[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Christian Lohmaier schrieb: Vermutlich wurde hier schonmal über die Möglichkeit diskutiert die Liste nach Anwendungen aufzutrennen, oder? Falls ja, könnte jemand für mich vielleicht in kurzen Worten die Gründe zusammenfassen, die dagegen sprachen. Meine Meinung: Es gibt schon genügend verschiedene Listen. Die Aufteilung würde nichts bringen weil die meisten Nutzer nicht die richtige Liste wählen würden. Im Usenet funktioniert es wunderbar. Mich würde es sehr wundern, wenn eine Nutzer die Programmbestandteile von OOo nicht mühelos auseinanderhalten kann. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Michael Hoehne schrieb: es bereitet viel Mühe aus der großen Zahl der Threads diejenigen herauszupicken, die z.B. nur mit Writer zu tun haben. Mir ist die Mühe zu groß und ich werde die Liste daher wieder abbestellen. Da bringst du dich aber um etliches Know-How... Das ist sicher so. Es ist eine schlichte Zeitaufwand/Nutzen-Abwägung. [Liste nach Anwendungen auftrennen] ...Gründe zusammenfassen, die dagegen sprachen. a) Viele der Lösungen sind auch in anderen Komponenten brauchbar. Hmm. Das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. Aber gut, ich werde die Subjects daraufhin einmal analysieren. b) Man bräuchte eine Liste für allgemeine Fragen. Das würde aber wohl für eine Unmenge Cross-Postings sorgen, daher würde das dein Problem wohl noch verschlimmern. Im Usenet funktioniert es gut. Insbe- sondere, wenn die Leute dann _nur_ in die allgemeine Liste posten würden... Hhmm. Offenbar wird den Nutzern nicht zugetraut ein klar umrissenes Thema zu verstehen und dementsprechend die passende Gruppe auszuwählen. c) Selbst wenn man nur mitliest, bekommt man eine Menge Anregungen. Ich spreche doch genau vom Lesen. Ich bin aus dem Usenet strikte Themenorientierung gewohnt. So kann man sehr gut auswählen, welche Themen einen interessieren. Ich schätze das. Riesige Listen mit Subjects zu scannen von denen nur ein Bruchteil mit meinen Interessen zusammenfällt, ist mir zu anstrengend. Und es bereitet mir auch keine Freude. BTW ist OOo im Usenet dreigeteilt: .install .misc .writer In der Liste habe ich noch nicht untersucht, wie hier Themen statistisch verteilt sind und ob es daher angemessen wäre für /jeden/ einzelnen Programmteil eine eigenen Liste zu öffnen. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Merschmann schrieb: Falls dir nur das Aussortieren zu mühsam ist, würde ich dir empfehlen einfach per Filter im Mailprogramm alles aussortieren, was nicht mit Writer zu tun hat. Ich kenne keine wirksamen Filter für so eine Aufgabe. Oft sind Subjects wenig aussagekräftig und geben nicht genug her für ein Filtern. Den Body kann ich nicht filtern und selbst wenn ich es könnte, würde es mir schwer fallen, vernünftige Regeln zu erstellen. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Hi, Im Usenet funktioniert es wunderbar. Ja, weil dort Leute posten, die etwas erfahrener in die Technik der Kommunikation (z.B. strikte Trennung nach Themen). Ausserdem gibt's im Usenet afiak zu OOo nur die detaillierten englischen Listen. (Die sowieso mehr Nachrichtenvolumen haben, weshalb das Theme Aufteiling wesentlich dringender ist) Mich würde es sehr wundern, wenn eine Nutzer die Programmbestandteile von OOo nicht mühelos auseinanderhalten kann. Würde mich überhaupt nicht wundern. .. wo z.B. postest Du ein Problem - mit der Rechtschreibprüfung? - mit Serienbriefen? - Mit Diagrammen? - Mit Grafikelementen? Alles das wird über alle Module von OOo hinweg einheitlich benutzt. Andre -- 10 GB Mailbox, 100 FreeSMS http://www.gmx.net/de/go/topmail +++ GMX - die erste Adresse für Mail, Message, More +++ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Andre Schnabel schrieb: Aber - könne man nicht hier in dieser Liste die Anwendung im Betreff besser benennen? Herzlich gerne .. machen wir wöchentlich im Pointer und weissen bei groben Verletzungen der einfachsten Regeln darauf hin. IMO wird die Notwendigkeit ein Metatag im Subject anzugeben viel schlechter eingesehen und vor allem diszipliniert durchgeführt als die Notwendigkeit zur Auswahl einer passenden Liste, die auf http://de.openoffice.org/dev/about-mailinglist.html aufgeführt wäre. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Manfred Claes schrieb: Aber - könne man nicht hier in dieser Liste die Anwendung im Betreff besser benennen? Wer das kann, kann auch die passende Gruppe auswählen. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Uwe Altmann schrieb: Vorher interessiert mich noch: Vermutlich wurde hier schonmal über die Möglichkeit diskutiert die Liste nach Anwendungen aufzutrennen, oder? Falls ja, könnte jemand für mich vielleicht in kurzen Worten die Gründe zusammenfassen, die dagegen sprachen. Wo stellst Du die dann hin. Aktuelle Thread-Beispiele der letzten 24 Stunden: OOo 2.0 - Wahl des Startbilds Braille-Font Interner Fehler Verketten von Text- und Calcdokument Alle nach misc. Wäre in Mailinglisten und den Mailclients die Funktion Crossposting Followup2 kinderleicht zu bedienen, würde ich beim letzten Thema noch vorschlagen: Crosspost in calc und writer mit Followup2 nach misc. Ich denke, gerade für Anfänger ist *eine* Liste, an die sie sich wenden oder auf der Sie mitlesen können, viel einfacher, als ihnen die Entscheidung abzuverlangen, welche sie jetzt abonnieren wollen. Wie ihr meint. Ich denke ein minimaler Aufwand kann von Fragenden verlangt werden. Darunter verstehe ich die Einordnung in ein Gruppe und das Bemühen um ein aussagkräftiges und prägnantes Subject. Sie wollen schließlich etwas. Also dürfen auch die Gebenden ein Minimum verlangen, IMHO. Ansonsten macht es vielleicht den Gebenden kaum noch Spass oder es bereitet ihnen vielleicht zu viel Mühe, so dass ihre Unterstützung für die Liste verloren geht. P:S.. Mein Mailprogramm hat auch eine Filtermöglichkeit, mit der ich z.B. alle Mails der Liste, in deren Betreff [de-users] und calc oder Impress vorkommt, direkt in den Papierkorb schieben lassen könnte - vielleicht wäre das ja schon mal eine brauchbare Vorsortierung für Dein Anliegen? So ein Filter läuft hier schon. BTW lese ich im Newsclient und hole die Nachrichten über Gmane.org ab. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Am Donnerstag, 27. Januar 2005 11:59 schrieb Andreas Borutta: Michael Hoehne schrieb: es bereitet viel Mühe aus der großen Zahl der Threads diejenigen herauszupicken, die z.B. nur mit Writer zu tun haben. a) Viele der Lösungen sind auch in anderen Komponenten brauchbar. Hmm. Das kann ich mir nur sehr schwer vorstellen. Aber gut, ich werde die Subjects daraufhin einmal analysieren. Denke nur an Einstellungen die sowohl in calc als auch in writer vorkommen. Ich kann mich nicht mehr an die exakten Punkte erinnern, aber zu Beginn hatte ich einige Probleme mit calc und Texten in Zellen. Nach einem Tipp zu writer (von einem Leser mit ähnlichem Problem in _dieser_ Komponente) habe ich unter calc nachgeschaut und das Problem mit den dortigen Mitteln auf die gleiche Art lösen können b) Man bräuchte eine Liste für allgemeine Fragen. Das würde aber wohl für eine Unmenge Cross-Postings sorgen, daher würde das dein Problem wohl noch verschlimmern. Im Usenet funktioniert es gut. Dort hast du aber auch eine Unmenge Leute, die mit Listen bzw. Newsgroups umgehen können! Ich wage mal zu behaupten, dass dies hier nicht so ganz der Fall ist. Viele möchten nur ihre Frage beantwortet haben und klinken sich dann wieder aus. Insbe- sondere, wenn die Leute dann _nur_ in die allgemeine Liste posten würden... Hhmm. Offenbar wird den Nutzern nicht zugetraut ein klar umrissenes Thema zu verstehen und dementsprechend die passende Gruppe auszuwählen. Ich sehe das c) Selbst wenn man nur mitliest, bekommt man eine Menge Anregungen. Ich spreche doch genau vom Lesen. Ich bin aus dem Usenet strikte Themenorientierung gewohnt. So kann man sehr gut auswählen, welche Themen einen interessieren. Ich schätze das. Riesige Listen mit Subjects zu scannen von denen nur ein Bruchteil mit meinen Interessen zusammenfällt, ist mir zu anstrengend. Und es bereitet mir auch keine Freude. BTW ist OOo im Usenet dreigeteilt: .install .misc .writer In der Liste habe ich noch nicht untersucht, wie hier Themen statistisch verteilt sind und ob es daher angemessen wäre für /jeden/ einzelnen Programmteil eine eigenen Liste zu öffnen. Andreas -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / _/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Am Donnerstag, 27. Januar 2005 11:59 schrieb Andreas Borutta: Michael Hoehne schrieb: Sorry, der Sendefinger war zu schnell... Hhmm. Offenbar wird den Nutzern nicht zugetraut ein klar umrissenes Thema zu verstehen und dementsprechend die passende Gruppe auszuwählen. Ich sehe das auch in anderen Mailinglisten: Die Leserschaft in der Hauptliste ist viel größer, also landen dort auch Postings, die in der Spezialliste vielleicht besser aufgehoben wären. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / _/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Wuz schrieb: 3. den usern fällt es eh schon schwer genug eine liste zu abonieren, wenn das getrennt würde müsste man ja 4 oder 5 listen abonieren. Ich teile Eure extrem pessimistische Einschätzung der Fähigkeiten von Anwendern in diesem Punkt nicht. 4. mich auch interesiert was so alles möglich ist, und wenn ich zeit habe mir auch sachen durchlese die ich Primär grad nicht brauche. Jeder, der sich für was so alles möglich ist interessiert, kann doch alle Listen abonnieren. denkbar währe das man im betreff alls erstes wort immer writer, calc - impress reinschreibt dann könnte man sehr gut filtern. Disziplin bei der Vergabe von Metatags halte ich für sehr viel unwahrscheinlicher als die Auswahl einer Gruppe. Aber das sagte ich ja schon. Andreas -- http://borumat.de/thunderbird-email-tipps http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/40tude-dialog-newsreader-tipps - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Am Donnerstag, 27. Januar 2005 14:13 schrieb Andreas Borutta: Wuz schrieb: 3. den usern fällt es eh schon schwer genug eine liste zu abonieren, wenn das getrennt würde müsste man ja 4 oder 5 listen abonieren. Ich teile Eure extrem pessimistische Einschätzung der Fähigkeiten von Anwendern in diesem Punkt nicht. Du hast noch nicht genug Mailinglisten abonniert!? 4. mich auch interesiert was so alles möglich ist, und wenn ich zeit habe mir auch sachen durchlese die ich Primär grad nicht brauche. Jeder, der sich für was so alles möglich ist interessiert, kann doch alle Listen abonnieren. Und hat im Zweifelsfalle zu einem Problem mehrere Threads in verschiedenen Listen=Mehr Mails zu sichten. Abgesehen davon: Das Mailaufkommen ist sehr gut beherrschbar, wenn man nach Thread sortiert und ggf. diese als uninteressant zuklappt, wenn einem der Inhalt denn gar nichts bringt. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / _/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Hi *, On Thu, Jan 27, 2005 at 11:47:21AM +0100, Andreas Borutta wrote: Christian Lohmaier schrieb: Meine Meinung: Es gibt schon genügend verschiedene Listen. Die Aufteilung würde nichts bringen weil die meisten Nutzer nicht die richtige Liste wählen würden. Im Usenet funktioniert es wunderbar. Sehe ich anders. Das mag für bestimmte Gruppen gelten, aber ganz sicher nicht für das Usenet an sich (leider). Obwohl das im Usenet deutlich besser funktioniert als bei Mailinglisten. Und hier haben wird das Problem: Mailinglisten sind keine Newsgroups. Hätten wird das alles as NG, dann würde ich sofort für eine Aufsplittung stimmen. Aber wir haben nunmal Mailinglisten. Mich würde es sehr wundern, wenn eine Nutzer die Programmbestandteile von OOo nicht mühelos auseinanderhalten kann. Und warum benutzt Du die users-liste obwohl das in der dev-Liste besser aufgehoben wäre? ;- ciao Christian -- NP: Deftones - One Weak - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Hallo *, On Thu, Jan 27, 2005 at 02:13:06PM +0100, Andreas Borutta wrote: Wuz schrieb: 3. den usern fällt es eh schon schwer genug eine liste zu abonieren, wenn das getrennt würde müsste man ja 4 oder 5 listen abonieren. Ich teile Eure extrem pessimistische Einschätzung der Fähigkeiten von Anwendern in diesem Punkt nicht. Extrem pessimistisch ist das nicht, das ist eher nahe an der Realität.. Wiegesagt: Mailinglisten sind keine Newsgroups. Da ist das mal eben in dieser Gruppe posten nicht so einfach. 4. mich auch interesiert was so alles möglich ist, und wenn ich zeit habe mir auch sachen durchlese die ich Primär grad nicht brauche. Jeder, der sich für was so alles möglich ist interessiert, kann doch alle Listen abonnieren. Das ist auch ein Problem: Viele werden das nicht tun. Und was nützt es wenn die Anfragen schön sortiert hereinkommen aber keiner mitliest der die Fragen beantwortet? ciao Christian -- NP: Pantera - Hollow - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Hi, Alle nach misc. Wäre in Mailinglisten und den Mailclients die Funktion Crossposting Followup2 kinderleicht zu bedienen, würde ich beim letzten Thema noch vorschlagen: Crosspost in calc und writer mit Followup2 nach misc. misc, Followup2, Crossposting - ca. 70% der Leser haben mühe, zu verstehen was du meinst (ich z.B. hab keine Ahnung, was Folloup2 sein soll). Das liegt nicht an generelller Dummheit oder Unwillen der Leser, sondern einfach daran, dass man sich hier über ein Office-Programm unterhält, nicht über die Techniken des Postens (oder nur am Rande). Wie ihr meint. Ich denke ein minimaler Aufwand kann von Fragenden verlangt werden. Darunter verstehe ich die Einordnung in ein Gruppe und das Bemühen um ein aussagkräftiges und prägnantes Subject. Sie wollen schließlich etwas. Also dürfen auch die Gebenden ein Minimum verlangen, IMHO. Ja, aber ich zweifle daran, dass es wirklich viel helfen wird. Ansonsten macht es vielleicht den Gebenden kaum noch Spass oder es bereitet ihnen vielleicht zu viel Mühe, so dass ihre Unterstützung für die Liste verloren geht. Das Problem haben wir permanent. Andersherum gewinnen wir aber immerwieder neue Helfer gerade dadurch, dass ncit zu stark eingeschränkt wird. Und ansonsten - wie christian schon sagte .. das Thema passt eher auf die dev-Liste. (und falls hier noch ein Mail auf der Users-Liste zum Thema kommt, ist es der Beste beweis, dass ein weiteres Aufsplitten nicht viel hilft). Andre - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Hallo Christian, Christian Lohmaier schrieb am Donnerstag, 27. Januar 2005 um 18:21: Jeder, der sich für was so alles möglich ist interessiert, kann doch alle Listen abonnieren. Das ist auch ein Problem: Viele werden das nicht tun. Und was nützt es wenn die Anfragen schön sortiert hereinkommen aber keiner mitliest der die Fragen beantwortet? Ja und dann die Krönung des Ganzen, den Anfragenden an die Misc oder wie auch immer dann die allgemeine Liste heist, verweißt weil da die meisten Leser drin sind und sein Problem dort wahrscheinlich eher gelöst werden kann als in der spezifischen Liste. Oder wie auch von jemanden, andersrum. Wir haben jeder unsere Spezialliste abonniert und warten auf die Fragen :-) Hach, wäre das mal toll, warten auf Fragen. Ansonsten ist schon alles gesagt worden und da muß ich mich nicht mehr groß dazu äußern. Es hat alles Vor- und Nachteile und momentan seh ich noch den Vorteil, daß ich viel über andere Module lernen kann und wenn mal jemand was zu Calc wissen will ich im Archiv einer Liste suchen kann und nicht erst überlegen muß, hat das der Anwender in der Calc Liste gepostet, hat er es in Misc gepostet oder war es gar ein Irrläufer in Writer? Mit freundlichen Grüßen Eric Hoch de.OpenOffice.org Teammitglied -- ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Netikette, nein Danke? -- http://www.suse-etikette.de.vu/ ## mailto:[EMAIL PROTECTED] ## Feedback im Erfolgs oder Misserfolgsfall ist erwünscht - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Hi Andre, Danke für die Zahlen! Gruß. Marc - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Mailingliste nach Anwendungen (Writer, Calc, Draw, ...) auftrennen?
Am Fr, den 28.01.2005 schrieb Michael van Gemmern um 01:16: Hallo *, Am Donnerstag, 27. Januar 2005 21:56 schrieb Marc Santhoff: Schon, aber willst Du diejenigen, denen all das böhmisches Dorf ist, ausschließen? Tatsächlich geht es hier auf der Liste gerade um die Anwender die sich anders nicht zu helfen wissen. Also auch und gerade Leute, denen vielfach nicht mal klar ist, wie eine Mailingliste funktioniert. Die haben mit der Anmeldung und dem Verstehen was hier passiert schon genug geleistet, das mit ihrem eigentlichen Problem mit OOo überhaupt nichts zu tun hat. Genau deswegen, schicke ich viele Mails auch an den Verfasser (und deren Antworten wieder an die Liste). Dass man nämlich diese Liste abonnieren muss, um die Antworten zu bekommen, wird einfach übersehen. Das ist eine philosophische Frage. Andere Listen, die ich benutze haben ihren Roboter so eingestellt, das automatisch direkt zum Frager mit CC an die Liste geantwortet wird. Auch nicht schlecht, jeder bekommt garantiert seine Antwort. Als Antworter muß man halt Reply-To auf die Liste setzen (gibt es ein E-Mail Programm, wo man das für Listen fest einstellen kann? Da hätte ich Spaß dran...). Aber ich möchte nicht wieder eine Diskussion über die Schwierigkeiten der Umstellung und womöglich die Funktionen der CollabNet-Software lostreten. Gruß, Marc - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
