Les living_street et pedestrian prennent le pas sur les primary/secondary/tertiary qui sont très orientés pour les voitures (s'il y a des piétons ils ont leurs trottoirs pour les protéger, ce n'est pas le cas des living_street et pedestrian où les piétons sont invités en permanence à utiliser toute la chaussée et n'ont pas nécessairement des trottoirs (qui sont même enlevés ou mis à niveau par surélévation de la bande roulante des living_street, pour faciliter l'accessibilité en fauteuil).
Noter aussi que des pedestrian interdisent normalement l'entrée des véhicules motorisés (de jour comme de nuit), mais il y a des accès limités pour certains véhicules (comme les bus, services d'urgence, police, convois de fonds et l'accès à des places de stationnement plus proches pour handicapés, et sur autorisation préalable les engins de chantier et déménageurs) qui peuvent y rouler au pas. Ces permissions ne sont pas accordées en revanche aux résidents et il n'y a pas de place de stationnement de véhicules sur la voie (juste éventuellement des parcs à vélo, interdits au deux-roues motorisés). Une rue living_street ou pedestrian peut avoir une importance économique et avoir un traffic (piéton) important mais ça n'en fait pas une "primary". La Rue Le Bastard de Rennes, même si elle est très fréquentée, n'est en fait plus importante que les rues piétonnes adjascentes: son importance est surtout commerciale mais elle n'est pas un itinéraire plus privilégié que les autres pour dé&terminer un parcours à pied: ce n'est pas en l'empruntant en priorité qu'on ira plus vite que par les autres rues ou places piétonnes. La Place de la République est clairement living_street et l'essentiel du trafic a clairement été détourné vers le sud (par le Boulevard de la Liberté). Elle était dans le passé "primary" mais ce n'est plus le cas du tout et les derniers véhicules qui y circulent encore sans encombre (tout en roulant au pas), ce sont les bus de transport en commun de la ville (les autres bus et cars doivent passer au sud vers la gare puis par le boulevard de la Liberté pour rejoindre la place de Bretagne)... Elle n'est aujourd'hui d'importance que pour les piétons et cyclistes, mais uniquement parce que c'est le trajet le plus court et le plus accessible et parce que c'est un noeud d'échange important des transports en commun (bus et métro). En journée aux heures chargées, les voitures peuvent y perdre pas mal de temps pour laisser passer les nombreux piétons qui traversent à tout moment et même empruntent la bande roulante dans sa longueur. Les bus aussi sont très ralentis, et il y a beaucoup de piétons qui attendent aux multiples stations ou à descendre des bus sans regarder, ça impose de rouler au pas et attendre sans doubler quand un bus est à l'arrêt. Rien qu'avec le monde attendant aux stations, les autres piétons (et cyclistes) sont amenés à emprunter toute la largeur de la rue et à y zigzaguer. On peut se demander alors pourquoi il n'y a pas de barrières contre les véhicules (barrières télécommandées que peuvent relever les bus entrant dans la zone), à défaut de police pour les surveiller (comme sur port de la Rochelle durant weekends et fêtes, même en l'absence de manifestation culturelle ou commerciale, mais maintenant c'est remplacé par des barrières automatiques aussi pour les bus et camions de ramassage des poubelles, et ouvertes seulement aux heures de livraison autorisées tôt le matin mais avec cependant une interdiction permanente d'accès pour les autres véhicules motorisés; les taxis du port ont vus leur parcours modifié et ont un accès limité uniquement pour rejoindre la station et devraient disposer de la télécommande ; en haute saison, la police est toujours présente à l'entrée du port pour demander aux véhicules de faire demi-tour d'où ils viennent et prendre les avenues périphériques) Le 21 août 2017 à 12:38, djakk djakk <djakk.dj...@gmail.com> a écrit : > Alors je connais des "living_street" d'importance "primary" (Rennes, place > de la République), ainsi que des "pedestrian" d'importance "primary" (la > rue Le Bastard à Rennes) :-) > > > djakk > > Le lun. 21 août 2017 à 12:06, marc marc <marc_marc_...@hotmail.com> a > écrit : > >> En relisant, je trouve qu'il y a une assez grande cohérence puisque >> hormis residential, les autres valeurs dépendent des panneaux routiers. >> >> Le 21. 08. 17 à 02:42, Jérôme Amagat a écrit : >> > le panneau veux dire plusieurs choses sur son "aspect" minimum 2x2 voies >> > séparées bandes d’arrêt d'urgence... et sur les règles a respecter, pas >> > de velo, vitesse minimum, vitesse maximum plus élevé que sur les autres >> > routes... >> >> Oui mais c'est inévitable. il n'y a aucune autoroute aménagée comme un >> living_street et inversement. >> alors oui fatalement autoroute implique à la fois l'importance de la >> route (sa fonction première) et une série de valeur par défaut. >> Vouloir séparer cela reviendrait à devoir mettre des milliers de tag de >> valeur par défaut juste pour avoir un tag "purement" limité à >> l'importance de la route, je ne vois pas ce qu'on gagnerait en pratique >> malgré la "pureté" du critère. Et puis surtout comment pratiquement >> évaluerais-tu ce critère d'importance de la route sans panneau ? >> >> Le 21. 08. 17 à 02:42, Jérôme Amagat a écrit : >> > Certaine route tertiaire sont plus proche en passant dessus d'une >> > autoroute que certaine route primaire. >> l'autoroute Metz-Strasbourg est par endroit dans un état plus proche de >> la route de compagne abandonnée que de l'autoroute. est-ce pour autant >> que le classement est mauvais ? je trouve qu'il y a assez de clef pour >> gérer les cas "tordu", ici en l’occurrence smoothness. >> Dans ton exemple, la route tertiaire est peut-être mal classé. ou alors >> c'est simplement parce que localement il y a des routes secondaires et >> primaires plus importante. ou simplement l’age de la route. >> >> la seule chose qui me semble mériter réflexion, c'est le fait que des >> nationales deviennent des départementales pour des raisons de >> décentralisation et que du coup des départementale peuvent être ou pas >> être en primary ou secondary, là le critère n'a pas été définit de >> manière objective. >> En Suisse par comparaison, c'est uniquement le panneau routier qui fait >> la différence entre primaire, secondaire et tertiaire. >> >> Le 21. 08. 17 à 02:42, Jérôme Amagat a écrit : >> >>> Pour trunk, on c'est pas c'est quoi le critère >> >> c'est "quasi-autoroute" mais il manque souvent qlq détails à >> >> ces routes pour être des autoroutes, souvent entrée trop courte. >> > c'est quoi qui manque exactement >> si tu connaissais la raison, que vas-tu en faire niveau osm ? >> exemple : je connais des tunnels en ville 2x2 en trunk. La raison est >> l'absence de bretelle d'entrée puisque le tunnel remonte parfois à la >> surface pour être en contact avec une rue classique. >> Je ne vois pas ce que tu voudrais faire niveau osm avec cette info. >> Par contre l'avoir en trunk est utile, le routage devrait autant que >> possible te faire utiliser le trunk et non pas les voies de classe >> inférieur même si celle-ci font gagner quelques mètres sur le trajet. >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> Talk-fr@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
_______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
