Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Markus]

Hallo Flo,

> Wenn Google Earth benutzt wird dann steht das irgendwo Rechts unten ...

Vielleicht kann ein Fernseh-Benutzer das mal genau beobachten und hier 
beschreiben? Damit wir wissen wie es die anderen machen.
Zur "Gleichbehandlung" beim Nachnutzer macht es Sinn, simpler anwendbar 
zu sein nicht als die anderen (zumindest nicht komplizierter).

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Bodo Meissner]

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Am 08.06.2010 08:31, schrieb Sven Sommerkamp:
> - Ursprüngliche Mitteilung -
>> Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer:
>>
 lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?
> Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab

Das ist sicher von den persönlichen Vorlieben abhängig.
(Ich würde in diesem Fall lieber schieben.)

Man bräuchte also eine Konfiguration, mit der jeder seine Gewichtung beim 
Erzeugen der Garmin-Karte einstellen kann, und Erfahrungswerte für sinnvolle 
Gewichtung.

> oder Velomobil
> würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

Hier gibt es vermutlich noch andere Kriterien, die berücksichtigt werden 
sollten.

> Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten,
> dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet

Ist aber nicht optimal. Mit dem Fahrrad liegt die Grenze der akzeptablen 
Stufenzahl und Treppen-Häufigkeit niedriger als bei Fußgängern.


Bodo
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Sven Sommerkamp]

- Ursprüngliche Mitteilung -
> Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer:
> 
> > > lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?
Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil
würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen.

Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten,
dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet

Aber Fahrrad bedeutet für mich: fahrbar, Fahrbahn

und nicht: tragen, schieben
> 
> > Autorouting kann es sinnvoll sein durch eine Tempo 30 Straße zu
> > routen, wenn die nur 500m lang ist, die Hauptstraße aber 10km entfernt.
> 
> Die Aussage wird hier auch jeder unterschreiben wollen.
> Streit gibt's immer nur dann, wenn es darum geht, die Wegekosten exakt 
> zu beziffern.
> Wieviel Meter Radler-Umweg ist "gleich schlimm" mit welcher 
> Schiebe-Entfernung? Wieviel 30er-Zone entspricht einem km Bundesstraße?
> Was kostet eine Ampel den Autofahrer? Was kosten 5 Treppenstufen für den 
> Radler?
> Und sind die zu treffenden Annahmen nicht so hypothetisch, dass selbst 
> Kaffesatzleserei als vergleichsweise empirische Wissenschaft erscheint?
> 
> -jha-
> 
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Re: [Talk-de] OT: Mindestgeschwindigkeit

[Bodo Meissner]

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Am 07.06.2010 22:47, schrieb Wolfgang:
> Hallo,
> Am Montag 07 Juni 2010 19:55:44 schrieb Bodo Meissner:
>> Am 07.06.2010 12:02, schrieb Wolfgang:
>>> Man darf auch auf der Bundesstraße nicht
>>> weniger als 100 fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht
>>> überholen kann und die Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte

>> Das ist vielleicht das Wunschdenken des Hinteren.
>> Die Höchstgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die man auch unter
>>  günstigen Umständen nicht überschreiten darf.

> richtig, überschreiten verlangt ja auch niemand

Ich hätte das "unter günstigen Umständen" etwas hervorheben sollen. (Zu diesen 
Umständen gehören auch Dinge, die der Nachfolgende nicht sehen kann, siehe $3 
Abs. 1)

>> Das ist keine Richtgeschwindigkeit.

>Richtgeschwindigkeit != Mindestgeschwindigkeit, nur empfohlen!

Damit meine ich: Es gibt keine Empfehlung oder Verpflichtung, mit der 
Höchstgeschwindigkeit zu fahren. Die Höchstgeschwindigkeit sagt nichts über die 
angemessene Geschwindigkeit aus.

> Wenn der Vordere ohne einen >>_vernünftigen_<< Grund den Hinteren am zügigen 
> Weiterkommen hindert, verstößt er gegen §1 und §3 Abs 2.
[...]
> Es gibt häufig Gründe, langsamer zu fahren. Wenn die aber _nur_ darin 
> bestehen, das 70. Lebensjahr vollendet zu haben und einen Hut im Auto zu 
> tragen, 

Der _vernünftige_Grund_ ist für den Nachfolger vielleicht nicht offensichtlich.

Siehe §3 Abs. 1: "Er hat seine Geschwindigkeit ... seinen persönlichen 
Fähigkeiten ... anzupassen."

Vielleicht sollt man mal wissenschaftlich untersuchen, ob das Tragen eines 
Hutes im Auto mit den persönlichen Fähigkeiten korrelliert. :-)
Unter Annahme eines solchen Zusammenhangs kann man den Hut als 
Erkennungszeichen für das Vorliegen eines zwingenden Grundes für eine 
reduzierte Geschwindigkeit nach §3 Abs. 1 werten. :-)
(Hut gilt vermutlich nur für Männer. Bei Frauen ist mir kein so deutliches 
Erkennungsmerkmal bekannt. Hier besteht noch Forschungsbedarf. :-)

> muss derjenige eben die Bushaltestellen nutzen, um entweder die 
> Kolonne vorbei zu lassen 

Genau das war Thema des Gerichtsurteils:
1. Wenn ein Fahrzeug (wie im betrachteten Einzelfall) mindestens 60% der 
erlaubten Höchstgeschwindigkeit fährt, zählt das nicht als "langsam fahrendes 
Fahrzeug". Dann ist es zwar nett, die Nachfolger vorbei zu lassen, aber der 
Fahrer ist nicht dazu verpflichtet.
2. Ein oder zwei Fahrzeuge sind noch keine Kolonne, die man vorbeilassen müßte. 
(Eine Grenze wurde nicht definiert.)
(Da solche Grenzen nicht in der StVO festgelegt sind, kann man sich nur auf 
Gerichtsurteile berufen.)

> oder das Verkehrsmittel zu wechseln.

Du solltest mal die Busfahrpläne auf dem Land lesen. Selbst wenn man wollte, 
ist das oft unzumutbar.

> Ich möchte das aber hier nicht ausufern lassen. Für uns relevant (und 
> hoffentlich unstreitig) ist, dass es auf Autobahnen keine (tagbare) 
> Mindestgeschwindigkeit gibt, wenn sie nicht ausdrücklich ausgeschildert ist. 

ACK.


Viele Grüße

Bodo
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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[Georg Feddern]

Moin,

René Falk schrieb:
> Am 07.06.2010 11:27, schrieb Sven Anders:
>   
>> Es gibt Z.b. zwei Gemeineden in Kreis Dithmarschen (Schleswig Holstein
>> RGS 01 0 51), die in unterschiedlichen Ämter sind:
>>
>> 01 0 51 5163 097 Sankt Michaelisdonn und
>> 01 0 51 5166 034 Friedrichskoog
>> 
>
> Ähm, 5163 und 5166 sind  veraltet. Seit 01.01.2009 ist es 5063 und 5066.
>   

oh, das sollte man mal dem Statistischen Bundesamt sagen ...

> In welcher Tabelle hast Du nachgesehen?
>   
ich zumindest in  aktuelle GV100AD zum 31.03.2010 (1. Quartal) 

 


Gruß - und sorry für die Einmischung
Georg

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[Bernd Wurst]

Am Montag 07 Juni 2010, 19:01:18 schrieb aighes:
> @Bernd: nichts anderes habe ich gesagt.

Bitte?!
"muss man über eine längere Zeit konstant über 60 km/h fahren" ist schon etwas 
sehr anderes als die Wahrheit.

Wenn du es mit allen Verkehrsregeln so genau nimmst, dann möchte ich dir 
lieber niemals im Straßenverkehr begegnen.

Gruß, Bernd

-- 
Hilf einem Freund in der Not,
und er wird sich an dich erinnern,
wenn er wieder in Not ist!


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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[René Falk]

Am 07.06.2010 11:27, schrieb Sven Anders:
> Am 07.06.2010 10:45, schrieb René Falk:
>> Am 07.06.2010 09:55, schrieb Sven Anders:
> 
>> Hi Sven,
>>
>> Wird bei Gemeinden ohne Verwaltungsverbund (Amt/ Amtsbezirk)
>> nicht generell  als Platzhalter eingefügt? Das dürfte das kleinere
>> Problem sein.
> 
> Jein, denn die Amt-Ebene wurde nachträglich eingefügt und die anderen
> Zahlen bilden auch noch die AGS. Eigentlich müsste vermutlich bei Bad
> Harzburg die Gemeinde ausgenullt werden, nur dann kommt die AGS nicht
> mehr raus.

Habe ein bisschen mit meinen behördlichen Kontakten telefoniert. Anfangs
hat man bei Gemeinden mit eigenständiger Verwaltung  für den
Gemeindeverbund gesetzt. Das hat man geändert, da solche Gemeinden einem
Gemeindeverbund gleichgestellt sind und der -Platzhalter bei
diversen Anwendungen zu Problemen führte. Deshalb ist eine
Umschlüsselung erfolgt: Bei Gemeinden mit selbständiger Verwaltung hat
man den Platzhalter  gegen die Gemeindekennzahl mit führender 0
getauscht. Die Gemeindekennzahl bleibt dabei erhalten. Also so, wie Du
das im Beispiel mit Heide angeführt hast ist es richtig:
01 0 51 0044 044.
Bei echten Gemeindeverbänden fehlt immer die Gemeindekennzahl, also die
letzten 3 Ziffern des Regionalschlüssels werden weggelassen.

> Es gibt Z.b. zwei Gemeineden in Kreis Dithmarschen (Schleswig Holstein
> RGS 01 0 51), die in unterschiedlichen Ämter sind:
> 
> 01 0 51 5163 097 Sankt Michaelisdonn und
> 01 0 51 5166 034 Friedrichskoog

Ähm, 5163 und 5166 sind  veraltet. Seit 01.01.2009 ist es 5063 und 5066.
In welcher Tabelle hast Du nachgesehen?

Grüße

René



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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Markus]

Hallo Michael,

> Wie waere es, wenn die Leute es mit unseren Karten genau so machen wie mit
> den Karten, die sie derzeit in solchen Faellen benutzen.

Ja, finde ich gut.

> Mir wuerde sogar "Quelle:OSM" reichen.

Das Kürzel ist nicht sehr verbreitet.
"OpenStreetMap" ist wesentlich bekannter.
Deshalb würde ich OpenStreetMap ausschreiben.

>> *OSM als Marke*
>  ich glaube, du meinst "Marke" im Sinne von
> "Name, der fuer eine hervorragende Eigenschaft steht"

Genau.
Unser Name "OpenStreetMap" ist eine Markenzeichen.
So wie "Wikipedia".
Beide "Marken" stehen für Freiheit und für einen grossen kulturellen 
Wert. Und beide Namen stehen für die freie Lizenz.
Deshalb glaube ich, wir könnten auf die explizite Nennung der Lizenz, 
zumindest für den Anwendungsfall "Fernsehen" - zugunsten einer etwas 
grösseren Schrift bei der Quelle - verzichten.

> Verwendung würde von den Projektmitgliedern als Anerkennung
> ihrer Arbeit gewertet werden.

:-)

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] OT: Mindestgeschwindigkeit (was: BAB mit no horse, bike etc.)

[Wolfgang]

Hallo,
Am Montag 07 Juni 2010 19:55:44 schrieb Bodo Meissner:
> Am 07.06.2010 12:02, schrieb Wolfgang:
> > Eine Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht ausdrücklich, sie ergibt sich
> > aber aus §1 STVO (behindern etc) und ganz deutlich §3 Abs.2 STVO und gilt
> > nicht nur auf der Autobahn. Man darf auch auf der Bundesstraße nicht
> > weniger als 100 fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht
> > überholen kann und die Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte
> 
> Das ist vielleicht das Wunschdenken des Hinteren.
> Die Höchstgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die man auch unter
>  günstigen Umständen nicht überschreiten darf. Das ist keine

richtig, überschreiten verlangt ja auch niemand

>  Richtgeschwindigkeit. Es gilt auch §3 Abs. 1. "Der Fahrzeugführer darf nur

Richtgeschwindigkeit != Mindestgeschwindigkeit, nur empfohlen!

>  so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine
>  Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und
>  Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den
>  Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen."
> 
> Ich habe gerade keine Quelle gefunden, aber es gibt Gerichtsurteile, nach
>  denen es kein Problem ist, wenn man mehr als 60% der Höchstgeschwindigkeit
>  fährt. Das zählt auch nicht als langsamfahrendes Fahrzeug, das
>  verpflichtet wäre, eine Schlange überholen zu lassen.

Die findest du mit Sicherheit für alles. (Hohe See und so)

Wenn der Vordere ohne einen >>_vernünftigen_<< Grund den Hinteren am zügigen 
Weiterkommen hindert, verstößt er gegen §1 und §3 Abs 2. Ob er dafür bestraft 
werden kann oder wird, ist eine andere Frage, die wohl mit zunehmender 
Verkehrsdichte enger diskutiert werden muss.

Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte = gutes Wetter, freie breite 
Straße, nichts im Weg, etc., also Ausschluss aller von dir genannten Umstände. 
Es gibt häufig Gründe, langsamer zu fahren. Wenn die aber _nur_ darin 
bestehen, das 70. Lebensjahr vollendet zu haben und einen Hut im Auto zu 
tragen, muss derjenige eben die Bushaltestellen nutzen, um entweder die 
Kolonne vorbei zu lassen oder das Verkehrsmittel zu wechseln.

Ich möchte das aber hier nicht ausufern lassen. Für uns relevant (und 
hoffentlich unstreitig) ist, dass es auf Autobahnen keine (tagbare) 
Mindestgeschwindigkeit gibt, wenn sie nicht ausdrücklich ausgeschildert ist. 

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Johann H. Addicks]

Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer:

>>lieber 30 m schieben oder 5km Umweg?

> Autorouting kann es sinnvoll sein durch eine Tempo 30 Straße zu routen, wenn 
> die nur 500m lang ist, die Hauptstraße aber 10km entfernt.

Die Aussage wird hier auch jeder unterschreiben wollen.
Streit gibt's immer nur dann, wenn es darum geht, die Wegekosten exakt 
zu beziffern.
Wieviel Meter Radler-Umweg ist "gleich schlimm" mit welcher 
Schiebe-Entfernung? Wieviel 30er-Zone entspricht einem km Bundesstraße?
Was kostet eine Ampel den Autofahrer? Was kosten 5 Treppenstufen für den 
Radler?
Und sind die zu treffenden Annahmen nicht so hypothetisch, dass selbst 
Kaffesatzleserei als vergleichsweise empirische Wissenschaft erscheint?

-jha-


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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

[Florian Lohoff]

On Mon, Jun 07, 2010 at 09:57:21PM +0200, Martin Trautmann wrote:
> Wenn wir bei 90 Prozent der Orte auf mehr als 95 Prozent der 
> Straßenlisten kommen, dann halte ich für relevant, dem Problem genauer 
> nachzugehen.
> 
> Bis dahin findet sich vielleicht eine Möglichkeit, dass die Daten der 
> Katasterämter freigegeben werden - denn in ATKIS, ALB & Co stecken oft 
> sehr genau all jene Infos drin, die OSM auch helfen würden.

Und einiges fehlt und einiges ist zu viel :) 

Es gibt keinen richtigen oder vollstaendigen Datenbestand - Alle haben
Fehler - die Frage ist welche ...

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@zz.de
"Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen."
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-de] Straßenverzeichnisse erfassen oft nur bewohnte Straßen

[Martin Trautmann]

On 10-06-04 17:59, Tirkon wrote:

> Man beachte, dass Straßenverzeichnisse, die als Grundlage für die
> Einwohnererfassung, Wahlbezirke oder für die Müllabfuhr dienen, nur
> bewohnte Straßen erfassen. Diese Liste wird in der Regel beim
> Einwohnermeldeamt geführt. Mitunter sind Straßenverzeichnisse, welche
> auch die unbewohnten Straßen erfassen, bei den Gemeinden nicht
> verfügbar. In manchen Gemeinden existieren an den unbewohnten Straßen
> keine Straßennamenschilder.
>
> Insofern dürfte sich die 100%-Erfassung einiger Orte relativieren.

Sowieso - wer garantiert schon, dass bei 100 % Erfassung nicht nur die 
ersten 20 m, sondern alle 789 m Hauptzweig + 2345 m Nebenzweige erfasst 
wurden, die alle den gleichen Straßennamen tragen.

Es ist einfach mal nur ein faktisch relevantes Maß, das sehr gut zum 
Vergleich mit anderen Listen taugt.

Wenn wir bei 90 Prozent der Orte auf mehr als 95 Prozent der 
Straßenlisten kommen, dann halte ich für relevant, dem Problem genauer 
nachzugehen.

Bis dahin findet sich vielleicht eine Möglichkeit, dass die Daten der 
Katasterämter freigegeben werden - denn in ATKIS, ALB & Co stecken oft 
sehr genau all jene Infos drin, die OSM auch helfen würden.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] power=sub_station

[Tim Koyda]

Am Sun, 6 Jun 2010 10:43:18 +0200 (CEST)
schrieb Schorschi :

> 
> > > > ich habe einige Fragen zu power=sub_station:
> > > > 
> > > > Werden so nur die großen Umspannstationen, wo auch
> > > > "Ummspannstation" dransteht, (Größe zwischen kleinerem Gebäude
> > > > und Plastikkiste in der Größe eines Streumittelbehälters)
> > > > gemappt, 
> > > 
> > > Ja, sowie in älterer Ausführung diejenigen, die etwa das Format
> > > von Schlauchtürmen haben.
> > 
> > Ja, die meinte ich mit "kleinere Gebäude". Davon gibt es hier auch
> > einige.
> 
> ich zeichne auch diese Trafo-Stationen in Garagengröße als
> sub_station aus 
> - ein richtiges Umspannwerk (am Ortsrand, mit 110-kV-(oder 
> mehr)-Versorgungsleitung zeichne ich als station aus.

Danke für den Hinweis! Ich dachte bisher immer, power=station wäre ein
Kraftwerk, habe aber jetzt im Wiki gelesen, dass ein Kraftwerk
power=generator ist.

Damit ergibt sich für mich folgendes Schema:

power=station für Umspannwerke zwischen Hochspannungsnetz und
Mittelspannungsnetz (sollte aufgrund der Größe möglichst als area
gemappt werden)

power=sub_station für Umspannstationen zwischen Mittelspannungsnetz und
Niederspannungsnetz (hier reicht meist ein node, aber bei größeren
ginge auch eine area mit building=yes)

power=cable_distribution_cabinet für die Verteiler des
Niederspannugnsnetzes (hier meist Aufschrift "Ortsnetz") (auch hier
reicht in der Rehel wohl ein node)

Wenn nichts dagegenspricht, werde ich das (weiterhin) so verwenden.

Das einzige, worüber ich mir noch nicht sicher bin, ist, ob ich
weiterhin name=* für die Bezeichnung nehme, oder ref=*. ref=* erscheint
mir aber eigentlich logischer.

Gruß, Tim (T-M)

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Florian Lohoff]

On Mon, Jun 07, 2010 at 12:30:15PM +0200, Markus wrote:
> Liebe Juristen,
> 
> Wenn im Fernsehen eine OSM-Karte benutzt werden soll,
> was wäre dann ein praktikabler minimaler Quellen- und Lizenzhinweis?
> 
> Zu berücksichtigen ist dabei, dass Fernsehkarten
> a) nur wenige Sekunden gezeigt werden
> b) der Betrachtungsfokus auf dem Inhalt dar Karte liegt
> c) Metainformation deshalb sehr begrenzt wahrgenommen wird
> 
> Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet 
> werden. (also nicht irgendetwas mit "www" oder "http")
> 
> Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der 
> Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.

Wenn Google Earth benutzt wird (und das wird es ja zunehmend haeufiger) dann
steht das irgendwo Rechts unten ... D.h. es gibt Präzendezfaelle fuer
genannte Quelle/Lizenz ...

Flo
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Re: [Talk-de] Mautdaten

[Florian Lohoff]

On Mon, Jun 07, 2010 at 04:48:52PM +0200, Jan Tappenbeck wrote:
> Am 07.06.2010 16:45, schrieb Frederik Ramm:
> > Hallo,
> >
> >  hat jemand schon mal Mautdaten fuer deutsche Autobahnen in OSM erfasst?
> >
> > Vom Gefuehl her wuerde ich sagen, dass man fuer jede Anschlusstelle eine
> > Relation machen muss, die alle highway=motorway_junction-Nodes dieser
> > Anschlusstelle enthaelt, und dann fuer jedes Paar von benachbarten
> > Anschlusstellen eine Relation (member sind dann die zwei AS-Relationen),
> > in der praktisch das Autobahnsegment modelliert wird: "Zwischen AS X und
> > AS Y sind es 3,7 Mautkilometer".
> hi !
> 
> gutes thema - sage mir eben die tags und ich erfasse gleich einige 
> brücken da ich die nächsten tage auf der bab bin !

Ich glaube Frederik meinte Abrechnungstechnische Details d.h. Laengen - die
Bruecken sind dafuer reichlich egal - Die sind ja nur dafuer da die Suender
zu Fotografieren ...

Flo
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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

[Colin Marquardt]

Am 7. Juni 2010 10:00 schrieb Peter Körner :
> Felix Hartmann schrieb:
>> Das große Problem ist halt, das die Renderengine (noch?) keine Tooltips
>> unterstützt, weil das wäre einfach am wichtigsten für Infos wie
>> mtb:description die zurzeit einfach in keiner Karte vernünftig
>> integriert sind.
> Das kann die "Renderengine" auch nicht weil sie nur PNGs produziert.
> godofglow kann es aber aus der hstore-Datenbank in einen OpenLayers
> Vektor-Layer laden und der kann das dann, denn der läuft im Browser des
> Benutzers.

Demnaechst kann das hoffentlich ganz elegant geloest werden:
http://www.mail-archive.com/mapnik-us...@lists.berlios.de/msg02524.html

Cheers
  Colin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

[Andreas Labres]

On 06.06.10 06:57, Johannes Huesing wrote:
> church_type=fortified?
> amenity=place_of_worship_and_defense?
>   

IMO sollte man amenity=place_of_worship nur für "in Betrieb befindliche"
Kirchen/Anbetungsstätten verwenden. Alles andere ist historic=...

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Mautdaten

[Guenther Meyer]

Am Montag 07 Juni 2010, 17:32:00 schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
> 
> Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote:
> > korrelieren diese Daten nicht teilweise mit den TMC-Segmenten?
> 
> Das weiss ich nicht, aber von den TMC-Segmenten halte ich mich lieber
> fern, sie sind mir nicht menschenlesbar genug ;-)
> 
benutzen die keine Leerzeichen beim Tagging, oder was?!

SCNR ;-)


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Re: [Talk-de] [Taggen von] GPS-Verleih-[Stationen]

[Johannes Huesing]

Frederik Ramm  [Mon, Jun 07, 2010 at 01:41:59AM CEST]:
> Hallo,
> 
> RalfGesellensetter wrote:
> > Hintergrund ist, dass wir Anfang Juli eine Schüleraktion zu OSM planen,
> > die Geräte der Geofabrik zu diesem Termin aber bereits an der Ostsee im 
> > Einsatz sind.
> 
> Ich muss an der Stelle mal leicht korrigieren, um mich nicht mit fremden 
> Lorbeeren zu schmuecken: Die Geraete waren nie von der Geofabrik, sie 
> waren von B1 Systems und dem Linuxhotel gespendet worden, und die 
> Geofabrik hat nur die Logistik gemacht (also das 
> durch-die-Gegend-Schicken). 

Die stetige Arbeit schätze ich höher ein als eine einmalige Spende.


-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] Tag für Ausleihstationen (war: Segwa y leihen)

[Johannes Huesing]

Claudius  [Mon, Jun 07, 2010 at 07:36:48PM CEST]:
> Am 07.06.2010 17:29, malenki:
> > Johann H. Addicks schrieb:
> >
> >> Am 06.06.2010 17:25, schrieb o...@tappenbeck.net:
> >>
> >>> amenity = segway_rental ??
> >>
> >> Und für den GPS-Verleih dann gpsr_rental? Und für den Werkzeugverleih
> >> diytool_rental? Der Bootsverleih dann pedalboat_rental?
> >>
> >> Warum nicht ein amentiy=rental_agency und
> >> rental=[bicycle|motorbike|car|truck|segway|pedal boat|...]
> >
> > Genau das dachte ich auch.
> >
> > Aber irgendwer darf sich dann bemüßigt fühlen, diese Seite
> > umzuschreiben oder als veraltet zu erklären:
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_rental
> > ein Proposal zu hacken und die Tags zu ändern.¹
> >
> 
> Wir hätten auch noch den Fahrradverleih [1] und den Bootsverleih [2]. 
> Für sehr gängige, verkehrsrelevante Tags find ich einen eigenen Tag gar 
> nicht soo dumm. Aber für weitere Ausleihstationen finde ich die 
> amenity=rental_agency besser.
> 

Die public library sollte man vielleicht auch beibehalten. Es gibt eben
verschiedene Interessengruppen, die für ihren Bereich "Tagwolken" 
definieren, weil sie glauben, dass sie als Paddler oder Paläontologen
im luftleeren Raum arbeiten. Demgegenüber steht ein Drang nach 
Systematisierung, den ich gerne stützen würde.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

___
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[Talk-de] Fotos auf Karten

[Markus]

soeben entdeckt: Fotos als Karten-Kacheln:
http://www.geograph.org.uk
http://geo.hlipp.de

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Punkte in Spur nach Zeit markieren

[Johannes Huesing]

Steffen Wolf  [Mon, Jun 07, 2010 at 03:01:47PM CEST]:
[...]
>  touch -r input.amr output.wav

Man wird alt wie 'ne Kuh und lernt immer dazu. Danke!

> kannst du die Zeitstempel der Originaldateien uebernehmen. Zur Not
> koenntest du damit auch Pseudo-Bilder mit diesem Zeitstempel versehen
> und dann das Image-Tool nutzen. In einem Rutsch:
>  for i in *.amr ; do touch -r $i ${i%.amr}.wav ; done

Pseudo-Bilder. Hm, kleine Bilder mit dem Dateinamen drauf, müsste 
mit ImageMagick irgendwie gehen.

-- 
Johannes Hüsing   There is something fascinating about science. 
  One gets such wholesale returns of conjecture 
mailto:johan...@huesing.name  from such a trifling investment of fact.  
  
http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, "Life on the Mississippi")

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[Florian Gross]

aighes glaubte zu wissen:
>
> Man darf sehr wohl als Blinder oder als Tauber am Straßenverkehr teilnehmen.
> Allerdings bekommt man keinen Führerschein.

Sorry, IMO solltest du dich über die Dinge informieren, über die du
dich ausläßt.

Taube können durchaus einen Führerschein machen und dürfen auch Auto
oder Mottorrad selber fahren.

flo
-- 
Ich weis zwar nicht was Ich da gemacht habe, aber es muss was
richtiges gewesen sein.[WoKo nimmt die dag°- Schelle in dag° entgegen]


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[Florian Gross]

aighes glaubte zu wissen:

> Ich weiß nicht, ob es dir bekannt ist, aber in Deutschland muss man über
> eine längere Zeit konstant über 60km/h fahren, um auf der Autobahn fahren zu
> dürfen.

Nein, das Fahrzeug muß bauartbedingt mehr als 60km/h schnell fahren
*können*.

Von müssen ist nicht die Rede.

flo
-- 
Usenet ist nicht Fernsehen. Das lebt von Engagement.
 [Boris 'pi' Piwinger in dang]


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Markus]

Hallo Frederik,

> Das von Dir geschilderte Problem ist nur loesbar, indem man
> entweder auf Public Domain schwenkt
> oder indem jeder seine Rechte an eine Organisation (z.B. OSMF) abtritt

PD halte ich auch für unwahrscheinlich (zumindest kurzfristig).
Rechte abtreten halte ich für noch unwahrscheinlicher, möchte ich auch 
höchst ungern, es widerspricht meinem Freiheitsgedanken. *

Als dritte Möglichkeit könnte ich mir vorstellen, dass wir unter den 
OSMern eine breite Zustimmung für "praktikable Lösungen" finden.
So wie wir aus Praktikabilität auf die Nennung aller Autoren verzichten, 
aber selbstverständlich auf die Nennung der Quelle bestehen, könnten wir 
auf die Nennung der Lizenz verzichten, aber darauf bestehen, dass 
"OpenStreetMap" gross auf der Karte steht (zumindest gleich gross wie 
unsere Mitbewerber auf seiner Karte) ;-)

Gruss, Markus

* Faktisch tun wir das implizit zwar schon ein bisschen:
Die wenigsten OSMer verstehen die genaue Bedeutung der Lizenz, oder gar 
die geplante neue Lizenz, geschweige denn Vor- und Nachteile eines 
Wechsels. Wenn wir also "zustimmen", dann verlassen wir uns weitgehend 
darauf, was uns die Arbeitsgruppe empfiehlt, bzw was die OSMF anbietet.

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Re: [Talk-de] Car Sharing

[Sven Geggus]

Jan Tappenbeck  wrote:

> kann mir einer sagen ob amenity=car_sharing [1] für den Sitz des 
> Betreibers steht oder auch für deren Parkplätze ???

Also hier in Karlsruhe wird das sowohl als auch verwendet.

Gruss

Sven

-- 
Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen
(Wolfgang Schäuble)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] OT: Mindestgeschwindigkeit (was: BAB mit no horse, bike etc.)

[Bodo Meissner]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 07.06.2010 12:02, schrieb Wolfgang:

> Eine Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht ausdrücklich, sie ergibt sich aber 
> aus §1 STVO (behindern etc) und ganz deutlich §3 Abs.2 STVO und gilt nicht 
> nur 
> auf der Autobahn. Man darf auch auf der Bundesstraße nicht weniger als 100 
> fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht überholen kann und die 
> Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte

Das ist vielleicht das Wunschdenken des Hinteren.
Die Höchstgeschwindigkeit ist die Geschwindigkeit, die man auch unter günstigen 
Umständen nicht überschreiten darf. Das ist keine Richtgeschwindigkeit.
Es gilt auch §3 Abs. 1. "Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er 
sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den 
Straßen-, Verkehrs-, Sicht- und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen 
Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen."

Ich habe gerade keine Quelle gefunden, aber es gibt Gerichtsurteile, nach denen 
es kein Problem ist, wenn man mehr als 60% der Höchstgeschwindigkeit fährt. Das 
zählt auch nicht als langsamfahrendes Fahrzeug, das verpflichtet wäre, eine 
Schlange überholen zu lassen.


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkwNMqAACgkQnMz9fgzDSqcq8gCfc0phGqeUf2KE1qrY0uDHO9t9
X3IAoKArk0gOPl6exrVje7iI7ZlzfDb6
=T2qW
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] Tag für Ausleihstationen (war: Segwa y leihen)

[Claudius]

Am 07.06.2010 17:29, malenki:
> Johann H. Addicks schrieb:
>
>> Am 06.06.2010 17:25, schrieb o...@tappenbeck.net:
>>
>>> amenity = segway_rental ??
>>
>> Und für den GPS-Verleih dann gpsr_rental? Und für den Werkzeugverleih
>> diytool_rental? Der Bootsverleih dann pedalboat_rental?
>>
>> Warum nicht ein amentiy=rental_agency und
>> rental=[bicycle|motorbike|car|truck|segway|pedal boat|...]
>
> Genau das dachte ich auch.
>
> Aber irgendwer darf sich dann bemüßigt fühlen, diese Seite
> umzuschreiben oder als veraltet zu erklären:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_rental
> ein Proposal zu hacken und die Tags zu ändern.¹
>
>
> Gruß
> malenki
>
> ¹damit sich niemand aufregen kann/muss: das steht aber nicht
> so/anders/noch nicht lange im Wiki.

Wir hätten auch noch den Fahrradverleih [1] und den Bootsverleih [2]. 
Für sehr gängige, verkehrsrelevante Tags find ich einen eigenen Tag gar 
nicht soo dumm. Aber für weitere Ausleihstationen finde ich die 
amenity=rental_agency besser.

Claudius

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbicycle_rental
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Boat_Rental


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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[Fabian Schmidt]

Am 07.06.10 schrieb Sven Anders:


* Das Amt  Bad Harsburg Stadt 03 1 53 0002  und
* die Gemeinde Bad Harzburg Stadt 03 1 53 0002 002


ich neige zum Gemeindevorschlag. Der Amtsschluessel erschließt sich 
daraus. Eine eigene Relation macht das ganze fragiler. Grenzen mit acht 
Relationen sind heute schon keine Seltenheit und es bleibt offen, wo 
Einwohnerzahlen u.a. auf die Gemeinde bezogene Daten stehen.



Gruß, Fabian.
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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[aighes]

Man darf sehr wohl als Blinder oder als Tauber am Straßenverkehr teilnehmen.
Allerdings bekommt man keinen Führerschein. Das ist also keine eigenschaft
des Weges, sondern ist in vehicle=yes bereits integriert.

@Bernd: nichts anderes habe ich gesagt. Oder habe ich geschrieben, dass die
60km/h jederzeit erreicht werden müssen?
-- 
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http://gis.638310.n2.nabble.com/BAB-mit-no-horse-bike-etc-tp5144924p5150049.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[Heiko Jacobs]

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
> "geschliffen" heisst meistens nicht "spurlos verschwunden", es gibt
> normalerweise doch Spuren, und diese würde ich auch mappen.

Das war im Wald so wenig geschliffen, dass die vorm WW II gesagt haben:
"Fein, da können wir unsere Bunker einbauen" ...

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[Bernd Wurst]

Am Montag 07 Juni 2010, 18:43:53 schrieb aighes:
> Ich weiß nicht, ob es dir bekannt ist, aber in Deutschland muss man über
> eine längere Zeit konstant über 60km/h fahren, um auf der Autobahn fahren
> zu dürfen.

Dass das so formuliert nur völliger Quatsch sein kann, ist dir hoffentlich 
selbst klar?

"Bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit" bedeutet lediglich, dass das Kfz dafür 
zugelassen ist, schneller zu fahren. Nicht dass man es vor oder während der 
Autobahnfahrt jemals tun muss.

Stell dich mal an die A 7 wenn es auf die Kasseler Berge hoch geht. Und schau 
wie viele Lkw über 60 km/h fahren.

Gruß, Bernd

-- 
Es ist vergebliche Liebesmüh, beim Küssen die Augen zu schließen.
Früher oder später gehen sie einem doch wieder auf!


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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[Heiko Jacobs]

Torsten Leistikow schrieb:
> Heiko Jacobs schrieb am 07.06.2010 00:14:
>> ... also ein Wall mit meist davor liegendem Graben von 1707.
> 
> Das klingt fuer mich nach historic=archaelogical_site und
> site_type=fortification

Ok, umgetaggt

 > eventuell mit fortification_type=sconce (siehe
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site)

Nach weitererm Stöbern in der Wikipedia eher "Landwehr"

>> Mit embankment=yes historic=ruin kriege ich das bei osmarender immerhin
>> kartiert,
> 
> Wie gut, dass wir hier nicht fuer die Renderer taggen ;-)

Nimals würden wir das tun! ;-)

... sondern im Zweifel einfach am Renderer basteln, bis dass er das
rendert, was wir gemappt haben ... ;-)

Gruß
Mueck, der am Osmarender schon paar mal rumbastelte ;-)


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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 7. Juni 2010 18:43 schrieb aighes :
> Ich weiß nicht, ob es dir bekannt ist, aber in Deutschland muss man über
> eine längere Zeit konstant über 60km/h fahren, um auf der Autobahn fahren zu
> dürfen.


das ist mir bekannt. Das ist aber keine Mindestgeschwindigkeit auf
einem Streckenabschnitt sondern die Voraussetzung zur Zulassung auf
die Autobahn. Man muss z.B. auch gut genug sehen oder geeignete
Sehhilfen tragen, Wollen wir das an jede Straße taggen?

Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 7. Juni 2010 17:42 schrieb Torsten Leistikow :
> Heiko Jacobs schrieb am 07.06.2010 00:14:
>> ... also ein Wall mit meist davor liegendem Graben von 1707.
>
> Das klingt fuer mich nach historic=archaelogical_site und
> site_type=fortification eventuell mit fortification_type=sconce (siehe
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site)


ich würde einen Subtag Neuzeitarchäologie empfehlen, da 1707 eine Zeit
ist, die mit der klassischen Archäologie nichts zu tun hat.

Auf englisch: http://en.wikipedia.org/wiki/Post-medieval_archaeology

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[aighes]

Was meinst ud mit quatsch? Das man in den Staaten nicht mit dem Rad die
Highways befahren darf? 
Dann frag google mal nach der panamericana. Eine sehr berühmte Radstrecke.
Wenn dir die Staaten nciht passen, geh in den Norden. da dürfen alle Straßen
bafahren werden, es sei denn es ist extra ausgeschildert.
Oder das die eigenschaften von Objekten global einheitlich sein sollte?

Ich weiß nicht, ob es dir bekannt ist, aber in Deutschland muss man über
eine längere Zeit konstant über 60km/h fahren, um auf der Autobahn fahren zu
dürfen. Das die tatsächliche Geschwindigkeit von anderen Faktoren abhängt,
ist da völlig nebensächlich. So darfst du trotz Sichtweite von 5m und der
daraus resultierenden tatsächlichen Geschwindigkeit von unter 30km/h nicht
mit einem 25km/h-Auto auf die Autobahn.

Viele Grüße,
aighes
-- 
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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 6. Juni 2010 14:07 schrieb aighes :
>
> Hallo,
> das wurde doch schon gesagt. OSM ist ein internationales Projekt. Wenn man
> für highway=motorway bicycle=no annimmt, müssten bspw. in den USA alle
> Motorways mit bicycle=yes getaggt werden.


Quatsch, wie kommst Du denn darauf? Steht das irgendwo ausser hier im Thread?


> Die minimale Geschwindigkeit
> unterscheidet sich auch von Land zu Land.


Die minimale Geschwindigkeit ist auch Quatsch, da sie vom Wetter
(Sichtbedingungen) und Verkehrsaufkommen abhängt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 6. Juni 2010 10:22 schrieb Felix Hartmann :
>> Das ist ja mehr als "überflüssig" - stehen lassen oder wegnehmen??
>>
> Nein ist nicht überflüssig, im Sinne von wir wollen weltweit konsistente
> Daten. In den USA darf man etwa auf Autobahnen fahrradfahren.
>> Wie ist Eure Meinung ?


meiner Meinung nach ist es bei Autobahnen durchaus überflüssig, alle
nicht erlaubten Verkehrsmittel aufzuzählen. In den USA darf man auch
nicht "auf Autobahnen fahrradfahren" - es gab da mal auf der engl.
Liste eine Nachricht, dass es auf einem kurzen Stück Interstate
mangels Alternativen ausnahmsweise in einer abgelegenen Gegend erlaubt
war. Dort sollte man m.E. taggen, dass man es dort darf. Aber ob das
überhaupt ein highway=motorway in OSM ist, wurde da aber auch noch
nicht bewertet (evtl. kann man das auch komplett zurückweisen).

Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Wehrkiche?

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 6. Juni 2010 09:40 schrieb Falk Zscheile :
> Am 6. Juni 2010 08:04 schrieb Torsten Leistikow :
>> Johannes Huesing schrieb am 06.06.2010 06:57:
>>> church_type=fortified?
>>> amenity=place_of_worship_and_defense?


ich würde es als Kirche taggen, und den Wehraspekt in einem Subtag
unterbringen. Oder andersrum als Fort, und den Kirchenaspekt als
Subtag (je nachdem, aber eher das erstere). Einen neuen Haupttag halte
ich dagegen für kontraproduktiv.

> Vielleicht wäre ein historic=architectural passender. Die sub-Tags
> könnte man beibehalten.


das ganze historic-Thema ist m.E. komplett Käse, weil es keine
Definition von "historisch" gibt. Alles ist historisch. Es gibt da
bisher auch keine Abgrenzung, d.h. es könnte von Erdgeschichte,
Frühgeschichte, Naturgeschichte, Paläontologie, Archäologie, Antike,
Zeitgeschichte, Mittelalter, etc. alles sein.

Ab wann sollte man historic=architectural verwenden? Für ein Bauwerk
aus den 60er Jahren? Bei der Berliner Mauer z.B. sicherlich, aus dem
Grund, dass es sie nicht mehr gibt. Deine Wehrkirche gibt es
allerdings noch, daher sehe ich das da schon problematischer.

Ich würde versuchen, mit "objektiven" Kriterien (z.B. Epoche oder
Baujahr) den Historizitätsfakt abzudecken. Für den Wehraspekt wie
gesagt ein typologisches Subtag zusätzlich zum allgemeinen
Lobpreisungstag,

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Car Sharing

[Dimitri Junker]

Hallo,

>kann mir einer sagen ob amenity=car_sharing [1] für den Sitz des
>Betreibers steht oder auch für deren Parkplätze ???


Ich meine:

wäre da eindeutig: also für die Parkplätze. Alles ander macht auch keinen 
Sinn. Wen interessiert schon wo das Büro ist?

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Trennzeichen bei Aufzählungen im Wert ei nes Tags (war: motorway und motorway_link um "de stination"-tag ergänzen )

[M∡rtin Koppenhoefer]

Als jemand, der hier bisher auch noch nichts zum Thema Leerzeichen und
Trennung von mehreren Werten beigetragen hat schließe ich mich gerne
Martin Simon an: diskuttiert das auf talk (engl.) oder evtl. auf der
Tagging-ML. Es gibt hier bisher den Konsens, als Trenner ein Zeichen
";" zu verwenden, und wenn man das gerne um eine 2-Zeichen-Alternative
("; ") oder 3-Zeichenalternative (" ; ") erweitern will, sollte man
das m.E. im Gesamtprojekt besprechen und nicht nur in Deutschland.

Meine Meinung ist, dass OSM-Applikationen durchaus führende und
abschließende Leerzeichen abschneiden könnten, aber ich halte den
Zugewinn verbesserter Lesbarkeit andererseits nicht für nennenswert,
so dass ich gegen eine Änderung des Standards stimmen würde.

Gruß,
Martin

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[malenki]

Markus schrieb:

>Hallo Martin,
>
>> Lizenz im Abspann
>
>Das ist m.E. eine gute Lösung.
>Damit bleibt *OSM als Marke* auf einen Blick erkennbar,
>und die Lizenz ist explizit im Abspann angegeben.
>
>Das funktioniert bei allen Beiträgen, die einen entsprechenden Abspann 
>haben, der zusätzlich so ergänzt werden kann (Kinofilm).
>
>Aber bereits bei Fernsehfilmen wird der Abspann aus Kostengründen sehr 
>kurz gehalten, da werden gerade mal der Autor und die Redaktion
>genannt.
>
>Und bei Nachrichtenbeiträgen fehlt sogar der Hinweis auf den Autor.
>
>Aber gerade bei Nachrichtensendungen werden Karten regelmässig 
>eingesetzt. Dafür gilt es eine optimale Form zu finden.

Ich sehe es schon vor mir: 
20sekündiger Nachrichtenbeitrag, dann
Sprecher: Sehr geehrte Damen und Herren, die im letzten Beitrag
verwendete Karte basiert auf Daten des weltweiten freien
OpenStreetMap-Projekts. 
Um der Lizenz zu entsprechen, nennen wir ebendiese:
Sie dürfen:
das Werk bzw. den Inhalt vervielfältigen, verbreiten und öffentlich
zugänglich machen
Sie dürfen:
Abwandlungen und Bearbeitungen des Werkes bzw.
Inhaltes anfertigen
und zwar unter folgenden Bedingungen:
Sie müssen den Namen des Autors/Rechteinhabers in der von ihm
festgelegten Weise nennen.
Wenn Sie das lizenzierte Werk bzw. den lizenzierten Inhalt bearbeiten
oder in anderer Weise erkennbar als Grundlage für eigenes Schaffen
verwenden, dürfen Sie die daraufhin neu entstandenen Werke bzw. Inhalte
nur unter Verwendung von Lizenzbedingungen weitergeben, die mit denen
dieses Lizenzvertrages identisch oder vergleichbar sind.

Jede der vorgenannten Bedingungen kann aufgehoben werden, sofern Sie
die ausdrückliche Einwilligung des Rechteinhabers dazu erhalten.

Die Lizenz hat keinerlei Einfluss auf 
Die gesetzlichen Schranken des Urheberrechts und sonstigen Befugnisse
zur privaten Nutzung; 
Das Urheberpersönlichkeitsrecht des Rechteinhabers; 
Rechte anderer Personen, entweder am Lizenzgegenstand selber oder
bezüglich seiner Verwendung, zum Beispiel Persönlichkeitsrechte
abgebildeter Personen.
Im Falle einer Verbreitung wie in dieser Nachrichtensendung müssen Sie
anderen alle Lizenzbedingungen mitteilen, die für dieses Werk gelten.
Am einfachsten ist es, an entsprechender Stelle einen Link auf diese
Seite einzubinden.
( http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.de )

Nun zur nächsten Meldung...

Gruß
malenki

(Wer macht den Sketch zur SOTM? =D)



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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Michael Buege]

Zitat malenki:

> Michael Buege schrieb:
> 
>>Zitat Markus:
> 
>>> Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet
>>> werden. (also nicht irgendetwas mit "www" oder "http")
>>
>>Mir wuerde sogar "Quelle:OSM" reichen.
>>
>>> Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der
>>> Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.
>>
>>Ganz klar: Nein.
>>Es ist eine sehr kleine Muehe, "Quelle:Openstreetmap" dahin zu
>>schreiben.
> 
> Quelle: Openstreetmap ist die Quellenangabe, nicht die Nennung der
> Lizenz. Im Gegensatz zu Markus scheinst du das hier nicht zu
> differenzieren.

Du hast recht. Mein Fehler.
Merke: Zu Lizenzfragen nie hastig in der S-Bahn schreiben.

-- 
Michael


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[Talk-de] Car Sharing

[Jan Tappenbeck]

hi !

kann mir einer sagen ob amenity=car_sharing [1] für den Sitz des 
Betreibers steht oder auch für deren Parkplätze ???

Gruß Jan :-)


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Torsten Leistikow]

Jan Tappenbeck schrieb am 07.06.2010 10:57:
> Kann mir einer von Euch sagen ob Karten mit MKGMAP gerechnet auf
> ramp=yes oder ramp:bicycle
> =yes mit dem
> Routing entlang führen ?

Das haengt zu 0% von mkgmap aber, aber zu 100% von dem jeweiligen Style, der bei
der Kartenerstellung benutzt wird.

Du fragst ja auch nicht beim Autoverkaeufer, ob dich ein bestimmtes Modell nach
Berlin fahren wird.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[malenki]

Michael Buege schrieb:

>Zitat Markus:

>> Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet
>> werden. (also nicht irgendetwas mit "www" oder "http")
>
>Mir wuerde sogar "Quelle:OSM" reichen.
>
>> Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der
>> Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.
>
>Ganz klar: Nein.
>Es ist eine sehr kleine Muehe, "Quelle:Openstreetmap" dahin zu
>schreiben.

Quelle: Openstreetmap ist die Quellenangabe, nicht die Nennung der
Lizenz. Im Gegensatz zu Markus scheinst du das hier nicht zu
differenzieren.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:
> Ich fürchte auch, dass es problematisch sein könnte, dass wir uns 
> manchmal so schwer tun, klare verbindliche Aussagen zu machen (und 
> unsere Partner dann immer ein bisschen Angst haben müssen, von irgend 
> einem zänkischen Menschen vor Gericht gezerrt zu werden).

Das Wort "Partner" ist nicht angebracht fuer jemanden, der eine 
OSM-Karte in einer Fernsehsendung verwendet.

Das von Dir geschilderte Problem ist nur loesbar, indem man entweder auf 
Public Domain schwenkt (wird in absehbarer Zeit m.E. nicht passieren), 
oder indem jeder seine Rechte an eine Organisation (z.B. OSMF) abtritt, 
die dann verbindlich entscheiden kann, ob etwas zulaessig ist oder 
nicht. Im GPL-Bereich wird das in manchen Projekten so gemacht, dass 
alle ihre Rechte an die FSF abtreten, vor allem, damit die dann auch mit 
groesseren Erfolgsaussichten klagen kann. Ich stehe so etwas eher 
kritisch gegenueber, ich mag maechtige zentrale Organisationen nicht so.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[Torsten Leistikow]

Heiko Jacobs schrieb am 07.06.2010 00:14:
> ... also ein Wall mit meist davor liegendem Graben von 1707.

Das klingt fuer mich nach historic=archaelogical_site und
site_type=fortification eventuell mit fortification_type=sconce (siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Darchaeological_site)

> Mit embankment=yes historic=ruin kriege ich das bei osmarender immerhin
> kartiert,

Wie gut, dass wir hier nicht fuer die Renderer taggen ;-)

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Markus]

Hallo Frederik,

> "Google" gleichgross in der Ecke wie "OpenStreetMap"

Ja, so fände ich es gut.

> auf eine Public-Domain-Lizenz schwenken

Auch das fände ich gut.
Wie ist der aktuelle Stand beim Lizenzwechsel?
Da sollten doch mal alle gefragt werden ob sie mitmachen?

> "(c) 2010 ARD"

Klar, sowas geht natürlich nicht ohne Ausnahmehinweis.

Ich habe zwei Befürchtungen:
- wenn zuviel in der Karte steht, wird das nicht mehr wahrgenommen
(der Mitbewerb schreibt m.W. nur "Google" in die Ecke)
- wenn zuviel in der Karte stehen soll, verwendet die Redaktion 
vielleicht lieber eine Karte in der weniger steht und wo man mehr von 
der Karte sieht

Ich fürchte auch, dass es problematisch sein könnte, dass wir uns 
manchmal so schwer tun, klare verbindliche Aussagen zu machen (und 
unsere Partner dann immer ein bisschen Angst haben müssen, von irgend 
einem zänkischen Menschen vor Gericht gezerrt zu werden).

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Mautdaten

[Frederik Ramm]

Hallo,

Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote:
> korrelieren diese Daten nicht teilweise mit den TMC-Segmenten?

Das weiss ich nicht, aber von den TMC-Segmenten halte ich mich lieber 
fern, sie sind mir nicht menschenlesbar genug ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Segway leihen

[malenki]

Johann H. Addicks schrieb:

>Am 06.06.2010 17:25, schrieb o...@tappenbeck.net:
>
>> amenity = segway_rental ??
>
>Und für den GPS-Verleih dann gpsr_rental? Und für den Werkzeugverleih 
>diytool_rental? Der Bootsverleih dann pedalboat_rental?
>
>Warum nicht ein amentiy=rental_agency und 
>rental=[bicycle|motorbike|car|truck|segway|pedal boat|...]

Genau das dachte ich auch.

Aber irgendwer darf sich dann bemüßigt fühlen, diese Seite
umzuschreiben oder als veraltet zu erklären:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_rental
ein Proposal zu hacken und die Tags zu ändern.¹


Gruß
malenki

¹damit sich niemand aufregen kann/muss: das steht aber nicht
so/anders/noch nicht lange im Wiki.



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Re: [Talk-de] Mautdaten

[Stefan Dettenhofer (StefanDausR)]

Frederik Ramm schrieb:
> hat jemand schon mal Mautdaten fuer deutsche Autobahnen in OSM erfasst?
>
>   

korrelieren diese Daten nicht teilweise mit den TMC-Segmenten?

Stefan


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Re: [Talk-de] Wieder ein Scherz von Pfoten_weg_!_ ??

[Gary68]

sende mir doch bitte mal die *.osm datei - eine kleine tut's.

dann habe ich heute abend bestimmt mal zeit, danach zu sehen.

gerhard

On Mon, 2010-06-07 at 11:58 +0200, hike39 wrote:
> Am 02.06.2010 22:48, schrieb Walter Nordmann:
> >
> > hi,
> >
> > gibt es hier was neues?
> >
> > ich hab in eines "meiner" osm-files mal den usernamen auf pfoten_weg_!_
> > geändert ->  geht immer noch prima.
> >
> > du kannst es ja mal genau umgekehrt machen, das osm-file ist ja ascii und
> > mit (fast) jedem editor deiner wahl editierbar.
> >
> > der username ist fuer mapgen sowieso piepegal.
> >
> > gruss
> >
> > walter
> >
> > -
> > Erst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu.
> 
> Hi Walter,
> ich habe auch schon festgestellt, dass das Problem womoeglich nicht mit 
> dem Parsen von dem User-Namen zu tun hat. Allerdings habe ich von Gary68 
> auch noch keinen Tipp bekommen, ausser dass er ueber das Key "visible=*" 
> erstaunt ist. Der Grund fuer mein Problem muss irgendwo anders liegen. 
> Die Frage ist nur wo?
> 
> gruss
> 
> hike39
> 
> 
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Re: [Talk-de] Mautdaten

[Jan Tappenbeck]

Am 07.06.2010 16:45, schrieb Frederik Ramm:
> Hallo,
>
>  hat jemand schon mal Mautdaten fuer deutsche Autobahnen in OSM erfasst?
>
> Vom Gefuehl her wuerde ich sagen, dass man fuer jede Anschlusstelle eine
> Relation machen muss, die alle highway=motorway_junction-Nodes dieser
> Anschlusstelle enthaelt, und dann fuer jedes Paar von benachbarten
> Anschlusstellen eine Relation (member sind dann die zwei AS-Relationen),
> in der praktisch das Autobahnsegment modelliert wird: "Zwischen AS X und
> AS Y sind es 3,7 Mautkilometer".
>
> Oder?
>
> Bye
> Frederik


hi !

gutes thema - sage mir eben die tags und ich erfasse gleich einige 
brücken da ich die nächsten tage auf der bab bin !

gruß Jan :-)


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[Talk-de] Mautdaten

[Frederik Ramm]

Hallo,

hat jemand schon mal Mautdaten fuer deutsche Autobahnen in OSM erfasst?

Vom Gefuehl her wuerde ich sagen, dass man fuer jede Anschlusstelle eine 
Relation machen muss, die alle highway=motorway_junction-Nodes dieser 
Anschlusstelle enthaelt, und dann fuer jedes Paar von benachbarten 
Anschlusstellen eine Relation (member sind dann die zwei AS-Relationen), 
in der praktisch das Autobahnsegment modelliert wird: "Zwischen AS X und 
AS Y sind es 3,7 Mautkilometer".

Oder?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[Georg Feddern]

Moin,

Sven Anders schrieb:
> Wie auch beim AGS gibt es mit RGS für mache Deckungsgleiche Gebeite 
> mehrere Schlüssel. Z.B. gibt es beim AGS  in der Statistik:
>
> * Das Bundesland Hamburg mit der AGS 02
> * Den Kreis  Hamburg mit der AGS 02 0 00 und
> * Die Gemeinde   Hamburg mit der AGS 02 0 00 000
>
> In Wirklichkeit gibt es laut Hamburger Verfassung keinen Kreis und 
> keine Gemeinde, aber das Spiel hier keine Rolle. Entscheidend ist das 
> die letzten stellen alle Nullen sind, daran kann man erkennen das sie 
> deckungsgleich sind.

nun, die Statistik lässt auch die Interpretation "Alles Nullen in einer 
Ebene" bedeutet "Es gibt in dieser Ebene keine weitere Unterteilung" zu.
Siehe die Spalte Regierungsbezirk, man beachte auch Niedersachsen mit 
seinen ehemaligen RB, also immer bezogen auf den Zeitpunkt der 
Erstellung der Systematik.

> Beim RGS ist ist das leider z.T. anders. Bei Hamburg ist es zwar 
> gleich, es gibt dort nur zusätzlich noch das Amt Hamburg (RGS:
> 02 0 00 ), aber es gibt auch Gemeinden die den Status eines Amtes 
> haben (zumindest in der Statistik) und nicht durch Nullen ergänzt werden.
>
> Hier ein Beispiel:
>
> Im Landkreis Goslar (Niedersachsen) (RGS: 03 1 53)  gibt es z.B.
>
> * Das Amt  Bad Harsburg Stadt 03 1 53 0002  und
> * die Gemeinde Bad Harzburg Stadt 03 1 53 0002 002
>
> Interessant ist vielleicht das der Amtsteil 0002 numerisch dem 
> Gemeindeteil 002 entspricht. Aber ich habe nirgends etwas dazu 
> gelesen, das das immer so ist...

Wenn man sich die Statistik so anguckt, ist das durchgängig zumindest 
recht augenscheinlich, auch da die zusammenfassenden Ämter ja doch recht 
hohe, abgesetzte Kennziffern ab 5000 bekommen haben. Das lässt der 
Hoffnung Raum, dass diese Systematik gewollt sein könnte, falls mal 
wieder eine Gemeinde aus dem Verband ausscheren will
NB:
Mal sehen, wie sich der RGS bei Ascheberg(Holstein) entwickeln wird, 
wenn sie nicht mehr zum Amt Großer Plöner See gehören, aber auch keinen 
eigenen Amts-Status haben werden - vielleicht wechselt Plön, Stadt dann 
ja auch den RGS, wenn sie die Amtsaufgaben für Ascheberg übernehmen. ;-)

>
> Nun ist die Frage, wie taggen wir Bad Harzburg?
>
> Die Tags:
> boundary=administrative
> type=multipolygon
> name=Bad Harzburg
> de:amtlicher_gemeindeschluessel=03153002
> de:regionalschluessel=031530002;031530002002
> [Vorschlag: Semikolon]
>

welchen admin_level bekommt diese Relation denn dann?
Gemäß dieser Logik müsste sie ja admin_level=7;8 bekommen, da sie ja 
sowohl Gemeinde als auch Amt ist - im Gegensatz zu Hamburg.

Insofern würde ich die

> zwei Relationen mit jeweils einem de:regionalschluessel [Vorschlag: 
> Zwei Relationen] ?
dem jeweils entsprechenden admin_level und AGS eben nur bei der Gemeinde 
bevorzugen.

> Ich finde den Semikolon Vorschlag am besten, er bildet alles ab.

Es sind alle Informationen vorhanden,  ja ... aber ... irgendwie nicht 
so richtig ... finde ich - siehe den AGS, der hat beim Amt ja eigentlich 
auch nix zu suchen.
Ich betrachte es unter dem Grundsatz:
Alle Merkmale gelten immer und in jeder Unter-Konstellation - das ist 
dann nicht mehr erfüllt, finde ich.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Datenspende Gemeindegrenzen Bayern ält eren Datums: Probleme bei Shape-Datenkonvertierung

[Rainer Kluge]

Am 07.06.2010 13:12, schrieb Dietmar:
> Ich will die Daten sowieso erst visuell prüfen und gegenchecken hinsichtlich
> Genauigkeit und Aktualität und dann ggfs. einzeln übernehmen.

Dabei solltest du berücksichtigen, dass seit den 80ern der Grenzverlauf zwischen
Bayern und angrenzenden Bundesländern, und somit auch die betroffenen
Gemeindegrenzen, an einigen Stellen verändert wurde. Zum Beispiel mit diesem
Staatsvertrag:
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/gr_ndstvtr_bw_by_3/gesamt.pdf

Dort wo der Grenzverlauf in OSM schon an diese Änderungen angepasst wurde,
sollte dieser nicht mit veralteten Daten überschrieben werden.

Gruß
Rainer


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Michael Buege]

Zitat Markus:

> Liebe Juristen,

Aaahh, nix fuer mich  ;-)

> Wenn im Fernsehen eine OSM-Karte benutzt werden soll,
> was wäre dann ein praktikabler minimaler Quellen- und Lizenzhinweis?

Wie waere es, wenn die Leute es mit unseren Karten genau so machen wie mit
den Karten, die sie derzeit in solchen Faellen benutzen. Meistens sind das
Luftbilder von Google, auch mal Grafiken von Google Maps. Steht da nicht
immer in der Ecke "Karte: Google" oder "Quelle: Google" oder so?
Eigentlich braucht man nur die Karten und "Google" durch Openstreetmap
ersetzen und allen ist geholfen.

> Zu berücksichtigen ist dabei, dass Fernsehkarten
> a) nur wenige Sekunden gezeigt werden
> b) der Betrachtungsfokus auf dem Inhalt dar Karte liegt
> c) Metainformation deshalb sehr begrenzt wahrgenommen wird
> 
> Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet
> werden. (also nicht irgendetwas mit "www" oder "http")

Mir wuerde sogar "Quelle:OSM" reichen.

> Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der
> Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.

Ganz klar: Nein.
Es ist eine sehr kleine Muehe, "Quelle:Openstreetmap" dahin zu schreiben.
Das ist im Vergleich zu der Arbeit, die das Erstellen dieser Karte
erfordert hat, wahrlich nicht zuviel verlangt. Ich glaube auch nicht, dass
die Fernsehleute damit ein Problem haben, denn, wie gesagt, bei Google
muessen sie es ja auch machen.

> Begründung:
> - Die Erkennungsrate steigt, je kürzer und prägnanter der String ist.
> - Wenn der Sting länger wäre, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass
> weder die Quelle, noch die Lizenz wahrgenommen werden würde. Dann könnte
> man sogar auf beides verzichten, der Effekt wäre der gleiche.
> - OpenStreetMap hat einen so hohen Bekanntheitsgrad, dass Nutzer (bzw
> insbesondere Nachnutzer) wissen, welche Lizenz wir verwenden, bzw wo sie
> das nachlesen können.

Ich bremse deinen begeisterten Optimismus da nur ungern aus, aber ich
glaube, ausser den Rechtsabteilungen von Google, Teleatlas und Navtech und 
Leuten wie uns, die jede Karteneinblendung im Fernsehen auf OSM-Beteiligung
abklopfen, interessiert es nur sehr wenig Fernsehgucker, welche Karten da
kurz eingeblendet werden, von wem sie stammen und unter welcher Lizenz sie
stehen. Ich haette allerdings nichts dagegen, wenn ich mich irre.

> - Wenn es uns gelingt, über das Fernsehen *OSM als Marke* bekannt zu
> machen, ist das ein Vielfaches wertvoller, als wenn wir die Lizenz
> hinschreiben, aber die Marke nicht wahrgenommen wird.

Nichts fuer Ungut, Markus, aber ich kann nur hoffen, dass OSM niemals
als "Marke" wahrgenommen wird. Aber ich glaube, du meinst "Marke" im Sinne
von "Name, der fuer eine hervorragende Eigenschaft steht" Ich wuensche mir,
dass OSM als Quelle fuer freie Karten(daten) wahrgenommen wird und dass
dieser Wesenszug auch durch die Medien ausreichend deutlich transportiert
wird. Da sind kurze Einblendungen unserer Karten wenig geeignet. Allerdings
wuerde diese Verwendung bestimmt von den Projektmitgliedern als Anerkennung
ihrer Arbeit gewertet werden. Das finde ich viel wichtiger.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Joerg Fischer]

M∡rtin Koppenhoefer wrote:

> Poller sollten auf keinen Fall vermieden werden, die lassen Fahrräder
> ja explizit passieren. Gehweg ist eine Sache, die lokal
> unterschiedlich betrachtet werden muss (evtl. explizit angeben).

+1

> ja, wobei es teilweise eine Abwägung erfordert: lieber 30 m schieben
> oder 5km Umweg? Selbst mit 30kg Gepäck wird man wohl lieber 30m
> schieben ;-)

Deshalb versucht Routing so etwas wie Gewichtung einzuführen. Auch beim
Autorouting kann es sinnvoll sein durch eine Tempo 30 Straße zu routen,
wenn die nur 500m lang ist, die Hauptstraße aber 10km entfernt.  :-)

Jörg

-- 
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Re: [Talk-de] Punkte in Spur nach Zeit markieren

[Steffen Wolf]

Hi Johannes Huesing,

> Nun mein nächstes Problem: Ich habe vorgestern mit dem Handy meiner Frau
> 42 Mal akustische Notizen gemacht (und mit irgendeinem proprietären Tool
> unter Wine von *.amr nach *.wav gewandelt). Wenn ich das Audio-Mapping-Tool
> recht verstehe,

Ich hab zwar noch nicht dieses Tool benutzt, aber das Image-Mapping-Tool
in JOSM kann die Bilder anhand ihrer Zeitstempel mithilfe eines geladenen
GPX-Track positionieren. Das Audio-Tool muesste doch auch so gut sein,
oder?

Mit
 touch -r input.amr output.wav
kannst du die Zeitstempel der Originaldateien uebernehmen. Zur Not
koenntest du damit auch Pseudo-Bilder mit diesem Zeitstempel versehen
und dann das Image-Tool nutzen. In einem Rutsch:
 for i in *.amr ; do touch -r $i ${i%.amr}.wav ; done

> Gibt es eine Möglichkeit, einen Zeitstempel händisch einzugeben und sich
> die Markierung in der Spur anzeigen zu lassen, oder umgekehrt einzelne 
> Spurpunkte zu markieren und sich dazu die Zeit anzeigen zu lassen?

Sowas aehnliches haette ich auch gern: Ich wuerd mir gern die Hoehe
ansehen. Bislang nutz ich aber gnuplot dafuer, hat ja eine bessere
3D-Ansicht.

cu,
 stw
-- 
Natürlich können Sie sich zur Prüfung anmelden. Sie können aber auch mit
einer Luftmatratze raus auf den Atlantik.

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:
> Aber bereits bei Fernsehfilmen wird der Abspann aus Kostengründen sehr 
> kurz gehalten, da werden gerade mal der Autor und die Redaktion genannt.
> 
> Und bei Nachrichtenbeiträgen fehlt sogar der Hinweis auf den Autor.

Grundsaetzlich ist die Lizenz da recht freizuegig:

"Such credit may be implemented in any reasonable manner; provided, 
however, that in the case of a Derivative Work or Collective Work, at a 
minimum such credit will appear where any other comparable authorship 
credit appears and in a manner at least as prominent as such other 
comparable authorship credit."

Kurzfassung: Autoren muessen in irgendeiner geeigneten Form genannt 
werden, aber mindestens so prominent wie andere Autoren, die einen 
vergleichbaren Beitrag leisten. Es geht also nicht, dass man heute eine 
Google-Karte in den Nachrichten zeigt, auf der gross "Google" in der 
Ecke steht, und morgen eine OSM-Karte, auf der das OSM nur halb so gross 
ist.

> Aber gerade bei Nachrichtensendungen werden Karten regelmässig 
> eingesetzt. Dafür gilt es eine optimale Form zu finden.

Wenn wir auf eine Public-Domain-Lizenz schwenken, fallen diese ganzen 
Fragen weg ;-)

Ich denke, dass ein Lizenzhinweis sich nicht umgehen laesst, denn ich 
moechte wetten, dass irgendwo bei so einer Nachrichtensendung schon ein 
Hinweis auf das Urheberrecht ist ("(c) 2010 ARD" oder sowas). Dieser 
wuerde dann, in Abwesenheit eines Ausnahmehinweises, auch fuer die 
OSM-Karten gelten; der Sender wuerde damit nicht nur eine OSM-Karte ohne 
Lizenzhinweis abbilden, sondern sogar irrefuehrenderweise behaupten, die 
OSM-Karte unterlaege seinem Copyright, und der Nutzer wuerde (im besten 
Fall) erst nach einem Anruf beim Sender erfahren, dass die Nutzung frei 
ist. Jeder beliebige OSMer koennte den Sender deshalb vor Gericht zerren.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Markus]

Hallo Martin,

> Lizenz im Abspann

Das ist m.E. eine gute Lösung.
Damit bleibt *OSM als Marke* auf einen Blick erkennbar,
und die Lizenz ist explizit im Abspann angegeben.

Das funktioniert bei allen Beiträgen, die einen entsprechenden Abspann 
haben, der zusätzlich so ergänzt werden kann (Kinofilm).

Aber bereits bei Fernsehfilmen wird der Abspann aus Kostengründen sehr 
kurz gehalten, da werden gerade mal der Autor und die Redaktion genannt.

Und bei Nachrichtenbeiträgen fehlt sogar der Hinweis auf den Autor.

Aber gerade bei Nachrichtensendungen werden Karten regelmässig 
eingesetzt. Dafür gilt es eine optimale Form zu finden.

>> OpenStreetMap hat einen so hohen Bekanntheitsgrad, dass
>> Nachnutzer wissen, welche Lizenz wir verwenden
>
> wo

Der Nachnutzer wird, wenn er unsere tollen Karten im Fernsehen sieht und 
diese gern verwenden möchte, entweder wissen wie OSM funktioniert, oder 
OSM kennen und uns nach der Lizenz fragen, oder beim Sender fragen, was 
denn das für tolle Karten sind und ob/wie er sie benutzen darf.

Und wenn OSM täglich im Fernsehen kommt, dann kommen bestimmt auch bald 
eigene Beiträge zu OSM - und spätestens dann werden auch die 
Fernsehzuschauer bald wissen, dass wir eine freie Lizenz haben :-)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[aighes]

Das musst du die jeweiligen Kartenersteller fragen. Zumeist werden Treppen
ausgeschlossen oder mit einer sehr niedrigen Priorität versehen. Das hat
auch seine Berechtigung.

Wenn die Rampe ein seperater Weg ist, sollte er auch eingezeichnet werden.
Wenn du mit Rampe aber nur diese Schiebehilfen für Kinderwagen & Co meinst,
so trifft ein ramp=yes darauf zu. Hier würde ich aber auch nicht mit dem
Fahrrad runterfahren, weshalb eine niedrige Priorität schon angebracht ist,
da man eben schieben muss.

Viele Grüße,
aighes
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Fahrrad-Routing-MKGMAP-tp5148108p5148664.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[Wolfgang]

Hallo,
Am Montag 07 Juni 2010 13:18:49 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
> Am 7. Juni 2010 03:03 schrieb Johann H. Addicks :

> >
> > Bitte nichts mappen, was nicht aktuell sichbar existiert.
> 
> was heisst "aktuell sichtbar"? Oberflächlich oder inkl. Grabung?
> Archäologen sehen auch an der Oberfläche schon mehr als ein normaler
> Mapper. Solange man Indizien findet (Überreste), kann man m.E. sowas
> wie den Limes durchaus mappen, auch wenn er nicht mehr als solcher
> erhalten ist.
+1

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] gpx spuren verbinden

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 5. Juni 2010 09:38 schrieb Christian Knorr :
>> der gleichen Strecke aufgezeichnet. Das entstandende Linienbündel
>> beschreibt jetzt die Straße.
>> Nun möchte ich den Mittelwert berechnen. Denn auch hierbei liegt die
>> Wahrheit irgendwo in der Mitte. Und mit genügend Messwerten sollte die
>> Spur einigermaßen exakt werden.
>> Nun meine Frage. Welches Programm kann das?

> Das kann ich Dir zwar nicht beantworten, aber ich mache das immer so, dass ich
> _alle_ Spuren in JOSM lade. Dann siehst Du das ganze Linienbündel.
> Ich denke ein Mensch kann das besser interpretieren als ein Programm, über
> dessen Resultat ich keine Kontrolle habe.


+1, ich sehe das ähnlich. Dazu kommt, dass Du ja sowieso die einzelnen
Straßenabschnitte von Hand definieren musst, und mit ggf. vorhandenen
Stücken abgleichen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 7. Juni 2010 03:03 schrieb Johann H. Addicks :
> Am 07.06.2010 00:14, schrieb Heiko Jacobs:
>> Ich bin gerade beim Suchen vergessener Feld- und Waldwege und
>> klassifizieren der vergessenen und nicht vergessenen Wege
>> in einer Ecke angelangt, wo man über folgendes stolpert:
>
> Bitte nichts mappen, was nicht aktuell sichbar existiert.


was heisst "aktuell sichtbar"? Oberflächlich oder inkl. Grabung?
Archäologen sehen auch an der Oberfläche schon mehr als ein normaler
Mapper. Solange man Indizien findet (Überreste), kann man m.E. sowas
wie den Limes durchaus mappen, auch wenn er nicht mehr als solcher
erhalten ist.

Somit auch kein Mapping der
> ehemaligen Verläufe von Limes und längst geschliffenen Schwedenschanzen.


"geschliffen" heisst meistens nicht "spurlos verschwunden", es gibt
normalerweise doch Spuren, und diese würde ich auch mappen.

> Was Du natürlich gern kartieren kannst sind die Hinweistafeln, die
> inzwischen aufgestellt wurden.


deutlich weniger interessant m.E., aber klar, kann man machen.

> Geländekanten kann man natürlich mappen. Aber im Flachland wird das
> reichlich bemüht, wenn dort verbliebene 1,5m-Absätze gemappt werden.


ein bisschen Mühe kann ruhig sein ;-)

Gruß Martin

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[Talk-de] Datenspende Gemeindegrenzen Bayern ält eren Datums: Probleme bei Shape-Datenkonvertierun g

[Dietmar]

Hallo,

ich habe von der Uni Augsburg einen alten, eigenerfassten Bestand (aus den
1980ern) der Gemeindegrenzen Bayerns erhalten im Shape-Fileformat mit WKS84.

Meine Versuche mit shp-to-osm-0.7.3-jar-with-dependencies.jar unter Windows
führen zur Fehlerausgabe:

No output format specified. Defaulting to osmChange format.
07.06.2010 12:52:07 osm.output.OSMChangeOutputter saveOsmOut
INFO: Writing out to file
C:\Privat\OpenStreetMap\programme\shapeimporte\.\bayer
ngrenzen.osm0.osm.
07.06.2010 12:52:08 osm.output.OSMChangeOutputter saveOsmOut
INFO: Done.
Exception in thread "main" java.lang.IllegalArgumentException: points must
form
a closed linestring
at
com.vividsolutions.jts.geom.LinearRing.validateConstruction(LinearRin
g.java:95)
at com.vividsolutions.jts.geom.LinearRing.(LinearRing.java:90)
at
com.vividsolutions.jts.geom.GeometryFactory.createLinearRing(Geometry

Wer hat Ideen oder weitergehende Möglichkeiten, die Daten zu konvertieren,
ggfs mit einigen offenen Flächen als Ergebnis?

Ich gehe davon aus, daß die Daten in der gemeldeten Hinsicht fehlerhaft
sind. Ich habe mit dem Konverter früher schon mal räumlich kleinere
Wasserschutzgebiets-Flächen konvertiert von einem anderen Datenlieferanten.

Ich will die Daten sowieso erst visuell prüfen und gegenchecken hinsichtlich
Genauigkeit und Aktualität und dann ggfs. einzeln übernehmen.

Bitte bei mir melden, dann stelle ich die Daten bereit.

Grüße
Dietmar


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 7. Juni 2010 12:25 schrieb Sven Sommerkamp :
> Ich würde beispielsweise Treppen möglichst umgehen.
>
> Dafür fahr ich auch lieber etwas weiter.


sehe ich auch so, noch besser wäre es, interaktiv gefragt zu werden.


> Ich täte sagen:
> Für Fahrrad sollten solche Hindernisse wie Poller, Treppen, Gehweg usw. nicht
> geroutet werden.


Poller sollten auf keinen Fall vermieden werden, die lassen Fahrräder
ja explizit passieren. Gehweg ist eine Sache, die lokal
unterschiedlich betrachtet werden muss (evtl. explizit angeben).
Sowohl in Rom als auch in Berlin ist das Befahren von Gehwegen
zumindest teilweise toleriert, (in Rom, weil die Straßen doch etwas
gefährlich sind und die Fahrräder wenige, in Berlin dort wo es keinen
Fahrradweg gibt und weil die Gehwege i.d.R. sehr breit sind). Auf dem
Land und in kleineren Städten sieht das z.T. schon anders aus. Wichtig
ist dabei immer auch, wieviele Fußgänger unterwegs sind.


> Fahrradprofil oder Navigation sagt auch so etwas wie fahrbahr für mich aus,
> nicht schieb oder tragbar!


ja, wobei es teilweise eine Abwägung erfordert: lieber 30 m schieben
oder 5km Umweg? Selbst mit 30kg Gepäck wird man wohl lieber 30m
schieben ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 7. Juni 2010 12:30 schrieb Markus :
> Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet
> werden. (also nicht irgendetwas mit "www" oder "http")


OK


> Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der
> Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.


-1, die Lizenz sollte angegeben werden, wie genau steht allerdings auf
einem anderen Blatt (denkbar waeren evtl. nur die entspr. Logos). Ich
bin allerdings kein Jurist.


> - OpenStreetMap hat einen so hohen Bekanntheitsgrad, dass Nutzer (bzw
> insbesondere Nachnutzer) wissen, welche Lizenz wir verwenden, bzw wo sie
> das nachlesen können.


wo, hier auf der Liste oder unter Kartographen oder in der Opensource
Community? Sicher nicht unter der Mehrheit der Fernsehzuschauer.


Die Frage ist eher, ob man die Lizenz z.B. im Abspann unterbringt, und
nicht direkt einblendet neben der Karte.

Gruß Martin

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[Talk-de] Quellen- und Lizenzangabe im Fernsehen

[Markus]

Liebe Juristen,

Wenn im Fernsehen eine OSM-Karte benutzt werden soll,
was wäre dann ein praktikabler minimaler Quellen- und Lizenzhinweis?

Zu berücksichtigen ist dabei, dass Fernsehkarten
a) nur wenige Sekunden gezeigt werden
b) der Betrachtungsfokus auf dem Inhalt dar Karte liegt
c) Metainformation deshalb sehr begrenzt wahrgenommen wird

Die Quelle sollte m.E. ausschliesslich mit *Openstreetmap* bezeichnet 
werden. (also nicht irgendetwas mit "www" oder "http")

Der Lizenzhinweis soll aus Praktibilitätsgründen (und obwohl von der 
Lizenz eigentlich gefordert) m.E. ganz entfallen.

Begründung:
- Die Erkennungsrate steigt, je kürzer und prägnanter der String ist.
- Wenn der Sting länger wäre, ist die Wahrscheinlichkeit gross, dass 
weder die Quelle, noch die Lizenz wahrgenommen werden würde. Dann könnte 
man sogar auf beides verzichten, der Effekt wäre der gleiche.
- OpenStreetMap hat einen so hohen Bekanntheitsgrad, dass Nutzer (bzw 
insbesondere Nachnutzer) wissen, welche Lizenz wir verwenden, bzw wo sie 
das nachlesen können.
- Wenn es uns gelingt, über das Fernsehen *OSM als Marke* bekannt zu 
machen, ist das ein Vielfaches wertvoller, als wenn wir die Lizenz 
hinschreiben, aber die Marke nicht wahrgenommen wird.

Ich vermag aber nicht zu beurteilen, ob es zulässig ist, für diesen 
Anwendungsfall auf die explizite Nennung der Lizenz zu verzichten.
Einerseits verzichten wir bereits auf die Nennung der Autoren.
Das ist ein Indiz dafür, dass wir auch die Lizenz als in der 
Quellenangabe implizit enthalten verstehen dürfen, aber andererseits 
gibt es Stimmen, die auf einer expliziten Lizenzanfgabe bestehen.

Gibt es Beispiele? Präzendenzfälle?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Sven Sommerkamp]

Am Montag, 7. Juni 2010, um 10:57:32 schrieb Jan Tappenbeck:
> Hi !
> 
> heute wollte ich mich vom GPS durch Lübeck leiten lassen und es sollte
> zu Umwegen kommen wegen Treppen. Diese haben aber Rampen für Räder.
> 
> Kann mir einer von Euch sagen ob Karten mit MKGMAP gerechnet auf
> ramp=yes oder ramp:bicycle
> =yes mit dem
> Routing entlang führen ?
> 
> Gruß Jan :-)

Weiß ich nicht, aber es ist schon wieder sehr schnell ein Fall gegebn wo die 
Meinungen auseinander gehen, was gewünscht wird.

Ich würde beispielsweise Treppen möglichst umgehen.

Dafür fahr ich auch lieber etwas weiter.
Wenn ich demnächst ein Velomobil hab oder meinen Anhänger dran hab sowieso.
Aber auch wenn ich mit dem Rennrad, oder halbweg volle Packtaschen unterwegs 
bin..


Ich könnte mir vorstellen alle eher weniger fitten Menschen mit Standardrädern 
versuchen jeden Umweg zu vermeiden und nehmen dafür eher auch Treppen, Gehwege 
Fußgängerzonen in Kauf.

Vielleicht ist das Bei Garminheräten dadurch zu lösen das man dann ein einfach 
auf Routing für KFZ, Fahrrar oder Fußgänger umstellt.

Ich täte sagen:
Für Fahrrad sollten solche Hindernisse wie Poller, Treppen, Gehweg usw. nicht 
geroutet werden.

Stattdessen kann man wenn gewünsch eher auf das Profil Fußgänger umstellen,
das paßt auch besser, denn man wir dann auch gezwungen sein häufig zu Fuß zu 
gehen und das Rad zu tragen.

Wenn ich aber auf einer Tour mit 30 kg Gepäck ständig über solche Strecken 
geschickt werde, verliere ich irgendwann die Nerven..

Fahrradprofil oder Navigation sagt auch so etwas wie fahrbahr für mich aus,
nicht schieb oder tragbar!

Gruß Sven 

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Re: [Talk-de] BAB mit no horse, bike etc.

[Wolfgang]

Hallo,
Am Sonntag 06 Juni 2010 10:26:04 schrieb Chris66:
> Am 06.06.2010 10:20, schrieb Jan Tappenbeck:
> > auf der Strecke Hamburg - Berlin (z.B. [1] ) habe ich gesehe das jemand
> > no horse, no bike und no foot definiert hat.
> >
> > Das ist ja mehr als "überflüssig" - stehen lassen oder wegnehmen??
> >
> > Wie ist Eure Meinung ?
> 
> Moin,
> 
> nicht nur dort.
> 
> Hier in meiner Gegend pappt auch snowmobile=no, minspeed=60
> etc. dran also alles eigentlich überflüssig.
> 

minspeed=60 ist definitiv falsch. Es gibt keine ausdrückliche 
Mindestgeschwindigkeit auf der Autobahn in de, es sei denn, dort steht 
explizit ein Schild. Die Fahrzeuge müssen nur in der Lage sein, mindestens 
mehr als 60km/h fahren zu _können_ (§18 Abs 1 STVO). Ob sie es tun, bleibt den 
Fahrern, ihren Nerven und dem Wetter überlassen.

Eine Mindestgeschwindigkeit gibt es nicht ausdrücklich, sie ergibt sich aber 
aus §1 STVO (behindern etc) und ganz deutlich §3 Abs.2 STVO und gilt nicht nur 
auf der Autobahn. Man darf auch auf der Bundesstraße nicht weniger als 100 
fahren, wenn man jemanden hinter sich hat, der nicht überholen kann und die 
Geschwindigkeit legal gefahren werden könnte

Taggen kann man das allerdings kaum, weil es keinen konkreten Wert gibt. Wenn 
man auf weiter Fläche allein ist, darf man auch Fußgängertempo fahren (das 
soll jetzt aber keine Empfehlung sein ;-)  ).

Gruß, Wolfgang

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Re: [Talk-de] Wieder ein Scherz von Pfoten_weg_!_ ??

[hike39]

Am 02.06.2010 22:48, schrieb Walter Nordmann:
>
> hi,
>
> gibt es hier was neues?
>
> ich hab in eines "meiner" osm-files mal den usernamen auf pfoten_weg_!_
> geändert ->  geht immer noch prima.
>
> du kannst es ja mal genau umgekehrt machen, das osm-file ist ja ascii und
> mit (fast) jedem editor deiner wahl editierbar.
>
> der username ist fuer mapgen sowieso piepegal.
>
> gruss
>
> walter
>
> -
> Erst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu.

Hi Walter,
ich habe auch schon festgestellt, dass das Problem womoeglich nicht mit 
dem Parsen von dem User-Namen zu tun hat. Allerdings habe ich von Gary68 
auch noch keinen Tipp bekommen, ausser dass er ueber das Key "visible=*" 
erstaunt ist. Der Grund fuer mein Problem muss irgendwo anders liegen. 
Die Frage ist nur wo?

gruss

hike39


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[Talk-de] seperate Mailingliste zu GPS-Fragen

[Jonas Stein]

ich moechte nochmal auf die OSM-GPS-Mailingliste hinweisen:

http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/gps-technik
(Spiegel bei Gmane vorhanden)

-- 
Jonas Stein 


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Re: [Talk-de] Regionale Wallanlagen von 1707

[Heiko Jacobs]

Johann H. Addicks schrieb:
> Bitte nichts mappen, was nicht aktuell sichbar existiert.
> ... (also "nicht mehr auffindbare Dinge) ...

Ich schrieb von sichtbaren auffindbaren Dingen ...

Gruß Mueck


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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[Sven Anders]

Am 07.06.2010 10:45, schrieb René Falk:

Am 07.06.2010 09:55, schrieb Sven Anders:



Hi Sven,

Wird bei Gemeinden ohne Verwaltungsverbund (Amt/ Amtsbezirk)
nicht generell  als Platzhalter eingefügt? Das dürfte das kleinere
Problem sein.


Jein, denn die Amt-Ebene wurde nachträglich eingefügt und die anderen 
Zahlen bilden auch noch die AGS. Eigentlich müsste vermutlich bei Bad 
Harzburg die Gemeinde ausgenullt werden, nur dann kommt die AGS nicht 
mehr raus.


Es gibt Z.b. zwei Gemeineden in Kreis Dithmarschen (Schleswig Holstein 
RGS 01 0 51), die in unterschiedlichen Ämter sind:


01 0 51 5163 097 Sankt Michaelisdonn und
01 0 51 5166 034 Friedrichskoog

Gleichzeitig gib es dort z.B. Heide Stadt mit den RGS:

01 0 51 0044 Heide, Stadt
01 0 51 0044 044 Heide, Stadt





Bei Fällen wie Bad Harzburg hätte ich nichts dagegen nur die hirachisch
höhere Grenze (Amt) admin_level=7 zu taggen und den Regionalschlüssel
der Gemeinde zu verwenden. Dann hätten wir eine Kennzeichnung das die
Fläche von Amt und Gemeinde identisch sind ohne neue Taggs erfinden zu
müssen.

Ich wäre grundsätzlich auch dafür die Regionalschlüssel der höheren
Ebenen mit Nullen aufzufüllen. Das wäre aus meiner Sicht praktischer zu
handhaben.


Finde ich nicht unbedingt, löst auch nicht das Problem.

Es würde es auch einfacher machen ein paar Fehler

(Unvollständigkeit, Tastenpreller, etc.)zu erkennen.


Nur das man das bei Bad Harzburg eben nicht kann.

Gruß
Sven



smime.p7s
Description: S/MIME Cryptographic Signature
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[Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP

[Jan Tappenbeck]

Hi !

heute wollte ich mich vom GPS durch Lübeck leiten lassen und es sollte 
zu Umwegen kommen wegen Treppen. Diese haben aber Rampen für Räder.


Kann mir einer von Euch sagen ob Karten mit MKGMAP gerechnet auf 
ramp=yes oder ramp:bicycle 
=yes mit dem 
Routing entlang führen ?


Gruß Jan :-)
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Re: [Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[René Falk]

Am 07.06.2010 09:55, schrieb Sven Anders:
> Moin,
> 
> ich schaue mir gerade den Regionalschluessel (RGS) genauer an.
> 
> Das ist ein neuer Schlüssel, der langfristig den Amtlichen
> Gemeindeschlüssel (AGS) ablösen soll (vgl [1]).
> 
> Ihn gibt es für Bundesländer, Kreise, (Regierungs-) Bezirke, Ämter und
> Gemeinden.
> 
> Es wäre einfach den RGS mit einem bot zu ergänzen, aber dafür haben wir
> bislang nicht die Genehmigung. Ich habe lediglich die Genehmigung einen
> Vergleich gegen das Gemeindeverzeichnis von destatis [2] zu machen.
> 
> Wie auch beim AGS gibt es mit RGS für mache Deckungsgleiche Gebeite
> mehrere Schlüssel. Z.B. gibt es beim AGS  in der Statistik:
> 
> * Das Bundesland Hamburg mit der AGS 02
> * Den Kreis  Hamburg mit der AGS 02 0 00 und
> * Die Gemeinde   Hamburg mit der AGS 02 0 00 000
> 
> In Wirklichkeit gibt es laut Hamburger Verfassung keinen Kreis und keine
> Gemeinde, aber das Spiel hier keine Rolle. Entscheidend ist das die
> letzten stellen alle Nullen sind, daran kann man erkennen das sie
> deckungsgleich sind.
> 
> Beim RGS ist ist das leider z.T. anders. Bei Hamburg ist es zwar gleich,
> es gibt dort nur zusätzlich noch das Amt Hamburg (RGS:
> 02 0 00 ), aber es gibt auch Gemeinden die den Status eines Amtes
> haben (zumindest in der Statistik) und nicht durch Nullen ergänzt werden.
> 
> Hier ein Beispiel:
> 
> Im Landkreis Goslar (Niedersachsen) (RGS: 03 1 53)  gibt es z.B.
> 
> * Das Amt  Bad Harsburg Stadt 03 1 53 0002  und
> * die Gemeinde Bad Harzburg Stadt 03 1 53 0002 002
> 
> Interessant ist vielleicht das der Amtsteil 0002 numerisch dem
> Gemeindeteil 002 entspricht. Aber ich habe nirgends etwas dazu gelesen,
> das das immer so ist...
> 
> Nun ist die Frage, wie taggen wir Bad Harzburg?
> 
> Die Tags:
> boundary=administrative
> type=multipolygon
> name=Bad Harzburg
> de:amtlicher_gemeindeschluessel=03153002
> 
> 
> sind denke ich klar. Spannend wird es bei:
> 
> 
> de:regionalschluessel=031530002
> 
> (läßt die Gemeinde weg!) [Vorschlag: Amt]
> 
> oder:
> 
> 
> de:regionalschluessel=031530002002
> 
> (läßt das Amt weg!) [Vorschlag: Gemeinde]
> 
> oder
> 
> de:regionalschluessel=031530002;031530002002
> 
> [Vorschlag: Semikolon]
> 
> oder zwei Relationen mit jeweils einem de:regionalschluessel [Vorschlag:
> Zwei Relationen] ?
> 
> 
> Ich finde den Semikolon Vorschlag am besten, er bildet alles ab. Bevor
> ich nun den AGS Validator [3] umbaue, möchte ich aber noch ein paar
> Meinungen dazu hören.

Hi Sven,

Wird bei Gemeinden ohne Verwaltungsverbund (Amt/ Amtsbezirk)
nicht generell  als Platzhalter eingefügt? Das dürfte das kleinere
Problem sein.

Bei Fällen wie Bad Harzburg hätte ich nichts dagegen nur die hirachisch
höhere Grenze (Amt) admin_level=7 zu taggen und den Regionalschlüssel
der Gemeinde zu verwenden. Dann hätten wir eine Kennzeichnung das die
Fläche von Amt und Gemeinde identisch sind ohne neue Taggs erfinden zu
müssen.

Ich wäre grundsätzlich auch dafür die Regionalschlüssel der höheren
Ebenen mit Nullen aufzufüllen. Das wäre aus meiner Sicht praktischer zu
handhaben. Es würde es auch einfacher machen ein paar Fehler
(Unvollständigkeit, Tastenpreller, etc.)zu erkennen.

Grüße

René


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Re: [Talk-de] amenity=internet oder (amenity=telephone; telephone=no)

[Fabian]

[Problem SOLVED]
http://strehober.de/SHONY/projects/20100602741small.jpg


Fabian wrote:
> Hallochen,
> 
> wie taggt man diese internet teminals?
> und am rande die notrufsaeule auch als solche?
> 
> http://strehober.de/SHONY/projects/20100507385_small.jpg
> ...

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Re: [Talk-de] MTB Slippy-Map / Onlinekarte der openmtbmap

[Peter Körner]

Felix Hartmann schrieb:
> Das große Problem ist halt, das die Renderengine (noch?) keine Tooltips 
> unterstützt, weil das wäre einfach am wichtigsten für Infos wie 
> mtb:description die zurzeit einfach in keiner Karte vernünftig 
> integriert sind.
Das kann die "Renderengine" auch nicht weil sie nur PNGs produziert.
godofglow kann es aber aus der hstore-Datenbank in einen OpenLayers 
Vektor-Layer laden und der kann das dann, denn der läuft im Browser des 
Benutzers.

Lg, Peter

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[Talk-de] Grenzen: Regionalschluessel wie Taggen?

[Sven Anders]

Moin,

ich schaue mir gerade den Regionalschluessel (RGS) genauer an.

Das ist ein neuer Schlüssel, der langfristig den Amtlichen 
Gemeindeschlüssel (AGS) ablösen soll (vgl [1]).


Ihn gibt es für Bundesländer, Kreise, (Regierungs-) Bezirke, Ämter und 
Gemeinden.


Es wäre einfach den RGS mit einem bot zu ergänzen, aber dafür haben wir 
bislang nicht die Genehmigung. Ich habe lediglich die Genehmigung einen 
Vergleich gegen das Gemeindeverzeichnis von destatis [2] zu machen.


Wie auch beim AGS gibt es mit RGS für mache Deckungsgleiche Gebeite 
mehrere Schlüssel. Z.B. gibt es beim AGS  in der Statistik:


* Das Bundesland Hamburg mit der AGS 02
* Den Kreis  Hamburg mit der AGS 02 0 00 und
* Die Gemeinde   Hamburg mit der AGS 02 0 00 000

In Wirklichkeit gibt es laut Hamburger Verfassung keinen Kreis und keine 
Gemeinde, aber das Spiel hier keine Rolle. Entscheidend ist das die 
letzten stellen alle Nullen sind, daran kann man erkennen das sie 
deckungsgleich sind.


Beim RGS ist ist das leider z.T. anders. Bei Hamburg ist es zwar gleich, 
es gibt dort nur zusätzlich noch das Amt Hamburg (RGS:
02 0 00 ), aber es gibt auch Gemeinden die den Status eines Amtes 
haben (zumindest in der Statistik) und nicht durch Nullen ergänzt werden.


Hier ein Beispiel:

Im Landkreis Goslar (Niedersachsen) (RGS: 03 1 53)  gibt es z.B.

* Das Amt  Bad Harsburg Stadt 03 1 53 0002  und
* die Gemeinde Bad Harzburg Stadt 03 1 53 0002 002

Interessant ist vielleicht das der Amtsteil 0002 numerisch dem 
Gemeindeteil 002 entspricht. Aber ich habe nirgends etwas dazu gelesen, 
das das immer so ist...


Nun ist die Frage, wie taggen wir Bad Harzburg?

Die Tags:
boundary=administrative
type=multipolygon
name=Bad Harzburg
de:amtlicher_gemeindeschluessel=03153002


sind denke ich klar. Spannend wird es bei:


de:regionalschluessel=031530002

(läßt die Gemeinde weg!) [Vorschlag: Amt]

oder:


de:regionalschluessel=031530002002

(läßt das Amt weg!) [Vorschlag: Gemeinde]

oder

de:regionalschluessel=031530002;031530002002

[Vorschlag: Semikolon]

oder zwei Relationen mit jeweils einem de:regionalschluessel [Vorschlag: 
Zwei Relationen] ?



Ich finde den Semikolon Vorschlag am besten, er bildet alles ab. Bevor 
ich nun den AGS Validator [3] umbaue, möchte ich aber noch ein paar 
Meinungen dazu hören.


Gruß
Sven


[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Amtlicher_Gemeindeschlüssel
[2] 
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Regionales/Gemeindeverzeichnis/Gemeindeverzeichnis,templateId=renderPrint.psml

[3] http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/



smime.p7s
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