AW: AW: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-16 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Hallo 
Finde ich auch,
Aber  gestern unsubcribe und vorgestern unsubscribe
Und bin immer noch hier.

Woran kiegt das denn, klappt wohl mal wieder was nicht, jetzt kommt die
Dritte 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Peter Geerds [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Samstag, 16. August 2008 09:57
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: AW: [de-users] Umlaute die dritte

Hallo!

Am 16.08.2008 um 01:53 Uhr schrieb Thomas Birr-Tsurkan:
> Geht also nur um Geld, habe ich doch vorher gesagt

Jetzt wird's mir aber wirklich zu anstrengend. Daher:
Mail "Thomas Birr-Tsurkan" > /dev/null

cu
Peter


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AW: [de-users] Re:[de-users] Umlaute die dritte

2008-08-16 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Viele dieser kommerziellen Anbieter dürften Dir beispielsweise beim
Erstkontakt die Frage stellen "Was tun Sie um den Fehler zu provozieren?"
die Du in augenscheinlicher Unkenntnis dessen was sie bedeutet den
Teilnehmern der Liste hier als "stalinistisch" ankreidest.

Das ist nicht meinen Unkenntnis, sonder der Missbracuh der Sprache. 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Samstag, 16. August 2008 09:55
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re:[de-users] Umlaute die dritte

Hallo,

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
> Geht also nur um Geld, habe ich doch vorher gesagt

da liegst Du insgesamt falsch (Dein Vorredner entsprechend auch).
Zum Einen gibts beim heutigen Stand der Technik keine idiotensichere
Software, egal wieviel Geld Du zu bezahlen bereit bist, zum zweiten kannst
Du aber Geld für Support (Schulungen, Hotlines, ...) bezahlen um das zum
Teil zu kompensieren. Nur auch da ist es notwendig das Du zunächst genaue
Angaben machst bzw. auch nicht denn es besteht ja die Möglichkeit das jemand
kostenpflichtig zu Dir an den Computer kommt.

Worauf ich hinaus will ist nur Dir klar zu sagen das Du hier keine
zweitklassigen Antworten bekommst insbesondere weil hier auch Leute anwesend
sind die Dir Deine Fragen gleichermaßen gegen Geld beantworten würden, der
Witz ist nur ich kenne niemanden unter denen der Dir hier künstlich
schlechte Antworten gibt in der Hoffnung das Du dann sein kostenpflichtiges
Angebot warnimmst.
Ganz im Gegenteil wirst Du auf Mailinglisten, in Foren, in Newsgroups immer
wieder auf Antworten treffen die unter 'Geld-Gesichtspunkten'
teilweise für erhebliche Summen zu verkaufen wären, hier auf der Liste
beispielsweise gibts immer wieder Sitationen wo Leute freiwillig umfassend
weiterhelfen indem sie Dateien retten, umformatieren, Makros schreiben, usw.
- alles kostenlos.

Wie auch immer, ich kann dir nur eines sagen, ich bin nach Lesen des
gesamten Threads nicht in der Lage Dein Problem verlässlich zu klären,
sondern müßte dich auch um weitere Infos ersuchen, selbst wenn ich Dein
Problem gegen Geld lösen würde, genau die Forderung nach weiteren Infos kam
aber hier auf der Liste mehrfach und Du fühltest Dich dadurch belästigt
(oder wie sag ichs besser?).
Viele dieser kommerziellen Anbieter dürften Dir beispielsweise beim
Erstkontakt die Frage stellen "Was tun Sie um den Fehler zu provozieren?"
die Du in augenscheinlicher Unkenntnis dessen was sie bedeutet den
Teilnehmern der Liste hier als "stalinistisch" ankreidest.

Im Übrigen findest Du entsprechende Anbieter zum Beispiel hier:
http://webtools.projects.ooodev.org/support/
http://de.openoffice.org/about-ooo/about-support.html



Gruß
Jörg

P.S.
nur zur Sicherheit sei gesagt das obrige Ausführungen nichts damit zu tun
haben das ich meinen würde das hier auf der Liste Antworten von Leuten
besser wären die auch kommerziell Support anbieten, denn das wäre unwahr.
Einzig ist bei diesen Personen der Zusammenhang zum kommerziellen Handeln
direkter insofern sie prinzipiell immmer wissen dürften was ihre Antworten,
die sie hier umsonst geben, auf dem Markt wert sind.


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AW: AW: AW: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-16 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Es tut mir leid, aber ich kann nur spotten
Ich habe nun schon mehrfach geschrieben das ich das gemacht habe was
vorgeschlagen wurde, jetzt steht hier ich soll die emails genauer lesen, wer
bitte liest denn nicht?


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Johannes A. Bodwing [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Samstag, 16. August 2008 10:36
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: AW: AW: [de-users] Umlaute die dritte

Hi Thomas,
> Geht also nur um Geld, habe ich doch vorher gesagt
>
> Ich habe ja gelernt, danke, aber das liegt an mir
>   
Das Problem mit den Umlauten wurde hier umfassend von jemandem dargestellt.
Auf Grund deiner bisherigen Angaben scheint es mit dem Import/Export Word
6.0 zusammen zu hängen. Es wurde auch dargestellt, welche Möglichkeiten es
gäbe.
Und das haben Leute alles freiwillig und kostenlos gemacht. Wo ist jetzt
dein Problem?
Lies die Mails mal in Ruhe durch und probier die Vorschläge aus (z.B. in RTF
abspeichern).
Falls Fragen offen sind: Klare Angaben machen und beim Thema bleiben. 
Dann kriegt man hier hilfreiche Tipps ohne zu bezahlen.

Gruß,
Johannes

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AW: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-16 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Es scheinen ja alle falsch verstehen zu wollen, der Spruch über das Geld kam
nur weil mir vorgewurfen wurde ich würde hier umsonst abziehen, und in einer
Vorvormail schrieb ich auch das ich garnicht erwarte das alles umsonst ist.
Aber darum geht es ja im Grunde soweiso nicht, mühseliges Geplänke, ich gehe
ja schon wenn man mich liese, dann habt ihr wieder eure Ruhe

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: M. Houdek [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Samstag, 16. August 2008 11:54
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Umlaute die dritte

Zum Letzten: Hallo Thomas

Am Samstag 16 August 2008 01:53:04 schrieb Thomas Birr-Tsurkan:
> Geht also nur um Geld, habe ich doch vorher gesagt
>
> Ich habe ja gelernt, danke, aber das liegt an mir

Ich hab dir konkrete Hilfe angeboten - kostenlos. Du bist mit keiner Silbe
auf meine Fragen in meiner Mail eingegangen.  Ich bin ein geduldiger
Erklärer, wenn ich weiß, der andere hört zu/liest mit.

Sorry, dir ist scheinbar nicht zu helfen.

[TOFU gelöscht - zum 2. Mal]

*PLONK* (damit es nicht noch zum gebührenpflichtigen 3. Mal kommt)

P.S. http://de.wikipedia.org/wiki/Plonk

--
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

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AW: [de-users] Re: Umlaute zum hoffentlich Letzten

2008-08-16 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Es geht nicht ins leere
Ich schreibe Texte die an andere gehen und damit verdienen ich mein Geld;
bislang war ich von OO überzeugt, trotz div bugs, kommt eben in jedem
Programm vor. Ich habe also ein Interesse daran das, daß Zeug gelesen wird,
und wenn in Firmen die zum Teil zwei/drei Admins haben keine Bereitschaft
herrscht solch ein Tool wie das von Sun zu benutzen. Dann muß ich mich
drehen.

Nur, ich brauche Lösungen und die können nicht heissen das ich das mal so
und dann mal so speichern soll.. Dafür habe ich keine Zeit/Geduld. Das ist
das schwierigste am Rechner, abzuwiegen wie viel Zeit die Beschäftigung mit
einem Problem nun wieder kostet.

Der für mich endscheidende Satz kam zwischdurch, OO wird nie korrekt in MS
word speichern können - so ungefähr.

Das heisst OO spiegelt etwas vor, was es nicht hält.

Das ist aber etwas was ich erwarte, deswegen nutze ich es, ich muss nicht MS
benutzen. im Gegenteil ich will das so wenig wie möglich benutzen. Darin
sind sich sicher hier viele einig.
Aber es bedeutet die Alternative muß funktionieren, und in meinem Fall, das
mag in euren Augen navív sein, reibungslos. Ein, zwei Handbücher müssen
reichen um mit dem Program klar zu kommen.
Hinkender Vergleich: wenn ich mir eine Jimi Hendrix CD kaufe muss ich nicht
Gittare spielen können.

Schade ist, daß damit OO auf dem Niveau aller andern Programe steht, auch
die behaupten viel. Ich habe aber erwartet, das hier mehr Enthusiasmus bei
den Entwicklern vorherrscht, der so etwas verhindert. 

Ihr alle mögt das anders sehen und denken jeder muß in die Tiefen des
Computerlebens rein.
Ich denke das nicht, für mich muss er funktionieren, ob Hard oder Software.
Alles andere übersteigt meine Geduld, meine Bereitschaft sich damit
auseinander zu setzen, ich kann die Zeit damit verbringen, aber wenn dann
Stunden und Tage hin sind und ich habe nichts geschafft, bleibt meine Beutel
füllt.

Und deswegn ist es schade wnn sich jemand der dieses Programm nutzen will
abwendet.
Jedenfalls denke ich das, und eine Drohung war es nun ganz und gar nicht.
Trokenen Feststellung aus den letzten drei Tagen email Verkehr mit der
Gruppe - nicht ganz rumoren tut s schon einen ganz Weile.

So danke nochmals,
Ich hoffe die dritte Kündigung von mit zeigt denn endlich Erfolg

 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Eberhard Roloff
Gesendet: Samstag, 16. August 2008 12:50
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: Umlaute zum hoffentlich Letzten

dieter schrieb:

> Lösung:
> 
> 1) Thomas sucht sich eine Software seiner Wahl. Fertig.
egal, für solche Fälle gibt es das killfile

> 
> 2) Die Helfer relaxen, wer wird denn durch einen Softwarewechsel 
> geschädigt. Die Drohung: "Wenn Ihr nicht, dann", geht für mich ins Leere.
sehe ich auch ganz relaxt

> 
> Hallo, seid Ihre diese Gemeischaft,  die apostatenallergisch ist
~~~ geiles Wort,
was heißt das, bzw. was meinst Du damit?

, nein,
> weg mit dieser Mentalität.
> 
> Schönen Samstag/Sonntag   Dieter

Danke gleichfalls
Eberhard


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AW: [de-users] Re: Umlaute zum hoffentlich Letzten

2008-08-16 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Das wird "Claudia Merkel" freuen
Wer nicht paast wird paaend gemacht oder raus geschmissen. 

Ihr müsst alle unendlich Zeit um so etwas zu schreiben und zu lesen 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: dieter [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Samstag, 16. August 2008 13:03
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Re: Umlaute zum hoffentlich Letzten

Eberhard Roloff schrieb:
> dieter schrieb:
>
>> Lösung:
>>
>> 1) Thomas sucht sich eine Software seiner Wahl. Fertig.
> egal, für solche Fälle gibt es das killfile
>
Ja, und weshalb bleibt es unverwendet???
>>
>> 2) Die Helfer relaxen, wer wird denn durch einen Softwarewechsel 
>> geschädigt. Die Drohung: "Wenn Ihr nicht, dann", geht für mich ins 
>> Leere.
> sehe ich auch ganz relaxt
>
Toll
>>
>> Hallo, seid Ihre diese Gemeischaft,  die apostatenallergisch ist
>  
ICH DENKE, DU WEISST, WAS ICH MEINE. DAS KANN ABER NICHT IN DIESE
LISTE,  POLITICAL CORRECTNESS -  O:-)   GRINS:  Dieter
>   ~~~ geiles 
> Wort, was heißt das, bzw. was meinst Du damit?
>
> , nein,
>> weg mit dieser Mentalität.
>>
>> Schönen Samstag/Sonntag   Dieter
>
> Danke gleichfalls
> Eberhard
>
>
> -
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>
>



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AW: AW: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-15 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Geht also nur um Geld, habe ich doch vorher gesagt

Ich habe ja gelernt, danke, aber das liegt an mir 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Fred Ockert [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Freitag, 15. August 2008 10:49
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: AW: [de-users] Umlaute die dritte

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
> Diese Rechtfertigungsarien über nicht klar ausgedrückt reichen nun 
> langsam, ich Bin ein normaler Mensch und benutze ein Program, das mir 
> die Arbeit erleicherten soll, das Program ist für mich nicht da und 
> nicht umgekehrt und
> 
> Auf solchen einen stalininistischen Satz wie " Falls nicht, was tust 
> Du darüberhinaus, um den Fehler zu provozieren?"
> Kann nich nun ganz drauf verzichten.

du hast das also richtig erkannt ... warum also hast du den Fehler nicht
hingenommen?

> Program reinlegen und arbeiten und läuft ist die Anforderung, und 
> nichts anders.

dann solltest du "idiotensichere Software" kaufenund auch entsprechend
löhnen...

> Nein ich speichere nicht im ".odt", wozu sollte ich das tun wenn ich 
> anschließend an jemanden der dieses Fortmat nicht öffnen kann den Text 
> schicke.
> Ich renne doch nicht gegen Windmühlen im Wissen ich bin der das 
> bessere Program hat ihr andern seit alle dopf richtet euch nach mir.

?? dann betreibst du bei Bedarf eben 5-10 Rechner...
1 M$-Pc, 1 MacOS X, 1 Kubuntu; 1SuSe , 1 SunOS und ..und ..

Es will dich niemand zwingen systemübergreifend zu denken - und du wirst dir
wohl langsam angewöhnen müssen, dir die Hilfe einzukaufen (so richtig für
Geld...)


> Wod.
> Es gibt also keine lösung, das hilft ja auch
> 

Fred

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AW: [de-users] Re: AW: AW: Re: AW: Umlaute die dritte

2008-08-15 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Diese Rechtfertigungsarien über nicht klar ausgedrückt reichen nun langsam,
ich Bin ein normaler Mensch und benutze ein Program, das mir die Arbeit
erleicherten soll, das Program ist für mich nicht da und nicht umgekehrt und

Auf solchen einen stalininistischen Satz wie 
" Falls nicht, was tust Du darüberhinaus, um den Fehler zu provozieren?"
Kann nich nun ganz drauf verzichten.

Program reinlegen und arbeiten und läuft ist die Anforderung, und nichts
anders.
Nein ich speichere nicht im ".odt", wozu sollte ich das tun wenn ich
anschließend an jemanden der dieses Fortmat nicht öffnen kann den Text
schicke.
Ich renne doch nicht gegen Windmühlen im Wissen ich bin der das bessere
Program hat ihr andern seit alle dopf richtet euch nach mir.

Wod.
Es gibt also keine lösung, das hilft ja auch

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Eberhard Roloff
Gesendet: Freitag, 15. August 2008 08:35
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: AW: AW: Re: AW: Umlaute die dritte

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
>  zum anderen (!) sind wir alle stillschweigend davon ausgegangen, dass du 
> die Hausformate ( odt  oder sxwbenutzt)
> 
> "Alle" sind wohl nicht davon ausgegangen sonst wäre der Tip wohl nicht 
> gekommen es zu ändern. Und ich hatte auch geschrieben das in meinem 
> Umkreis niemand OO benutzt und bekanntlich wird es von MS nicht 
> geöffnet, jedenfalls erzählen das die Empfänger immer. Woraus man 
> messerscharf scliessen kann, daß ich das als Word speichen muß. Oder TXT.

Du mutest den Leuten, von denen Du geholfen werder willst ;-), also zu,
messerscharfe Schlüsse aus bestenfalls blumigen Angaben zu schließen.

Hälst Du das für zielführend im Interesse einer umfassenden Hilfe von
möglichst vielen, möglichst kundigen Leuten?
> 
> Aber leider haben alle bisher gemachten ändern - nach Anrgeungen aus 
> der Gruppe - nicht genutzt.
[...]
> Außer das irgendetwas ja nicht stimmt. Ich mache nun zur Vorsicht aus 
> den Texten Pdfs bevor ich sie schließe. Findet sich keine Lösung muß 
> ich mich wohl von OO verabschieden.

Das wäre schade.

Also nochmal zu meinem Grundverständnis und ganz simpel begonnen:

Du schreibst erstmal einen deutschen!!! Text im deutschen!!! Writer
2.41 auf windows XP in einer Windows Schriftart!!!, speicherst ihn dann als
".odt"! ab und beim nächsten Öffnen sind die Umlaute verbastelt?
Ja oder Nein?

Falls nicht, was tust Du darüberhinaus, um den Fehler zu provozieren?

Viele Grüße
Eberhard


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AW: [de-users] Re: AW: AW: Re: AW: Umlaute die dritte

2008-08-15 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Sind die Tips nicht einbißchen viel für einen harmlosen Brief? 
Eher werde ich mich wohl von OO verabschieden.
Natürtlich gibt es den Konverter, aber es gibt auch MS und Menschen die nur
antworten kann ich nicht öffnen, da muss man dann irgendwas von sich aus
tun. Also habe ich irgendein MS Word Form genommen.
Und ich will ja auch auf meinem Rechner nicht alles doppelt oder dreifach
haben, 

Das Problem ist jetzt aufgetreten und nicht als ich mit OO anfing,
vielleicht sollte ich 3,0 instalieren oder rückwärts auf 2 gehen.

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Mario Herman
Gesendet: Freitag, 15. August 2008 02:41
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: AW: AW: Re: AW: Umlaute die dritte

Hallo Thomas,
Thomas Birr-Tsurkan <[EMAIL PROTECTED]> writes:
 
>>  zum anderen (!) sind wir alle stillschweigend davon ausgegangen, dass du

>> die Hausformate ( odt  oder sxwbenutzt)
 
> "Alle" sind wohl nicht davon ausgegangen sonst wäre der Tip wohl nicht 
> gekommen es zu ändern. Und ich hatte auch geschrieben das in meinem 
> Umkreis niemand OO benutzt und bekanntlich wird es von MS nicht 
> geöffnet, jedenfalls erzählen das die Empfänger immer. Woraus man 
> messerscharf scliessen kann, daß ich das als Word speichen muß. Oder TXT.

Word schon, aber wer ahnt schon, dass in Deinem Umkreis ausgerechnet Word
6.0-Format genutzt wird. Das ist ziemlich ungewöhnlich.
Man vermutet eher Word 97/2000/XP, weil gebräuchlicher.
Welche MSO-Version wird in Deinem Bekanntenkreis verwendet?

Außerdem gibt es von SUN und von Microsoft den ODF-Konverter für MSO.
Ich habe das für mein MSO 2003 installiert. Damit ist es möglich, in Word
ODF-Dokumente zu lesen und speichern.

Wenn es Dein Bekanntenkreis auch installieren könnte, wäre es für Dich
einfacher.
 
> Aber leider haben alle bisher gemachten ändern - nach Anrgeungen aus 
> der Gruppe - nicht genutzt.
> Die Korrekturen die ich in Bezug auf deutsche Umlaute und ß vorgestern 
> gemacht habe bleibem im Text, die die ich heute gemacht habe, nicht, 
> aber anderseits bleiben die neuen Umlaute und es verändert sich nur 
> überall das ß und das zum teil auch bei alten, und es wird sowohl als 
> ? Als Gradzeichen und als 7hacken dargestellt.
> 
> Das ist nun noch verwirrender, weil ich gar kein System mehr erkennen
kann.
> 
> Außer das irgendetwas ja nicht stimmt. Ich mache nun zur Vorsicht aus 
> den Texten Pdfs bevor ich sie schließe. Findet sich keine Lösung muß 
> ich mich wohl von OO verabschieden.

Das passiert durch mehrmaliges Konvertieren zwischen verschiedenen Formaten.

Ich würde Dir jetzt empfehlen, die Zeichen zu korrigieren, dann alles
kopieren mit Strg+a/Strg+c und in ein neues, leeres Dokument einfügen mit
Strg+v. 

Speicher einmal für Deinen Bekanntenkreis als Word 97/2000/xp.
Konvertiere dann nicht mehr in irgendein anderes Format.
Verwende eine Schriftart, die Deine Bekannte auch installiert haben.

Mach noch einmal das Ganze für Dich als ODF.

Mario



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AW: AW: [de-users] Re: AW: Umlaute die dritte

2008-08-14 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
 zum anderen (!) sind wir alle stillschweigend davon ausgegangen, dass du 
die Hausformate ( odt  oder sxwbenutzt)

"Alle" sind wohl nicht davon ausgegangen sonst wäre der Tip wohl nicht
gekommen es zu ändern. Und ich hatte auch geschrieben das in meinem Umkreis
niemand OO benutzt und bekanntlich wird es von MS nicht geöffnet, jedenfalls
erzählen das die Empfänger immer. Woraus man messerscharf scliessen kann,
daß ich das als Word speichen muß. Oder TXT.

Aber leider haben alle bisher gemachten ändern - nach Anrgeungen aus der
Gruppe - nicht genutzt.
Die Korrekturen die ich in Bezug auf deutsche Umlaute und ß vorgestern
gemacht habe bleibem im Text, die die ich heute gemacht habe, nicht, aber
anderseits bleiben die neuen Umlaute und es verändert sich nur überall das ß
und das zum teil auch bei alten, und es wird sowohl als ? Als Gradzeichen
und als 7hacken dargestellt.

Das ist nun noch verwirrender, weil ich gar kein System mehr erkennen kann.

Außer das irgendetwas ja nicht stimmt. Ich mache nun zur Vorsicht aus den
Texten Pdfs bevor ich sie schließe. Findet sich keine Lösung muß ich mich
wohl von OO verabschieden.

Grüße


-
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AW: [de-users] Re: AW: Umlaute die dritte

2008-08-14 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Danke, ich muss nun erst mal Zeit haben wieder was zu schreiben bei den vielen 
emails aus der Gruppe.
Also Geld sparen, keine tastatur und auf 97/2000/XP habe ich ungestellt.
Danke für die Hilfe. 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Eberhard Roloff
Gesendet: Donnerstag, 14. August 2008 08:33
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: AW: Umlaute die dritte

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
> Ja, 2,4,1
> 
> Ich habe es inzwischen mit verschiedenen Schriften versucht, die Umlaute die 
> ich berichtigt hatte bleiben berichtig, die die unberichtigt waren auch.
> ß wird mal als Fragezeichen, als Grad, dargestellt, aus dem € wird ein /.
> Aber neue Texte die ich zur Probe in dieses Dokument geschrieben habe, zeigen 
> die Umlaute normal.
> Ich werde morgen als erstes eine externe deutsche Tastaur kaufen. Vielleicht 
> liegt es ja daran.
> 
Falls Du nicht sowieso eine brauchst, macht das überhaupt keinen Sinn. 
Der PC interessiert sich nicht die Bohne für das, was auf Deiner Tastatur 
steht. Wenn Du also russisch schreiben mußt/willst, mußt Du keine Tastatur 
kaufen.

Zur Problemlösung ist es ratsam, wie an anderer Stelle gesagt, den Filter 
97/200/XP zu benutzen statt 6.0/95.

Da kann die Tastatur nichts dafür und was Dein PC aus Deinen Tastenanschlägen 
macht, bestimmt nur die Software.

Anders ausgedrückt: Mit einer deutschen Tastenbelegung schreibt auch Deine 
russische Tastatur genauso gut oder schlecht deutsch wie eine deutsche, Du 
siehst nur an den Tastenaufdrucken nicht vorher, was Du schreibst. ;-)

Viele Grüße
Eberhard


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AW: [de-users] Re: AW: Umlaute die dritte

2008-08-14 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Danke, habe ich gemacht 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Mario Herman
Gesendet: Donnerstag, 14. August 2008 01:50
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: AW: Umlaute die dritte

Hallo Thomas,

Thomas Birr-Tsurkan <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> 
> Ja, 2,4,1
> 
> Ich habe es inzwischen mit verschiedenen Schriften versucht, die 
> Umlaute die
ich berichtigt hatte
> bleiben berichtig, die die unberichtigt waren auch.
> ß wird mal als Fragezeichen, als Grad, dargestellt, aus dem € wird ein /.
> Aber neue Texte die ich zur Probe in dieses Dokument geschrieben habe, 
> zeigen die Umlaute normal.
> Ich werde morgen als erstes eine externe deutsche Tastaur kaufen. 
> Vielleicht liegt es ja daran.

Es liegt nicht an der Tastatur sondern am Filter für Word 6.
Warum kannst Du eigentlich nicht als Word 97/200/XP speichern?
Dann hättest Du das Problem nicht.
(Ich glaube, das hat schon jemand gefragt).

Ich habe gerade einen Test mit 2.4.1 und 3.Beta gemacht.
Jeweils im Writer einen Text eingegeben, als Word 6.0 gespeichert und wieder 
geöffnet.

Das, was Du beschreibst, tritt bei mir auch auf, aber nur mit 2.4.1 In 3. Beta 
werden Sonderzeichen richtig angezeigt.
Ich schließe daraus, dass der Filter in 3.0 repariert wurde.

Mario


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AW: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Ja, 2,4,1

Ich habe es inzwischen mit verschiedenen Schriften versucht, die Umlaute die 
ich berichtigt hatte bleiben berichtig, die die unberichtigt waren auch.
ß wird mal als Fragezeichen, als Grad, dargestellt, aus dem € wird ein /.
Aber neue Texte die ich zur Probe in dieses Dokument geschrieben habe, zeigen 
die Umlaute normal.
Ich werde morgen als erstes eine externe deutsche Tastaur kaufen. Vielleicht 
liegt es ja daran.

Die andern Tipps habe ich alle befolgt.

Danke
Thomas



-Ursprüngliche Nachricht-
Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Christian 
Lohmaier
Gesendet: Mittwoch, 13. August 2008 18:43
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Umlaute die dritte

2008/8/13 Thomas Birr-Tsurkan <[EMAIL PROTECTED]>:
> So,
> nachdem nun alle irgedwie meinen ich hätte nicht klar gesagt was ich 
> für Programm/Betriebssystem habe schreibe ich es noch ein mal
>
> OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.

Die 2,41 ist sicher ein Tippfehler - gibt ja nur 2.4.1 - Und bei Verdenna nehme 
ich auch an, daß Verdana gemeint ist, und nicht irgendein Plagiat.

> Das Problem
> Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen 
> Umlauten ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
> Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die 
> deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, 
> nicht durch andere Buchstaben ersetzt

Das ist doch schon mal eine sehr wichtige Information.

> sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei ß steht jetzt das ?. Aber 
> der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß gibt es auch mal einen 
> hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7 ähnlich).

Klingt nach  http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=88376
obwohl der eigentlich nur unter linux auftreten sollte (laut Kommentaren im 
Issue).
Aber wer weiß - vielleicht haben da nur die Randbedingungen nicht 100%ig gepaßt 
um den Fehler zu reproduzieren. Wäre also einen Versuch wert, den issue bzw. 
CWS zu testen.
Ich hab den dazugehörigen cws mal in die buildbot-Warteschleife gestellt, 
befürchte aber, daß der Bot zur Zeit keine Installationssätze zustande bringt. 
Mal schauen, in ein paar Stunden wissen wir mehr...

Ich tippe weiterhin auf irgeneine Schrift, die OOo's fonthandling durcheinander 
bringt und so das Problem auslöst (und erklärt, warum andere das Problem nicht 
nachvollziehen können)

ciao
Christian

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AW: [de-users] hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Also da es mich auch betrifft
Tatsächlich habe ich nicht bei Wiki gelesen

Ich gebe auch umunwunden zu das mir mit meinen 53 Jahren das Wort Netiketten
noch nie über den Weg lief. 
Aber

Am Anfang steht einfach ein:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Beschreibe das Problem so genau wie möglich.

Das habe ich getan, dann muß man eben auch so genau wie möglich lesen. Und
nachfragen wenn ich es nicht genau beschrieben habe. Ich bin ja nicht so
doof zu glauben das dieser ganze ComputerKram wie Lego ist. Es gibt viel zu
viele Komponenten als das einfache Frage, einfache Antwort mäglich wäre.

Und seit dem ich mir meinen Kommentar erlaubt habe sind ja auch Reaktionen
gekommen die schon mal weiter helfen. U.a. Netiketten.

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Edgar Kuchelmeister [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Mittwoch, 13. August 2008 13:55
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 12:27:

> Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer 
> Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: "... wieso kommt 
> dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?"

Es gibt kein Allgemein hier, es gibt Hilfesuchende und Hilfegebende.
Die Ursache diese Threads ist doch, dass Thomas Birr-Tsurkan mit den Fragen
und Antworten aus dieser Liste nicht klar kam.
Statt Nachzufragen wurde er recht schnell pampig.

Sicher ist auch, dass einige Antworten und Fragen auch in einer gewissen
  schnoddrigen Art kamen und sich mir der Sinn dieser auch nicht ganz
erschloss.
Aber so ist das nun mal, wir sind hier eine "Basisdemokratie" jeder darf
mitmachen. Dem TO bleibt die Möglichkeit die Antwort zu ignorieren oder
nachzufragen.
Man hat ihm auch noch nach seiner unhöflichen Mail noch ruhig erklärt, warum
das Problem nicht "Out of the box" gelöst werden kann.

> Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder 
> reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. "Formular".

Es ist ja OK, wenn du dir Gedanken machst, wie man Redundanz vermeiden kann.
Aber man kann über ein Formular die potenzielle Vielschichtigkeit eines
Problems nicht einkreisen.
Am Anfang steht einfach ein:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Beschreibe das Problem so genau wie möglich.

Genau dieses sagen die Netiketten aus:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html

> ~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich 
> nehme mich da auch nicht aus)

Ich lese sie auch nicht mehr, weil ich sie einmal gelesen und verstanden
habe. Wenn ich was von jemanden will - nämlich Hilfe - ist es Voraussetzung,
dass ich mich an die Regularien der Institution halte, an die ich mich
wende.

>>> wie genau komme ich da hin?
>> Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur 
>> als Beispiel dienen.
>> Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues
> Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem 
> Link zum Frageformular laufen würde oder könnte?

Nein, du sollst dir mal dieses Formular ansehen, wieviel Eingaben gemacht
werden müssen um nur mal nach einem gemeldeten Bug in OOo zu suchen. Ist es
ein Fehler in der GUI oder im Framework oder im Modul...
Wenn du da einen unbedarften Anwender drauf los lässt, der gibt sofort auf.
Wenn man das Formular aber auch für unbedarfte Anwender zum Einkreisen eines
Problems gestalten will kommt wieder raus:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Schildere das Problem möglichst genau...

Dafür bedarf es keines Formulares.

> Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber evtl. 
> zeitsparender.

Perfekt ist es jetzt nicht, perfekt ist es hinterher nicht. Wozu also die
Mühe? Hinter so einer Webseite wie http://de.openoffice.org steckt mehr als
mit ein paar HTML-Tags ein Formular zusammen zu bauen!

> Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die 
> Helfer 1 Mail

... und wie bereits - nicht nur von mir - ausgeführt ist das
Frage-Antwort-Spiel damit garantiert noch nicht am Ende.

>> Und ja, es irritiert das "geschulte Auge"
> Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt "geschultes Auge"?

Das Auge ist geschult z. B. Worte anhand eines Bildes zu erkennen.
Oder liest du "B" "I" "L" "D" wenn du "Bild"?
Genauso erkennt mein Auge das Ende es Satzes, wenn da ein "." Steht, nicht
wenn da ein ";" , ; - sind da einen Satz zu strukturieren, der Punkt um
einen zu beenden.
Ergo behindert *deine* individuelle Zeichensetzung *meine* Wahrnehmung und
raubt somit meine Zeit.

> Was die Zeit angeht: Die kriege 

[de-users] Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
So,
nachdem nun alle irgedwie meinen ich hätte nicht klar gesagt was ich für
Programm/Betriebssystem habe schreibe ich es noch ein mal

OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.
XP - deutsch
Toschiba Notebook, mit zusätzlicher externer Tatstatur und ex Bildschirm,
wenn ich zu Hause arbeite. Aber das Problem trtt auch auf wenn ich nur mit
der Notebooktastatur arbeite.

Das Problem
Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen Umlauten
ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die
deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, nicht
durch andere Buchstaben ersetzt sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei
ß steht jetzt das ?. Aber der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß
gibt es auch mal einen hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7
ähnlich).
Die externe Tastatur ist eine englische, die ich auch auf russisch
umschalten kann. Ich habe erst gedacht daran liegt es, aber da das Problem
auch auftritt, wenn ich nicht mit einer externen Tastatur arbeite, kann es
das wohl nicht sein.


Anfänger
Ich bin nicht Anfänger, sonder Benutzer, ich arbeite mit OO seit gut vier
Jahren. Nachdem ich über MS Office endgültig abgenervt war. Es gibt viele
Funktionen die mir besser gefallen als im MS, aber auch ein paar die ich von
MS vermisse. So weit so gut. Nur nach vier Jahren tagtäglicher Benutzung
(Ich arbeite nur mit Text und Tabellen) kann ich mir erlauben zu sagen das
der Unterschied nicht allzu groß ist. OO hat auch ein paar Fehler die einen
abnerven und ich war schon kurz davor wieder zu wechseln, habe mich
besonnen, weil ich MS nicht will, aus den vielen bekannten Gründen.
Nur bedeutet das, daß es Hilfe gegben muß, ich komme ja nicht wegen jedem
und allem angedackelt, habe auch Bücher in dennen ich nachschlage, bevor ich
jemanden frage.
In meiner Umgebung benutzt aber niemand das OO so intensiv wie ich, ich kann
mich also nicht austauschen. 
Deswegen also diesmal der Versuch über ein Forum zu Hilfe zu kommen.

Foren
Meine und die Erfahrung Anderer ist
Foren sind auf sich selbst eingeschossen, und kochen gerne im eigen Saft,
klopfen sich auf Ihre Schultern was für tolle Hechte/innen sie doch sind.
Und man bleibt Aussenstehender. Deswegen habe ich es eigentlich sein
gelassen mit Fragen mich an jemanden zu wenden. Anderseits, vielleicht ist
ja auch ein Forum gar nicht dafür gedacht. Nur, ich war ja auch schon beim
Foren die dann klar ein Schild hatten "Hunde müssen draussen bleiben." Ich
kann verstehen wenn immer wieder neue Doofe kommen und die gleichen Fragen
stellen, daß man/forenmensch dann abgenervt ist. Nur dann sagt, wir nicht.
Aber wo dann? Bei FAQ kommt diese Problem nicht vor. Ich lese auch alten
Foren Texte um zu sehen ob meinen Problem vileicht schon beantwortet waren.

Umsonst
ich zahle auch für Hilfe, wenn sie denn kommt, das ist doch nicht das
Problem. Meine Arbeit muß ja auch bezahlt werden.

Ich hätte nicht Konkret gefragt was ich nicht verstehe:
In meiner zweiten Mail habe ich geschrieben

Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) ich weiss nicht was das ist.

Darauf kam eine Antwort? Das muß ich wohl übersehen haben.- oder nicht
verstanden.
Nachdem nun mein kleiner Schuß vor den Bug soviel Aufregung hervorgebracht
hat, hat den jemand einen Idee?
Neuinstalltion, habe ich schon mehrfach gemacht. 
Fond ersetzen mache ich jetzt.

Leider weiss ich nicht mehr wann das Problem zum ersten mal aufgetaucht ist.
Aber mindestens bei der OO 2 Version die in dem Buch vom Hanser Verlag
beigelegt war, trat das Problem noch nicht auf.

Grüße
21




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AW: AW: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

2008-08-12 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Welche Sprache? Ich dachte nur in deutsch gibtes Umlaute und ß 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Regina Henschel [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Dienstag, 12. August 2008 18:45
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: AW: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

Hallo Thomas,

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
> Ich habe XP

welche Sprache?

> Und OpenOffice 2.41

In welchem Format speicherst du? Welche Schriftart ist in OOo-Writer als
Standard eingestellt?

Fehlende Zeichen entstehen oft durch einen kaputten Font. Benutzt du eine
der von Microsoft mitgelieferten Schriftarten?

mfG
Regina

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AW: [de-users] Re: AW: Writer Sonderzeichen Deutschland

2008-08-12 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Was mich betrifft werde ich aus all dem nicht schlau
Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun
Rum labbern
Irgedwie gleichen sich alle Foren
Die Menschen teilen sich in Doofe und Alleswisser 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Werner
Gesendet: Dienstag, 12. August 2008 17:41
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: AW: Writer Sonderzeichen Deutschland

Thomas Birr-Tsurkan <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) ich weiss nicht was das ist.
> In den Optionen ist auch Westeuropa eingestellt.

DejaVu umfasst z.B. viele Zeichen, aber die deutschen Umlaute haben auch
viele andere "standard-Schriften".

Während OO eigentlich standardmäßig unicode und utf-8 nutzt, kann man
zumindest unter Extras Optionen Laden/Speichern html-Kompatibilität eine
Zeichensatz-Einstellung vornehmen.

Auch beim Öffnen oder Speichern von Textdateien (.txt) kann man den
Zeichensatz angeben.

Empfehlenswert ist an und für sich utf-8. Nur windoofs hat meines Wissens
für Textdateien (.txt) andere Standards (und dabei noch nicht einmal
ISO-8859-15 für Westeuropa).

Gruß

Werner


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AW: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

2008-08-12 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Ja, der gleiche Rechner Verdenna benutze ich als Standartschrift.

Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) ich weiss nicht was das ist.
In den Optionen ist auch Westeuropa eingestellt.
 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Fred Ockert [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Dienstag, 12. August 2008 16:07
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
> Hallo
> Mein Problem besthet darin daß ich Texte schreibe in Deutsch, sie 
> wieder öffne und dann die deutschen Sonderzeichen ä,ö,ü,ß durch 
> Bällchen oder Hacken ersetzt wurden und ich diese Zeichen wieder in 
> die regulären Sonderzeichen umschreiben muß.
>  
wie jetzt ? du meinst auf dem gleichen Rechner in der gleichen Umgebung (??)

> Wie kann ich tun damit Writer den Text so speichert wie ich ihn 
> geschrieben habe?

oder ist das Ansehen auf einem anderen Rechner/andere Umgebung ?

>  
> Grüße
> 21
> Thomas Birr-Tsurkan

du solltest nicht in die Verlegenheit kommen, dass eine Ersatzschrift
verwendet wird..und wenn schon, muss der Zeichensatz passen und auch in der
richtigen Sprachversion vorhanden sein...

Also Standardsprache , Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) und Schrift
für diese Sprache !
(nicht alle Schriften enthalten Sonderzeichen für/in alle(n) Sprachen )

Fred

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AW: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

2008-08-12 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Ich habe XP
Und OpenOffice 2.41 

Grüße
Thomas

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Christian Lins [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Dienstag, 12. August 2008 15:27
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
> Hallo
> Mein Problem besthet darin daß ich Texte schreibe in Deutsch, sie 
> wieder öffne und dann die deutschen Sonderzeichen ä,ö,ü,ß durch 
> Bällchen oder Hacken ersetzt wurden und ich diese Zeichen wieder in 
> die regulären Sonderzeichen umschreiben muß.

Das ist sicherlich kein normales Verhalten ;-)

Welches Betriebssystem und welche OpenOffice/StarOffice-Version verwendest
du?

Gruß,
Christian

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[de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

2008-08-12 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan
Hallo
Mein Problem besthet darin daß ich Texte schreibe in Deutsch, sie wieder
öffne und dann die deutschen Sonderzeichen ä,ö,ü,ß durch Bällchen oder
Hacken ersetzt wurden und ich diese Zeichen wieder in die regulären
Sonderzeichen umschreiben muß.
 
Wie kann ich tun damit Writer den Text so speichert wie ich ihn geschrieben
habe?
 
 
Grüße
21
Thomas Birr-Tsurkan