Re: как установить заго ловочные файлы ядра от д ругих архитектур?

2009-11-25 Thread Artem Chuprina
Andrey Tataranovich -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 24 Nov 2009 22:53:48 +0200: >> Скорее наоборот можно бояться, что приспичит вот загрузить старое ядро, >> и библиотека, собранная с заголовками от нового - не будет работать. >> >> У меня такое было, когда я пытался lenny поднять

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Serge
On Wed 25 November 2009 09:15:14 Nikita V. Youshchenko wrote: > > Hi 2 all, > > напомните плз какой командой принято добавлять, удалять пр-ссы из > > автозагрузки, находящиеся в /etc/init.d/ > > > > С уважением, > > Чертов Вячеслав. > > aptitude remove :) > > Другие варианты: > > - поправить фа

Re: убрать из автозагру зки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Evgeny M. Zubok
Chertov Vyacheslav writes: > Hi 2 all, > напомните плз какой командой принято добавлять, удалять пр-ссы из > автозагрузки, находящиеся в /etc/init.d/ Есть милая программка rcconf с интерфейсом на ncurses. Галочку убрал с сервиса -- он и не грузится больше. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> Chertov Vyacheslav writes: > > Hi 2 all, > > напомните плз какой командой принято добавлять, удалять пр-ссы из > > автозагрузки, находящиеся в /etc/init.d/ > > Есть милая программка rcconf с интерфейсом на ncurses. Галочку убрал с > сервиса -- он и не грузится больше. Про все такие программы о

Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! Что называется, дожили. Запускаю kmix - невразумительно ругается на DBUS. Запускаю sonata и pympd - не более понятно ругаются на какие-то питоновские либы. И так все чаще, с разными приложениями. Операционка стремительно превращается в "вещь в себе". Если раньше оно ограничивалось KDE и гн

Re: убрать из а втозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Roman S. Gushcha
On Wed, Nov 25, 2009 at 11:56:58AM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > Chertov Vyacheslav writes: > > > Hi 2 all, > > > напомните плз какой командой принято добавлять, удалять пр-ссы из > > > автозагрузки, находящиеся в /etc/init.d/ > > > > Есть милая программка rcconf с интерфейсом на ncurse

Re: Debian станови тся все более похож на Wind ows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Sergey Korobitsin
Wed, Nov 25, 2009 at 12:14 +0300 Alexey Pechnikov воздействовал на энтропию: > Hello! > > Что называется, дожили. > > [ ... ] > До релиза устаканится, я думаю. Если уж сильно охота, можно Gentoo попробовать - там, говорят, можно всё это выкинуть к чертям. -- Best regards, Sergey Korobitsin Ar

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Иван Лох
On Wed, Nov 25, 2009 at 12:14:17PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > Что называется, дожили. > > Запускаю kmix - невразумительно ругается на DBUS. Запускаю sonata > и pympd - не более понятно ругаются на какие-то питоновские либы. > И так все чаще, с разными приложениями. Операционка ст

Re: убрать из автозагр узки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Иван Лох
On Wed, Nov 25, 2009 at 03:05:45PM +0600, Roman S. Gushcha wrote: > On Wed, Nov 25, 2009 at 11:56:58AM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > > Chertov Vyacheslav writes: > > > > Hi 2 all, > > > > напомните плз какой командой принято добавлять, удалять пр-ссы из > > > > автозагрузки, находящиеся

YouTube & WideScreen

2009-11-25 Thread Артём Зибарев
Всем день добрый. После приобретения широкоформатного монитора обнаружился следующий малоприятный баг: при просмотре видео на youtube в полноэкранном режиме окно плеера растягивается не на весь экран, а довольно странно - в ширь. При этом, само видео, остаётся обычного размера: http://pic.ipicture.

Re: как установить за головочные файлы ядра от других архитектур ?

2009-11-25 Thread Mike Mironov
Artem Chuprina пишет: > Yuri Kozlov -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 24 Nov 2009 20:02:18 > +0300: > > >> 1. А вы уверены, что вам это надо? То есть, что собираемый вами софт > >> зависит от новшеств, случившихся в ABI ядра после 2.6.18? > YK> > YK> Не знаю, но 2.6.18 был в etch.

Re: убрать из автозагру зки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Evgeny M. Zubok
"Nikita V. Youshchenko" writes: > Про все такие программы один вопрос - а после aptitude upgrade что > будет? Снова галочку убирать? Не будет. Программа специально оставляет после выключения сервиса ссылки в rc*.d вида K00, чтобы update-rc.d это дело не трогал. -- To UNSUBSCRIBE, email to de

Re: убрать из а втозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Roman S. Gushcha
On Wed, Nov 25, 2009 at 12:39:13PM +0300, Иван Лох wrote: > On Wed, Nov 25, 2009 at 03:05:45PM +0600, Roman S. Gushcha wrote: > > On Wed, Nov 25, 2009 at 11:56:58AM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > > > > Chertov Vyacheslav writes: > > > > > Hi 2 all, > > > > > напомните плз какой командой при

Re: убрать из автозагру зки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Evgeny M. Zubok
Иван Лох writes: > А если я скажу dpkg-reconfigure, пакетный менеджер меня спросит > "Запускать демон по умолчанию?" я скажу "Да" (или отредактирую файл в > /etc/defaults/ руками) -- он будет запускаться сам? Пробовать неохота, но штатным способом создания ссылок в rc*.d является update-rc.d, а

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Alexey Pechnikov wrote: Hello! Что называется, дожили. немного сумбурно, но в общем присоединяюсь. меня в своё время к линуксу привлекло то, что система была понятной. сейчас же - чем дальше, тем хуже. cups, dbus, hal, ... - Иван Лох правильно сказал - потребность в решении проблем есть. и

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 12:34:47 Иван Лох wrote: > В alsamixer встроили DBUS? Или в mpd? Сила Debian в том, что это > большая куча софта, где каждый может найти что-то для себя. Зависимости от очень многих программ ведут к таким "некошерным". > Что же касается DBUS, то он появился и

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Ed wrote: но в opensource архитектор и является кодером то есть наоборот - кодер является архитектором хотя такие проекты как dbus без архитекторов явно не обходятся - что их никак не спасает, увы -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsub

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 13:49:37 Ed wrote: > cups, dbus, hal, ... - Иван Лох правильно сказал - потребность в решении > проблем есть. и вроде каждый из них по отдельности не так уж и страшен - > с любым можно разобраться. но таких маленьких монстриков становится всё > больше, кажды

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Ed
Alexey Pechnikov wrote: Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали краеугольный камень. так может быть и неплохо иметь краеугольный камень. а то, что им оказался костыль, так уже было написано чуть выш

Re: убрать из автозагру зки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Evgeny M. Zubok
Иван Лох writes: > А если я скажу dpkg-reconfigure, пакетный менеджер меня спросит > "Запускать демон по умолчанию?" я скажу "Да" (или отредактирую файл в > /etc/defaults/ руками) -- он будет запускаться сам? Вдогонку. А соответсвующие файлы из /etc/defaults используются уже внутри самого скрипт

Re: как установить заг оловочные файлы ядра от других архитектур?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 01:16:24 +0300, Michael Kostylev wrote: > Товарищей с emdebian мало волнует, будет работать или нет, иначе как > объяснить, что под видом спарка дают v8+, а ia64 вообще находится в Э, где в дикой природе встречается спарк версии <=7? Разве что у Бабаяна в Зеленограде. У нас тут

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 14:03:13 +0300, Ed wrote: > Ed wrote: >> но в opensource архитектор и является кодером > > то есть наоборот - кодер является архитектором > > хотя такие проекты как dbus без архитекторов явно не обходятся - что их > никак не спасает, увы Что-то я не заметил в DBUS архитектора.

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> > Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита > управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали > краеугольный камень. Хмм... В случае с демоном и консольной утилитой его управления - есть вариант написания наколеночного интерфейса чарез пайп или сокет

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 15:00:14 Nikita V. Youshchenko wrote: > > Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита > > управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали > > краеугольный камень. > > Хмм... > > В случае с демоном и консольной утилитой

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 14:09:05 Evgeny M. Zubok wrote: > Вообще, включение/выключение через /etc/defaults -- это какой-то > не очень понятный второй уровень управления. Именно. Откуда этот неестественный интеллект вообще взялся? Причем это debian-specific и добавляется мантейнерами.

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Nikita V. Youshchenko wrote: Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали краеугольный камень. Хмм... В случае с демоном и консольной утилитой его управления - есть вариант написания наколеночного инт

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 15:15:33 you wrote: > > > > Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита > > > > управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали > > > > краеугольный камень. > > > > > > Хмм... > > > > > > В случае с демоном и консольной

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> Иван Лох writes: > > А если я скажу dpkg-reconfigure, пакетный менеджер меня спросит > > "Запускать демон по умолчанию?" я скажу "Да" (или отредактирую файл в > > /etc/defaults/ руками) -- он будет запускаться сам? Если dpkg-reconfigure, то да, всё будем само, причём сразу, безо всяких перезаг

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> > > Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита > > > управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали > > > краеугольный камень. > > > > Хмм... > > > > В случае с демоном и консольной утилитой его управления - есть вариант > > написания наколеночного интер

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> Nikita V. Youshchenko wrote: > >> Так ведь суют их сейчас куда попало. Например, консольная утилита > >> управляет демоном через DBUS и т.п. Получается, из костыля сделали > >> краеугольный камень. > > > > Хмм... > > > > В случае с демоном и консольной утилитой его управления - есть вариант > > н

Что такое out reverse/half-revers e line feeds?

2009-11-25 Thread Oleksandr Gavenko
Для получения man в .txt делают: $ man $name | col -b >$file.txt The col utility filters out reverse (and half reverse) line feeds... ^^ Что это такое? -b Do not output any backspaces, printing only the last character

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 15:18:36 Nikita V. Youshchenko wrote: > > Вдогонку. А соответсвующие файлы из /etc/defaults используются уже > > внутри самого скрипта сервиса. А если он не запускается, то в содержимое > > /etc/defaults можно хоть всю «Войну и мир» загнать, -- никто читать не

Re: Что тако е out reverse/half-reverse line feeds?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 14:42:27 +0200, Oleksandr Gavenko wrote: > Для получения man в .txt делают: > > $ man $name | col -b >$file.txt > > > The col utility filters out reverse (and half reverse) line feeds... > ^^ > Что это такое? >

Re: убрать из автозагрузки че рез /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Konstantin Matyukhin
2009/11/25 Alexey Pechnikov : > Hello! > > On Wednesday 25 November 2009 15:18:36 Nikita V. Youshchenko wrote: >> > Вдогонку. А соответсвующие файлы из /etc/defaults используются уже >> > внутри самого скрипта сервиса. А если он не запускается, то в содержимое >> > /etc/defaults можно хоть всю <<Во

Re: Что такое out reverse/half-reverse line feeds?

2009-11-25 Thread Dmitry Fedorov
25 ноября 2009 г. 18:42 пользователь Oleksandr Gavenko написал: > The col utility filters out reverse (and half reverse) line feeds... >                            ^^ > Что это такое? Коды ASCII - императивны, определяют команды механической пишущей машинки. R

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 16:03:19 Konstantin Matyukhin wrote: > > Параметр, отвечающий за запуск сервиса, не везде есть и называется > > по-разному. > Так как стандартным способом отключения сервисов в debian является > apt-get remove, > а некоторые пакеты содержат помимо демонов еще

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Nikita V. Youshchenko wrote: по-моему всё просто: то, что не причиняет неудобств - это "здоровая нога", а то, что мешается - это "костыль". например если "стандартный middleware" плохо скриптуется - это костыль. Ну так недалеко до того, что юникс от и до является костылём, кто бы спорил

Re: убрать из автозагру зки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Alexander GQ Gerasiov
Wed, 25 Nov 2009 16:10:28 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Wednesday 25 November 2009 16:03:19 Konstantin Matyukhin wrote: > > > Параметр, отвечающий за запуск сервиса, не везде есть и > > > называется по-разному. > > Так как стандартным способом отключения сервисов в debian являетс

Re: Что такое out reverse/half- reverse line feeds?

2009-11-25 Thread Oleksandr Gavenko
Victor Wagner wrote: Нет, это не оно. Терминал vt100 и совместимые сам по себе этих конструкций не отрабатывает. Вот программа less (которая обычно используется командой man в качестве $PAGER) - отрабатывает, и показывает в man-ах сформатированных nroff-ом жирный и подчеркнутый текст. Угу! В x

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread yuri . nefedov
On Wed, 25 Nov 2009, Alexey Pechnikov wrote: Тогда зачем второй метод управления запуском сервиса? $ grep RUN /etc/default/* ... /etc/default/hddtemp:RUN_DAEMON="true" ... /etc/default/saned:RUN=yes ... И hddtemp и sane-utils можно использовать без демонов. Собственно, я их так и использую

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 15:19:50 +0300 "Nikita V. Youshchenko" wrote: > Интерфейс пайпа имеет фундаментальное ограничение - он не пригоден для > работы с асинхронными событиями - в принципе. А потребность работы с > таковыми есть. Поэтому демон работает с dbus. Если отталкиваться от голословного у

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 16:35:33 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre and gimble: AG> Текстопайповый обмен данными можно просмотреть глазами с помощью AG> tee. Дбусный бинарный винегрет --- нельзя. Пройдите уже в ман dbus-send и dbus-monitor и не перестаньте нести чушь. -- http:/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> Nikita V. Youshchenko wrote: > >> по-моему всё просто: то, что не причиняет неудобств - это "здоровая > >> нога", а то, что мешается - это "костыль". > >> > >> например если "стандартный middleware" плохо скриптуется - это > >> костыль. > > > > Ну так недалеко до того, что юникс от и до является

Re: убрать из автозагрузки через /etc/init.d/

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 16:26:31 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > > Так как стандартным способом отключения сервисов в debian является > > > apt-get remove, > > > а некоторые пакеты содержат помимо демонов еще и какие-то полезные > > > программы, то иногда полезно иметь подобный парам

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 19:38:28 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > > Twas brillig at 16:35:33 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre > and gimble: > > AG> Текстопайповый обмен данными можно просмотреть глазами с помощью > AG> tee. Дбусный бинарный винегрет --- нельзя. > > Пройдите у

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 16:47:01 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre and gimble: AG> Первым нельзя сделать rpc-сервер, потому что он каждый раз AG> подключается по-новому, следовательно source у ответа будет не тот, AG> каким был destination у запроса. Три строки на питоне, а что?

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 16:51:38 Mikhail Gusarov wrote: > AG> Кроме того, кроме системной и сессионной шины могут существовать > AG> ещё peer-to-peer dbus-соединения, к которыми этими утилями не > AG> присосёшься. > > Не бывает, как упыря. Вы подтверждаете высказанное выше мнение

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 19:38:28 +0600, Mikhail Gusarov wrote: > > Twas brillig at 16:35:33 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre > and gimble: > > AG> Текстопайповый обмен данными можно просмотреть глазами с помощью > AG> tee. Дбусный бинарный винегрет --- нельзя. > > Пройдите уже

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 16:40:42 +0300, Konstantin Matyukhin wrote: > > Текстопайповый обмен данными можно просмотреть глазами с помощью tee. > > Дбусный бинарный винегрет --- нельзя. > > > > Протестировать такую утилиту по-простому тоже не получится, так как > > просто так не перенаправишь ввод из заран

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 17:01:10 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: >> Пройдите уже в ман dbus-send и dbus-monitor и не перестаньте нести чушь. VW> Ага, вы сами пробовали использовать dbus-monitor в скриптах? Витус, мы с тобой на вы? :) dbus-monitor, согласно его названию

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 16:38:39 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote: > И тем не менее я категорически не согласен с вашим определением "костыля" > и "нормального решения". > > Я считаю "нормальным" такое решение, которое является частью целостной, > логически согласованной, продуманной структуры. А "к

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить? Democracy is the worst form of go vernment except all those other forms that have been tried.

2009-11-25 Thread Ed
Ed wrote: не судите строго - не помню авторства и точного текста: "Unix - ужасная, сложная и запутанная система. Проблема только в том, что остальные ещё хуже" нашёл первоисточник - Черчилль сказал "Democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried."

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Dmitry Derjavin
On Wed, Nov 25 2009 at 14:03, Alexey Pechnikov wrote: >> cups, dbus, hal, ... - Иван Лох правильно сказал - потребность в >> решении проблем есть. [...] > Соотношение слишком неравное - на одного Витуса миллионы винкодеров. > Хотя с его вариантом DBUS жить было бы намного комфортнее. Интересно,

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Nikita V. Youshchenko wrote: по-моему всё просто: то, что не причиняет неудобств - это "здоровая нога", а то, что мешается - это "костыль". например если "стандартный middleware" плохо скриптуется - это костыль. И тем не менее я категорически не согласен с вашим определением "костыля"

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 17:07:14 Victor Wagner wrote: > Ничего, вот тут Chrome OS придет, и вырастет на ней поколение людей, для > которых интернет будет тождественно равен общению по http/https с > серверами Google, а при словах NFS-mounted home directory или SMB share > они будут д

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> > И тем не менее я категорически не согласен с вашим определением > > "костыля" и "нормального решения". > > > > Я считаю "нормальным" такое решение, которое является частью > > целостной, логически согласованной, продуманной структуры. А > > "костылём" - то, что сделано вопреки таковой структуре

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 17:28:28 Ed wrote: > - сейчас не думают о понятности. почему? хез, я всё-таки склоняюсь к > мнению о том, что гениев не хватает. Если мы докатились до того, что гениальность есть синоним мышлению, то проблема намного глобальнее... Best regards, Alexey Pechn

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Иван Лох
On Wed, Nov 25, 2009 at 05:35:03PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Wednesday 25 November 2009 17:07:14 Victor Wagner wrote: > > Ничего, вот тут Chrome OS придет, и вырастет на ней поколение людей, для > > которых интернет будет тождественно равен общению по http/https с > > серверам

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Ed
Victor Wagner wrote: Если человек учился программировать под Linux по учебникам для Gtk/Gnome или KDE какого-то, для него dbus - вполне логически согласованная часть десктопа, а пайпы, удаленные X-дисплеи и X resource database - нет. честно говоря, и "настоящий" unix не выглядит единой и цель

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 17:41:20 25.11.2009 UTC+03 when yo...@debian.org did gyre and gimble: NVY> Просто нужно научиться этим пользоваться. Вспомните себя до того, NVY> как научились "пайпам". К dbus не хватает dbus-shell приличного. Но это проблема рода "кому нужно - не может, кто может - тому не н

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 17:41:20 Nikita V. Youshchenko wrote: > То есть как - если система целостна, то "с этой хернёй ...", а если вся > соплями из закладок склеена, то наоборот? Хмм... Передергиваете. Приведите пример целостной системы, для начала. > > в unix же за хороший тон сч

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Artem Chuprina
Nikita V. Youshchenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 Nov 2009 15:23:22 +0300: >> например если "стандартный middleware" плохо скриптуется - это костыль. NVY> Ну так недалеко до того, что юникс от и до является костылём, в отличие от NVY> систем, выполняющих стандартные задачи

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander GQ Gerasiov
Wed, 25 Nov 2009 17:53:02 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > И где вы такой план берете...У вас уже unix == dbus, что абсурдно. > Кроме того, создатели dbus придерживаются совершенно иного мнения о > своем творении: "D-Bus is an inter-process communication mechanism—a > medium for local communicatio

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Artem Chuprina
Nikita V. Youshchenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 Nov 2009 17:41:20 +0300: NVY> dbus был создан, чтобы решить проблемы, стоящие перед NVY> разработчиками, и при этом сохранить мощность unix way. Может быть, цель у него была и такая. Однако, не получилось. Ни то, ни другое..

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 17:51:56 Mikhail Gusarov wrote: > К dbus не хватает dbus-shell приличного. Но это проблема рода "кому > нужно - не может, кто может - тому не нужно". > > Судя по тому, что аргументы против DBus со временем не изменяются (и > даже линков на доказательство нехор

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 17:07:14 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: VW> Если человек учился программировать под Linux по учебникам для VW> Gtk/Gnome или KDE какого-то, для него dbus - вполне логически VW> согласованная часть десктопа, а пайпы, удаленные X-дисплеи и X VW>

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 17:57:38 Alexander GQ Gerasiov wrote: > > И где вы такой план берете...У вас уже unix == dbus, что абсурдно. > > Кроме того, создатели dbus придерживаются совершенно иного мнения о > > своем творении: "D-Bus is an inter-process communication mechanism—a > > med

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 18:01:37 Mikhail Gusarov wrote: > PS: почти все вышеперечисленные проблемы решены в Plan 9. То есть разработчики Plan 9 вместо изобретения DBUS занимались улучшением юникса? :-) Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 18:12:47 25.11.2009 UTC+03 when kmatyuk...@gmail.com did gyre and gimble: >> То есть разработчики Plan 9 вместо изобретения DBUS занимались >> улучшением юникса? :-) KM> Где этот Plan 9 на пару с HURD и где LINUX. Забавно: в предложение из 12 слов удалось втиснуть втиснуть ц

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Mikhail Gusarov wrote: Весь ваш "юникс" - это костыли и подпорки, связанные изолентой, и зацементированные. Работает относительно хорошо, но только относительно. ещё раз - никто не говорит, что unix идеален. Вы правы, ключевое слово - "относительно". вспомнился анекдот, про двух охотников

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 17:47:19 +0300, Ed wrote: > впрочем в "ольдскульных" вещах есть минимум два плюса: > - они давно известны, хорошо документированы и т.д.; > - они просты и понятны, среди них практически нет монстров (сходу только > sendmail вспоминается). Да какой он монстр? Ну интерпретатор чег

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 18:22:32 25.11.2009 UTC+03 when sp...@yandex.ru did gyre and gimble: E> ещё раз - никто не говорит, что unix идеален. Вы правы, ключевое слово - E> "относительно". Тогда какого чёрта тут развели ной про DBus? Такое же относительно работающее решение, как и всё остальное. --

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 20:03:32 +0600, Mikhail Gusarov wrote: > > dbus-monitor, согласно его названию, не предназначен для использования в > скриптах. Существование командно-строчных утилит, не предназначенных для использования в скриптах - это уже противоречие unix-way > Что мешает использовать в с

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 18:41:03 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: >> dbus-monitor, согласно его названию, не предназначен для >> использования в скриптах. VW> Существование командно-строчных утилит, не предназначенных для VW> использования в скриптах - это уже противор

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Wednesday 25 November 2009 18:43:35 Mikhail Gusarov wrote: > Twas brillig at 18:41:03 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre > and gimble: > > >> dbus-monitor, согласно его названию, не предназначен для > >> использования в скриптах. > > VW> Существование командно-стр

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 19:51:38 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > > Twas brillig at 16:47:01 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre > and gimble: > > AG> Первым нельзя сделать rpc-сервер, потому что он каждый раз > AG> подключается по-новому, следовательно source у ответа будет не то

Re: как установить заго ловочные файлы ядра от д ругих архитектур?

2009-11-25 Thread Yuri Kozlov
On Tue, 24 Nov 2009 23:39:11 +0300 Victor Wagner wrote: > On 2009.11.24 at 18:57:58 +0300, Yuri Kozlov wrote: > > > > Как не предусмотрено? На том же emdebian.org лежат пакеты заголовков > > > ядра, libc для кросссборки etc. > > > > Угу. linux-kernel-headers-arm-cross (2.6.18-7) > > А поновее?

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 18:53:58 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre and gimble: >> AG> Первым нельзя сделать rpc-сервер, потому что он каждый раз >> AG> подключается по-новому, следовательно source у ответа будет не >> AG> тот, каким был destination у запроса. >> Три строки на п

Re: Debian становится в се более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Victor Wagner
On 2009.11.25 at 21:43:35 +0600, Mikhail Gusarov wrote: > VW> Существование командно-строчных утилит, не предназначенных для > VW> использования в скриптах - это уже противоречие unix-way > > Жду примеров использования mtr в скриптах. mtr curses-based утилита, а не командно-строчная. Жду описа

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Artem Chuprina
Victor Wagner -> debian-russian@lists.debian.org @ Wed, 25 Nov 2009 18:32:30 +0300: VW> Вот Еmacs - уже и тогда был монстр "Eight megabytes and constantly VW> swapping". Зато он и тогда был простой и понятный и нормально встраивающийся в пайпы, и сейчас таким остался... -- Любой инструмент

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 19:16:22 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: >> Жду примеров использования mtr в скриптах. VW> mtr curses-based утилита, а не командно-строчная. VW> Жду описания как включить полноэкранный интерфейс в dbus-monitor VW> и какими кнопками переключать

Re: Debian становится все бо лее похож на Windows. Как с эти м жить?

2009-11-25 Thread Ed
Mikhail Gusarov wrote: Twas brillig at 18:41:03 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and gimble: VW> Существование командно-строчных утилит, не предназначенных для VW> использования в скриптах - это уже противоречие unix-way Жду примеров использования mtr в скриптах. из man m

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 22:06:34 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > AG> То есть надо что-то писать дополнительно, а не указанные маны > AG> читать. Так что аргумент отклоняется. > Аргумент был про _мониторинг_, а не про rpc-сервер. Мимо кассы. Начиналось всё с "посмотреть и протестировать". Причём лю

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Yuriy Kaminskiy
On 25.11.2009 19:21, Mikhail Gusarov wrote: > Twas brillig at 19:16:22 25.11.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre > and gimble: > Хорошо, где скрипты с использованием вывода valgrind? В valgrind есть и человече- и машино-читаемые логи. И их обработку вполне автоматизируют (начиная со всас

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 21:01:37 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > PS: почти все вышеперечисленные проблемы решены в Plan 9. Пока что выкидывание всякой гадости из работающей юниксовой системы обходится гораздо проще приведения plan9 в состояние, пригодное для установки на рабочую станцию. Как это соот

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 20:20:14 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre and gimble: AG> Причём любым удобным инструментом и без участия dbus-демона (тоже AG> по понятной причине: отследить, что ничего лишнего не отсылается). В гамаке и лыжах неинтересно. >> >> Не вижу бага в bugs.fd.

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 20:20:09 25.11.2009 UTC+03 when yum...@mail.ru did gyre and gimble: YK> Плюс к тому - valgrind это вариация на тему gdb :-), YK> автоматизировать его работу вполне можно, но нужно это редко, это в YK> основном интерактивная тулза. Не вижу отличия от dbus-monitor. >> С event

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 23:48:24 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > AG> Причём любым удобным инструментом и без участия dbus-демона (тоже > AG> по понятной причине: отследить, что ничего лишнего не отсылается). > В гамаке и лыжах неинтересно. Отсутствие возможности крутить как захочу не является плюсом.

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 22:21:10 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > VW> Я сказал. И даже объяснил почему. А ты - поскипал. Повторю еще > VW> раз. Потому что скрипт на Tcl или python решающий конкретную > VW> простую задачу получается в разы длинее чем эквивалентный скрипт на > VW> shell. > > С even

Re: Lenny. Насколько оправданно для обычного пользователя инста лляция х64 vs x86?

2009-11-25 Thread Nikolay Panov
Не оправдана. Переходил с 32 на 64, вернулся обратно через полгода. На личной машине оно того не стоит. На сервере -- дело другое. А по памяти это хорошо, что понятно. Have a nice day, Nikolay. 2009/11/25 Mark Goldshtein : > Доброго времени суток, Рассылка! > > Подскажите, пожалуйста, наскол

Спеллчекер в vim

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
Добрый вечер всем, в особенности вимерам! Решил прикрутить к виму проверку орфографии и с удивлением обнаружил, что в vim-runtime словаря для русского языка нет. Поэтому возникает вопрос: каким образом присутствующие проверяют орфографию в любимом редакторе (если вообще это делают)? -- Alexander

Re: Спеллчекер в vim

2009-11-25 Thread Иван Лох
On Wed, Nov 25, 2009 at 09:22:12PM +0300, Alexander Galanin wrote: > Добрый вечер всем, в особенности вимерам! > > Решил прикрутить к виму проверку орфографии и с удивлением обнаружил, > что в vim-runtime словаря для русского языка нет. > Поэтому возникает вопрос: каким образом присутствующие пров

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> > С event-based это не так. shell-овая схема "запусти и подожди" > > разваливается. Event loop нужен. > > Асинхронный вызов методов через dbus в природе не наблюдается. Так что > для простых задач event loop совсем не нужен. Запрос pin при соединении с bluetooth устройством, например. Или уведо

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 21:46:56 +0300 "Nikita V. Youshchenko" wrote: > > > С event-based это не так. shell-овая схема "запусти и подожди" > > > разваливается. Event loop нужен. > > > > Асинхронный вызов методов через dbus в природе не наблюдается. Так что > > для простых задач event loop совсем не н

Re: Спеллчекер в vim

2009-11-25 Thread Иван Лох
On Wed, Nov 25, 2009 at 09:45:34PM +0300, Иван Лох wrote: > On Wed, Nov 25, 2009 at 09:22:12PM +0300, Alexander Galanin wrote: > > Добрый вечер всем, в особенности вимерам! > > > > Решил прикрутить к виму проверку орфографии и с удивлением обнаружил, > > что в vim-runtime словаря для русского язык

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Nikita V. Youshchenko
> On Wed, 25 Nov 2009 21:46:56 +0300 > > "Nikita V. Youshchenko" wrote: > > > > С event-based это не так. shell-овая схема "запусти и подожди" > > > > разваливается. Event loop нужен. > > > > > > Асинхронный вызов методов через dbus в природе не наблюдается. Так > > > что для простых задач event l

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 22:02:03 +0300 "Nikita V. Youshchenko" wrote: > > > > Асинхронный вызов методов через dbus в природе не наблюдается. Так > > > > что для простых задач event loop совсем не нужен. > > > > > > Запрос pin при соединении с bluetooth устройством, например. > > > > Агенты, емнип, вс

Re: Спеллчекер в vim

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Wed, 25 Nov 2009 22:01:03 +0300 Иван Лох wrote: > > Его надо сгенерировать самому из .aff и .dic Как это делать описано в > > разделе > > "Generating a spell file" spell.txt. > > > > Вопрос о кодировках, ё и смешанных англо-русских словарях таким образом > > решается по вкусу. > > Если лень

Re: Debian становится все б олее похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Mikhail Gusarov
Twas brillig at 22:17:25 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre and gimble: AG> В bluez3 пин-код у агента запрашивался вызовом _метода_ AG> org.bluez.PasskeyAgent.PasskeyRequest. Уж не знаю, как в четвёртом. dbus_g_proxy_begin_call с коллбэком / dbus_g_proxy_end_call, GLib. Pas

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-25 Thread Alexander Galanin
On Thu, 26 Nov 2009 01:29:38 +0600 Mikhail Gusarov wrote: > > Twas brillig at 22:17:25 25.11.2009 UTC+03 when a...@galanin.nnov.ru did gyre > and gimble: > > AG> В bluez3 пин-код у агента запрашивался вызовом _метода_ > AG> org.bluez.PasskeyAgent.PasskeyRequest. Уж не знаю, как в четвёртом.

  1   2   >