subject:"\[VotoEletronico\] Re\:"

A distribuição tem que ser rápida pois com certeza eles devem ter olheiros e
em menos de um minuto Jobim manda Lula fazer uma medida provisória
legalizando tudo.

- Original Message - 
From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 11, 2004 1:54 PM
Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ

 Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

 Como nova adição à minha CE anterior, venho sugerir uma CAPA para os
TEXTOS
 LEGAIS a serem entregues aos PRESIDENTES e MESÁRIOS no ínicio das próximas
 eleicões, como segue:

 ___

 PENA DE PRISÃO PARA PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE NÀO ENTREGAREM CÓPIA DOS
 BOLETINS AOS PARTIDOS POLÍTICOS NAS PRÓPRIAS SEÇÕES ELEITORAIS

 AS ORIENTAÇÕES VERBAIS TRANSMITIDAS PELOS DIRETÓRIOS REGIONAIS ELEITORAIS
 NÃO INVALIDAM OS TEXTOS LEGAIS FORMALEMNTE ESCRITOS.

 A LEI _, DETERMINA, EM SEU ART  QUE:

 A LEI _, DETERMINA, EM SEU ART  QUE:

 A RESOLUÇÃO DO TSE __/___, DETERMINA, EM SEU ART _ QUE:

 A RESOLUÇÃO DO TSE __/___, DETERMINA, EM SEU ART _ QUE:

 NOTA: CÓPIA DAS LEIS E RESOLUÇÕES EM ANEXO.

 HAVENDO CONFIRMAÇÃO PELOS CARTÓRIOS ELEITORAIS QUE OS BOLETINS NÀO DEVEM
SER
 DISTRIBUÍDOS, SOLICITEM CONFIRMAÇÃO POR ESCRITO COM ASSINATURA DO PRÓPRIO
 JUIZ ELEITORAL DA JURISDIÇÃO, PARA TRANSFERIR A RESPONSABILIDADE DOS
 PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA O PRÓPRIO JUIZ ELEITORAL.

 ___

 Com aquele enorme abraço do amigo de lista,

 Leamartine Pinheiro de Souza
 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
 http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
 [EMAIL PROTECTED]
 Tel.:  21  2558-9814

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
 Pinheiro de Souza
 Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 12:48
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
 (PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral; (PND-RJ) -
 Comandante Fernando Villa Alvarez
 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

 Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

 Em aditamento à minha CE anterior, venho sugerir que os DELEGADOS E
FISCAIS
 dos Partidos interessados distribuam cópia das Leis e das Resoluções do
TSE
 que determinem a distribuição das 9 (nove) cópias dos BUs a todos os
 Presidentes e Mesários no início das eleições, MOSTRANDO QUE ESTARÃO
 SUJEITOS À PENA DE PRISÃO CASO NÃO FAÇAM AQUELA DISTRIBUIÇÃO e, desta
forma,
 ESTAREMOS DESPERTANDO A CONSCIÊNCIA DAQUELES PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA A
 PÚTRIDA INSTITUIÇÃO DA URNA ELETRÔNICA BRASILEIRA, já que a Lei e as
 próprias Resoluções do TSE estarão confrontando as determinações verbais
do
 TRE-RJ.

 Na verdade, O TRE-RJ ESTÁ SAINDO UMA VERDADEIRA MÃE PARA OS INTENTOS DO
 FÓRUM DO VOTO-SEGURO e NÀO PODEMOS DESPERDIÇAR ESTA MARAVILHOSA DÁDIVA.

 Com um grande abraço, do amigo de lista

 Leamartine Pinheiro de Souza
 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
 http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
 [EMAIL PROTECTED]
 Tel.:  21  2558-9814

 -Mensagem original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
 Pinheiro de Souza
 Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 12:23
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
 (PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral
 Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
 instruçoes do RJ

 Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

 Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de
Urna
 está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
 possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer
este
 acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
 afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a
própria
 urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
 de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
 informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
 validando a integridade do sistema para o público em geral.

 Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico
dos
 Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
 PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
 continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
 IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

 Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
 que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
 distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
 Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
 cooptar

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

Amilcar disse:



Obter este BU nas seções é a única forma dos partidos se defenderem de uma
forma de fraude eletrônica mais ou menos fácil de ser feita que é a troca
dos BUs por outros gerados irregularmente por urnas clonadas .


Será que tem haver com os 5.000 computadores badalados na imprensa que o PT,
assim que assumiu o governo, comprou para enviar aos principais municípios
que têm diretório do PT, prevendo as eleições municipais?

- Original Message - 
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 11, 2004 6:24 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


 Pondo os pingos nos iiis.
 A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

 1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
 supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
 comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
 diferença é o nome.

 2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
 que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
 entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.

 3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
 para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.

 4)Por que, então, se criou este supercomitê?
 Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU,
lhe
 fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse
a
 informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
 seções.

 Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
 somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
 Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
 dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.

 5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
 cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue
 ao Supercomitê no cartório. Só isso. Nada é dito sobre as vias dos BUs dos
 partidos nas seções eleitorais.

 6) Até aqui não tem nada de irregular.

 7) a irregularidade começou nos treinamentos dos presidentes das seções
 eleitorais, como nos contou a Eneida. Estes foram instruidos
esplicitamente
 a só emitirem 5 vias dos BUs (das quais apenas uma ficaria disponível ao
 primeiro fiscal de partido que a pegar).

 A lei é clara: as urnas podem imprimir até 15 vias dos BUs das quais os
 fiscais dos partidos tem direito a ficar com 9 e a imprensa com uma via. A
 recusa do presidente de mesa a entreguar uma destas vias do BU a fiscais
ou
 a um jornalista é considerado crime com pena de prisão.

 E qual o argumento dado aos presidentes de mesa durante o seu treinamento
no
 TRE?
 Seria que os partidos haviam pedido para só receberem os BUs nos
Cartórios!

 ISTO É MENTIRA. Em nenhum momento os partidos manifestaram abrir mão do
 direito de colher os BUs nas seções. Mas aquele documento passou a ser
 utilizado de forma falaciosa pelo TRE, para dificultar o acesso dos
partidos
 a fiscalização correta.

 Mas, notem bem, os presidentes de mesa receberam a instrução de forma
 verbal, nada foi escrito, por que eles não são idiotas.

 Certamente, na hora da fiscalização, muitos presidente de mesa se
recusarão
 a entregar uma via ao fiscal sem saber que isto é crime, pois não foram
 instruidos disso. E os fiscais, intimidados, aceitarão não receber sua via
 de controle.

 O mesmo problema está ocorrendo em São Paulo, onde o TRE instruiu
 verbalmente os cartórios a só emitir 6 vias dos BUs nas seções (2 para os
 fiscais dos partidos).

 E por que este esforço dos TRE de dificultar o acesso ao BU nas seções
 eleitorais?

 Obter este BU nas seções é a única forma dos partidos se defenderem de uma
 forma de fraude eletrônica mais ou menos fácil de ser feita que é a troca
 dos BUs por outros gerados irregularmente por urnas clonadas .

 Esta é uma fraude perfeitamente possivel de ser feita por gente de dentro
do
 cartório e só não vou explicar detalhes de como fazer para não dizerem que
 estou incentivando o crime. A única defesa contra esta fraude é pegar o BU
 que é emitido na seção eleitoral e conferir se foi ele que deu entrada no
 sistema de totalização pela conferência dos resultados por seção que
 deveriam ser obrigatoriamente divulgados (em forma codificada) a cada
quatro
 horas depois da 24 h do dia da eleição.

 Assim os partidos que quiserem fiscalizar a totalização devem: 1) pegar os
 BUs nas seções eleitorais (não adianta absolutamente nada pegar os BUs nos
 cartórios) e 2) pegar os resultados parciais por seção nas juntas
eleitorais
 e conferir um contra o outro.

 Quem aceitar receber os BUs nos cartório não conseguirá se defender da
 fraude que citei.

 É isto... os TRE de São Paulo e do Rio estão criando dificuldades à
 fiscalização da totalização.
 Não sei o que está acontecendo nos demais Estados.

 --
 [ ]s
 Amilcar Brunazo

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

2004-09-12 Por tôpico Gladston Reis

Ola Almicar, vc pode dar alguma dica referente aos fiscais com relação a
Urna-e? vou ser fiscal e gostaria que vc disponibilizasse alguma coisa pra
nós.

Um forte abraço


Gladston
Adm. de sistemas


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] instruçoes do RJ
Data: 12/09/04 04:00

 Leamartine,
 
 Achei boa a idéia de elaborar um texto curto e incisivo, que pudesse ser
 impresso como um pequeno panfleto, para alertar aos presidentes de mesa
 sobre os risco de se recusar a entregar BUs aos fiscais de partidos.
 Vou dar a mesma recomendação que dei no caso do alerta dos professores e
na
 escolha do nosso lema:
 
 - Alguém deve assumir logo a quot;administraçãoquot; deste processo de:
1)elaborar o
 texto; e 2) coordenar a distribuição aos mesários.
 
 Eu apoio a idéia mas não dependam de mim para dar continuidade a ela. Ando
 muito ocupado dando cursos de fiscalização por todo o Brasil e quase não
 paro em casa.
 
 O próprio Leamartine ou outro assinante da lista, interressado em
colaborar,
 deve assumir a tarefa de coordenar os dois itens acima em tempo hábil.
 
 Segue abaixo minha revisão do texto proposto pelo Leamartine:
 
 
 
 PENA DE PRISÃO PARA PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE NÃO ENTREGAREM CÓPIA DOS
 BOLETINS DE URNA AOS PARTIDOS POLÍTICOS NAS PRÓPRIAS SEÇÕES ELEITORAIS
 
 ORIENTAÇÕES VERBAIS TRANSMITIDAS PELOS TRIBUNAIS REGIONAIS ELEITORAIS NÃO
 INVALIDAM OS TEXTOS LEGAIS.
 
 SE VOCÊ, PRESIDENTE DE SEÇÃO ELEITORAL, RECEBEU DE MEMBROS DO CARTÓRIO
 ELEITORAL ALGUMA ORIENTAÇÃO PARA LIMITAR A QUANTIDADE DE VIAS IMPRESSAS
DOS
 BOLETINS DE URNA, SOLICITE CONFIRMAÇÃO DESTA ORIENTAÇÃO POR ESCRITO, COM
 ASSINATURA DO PRÓPRIO JUIZ ELEITORAL DA JURISDIÇÃO, POIS VOCÊ PODERÁ TER
QUE
 SE DEFENDER EM UM POSSIVEL PROCESSO CRIMINAL.
 
 ---
 LEGISLAÇÃO PERTINENTE
 
 A LEI 9.504/1997, DETERMINA, EM SEU ART. 68 QUE:
 
 quot;LEI 9.504/1997
 Art. 68. O boletim de urna, segundo o modelo aprovado pelo Tribunal
Superior
 Eleitoral, conterá os nomes e os números dos candidatos nela votados.
 
 § 1o O Presidente da Mesa Receptora é obrigado a entregar cópia do boletim
 de urna aos partidos e coligações concorrentes ao pleito cujos
 representantes o requeiram até uma hora após a expedição.
 
 § 2o O descumprimento do disposto no parágrafo anterior constitui crime,
 punível com detenção, de um a três meses, com a alternativa de prestação
de
 serviço à comunidade pelo mesmo período, e multa no valor de um mil a
cinco
 mil UFIR.
 quot;
 
 
 A RESOLUÇÃO 21.635/2004 DO TSE DETERMINA, EM SUA SEÇÃO II QUE:
 
 quot;RES TSE 21.635/2004
 SEÇÃO II
 DOS BOLETINS DE URNA
 
 Art. 12. Concluída a votação, a mesa receptora providenciará a emissão
 eletrônica do boletim de urna em 5 vias obrigatórias, contendo o resultado
 da respectiva seção eleitoral, no qual serão consignados os seguintes
dados
 (Código Eleitoral, art. 179, e Lei no 9.504/97, art. 68):
 
 I - 
 
 § 1o 
 
 § 2o Poderão, ainda, ser emitidas até 10 cópias extras de boletins de
urna.
 
 Art. 13. Todas as vias do boletim de urna e a via do boletim de
 justificativa serão assinadas pelo presidente e pelo primeiro secretário
da
 mesa receptora e pelos fiscais de partido político ou coligação presentes
 que o desejarem (Código Eleitoral, art. 179, § 1o).
 
 § 1o As vias obrigatórias, descritas no caput do artigo anterior terão a
 seguinte destinação:
 
 I - ..
 II - .
 III - uma será entregue, mediante recibo, aos fiscais dos partidos
políticos
 e coligações presentes (Código Eleitoral, art. 179, § 4o).
 
 § 2o As cópias extras de boletins de urna, descritas no parágrafo do
artigo
 anterior, serão distribuídas conforme a seguir:
 
 I - até oito cópias para distribuição aos fiscais dos partidos políticos e
 coligações que as solicitarem;
 II - no mínimo uma para representante da imprensa que fará distribuição de
 cópias aos demais interessados (Res.TSE no 21.109/2002);
 III - uma para o representante do Ministério Público.
 
 Art. 14. A não-expedição do boletim de urna imediatamente após o
 encerramento da votação, ressalvados os casos de defeito da urna
eletrônica,
 constitui o crime previsto no art. 313 do Código Eleitoral (Código
 Eleitoral, art. 179, § 9o, e Lei no 9.504/97, art. 68, § 2o).
 quot;
 
 
 A RESOLUÇÃO 21.633/2004 DO TSE, DETERMINA, EM SUA SEÇÃO II QUE:
 
 quot;RES. DO TSE 21.633/2004
 SEÇÃO II
 DAS ATRIBUIÇÕES DOS MEMBROS DA MESA RECEPTORA
 
 Art. 47. Compete ao presidente da mesa receptora e, na sua falta, a quem o
 substituir (Código Eleitoral, art. 127, I a IX):
 
 I - .
 II - ..
 III - ..
 IV - ..
 V - ..
 VI - ..
 VII - ..
 VIII - receber as impugnações dos

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

Não creio que seja uma disgressão. Está parecendo mais um pacto de divisão
do bôlo. Como pelo menos PT, PSDB e o PFL  de ACM, têm conhecimento da
fraude, a fraude do atacado foi substituida pela fraude do varejo(regional)
que ocorrerá na totalização. Quem dos três tiver mais cacife para fazer a
fraude regionalmente que o faça, que não será evidentemente para prefeito
mas para vereadores também. Está de volta o famoso mapismo. Isso em parte é
bom pois poderia significar que a fraude do atacado foi descartada, mas é
péssimo pois os partidos  não estão aptos a fiscalizar as eleições.

Nesse esquema haverá todos os ajustes de contas possíveis como ocorre com as
máfias, traições, eliminação de aliados inconvenientes usando candidatos de
oposição para não levantar suspeitas (depois compra-se o candidato vencedor
de oposição com verbas para o município) e é melhor ainda pois pode
engrossar o número de votos no congresso a favor das reformas de Lula.

Uma pergunta:

Não é coincidência demais, recusar dar o BU e ao mesmo tempo tirar o lacre
da embalagem do disquete de apuração?

F. Santana.


- Original Message - 
From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional
[EMAIL PROTECTED]; PND-DN-RJ - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário
Geral [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 11, 2004 12:22 PM
Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ



 Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

 Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de
Urna
 está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
 possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer
este
 acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
 afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a
própria
 urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
 de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
 informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
 validando a integridade do sistema para o público em geral.

 Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico
dos
 Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
 PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
 continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
 IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

 Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
 que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
 distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
 Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
 cooptar outros Presidentes e Mesários a servirem como TESTEMUNHAS para os
 respectivos Partidos Políticos que se interessarem neste PLEITO JUDICIAL e
 até para que emitam aquelas 9 (nove) cópias para não incidirem em crime
 contra as normas escritas, em confronto com as instruções verbais e, desta
 forma, o próprio TRE-RJ terá criado uma forma de convencer os próprios
 Presidentes e Mesários que EXISTE ALGO DE PODRE SOB O CÉU DAS URNAS
 ELETRÔNICAS BRASILEIRAS.

 Com um grande abraço, do amigo de lista

 Leamartine Pinheiro de Souza
 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
 22231-140  Rio de Janeiro, RJ
 http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
 [EMAIL PROTECTED]
 Tel.:  21  2558-9814



 -Mensagem original-

 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
 Brunazo Filho
 Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 06:24
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

 Pondo os pingos nos iiis.
 A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

 1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
 supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
 comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
 diferença é o nome.

 2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
 que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
 entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.

 3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
 para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.

 4)Por que, então, se criou este supercomitê?
 Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU,
lhe
 fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse
a
 informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
 seções.

 Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
 somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
 Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
 dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções

[VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

2004-09-12 Por tôpico lut

, traições, eliminação de aliados inconvenientes usando candidatos de
 oposição para não levantar suspeitas (depois compra-se o candidato vencedor
 de oposição com verbas para o município) e é melhor ainda pois pode
 engrossar o número de votos no congresso a favor das reformas de Lula.
 
 Uma pergunta:
 
 Não é coincidência demais, recusar dar o BU e ao mesmo tempo tirar o lacre
 da embalagem do disquete de apuração?
 
 F. Santana.
 
 
 - Original Message - 
 From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional
 [EMAIL PROTECTED]; PND-DN-RJ - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário
 Geral [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Saturday, September 11, 2004 12:22 PM
 Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
 instruçoes do RJ
 
 
 
  Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,
 
  Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de
 Urna
  está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
  possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer
 este
  acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
  afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a
 própria
  urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
  de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
  informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
  validando a integridade do sistema para o público em geral.
 
  Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico
 dos
  Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
  PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
  continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
  IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.
 
  Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
  que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
  distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
  Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
  cooptar outros Presidentes e Mesários a servirem como TESTEMUNHAS para os
  respectivos Partidos Políticos que se interessarem neste PLEITO JUDICIAL e
  até para que emitam aquelas 9 (nove) cópias para não incidirem em crime
  contra as normas escritas, em confronto com as instruções verbais e, desta
  forma, o próprio TRE-RJ terá criado uma forma de convencer os próprios
  Presidentes e Mesários que EXISTE ALGO DE PODRE SOB O CÉU DAS URNAS
  ELETRÔNICAS BRASILEIRAS.
 
  Com um grande abraço, do amigo de lista
 
  Leamartine Pinheiro de Souza
  Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
  22231-140  Rio de Janeiro, RJ
  http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
  [EMAIL PROTECTED]
  Tel.:  21  2558-9814
 
 
 
  -Mensagem original-
 
  De: [EMAIL PROTECTED]
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
  Brunazo Filho
  Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 06:24
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ
 
  Pondo os pingos nos iiis.
  A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:
 
  1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
  supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
  comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
  diferença é o nome.
 
  2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
  que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
  entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.
 
  3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
  para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.
 
  4)Por que, então, se criou este supercomitê?
  Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU,
 lhe
  fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse
 a
  informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
  seções.
 
  Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
  somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
  Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
  dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.
 
  5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
  cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue
  ao Supercomitê no cartório. Só isso. Nada é dito sobre as vias dos BUs dos
  partidos nas seções eleitorais.
 
  6) Até aqui não tem nada de irregular.
 
  7) a irregularidade começou nos treinamentos dos presidentes das seções
  eleitorais, como nos contou a Eneida. Estes foram instruidos
 esplicitamente
  a só emitirem 5 vias dos BUs (das quais apenas uma ficaria disponível ao
  primeiro fiscal de partido que

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] GRAVÍSSIMO FIEL 2004

2004-09-12 Por tôpico vania cintra

Title: GRAVÍSSIMO




Eu lhe enviei um documento que denunciavaessa pouca 
vergonha há algum tempo. 
Você assinou e passou à frente, ou só jogou 
fora? 


Agora, acompanhe o problema 
em http://www.votoseguro.org

A discussão continua correndo. 




-Mensagem Original- 
De: Francisco 
Para: Veja 
Enviada em: domingo, 12 de setembro de 2004 16:53
Assunto: [VotoEletronico] GRAVÍSSIMO FIEL 2004


À REDAÇÃO: Gostaria de ver publicada a 
minha opinião. Agradeço antecipadamente,

Francisco J. D. Santana  RG 
360219  BA. TEL: (071) 248-9475

TRATA-SE DE UM ESCÂNDALO QUE TEM QUE SER ALERTADO 
À POPULAÇÃO

GRAVÍSSIMO

Vou ao site do PDT e vejo 
lá: 
FIEL 2004 - Disponibilização 
do Manual de Fiscalização do Processo Eleitoral Informatizado - Manual elaborado 
pelo Partido 
Democrático Trabalhista - e disponibilizado para uso nos 
termos da Licença Creative 
Commons - ... - 3. Curso e Manual - Apenas 2 partidos políticos, o PDT e o PT, se 
apresentaram no TSE para acompanhar e fiscalizar o desenvolvimento dos programas 
de computador do sistema eleitoral de 2004. Todos os demais partidos se omitiram 
em sua função de fiscais do processo eleitoral contribuindo, assim, para o 
obscurantismo do sistema. Somente estes dois partidos estão tecnicamente 
habilitados a verificar a integridade dos programas carregados nas urnas 
eletrônicas e somente o PDT se 
habilitou tecnicamente para verificar a integridade dos Programas dos 
Computadores de Totalização dos Votos das Capitais (os mesmos que em 2002 
chegaram a acusar 41 mil votos negativos para o Lula). Diante deste quadro de 
total falta de preparo dos partidos políticos para fiscalizar eleições 
eletrônicas, o PDT, para honrar a memória de seu saudoso lider que sempre pugnou 
pela transparência das eleições eletrônicas, decidiu disponibilizar o seu Manual 
de Fiscalização das Eleições Informatizadas de 2004 para que qualquer 
candidato de qualquer partido possa apreender como fiscalizar as eleições 
eletrônicas brasileiras. Um curso de treinamento de monitores para fiscalização 
eleitoral e o direito de uso dos Disquetes de Verificação de Assinaturas 
Digitais também poderá ser contratado com os responsáveis (TEL: (11) 3242 9191) 
- Os Diretórios Regionais do PDT podem solicitar cópias dos Disquetes de 
Verificação de Assinaturas Digitais sem nenhum custo.

Não são 
portanto os inimigos da urna eletrônica que a estão condenando. São justamente 
os seus amigos. Se o TSE disponibiliza aos partidos e à sociedade civil um 
processo de fiscalização que segundo ele e os idealizadores do voto por máquinas 
eletrônicas são necessários e suficientes para impedir a fraude e ninguém 
comparece é porque esse sistema faliu. Ou trata-se de uma greve de protesto ou 
uma traição desses partidos ou das instituições sociais ao cidadão brasileiro, 
pois ele imagina que essas instituições estão fiscalizando e lhes dando a 
garantia necessária que ele espera para que seu voto não seja 
fraudado.

Em qualquer 
país do mundo isso seria o motivo de uma revolução ou de uma intervenção de 
algum poder ainda não corrompido que suspendesse esse processo imediatamente e 
reinstalasse a urna de pano. Pelo menos nessa, a fraude seria responsabilidade 
do cidadão comum, leigo em informática. 

F. Santana

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] GRAVÍSSIMO FIEL 2004

Title: GRAVÍSSIMO



Pela resposta da Vânia, acho que estou no caminho 
certo.

Vou aguardar mais alguns dias para explicar 
melhor a razão de eu escrever esse 
artigo.

F. Santana.




- Original Message - 

  From: 
  vania 
  cintra 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Sunday, September 12, 2004 5:12 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] GRAVÍSSIMO FIEL 2004
  
  
  Eu lhe enviei um documento que denunciavaessa pouca 
  vergonha há algum tempo. 
  Você assinou e passou à frente, ou só jogou 
  fora? 
  
  
  Agora, acompanhe o problema 
  em http://www.votoseguro.org
  
  A discussão continua correndo. 
  
  
  
  
  -Mensagem Original- 
  De: Francisco 
  Para: Veja 
  Enviada em: domingo, 12 de setembro de 2004 16:53
  Assunto: [VotoEletronico] GRAVÍSSIMO FIEL 2004
  
  
  À REDAÇÃO: Gostaria de ver publicada a 
  minha opinião. Agradeço antecipadamente,
  
  Francisco J. D. Santana  
  RG 360219  BA. TEL: (071) 248-9475
  
  TRATA-SE DE UM ESCÂNDALO QUE TEM QUE SER 
  ALERTADO À POPULAÇÃO
  
  GRAVÍSSIMO
  
  Vou ao site do PDT e vejo 
  lá: 
  FIEL 2004 - 
  Disponibilização do Manual de Fiscalização do Processo Eleitoral 
  Informatizado - Manual elaborado pelo Partido 
  Democrático Trabalhista - e disponibilizado para uso nos 
  termos da Licença Creative 
  Commons - ... - 3. Curso e Manual - Apenas 2 partidos políticos, o PDT e o PT, 
  se apresentaram no TSE para acompanhar e fiscalizar o desenvolvimento dos 
  programas de computador do sistema eleitoral de 2004. Todos os demais partidos 
  se omitiram em sua função de fiscais do processo eleitoral contribuindo, 
  assim, para o obscurantismo do sistema. Somente estes dois partidos estão 
  tecnicamente habilitados a verificar a integridade dos programas carregados 
  nas urnas eletrônicas e somente o 
  PDT se habilitou tecnicamente para verificar a integridade dos 
  Programas dos Computadores de Totalização dos Votos das Capitais (os mesmos 
  que em 2002 chegaram a acusar 41 mil votos negativos para o Lula). Diante 
  deste quadro de total falta de preparo dos partidos políticos para fiscalizar 
  eleições eletrônicas, o PDT, para honrar a memória de seu saudoso lider que 
  sempre pugnou pela transparência das eleições eletrônicas, decidiu 
  disponibilizar o seu Manual 
  de Fiscalização das Eleições Informatizadas de 2004 para que qualquer 
  candidato de qualquer partido possa apreender como fiscalizar as eleições 
  eletrônicas brasileiras. Um curso de treinamento de monitores para 
  fiscalização eleitoral e o direito de uso dos Disquetes de Verificação de 
  Assinaturas Digitais também poderá ser contratado com os responsáveis (TEL: 
  (11) 3242 9191) - Os Diretórios Regionais do PDT podem solicitar cópias dos 
  Disquetes de Verificação de Assinaturas Digitais sem nenhum 
  custo.
  
  Não são 
  portanto os inimigos da urna eletrônica que a estão condenando. São justamente 
  os seus amigos. Se o TSE disponibiliza aos partidos e à sociedade civil um 
  processo de fiscalização que segundo ele e os idealizadores do voto por 
  máquinas eletrônicas são necessários e suficientes para impedir a fraude e 
  ninguém comparece é porque esse sistema faliu. Ou trata-se de uma greve de 
  protesto ou uma traição desses partidos ou das instituições sociais ao cidadão 
  brasileiro, pois ele imagina que essas instituições estão fiscalizando e lhes 
  dando a garantia necessária que ele espera para que seu voto não seja 
  fraudado.
  
  Em qualquer 
  país do mundo isso seria o motivo de uma revolução ou de uma intervenção de 
  algum poder ainda não corrompido que suspendesse esse processo imediatamente e 
  reinstalasse a urna de pano. Pelo menos nessa, a fraude seria responsabilidade 
  do cidadão comum, leigo em informática. 
  
  F. Santana 
  
  
  Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido 
  Terra.Scan engine: VirusScan / Atualizado em 08/09/2004 / Versão: 
  1.5.2Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/

[VotoEletronico] Re: GRAVÍSSIMO FIEL 2004

2004-09-12 Por tôpico lut

Ou vai ver que o sistema é mesmo seguro e só o PDT tá desconfiado... ;-)))

Citando Francisco [EMAIL PROTECTED]:

 À REDAÇÃO: Gostaria de ver publicada a minha opinião. Agradeço
 antecipadamente,
 
 Francisco J. D. Santana - RG 360219 - BA. TEL: (071) 248-9475
 
 TRATA-SE  DE UM ESCÂNDALO QUE TEM QUE SER ALERTADO À POPULAÇÃO
 
 GRAVÍSSIMO
 
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 Não são portanto os inimigos da urna eletrônica que a estão condenando. São
 justamente os seus amigos. Se o TSE disponibiliza aos partidos e à sociedade
 civil um processo de fiscalização que segundo ele e os idealizadores do voto
 por máquinas eletrônicas são necessários e suficientes para impedir a fraude
 e ninguém comparece é porque esse sistema faliu. Ou trata-se de uma greve de
 protesto ou uma traição desses partidos ou das instituições sociais ao
 cidadão brasileiro, pois ele imagina que essas instituições estão
 fiscalizando e lhes dando a garantia necessária que ele espera para que seu
 voto não seja fraudado.
 
 Em qualquer país do mundo isso seria o motivo de uma revolução ou de uma
 intervenção de algum poder ainda não corrompido que suspendesse esse processo
 imediatamente e reinstalasse a urna de pano. Pelo menos nessa, a fraude seria
 responsabilidade do cidadão comum, leigo em informática. 
 
 F. Santana 
 



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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: GRAVÍSSIMO FIEL 2004

2004-09-12 Por tôpico Maneschy

Tem certeza de que é seguro, Lut??
[EMAIL PROTECTED] escreveu:
Ou vai ver que o sistema é mesmo seguro e só o PDT tá desconfiado... ;-)))
Citando Francisco [EMAIL PROTECTED]:

À REDAÇÃO: Gostaria de ver publicada a minha opinião. Agradeço
antecipadamente,
Francisco J. D. Santana - RG 360219 - BA. TEL: (071) 248-9475
TRATA-SE  DE UM ESCÂNDALO QUE TEM QUE SER ALERTADO À POPULAÇÃO
GRAVÍSSIMO
...
 

Não são portanto os inimigos da urna eletrônica que a estão condenando. São
justamente os seus amigos. Se o TSE disponibiliza aos partidos e à sociedade
civil um processo de fiscalização que segundo ele e os idealizadores do voto
por máquinas eletrônicas são necessários e suficientes para impedir a fraude
e ninguém comparece é porque esse sistema faliu. Ou trata-se de uma greve de
protesto ou uma traição desses partidos ou das instituições sociais ao
cidadão brasileiro, pois ele imagina que essas instituições estão
fiscalizando e lhes dando a garantia necessária que ele espera para que seu
voto não seja fraudado.
Em qualquer país do mundo isso seria o motivo de uma revolução ou de uma
intervenção de algum poder ainda não corrompido que suspendesse esse processo
imediatamente e reinstalasse a urna de pano. Pelo menos nessa, a fraude seria
responsabilidade do cidadão comum, leigo em informática. 

F. Santana 



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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: GRAVÍSSIMO FIEL 2004

2004-09-12 Por tôpico Hélio Henriques de Pinho

Maneschy,

Fazendo um paralelo com os efeitos do voto nulo, não seria o caso do PDT se
afastar da fiscalização e denunciar a impossibilidade de fazê-la?
Desta forma o mundo inteiro poderia saber que nenhum partido foi capaz de
fiscalizar nossas eleições e entenderia de vez por que o voto eletrônico é
tão eficiente.
De certa maneira nossa participação no processo só serve para legitimar a
fraude.

Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho

- Original Message - 
From: Maneschy [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, September 12, 2004 7:44 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: GRAVÍSSIMO FIEL 2004



 Tem certeza de que é seguro, Lut??


 [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Ou vai ver que o sistema é mesmo seguro e só o PDT tá desconfiado...
;-)))
 
  Citando Francisco [EMAIL PROTECTED]:
 
 
 À REDAÇÃO: Gostaria de ver publicada a minha opinião. Agradeço
 antecipadamente,
 
 Francisco J. D. Santana - RG 360219 - BA. TEL: (071) 248-9475
 
 TRATA-SE  DE UM ESCÂNDALO QUE TEM QUE SER ALERTADO À POPULAÇÃO
 
 GRAVÍSSIMO
 
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 justamente os seus amigos. Se o TSE disponibiliza aos partidos e à
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 civil um processo de fiscalização que segundo ele e os idealizadores do
voto
 por máquinas eletrônicas são necessários e suficientes para impedir a
fraude
 e ninguém comparece é porque esse sistema faliu. Ou trata-se de uma
greve de
 protesto ou uma traição desses partidos ou das instituições sociais ao
 cidadão brasileiro, pois ele imagina que essas instituições estão
 fiscalizando e lhes dando a garantia necessária que ele espera para que
seu
 voto não seja fraudado.
 
 Em qualquer país do mundo isso seria o motivo de uma revolução ou de uma
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processo
 imediatamente e reinstalasse a urna de pano. Pelo menos nessa, a fraude
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 F. Santana
 
 
 
 
 
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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

2004-09-11 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Pondo os pingos nos iiis.
A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
diferença é o nome.

2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.

3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.

4)Por que, então, se criou este supercomitê?
Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU, lhe
fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse a
informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
seções.

Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.

5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue
ao Supercomitê no cartório. Só isso. Nada é dito sobre as vias dos BUs dos
partidos nas seções eleitorais.

6) Até aqui não tem nada de irregular.

7) a irregularidade começou nos treinamentos dos presidentes das seções
eleitorais, como nos contou a Eneida. Estes foram instruidos esplicitamente
a só emitirem 5 vias dos BUs (das quais apenas uma ficaria disponível ao
primeiro fiscal de partido que a pegar).

A lei é clara: as urnas podem imprimir até 15 vias dos BUs das quais os
fiscais dos partidos tem direito a ficar com 9 e a imprensa com uma via. A
recusa do presidente de mesa a entreguar uma destas vias do BU a fiscais ou
a um jornalista é considerado crime com pena de prisão.

E qual o argumento dado aos presidentes de mesa durante o seu treinamento no
TRE?
Seria que os partidos haviam pedido para só receberem os BUs nos Cartórios!

ISTO É MENTIRA. Em nenhum momento os partidos manifestaram abrir mão do
direito de colher os BUs nas seções. Mas aquele documento passou a ser
utilizado de forma falaciosa pelo TRE, para dificultar o acesso dos partidos
a fiscalização correta.

Mas, notem bem, os presidentes de mesa receberam a instrução de forma
verbal, nada foi escrito, por que eles não são idiotas.

Certamente, na hora da fiscalização, muitos presidente de mesa se recusarão
a entregar uma via ao fiscal sem saber que isto é crime, pois não foram
instruidos disso. E os fiscais, intimidados, aceitarão não receber sua via
de controle.

O mesmo problema está ocorrendo em São Paulo, onde o TRE instruiu
verbalmente os cartórios a só emitir 6 vias dos BUs nas seções (2 para os
fiscais dos partidos).

E por que este esforço dos TRE de dificultar o acesso ao BU nas seções
eleitorais?

Obter este BU nas seções é a única forma dos partidos se defenderem de uma
forma de fraude eletrônica mais ou menos fácil de ser feita que é a troca
dos BUs por outros gerados irregularmente por urnas clonadas .

Esta é uma fraude perfeitamente possivel de ser feita por gente de dentro do
cartório e só não vou explicar detalhes de como fazer para não dizerem que
estou incentivando o crime. A única defesa contra esta fraude é pegar o BU
que é emitido na seção eleitoral e conferir se foi ele que deu entrada no
sistema de totalização pela conferência dos resultados por seção que
deveriam ser obrigatoriamente divulgados (em forma codificada) a cada quatro
horas depois da 24 h do dia da eleição.

Assim os partidos que quiserem fiscalizar a totalização devem: 1) pegar os
BUs nas seções eleitorais (não adianta absolutamente nada pegar os BUs nos
cartórios) e 2) pegar os resultados parciais por seção nas juntas eleitorais
e conferir um contra o outro.

Quem aceitar receber os BUs nos cartório não conseguirá se defender da
fraude que citei.

É isto... os TRE de São Paulo e do Rio estão criando dificuldades à
fiscalização da totalização.
Não sei o que está acontecendo nos demais Estados.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] instruçoes do RJ
Data: 10/09/04 18:48



 Olá Eneida.

 Estou tentando checar as informações que vc passou. Não consegui muito, a
não
 ser um aviso da presidência do TRE-RJ que determina que os boletins sejam
 entregues somente aos representantes do Super Comitê Interpartidário,
conforme
 um requerimento. Não sei se esse requerimento é do próprio comitê nem o
seu
 teor. O aviso não fala onde devem ser entregues os BUs, embora eu entenda
que
 não haja outro local para entregar os BUs dos partidos que não seja na
própria
 seção eleitoral.

 Vc poderia me dizer em qual zona eleitoral

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de Urna
está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer este
acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a própria
urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
validando a integridade do sistema para o público em geral.

Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico dos
Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
cooptar outros Presidentes e Mesários a servirem como TESTEMUNHAS para os
respectivos Partidos Políticos que se interessarem neste PLEITO JUDICIAL e
até para que emitam aquelas 9 (nove) cópias para não incidirem em crime
contra as normas escritas, em confronto com as instruções verbais e, desta
forma, o próprio TRE-RJ terá criado uma forma de convencer os próprios
Presidentes e Mesários que EXISTE ALGO DE PODRE SOB O CÉU DAS URNAS
ELETRÔNICAS BRASILEIRAS.

Com um grande abraço, do amigo de lista
 
Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814
 
 

-Mensagem original-

De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
Brunazo Filho
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 06:24
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

Pondo os pingos nos iiis.
A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
diferença é o nome.

2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.

3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.

4)Por que, então, se criou este supercomitê?
Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU, lhe
fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse a
informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
seções.

Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.

5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue
ao Supercomitê no cartório. Só isso. Nada é dito sobre as vias dos BUs dos
partidos nas seções eleitorais.

6) Até aqui não tem nada de irregular.

7) a irregularidade começou nos treinamentos dos presidentes das seções
eleitorais, como nos contou a Eneida. Estes foram instruidos esplicitamente
a só emitirem 5 vias dos BUs (das quais apenas uma ficaria disponível ao
primeiro fiscal de partido que a pegar).

A lei é clara: as urnas podem imprimir até 15 vias dos BUs das quais os
fiscais dos partidos tem direito a ficar com 9 e a imprensa com uma via. A
recusa do presidente de mesa a entreguar uma destas vias do BU a fiscais ou
a um jornalista é considerado crime com pena de prisão.

E qual o argumento dado aos presidentes de mesa durante o seu treinamento no
TRE?
Seria que os partidos haviam pedido para só receberem os BUs nos Cartórios!

ISTO É MENTIRA. Em nenhum momento os partidos manifestaram abrir mão do
direito de colher os BUs nas seções. Mas aquele documento passou a ser
utilizado de forma falaciosa pelo TRE, para dificultar o acesso dos partidos
a fiscalização correta.

Mas, notem bem, os presidentes de mesa receberam a instrução de forma
verbal, nada foi escrito, por que eles não são idiotas.

Certamente, na hora da fiscalização, muitos presidente de mesa se recusarão
a entregar uma via ao fiscal sem saber que isto é crime, pois não foram
instruidos disso. E os fiscais, intimidados

[VotoEletronico] Re: instruçoes do RJ

2004-09-11 Por tôpico lut

Sabe o que mais me incomoda? É que eu fui instrutor do TSE em Curitiba,
ministrando treinamento para os multiplicadores das instruções de mesários para
os TREs de SP, PR, ES, MG, RJ, SC e RS. Posso afirmar, com toda segurança, que
não passamos esta instrução de limitar a emissão dos BUs. Instruímos que fossem
emitidas, além das 5 vias oficiais, somente as adicionais que fossem
SOLICITADAS. Acho que isso não limita a fiscalização. O objetivo é evitar que
os mesários imprimam, desnecessariamente, vias de BU.

Eu sei que há argumentos econômicos para se evitar a emissão de BUs e que tais
argumentos não se justificam. Embora eles justifiquem até a elaboração de leis
(como a que elimina o voto impresso).

Por isso, fica meu protesto, uma vez que sou instrutor de mesários em nível
nacional e não tenho compromisso com informações que não estão nas instruções
do TSE, e a sugestão: já que é assim, que o TSE mude as instruções, limitando
de vez a emissão de BUs. Aí os partidos que querem fiscalizar de verdade que se
mobilizem, inclusive através de seus parlamentares.

[]'s
Lut.

Citando Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]:

 Pondo os pingos nos iiis.
 A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:
 
 1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
 supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
 comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
 diferença é o nome.
 
 2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
 que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
 entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.
 
 3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
 para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.
 
 4)Por que, então, se criou este supercomitê?
 Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU, lhe
 fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse a
 informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
 seções.
 
 Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
 somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
 Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
 dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.
 
 5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
 cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue
 ao Supercomitê no cartório. Só isso. Nada é dito sobre as vias dos BUs dos
 partidos nas seções eleitorais.
 
 6) Até aqui não tem nada de irregular.
 
 7) a irregularidade começou nos treinamentos dos presidentes das seções
 eleitorais, como nos contou a Eneida. Estes foram instruidos esplicitamente
 a só emitirem 5 vias dos BUs (das quais apenas uma ficaria disponível ao
 primeiro fiscal de partido que a pegar).
 
 A lei é clara: as urnas podem imprimir até 15 vias dos BUs das quais os
 fiscais dos partidos tem direito a ficar com 9 e a imprensa com uma via. A
 recusa do presidente de mesa a entreguar uma destas vias do BU a fiscais ou
 a um jornalista é considerado crime com pena de prisão.
 
 E qual o argumento dado aos presidentes de mesa durante o seu treinamento no
 TRE?
 Seria que os partidos haviam pedido para só receberem os BUs nos Cartórios!
 
 ISTO É MENTIRA. Em nenhum momento os partidos manifestaram abrir mão do
 direito de colher os BUs nas seções. Mas aquele documento passou a ser
 utilizado de forma falaciosa pelo TRE, para dificultar o acesso dos partidos
 a fiscalização correta.
 
 Mas, notem bem, os presidentes de mesa receberam a instrução de forma
 verbal, nada foi escrito, por que eles não são idiotas.
 
 Certamente, na hora da fiscalização, muitos presidente de mesa se recusarão
 a entregar uma via ao fiscal sem saber que isto é crime, pois não foram
 instruidos disso. E os fiscais, intimidados, aceitarão não receber sua via
 de controle.
 
 O mesmo problema está ocorrendo em São Paulo, onde o TRE instruiu
 verbalmente os cartórios a só emitir 6 vias dos BUs nas seções (2 para os
 fiscais dos partidos).
 
 E por que este esforço dos TRE de dificultar o acesso ao BU nas seções
 eleitorais?
 
 Obter este BU nas seções é a única forma dos partidos se defenderem de uma
 forma de fraude eletrônica mais ou menos fácil de ser feita que é a troca
 dos BUs por outros gerados irregularmente por urnas clonadas .
 
 Esta é uma fraude perfeitamente possivel de ser feita por gente de dentro do
 cartório e só não vou explicar detalhes de como fazer para não dizerem que
 estou incentivando o crime. A única defesa contra esta fraude é pegar o BU
 que é emitido na seção eleitoral e conferir se foi ele que deu entrada no
 sistema de totalização pela conferência dos resultados por seção que
 deveriam ser obrigatoriamente divulgados (em forma codificada) a cada quatro
 horas depois da 24 h do dia da eleição.
 
 Assim os partidos que

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Em aditamento à minha CE anterior, venho sugerir que os DELEGADOS E FISCAIS
dos Partidos interessados distribuam cópia das Leis e das Resoluções do TSE
que determinem a distribuição das 9 (nove) cópias dos BUs a todos os
Presidentes e Mesários no início das eleições, MOSTRANDO QUE ESTARÃO
SUJEITOS À PENA DE PRISÃO CASO NÃO FAÇAM AQUELA DISTRIBUIÇÃO e, desta forma,
ESTAREMOS DESPERTANDO A CONSCIÊNCIA DAQUELES PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA A
PÚTRIDA INSTITUIÇÃO DA URNA ELETRÔNICA BRASILEIRA, já que a Lei e as
próprias Resoluções do TSE estarão confrontando as determinações verbais do
TRE-RJ.

Na verdade, O TRE-RJ ESTÁ SAINDO UMA VERDADEIRA MÃE PARA OS INTENTOS DO
FÓRUM DO VOTO-SEGURO e NÀO PODEMOS DESPERDIÇAR ESTA MARAVILHOSA DÁDIVA.

Com um grande abraço, do amigo de lista
 
Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814


-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
Pinheiro de Souza
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 12:23
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
(PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral
Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ


Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de Urna
está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer este
acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a própria
urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
validando a integridade do sistema para o público em geral.

Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico dos
Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
cooptar outros Presidentes e Mesários a servirem como TESTEMUNHAS para os
respectivos Partidos Políticos que se interessarem neste PLEITO JUDICIAL e
até para que emitam aquelas 9 (nove) cópias para não incidirem em crime
contra as normas escritas, em confronto com as instruções verbais e, desta
forma, o próprio TRE-RJ terá criado uma forma de convencer os próprios
Presidentes e Mesários que EXISTE ALGO DE PODRE SOB O CÉU DAS URNAS
ELETRÔNICAS BRASILEIRAS.

Com um grande abraço, do amigo de lista
 
Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814
 
 

-Mensagem original-

De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
Brunazo Filho
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 06:24
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

Pondo os pingos nos iiis.
A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
diferença é o nome.

2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.

3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.

4)Por que, então, se criou este supercomitê?
Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU, lhe
fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse a
informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
seções.

Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.

5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Como nova adição à minha CE anterior, venho sugerir uma CAPA para os TEXTOS
LEGAIS a serem entregues aos PRESIDENTES e MESÁRIOS no ínicio das próximas
eleicões, como segue:

___

PENA DE PRISÃO PARA PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE NÀO ENTREGAREM CÓPIA DOS
BOLETINS AOS PARTIDOS POLÍTICOS NAS PRÓPRIAS SEÇÕES ELEITORAIS

AS ORIENTAÇÕES VERBAIS TRANSMITIDAS PELOS DIRETÓRIOS REGIONAIS ELEITORAIS
NÃO INVALIDAM OS TEXTOS LEGAIS FORMALEMNTE ESCRITOS.

A LEI _, DETERMINA, EM SEU ART  QUE:

A LEI _, DETERMINA, EM SEU ART  QUE:

A RESOLUÇÃO DO TSE __/___, DETERMINA, EM SEU ART _ QUE:

A RESOLUÇÃO DO TSE __/___, DETERMINA, EM SEU ART _ QUE:

NOTA: CÓPIA DAS LEIS E RESOLUÇÕES EM ANEXO.

HAVENDO CONFIRMAÇÃO PELOS CARTÓRIOS ELEITORAIS QUE OS BOLETINS NÀO DEVEM SER
DISTRIBUÍDOS, SOLICITEM CONFIRMAÇÃO POR ESCRITO COM ASSINATURA DO PRÓPRIO
JUIZ ELEITORAL DA JURISDIÇÃO, PARA TRANSFERIR A RESPONSABILIDADE DOS
PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA O PRÓPRIO JUIZ ELEITORAL.

___

Com aquele enorme abraço do amigo de lista,

Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814
  

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
Pinheiro de Souza
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 12:48
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
(PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral; (PND-RJ) -
Comandante Fernando Villa Alvarez
Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Em aditamento à minha CE anterior, venho sugerir que os DELEGADOS E FISCAIS
dos Partidos interessados distribuam cópia das Leis e das Resoluções do TSE
que determinem a distribuição das 9 (nove) cópias dos BUs a todos os
Presidentes e Mesários no início das eleições, MOSTRANDO QUE ESTARÃO
SUJEITOS À PENA DE PRISÃO CASO NÃO FAÇAM AQUELA DISTRIBUIÇÃO e, desta forma,
ESTAREMOS DESPERTANDO A CONSCIÊNCIA DAQUELES PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA A
PÚTRIDA INSTITUIÇÃO DA URNA ELETRÔNICA BRASILEIRA, já que a Lei e as
próprias Resoluções do TSE estarão confrontando as determinações verbais do
TRE-RJ.

Na verdade, O TRE-RJ ESTÁ SAINDO UMA VERDADEIRA MÃE PARA OS INTENTOS DO
FÓRUM DO VOTO-SEGURO e NÀO PODEMOS DESPERDIÇAR ESTA MARAVILHOSA DÁDIVA.

Com um grande abraço, do amigo de lista
 
Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814


-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
Pinheiro de Souza
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 12:23
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
(PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral
Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ


Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de Urna
está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer este
acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a própria
urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
validando a integridade do sistema para o público em geral.

Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico dos
Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
cooptar outros Presidentes e Mesários a servirem como TESTEMUNHAS para os
respectivos Partidos Políticos que se interessarem neste PLEITO JUDICIAL e
até para que emitam aquelas 9 (nove) cópias para não incidirem em crime
contra as normas escritas, em confronto com as instruções verbais e, desta
forma, o próprio TRE-RJ terá criado uma forma de convencer os próprios
Presidentes e Mesários que EXISTE ALGO DE PODRE SOB O CÉU DAS URNAS
ELETRÔNICAS BRASILEIRAS.

Com um grande abraço, do

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

 
RETIFICAÇÃO NO TEXTO DE MINHA CE ANTERIOR, ALTERANDO OS DIRETÓRIOS REGIONAIS
ELEITORAIS PARA TRIBUNAIS REGIONAIS ELEITORAIS, COMO SEGUE:


-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
Pinheiro de Souza
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 13:54
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ


Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Como nova adição à minha CE anterior, venho sugerir uma CAPA para os TEXTOS
LEGAIS a serem entregues aos PRESIDENTES e MESÁRIOS no ínicio das próximas
eleicões, como segue:

___

PENA DE PRISÃO PARA PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE NÀO ENTREGAREM CÓPIA DOS
BOLETINS AOS PARTIDOS POLÍTICOS NAS PRÓPRIAS SEÇÕES ELEITORAIS

AS ORIENTAÇÕES VERBAIS TRANSMITIDAS PELOS TRIBUNAIS REGIONAIS ELEITORAIS
NÃO INVALIDAM OS TEXTOS LEGAIS FORMALEMNTE ESCRITOS E DEVIDAMENTE PUBLICADOS
NO DIÁRIO OFICIAL DA UNIÃO.

A LEI _, DETERMINA, EM SEU ART  QUE:

A LEI _, DETERMINA, EM SEU ART  QUE:

A RESOLUÇÃO DO TSE __/___, DETERMINA, EM SEU ART _ QUE:

A RESOLUÇÃO DO TSE __/___, DETERMINA, EM SEU ART _ QUE:

NOTA: CÓPIA DAS LEIS E RESOLUÇÕES EM ANEXO.

HAVENDO CONFIRMAÇÃO PELOS CARTÓRIOS ELEITORAIS QUE OS BOLETINS NÀO DEVEM SER
DISTRIBUÍDOS, SOLICITEM CONFIRMAÇÃO POR ESCRITO COM ASSINATURA DO PRÓPRIO
JUIZ ELEITORAL DA JURISDIÇÃO, PARA TRANSFERIR A RESPONSABILIDADE DOS
PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA O PRÓPRIO JUIZ ELEITORAL.

___

Com aquele enorme abraço do amigo de lista,

Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814
  

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Leamartine
Pinheiro de Souza
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 12:48
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
(PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral; (PND-RJ) -
Comandante Fernando Villa Alvarez
Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Em aditamento à minha CE anterior, venho sugerir que os DELEGADOS E FISCAIS
dos Partidos interessados distribuam cópia das Leis e das Resoluções do TSE
que determinem a distribuição das 9 (nove) cópias dos BUs a todos os
Presidentes e Mesários no início das eleições, MOSTRANDO QUE ESTARÃO
SUJEITOS À PENA DE PRISÃO CASO NÃO FAÇAM AQUELA DISTRIBUIÇÃO e, desta forma,
ESTAREMOS DESPERTANDO A CONSCIÊNCIA DAQUELES PRESIDENTES E MESÁRIOS PARA A
PÚTRIDA INSTITUIÇÃO DA URNA ELETRÔNICA BRASILEIRA, já que a Lei e as
próprias Resoluções do TSE estarão confrontando as determinações verbais do
TRE-RJ.

Na verdade, O TRE-RJ ESTÁ SAINDO UMA VERDADEIRA MÃE PARA OS INTENTOS DO
FÓRUM DO VOTO-SEGURO e NÀO PODEMOS DESPERDIÇAR ESTA MARAVILHOSA DÁDIVA.

Com um grande abraço, do amigo de lista
 
Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
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-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
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Pinheiro de Souza
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Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional;
(PND-DN-RJ) - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral
Assunto: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ


Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de Urna
está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer este
acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a própria
urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
validando a integridade do sistema para o público em geral.

Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico dos
Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
cooptar outros

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

2004-09-11 Por tôpico B Azevedo

Leamartine Pinheiro de Souza wrote:
Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,
Como nova adição à minha CE anterior, venho sugerir uma CAPA para os TEXTOS
LEGAIS a serem entregues aos PRESIDENTES e MESÁRIOS no ínicio das próximas
eleicões, como segue:
___
PENA DE PRISÃO PARA PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE NÀO ENTREGAREM CÓPIA DOS
BOLETINS AOS PARTIDOS POLÍTICOS NAS PRÓPRIAS SEÇÕES ELEITORAIS
 

Bom gancho, devemos usar todos os meios para impedir mais esta maracutaia,
mas sabendo que seriam os proprios juizes do tre que eventualmente 
decidiriam por estas prisoes,
a coisa de fato nao traz risco real aos presidentes.

Benjamin
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ


Estimado Amigo Benjamin,

O maior ganho deste artifício não estará na possibilidade jurídica destas
prisões, mas, no fato de PRESIDENTES e MESÁRIOS ficarem com a CONSCIÊNCIA
FEITA DE QUE ALGO DE PODRE EXISTE NAS URNAS ELETRÔNICAS ATUAIS.

Sem a menor dúvida, jamais lograríamos um tento como este utilizando os
meios de nosso Fórum do Voto-Seguro, os quais, a maioria dos Presidentes e
Mesários sequer possuem acesso.

Com um grande abraço, do amigo
 
Leamartine Pinheiro de Souza
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140  Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel.:  21  2558-9814
 

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de B Azevedo
Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 14:18
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] instruçoes do RJ

Leamartine Pinheiro de Souza wrote:

Estimado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

Como nova adição à minha CE anterior, venho sugerir uma CAPA para os TEXTOS
LEGAIS a serem entregues aos PRESIDENTES e MESÁRIOS no ínicio das próximas
eleicões, como segue:

___

PENA DE PRISÃO PARA PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE NÀO ENTREGAREM CÓPIA DOS
BOLETINS AOS PARTIDOS POLÍTICOS NAS PRÓPRIAS SEÇÕES ELEITORAIS
  

Bom gancho, devemos usar todos os meios para impedir mais esta maracutaia,
mas sabendo que seriam os proprios juizes do tre que eventualmente 
decidiriam por estas prisoes,
a coisa de fato nao traz risco real aos presidentes.

Benjamin

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__



__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Dúvidas sobre a segurança da urna eletrônica

2004-09-10 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Caro Pereira,

Ai vão algumas respostas rápidas (entre os trechos de sua mensagem), pois
estou em viagem com acesso limitado a Internet.
Estou justamente em Brasília, indo ao TSE para a terceira seção de
apresentação e compilação dos programas do TSE aos partidos.

Voce Perguntou:
Prezado  Sr. Brunazo:
Há dias em que recebi um artigo da Folha de São Paulo sobre a rejeição do
eleitorado norte-americano à urna eletrônica.  Eu o divulguei para várias
pessoas.

--- Os americanos são superpotencia e podem desfilar sua arrogância por que
não são idiotas. Eles não aceitam votar numa caixa preta que engole votos e
não permite conferencia da apuração. Só os iludidos brasileiros podem achar
que nossa urna-e sem voto impresso conferido pelo eleitor é moderna.

Junto ao artigo, teci algumas considerações sobre a urna, já que nunca me
senti seguro ao depositar o meu voto na máquina. Como trabalhei muitos anos
na área de automação e informática, inclusive com projetos e desenvolvimento
de placas de computadores, levantei as seguintes questões que, até o
presente momento ninguém me respondeu.
Ora, não trabalho na Secretaria de Informática, mas em área de apoio,
entretanto, como eleitor, entendo que tenho o direito de ter essas dúvidas
sanadas para que eu possa confiar no processo.
Por outro lado, vejo os meus colegas da Seinfo agirem como
torcedores/adoradores da urna eletrônica sem ao menos conhecê-la com um
mínimo de profundidade.

 Chamamos as estes de Fiéis da Seita do Santo Baite,
eles crêem... no mundo tem trouxa pra tudo...

Alguns estão até aborrecidos comigo por ter tocado em um assunto que virou
uma espécie de tabu aqui neste Regional.  Assim, peço-lhe o obséquio de,  se
possível, responder-me  o que  estiver ao vosso alcance. Eis as perguntas:

1-Como a urna, como todo computador é comandado por um( ou mais)
microprocessador(es), este tem que ser comandado por um microprograma feito
em linguagem de máquina ( baixo nível). Minhas dúvidas:

a) A  JE  disponibiliza as informações sobre este microprocessador? Isto é:
procedência, especificação, manual ( incluindo formas de onda e teoria de
funcionamento), bem como a listagem do microprograma que o comanda?

 A resposta é: Não.
A Secretaria de Informática do TSE entende que a lei a obriga apenas a
apresentar o software para conhecimento dos partidos e não o hardware.
Por isto, não adianta pedir, Eles se negam a apresentar.
Você não acha um absurdo que eu (fiscal) tenha que pedir para ver uma parte
do sistema, e eles (fiscalizados) tenham o direito de negar?
Pois este é o ordemanento jurídico do Sistema Eleitoral Brasileiro onde a
justiça eleitoral é bem mais do que poder judiciário e pode até definir os
termos como será fiscalizada.

b)A JE  disponibiliza a listagem do programa codificador/decodificador (
que faz a tradução da linguagem de máquina para a de software de baixo nível
e vice-versa?

--- obs: linguagem de máquina é o mesmo que linguagem de baixo nível
(assembly). O que existe são os programas compiladores que transformam
linguagem-fonte (em texto) para linguagem-objeto (ou código de máquina).
Este processo de compilação é irreversível e não existem descompiladores
eficientes (com excessão de linguagens de programação pseudo-compiladas como
o Clipper).
Os compiladores utilizados pela JE são de mercado, ou seja, são programas
fechados, mas eles alegam que isto dá segurança ao sistema.

Não é este o entendimento da comunidade científica. Leia o mais que famoso
artigo do inventor do UNIX sobre a impossibilidade de se confiar em
compiladores escritos por terceiros.
http://www.acm.org/classics/sep95/

Mas os Fiéis da Seita do Santo Baite ignoram estas questões e nem lhes
interessa entender.

c)A JE  disponibiliza os diagramas de interconecções do microprocessador
com os demais dispositivos da máquina( controladores de memória, registros,
chips de clock, buffers, dispositivos MMCS- Man Machine Comunication System-
vídeo, teclado, impressoras, modens, etc)?
- Como já respondido: Não (é hardware)

d)A JE disponibiliza a listagem e fluxograma do sistema operacional ( já em
linguagem de médio nível)? Qual é a linguagem utilizada?

 Resposta: Não toda.
Nas urnas-e modelo 98 e 2000 o TSE utiliza o Sistema Operacional VirtUOS do
qual eles não tem o código fonte e nem tem como apresentar.
(por causa deste fato, o TSE fez lobby para alterar o projeto de lei do
Requião/Tuma, retirando a parte que falava em obrigação de abrir o código do
Sistema Operacional)

Nas urnas 2002 e 2004 se utiliza o Windows CE e o TSE tem licença de mostrar
o seu código aos fiscais. Neste caso os problemas são dois:
1) o código fonte dos sistemas operacionaos destes dois modelos de urnas tem
mais de 60 mil arquivos e os partidos tiveram, na prática, longos 3 dias
para analisá-los. Resultado: ninguem analisou nada.
2) o TSE NÃO TEM CONHECIMENTO DO TERMOS DAS DUAS LICENÇA DE USO destes
Windows. Solicitei estes termos e eles simplesmente não os encontraram para
apresentar.
Pior,

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes RJ

2004-09-10 Por tôpico maneschy


Grande Lut, o problema é exatamente este. O tal do Supercomite, do qual faço 
parte pelo PDT, não pode ser em momento nenhum o unico credenciado a receber 
o BU na seçao eleitoral. Já estamos questinando no TSE esta resoluçao do TRE 
rj de só fornecer bu em seçao eleitoral, para integrante do tal da 
interparditaria - cerceando nosso direito de fiscalizar o pleito.

É importante que entendam que este Supercomite existe há tres eleiçoes aqui 
no Rio de Janeiro e este ano, por acaso, me tornei membro dele por minha 
unica e exclusiva iniciativa no momento em que o Juiz encarregado da eleiçao 
disse que nesta eleiçao ele seria reeditado, numa reuniao com os 
representantes dos partidos, acrescentando para o auditorio que fulano, 
beltrano e sicrano fariam parte dele. 

Eu, por minha conta, disse que queria fazer parte, outros disseram a mesma 
coisa, e entao o Juiz ampliou, por assim dizer, naquele momento e naquela 
hora, que além dos fulanos que ele indicou, constariam mais beltrano, etc. 
etc. - quem se apresentou naquela hora.

Mas ele se encarregou de designar o presidente do tal Supercomite, indicando 
fulano de tal. A historia do Supercomite do Rio de Janeiro é esta. Está 
erradissimo, Lut, o TRE-RJ determinar aos presidentes de mesa e demais 
encarregados das seçoes eleitorais, que só sejam emitidos - há determinaçao 
expressa neste sentido como a Eneida informou aqui na lista - cinco vias do 
BU na seçao eleitoral. 

Há uma resoluçao do TSE que determina que sejam emitidas 15 vias, sendo que 
dessas, oito são para fiscais de partidos politicos que solicitarem na seçao 
eleitoral. Entao como o TRE-RJ se julga no direito de contrariar uma 
resoluçao do TSE? Por isto já recorremos ao TSE para que a sua propria 
resoluçao seja respeitada aqui no Rio de Janeiro. 

Ontem houve uma discussáo no ambito do Supercomite, expliquei aos presentes 
porque era inocuo pegar os BUs no meio do caminho, nas juntas, já que os 
disquetes e os respectivos BUs (tres vias) que o acompanham podem ser 
trocados no caminho - mas o presidente do Supercomite estava preocupado com 
uma unica coisa, que constasse em ata que os presentes (que assinaram) só 
queriam que os bus fossem recolhidos na junta. Embora anteontem Amilcar e 
Cida, que agora estáo em Brasilia fechando o programa do TSE como fiscais do 
PDT, tenham se reunido com ele a meu pedido e deixando clarissimo que pegar 
BU em Junta é absolutamente inocuo, ser o objetivo é fiscalizar o pleito.

Portanto, amigo Lut, a luta continua. Com certeza o nosso direito de 
fiscalizaçao está sendo tolhido aqui no Rio de Janeiro e estamos lutando com 
as armas do sistema para que ele seja respeitado. Vai ser? Vamos ver. Também 
estou cabreirissimo com a atitude do presidente do tal Supercomite. Ele quer 
recolher milhares de BUs (no municipio do Rio de Janeiro são cerca de 9.200 
seçoes eleitorais) para que? 

Maneschy




On Fri, 10 Sep 2004 16:39:52 -0300, lut wrote
 Eneida,
 
 A última informação que recebi é que no RJ não terá Comitê 
 Interpartidário, terá um representante do Supercomitê 
 Interpartidário que irá buscar os BU'S na Junta. Estes somente serão 
 entregues às pessoas credenciadas por esse Supercomitê. Quanto as 
 cópias de BU'S a instrução é de emitir somente 1 (uma) cópia e eles 
 se encarregam de multiplicar.
 
 O que tem que ser visto é se o Comitê preferiu assim. Com a palavra 
 o Super Comitê Interpartidário.
 
 []'s
 Lut.
 
 De qualquer maneira, diga qual é a sua zona.
 
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 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
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[VotoEletronico] Re: instruçoes RJ

2004-09-10 Por tôpico lut

É Maneschy, acho que vc já falou tudo. Se é ruim ver uma norma que pelo menos
permite um certo nível de fiscalização ser desobedecida, é pior ainda ver que
isso acontece com a anuência dos fiscais (refiro-me ao Comitê, seu presidente,
enfim, quem não entendeu direito a finalidade de pegar o BU na seção
eleitoral).

Esse pessoal não participou de nenhum curso de fiscalização, não é!? Esse
negócio de chamar-se Supercomitê... e foi o juiz quem definiu a formação, ou
reedição do Super...?

Então, pelo que pude captar, o próprio Super... pediu que os BUs fossem
entregues na Juntas aos seus credenciados!?

[]'s
Lut.

Citando maneschy [EMAIL PROTECTED]:

 
 Grande Lut, o problema é exatamente este. O tal do Supercomite, do qual faço
 
 parte pelo PDT, não pode ser em momento nenhum o unico credenciado a receber
 
 o BU na seçao eleitoral. Já estamos questinando no TSE esta resoluçao do TRE
 
 rj de só fornecer bu em seçao eleitoral, para integrante do tal da 
 interparditaria - cerceando nosso direito de fiscalizar o pleito.
 
 É importante que entendam que este Supercomite existe há tres eleiçoes aqui 
 no Rio de Janeiro e este ano, por acaso, me tornei membro dele por minha 
 unica e exclusiva iniciativa no momento em que o Juiz encarregado da eleiçao
 
 disse que nesta eleiçao ele seria reeditado, numa reuniao com os 
 representantes dos partidos, acrescentando para o auditorio que fulano, 
 beltrano e sicrano fariam parte dele. 
 
 Eu, por minha conta, disse que queria fazer parte, outros disseram a mesma 
 coisa, e entao o Juiz ampliou, por assim dizer, naquele momento e naquela 
 hora, que além dos fulanos que ele indicou, constariam mais beltrano, etc. 
 etc. - quem se apresentou naquela hora.
 
 Mas ele se encarregou de designar o presidente do tal Supercomite, indicando
 
 fulano de tal. A historia do Supercomite do Rio de Janeiro é esta. Está 
 erradissimo, Lut, o TRE-RJ determinar aos presidentes de mesa e demais 
 encarregados das seçoes eleitorais, que só sejam emitidos - há determinaçao 
 expressa neste sentido como a Eneida informou aqui na lista - cinco vias do 
 BU na seçao eleitoral. 
 
 Há uma resoluçao do TSE que determina que sejam emitidas 15 vias, sendo que 
 dessas, oito são para fiscais de partidos politicos que solicitarem na seçao
 
 eleitoral. Entao como o TRE-RJ se julga no direito de contrariar uma 
 resoluçao do TSE? Por isto já recorremos ao TSE para que a sua propria 
 resoluçao seja respeitada aqui no Rio de Janeiro. 
 
 Ontem houve uma discussáo no ambito do Supercomite, expliquei aos presentes 
 porque era inocuo pegar os BUs no meio do caminho, nas juntas, já que os 
 disquetes e os respectivos BUs (tres vias) que o acompanham podem ser 
 trocados no caminho - mas o presidente do Supercomite estava preocupado com 
 uma unica coisa, que constasse em ata que os presentes (que assinaram) só 
 queriam que os bus fossem recolhidos na junta. Embora anteontem Amilcar e 
 Cida, que agora estáo em Brasilia fechando o programa do TSE como fiscais do
 
 PDT, tenham se reunido com ele a meu pedido e deixando clarissimo que pegar 
 BU em Junta é absolutamente inocuo, ser o objetivo é fiscalizar o pleito.
 
 Portanto, amigo Lut, a luta continua. Com certeza o nosso direito de 
 fiscalizaçao está sendo tolhido aqui no Rio de Janeiro e estamos lutando com
 
 as armas do sistema para que ele seja respeitado. Vai ser? Vamos ver. Também
 
 estou cabreirissimo com a atitude do presidente do tal Supercomite. Ele quer
 
 recolher milhares de BUs (no municipio do Rio de Janeiro são cerca de 9.200 
 seçoes eleitorais) para que? 
 
 Maneschy
 
 
 
 
 On Fri, 10 Sep 2004 16:39:52 -0300, lut wrote
  Eneida,
  
  A última informação que recebi é que no RJ não terá Comitê 
  Interpartidário, terá um representante do Supercomitê 
  Interpartidário que irá buscar os BU'S na Junta. Estes somente serão 
  entregues às pessoas credenciadas por esse Supercomitê. Quanto as 
  cópias de BU'S a instrução é de emitir somente 1 (uma) cópia e eles 
  se encarregam de multiplicar.
  
  O que tem que ser visto é se o Comitê preferiu assim. Com a palavra 
  o Super Comitê Interpartidário.
  
  []'s
  Lut.
  
  De qualquer maneira, diga qual é a sua zona.
  
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  autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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[VotoEletronico] Re: instruçoes RJ

2004-09-10 Por tôpico maneschy


Sim, amigo Lut, existe um 'oficio' do tal supercomite ao TRE, que o 
presidente do TRE-RJ anexou ao seu oficio enviado aos juizes eleitorais, 
pedindo a entrega dos boletins de urna nas juntas. Mas eu pergunto: e daí? 

Por causa disto eu que sou o PDT, o unico partido que se preparou para 
fiscalizar o processo eleitoral eletronico, unico partido que sofre 
a 'conspiraçao do silencio'da midia que ignora o nosso candidato, partido que 
é vitima de pesquisas 'encomendadas' - eu que sou PDT não vou poder exercer o 
meu direito de fiscalizar a eleiçao? Com a desculpa que existe um supercomite 
que - absurdamente - quer 'fiscalizar' a eleiçao no lugar errado? 

Se o presidente do Supercomite, que é do PSC, não entende - nem quer 
entender - de fiscalizaçao eletronica, que o pessoal do PFL, que os 
institutos dizem que tem o seu candidato na frente, tambem náo quer saber - 
isso é problema deles. Acho um absurdo que as urnas eletronicas do Rio sejam 
transportadas pela Companhia Municipal de Limpeza Urbana (Comlurb), por 
exemplo. Mas o tal Supercomite nao ve nada de mais. Porque náo reclamou, nao 
disse nada até agora. Também acho um absurdo que em momento algum tenha 
existido uma reuniáo formal do supercomite para que a gente analisasse as 
questóes envolvendo as eleiçoes como um todo.

Esse supercomite só existe para avalizar decisóes do TRE RJ?? E ai???

Reitero: recorremos ao TSE para que a sua propria resoluçao seja cumprida no 
Rio de Janeiro. Eleiçao limpa para mim, amigo Lut, é eleiçao transparente, 
sem armaçoes, sem duvidas quanto ao resultado. Ninguem, ontem na reuniao do 
supercomite, por exemplo, estava sabendo que a totalizaçao tem que ser 
interrompida as 23 horas, no dia da eleiçao, para que seja gerado um CD para 
que os partidos possam conferir as parciais que estiverem entrando na soma 
dos resultados. Com os BUs recolhidos nas seçoes, Amilcar deixou isto bem 
claro - pela primeira vez desde a instituiçao da urna eletronica, vamos ter 
condiçoes de comparar as parciais que estiverem entrando no sistema de 
totalizaçao desde, é claro, que tenhamos BUs confiáveis, colhidos na ponta do 
sistema - náo no meio.

Abraço.

Maneschy

On Fri, 10 Sep 2004 18:21:04 -0300, lut wrote
 É Maneschy, acho que vc já falou tudo. Se é ruim ver uma norma que 
 pelo menos permite um certo nível de fiscalização ser desobedecida,
  é pior ainda ver que isso acontece com a anuência dos fiscais 
 (refiro-me ao Comitê, seu presidente, enfim, quem não entendeu 
 direito a finalidade de pegar o BU na seção eleitoral).
 
 Esse pessoal não participou de nenhum curso de fiscalização, não é!? 
 Esse negócio de chamar-se Supercomitê... e foi o juiz quem definiu 
 a formação, ou reedição do Super...?
 
 Então, pelo que pude captar, o próprio Super... pediu que os BUs fossem
 entregues na Juntas aos seus credenciados!?
 
 []'s
 Lut.
 
 Citando maneschy [EMAIL PROTECTED]:
 
  
  Grande Lut, o problema é exatamente este. O tal do Supercomite, do qual 
faço
  
  parte pelo PDT, não pode ser em momento nenhum o unico credenciado a 
receber
  
  o BU na seçao eleitoral. Já estamos questinando no TSE esta resoluçao do 
TRE
  
  rj de só fornecer bu em seçao eleitoral, para integrante do tal da 
  interparditaria - cerceando nosso direito de fiscalizar o pleito.
  
  É importante que entendam que este Supercomite existe há tres eleiçoes 
aqui 
  no Rio de Janeiro e este ano, por acaso, me tornei membro dele por minha 
  unica e exclusiva iniciativa no momento em que o Juiz encarregado da 
eleiçao
  
  disse que nesta eleiçao ele seria reeditado, numa reuniao com os 
  representantes dos partidos, acrescentando para o auditorio que fulano, 
  beltrano e sicrano fariam parte dele. 
  
  Eu, por minha conta, disse que queria fazer parte, outros disseram a 
mesma 
  coisa, e entao o Juiz ampliou, por assim dizer, naquele momento e 
naquela 
  hora, que além dos fulanos que ele indicou, constariam mais beltrano, 
etc. 
  etc. - quem se apresentou naquela hora.
  
  Mas ele se encarregou de designar o presidente do tal Supercomite, 
indicando
  
  fulano de tal. A historia do Supercomite do Rio de Janeiro é esta. Está 
  erradissimo, Lut, o TRE-RJ determinar aos presidentes de mesa e demais 
  encarregados das seçoes eleitorais, que só sejam emitidos - há 
determinaçao 
  expressa neste sentido como a Eneida informou aqui na lista - cinco vias 
do 
  BU na seçao eleitoral. 
  
  Há uma resoluçao do TSE que determina que sejam emitidas 15 vias, sendo 
que 
  dessas, oito são para fiscais de partidos politicos que solicitarem na 
seçao
  
  eleitoral. Entao como o TRE-RJ se julga no direito de contrariar uma 
  resoluçao do TSE? Por isto já recorremos ao TSE para que a sua propria 
  resoluçao seja respeitada aqui no Rio de Janeiro. 
  
  Ontem houve uma discussáo no ambito do Supercomite, expliquei aos 
presentes 
  porque era inocuo pegar os BUs no meio do caminho, nas juntas, já que os 
  disquetes e os respectivos BUs (tres vias) que

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou

2004-09-09 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Eneida,

A verificação de assinaturas só pode ser feita antes ou depois das eleições.
No dia da votação, que seria o mais importante, não é permitido fazer
fiscalização nenhuma sobre a integridade do software.

Esta regra de fiscalização insuficiente é consequência direta do fato de
que, neste meu Brasil, quem estabele as regras de fiscalização é o próprio
fiscalizado (o TSE).

No curos de presidente de mesa é importante você conferir se eles avisam aos
presidentes que é crime, punível com prisão (ver instrução 81 do TSE), não
entregar cópias do Boletim de urnas aos fiscais que o solitarem (até 15
cópias do BU podem ser impressas).

Procure esclarecer direitinho este ponto e nos avise se houver qualquer
insinuação, mesmo que somente verbal, para se limite o número de BUs a serem
impressas e emtregues aos fiscais.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou
Data: 08/09/04 10:34


 Amilcar,

 Essa verificação da assinatura digital deve ser feita durante o período de
votação? nbsp;Estarei num quot;cursoquot; do TRE para presidente de
seção, e queria saber se preciso perguntar sobre os procedimentos.

 Muito boa a idéia do curso.

 Um abraço,
 Eneida

__
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[VotoEletronico] Re: Re: O jogo duro já começou

2004-09-09 Por tôpico Eneida Melo

Amilcar,

O curso foi ontem. Não houve insinuação de que não se poderia imprimir mais cópias, nem sequer omissão. Houve sim, instrução direta, clara, e repetida, tanto na tela, como verbalmente para NÃO imprimir mais do que cinco cópias.

Segundo eles, o comitê interpartidário do RJ é que teria pedido formalmente ao TRE que a única coisa que os fiscais tivessem que fazer fosse pegar cópias do BU no cartório. Como eu não sei se isso é verdade, nem o que é ou não da competência desse comitê, ou se ele realmente pode solicitar algo contra uma resolução do TSE, tive de aceitar. Mas acho estranho que os partidos tenham trocado uma possibilidade (porque nunca foi uma obrigação buscar BU na seção) por uma proibição. Gostaria de saber dos partidos qual a justificativa para isso. Maneschy ou Benjamim, que são do PDT-RJ, poderiam ver o que passa na cabeça desse pessoal? Ou será que foram pressionados pelo TRE-RJ, ou fizeram algum tipo de acordo? Pra mim, não faz sentido.

Um abraço,
Eneida Melo

Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
09/09/2004 04:13
Favor responder a voto-eletronico

Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou
-

Eneida,

A verificação de assinaturas só pode ser feita antes ou depois das eleições.
No dia da votação, que seria o mais importante, não é permitido fazer
fiscalização nenhuma sobre a integridade do software.

Esta regra de fiscalização insuficiente é consequência direta do fato de
que, neste meu Brasil, quem estabele as regras de fiscalização é o próprio
fiscalizado (o TSE).

No curos de presidente de mesa é importante você conferir se eles avisam aos
presidentes que é crime, punível com prisão (ver instrução 81 do TSE), não
entregar cópias do Boletim de urnas aos fiscais que o solitarem (até 15
cópias do BU podem ser impressas).

Procure esclarecer direitinho este ponto e nos avise se houver qualquer
insinuação, mesmo que somente verbal, para se limite o número de BUs a serem
impressas e emtregues aos fiscais.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho

- Mensagem Original
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou
Data: 08/09/04 10:34

Amilcar,

Essa verificação da assinatura digital deve ser feita durante o período de
votação? nbsp;Estarei num quot;cursoquot; do TRE para presidente de
seção, e queria saber se preciso perguntar sobre os procedimentos.

Muito boa a idéia do curso.

Um abraço,
Eneida

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[VotoEletronico] Re: Re: O jogo duro já começou

2004-09-09 Por tôpico maneschy

Eneida, faço parte do comite interpartidario e em momento algum participei ou fui ouvido sobre esta questáo dos BUs. Daqui a meia hora tenho reuniao com os demais integrantes do comite e vou levar a sua informaçao para l[a. Ontem, Eu, Amilcar e Cida nos reunimos com o presidente do comite interpartidario e ficou bem claro para todos que pegar BU no meio do caminho, no cartoios ou zonas eleitorais, nao serve para nada. É perda de tempo. Os BUs precisam ser recolhidos nas seçoes eleitorais como a lei garante. O TRE do Rio de Janeiro, pelo jeito, está atropelando a lei. Mantenho voces informados.

Maneschy

On Thu, 9 Sep 2004 09:27:00 -0300, Eneida Melo wrote
Amilcar,

Um abraço,
Eneida Melo

"Amilcar Brunazo Filho" [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
09/09/2004 04:13
Favor responder a voto-eletronico

Para: [EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou

Eneida,

Esta regra de fiscalização insuficiente é consequência direta do fato de
que, neste meu Brasil, quem estabele as regras de fiscalização é o próprio
fiscalizado (o TSE).

Procure esclarecer direitinho este ponto e nos avise se houver qualquer
insinuação, mesmo que somente verbal, para se limite o número de BUs a serem
impressas e emtregues aos fiscais.

--
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Amilcar Brunazo Filho

- Mensagem Original
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou
Data: 08/09/04 10:34

Amilcar,

Muito boa a idéia do curso.

Um abraço,
Eneida

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[VotoEletronico] Re: URGENTE__Cursos_de_Fiscaliza ção_do_Voto_ Eletrônico

2004-09-08 Por tôpico gilmar-domingues




Em 08 Sep 2004, [EMAIL PROTECTED] escreveu: 


Cursos de Fiscalização do Voto Eletrônico 
 
A URGENCIA decorre do fato dos programas fornecidos pelo STE estarem sendo 
modificados, me inpedindo de ministrar o Curso de Fiscalisação nos dias 09 
e 10 de setembro conforme o combinado.(estrei em Brasilia em busca dos 
novos programas) 
As novas datas serão estabelecidas brevemente, sem mais, subscrevo-me, 
 
Eng. Amílcar Brunazo Filho 
tel: (13) 3258 7569 
cel: (13) 9783 1480 
 
__ 
nossa luta tem que ser levada ao conhecimento publico de maneira rapida 
agora em epoca de eleiçoes as pessoas se interessaram mais pelo assunto 
se a luta ficar restrita apenas a internet de nada valera a luta pensem 
nisso 

_
Quer mais velocidade?
Só com o acesso Aditivado iG, a velocidade que você quer na hora que você precisa.
Clique aqui: http://www.acessoaditivado.ig.com.br

[VotoEletronico] Re: Xabu no TSE

2004-09-07 Por tôpico Francisco

Maneschy, ou quem poder me ajudar.

Gostaria de ter os seguintes esclarecimentos:

1 - Sobre as empresas envolvidas na fabricação do sistema brasileiro. Quem
são elas? São nacionais, multinacionais? Capital maior brasileiro ou não?

2 - A empresa que fabrica as urnas ou os programas da urna brasileira é a
mesma que foi expulsa da California? Qual a razão de sua expulsão? Que teste
foi possível ser feito lá que permitiu detetar a maracutaia? É possível
fazer esse teste no Brasil? Por quê não é permitido?

3 - O que é teste de penetração? Por quê não é permitido fazer?

4 - Quais são os detalhes e razões desses Xabús da lacração de programas? Se
esses programas não foram lacrados lá no TSE ainda, podem os TRE validar e
implementar os programas aqui?

5 - Que ações os partidos nas capitais poderão e deverão impretar agora para
suspender os cronogramas dos TRE em suas regiôes?

grato,

F. Santana.


- Original Message - 
From: Maneschy [EMAIL PROTECTED]
To: voto-eletronico [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, September 06, 2004 8:14 PM
Subject: [VotoEletronico] Xabu no TSE


 Pela terceira vez o Tribunal Superior Eleitoral está convocando fiscais
 para compilaçao e lacraçao do programa que será usado nas eleições
 municipais deste ano. Segundo Amilcar, porque deu xabu na hora do teste.
 Depois de ser divulgado com pompa e circunstancia de que isto
 aconteceria em determinada data, não foi como eles disseram. Houve nova
 convocação, veio a segunda rodada e novo xabu. Agora, esta terceira
rodada.

 Detalhe fundamental: no Brasil inteiro os TREs já marcaram datas para
 geração de midia, ou seja, multiplicação nos estados do programa enviado
 pelo TSE de Brasília para inseminaçao nas urnas. O cronograma já está
 mais do que andando e o TSE ainda paga esse mico.

 A informação é do Amilcar que amanha vai estar aqui no Rio pois temos
 reunião de fiscalização marcada com a participação, entre outros, do
 nosso grande Benjamin Azevedo. A nova rodada, a terceira, de compilação
 e lacração, vai de 8 a 11 de setembro, pelo que Amilcar me informou. Ele
 vai ter ir, mais uma vez, a Brasilia.

 Maneschy

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[VotoEletronico] Re: Xabu no TSE

2004-09-07 Por tôpico maneschy

On Tue, 7 Sep 2004 08:35:14 -0300, Francisco wrote
 Maneschy, ou quem poder me ajudar.
 
 Gostaria de ter os seguintes esclarecimentos:
 
 1 - Sobre as empresas envolvidas na fabricação do sistema 
 brasileiro. Quem são elas? São nacionais, multinacionais? Capital 
 maior brasileiro ou não?
 
As urnas eletronicas foram fabricadas no Brasil pela Procomp/Diebold e pela 
Unisys. Hoje as duas são multinacionais norte-americanas. 

 2 - A empresa que fabrica as urnas ou os programas da urna 
 brasileira é a mesma que foi expulsa da California? Qual a razão de 
 sua expulsão? Que teste foi possível ser feito lá que permitiu 
 detetar a maracutaia? É possível fazer esse teste no Brasil? Por quê 
 não é permitido?

Exatamente, a Diebold está fora da California nos EUA. Levou um pe no 
traseiro porque o seu pessoal, lá nos EUA, enrolou o governo da California 
sobre programas usados na ultima eleição de lá. Mexeram no programa (como 
fizeram aqui no Brasil) depois de terem 'fechado' o dito cujo, e depois 
mentiram, dizendo que nao tinham mexido. Deu zebra, os caras descobriram e 
gritaram. Lá, a Diebold se ferrou: foi proibida de continuar trabalhando 
para o governo da California. Com um grande detalhe, lá tambem foi proibido 
o uso de urnas eletronicas de votar sem comprovante impresso. Ou seja, a 
urna eletronica usada no Brasil nao pode ser usada na California e em outros 
cinco estados norte-americanos exatamente porque nao emite comprovante 
impresso do voto. Aqui no Brasil o voto era impresso, mas o Nelson Jobim fez 
pressão contra, fez a cabeça do Sepulveda Pertence, ambos lobaram no 
congrewsso, conseguiram total e absoluto apoio do Zé Dirceu, do Lula e do 
Joao Paulo, sem falar no Sarney que fez passes de mágica na mesa do senado - 
detonaram a impressao do voto eletronico.  Ou seja, aqui, quem 'permite' e 
briga pela grande esculhambaçao é exatamente a justiça eleitoral criada em 
32 por Getuolio Vargas exatamente para acabar com a esculhambaçao do voto a 
bico de pena da republica velha.
 
 3 - O que é teste de penetração? Por quê não é permitido fazer?

No caso da urna, teste de penetraçao é um Amilcar Brunazo ou Marcio Teixeira 
pegar a urna e mostrar que todos os dispositivos que tornam a urna 
eletronica 100 por cento segura são, na verdade, balela. É quebrar, mostrar 
que é tudo conversa fiada, fazendo a maquineta - com autorizaçao do tse - 
fraudar re3sultados. Eles nao permitem isto porque sabem a boa merda que tem 
nas maos e se o teste de penetraçao fosse feito, as urnas ficaram 
absolutamente desmoralizadas. O pais inteiro veria que o que afirmamos ha 
anos aqui na lista, é a pura verdade.  Já vi Marcio dizer que se dispunha a 
fazer este teste, em audiencia publica do tse. Eles fogem do Marcio feito o 
diabo da cruz. Sabem que ele acaba com a urna.

 
 4 - Quais são os detalhes e razões desses Xabús da lacração de 
 programas? Se esses programas não foram lacrados lá no TSE ainda,
  podem os TRE validar e implementar os programas aqui?
 
Amilcar e Cida, que estão ´la, podem explicar bem. O programa do TSE, o 
deste ano, já deu xabu tres vezes por problemas de execução. Resumindo, é 
uma josta e está dando problemas. Os TRES nao podem, absolutamente, validar 
o que ainda nao existe - programa do TSE. Portanto, todas o cronograma da 
eleição está com problemas porque ainda nao existe a aprovação final do 
programa feito em Brasilia. Portanto os tres nao podem gerar midia - 
multiplicar o programa que vem de brasilia - nem carregar as urnas.;


 5 - Que ações os partidos nas capitais poderão e deverão impretar 
 agora para suspender os cronogramas dos TRE em suas regiôes?


Geraçao de midia, o inicio do processo de carga das urnas, ainda nao pode 
ser feita. Indepnedente das datas marcadas pelos TRES. Porque o programa 
está ainda sendo 'consertado' em Brasilia. É isto.


 
 grato,
 
 F. Santana.
 
 - Original Message - 
 From: Maneschy [EMAIL PROTECTED]
 To: voto-eletronico [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Monday, September 06, 2004 8:14 PM
 Subject: [VotoEletronico] Xabu no TSE
 
  Pela terceira vez o Tribunal Superior Eleitoral está convocando fiscais
  para compilaçao e lacraçao do programa que será usado nas eleições
  municipais deste ano. Segundo Amilcar, porque deu xabu na hora do teste.
  Depois de ser divulgado com pompa e circunstancia de que isto
  aconteceria em determinada data, não foi como eles disseram. Houve nova
  convocação, veio a segunda rodada e novo xabu. Agora, esta terceira
 rodada.
 
  Detalhe fundamental: no Brasil inteiro os TREs já marcaram datas para
  geração de midia, ou seja, multiplicação nos estados do programa enviado
  pelo TSE de Brasília para inseminaçao nas urnas. O cronograma já está
  mais do que andando e o TSE ainda paga esse mico.
 
  A informação é do Amilcar que amanha vai estar aqui no Rio pois temos
  reunião de fiscalização marcada com a participação, entre outros, do
  nosso grande Benjamin Azevedo. A nova rodada, a terceira, de compilação
  e

[VotoEletronico] Re: Xabu no TSE

2004-09-07 Por tôpico Francisco

Dúvidas ainda quanto aitem 5.

Tú disseste:

Geraçao de midia, o inicio do processo de carga das urnas, ainda nao pode
 ser feita. Indepnedente das datas marcadas pelos TRES. Porque o programa
 está ainda sendo 'consertado' em Brasilia. É isto.

Mas e o atrazo na preparação dos fiscais dos partidos não serão compensados?
Os partidos poderiam preparar os fiscais sem antes o TSE cumprir suas etapas
totalmente? Ou ficariam ainda questões a serem passadas aos fiscais? Um novo
curso, atualização ou coisa parecida.

Quanto ao item 2 ainda gostaria de saber mais detalhes sobre a razão da
expulsão da Diebold.

F. Santana.

- Original Message - 
From: maneschy [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, September 07, 2004 6:58 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Xabu no TSE


 On Tue, 7 Sep 2004 08:35:14 -0300, Francisco wrote
  Maneschy, ou quem poder me ajudar.
 
  Gostaria de ter os seguintes esclarecimentos:
 
  1 - Sobre as empresas envolvidas na fabricação do sistema
  brasileiro. Quem são elas? São nacionais, multinacionais? Capital
  maior brasileiro ou não?
 
 As urnas eletronicas foram fabricadas no Brasil pela Procomp/Diebold e
pela
 Unisys. Hoje as duas são multinacionais norte-americanas.

  2 - A empresa que fabrica as urnas ou os programas da urna
  brasileira é a mesma que foi expulsa da California? Qual a razão de
  sua expulsão? Que teste foi possível ser feito lá que permitiu
  detetar a maracutaia? É possível fazer esse teste no Brasil? Por quê
  não é permitido?

 Exatamente, a Diebold está fora da California nos EUA. Levou um pe no
 traseiro porque o seu pessoal, lá nos EUA, enrolou o governo da California
 sobre programas usados na ultima eleição de lá. Mexeram no programa (como
 fizeram aqui no Brasil) depois de terem 'fechado' o dito cujo, e depois
 mentiram, dizendo que nao tinham mexido. Deu zebra, os caras descobriram e
 gritaram. Lá, a Diebold se ferrou: foi proibida de continuar trabalhando
 para o governo da California. Com um grande detalhe, lá tambem foi
proibido
 o uso de urnas eletronicas de votar sem comprovante impresso. Ou seja, a
 urna eletronica usada no Brasil nao pode ser usada na California e em
outros
 cinco estados norte-americanos exatamente porque nao emite comprovante
 impresso do voto. Aqui no Brasil o voto era impresso, mas o Nelson Jobim
fez
 pressão contra, fez a cabeça do Sepulveda Pertence, ambos lobaram no
 congrewsso, conseguiram total e absoluto apoio do Zé Dirceu, do Lula e do
 Joao Paulo, sem falar no Sarney que fez passes de mágica na mesa do
senado -
 detonaram a impressao do voto eletronico.  Ou seja, aqui, quem 'permite' e
 briga pela grande esculhambaçao é exatamente a justiça eleitoral criada em
 32 por Getuolio Vargas exatamente para acabar com a esculhambaçao do voto
a
 bico de pena da republica velha.
 
  3 - O que é teste de penetração? Por quê não é permitido fazer?

 No caso da urna, teste de penetraçao é um Amilcar Brunazo ou Marcio
Teixeira
 pegar a urna e mostrar que todos os dispositivos que tornam a urna
 eletronica 100 por cento segura são, na verdade, balela. É quebrar,
mostrar
 que é tudo conversa fiada, fazendo a maquineta - com autorizaçao do tse -
 fraudar re3sultados. Eles nao permitem isto porque sabem a boa merda que
tem
 nas maos e se o teste de penetraçao fosse feito, as urnas ficaram
 absolutamente desmoralizadas. O pais inteiro veria que o que afirmamos ha
 anos aqui na lista, é a pura verdade.  Já vi Marcio dizer que se dispunha
a
 fazer este teste, em audiencia publica do tse. Eles fogem do Marcio feito
o
 diabo da cruz. Sabem que ele acaba com a urna.

 
  4 - Quais são os detalhes e razões desses Xabús da lacração de
  programas? Se esses programas não foram lacrados lá no TSE ainda,
   podem os TRE validar e implementar os programas aqui?
 
 Amilcar e Cida, que estão ´la, podem explicar bem. O programa do TSE, o
 deste ano, já deu xabu tres vezes por problemas de execução. Resumindo, é
 uma josta e está dando problemas. Os TRES nao podem, absolutamente,
validar
 o que ainda nao existe - programa do TSE. Portanto, todas o cronograma da
 eleição está com problemas porque ainda nao existe a aprovação final do
 programa feito em Brasilia. Portanto os tres nao podem gerar midia -
 multiplicar o programa que vem de brasilia - nem carregar as urnas.;


  5 - Que ações os partidos nas capitais poderão e deverão impretar
  agora para suspender os cronogramas dos TRE em suas regiôes?


 Geraçao de midia, o inicio do processo de carga das urnas, ainda nao pode
 ser feita. Indepnedente das datas marcadas pelos TRES. Porque o programa
 está ainda sendo 'consertado' em Brasilia. É isto.


 
  grato,
 
  F. Santana.
 
  - Original Message - 
  From: Maneschy [EMAIL PROTECTED]
  To: voto-eletronico [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Monday, September 06, 2004 8:14 PM
  Subject: [VotoEletronico] Xabu no TSE
 
   Pela terceira vez o Tribunal Superior Eleitoral está convocando
fiscais
   para compilaçao e lacraçao do programa

[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Impeachment Já

2004-09-06 Por tôpico acastelani

Sr Julio,
isso é que poderíamos reconhecer como "internacionalismo" genuíno. Nada a ver com o insigne Deputado Genuíno.
Entregar o patrimônio deste único povinho egoista para outros povos, mesmo que sejam mais aquinhoados, não importa, o que importa mesmo é a coerência. Ser "internacionalista" implinca também em doar, perdoar, entregar, babar, etc.
Assim foram: a Vale do Rio Doce, alguns campos petrolíferospesquisados com suados recursosda nossa gente, PROER,entrega da alma ao Sistema Finananceiro,mais para o "internacional", é claro. Não entre em choque, outras notícias virão nessa linha. Inclusive, mordaças, controles, até da eleição, através das nossas Urnas-E.
Assim vamos assistindo a internacionalização do país. Uma questão de coerência, cantamos por tanto tempo "A Internacional" que não podemos fazer outra coisa que não seja nosconformar em manter o Presidente lá. Impeachment, apesar de recurso cabível, apenas para um dos casos, mas, com tantos,seria incoerente.
Fraternalmente
Ademar Castelani

De:
[EMAIL PROTECTED]

Para:
[EMAIL PROTECTED]

Cópia:

Data:
Mon, 6 Sep 2004 07:02:11 -0300

Assunto:
[VotoEletronico] Impeachment Já

ImpeachmentO presidente da República está a perdoar dívidas que outras nações têm com o Brasil. O perdão já excede os 300 milhões de dólares. Ele não pode dispor de dinheiro público a seu bel prazer. Incorre em improbidade administrativa. Fere o juramento que fez ao assumir. Deve ser iniciado o processo de impeachment, por lesar o patrimônio de todos os brasileiros.
Julio

[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Impeachment Já

2004-09-06 Por tôpico acastelani


Amilcar,
peço desculpas pela desatenção. Na verdade li a sua recomendação depois do envio.
Aquele abraço
Ademar





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
[EMAIL PROTECTED]




Cópia:





Data:
Mon, 06 Sep 2004 09:38:47 -0300




Assunto:
[VotoEletronico] Impeachment Já






 Caro Ademar,
 Também já solicitei que mensagens FC sejam respondidas diretamente ao 
 emitente e não através da lista. Discutir Impeachmente, meste momento, não 
 é tema de nossa lista.
 Por favor, respeite nossas regras.
 
 At 08:57 06/09/04, you wrote:
 Sr Julio,
 isso é que poderíamos reconhecer como "internacionalismo" genuíno...
 Fraternalmente
 Ademar Castelani
 
 
 [ ]s
 Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
 
 SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!
 
 Assine o manifesto pela segurança
 e transparência do voto eletrônico em:
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 autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
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 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Xabu no TSE e Curso de Fiscalização

2004-09-06 Por tôpico Maneschy


Amilcar, como se preparar de forma adequada nessa confa??
Amilcar Brunazo Filho escreveu:
Por causa da convocação para uma outra cerimônia de assinatura e lacração
dos programas de computador das eleições no TSE, tive que adiar os cursos de
fiscalização eleitoral que seriam dados em São Paulo e em Santos.
Quando eu voltar de Brasília vou marcar nova data para os cursos.
O problema é que o tempo está ficando curto...
e quase ninguém está se preparando de forma adequada.
--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho
- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Xabu no TSE
Data: 06/09/04 20:14

Pela terceira vez o Tribunal Superior Eleitoral está convocando fiscais
para compilaçao e lacraçao do programa que será usado nas eleições
municipais deste ano.

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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
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[VotoEletronico] Re:[2] O jogo duro já começou

2004-09-05 Por tôpico Luiz Ezildo

Caro Benjamin
Não é bem assim.

Acredito que o Amilcar escreveudentro de umclima de desânimo, o qual eu mesmo partilho. Acontece que no mesmo dia em que ele enviou a mensagem, vinhamos de uma reunião no Cartório Eleitoral, onde, ao questionarmos sobre o momento e procedimentos sobre a verificação da assinatura digital, fomos bombardeados por uma chuva de "argumentos" em defesa do sistema. Os auto-instituidos "advogados do sistema" correram em socorrousando prosaicos argumentos de que por não saberemsequer a diferença entre chave de fenda e chave philips, teriam que confiar no sistema, já que se tratava de pessoal altamente qualificado, ou mesmo afirmando que se nós não confiavamos no sistema, como que o sistema poderia confiar em nós e permitir que introduzissemos um disquete que poderia conter virus.
Veja Benjamin, esta certo que a idiotia é produzida quandosedificulta sua difusão, mas também é produto da vontade própria. É mais cômodo e costumeiro desconfiar dos partidos (e seus representantes) "adversários", do que dos representantes da "justiça" eleitoral, como se estes não fossem humanos comuns e sujeitos a todas as nossas vicissitudes, ignorando toda a informação e citação de regulamentos da matéria.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP

"O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee - historiador inglês.
__
Amilcar,
Nao vamos cruxificar os fiscais.
Ta certo que o teste sera quase inocuo, mas nao sao os fiscais que sao
idiotas.
Quem aprovou este esquema eh que merece o adjetivo.

Benjamin

[VotoEletronico] Re:[2] O jogo duro já começou

2004-09-05 Por tôpico B Azevedo

Luiz Ezildo wrote:
Caro Benjamin
...
 Os auto-instituidos advogados do sistema  ...  afirmando que se nós 
não confiavamos no sistema, como que o sistema poderia confiar em nós 
e permitir que introduzissemos um disquete que poderia conter virus.
Pior que em relacao a este ponto, se o fiscal chega la com seu disquete 
isto pode mesmo acontecer.
O mecanismo que o Amilcar descreveu subordinando a carga deste disquete 
a um processamento
de verificacao pelo ambiente da urna minimiza este risco, mas torna a 
verificacao potencialmente inocua.

Veja Benjamin, esta certo que a idiotia é produzida 
quando se dificulta sua difusão, mas também é produto da vontade 
própria. É mais cômodo e costumeiro desconfiar dos partidos (e seus 
representantes) adversários, do que dos representantes da justiça 
eleitoral, como se estes não fossem humanos comuns e sujeitos a todas 
as nossas vicissitudes, ignorando toda a informação e citação de 
regulamentos da matéria.
Desconfio mais da equipe que produz e controle a informatizacao 
eleitoral pois dispoe de meios
para fraude em massa, cujos mecanismos de controle sao toscos e assim 
sao vigorosamente mantidos
pela justica eleitoral em todas as oportunidades, com destaque para a 
eliminacao do voto impresso.

Hoje os jornais trazem ventos de noticia da possivel candidatura do 
Jobim a presidencia em 2006.
Neste contexto sera um candidato fortissimo nas urnas, quase imbativel.

Benjamin

__
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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Mod erno

2004-09-05 Por tôpico Francisco

Corrigindo e melhorando o último parágrafo:

Esse sistema eletrônico é então uma experiência global, e portanto, uma
fiscalização
externa não seria uma interferência nos nossos assuntos internos, mas uma
vacina contra a verdadeira agressão externa.

Obs.: O PDT poderia fazer esse pedido.

F. Santana






- Original Message - 
From: Francisco [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, September 05, 2004 9:30 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto
Pós-Mod erno


 Não seria possível pedir a observação da Fundação Carter e da OEA nas
 eleições brasileiras?

 Não considero desrespeito à soberania nacional pois a DIABOLD (é assim que
 se escreve?) é nacional?

 Além disso eu faço a seguinte pergunta: O Brasil faria algum sistema
 fraudulento de eleições se não tivesse o consentimento do sistema
 globalizado? Claro que não.

 O Brasil está mais uma vez sendo cobaia de um novo modelo de domínio
 colonial que será extendido aos demais se der certo aqui.

 Se o Brasil povinho atrazado tem votação eletrônica porque nós, dirão os
 imbecís de outros lugares, não podemos ter?

 A imbecilidade da massa dominada pela mídia não é exclusividade do Brasil.
O
 que é exclusividade do Brasil é sua elite de intelectuais que é imbecil e
 antipatriótica, por isso que tem que começar pelo Brasil.

 Esse sistema eletrônico é portanto uma experiência global e uma
fiscalização
 externa não uma interferência nos nossos assuntos internos.

 F. Santana

 - Original Message - 
 From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Saturday, September 04, 2004 11:37 AM
 Subject: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Moderno


  Esta mensagem foi escrita para divulgar um problema que existe no
sistema
  eleitoral eletrônico brasileiro e que está sendo escondido dos eleitores
e
  da imprensa.
 
  Esta, refletindo a própria postura da sociedade brasileira, não tem dado
a
  devida importância à necessidade de um sistema eleitoral confiável de
fato
  e não apenas de garganta. Batendo no peito, num ufanismo ingênuo,
pensando
  ter um sistema eleitoral de primeiro mundo sem ver o acúmulo de
 equívocos
  que está se tornando nosso sistema eleitoral informatizado.
 
  A assunto tratado nesta mensagem é exclusivamente a inviolabilidade do
  voto. Isto não quer dizer que a justa apuração do voto está garantida.
 Mas,
  nesta mensagem a atenção toda estará voltada à nova modalidade de
  voto-de-cabresto que atingiu as eleições de 2004.
 
  Se você achar que a volta do voto-de-cabresto não é assunto importante,
 nem
  precisa ler o resto da mensagem. Mas, se você achar que este conteúdo é
  importante, peço que ajude na sua divulgação.
 
  [ ]s
Eng.  Amílcar Brunazo Filho - Santos, SP
 
  Assine o manifesto pela segurança
  e transparência do voto eletrônico em
  http://www.votoseguro.com/alertaprofessores
 
  ---
 
  2004 - O Voto-de-Cabresto Pós-Moderno
 
  A Lei do Voto Virtual às Cegas ver em
  www.votoseguro.org/textos/PLazeredo.htm , aprovada de atropelo, com o
  empurrão de ministros da Justiça Eleitoral, em 2003, trouxe de volta o
  voto-de-cabresto ao sistema eleitoral brasileiro.
 
  Esta prática espúria havia sido bastante abrandada com a introdução da
 urna
  eletrônica em 1996, mas o conceito de Registro Digital do Voto, que a
lei
  do Voto Virtual às Cegas criou em substituição do Voto Impresso
Conferido
  Pelo Eleitor, reabriu as portas para uma versão eletrônica do
 voto-de-cabresto.
 
  O problema todo está no fato que, pela nova lei, as urnas eletrônicas
  deverão guardar um arquivo digital em sua memória onde será gravado o
voto
  digital de cada eleitor. Nesta eleição de 2004, o voto digital de cada
  eleitor é composto por um par de números dos candidatos
 (vereador/prefeito)
  votados pelo eleitor.
 
  A lei previa que a ordem dos pares de votos vereador/prefeito, dentro do
  arquivo, fosse embaralhada para preservar a inviolabilidade do voto, mas
  esta providência se revelou insuficiente diante da possibilidade do
 eleitor
  utilizar o número do candidato a vereador como um indexador do voto a
 prefeito.
 
  Assim, se o eleitor, coagido ou por vontade própria, escolher um número
de
  vereador pouco conhecido e improvável de ter votos na sua seção
eleitoral
  estará indicando onde estará o seu voto dentro daquele arquivo
  embaralhado de votos. Localizando a posição do voto daquele eleitor no
  arquivo pela verificação do número improvável de vereador, se identifica
o
  seu voto para prefeito!
 
  Por exemplo, na minha cidade de Santos, SP, há em torno de 320
candidatos
 a
  vereador. É fácil escolher 30 ou 40 números de candidatos que
dificilmente
  terão votos em dada seção eleitoral. Distribuindo estes números a
 eleitores
  que se disponham a vender o seu voto para prefeito, se pode conferir
  posteriormente se o voto ao prefeito foi dado como contratado.
 
  Quarenta votos por seção eleitoral darão

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Mod erno

2004-09-05 Por tôpico Francisco




Maneschy ou quem possa me ajudar.

Dois problemas.

Primeiro: Depois detrês anos batendo na mesma 
tecla, a APUB secção do ANDES-SINDICATO (Docentes de ensino Superior e 
dominantemente das Universidades Federais), finalmente me pediu para eu 
organizar uma palestra ou seminário sobre urna eletrônica. Antes tarde do que 
nunca.
Temos aqui o Dr. José Roberto Rocha na parte de 
legislação e experiência nas fraudes de Camaçari, mas ele não é especialista em 
informática. ele poderia participar do debate mas precisamos de um especialista 
ligado ao forum do votoseguro.

Gostaria que alguém me indicasse a pessoa apta e 
disposta a vir a Bahia nesse mês para proferir tal palestra. A desvantagem de 
ser em época de eleição pois todos estão fazendo campanha ou fiscalizando seria 
compensada pelo fato de ser interesse dos fiscais dos partidos.

Amanhã vou discutir no comando de greve da APUB 
essa e outras questões.

Segundo problema: O vice do PDT foi detonado. Não 
afetou políticamente a candidatura nossa a prefeito, mas prejudicou 
economicamente. Ele ao ser obrigado a renunciar e a sair de seu partido, o PSDB, 
retirou-se com parte do financiamento da campanha e com a equipe de fiscalização 
e estamos recomeçando dozero. A fiscalização está sendo tocada por 
alguns advogados com experiência formal de elei~ções anteriores.

O José Roberto Rocha só vai se incorporar à equipe 
na quarta feira mas ele me falou de que tinha que registrar urgente uma empresa 
de informática no TRE, os técnicos podendo ser indicados por ela a qualquer 
momento ou substituído.
Eu gostaria de ter mais informações sobre isso e 
principalmente dos prazos.

Pelo Cronograma fornecido pelo FIEL 2004, pelo que 
ví essa data talvez seja 28/09/04.
Fico numa situação difícil pois ñão represento nem 
a executiva do PDT local, nem a comissão de campanha da coligação e apenas sou 
solicitado pela comissão jurídica porque está com um abacaxí na mão que não sabe 
descascar.

Por outro lado eu estou limitado por estar dedicado 
a uma guerra contra os gangsters do PT assessorando os nossos sindicalistas do 
sindicato dos vigilantes.

Aguardo as respostas.

F. Santana

[VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou

2004-09-04 Por tôpico B Azevedo

Amilcar Brunazo Filho wrote:
...
Em Santos, foi feita uma apresentação dos vídeos de treinamento do TSE 
aos partidos. Discretamente se excluiu da mostra o vídeo que fala 
sobre a verificação das assinaturas digitais nos programas sistema 
eleitoral.
Questionada sobre como seria feita a verificação de assinaturas, a 
oficial do cartório alegou que por resolução do TRE, nenhuma 
verificação das assinaturas estava prevista e que a justiça 
eleitoral não poderia permitir tal conferência pois não poderia 
confiar nos fiscais .
Quando solicitei cópia da tal resolução do TRE, a oficial desconversou 
dizendo que não era uma resolução escrita, apenas verbal
Quando solicitei que apresentasse a resolução 21.740 do TSE, que 
explicita que os partidos podem fazer a tal verificação de assinaturas 
utilizando programas próprios homologados, alegou que tinha todas as 
resolução do TSE, menos essa!!!
...
Aqui em Santos a a representante do PT, apesar do seu partido estar 
preparado para verificar a assinatura digital, disse concordar com a 
oficial de que permitir a verificação correta poria em risco o sistema! 
Amilcar,
Se cada fiscal traz o seu programa de verificacao, como garantir que o 
proprio programa eh legitimo, preconferido?
De que modo eh feita sua leitura pela urna? Que midia?

Benjamin
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[VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou

2004-09-04 Por tôpico B Azevedo

Amilcar Brunazo Filho wrote:
...
No final, nós, os fiscais, não saberemos se os programas deles são os 
originais
e um monte de fiscais idiotas ainda baterão palmas pensando que 
fiscalizaram...
Amilcar,
Nao vamos cruxificar os fiscais.
Ta certo que o teste sera quase inocuo, mas nao sao os fiscais que sao 
idiotas.
Quem aprovou este esquema eh que merece o adjetivo.

Benjamin
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[VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou

2004-09-04 Por tôpico B Azevedo

Amilcar Brunazo Filho wrote:
O disquete trazido pelo fiscal do partido contém apenas os arquivos 
que foram homologados pelo TSE. Ao dar esta homologação (cujo 
fac-simile coloquei na página do voto-e e recomendo que fiscais portem 
cópias dela) o TSE também colocou sua assinatura digital em todos 
estes arquivos.
Estas assinaturas (do TSE sobre nossos arquivos) estão guardadas em 
meio digital distintos, ou seja está gravado nos próprios computadores 
da justiça eleitoral e não nos nossos disquetes.

O disquete será colocado em um computador da justiça eleitoral (urna-e 
ou micro) já inicializado sob controle deles. O sistema, então, fará a 
leitura completa do disquete do fiscal para certificar que nele só 
tenha os arquivos homologados.
Se encontrar alguma alteração, o disquete será recusado e NÃO EXECUTADO.
Se os arquivos no disquete estiverem de acordo com a assinatura que o 
TSE guardou sob seu controle, então o programa do partido será executado. 
Esta bem explicado, mas como vc seguiu explicando, a verificacao ser 
efetiva ou nao dependera
da honestidade do ambiente, ja que este alem de verificar o cracha do 
programa do fiscal,
eh que ira passar a bola ao programa do fiscal, se necessario ajustando 
o ambiente para que
a verificacao seja bem sucedida.
Mais uma vez, uma verificacao faz de conta.

Benjamin

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?

2004-09-03 Por tôpico wdeltapi

Démerson Meus cumprimentos pela
brilhante intervenção; lúcida e precisa. Espero que seus colegas da
Justiça Eleitoral tenham compreendido a importância de sua mensagem.
Para nós, aqui de fora, aumenta a esperança de que a
iniciativa pelo aperfeiçoamento do sistema parta de seus próprios
responsáveis. Um abraço (Seu pessoal leu o Alerta dos
professores?) Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
SEI EM QUEM VOTEI; ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM
RECEBEU MEU
VOTO.== Démerson
Dias disse: Repasso intervenção minha em debate com outros
trabalhadores da Justiça Eleitoral [ ]
Démerson
Caríssimos, não tenho como repassar aos demais
interlocutores Permitam a intromissão. A
falta de tempo impõe uma objetividade que prejudica o debate.
- A tecnologia não é a panacéia do mundo, nem tampouco o avanço
tecnológico. Que o digam Santos Dumont e Einstein . O primeiro,
diz-se, que o desapontamento levou ao suicídio diante do uso
mortal de sua invenção. Já o segundo em questão de alguns anos
reviu sua opinião sobre a necessidade de produção da bomba
nuclear. Portanto a tese de que o novo é necessariamente bom só
acolhe aos incautos. Claro que não vamos nos tornar
tecnofóbicos. - Na questão da urna, quem deu o primeiro passo
em falso foi a própria justiça eleitoral que, através de seus
técnicos chegou as afirmar que a urna seria 100% segura. Virou
piada corporativa nos meios que tratam de segurança de
sistemas. Segurança absoluta nesse campo é como o elo perdido
todos supõem existir, mas ninguém consegue provar. Ou melhor,
só existe até que um hacker prove que é inseguro. - Não menos
desastroso é o argumento usado pelo TSE para recusar a
impressão do voto. - O fato é que a urna é inauditável, o que
numa democracia significa dizer que está inviabilizado o
direito de recurso em relação à apuração. O resultado da urna
passa a ser o primeiro fator absoluto e irreversível dentro do
nosso relativo e combalido Estado Democrático de Direito (três
termos praticamente caducos em se tratando de Brasil). - Vou me esquivar de outro debate importante sobre a garantia de
sigilo do voto. - Se a impressão é tecnicamente
inviável, estamos dizendo que 1) O direito deixa de ser a
expressão da vontade humana, sendo subordinado à habilidade
técnica, não mais dominamos o fogo, somos contingenciados por
ele. Ou a criatura conduz seu criador. O recria, por suposto; 2) A soberana expressão da vontade popular passa a ser secundária diante
da incapacidade humana de se dar efetivas garantias de
solucionar um problema que até então já tinha solução
razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a inviabilidade
de impressão do voto não é a sua inutilidade, mas os interesses
dos produtores das máquinas. Se a urna não consegue dar
garantia de que o voto é respeitado, trata-se de uma máquina
defeituosa. Por que a confiança no Judiciário tem que ser tranferida para um equipamento que ele avalize? 4) Desde quando o
papel do Judiciário é certificar tecnologia e segurança? 5) A
urna interessa ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar
resultados on line? A questão principal
não é abolir as urnas eletrônicas. Esse é o argumento da má-fé.
O problema é a insistência da Justiça eleitoral em fechar-se
aos questionamentos, a maioria deles válidos, sobre o
funcionamento da maquininha. É patente para qualquer pessoa
versada em informática que a máquina fará o que lhe mandarem,
portanto ela pode inclusive fraudar uma eleição se esse for o
interesse de quem a programa. O que espanta é que uma questão
ululante como essa é negada pelos nobres funcionários da nossa
combativa Justiça Eleitoral como um dogma milenar.
Se nem a Justiça Eleitoral é democrática ao provar a confiabilidade na urna que fim levará nossa democracia? Afinal é
possível ou não fraudar a urna? O que é cruel é ouvir alguns
operários do voto, inclusive de alto escalão,
avalizarem ao país por cima de sua arrogância que não é
possível haver fraude na urna eletrônica. Sejamos honestos pelo menos com a nossa própria inteligência. O avião é
uma máquina fabulosa, mas isso não quer dizer que não possa ser
usado para destruir. O que custa realmente dar garantias sobre
o voto? Aliás, a JE existe para dar confiança à eleição ou à
urna eletrônica? Talvez seja melhor chamar logo a IBM ou
Microsoft para tomarem conta do processo, afinal, a urna em si
é infalível. Ou a Justiça Eleitoral serve aos interesses do
povo, ou ela não serve. E afirme o contrário, quem for capaz!
Atenciosamente Démerson Dias
Funcionário da Justiça Eleitoral de São Paulo e dirigente
sindical nessa categoria.
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?

2004-09-03 Por tôpico Roger Chadel

Muito bom, Démerson. Oxalá seu texto sirva de reflexão para outros
níveis dentro da JE. Talvez seja esse mesmo o caminho: ninguém gosta
de receber críticas de gente de fora, mas ouve-as com mais respeito
quando vem de dentro. Parabéns.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?,
em 2/9/2004, 20:30, Démerson Dias escreveu:

DD Repasso intervenção minha em debate com outros trabalhadores da Justiça Eleitoral
DD
DD [ ]
DD
DD Démerson
DD

DD
DD Caríssimos, não tenho como repassar aos demais interlocutores

DD Permitam a intromissão.
DD A falta de tempo impõe uma objetividade que prejudica o debate.

DD - A tecnologia não é a panacéia do mundo, nem tampouco o
DD avanço tecnológico. Que o digam Santos Dumont e Einstein . O
DD primeiro, diz-se, que o desapontamento levou ao suicídio diante do
DD uso mortal de sua invenção. Já o segundo em questão de alguns anos
DD reviu sua opinião sobre a necessidade de produção da bomba
DD nuclear. Portanto a tese de que o novo é necessariamente bom só
DD acolhe aos incautos. Claro que não vamos nos tornar tecnofóbicos.
DD - Na questão da urna, quem deu o primeiro passo em falso
DD foi a própria justiça eleitoral que, através de seus técnicos
DD chegou as afirmar que a urna seria 100% segura. Virou piada
DD corporativa nos meios que tratam de segurança de sistemas.
DD Segurança absoluta nesse campo é como o elo perdido todos supõem
DD existir, mas ninguém consegue provar. Ou melhor, só existe até que
DD um hacker prove que é inseguro.
DD - Não menos desastroso é o argumento usado pelo TSE para recusar a impressão
do voto.
DD - O fato é que a urna é inauditável, o que numa
DD democracia significa dizer que está inviabilizado o direito de
DD recurso em relação à apuração. O resultado da urna passa a ser o
DD primeiro fator absoluto e irreversível dentro do nosso relativo e
DD combalido Estado Democrático de Direito (três termos praticamente
DD caducos em se tratando de Brasil).
DD - Vou me esquivar de outro debate importante sobre a garantia de sigilo do
voto.
DD - Se a impressão é tecnicamente inviável, estamos dizendo
DD que 1) O direito deixa de ser a expressão da vontade humana, sendo
DD subordinado à habilidade técnica, não mais dominamos o fogo, somos
DD contingenciados por ele. Ou a criatura conduz seu criador. O
DD recria, por suposto; 2) A soberana expressão da vontade popular
DD passa a ser secundária diante da incapacidade humana de se dar
DD efetivas garantias de solucionar um problema que até então já
DD tinha solução razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a
DD inviabilidade de impressão do voto não é a sua inutilidade, mas os
DD interesses dos produtores das máquinas. Se a urna não consegue dar
DD garantia de que o voto é respeitado, trata-se de uma máquina
DD defeituosa. Por que a confiança no Judiciário tem que ser
DD tranferida para um equipamento que ele avalize? 4) Desde quando o
DD papel do Judiciário é certificar tecnologia e segurança? 5) A urna
DD interessa ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar resultados
DD on line?

DD A questão principal não é abolir as urnas eletrônicas. Esse é o argumento da
má-fé.
DD O problema é a insistência da Justiça eleitoral em
DD fechar-se aos questionamentos, a maioria deles válidos, sobre o
DD funcionamento da maquininha. É patente para qualquer pessoa
DD versada em informática que a máquina fará o que lhe mandarem,
DD portanto ela pode inclusive fraudar uma eleição se esse for o
DD interesse de quem a programa. O que espanta é que uma questão
DD ululante como essa é negada pelos nobres funcionários da nossa
DD combativa Justiça Eleitoral como um dogma milenar.
DD Se nem a Justiça Eleitoral é democrática ao provar a
DD confiabilidade na urna que fim levará nossa democracia?
DD Afinal é possível ou não fraudar a urna?
DD O que é cruel é ouvir alguns operários do voto,
DD inclusive de alto escalão, avalizarem ao país por cima de sua
DD arrogância que não é possível haver fraude na urna eletrônica.
DD Sejamos honestos pelo menos com a nossa própria inteligência.

DD O avião é uma máquina fabulosa, mas isso não quer dizer
DD que não possa ser usado para destruir.
DD O que custa realmente dar garantias sobre o voto? Aliás,
DD a JE existe para dar confiança à eleição ou à urna eletrônica?
DD Talvez seja melhor chamar logo a IBM ou Microsoft para tomarem
DD conta do processo, afinal, a urna em si é infalível.
DD Ou a Justiça Eleitoral serve aos interesses do povo, ou ela não serve.
DD E afirme o contrário, quem for capaz!

DD Atenciosamente

DD Démerson Dias
DD Funcionário da Justiça Eleitoral de São Paulo e dirigente sindical nessa categoria.

--
Grande abraço,

Roger Chadel

Delenda est TSE
|---//---|
| /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
|| www.votoseguro.org

Extraido de minha coleção de taglines:

/\
\ / Campanha

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?

2004-09-03 Por tôpico Alcir

Muito bom Démerson! Parabéns!

Você poderia passar esse texto para o Fórum Eleitoral aqui de Umuarama?

O email deles é: [EMAIL PROTECTED]

Eu mesmo poderia enviar, mas acho que iriam exclui-lo sem ler. Você, como
autor do texto e trabalhando na Justiça Eleitoral, traria mais luz e
confiança ao mesmo.



Um abraço e até mais!

-
Alcir Alexandre da Silva
Umuarama - Paraná - Brasil
-


- Original Message -
From: Démerson Dias
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, September 02, 2004 8:30 PM
Subject: [VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?


Repasso intervenção minha em debate com outros trabalhadores da Justiça
Eleitoral

[ ]

Démerson





Caríssimos, não tenho como repassar aos demais interlocutores

Permitam a intromissão.
A falta de tempo impõe uma objetividade que prejudica o debate.

- A tecnologia não é a panacéia do mundo, nem tampouco o avanço
tecnológico. Que o digam Santos Dumont e Einstein . O primeiro, diz-se, que
o desapontamento levou ao suicídio diante do uso mortal de sua invenção. Já
o segundo em questão de alguns anos reviu sua opinião sobre a necessidade de
produção da bomba nuclear. Portanto a tese de que o novo é necessariamente
bom só acolhe aos incautos. Claro que não vamos nos tornar tecnofóbicos.
- Na questão da urna, quem deu o primeiro passo em falso foi a própria
justiça eleitoral que, através de seus técnicos chegou as afirmar que a urna
seria 100% segura. Virou piada corporativa nos meios que tratam de segurança
de sistemas. Segurança absoluta nesse campo é como o elo perdido todos
supõem existir, mas ninguém consegue provar. Ou melhor, só existe até que um
hacker prove que é inseguro.
- Não menos desastroso é o argumento usado pelo TSE para recusar a
impressão do voto.
- O fato é que a urna é inauditável, o que numa democracia significa
dizer que está inviabilizado o direito de recurso em relação à apuração. O
resultado da urna passa a ser o primeiro fator absoluto e irreversível
dentro do nosso relativo e combalido Estado Democrático de Direito (três
termos praticamente caducos em se tratando de Brasil).
- Vou me esquivar de outro debate importante sobre a garantia de sigilo
do voto.
- Se a impressão é tecnicamente inviável, estamos dizendo que 1) O
direito deixa de ser a expressão da vontade humana, sendo subordinado à
habilidade técnica, não mais dominamos o fogo, somos contingenciados por
ele. Ou a criatura conduz seu criador. O recria, por suposto; 2) A soberana
expressão da vontade popular passa a ser secundária diante da incapacidade
humana de se dar efetivas garantias de solucionar um problema que até então
já tinha solução razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a
inviabilidade de impressão do voto não é a sua inutilidade, mas os
interesses dos produtores das máquinas. Se a urna não consegue dar garantia
de que o voto é respeitado, trata-se de uma máquina defeituosa. Por que a
confiança no Judiciário tem que ser tranferida para um equipamento que ele
avalize? 4) Desde quando o papel do Judiciário é certificar tecnologia e
segurança? 5) A urna interessa ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar
resultados on line?

A questão principal não é abolir as urnas eletrônicas. Esse é o
argumento da má-fé.
O problema é a insistência da Justiça eleitoral em fechar-se aos
questionamentos, a maioria deles válidos, sobre o funcionamento da
maquininha. É patente para qualquer pessoa versada em informática que a
máquina fará o que lhe mandarem, portanto ela pode inclusive fraudar uma
eleição se esse for o interesse de quem a programa. O que espanta é que uma
questão ululante como essa é negada pelos nobres funcionários da nossa
combativa Justiça Eleitoral como um dogma milenar.
Se nem a  Justiça Eleitoral é democrática ao provar a confiabilidade na
urna que fim levará nossa democracia?
Afinal é possível ou não fraudar a urna?
 O que é cruel é ouvir alguns operários do voto, inclusive de alto
escalão, avalizarem ao país por cima de sua arrogância que não é possível
haver fraude na urna eletrônica. Sejamos honestos pelo menos com a nossa
própria inteligência.

O avião é uma máquina fabulosa, mas isso não quer dizer que não possa
ser usado para destruir.
O que custa realmente dar garantias sobre o voto? Aliás, a JE existe
para dar confiança à eleição ou à urna eletrônica? Talvez seja melhor chamar
logo a IBM ou Microsoft para tomarem conta do processo, afinal, a urna em si
é infalível.
Ou a Justiça Eleitoral serve aos interesses do povo, ou ela não serve.
E afirme o contrário, quem for capaz!

Atenciosamente

Démerson Dias
Funcionário da Justiça Eleitoral de São Paulo e dirigente sindical nessa
categoria.

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?

2004-09-03 Por tôpico Hélio Henriques de Pinho




Companheiros da lista,

Essa intervenção merece ir direto para a nossa 
página. Foi brilhante. Disse tudo em poucas linhas.
Se fosse impressa para distribuição (boca de urna) 
no dia da eleição faria um sucesso danado e aindapoderíamos aproveitar o 
verso para veicular a propaganda do patrocinador.

Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho


Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho

  - Original Message - 
  From: 
  Démerson Dias 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, September 02, 2004 8:30 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Fw: A URNA 
  ELETRÔNICA É 100% SEGURA?
  
  Repasso intervenção minha em debate com outros trabalhadores da Justiça 
  Eleitoral
  
  [ ] 
  
  Démerson
  
  
  
  
  
  Caríssimos, não tenho como repassar aos demais 
  interlocutores Permitam a 
  intromissão. A falta de tempo impõe uma objetividade que 
  prejudica o debate. - A tecnologia não é a panacéia 
  do mundo, nem tampouco o avanço tecnológico. Que o digam Santos Dumont e 
  Einstein . O primeiro, diz-se, que o desapontamento levou ao suicídio diante 
  do uso mortal de sua invenção. Já o segundo em questão de alguns anos reviu 
  sua opinião sobre a necessidade de produção da bomba nuclear. Portanto a tese 
  de que o novo é necessariamente bom só acolhe aos incautos. Claro que não 
  vamos nos tornar tecnofóbicos. - Na questão da urna, 
  quem deu o primeiro passo em falso foi a própria justiça eleitoral que, 
  através de seus técnicos chegou as afirmar que a urna seria 100% segura. Virou 
  piada corporativa nos meios que tratam de segurança de sistemas. Segurança 
  absoluta nesse campo é como o elo perdido todos supõem existir, mas ninguém 
  consegue provar. Ou melhor, só existe até que um hacker prove que é 
  inseguro. - Não menos desastroso é o argumento usado 
  pelo TSE para recusar a impressão do voto. - O fato é 
  que a urna é inauditável, o que numa democracia significa dizer que está 
  inviabilizado o direito de recurso em relação à apuração. O resultado da urna 
  passa a ser o primeiro fator absoluto e irreversível dentro do nosso relativo 
  e combalido Estado Democrático de Direito (três termos praticamente caducos em 
  se tratando de Brasil). - Vou me esquivar de outro 
  debate importante sobre a garantia de sigilo do voto. - 
  Se a impressão é tecnicamente inviável, estamos dizendo que 1) O direito deixa 
  de ser a expressão da vontade humana, sendo subordinado à habilidade técnica, 
  não mais dominamos o fogo, somos contingenciados por ele. Ou a criatura conduz 
  seu criador. O recria, por suposto; 2) A soberana expressão da vontade popular 
  passa a ser secundária diante da incapacidade humana de se dar efetivas 
  garantias de solucionar um problema que até então já tinha solução 
  razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a inviabilidade de impressão 
  do voto não é a sua inutilidade, mas os interesses dos produtores das 
  máquinas. Se a urna não consegue dar garantia de que o voto é respeitado, 
  trata-se de uma máquina defeituosa. Por que a "confiança no Judiciário" tem 
  que ser tranferida para um equipamento que ele avalize? 4) Desde quando o 
  papel do Judiciário é certificar tecnologia e segurança? 5) A urna interessa 
  ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar resultados on 
  line? A questão principal não é abolir as urnas 
  eletrônicas. Esse é o argumento da má-fé. O problema é a 
  insistência da Justiça eleitoral em fechar-se aos questionamentos, a maioria 
  deles válidos, sobre o funcionamento da maquininha. É patente para qualquer 
  pessoa versada em informática que a máquina fará o que lhe mandarem, portanto 
  ela pode inclusive fraudar uma eleição se esse for o interesse de quem a 
  programa. O que espanta é que uma questão ululante como essa é negada pelos 
  nobres funcionários da nossa combativa Justiça Eleitoral como um dogma 
  milenar.  Se nem a Justiça Eleitoral é democrática 
  ao provar a confiabilidade na urna que fim levará nossa 
  democracia? Afinal é possível ou não fraudar a 
  urna?
   O que é cruel é ouvir alguns "operários do 
  voto", inclusive de alto escalão, avalizarem ao país por cima de sua 
  arrogância que não é possível haver fraude na urna eletrônica. Sejamos 
  honestos pelo menos com a nossa própria 
  inteligência. O avião é uma máquina fabulosa, mas 
  isso não quer dizer que não possa ser usado para 
  destruir. O que custa realmente dar garantias sobre o 
  voto? Aliás, a JE existe para dar confiança à eleição ou à urna eletrônica? 
  Talvez seja melhor chamar logo a IBM ou Microsoft para tomarem conta do 
  processo, afinal, a urna em si é infalível. Ou a Justiça 
  Eleitoral serve aos interesses do povo, ou ela não 
  serve. E afirme o contrário, quem for 
  capaz!AtenciosamenteDémerson DiasFuncionário da Justiça 
  Eleitoral de São Paulo e dirigente sindical nessa categoria.
  
  
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[VotoEletronico] Re: Do discurso para a (falta de) prática

2004-09-03 Por tôpico Roberto Monteiro de Oliveira




RECEBI E REPASSO - FAÇAM O MESMO 
AMIGOS
Permitam, porém, uma observação minha sobre o que, 
racional e acertadamente reclama o ilustre advogado Dr. Haddad:
Prezado amigo Dr. Haddad
Pax et Bonum
Estou interamente de acordo com o ilustre patrício - eles 
nem sabem estabelecer prioridades - com esses MILHÕES poderiam resolver 
provavelmente - não todos - mas alguns dos mais prementes problemas financeiros 
de vários dos setores prioritários - como esse que o amigo assinala - ou como 
dasaúde - eda segurança, inclusive... (em 2003, as FFAA não tinham 
verba sequer para pagar os vales-transporte dos seus soldados, nem podiam 
alimentá-los... o que consumiria relamente uma ninharia desses milhões 
...)
Mas permita corrigir asua conclusão: "DEMAGOGIA 
BARATA ? NÃO !!! MUITO CARA... "
Além de ser ilegal, porque usurpa função privativa do 
Senado Federal:
CF - Art 52 . Compete privativamente ao Senado 
Federal:
V -autorizar operações externas de natureza 
financeira de interesse da União...
VII - dispor sobre limites globais e condições de 
crédito externo e inteno da União ..
E veja que não sabemos sedentro dessa dívida dos 
países africanos não estão incluídos passivos de Estados 
e Municípios, o que agrava ainda mais o delito, pois seria invadir autonomias 
estaduais e municipais ...
Essa demagogia é muito mais do que isso - ela realmente 
nos comprova o despreparo de toda a cúpola do Governo PT, e nos revela como eles 
SENTEM e tratam a coisa pública, COMO SE FOSSE deles e/ou do PT... 
São mais do queautênticos incompetentes, eles nos 
comprovam quenão têm a menor aptidão, capacidade, habilidade para 
governar; pois sãoineptos e, com sua incapacidade, nos confessam assim 
asua vocação totalitária - muito mais do que aquela que eles 
viam nos "governos militares" que - ao menos formalmente - obedeciam com 
rigor formala letra das leis em vigor...
Saudações nacionalistas 
Cel. Roberto Monteiro de Olliveria

POR ISSO VOLTO A PREGAR: 



"Contribua para o item básico da democracia, a alternância no 
poder.
Contribua para melhorar o 
país. 
Não vote em PT e em seus coligados"
Dissemine a todos os seus 
conhecidos.
Depois da mentira do FOME ZERO,só VOTO ZERO 
!

ZERO VOTOS PARA O PT E SEUS 
COLIGADOS

  - Original Message - 
  From: 
  Carlos Tebecherani Haddad 
  To: 
  Cc: 
  Sent: Thursday, September 02, 2004 7:17 
  PM
  Subject: Do discurso para a (falta de) 
  prática
  
   
  Senhoras e Senhores jornalistas,
  
  Sua 
  Excelência, o Sr. Presidente da República, Luiz Ignácio Lula da Silva, acaba 
  de perdoar uma dívida de cerca de US$ 300 
  milhõesde um país africano. Em seus périplos passados, já havia perdoado 
  US$ 65 milhões de um nosso vizinho sul americano, mais outros US$ 80 milhões 
  de outro governo da África, e assim ele vai indo, tendo chegado, até este 
  momento, em quase meio BILHÃO,vale dizer, US$ 500 milhões,de 
  dólares em dívidas perdoadas de países nossos amigos.
   Pois 
  bem.
   A 
  dragagem do canal do porto de Santos está orçada em cerca de US$ 55 milhões de 
  dólares, e os trabalhos não serão iniciados tão cedo por ... FALTA DE VERBA do 
  governo federal para isso!
   Ou 
  seja (como diria o Presidente): NÃO HÁ VERBA para aprofundar o canal do 
  estuário do porto de Santos,o mais importante da América Latina e, 
  disparado, oprincipal do Brasil, mas existe capacidade de renunciar a 
  essa dinheirama por motivos degenerosidade, ou mecenato, 
  presidencial!
   O 
  porto de Santos está estrangulado em seu tráfego de navios, porque não 
  comporta embarcações com mais de 12 metros de calado, quando os modernos 
  porta-contêineres têm 14 ou até 15 metros.
   
  É necessária, com urgência URGENTÍSSIMA, dragagem para aprofundamento do canal 
  que torne o porto competitivo e permita o movimento de mercadorias de 
  importação para o "espetáculo do crescimento" , assim como a saída dos nossos 
  produtos de exportação.Essa dragagem VITAL irá livrar o canal do porto 
  dos produtos químicostóxicos que estão há décadas depositados no fundo 
  daquela via aquática, mas ela não podeser executada porqueNÃO HÁ 
  dinheiropara essa tarefa ingente.
   
  Para tornar o porto VIÁVEL aos modernos navios e, 
  consequentemente,COMPETITIVO, não há verbas.
   
  Ou o Sr. Presidente da República está totalmente alheio aos problemas do 
  Brasil, ou então eles nada sabem de administração pública nem sobre os mais 
  lídimos e legítimosinteresses do País e da Nação.
  Perdoar 
  vultosasdívidas estrangeiras, deixando um porto como Santos à míngua de 
  recursos ESSENCIAIS, e menores do que 15% do total da quantia 
  perdoada,me parece demagogia barata.
   
  Pobre Brasil!
   
  Agradeço a atenção dispensada a esta.
  Carlos 
  Tebecherani Haddad
  
  Carlos Tebecherani Haddad
  OAB-SP 157.070
  CPF 487.167.408-82
  Av. Ana Costanº 151, Conj. 54
  CEP 11.060-001
  SANTOS, SP

[VotoEletronico] Re: FC - En:Fwd: Medalha de Pacificador a Olavo de Carvalho

2004-09-02 Por tôpico lut

Não tenho escrito muito aqui, menos ainda em FCs. Mas o texto abaixo chamou
minha atenção. Não conheço o Olavo de Carvalho, desculpem minha ignorância.
Também não entendi direito o que o Castelani quis dizer...

O único que se declarou como a própria verdade foi Jesus, o Cristo. Os demais
líderes e pensadores ou construiram sua verdade, ou ficaram petrificados diante
do que poderia ser a verdade. Buda morreu em busca da verdade. Sócrates apenas
perguntaria até hoje: O que é a verdade? E essa pergunta permanece. Por isso
não sei se a verdade é única. A não ser que sejamos apenas crentes.

O texto do Olavo de Carvalho, bem escrito por sinal, denuncia o próprio
comodismo de uma boa parte dos intelectuais no auge do poderio militar no
Brasil. Foram cooptados, no mais amplo sentido da palavra. Aquiesceram. Foram
os militares, poderiam ser os liberais. Métodos diferentes - nem tanto -
objetivos semelhantes. Poder. Para os militares o poder tem aparência
microfísica, usando a terminologia de Foucault. Diverte, satisfaz, impõe ordem,
está nas relações mais comezinhas.

Mas não é isso que eu acho mais importante agora. Eu fui militar, quando
estudava o terceiro ano da Escola de Sociologia e Política de São Paulo. Talvez
o maior pecado dos críticos dos militares seja esquecer que trata-se de
organização, como tantas outras, formada de pessoas. Parece-me que tudo que tem
pessoas, tem problemas. Solucionáveis, contornáveis, compreensíveis, mas há
sempre problemas. São pessoas que matam pessoas, exploram pessoas, humilham
pessoas. Nem todo mundo é militar.

Quando tornei-me militar, puxa vida! Quantas críticas. Eu havia me tornado na
pior espécie que poderia existir. Será? Uma das verdades é essa: temos
preconceitos. Preconceitos, pois às vezes não sabemos direito explicar nossa
ojeriza por algo ou alguém. Reproduzimos discursos.

Está aberto um concurso para a ABIN. Vcs conhecem bem, talvez abominem, pela
interferência que ela tem inclusive nos programas das eleições (sou funcionário
da Justiça Eleitoral). Comentei com uma colega que iria fazer o concurso para a
ABIN. Ela ficou indignada, pois associa a ABIN ao SNI, à tortura, mortes, à
ditadura militar. Ora, e nossas polidas instituições, como estão? Nossos 
intelectuais de toga, como disse o Olavo? A Justiça Eleitoral mesmo, como está?
Aqui na lista, há algum tempo atrás, as msgs eram até bem mais cáusticas quando
mencionavam os ministros e juízes dos tribunais eleitorais. Não sem razão.

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?

2004-09-02 Por tôpico Hélio Henriques de Pinho




Parabéns!
Se não foi tudo foi o necessário.
Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho

  - Original Message - 
  From: 
  Démerson Dias 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, September 02, 2004 8:30 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Fw: A URNA 
  ELETRÔNICA É 100% SEGURA?
  
  Repasso intervenção minha em debate com outros trabalhadores da Justiça 
  Eleitoral
  
  [ ] 
  
  Démerson
  
  
  
  
  
  Caríssimos, não tenho como repassar aos demais 
  interlocutores Permitam a 
  intromissão. A falta de tempo impõe uma objetividade que 
  prejudica o debate. - A tecnologia não é a panacéia 
  do mundo, nem tampouco o avanço tecnológico. Que o digam Santos Dumont e 
  Einstein . O primeiro, diz-se, que o desapontamento levou ao suicídio diante 
  do uso mortal de sua invenção. Já o segundo em questão de alguns anos reviu 
  sua opinião sobre a necessidade de produção da bomba nuclear. Portanto a tese 
  de que o novo é necessariamente bom só acolhe aos incautos. Claro que não 
  vamos nos tornar tecnofóbicos. - Na questão da urna, 
  quem deu o primeiro passo em falso foi a própria justiça eleitoral que, 
  através de seus técnicos chegou as afirmar que a urna seria 100% segura. Virou 
  piada corporativa nos meios que tratam de segurança de sistemas. Segurança 
  absoluta nesse campo é como o elo perdido todos supõem existir, mas ninguém 
  consegue provar. Ou melhor, só existe até que um hacker prove que é 
  inseguro. - Não menos desastroso é o argumento usado 
  pelo TSE para recusar a impressão do voto. - O fato é 
  que a urna é inauditável, o que numa democracia significa dizer que está 
  inviabilizado o direito de recurso em relação à apuração. O resultado da urna 
  passa a ser o primeiro fator absoluto e irreversível dentro do nosso relativo 
  e combalido Estado Democrático de Direito (três termos praticamente caducos em 
  se tratando de Brasil). - Vou me esquivar de outro 
  debate importante sobre a garantia de sigilo do voto. - 
  Se a impressão é tecnicamente inviável, estamos dizendo que 1) O direito deixa 
  de ser a expressão da vontade humana, sendo subordinado à habilidade técnica, 
  não mais dominamos o fogo, somos contingenciados por ele. Ou a criatura conduz 
  seu criador. O recria, por suposto; 2) A soberana expressão da vontade popular 
  passa a ser secundária diante da incapacidade humana de se dar efetivas 
  garantias de solucionar um problema que até então já tinha solução 
  razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a inviabilidade de impressão 
  do voto não é a sua inutilidade, mas os interesses dos produtores das 
  máquinas. Se a urna não consegue dar garantia de que o voto é respeitado, 
  trata-se de uma máquina defeituosa. Por que a "confiança no Judiciário" tem 
  que ser tranferida para um equipamento que ele avalize? 4) Desde quando o 
  papel do Judiciário é certificar tecnologia e segurança? 5) A urna interessa 
  ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar resultados on 
  line? A questão principal não é abolir as urnas 
  eletrônicas. Esse é o argumento da má-fé. O problema é a 
  insistência da Justiça eleitoral em fechar-se aos questionamentos, a maioria 
  deles válidos, sobre o funcionamento da maquininha. É patente para qualquer 
  pessoa versada em informática que a máquina fará o que lhe mandarem, portanto 
  ela pode inclusive fraudar uma eleição se esse for o interesse de quem a 
  programa. O que espanta é que uma questão ululante como essa é negada pelos 
  nobres funcionários da nossa combativa Justiça Eleitoral como um dogma 
  milenar.  Se nem a Justiça Eleitoral é democrática 
  ao provar a confiabilidade na urna que fim levará nossa 
  democracia? Afinal é possível ou não fraudar a 
  urna?
   O que é cruel é ouvir alguns "operários do 
  voto", inclusive de alto escalão, avalizarem ao país por cima de sua 
  arrogância que não é possível haver fraude na urna eletrônica. Sejamos 
  honestos pelo menos com a nossa própria 
  inteligência. O avião é uma máquina fabulosa, mas 
  isso não quer dizer que não possa ser usado para 
  destruir. O que custa realmente dar garantias sobre o 
  voto? Aliás, a JE existe para dar confiança à eleição ou à urna eletrônica? 
  Talvez seja melhor chamar logo a IBM ou Microsoft para tomarem conta do 
  processo, afinal, a urna em si é infalível. Ou a Justiça 
  Eleitoral serve aos interesses do povo, ou ela não 
  serve. E afirme o contrário, quem for 
  capaz!AtenciosamenteDémerson DiasFuncionário da Justiça 
  Eleitoral de São Paulo e dirigente sindical nessa categoria.
  
  
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez




Esquecí de acrescentar outra circunstância de voto 
nulo que é o contrário das citadas anteriormente. 

Á eleição farsa de uma ditadura apenas para 
legitimar um ditador.O caso de 1978 era diferente pois já havia um 
processo de abertura com anistia em andamento etc. Tratava-se de legitimar um 
modêlo e não os detentores do poder. 

Apesar da urna eletrõnica propiciar uma eleição 
farsa em tese parece que ainda não chegamos a essa situação embora possamos 
chegar. 

Mas mesmo nesse caso nem o voto nulo resolveria 
pois a urna poderia transformá-los em voválidos. 

Aí teria que haver uma desobediência civil e 
não ir votar.

Aliás jás está na hora de se pensar em vários tipos 
de desobediência civil, como por exemplo não declarar mais o imposto de 
renda..

F. Santana

  - Original Message - 
  From: 
  Francisco 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Tuesday, August 31, 2004 4:35 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez
  
  O voto nulo foi a bandeira de uma parte da 
  esquerda em 1978 e deu com os burros nágua.
  Essa esquerda abandonou o voto nulo sem fazer uma 
  autocrítica completa e foi aos poucos atraída pelo PT ou ficaram em correntes 
  dentro do PT. 
  
  O voto nulo ou qualquer forma de boicote aos 
  meios legais de ascensão ao poder só tem eficácia se existe um 
  outroprojeto paralelo e simutâneode se chegar ao poder. Por 
  exemplo, se Fidel no início desua marcha vitoriosa para Havana fosse 
  surpreeendido com a renúncia do Ditador e a corte suprema convocasse eleições 
  gerais como meio de conseguir o apoio popular para uma via pacífica que 
  evitasse sangue, a esquerda poderia defender o voto nulo pois aquela corte não 
  tinha legitimidade e o povo já estava a um passo de tomar o poder pelas 
  armas.
  
  Uma greve geral sob a liderança de uma 
  personalidade respeitadas pelo povo que aceita tomar o poder. etc. 
  ]
  
  A guerrilha colombiana se viu sob esse dilema. 
  Uma vez pregaram o voto nulo. Depois aceitaram um acordo. Dizem que a 
  guerrrilha não tomou o poder na Colômbia numa época favorável a ela, porque 
  avaliaram que não conseguriam connstruir o socialismo lá tendo fronteira com 
  um país grande e forte como o Brasil fazendo o jogo dos EUA. e AÍ PREFERIRAM 
  esperar mudanças no Brasil.
  
  F. Santana.
  
- Original Message - 
From: 
hpbflu 

To: voto-eletronico 

Sent: Tuesday, August 31, 2004 3:46 
PM
Subject: [VotoEletronico] 
Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez


Haroldo,Tenho dificuldade em entender/aceitar o voto nulo 
como uma escolha eficaz, apesar da inseguranca da urna, apesar da baixa 
qualidade dos candidatos.Sera que em nome de marcar o protesto vale 
omitir-se na escolha dos candidatos?Ao votar nulo na verdade o eleitor 
se omite e deixa a escolha por conta dos demais.Nao sei se eh por 
ai.Benjamin

Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a 
maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar, conduzir, 
mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da comunidade. Temos uma 
síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio. Exibe até recibo de compra de 
pregos. Jamais vimos valores lançados em "gastos extras". Toda obra de valor 
acima de 3 SM é colocada em votação e é realizada (sob supervisão dela) 
conforme combinado em reunião com a presença de 75% dos moradores. 

No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes 
nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois os 
elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem suborno. 
Então, como vamos dizer que não queremos esta matilha nos comandando?
Não podemos tira-los pelas armas pois não temos prática em usa-las nem 
facilidade em adquiri-las. Não desejamos pagar com sangue por esta 
empreitada.
Logo, a maneira democrática é este ato de desespero calculado de votar 
nulo!
Se fosse possível obter 75% de votos nulos, mesmo que os vencedores (só 
com os votos de familiares, amigos e integrantes dos grupos citados acima) 
fossem empossados, levariam na testa um slogan do tipo: ESTOU NO COMANDO 
CONTRA A VONTADE DA COMUNIDADE. Suas palavras não teriam eco dentro das 
entidades que nos representam. Seria o início da pressão que precisamos 
fazer JÁ, pois esta balela de trocarmos a escolha a cada eleição, levará 
mais 1500 anos (sem garantia de resultados) e o país não pode esperar!
Perdoe minha inocência, segundo sua visão. Oriente-nos melhor. Sds do 
fã Haroldo.



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[VotoEletronico] Re: RES: Re: FC: Fw: Nilo Batista




Caro Leamartine.

Se eu morasse no Rio convidaria você, Maneschy e o 
Hélio para tomar umChopp (ou suco natural) e falarmos mais sobre o Nilo 
Batista. 

Caso queira conhecer ele melhor, leia a entrevista 
dele em Caros Amigos nº 77 - agost/2003. Ele tem um perfil próprio e diferente 
do de Brizola. Brizola tinha essa qualidade de conviver com pessoas de perfís 
ideológicos diferentes do dele. Lá tinhamos Luís Carlos Prestes, comunista pró 
soviético, Darcy Ribeiro, anarquista lúcido e Nilo Batista com o Perfil dos 
Advogados de presos políticos, que ele foi e cuja maioria preferiu o PT, PPS 
etc. E por incrível que pareça ele mantém aquela ideologia na sua pureza 
enquanto outros já se corromperam.

Para ter uma idéia, o título da entrevista dele é: 
"TODO CRIME É POLÍTICO".

F. Santana


  - Original Message - 
  From: 
  Leamartine Pinheiro 
  de Souza 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Tuesday, August 31, 2004 2:04 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] RES: Re: FC: 
  Fw: Nilo Batista
  
  
Estimados colegas de 
lista
  
Hélio Henrique de 
Pinho,
Francisco Santana 
e
Oswaldo 
Maneschy

À luz dos 
esclarecimentos do nosso amigo Oswaldo Maneschy, dou as mãos à palmatória e 
afirmo que não tinha conhecimento dos processos ganhos pelo Nilo Batista 
sobre aqueles que o acusaram de "comer nas mãos dos banqueiros do jogo do 
bicho". 

Por 
conseguinte, espero que os colegas compreendam o meu posicionamento por 
considerar que aquele Secretário de Segurança teria recebido aquelas 
acusaçõessem protestar judicialmente.

Com as mãos 
entorpecidas pela palmatória, ratifico a elevada estima e consideração que 
tenho para todos os participantes deste fórum e 
subscrevo-me



Atenciosamente,

Leamartine 
Pinheiro de Souza
Rua Conde de 
Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
22231-140 Rio de Janeiro, RJ
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 

[EMAIL PROTECTED] 

Tel.: 21 
2558-9814






-Mensagem 
original-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] 
Em nome de Hélio Henriques de PinhoEnviada em: terça-feira, 31 de agosto 
de 2004 10:21Para: [EMAIL PROTECTED]Assunto: 
    [VotoEletronico] Re: FC: Fw: Nilo BatistaGostaria muito que o 
Leamartine comentasse. Mas, imploro, nos poupe deelogios ao GOLPE de 
64.Saudações SocialistasHélio Henriques de Pinho- 
Original Message -From: "Francisco" 
[EMAIL PROTECTED]To: 
[EMAIL PROTECTED]Sent: Tuesday, August 31, 
2004 8:58 AMSubject: [VotoEletronico] FC: Fw: Nilo 
Batista Acerca de voto nulo, Nilo e outros 
sucessos. Eu tinha pedido ao Maneschy a informação abaixo 
pois eu sabia dev ouvidoque Nilo tinha tomado uma posição 
radical de não dar mais entrevistas àimprensa brasileira como 
protesto e que mesmo assim uma revista tinha lhe pedido desculpas 
expontâneamente. Não sabia dos processos. Vejam a resposta 
abaixo do "Maneschy". F. Santana. 
- Original Message - From: "Maneschy" 
[EMAIL PROTECTED] To: "francisco Santana" 
[EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, August 31, 
2004 7:30 AM Subject: Nilo Batista 
  A publicação que pediu desculpas ao Nilo Batista, em meia 
página, foi a  Isto É. Não tenho a data. Nilo também processou - 
e ganhou - processos  criminais contra 35 jornalistas que 
multiplicaram a versão de que ele  "comia" nas maos dos 
banqueiros de bicho. Ganhou todos os processos que  abriu. Tem 
muita gente na midia, gente graúda, que tem odio dele.  
 ManeschyEsta mensagem foi 
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

2004-09-01 Por tôpico Hélio Henriques de Pinho

Benjamin,
Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de
fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho
que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto,
merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e
punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual.
NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA.
Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil
entender.
De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre
atuei na fiscalização do PDT.

Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho

- Original Message - 
From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová
tem lucidez


 hpbflu wrote:

  Benjamin
 
  Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a
  maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar,
  conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da
  comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio.
  Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em
  gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em
  votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em
  reunião com a presença de 75% dos moradores.
 
  No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes
  nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível, pois
  os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que oferecem
  suborno.

 Haroldo,
 O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado,
 alicercado em dispendio de recursos
 volumosos para chance real de vitoria.
 Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com
 espirito civico e sem segundas e terceiras
 intencoes.
 E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que
 esperam obter um retorno
 importante sobre seus investimentos em campanha.
 Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma
 vez no poder fazer caixinha
 para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de
 casa.

 A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo.
 Um outro modelo de eleicao.
 Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as
 bandalheiras hoje mais expostas
 mas mesmo assim mantidas quase abertamente.

 Dificil.
 Mas eh por ai.

 Benjamin

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

2004-09-01 Por tôpico Roger Chadel

Hélio,

O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser
relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua
atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum,
o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido.

Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para
representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar
conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no
que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de
seu mandato.

A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez,
em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu:

HHdP Benjamin,
HHdP Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade de
HHdP fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto, acho
HHdP que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto,
HHdP merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil demonstrar e
HHdP punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual.
HHdP NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA.
HHdP Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais fácil
HHdP entender.
HHdP De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que sempre
HHdP atuei na fiscalização do PDT.

HHdP Saudações Socialistas
HHdP Hélio Henriques de Pinho

HHdP - Original Message -
HHdP From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED]
HHdP To: [EMAIL PROTECTED]
HHdP Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM
HHdP Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
HHdP Re:[VotoEletronico] Re: Jeová
HHdP tem lucidez

hpbflu wrote:

Benjamin

Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a
maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar,
conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da
comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio.
Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados em
gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em
votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em
reunião com a presença de 75% dos moradores.

Haroldo,
O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado,
alicercado em dispendio de recursos
volumosos para chance real de vitoria.
Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com
espirito civico e sem segundas e terceiras
intencoes.
E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que
esperam obter um retorno
importante sobre seus investimentos em campanha.
Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de uma
vez no poder fazer caixinha
para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de
casa.

A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo.
Um outro modelo de eleicao.
Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as
bandalheiras hoje mais expostas
mas mesmo assim mantidas quase abertamente.

Dificil.
Mas eh por ai.

Benjamin

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[VotoEletronico] Re: Trabalho nas Eleições

2004-09-01 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

Alcir,
At 14:25 26/08/04, you wrote:
Pessoal estarei trabalhando com Presidente de Seção nessas eleições, se isso
pode trazer alguma ajuda pro Fórum me avisem que estou disposto a ajudar.
Alcir
Por enquanto, ai vão algumas coisas que você pode fazer para colaborar :
1- anotar na ata todas as ocorrências incomuns como, lacres rompidos, 
descolados ou ausentes (cada urna deve ter 5 lacres), eleitores que 
reclamam que não puderam votar porque contava que já tinham votado, 
reclamações de foto que não apareceu, quantos fiscais de partido se 
apresentaram, impugnações de fiscais mesmo que lhe parecerem infundadas 
(deixe para o juiz decidir), trocas de urna, etc.
Normalmente os presidentes de mesa deixam de anotar estes casos. O certo é 
anotar tudo.

2- durante os treinamentos, estimular os demais presidentes e mesários a 
também anotar tudo...

3- Se durante os treinamentos vocês receberem instruções (mesmo que 
subentendidas) para esconder ou disfarçar problemas, bote a 
boca-no-trombone. Reclame na hora e divulgue aqui na lista. (é bom levar um 
gravador, e gravar as instruções verbais que vocês receberão)
Uma das instruções que frequentemente se dá aos presidentes é para imprimir 
apenas as 5 vias obrigatórias do BU, ao final do dia, para economizar 
papel para o 2º turno.
A urna está preparada para emitir mais 10 vias do BU além das 5 
obrigatórias. Por lei os fiscais dos partidos tem direito de obter uma 
cópia  e a pena ao presidente que se recusar a entregar é de 3 meses de 
prisão!!!
Confirme se esta informação é dada de forma clara aos presidentes de mesa.

Bons trabalhos...
[ ]s
 Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!
Assine o manifesto pela segurança
e transparência do voto eletrônico em:
http://www.votoseguro.com/alertaprofessores
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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

2004-09-01 Por tôpico Hélio Henriques de Pinho

Benjamin,
Eu sei que o voto aberto poderia ser facilmente vendido, mas ainda assim,
seria uma venda no varejo e o que supomos que possa estar acontecendo é
venda no atacado. O que é muito pior.
Também seria muito mais fácil encontrar os que se beneficiariam da compra do
que agora.
Quanto a democracia aludida pelo Chadel eu francamente não vejo nenhuma
violação talvez até por desconhecer a democracia. Ela existe? Onde?
Gostaria de saber se em algum lugar se pratica o voto aberto em eleições
diretas. Alguém sabe informar?
Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho
- Original Message - 
From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:20 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez


 Hélio Henriques de Pinho wrote:

 Benjamin,
 Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a possibilidade
de
 fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de cabresto,
acho
 que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o cabresto,
 merecem a cangalha completa.
 
 Caro Helio,
 Eh um risco serio, que com o voto aberto fica individualizado.

 Seria também muito mais fácil demonstrar e
 punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual.
 
 Na verdade o voto aberto facilita a compra de votos pois o eleitor pode
 levar o recibo
 para receber o pagamento correspondente,
 Embora nao ortodoxa, esta talvez nao fosse uma ma solucao: eliminar
 restricoes aa compra de votos.
 Talvez saia mais barato do que campanha, e o beneficiado eh o proprio
 eleitor.
 Homologaria formalmente o que ja eh realizade que eleger-se custa
dinheiro,
 mas se nos livrassemos desta hipocrisia teriamos uma solucao simples.
 Quem sabe voto leiloado na bolsa?

 NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA.
 Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito mais
fácil
 entender.
 
 O voto aberto do representante do povo eh bastante razoavel,
 eh como se fosse o nosso procurador, e precisamos saber se votou como
 seus eleitores desejariam.

 Benjamin

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[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

Na Bahia, terra dos grampos contra o cidadão e do medo do poderoso chefão, o
voto secreto é arma mais poderosa ainda.

ATé pesquisa de opinião o baiano responde errado com medo.

- Original Message - 
From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
To: Hélio Henriques de Pinho [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, September 01, 2004 9:21 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez

 Hélio,

 O voto secreto é uma conquista da democracia. Ele pode não ser
 relevante para você ou outros militantes, que, por força de sua
 atividade, já têm sua preferência conhecida. Mas para o eleitor comum,
 o voto secreto é a garantia de que ele não será coagido.

 Isto não se aplica aos parlamentares, que foram eleitos para
 representarem seus eleitores, e portanto têm a obrigação de prestar
 conta de seus atos, e a maneira de fazê-lo é divulgar publicamente no
 que - ou em quem - votaram, sempre e exclusivamente no exercício de
 seu mandato.

 A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Re:[VotoEletronico] Re: Jeová tem lucidez,
 em 1/9/2004, 09:05, Hélio Henriques de Pinho escreveu:

 HHdP Benjamin,
 HHdP Para mim o que deveria acabar é o voto secreto. Sem ele a
possibilidade de
 HHdP fraude seria infinitamente menor e, afinal, quanto ao voto de
cabresto, acho
 HHdP que os eleitores que se submeterem a isso não merecem somente o
cabresto,
 HHdP merecem a cangalha completa. Seria também muito mais fácil
demonstrar e
 HHdP punir aos que praticam a compra de votos do que no sistema atual.
 HHdP NESSE CASO A URNA ELETRÔNICA JÁ ESTARIA PERFEITA.
 HHdP Aos que defendem o voto aberto nas casas legislativas fica muito
mais fácil
 HHdP entender.
 HHdP De minha parte posso dizer que meu voto sempre foi assumido já que
sempre
 HHdP atuei na fiscalização do PDT.

 HHdP Saudações Socialistas
 HHdP Hélio Henriques de Pinho

 HHdP - Original Message - 
 HHdP From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED]
 HHdP To: [EMAIL PROTECTED]
 HHdP Sent: Tuesday, August 31, 2004 6:20 PM
 HHdP Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
 HHdP Re:[VotoEletronico] Re: Jeová
 HHdP tem lucidez

  hpbflu wrote:

   Benjamin

   Mestre Benjamin! Certamente o voto nulo não é solução. Votar é a
   maneira certa de escolhermos quem se oferece para planificar,
   conduzir, mostrar, prestar contas dos projetos de interesse da
   comunidade. Temos uma síndica de 1a. qualidade em nosso condomínio.
   Exibe até recibo de compra de pregos. Jamais vimos valores lançados
em
   gastos extras. Toda obra de valor acima de 3 SM é colocada em
   votação e é realizada (sob supervisão dela) conforme combinado em
   reunião com a presença de 75% dos moradores.

   No caso da vida pública nacional, há mais de 50 anos não surgem nomes
   nos quais possamos confiar para esta missão social de alto nível,
pois
   os elementos se deixam fascinar pelas propinas dos grupos que
oferecem
   suborno.

  Haroldo,
  O problema ja comeca no modelo da competicao eleitoral, viciado,
  alicercado em dispendio de recursos
  volumosos para chance real de vitoria.
  Este quadro dificulta o caminho de quem quer estar la para ajudar, com
  espirito civico e sem segundas e terceiras
  intencoes.
  E abre caminho para o candidato apoiado por organizacoes e esquemas que
  esperam obter um retorno
  importante sobre seus investimentos em campanha.
  Alem de induzir / justificar comportamentos (quase generalizados) de
uma
  vez no poder fazer caixinha
  para as proximas competicoes, com direitos a sobras para o pessoal de
  casa.

  A solucao deveria, nao sei como, mexer com isto tudo.
  Um outro modelo de eleicao.
  Muito mais rigor com o uso do dinheiro publico, acabando com as
  bandalheiras hoje mais expostas
  mas mesmo assim mantidas quase abertamente.

  Dificil.
  Mas eh por ai.

  Benjamin

  __
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 HHdP

[VotoEletronico] Re: Voto secreto