Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-13 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo

Am Montag, 11. Mai 2009 schrieb Wolfgang Jäth:
snip
> Also aus Word heraus kann man absolut problemlos ein von .doc nach .avi
> umbenanntes Worddokument öffnen; ich hab es gerade ausprobiert. Und
> alles andere hätte mich auch überrascht. Und bei den Anderen Programmen
> ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit [tm]
> entsprechend genau so.
Hab's heute im Büro ebenfalls nochmal versucht. 
Von einem Word-Dokument eine Kopie gemacht und umbenannt in "dokument.txt". 
Ein Doppelklick auf diese Datei wollte Notepad starten und ist gescheitert. 
Öffnen in Word über den Datei-Öffnen-Dialog hat wider erwarten funktioniert.  
Der Gegenversuch eine manipulierte Word-Datei (umbenannt in "datei.txt") mit 
Wordpad und Notepad zu öffnen hat ebenfalls funktioniert. Aber wiederum nur 
über den Datei-Öffnen-Dialog.

Bleibt als Fazit: Ich stelle fest, dass ich mich geirrt habe und sich Windows 
hier gebessert hat. Meine Versuche habe ich vor einigen Jahren mit Windows 95 
und Windows NT gemacht. Der Datei-Öffnen-Dialog kann mit solchen umbenannten 
Dateien umgehen, wenn man die richtige Anwendung gestartet hat.

Windows selbst erkennt aber immer noch den Dateityp anhand der Dateiendung. 
Was für ein modernes Betriebssystem eigentlich beschämend ist. 
Wozu gibt es eigentlich "magic numbers"?

> Daß Du dagegen mit Word weder PNG- noch die meisten DAT-Dateien
> vernünftig öffnen kannst, wundert mich eher weniger.
Ich habe nicht behauptet, dass ich echte PNG-Dateien mit Word öffnen will. Ich 
habe sinngemäß behauptet, dass eine "Portable Network Graphic" "datei.png", 
wenn man sie in "datei.doc" umbenennt, als Word-Dokument identifiziert wird. 
Windows meldet für die eine Datei es sei ein Word-Dokument, im anderen Fall 
eine Portable Network Graphics-Datei, selbst dann wenn in Wirklichkeit 
Text-Dateien dahinterstecken.
Und das mit den DAT-Dateien ist auch so eine Sache. LeoCAD-Dateien? Nackte 
Datensammlungen aus Messwerten, eigentlich Textdateien? Oder was sonst? Es 
gibt jede Menge Anwendungen, die die Dateiendung ".dat" für ihre Dateien 
verwenden.

Ich denke wir sollten hier abbrechen, weil es definitiv OT ist.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
(Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org)
PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten!


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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth

Matthias Müller schrieb:



Jein! Ok, habs vielleicht falsch erklärt. Richtig ist, dass einfaches
Umbennenen der Erweiterung die Datei nicht unbrauchbar macht-wie du richtig
schriebst, kann diese immer in der richtigen Anwendung direkt über "öffnen"
geöffnet werden.

Aber nicht mit Windows!
Word, Excel und Co. zB (mit OOo hab' ich's noch nicht probiert) sind _nicht_ 
in der Lage ein Textdokument (Tabellenkalkulation) mit der 
Dateiendung ".dat", ".txt" oder ".png" zu öffnen, obwohl nur die Dateiendung 
verändert wurde.


Also aus Word heraus kann man absolut problemlos ein von .doc nach .avi 
umbenanntes Worddokument öffnen; ich hab es gerade ausprobiert. Und 
alles andere hätte mich auch überrascht. Und bei den Anderen Programmen 
ist das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit [tm] 
entsprechend genau so.


Daß Du dagegen mit Word weder PNG- noch die meisten DAT-Dateien 
vernünftig öffnen kannst, wundert mich eher weniger.


Wolfgang
--


-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Josef Latt


Olaf Soyk schrieb:

Im Betreff steht OT und das ist es auch.
Wäre nett, wenn ihr das zur Kenntnis nehmen würdet und euch woanders
austobt.
Gibt im Usenet bestimmt genügend Newsgruppen für derartige Probleme.

Josef

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Olaf Soyk
Günter,

Am 11. Mai 2009 17:43 schrieb Guenter Wallnig :


> poste doch mal die ersten Zeilen, welche nur druckbare Zeichen enthalten
> sollten. Persönliche Informationen kannst Du ja "aus-x-en".
>

Das geht erst wieder morgen früh wenn ich auf Arbeit bin. Privat nutze ich
auch kein
Outllook, mir reicht's wenn ich das supporten muß.  ;-/


> Und schau Dir die msg-Datei mit dem Notepad an (oder einen anderen
> Programm, welches NICHT versucht, die Zeichen zu interpretieren).


Das habe ich selbstverständlich vor meinem Posting getan ...


> wer's genauer wissen will, möge sich mit den entsprechendem RFC auseinander
> setzen ...
> ich gehe davon aus, daß MS sich doch in etwa an die RFC hält und damit den
> 'nicht druckbaren Bereich' RFC-konform spezifiziert.
>

Was haben die RFC's, die für's Verschicken oder den Transport der
Nachrichten maßgeblich
sind, mit dem lokalen Abspeichern einer Mail in einem proprietären Format
von MS zu tun?
Die Mail wird nicht auf die gleiche Weise abgespeichert, wie sie verschickt
wird. Und wie
Du schon selbst gesagt hast, oder war das wer anders, ich hab den Überblick
etwas verloren,
MS hält sich nur soweit an RFC's oder Standards, wie es für MS nützlich
ist.  ;-)


-- 
Bye
OLaf


Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Nick Rudnick
Guenter Wallnig schrieb:
> ich finde eine Betrachtung über Inhalte von Dateien nicht so sehr OT ...

Gääähn

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Guenter Wallnig

Hallo Michael,

Michael Höhne schrieb:

...

Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine
ins Andere umwandeln.

Jaja, Windows und seine Art und Weise Dateitypen zu erkennen und die
zugeordneten Anwendungen zu öffnen. (jm2c :-) )


Erkennen tut es sie nicht, deshalb muss man Windows ja mit dem Anhängen 
des richtigen Suffix diese Arbeit abnehmen ;-) Ist ja schon fast 
intelligentes Verhalten: Das System stellt sich blöd und lässt den 
Benutzer die Arbeit machen ;-)))


das würde ich nicht als "intelligentes Verhalten" bezeichnen ... über 
solchen Mechanismus haben sich etliche Viren und sowas verbreitet ... 
oder was meinst Du zu einer Datei


"Ich liebe Dich.doc.exe"

Wer ist dafür zuständig? Unbedarfte Benutzer machen da einen Doppelklick 
drauf ... insbesondere, wenn sie *nicht* den Haken bei "Erweiterungen 
bei bekannten Anwendungen ausblenden" entfernt haben ... den dann sehen 
sie nämlich nur


"Ich liebe Dich.doc"

Schon seit DOS-Zeiten haben (fast) alle Dateien eine Zeichenkette im 
"Kopf", die Details über diese Datei angibt: Gepackt, Com, Exe, 
Postscript, ...) zumindest, wenn es keine reinen Text-Dateien sind!


MfG
Günter

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Guenter Wallnig

Hallo Olaf, hallo Hendrik,

Olaf Soyk schrieb:

...

Jetzt mach's mal halblang. Alle mir vorliegenden .eml und .msg-Dateien
sind inhaltlich gleich. Es handelt sich jeweils um den Quellcode der
eMail, also erst die Kopfzeilen, dann die Leerzeile, dann der Inhalt
usw...


Hmmm ... also zumindestens für Outlook 2003 kann ich sagen, dass
eine *.msg-Datei in einem Binärformat gespeichert ist, die nur zu einem
geringen Teil lesbare Zeichen enthält.
...
Wenn Du möchtest, kann ich Dir mal ein Beispiel per PM zuschicken.


poste doch mal die ersten Zeilen, welche nur druckbare Zeichen enthalten 
sollten. Persönliche Informationen kannst Du ja "aus-x-en".


Und schau Dir die msg-Datei mit dem Notepad an (oder einen anderen 
Programm, welches NICHT versucht, die Zeichen zu interpretieren).


Wenn die genannte Nachricht ein Bild, Word-Dokument o.ä. enthält, werden 
die binären Zeichen in "quoted printable" (oder so) umgewandelt. Der 
Hintergrund ist, daß die Inhalte definiert wurden, als noch reine 
serielle Modem verwendet wurden (den RFC habe ich nicht gerade parat). 
Da diese Modems teilweise mit Flußsteuerung (statt Hardware-Protokoll 
mit DTR, ...) arbeiteten, mußte sichergestellt sein, daß die Inhalte 
nicht irrtümlich als Start/Stop-Signale oder so interpretiert wurden.


MS ist aber andererseits bekannt dafür, bestehende Normen immer 
irgendwie anders umzusetzen. In der originalen Nachricht, so wie sie 
über das Netz kam, sind mit Sicherheit keine binären Zeichen drin 
(Ausnahme: CR, LF oder so) ... das könnte nämlich die Weiterleitung 
behindern!


Den vollständigen Header einer Nachricht kann man sich oft mit dem 
eMail-Client ansehen. Beim Speichern solch einer Nachricht (binärer 
Inhalt) kann es durchaus sein, daß die Bytes verändert wurden ...
Dann sollte aber auch der Anfang dieses Bereiches entsprechend verändert 
worden sein ... wer's genauer wissen will, möge sich mit den 
entsprechendem RFC auseinander setzen ...
ich gehe davon aus, daß MS sich doch in etwa an die RFC hält und damit 
den 'nicht druckbaren Bereich' RFC-konform spezifiziert.



... könnten wir diesen Thread, der inzwischen total OT ist endlich
schließen. ...


ich finde eine Betrachtung über Inhalte von Dateien nicht so sehr OT ...
Auch sollte man wissen - und es wurde ja auch mehrfach darauf 
hingewiesen - daß MS (fast) immer einer Datei die Anwendung zuordnet, 
die sich aus der Erweiterung ergibt ... siehe die ellenlange Liste, 
einsehbar im Dialog des Explorers "Ansicht", Dateitypen ...


Linux/Unix liest die ersten 1024 Zeichen einer Datei und schaut nach, ob 
da eine Definition steht ... schaut Euch einmal eine PDF- oder 
Grafik-Datei mit dem Notepad an ... wenn der nicht über die Größe 
meckert, kann man da interessantes lesen ;-)


MfG
Günter

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Christian Pubanz (GMX)
Am Monday 11 May 2009 08:13:20 schrieb Olaf Soyk:
Hallo Olaf,

> Vielleicht könnte der OP mal eine kurze Rückmeldung geben, ob er seine
> Mails inzwischen konvertieren konnte, oder ob er inzwischen irgendwie
> anders an seine alten Emails rankommt, oder ob er in Zukunft eventuell
> nur noch Webmailer benutzt, oder was auch immer. (Yahoo-Mail hat kein
> Speicherlimit mehr, Googlemail bietet derzeit 7 GB und wachsend, da
> braucht man doch eigentlich kein lokal installiertes Emailprogramm
> mehr ;-) )

Der OP hat mir ne PM geschickt-eigentlich war's schon nach dem ersten Posting 
vollkommen OT; deswegen habe ich angeboten, das Problem per PM abzuhandeln, 
was Christian (nicht ich, sondern der OP) auch angenommen hat. Hier seine 
Mail an mich 

> Servus,
>
> dein Tipp hat funktioniert.
> Bin grad noch dabei alle .msg Dateien zu .eml zu wandeln.
>
> In Zukunft steige ich auf Thunderbird als Mailprogramm um.
>
> Danke
>
> Gruß
> Christian


>
> Dann könnten wir diesen Thread, der inzwischen total OT ist endlich
> schließen. Sonst wird es hier noch persönlich ... und das will doch
> eigentlich keiner  ... oder?

Sehe ich eigentlich auch so-hat ja geklappt mit dem Konvertieren. Der Zweck 
heiligt doch die Mittel, oder?

Ich finde die Diskussion bisher auch nicht persönlich-man hat sich ja nicht 
beleidigt oä. sondern sachlich auf der Grundlage des Problems 
diskutiert... ;-)

Beste Grüße, Christian 

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-11 Diskussionsfäden Christian Pubanz (GMX)
Am Monday 11 May 2009 01:48:24 schrieb Hendrik Oesterlin:
> "Christian Pubanz (GMX)" hat am 10/05/2009 um 19:10:00 +1100 zum
[...]
Hallo Hendrik,

> > Sorry, aber da muss ich dir massiv wiedersprechen. Einfaches Umbennen von
> > Dateien bzw. die Erweiterung verändern macht die Datei erst recht
> > unbrauchbar, weil die Dateistruktur nicht verändert wurde! Ich habe ja
> > auch nicht durch das bloße umbennen von.*avi nach.*mpg ne MPEG-Datei;
> > merkt man spätestens an der Größe. Und so isses auch mit msg und eml.
> > Lies dir mal den von mir geposteten Link der "Outlook-Hilfe" durch, da
> > steht das nämlich auch so drin! ::-)
>
> Jetzt mach's mal halblang. Alle mir vorliegenden .eml und .msg-Dateien
> sind inhaltlich gleich. Es handelt sich jeweils um den Quellcode der
> eMail, also erst die Kopfzeilen, dann die Leerzeile, dann der Inhalt
> usw...
>
> Deshalb schrieb ich: "Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml
> Dateien, vom Namen abgesehen."
Ich habe weder Outlook noch Outlook Express und kann das sicherlich nicht 
100%ig beurteilen. 

Trotzdem habe ich bei dem von mir geposteten Link wörtlich gelesen:

> *.msg-Dateien können nicht direkt in OE (nur *.eml) importiert bzw.
> eingefügt werden. Da Outlook und Outlook Express nichts miteinander zu tun
> haben, haben beide Anwendungen auch ein anderes Daten- und
> Mailverwaltungsformat.

Sorry, aber was stimmt nun?! Es kann ja sein, dass deine Systemkonstellation 
ein einfaches Umbennenen zulässt, aber anscheinend ist das nur bei dir so. 
(siehe Posting von Olaf Soyk)
>
> Daß das bei den meisten anderen Dateien natürlich nicht so ist, liegt ja
> auf der Hand, und das habe ich auch so geschrieben.
Wo? In deiner letzten Mail (10.05.2009 02:51) find ich einen entsprechenden 
Part leider nicht...
>
> Ob es nun eine Norm irgendwo gibt, die die Inhalte der eml und
> msg-Dateien genau reguliert, und ob diese hypothetische Norm den beiden
> Endungen andere Inhalte erlaubt, weiß ich nun nicht. Gerne lese ich
> diesbezügliche Infos.
Das weiß ich auch nicht und habe darüber auch keine Infos. Ich jedenfalls kann 
nur erneut auf den Link 
http://www.planet-outlook.de/forum/showthread.php?t=3327 verweisen, worin 
steht, dass  eml und msg unterschiedliche Dateistukturen haben und somit eben 
nicht das gleiche sind. Für mich auch logisch-warum sollte MS dann zwei 
unterschiedliche Erweiterungen definieren?
>
> Wir hier als Openoffice-ler sollten ja wissen, daß man durch bloßes
> Umbenennen aus einer .odt eine .ZIP machen kann, da der Inhalt bereits
> gleich ist.

An dieser Stelle wiederspricht du dich.

Vorher schiebst du noch:

> Deshalb schrieb ich: "Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml
> Dateien, vom Namen abgesehen."
>
> Daß das bei den meisten anderen Dateien natürlich nicht so ist, liegt ja
> auf der Hand, und das habe ich auch so geschrieben.

Sorry-aber deine Postings/Aussagen sind für mich einfach nicht 
nachvollziehbar; vielleicht kannst du mir dabei helfen... 

Beste Grüße, 

Christian

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Josef Latt
Hi,

Olaf Soyk schrieb:
> Hendrik,
> 
> Am 11. Mai 2009 01:48 schrieb Hendrik Oesterlin :
> 
> 
>> Jetzt mach's mal halblang. Alle mir vorliegenden .eml und .msg-Dateien
>> sind inhaltlich gleich. Es handelt sich jeweils um den Quellcode der
>> eMail, also erst die Kopfzeilen, dann die Leerzeile, dann der Inhalt
>> usw...
>>
> 
> Hmmm ... also zumindestens für Outlook 2003 kann ich sagen, dass
> eine *.msg-Datei in einem Binärformat gespeichert ist, die nur zu einem
> geringen Teil lesbare Zeichen enthält.
> 
> Wenn Du möchtest, kann ich Dir mal ein Beispiel per PM zuschicken.
> 
> Vielleicht könnte der OP mal eine kurze Rückmeldung geben, ob er seine
> Mails inzwischen konvertieren konnte, oder ob er inzwischen irgendwie
> anders an seine alten Emails rankommt, oder ob er in Zukunft eventuell
> nur noch Webmailer benutzt, oder was auch immer. (Yahoo-Mail hat kein
> Speicherlimit mehr, Googlemail bietet derzeit 7 GB und wachsend, da
> braucht man doch eigentlich kein lokal installiertes Emailprogramm
> mehr ;-) )

Vor allem, wenn man das Urteil des BGH in Betracht zieht: Zugriff auf
Emails gilt nicht mehr als Telekommunikationsüberwachung, sondern als
Postbeschlagnahme und ist somit mit deutlich niedrigeren rechtlichen
Voraussetzungen möglich.

Gruß
Josef

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Olaf Soyk
Hendrik,

Am 11. Mai 2009 01:48 schrieb Hendrik Oesterlin :


> Jetzt mach's mal halblang. Alle mir vorliegenden .eml und .msg-Dateien
> sind inhaltlich gleich. Es handelt sich jeweils um den Quellcode der
> eMail, also erst die Kopfzeilen, dann die Leerzeile, dann der Inhalt
> usw...
>

Hmmm ... also zumindestens für Outlook 2003 kann ich sagen, dass
eine *.msg-Datei in einem Binärformat gespeichert ist, die nur zu einem
geringen Teil lesbare Zeichen enthält.

Wenn Du möchtest, kann ich Dir mal ein Beispiel per PM zuschicken.

Vielleicht könnte der OP mal eine kurze Rückmeldung geben, ob er seine
Mails inzwischen konvertieren konnte, oder ob er inzwischen irgendwie
anders an seine alten Emails rankommt, oder ob er in Zukunft eventuell
nur noch Webmailer benutzt, oder was auch immer. (Yahoo-Mail hat kein
Speicherlimit mehr, Googlemail bietet derzeit 7 GB und wachsend, da
braucht man doch eigentlich kein lokal installiertes Emailprogramm
mehr ;-) )

Dann könnten wir diesen Thread, der inzwischen total OT ist endlich
schließen. Sonst wird es hier noch persönlich ... und das will doch
eigentlich keiner  ... oder?

-- 
Bye
OLaf


Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Michael Höhne
Am Sonntag, 10. Mai 2009 schrieb Matthias Müller:
> Am Sonntag, 10. Mai 2009 schrieb Hendrik Oesterlin:
>
> snip
>
> > Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
> > abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine
> > ins Andere umwandeln.
>
> Jaja, Windows und seine Art und Weise Dateitypen zu erkennen und die
> zugeordneten Anwendungen zu öffnen. (jm2c :-) )

Erkennen tut es sie nicht, deshalb muss man Windows ja mit dem Anhängen 
des richtigen Suffix diese Arbeit abnehmen ;-) Ist ja schon fast 
intelligentes Verhalten: Das System stellt sich blöd und lässt den 
Benutzer die Arbeit machen ;-)))

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  mih-hoe...@web.de /
 /

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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Hendrik Oesterlin
"Christian Pubanz (GMX)" hat am 10/05/2009 um 19:10:00 +1100 zum 
Thema "OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien..." geschrieben:

> Am Sunday 10 May 2009 02:51:12 schrieb Hendrik Oesterlin:

>> Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
>> abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine ins
>> Andere umwandeln.

> Sorry, aber da muss ich dir massiv wiedersprechen. Einfaches Umbennen von
> Dateien bzw. die Erweiterung verändern macht die Datei erst recht  
> unbrauchbar, weil die Dateistruktur nicht verändert wurde! Ich habe ja auch
> nicht durch das bloße umbennen von.*avi nach.*mpg ne MPEG-Datei; merkt man
> spätestens an der Größe. Und so isses auch mit msg und eml. Lies dir mal den
> von mir geposteten Link der "Outlook-Hilfe" durch, da steht das nämlich auch
> so drin! ::-)

Jetzt mach's mal halblang. Alle mir vorliegenden .eml und .msg-Dateien
sind inhaltlich gleich. Es handelt sich jeweils um den Quellcode der
eMail, also erst die Kopfzeilen, dann die Leerzeile, dann der Inhalt
usw...

Deshalb schrieb ich: "Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml
Dateien, vom Namen abgesehen."

Daß das bei den meisten anderen Dateien natürlich nicht so ist, liegt ja
auf der Hand, und das habe ich auch so geschrieben.

Ob es nun eine Norm irgendwo gibt, die die Inhalte der eml und
msg-Dateien genau reguliert, und ob diese hypothetische Norm den beiden
Endungen andere Inhalte erlaubt, weiß ich nun nicht. Gerne lese ich
diesbezügliche Infos.

Wir hier als Openoffice-ler sollten ja wissen, daß man durch bloßes
Umbenennen aus einer .odt eine .ZIP machen kann, da der Inhalt bereits
gleich ist.

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Mit freundlichen Grüßen 
Hendrik Oesterlin - email hendrikmail2...@yahoo.de
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Windows XP 5.1 Build 2600 Service Pack 3



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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Stefan Weigel

Hi,

Matthias Müller schrieb:


Was Du für Beispiele getestet haben willst entzieht sich meiner
Ganz einfach: Den entsprechenden Dateien eine andere Dateiendung verpasst und 
schon wird aus zB "brief.doc", das ein Word-Dokument ist, die angebliche 
Textdatei "brief.txt". Dann habe ich mit dem Datei-Öffnen-Dialog in Word 
versucht diese Datei zu öffnen. Word meldete lapidar, dass die Datei kaputt 
sei (Nicht das korrekte Format oder so was ähnliches).


Also bei mir öffnet Word die Datei ganz normal.

Gruß

Stefan



--
www.datenpilot.org

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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo Jörg,

Am Sonntag, 10. Mai 2009 schrieb Jörg Schmidt:
snip
> Stimmt ganz einfach nicht, wie so Vieles in:
> > Siehe auch: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.de.html
Stimmt, sollte mal meine Sig überarbeiten.

> Was Du für Beispiele getestet haben willst entzieht sich meiner
Ganz einfach: Den entsprechenden Dateien eine andere Dateiendung verpasst und 
schon wird aus zB "brief.doc", das ein Word-Dokument ist, die angebliche 
Textdatei "brief.txt". Dann habe ich mit dem Datei-Öffnen-Dialog in Word 
versucht diese Datei zu öffnen. Word meldete lapidar, dass die Datei kaputt 
sei (Nicht das korrekte Format oder so was ähnliches). Im Umkehrversuch, da 
diese Datei ja eine Textdatei ist, versucht mit Notepad  zu öffnen. Ergebnis 
analog.

> Kenntnis, außer des genannten:
> > NX 4 (3D-CAD-Anwendung): zugeordnete Dateiendung ".prt" UG-Partfile
>
> von dem aber auch einzig ich nicht weiß wie ich ein Testszenario
> gestalten soll, funktionieren alle sonstig genannten Beispiele
> anstandslos. (MS Office 2000 und Windows 2000)
Genau wie oben. Dateiendung ".prt" ersetzen durch zB ".txt", oder was immer 
dir einfällt.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
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PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten!


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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
elv_matth.muel...@web.de schrieb:
> Aber nicht mit Windows!
> Word, Excel und Co. zB (mit OOo hab' ich's noch nicht
> probiert) sind _nicht_
> in der Lage ein Textdokument (Tabellenkalkulation) mit der
> Dateiendung ".dat", ".txt" oder ".png" zu öffnen, obwohl nur
> die Dateiendung
> verändert wurde.
> Genauso wenig, wie andere Windows-Anwendungen.
> Beispiele (hab' ich selbst getestet, inkl Word und Co!):
> NX 4 (3D-CAD-Anwendung): zugeordnete Dateiendung ".prt" UG-Partfile
> Paint: kennt TIFF, BMP aber kein PNG, auch wenn eine
> Rasterdatei vom Typ TIFF
> hinter der Datei steckt.
> Notepad, Wordpad: können mit Nur-Textdateien (plain text)
> umgehen, aber nur
> wenn sie die Endung ".txt" tragen, bzw wenn eine andere
> Endung zugeordnet
> ist, die dann von anderen Anwendungen nicht erkannt wird.
> Und noch einige mehr.

Stimmt ganz einfach nicht, wie so Vieles in:

> Siehe auch: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.de.html

auch nicht.

Was Du für Beispiele getestet haben willst entzieht sich meiner
Kenntnis, außer des genannten:

> NX 4 (3D-CAD-Anwendung): zugeordnete Dateiendung ".prt" UG-Partfile

von dem aber auch einzig ich nicht weiß wie ich ein Testszenario
gestalten soll, funktionieren alle sonstig genannten Beispiele
anstandslos. (MS Office 2000 und Windows 2000)



Gruß
Jörg




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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Matthias Müller
Hallo,

Am Sonntag, 10. Mai 2009 schrieb Christian Pubanz (GMX):
snip
> Jein! Ok, habs vielleicht falsch erklärt. Richtig ist, dass einfaches
> Umbennenen der Erweiterung die Datei nicht unbrauchbar macht-wie du richtig
> schriebst, kann diese immer in der richtigen Anwendung direkt über "öffnen"
> geöffnet werden.
Aber nicht mit Windows!
Word, Excel und Co. zB (mit OOo hab' ich's noch nicht probiert) sind _nicht_ 
in der Lage ein Textdokument (Tabellenkalkulation) mit der 
Dateiendung ".dat", ".txt" oder ".png" zu öffnen, obwohl nur die Dateiendung 
verändert wurde.
Genauso wenig, wie andere Windows-Anwendungen.
Beispiele (hab' ich selbst getestet, inkl Word und Co!): 
NX 4 (3D-CAD-Anwendung): zugeordnete Dateiendung ".prt" UG-Partfile
Paint: kennt TIFF, BMP aber kein PNG, auch wenn eine Rasterdatei vom Typ TIFF 
hinter der Datei steckt.
Notepad, Wordpad: können mit Nur-Textdateien (plain text) umgehen, aber nur 
wenn sie die Endung ".txt" tragen, bzw wenn eine andere Endung zugeordnet 
ist, die dann von anderen Anwendungen nicht erkannt wird.
Und noch einige mehr.

>
> Aber was ist, wenn man die Datei mit einer falschen Anwendung öffnet...?
> Dieses hatte ich einmal vor Jahren versehentlich gemacht-danach war die
> Datei kaputt!
Nein, definitiv!
Solange _nicht_ gespeichert wird, ändert sich an der Datei _nichts_, aber auch 
gar nichts!

>
> Richtig ist aber auch, dass man nicht durch einfaches Umbennenen der
> Erweiterung die gewünschte Datei in ein anderes Dateiformat umgewandeln
> kann. Das Umwandeln bzw. Konvertieren ist ein eigener Prozess, der den
> Dateiinhalt verändert-und nur dann!
Stimmt, Windows behauptet aber, das sei so! Siehe oben!

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Matthias Müller
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Siehe auch: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.de.html


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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Matthias Müller
Am Sonntag, 10. Mai 2009 schrieb Hendrik Oesterlin:

snip
> Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
> abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine ins
> Andere umwandeln.
Jaja, Windows und seine Art und Weise Dateitypen zu erkennen und die 
zugeordneten Anwendungen zu öffnen. (jm2c :-) )

-- 
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Matthias Müller
(Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org)
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Christian Pubanz (GMX)
Am Sunday 10 May 2009 12:07:44 schrieb Wolfgang Jäth:
> Christian Pubanz (GMX) schrieb:
[...]

Hallo Wolfgang, 
> >> Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
> >> abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine ins
> >> Andere umwandeln.
> >
> > Sorry, aber da muss ich dir massiv wiedersprechen. Einfaches Umbennen von
> > Dateien bzw. die Erweiterung verändern macht die Datei erst recht
> > unbrauchbar, weil die Dateistruktur nicht verändert wurde!
>
> Sorry, aber das ist Unsinn. Einfache Umbenennen macht keine Datei
> 'unbrauchbar'; es verändert nämlich nicht den Inhalt. Es unterläuft
> höchstens die automatische Erkennung des Dateitypes; und auch das nicht
> immer (je nach Betriebssystem und Dateityp). Auf alle Fälle kannst Du
> die umbenannte Datei aus der (richtigen) Anwendung heraus problemlos
> öffnen.

Jein! Ok, habs vielleicht falsch erklärt. Richtig ist, dass einfaches 
Umbennenen der Erweiterung die Datei nicht unbrauchbar macht-wie du richtig 
schriebst, kann diese immer in der richtigen Anwendung direkt über "öffnen" 
geöffnet werden. 

Aber was ist, wenn man die Datei mit einer falschen Anwendung öffnet...?
Dieses hatte ich einmal vor Jahren versehentlich gemacht-danach war die Datei 
kaputt!

Richtig ist aber auch, dass man nicht durch einfaches Umbennenen der 
Erweiterung die gewünschte Datei in ein anderes Dateiformat umgewandeln kann. 
Das Umwandeln bzw. Konvertieren ist ein eigener Prozess, der den Dateiinhalt 
verändert-und nur dann!

Das wollte ich klarstellen und ich denke, dass wir da einer Meinung sind, 
oder? ;-)

Gruß, Christian 

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth

Christian Pubanz (GMX) schrieb:





Le dimanche 10 mai 2009 à 03:45:03, vous écriviez :

Outlook und Outlook EXPRESS sind zwei paar Schuhe-dh. Mails aus Outlook
können nicht so ohne weiteres in den Outlook-Express importiert
werden-zumindest nicht als msg-Dateien. Denn bei Outlook-Express haben
die Dateien die Erweiterung .eml.

Es gibt aber ein kostenloses Programm, was dir msg Dateien als eml
umkonvertiert, die du dann problemlos in Outlook Express via
Importassistent einfügen kannst.

Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine ins
Andere umwandeln.
Sorry, aber da muss ich dir massiv wiedersprechen. Einfaches Umbennen von 
Dateien bzw. die Erweiterung verändern macht die Datei erst recht  
unbrauchbar, weil die Dateistruktur nicht verändert wurde! 


Sorry, aber das ist Unsinn. Einfache Umbenennen macht keine Datei 
'unbrauchbar'; es verändert nämlich nicht den Inhalt. Es unterläuft 
höchstens die automatische Erkennung des Dateitypes; und auch das nicht 
immer (je nach Betriebssystem und Dateityp). Auf alle Fälle kannst Du 
die umbenannte Datei aus der (richtigen) Anwendung heraus problemlos öffnen.


Ich habe ja auch 
nicht durch das bloße umbennen von.*avi nach.*mpg ne MPEG-Datei; 


Nein; aber Du hast immer noch eine Datei, die vom gleichen Programm 
geöffnet und abgespielt werden kann.


Und so isses auch mit msg und eml. 


Sehr richtig (wenn auch anders, als Du meinst).

Wolfgang
--


-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-10 Diskussionsfäden Christian Pubanz (GMX)
Am Sunday 10 May 2009 02:51:12 schrieb Hendrik Oesterlin:
> Bonjour Christian,
Hallo Hendrik
>
> Le dimanche 10 mai 2009 à 03:45:03, vous écriviez :
> > Outlook und Outlook EXPRESS sind zwei paar Schuhe-dh. Mails aus Outlook
> > können nicht so ohne weiteres in den Outlook-Express importiert
> > werden-zumindest nicht als msg-Dateien. Denn bei Outlook-Express haben
> > die Dateien die Erweiterung .eml.
> >
> > Es gibt aber ein kostenloses Programm, was dir msg Dateien als eml
> > umkonvertiert, die du dann problemlos in Outlook Express via
> > Importassistent einfügen kannst.
>
> Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen
> abgesehen. Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine ins
> Andere umwandeln.
Sorry, aber da muss ich dir massiv wiedersprechen. Einfaches Umbennen von 
Dateien bzw. die Erweiterung verändern macht die Datei erst recht  
unbrauchbar, weil die Dateistruktur nicht verändert wurde! Ich habe ja auch 
nicht durch das bloße umbennen von.*avi nach.*mpg ne MPEG-Datei; merkt man 
spätestens an der Größe. Und so isses auch mit msg und eml. Lies dir mal den 
von mir geposteten Link der "Outlook-Hilfe" durch, da steht das nämlich auch 
so drin! ::-)
>
> > Das kostenlose Programm "E-Mail Converter" gibt es hier:
> >
> > http://www.in-mediakg.de/products/m_ge_freeware.php
>
> Ich würde einfach von Hand oder per Total Commander http://www.ghisler.com/
> das Umbenennen bewerkstelligen (Datei-Mehrfachumbenennen).
Der Fragesteller hat sich übrigens per PM bei mir gemeldet und mitgeteilt, 
dass es geklappt hat-von daher also bereits "hinfällig"...

Grüße, Christian 

-
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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-09 Diskussionsfäden Hendrik Oesterlin
Bonjour Christian,

Le dimanche 10 mai 2009 à 03:45:03, vous écriviez :

> Habe mich inzwischen etwas schlau gemacht und dabei folgendes erfahren:

> Outlook und Outlook EXPRESS sind zwei paar Schuhe-dh. Mails aus Outlook können
> nicht so ohne weiteres in den Outlook-Express importiert werden-zumindest 
> nicht als msg-Dateien. Denn bei Outlook-Express haben die Dateien die 
> Erweiterung .eml. 

> Es gibt aber ein kostenloses Programm, was dir msg Dateien als eml 
> umkonvertiert, die du dann problemlos in Outlook Express via Importassistent
> einfügen kannst.

Es ist kein Unterschied zwischen .msg und .eml Dateien, vom Namen abgesehen.
Man kann also gerne durch einfaches Umbenennen das Eine ins Andere
umwandeln.

> Das kostenlose Programm "E-Mail Converter" gibt es hier:

> http://www.in-mediakg.de/products/m_ge_freeware.php

Ich würde einfach von Hand oder per Total Commander http://www.ghisler.com/
das Umbenennen bewerkstelligen (Datei-Mehrfachumbenennen).

> Mach aber vor dem Konvertieren nochmal ne Sicherung der msg-Dateien auf nen 
> Stick oder so, damit du im Notfall darauf zurückgreifen kannst.

Das ist immer eine gute Idee!

-- 
Cordialement,
 HendrikCourriel : hendrikmail2...@yahoo.de



___
Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de


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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-09 Diskussionsfäden Christian Pubanz (GMX)
Am Saturday 09 May 2009 16:35:52 schrieb Fam. Schnaible:
Nochmals hallo,
> Ich hatte Office 2007 mit Outlook.
> Musste dies allerdings deinstallieren, da mir die Lizenzen entzogen wurden.
> Nun maile ich wieder mit Outlook Express.
> Und hier kann ich die .msg Dateien nicht öffnen.

soweit habe ich das schon verstanden. Ich gehe davon aus, dass du die 
Mail/Ordner Struktur aus deinem bisherigen Office-Outlook in jetziges Outlook 
Express importieren möchtest. Sicherlich sind darunter einige wichtige Mails, 
die du einfach verfügbar haben musst. 

Habe mich inzwischen etwas schlau gemacht und dabei folgendes erfahren:

Outlook und Outlook EXPRESS sind zwei paar Schuhe-dh. Mails aus Outlook können 
nicht so ohne weiteres in den Outlook-Express importiert werden-zumindest 
nicht als msg-Dateien. Denn bei Outlook-Express haben die Dateien die 
Erweiterung .eml. 

Es gibt aber ein kostenloses Programm, was dir msg Dateien als eml 
umkonvertiert, die du dann problemlos in Outlook Express via Importassistent 
einfügen kannst.

Hier gebe ich dir einfach mal ein wenig "Lesestoff"

http://www.planet-outlook.de/forum/showthread.php?t=3327

Das kostenlose Programm "E-Mail Converter" gibt es hier:

http://www.in-mediakg.de/products/m_ge_freeware.php

Mach aber vor dem Konvertieren nochmal ne Sicherung der msg-Dateien auf nen 
Stick oder so, damit du im Notfall darauf zurückgreifen kannst. 

Ich hoffe sehr, dass dir das weiterhilft und du endlich deine "alten" Mails 
wieder verfügbar machen kannst. Dabei wünsche ich viel Erfolg!

Wenn nochwas unklar sein sollte, melde dich gerne nochmals-allerdings besser 
direkt über meine Adresse christianpubanz...@gmx.net und nicht über die 
Liste-die ist nämlich für OpenOffice Probleme da... ;-)

Greets, Christian 

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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-09 Diskussionsfäden Fam. Schnaible
Ich hatte Office 2007 mit Outlook.
Musste dies allerdings deinstallieren, da mir die Lizenzen entzogen wurden.
Nun maile ich wieder mit Outlook Express.
Und hier kann ich die .msg Dateien nicht öffnen.

- Original Message - 
From: "Christian Pubanz (GMX)" 
To: 
Sent: Saturday, May 09, 2009 3:47 PM
Subject: Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...


Am Saturday 09 May 2009 15:24:58 schrieb Fam. Schnaible:
Hallo Christian,
> Die Idee ist gut, meine Dateien liegen allerdings in zich verschiedenen
> Ordner und nicht mehr in einem Mailprogramm, daher kann ich über diesen
> Importassistenten nicht darauf zugreifen.

hmm... hab den Importassistenten von Outlook-Express jetzt leider nicht vor
Augen-aber warum packst du alle msg-Dateien zum Import nicht komplett in
einen Ordner?

Was mir auch noch kommt; dein Mail-Header (also der Quellcode der Mail) 
nennt
als Mailprogramm Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512. Du schriebst 
aber,
dass du von Office 2007 umgestiegen bist. Könnte das nicht auch
Versionsprobleme geben? Ich kann das leider nicht beurteilen-aber diese
Vermutung liegt auch nahe...

Gruß, Christian

PS: Da das ganze jetzt immer mehr Off-Topic wird, kennzeichne ich im Betreff
das jetzt mal als solchen!

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Re: OT: [de-users] Frage wegen .msg Dateien...

2009-05-09 Diskussionsfäden Christian Pubanz (GMX)
Am Saturday 09 May 2009 15:24:58 schrieb Fam. Schnaible:
Hallo Christian, 
> Die Idee ist gut, meine Dateien liegen allerdings in zich verschiedenen
> Ordner und nicht mehr in einem Mailprogramm, daher kann ich über diesen
> Importassistenten nicht darauf zugreifen.

hmm... hab den Importassistenten von Outlook-Express jetzt leider nicht vor 
Augen-aber warum packst du alle msg-Dateien zum Import nicht komplett in 
einen Ordner?

Was mir auch noch kommt; dein Mail-Header (also der Quellcode der Mail) nennt 
als Mailprogramm Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512. Du schriebst aber, 
dass du von Office 2007 umgestiegen bist. Könnte das nicht auch 
Versionsprobleme geben? Ich kann das leider nicht beurteilen-aber diese 
Vermutung liegt auch nahe...

Gruß, Christian 

PS: Da das ganze jetzt immer mehr Off-Topic wird, kennzeichne ich im Betreff 
das jetzt mal als solchen!

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