Buenas,
Solo apuntar que el tema de los "aprobados" es genérico a cualquier tipo
de educación (formal y no formal), lo que pasa que en cada una tiene sus
consecuencias.
Me explico, si no ando muy equivocado en los criterios de valoración del
profesorado universitario y de la universidad en general por parte de
las agencias de calidad, están las taxas de éxito y de rendimiento ...
mejor rendimiento/éxito -> mejor valoración
Esto tien un objetivo claro, mejorar el rendimiento y el éxito, pero si
hablas con los profesores, la conclusión es clara "¿Tengo que aprovar a
los alumnos sin que realmente se lo merezcan para mejorar mi valoración?"
Evidentemente esto puede llegar a ser una perversión del sistema, si
finalmente provoca lo contrario que se propone (mejorar la calidad del
aprendizaje).
Saludos,
Javier.-
Al 14/01/2011 9:40, En/na Pablo J. Sánchez Morales ha escrit:
He leído vuestros comentarios, y como resumen, creo importante
destacar que es una "locura legal" que para cobrar (como empresa de
carácter lucrativo) tengas que aprobar al alumno. Si llevamos esta
norma a cualquier otro ámbito nos pondríamos las manos en la cabeza.
Leer, tanto en esta lista, como en otras "nosotros suspendemos" es
fácil... pero después la realidad es bien distinta, como ya habéis
comentado. Si no recuerdo mal, por ejemplo, el precio de la fundación
tripartita en e-learning era hace unos años de 7.5 € / hora / alumno.
Si con los tiempos que corren, una empresa tiene un curso de 100
horas, cobraría por alumno y curso 750 €. Cuando menos es goloso, que
por cada aprobado te ingresen en cuenta esa cantidad. Sin embargo,
como ya hemos comentado, esto finalmente puede ser "crónica de una
muerte anunciada", pues al final, cuando se ve que todo el mundo
aprueba, el que hace mucho para aprobar, dejará de hacer tanto, y el
que hace poco terminará haciendo menos. El desprestigio se irá
elevando progresivamente, como así ha ido ocurriendo ya y pagamos
justos por pecadores.
Recuerdo que durante varios años, y a pesar de recibir subvenciones
por parte de la fundación tripartita, dejamos de solicitar
subvenciones por aburrimiento burocrático.... después como ya he
comentado en otros mensajes ha mejorado, desde mi punto de vista con
la incorporación del INEM y elevando así el número de inspecciones,
pero para mi no eran suficientes... no se ahora como estará este tema.
En una ocasión, por un error de “localización” en la dirección de la
empresa... que ahora no viene al caso, tuve una inspección
"milimétrica" de un inspector enfadado... y creo que ese tipo de
inspecciones solucionaría muchos problemas... pero que muchos.
Dediqué 2 días a este inspector, le di incluso privilegios de
administrador, etc.. y finalmente se fue satisfecho, y sabiendo mucho
más de Moodle de lo que sabía antes. Creo que ese tipo de inspecciones
(a ser posible sin el enfado) solucionarían muchos problemas. Pero
para ello los inspectores deben estar formados y saber buscar en las
distintas plataformas existentes en el mercado indicios de "magia
evaluativa".
Como todos (esto suena como que en la cárcel son todos inocentes)
también suspendí, pero además, para mi era imprescindible para
mantener un nivel de exigencia y no desprestigiarnos como entidad...
pero ese prestigio era caro, como ya he comentado en el ejemplo
anterior... y no todas las organizaciones están dispuesta a asumir
esas pérdida a corto plazo.
Otro aspecto a tener en cuenta, es que la formación continua ni es la
escuela, ni es la universidad (y me atrevo a añadir a la universidad).
Generalmente quien se "alista" a un curso lo hace de forma voluntaria,
dedicando recursos personales (tanto económicos, si es el caso, como
de tiempo, etc) y/o recursos de una organización (si es la empresa
quien le envía) y generalmente, la dedicación del alumno, la
participación, el esfuerzo, etc son más elevados que otros ámbitos.
Además si añadimos que las acciones formativas no tienen la dificultad
ni la duración que en otros ámbitos, o que son de temática más
específica y puntual, es razonable pensar que el porcentaje de
aprobados sea más elevado.
Saludos.
El 14 de enero de 2011 08:50, "Montserrat Martínez Martínez"
<[email protected]
<mailto:[email protected]>> escribió:
Bueno, yo no comparto vuestra opinión. No dudo que haya gente que
hace cosas raras, pero no sé hasta que punto se pueden hacer estas
generalizaciones.
Nosotros suspendemos a quien haya que suspender, me da igual el
número de aprobados, llevamos un control estricto del curso y,
después de muchos años de gestionar formación presencial y
elearning, estoy llegando a la conclusión de que los alumnos
aprenden y trabajan más on line que presencialmente, lo cual me
está llevando a la mezcla a lo "blended".
En lo que sí coincido con vosotros es que los productos elearning
de un gran número de empresas no valen nada, y he podido valorar
unas cuantas.
Montse Martínez
----- Missatge original -----
De: Luis Tornos <[email protected] <mailto:[email protected]>>
Data: Dijous, Gener 13, 2011 13:07
Assumpte: Re: [ELEARN] Las trampas de la formación subvencionada...
Per a: [email protected]
<mailto:[email protected]>
> Comparto vuestra opinión,
>
> Comparto vuestra opinión,
>
> El hecho de que se produzcan estos "aprobados" o certificaciones
para lograr subenciones, provoca la desvirtualización en nuestro
sector. Lo devalúa y desprestigia, adquiriendo el titulillo de "me
apunto al curso tal" porque me aprueban seguro, o me dan la
certificación sí o sí..
>
> De esta forma llevaremos la losa de que un curso online o
elearning significa poco esfuerzo en su estudio y el consiguiente
fracaso en la dinamización y desarrollo del mismo. Puedes hacer un
esfuerzo enorme en hacer unos contenidos interactivos, multimedia
e impresionantes para que los alumnos se limiten a ni leerlos.
>
> ¿Dónde esta el aprendizaje constructivo o significativo que tan
importante es en el ámbito educativo?
>
> Por supuesto, esto no ocurre en todos los cursos, pero sí en un
alto porcentaje de ellos y al final, esto provoca que no se valore
como debiera la formación online en muchos casos.
>
> Saludos,
>
> Luis Tornos.
>
> El 13 de enero de 2011 12:52, Daniel Porras
<[email protected]> escribió:
> David, a tí lo de la formación subvencionada se nota que te
indigna realmente. Pero ya sabes que eso no ocurre
exclusivamente con cursos eLearning, sino también en la
formación presencial... y que ocurre desde las primeras
partidas del FSE. :-)
>
> Desde mi experiencia, tengo que reconocer que durante el
tiempo que trabajé gestionando este tipo de cursos nos daban
la vara con la primera de las hipótesis que planteas, y de
hecho, luego se medía nuestra valía y/o continuidad en la
empresa, en función del nº de aprobados, porcentaje de
abandonados y tal... que conseguíamos. Por esta razón, la
misma persona se encargaba de seleccionar, tutorizar y evaluar
a los alumnos/as de sus cursos. De tu selección, tu
insistencia con los alumnos y de tu grado de exigencia en la
evaluación dependía tu rango de consecución de objetivos.
>
> En cuanto a la manipulación de notas y tal, realmente desde
la empresa se condenaban esas "técnicas", aunque todos
teníamos las claves para hacerlo, y ahí iba en la ética
individual de cada uno su uso o abuso.
>
> ¿Falla el sistema o fallamos nosotros? ;-)
>
>
> El 13 de enero de 2011 12:21, David Puente [gmail]
<[email protected]> escribió:
>
> Es anecdótico, ante la necesidad imperiosa de llenar los
cursos subvencionados de alumnos/as, está la obligación de
(generalmente) lograr que al menos el 75% de los
participantes obtengan un 80% o más de calificación final
para que la subvención se convierta en €.
>
> Cualquiera que lo leyera, diría: Vamos a seleccionar
convenientemente al alumnado del curso para lograr ese
resultado. Si seleccionamos bien y el curso es "digno"
seguro que no habrá ningún problema en obtener ese
resultado y los € de la subvención.
>
> Otros lo leen y entienden: Metamos a cuantos mas
participantes en el curso, llenemos el tope de partipantes
que podamos para obtener mayor subvención. El que haya un
porcentaje mayor o menor de éxito se resolverá mediante
ingeniería de las matemáticas (o falseando las
calificaciones, o bajando los criterios de superación).
>
> ¿Dónde creeis que se sitúan la mayor parte de las
organizaciones en España? ¿está bien gestionado este
mundo? ¿seguimos aun en la época del Lazarillo de Tormes?
>
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> Archivos de ELEARNING:
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Montserrat Martínez
Cap de Formació del SAM
Diputació de Tarragona
Tel: 977 29 14 10
Fax: 977 29 15 37
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Javier Legarreta Borao
Coordinador Servei de Recursos Educatius
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