Re: Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-13 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Sat, 13 Mar 2010 12:23:10 + (GMT), "Stef" said: > fois n de paquets en plus sur ton réseau. Tes routeurs, asics ont > peut-etre des limites au niveau bande passante mais ils ont aussi et > surtout des limites au niveau pps (packet per second). Un routeur "hard" (ASIC) digne de ce nom (e

Re: Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-13 Par sujet Rémi Bouhl
Le 13/03/10, Clement Cavadore a écrit : > Le samedi 13 mars 2010 à 12:23 +, Stef a écrit > >> (...) > > A quand la bande passante facturée en packets/s ? > ;-) > Et pourquoi pas? ;+) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-13 Par sujet Clement Cavadore
Le samedi 13 mars 2010 à 12:23 +, Stef a écrit > (...) A quand la bande passante facturée en packets/s ? ;-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-13 Par sujet Stef
>au niveau de ton core network, que ce soit des milliers de connexions >tcp ou une seule, tu vois que des paquets au niveau de ton core. >qu'ils aillent à gauche ou a droite, t'en as un peu rien a faire, ca >utilise les memes ressources (bon, certes, ca va piocher plus souvent >dans la table de ro

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-12 Par sujet Raphaël Jacquot
On Sat, 2010-03-13 at 00:26 +0100, Spyou wrote: > Ben si, 100 mega de torrent, ca fait X milliers de sessions TCP entre une IP > chez soi et > des milliers d'IP partout dans le monde, c'est un peu comme chier partout. > 100 mega de > web, ca fait une session TCP, rien que ca, ca justifie une dif

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-12 Par sujet Spyou
Le 12/03/2010 20:39, Rémi Bouhl a écrit : > Autrement dit, tu fais payer la même somme à chaque client, mais tu > privilégies certains usages à d'autres, à charge égale (même bande > passante) pour toi. Sans vouloir verser dans le pipi-caca, la charge n'est pas la même en fonction de ce que font

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-12 Par sujet Rémi Bouhl
Le 12/03/10, Stephane Kanschine a écrit : > e Wednesday 10 Mar, vers 16:48, Francois Petillon exprimait : > >> stefan wrote: >>> Par contre prioriser le web par rapport au P2P, ou refuser d'augmenter la >>> capa parce que les gens font du P2P et pas du gopher, la je vois pas ce >>> qu'il y a d'ener

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-12 Par sujet Stephane Kanschine
e Wednesday 10 Mar, vers 16:48, Francois Petillon exprimait : > stefan wrote: >> Par contre prioriser le web par rapport au P2P, ou refuser d'augmenter la >> capa parce que les gens font du P2P et pas du gopher, la je vois pas ce >> qu'il y a d'enervant: tu vends un tuyau, les gens >> le remplisse

Re: Tr : Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-11 Par sujet Rémi Bouhl
Le 11/03/10, Thomas Mangin a écrit : >> C'est une 'lutte' sans fin: si ce genre de choses commence à déranger >> réellement les utilisateurs, on va voir apparaître des protocoles de >> P2P qui se font passer pour du HTTP, qui vont chiffrer le contenu du >> paquet, qui passeront par des ports raison

Re: Tr : Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-11 Par sujet Thomas Mangin
> C'est une 'lutte' sans fin: si ce genre de choses commence à déranger > réellement les utilisateurs, on va voir apparaître des protocoles de > P2P qui se font passer pour du HTTP, qui vont chiffrer le contenu du > paquet, qui passeront par des ports raisonnables (80, 22, 21).. > Comme à l'époque

Re: Tr : Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-11 Par sujet Rémi Bouhl
Le 11/03/10, Stef a écrit : >>Les FAI ne s'ammuse pas a inspecter les paquets au niveau 7 pour savoir si > >>c'est du FTP, du http ou du P2P. > > Faux : je connais des FAI qui le font au niveau 7 (Pas en France mais très > proche) > C'est une 'lutte' sans fin: si ce genre de choses commence à déran

Re: Tr : Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-11 Par sujet Thomas Mangin
> Faux : je connais des FAI qui le font au niveau 7 (Pas en France mais très > proche) Moi aussi au niveau de leurs liens de transit/peering. Thomas

Tr : Re : [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-11 Par sujet Stef
>Les FAI ne s'ammuse pas a inspecter les paquets au niveau 7 pour savoir si >c'est du FTP, du http ou du P2P. Faux : je connais des FAI qui le font au niveau 7 (Pas en France mais très proche) -- Stef

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Rémi Bouhl
e... Orange/SFR/bouygues limitent leur internet 3G illimité (en > bridant les débits, alors que tu ne peux même pas faire de P2P) Heu, on parlait d' "Internet" là, avec une IP NATée tu n'as plus vraiment un accès à Internet ;+) > > -----Message d'origine-

RE: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Fregate84
mitent leur internet 3G illimité (en bridant les débits, alors que tu ne peux même pas faire de P2P) -Message d'origine- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Rémi Bouhl Envoyé : mercredi 10 mars 2010 23:02 À : Fregate84 Cc : Spyou; Liste FRnoG Objet :

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Rémi Bouhl
Le 10/03/10, Fregate84 a écrit : > Oui, sur des non dégroupé par exemple, car tu payes le débit en plus de la > ligne à FT. > Et le bridage se fait en effet plus sur les ports, car c'est beaucoup plus > simple à mettre en place (et moins couteux), et 70% des néophytes ne > changeront pas le port pa

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, 10 Mar 2010 21:52:27 +0100, "Rémi Bouhl" said: > À priori, ça paraît pourtant plus simple de gérer les paquets selon > les IP, qu'aller fouiller dedans pour voir ce qu'ils transportent. A priori, oui; a posteriori, non. En tout cas pas pour 100K voir 1M utilisateurs. Mettre quelques regl

RE: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Fregate84
ne- De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Spyou Envoyé : mercredi 10 mars 2010 22:19 À : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010 Le 10/03/2010 22:11, Fregate84 a écrit : > > Les FAI ne s'ammuse pas a inspecter les paquets au niveau 7 p

RE: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Fregate84
avoir si > c'est du FTP, du http ou du P2P. > > > > -Message d'origine- > De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Rémi > Bouhl > Envoyé : mercredi 10 mars 2010 21:52 > À : Paolo Pinto > Cc : frnog@frnog.org > Objet : Re:

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Bedis 9
t; -Message d'origine- > De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de Rémi > Bouhl > Envoyé : mercredi 10 mars 2010 21:52 > À : Paolo Pinto > Cc : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010 > > Bonsoir, > > C

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Spyou
Le 10/03/2010 22:11, Fregate84 a écrit : > > Les FAI ne s'ammuse pas a inspecter les paquets au niveau 7 pour savoir si > c'est du FTP, du http ou du P2P. P'tet pas du 7, mais le port 80 full patate et le 20/21 beaucoup moins, ca se voit encore très souvent un peu partout (pour ne prendre que 3

RE: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Fregate84
rcredi 10 mars 2010 21:52 À : Paolo Pinto Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010 Bonsoir, Ce que je ne comprends pas, c'est que les FAI fassent de la ''QoS'' en discriminant selon les usages, et non en répartissant selon les utilisateurs. À p

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Rémi Bouhl
Bonsoir, Ce que je ne comprends pas, c'est que les FAI fassent de la ''QoS'' en discriminant selon les usages, et non en répartissant selon les utilisateurs. À priori, ça paraît pourtant plus simple de gérer les paquets selon les IP, qu'aller fouiller dedans pour voir ce qu'ils transportent. Il

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Paolo Pinto
On Wednesday 10 March 2010 19:42:04 Mathieu Goessens wrote: > Philippe Bourcier wrote: > > Bonjour, > > > > Ci-dessous l'appel à communication d'un évènement Français sur la > > sécurité que FRnOG soutient car tout comme la neutralité (et même la > > quasi-neutralité*) est inhérente à Internet et a

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Mathieu Goessens
Philippe Bourcier wrote: > > Bonjour, > > Ci-dessous l'appel à communication d'un évènement Français sur la > sécurité que FRnOG soutient car tout comme la neutralité (et même la > quasi-neutralité*) est inhérente à Internet et a été clé de son > développement, la full-disclosure est inhérente à

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Guénolé Saurel
Le 10 mars 2010 17:01, Dominique Rousseau a écrit : > Ils pourraient vendre un accès multi-services dont internet, télévision > et téléphonie. > Leur service de téléphonie est plutot neutre, vis à vis des flux qu'il > transporte, non ? > Ou alors là aussi on fait de la « QoS » en fonction de la de

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Raphaël Jacquot
On Wed, 2010-03-10 at 17:01 +0100, Dominique Rousseau wrote: > Ils pourraient vendre un accès multi-services dont internet, télévision > et téléphonie. > Leur service de téléphonie est plutot neutre, vis à vis des flux qu'il > transporte, non ? > Ou alors là aussi on fait de la « QoS » en fonction

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Dominique Rousseau
Le Wed, Mar 10, 2010 at 03:27:02PM +0100, Clement Cavadore [clem...@cavadore.net] a écrit: > On Wed, 2010-03-10 at 15:17 +0100, Jérôme Nicolle wrote: > > (...) > > Et pourquoi ne pas vouloir prendre exemple sur FDN ? Il n'y a rien de > > mal à être neutre et transparent, c'est d'ailleurs en ça qu'

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Francois Petillon
stefan wrote: Par contre prioriser le web par rapport au P2P, ou refuser d'augmenter la capa parce que les gens font du P2P et pas du gopher, la je vois pas ce qu'il y a d'enervant: tu vends un tuyau, les gens le remplissent comme ils veulent. Je crois pas que les vendeurs de toilettes s'offusque

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet stefan
2010/3/10 Clement Cavadore > On Wed, 2010-03-10 at 16:33 +0100, Xavier Nicollet wrote: > > Le meilleur moyen pour ne pas saturer les réseaux, c'est encore d'en > > augmenter la capa. > > Certains jugent même que c'est moins cher que de faire de la QoS. > > Oui, enfin j'arrive à concevoir qu'augme

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, 10 Mar 2010 16:19:33 +0100, "Clement Cavadore" said: > Oui, enfin j'arrive à concevoir qu'augmenter la capa pour que le P2P > passe correctement, ca puisse énerver les décideurs des réseaux > concernés... :-) Le P2P qui passe sur leurs reseaux c'est le principal argument pour les client

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Clement Cavadore
On Wed, 2010-03-10 at 16:33 +0100, Xavier Nicollet wrote: > Le meilleur moyen pour ne pas saturer les réseaux, c'est encore d'en > augmenter la capa. > Certains jugent même que c'est moins cher que de faire de la QoS. Oui, enfin j'arrive à concevoir qu'augmenter la capa pour que le P2P passe corre

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Xavier Nicollet
Le 10 mars 2010 à 15:27, Clement Cavadore a écrit: > La "Quasi-neutralité", ca peut être aussi discriminer le trafic > "multicast" (pour assurer la qualité l'IP TV des STB des abonnés), ou > SIP (pour la qualité des communications VOIP faites depuis STB), mais ne > pas discriminer l'ensemble du tra

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Clement Cavadore
Hello, Sans vouloir lancer un troll (mais qui va probablement en devenir un) On Wed, 2010-03-10 at 15:17 +0100, Jérôme Nicolle wrote: > (...) > Et pourquoi ne pas vouloir prendre exemple sur FDN ? Il n'y a rien de > mal à être neutre et transparent, c'est d'ailleurs en ça qu'on est les > seuls à

Re: [FRnOG] Hackito Ergo Sum 2010

2010-03-10 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 04/03/10 12:12, Philippe Bourcier a écrit : > > Bonjour, > > Ci-dessous l'appel à communication d'un évènement Français sur la > sécurité que FRnOG soutient car tout comme la neutralité (et même la > quasi-neutralité*) est inhérente à Internet et a été clé de son > développement, la full-discl