subject:"Google Chrome доступен для Debian Lenny"

On Tue, Oct 20, 2009 at 05:50:29PM +0600, Владимир Ступин wrote:
> 
> И вообще, мне не удобно постоянно держать открытым браузер. При
> использовании по схеме "загрузил-посмотрел-закрыл" Chrome выигрывает.

Я iceweasel комбинацией клавиш посылаю STOP/CONT, что гораздо быстрей...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 20, 2009 at 02:48:13PM +0600, Владимир Ступин wrote:
> > P.P.S. Надо было вместо "рабство" написать "анальное рабство" :)
> 
> Ну а вообще, я что-то не понимаю, где здесь рабство? Не понравился
> браузер - снёс и поставил любой другой, никто не препятствует. Никаких
> DRM в нём нет, исходники вроде как раздаются всем желающим, а лицензия
> позволяет изменять и делиться. Всё в духе свободного ПО. Не нравится
> вам гугл или браузер - так и скажите, а не оскорбляйте людей!

Да, нам не нравится гугль, с его шпионскими сервисами и контекстной 
рекламой. И нам не нравится его не в меру любопытный браузер. И нам
не нравятся те кто пиарит эту реинкарацию  "большого брата".

У меня, например, личная почта настроена таким образом, что письма в домен
gmail.com просто не посылает. 

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 20, 2009 at 06:50:30PM +0600, Владимир Ступин wrote:
> 20 октября 2009 г. 18:12 пользователь Иван Лох  написал:
> 
> > Да, нам не нравится гугль, с его шпионскими сервисами и контекстной
> > рекламой. И нам не нравится его не в меру любопытный браузер. И нам
> > не нравятся те кто пиарит эту реинкарацию  "большого брата".
> 
> За "любопытный браузер" ответите? Слабо проанализировать исходники на
> наличие закладок, а не обвинять голословно?

Зачем мне искать закладки в программе, которой я не пользуюсь и пользоваться
не собираюсь? А, вообще, скандал с уникальным идентификатором был очень 
показателен.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 20, 2009 at 04:55:55PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> И вообще, мне не удобно постоянно держать открытым браузер. При
> >> использовании по схеме "загрузил-посмотрел-закрыл" Chrome выигрывает.
> 
> ИЛ> Я iceweasel комбинацией клавиш посылаю STOP/CONT, что гораздо быстрей...
> 
> а можно поподробнее? что это дает?

Если открыть достаточно много вкладок и посмотреть в top, то видна загрузка
процессора данным приложением. Это, конечно, результат упорного труда, так
называемых, вэб-программистов, но от этого не легче. Для ноутбуков и/или
компьютеров с малым/умеренным количеством памяти это неприятно. И когда 
считаешь,
тоже. Конечно, существует NoScript, но от периодического refresh и он не 
помогает.

Поэтому я iceweasel тупо останавливаю руками, когда он мне не нужен, а при 
переходе
на рабочий стол, где он живет, WM настроен так, что ему просто посылается сигнал
CONT. Ну я еще mailcap поправил.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread James Brown

Иван Лох wrote:
> On Tue, Oct 20, 2009 at 06:50:30PM +0600, Владимир Ступин wrote:
>   
>> 20 октября 2009 г. 18:12 пользователь Иван Лох  написал:
>>
>> 
>>> Да, нам не нравится гугль, с его шпионскими сервисами и контекстной
>>> рекламой. И нам не нравится его не в меру любопытный браузер. И нам
>>> не нравятся те кто пиарит эту реинкарацию  "большого брата".
>>>   
>> За "любопытный браузер" ответите? Слабо проанализировать исходники на
>> наличие закладок, а не обвинять голословно?
>> 
>
> Зачем мне искать закладки в программе, которой я не пользуюсь и пользоваться
> не собираюсь? А, вообще, скандал с уникальным идентификатором был очень 
> показателен.
>
>
>   
Уникальный идетификатор ихнего браузера? Чем тогда это не закладка?!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread James Brown

ivan demakov wrote:
> On Tuesday 20 of October 2009 19:12:12 Иван Лох wrote:
>   
>> Да, нам не нравится гугль, с его шпионскими сервисами и контекстной
>> рекламой. И нам не нравится его не в меру любопытный браузер. И нам
>> не нравятся те кто пиарит эту реинкарацию  "большого брата".
>>
>> У меня, например, личная почта настроена таким образом, что письма в домен
>> gmail.com просто не посылает.
>>
>> 
>
> вы не правилные параноики.  гугль какой-то, тор какой-то. шифрование ...
> правильный параноик знает, что все у него считывают прямо из головы.
> поэтому правильный параноик смело пользуется любыми шпионскими ресурсами.
> но делает это так, чтоб любому параноику было ясно -- это шизофреник :)
>   

Не смешно. В стране эпидемия массовых незаконных репрессий, хуже чем в 37ом.
В прошлом месяце в Москве так вообще девку-студентку 2-го курса за
писанину на форумах арестовали.
Если такое уже происходит в Москве, где Органы традиционно
зарабатыванием денег занимались, а не фигней, что теперь уже говорить?!
Как пел Галич, "И тогда тот рассказ в бараке
  Вы помянете в горький час!"

Но уже будет поздно.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Victor Wagner

On 2009.10.20 at 16:47:12 +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:

> >> P.P.S. Надо было вместо "рабство" написать "анальное рабство" :)
> 
> ВС> Вообще с такой терминологией лучше на ЛОР идти, там вас поймут.
> 
> ВС> Ну а вообще, я что-то не понимаю, где здесь рабство? Не понравился
> ВС> браузер - снёс и поставил любой другой, никто не препятствует.
> 
> кто тебе прогарантирует что после того как ты его снесешь он не
> наоставляет в системе своих "запчастей" на всякий так сказать случай?

Другой злобный проприетарный продукт - vmware server.
Если "сносить гугль хром" посредством кнопочки revert to snapshot в
виртуальной машине, то гарантия не хуже чем в морге.




-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Denis Feklushkin

On Tue, 20 Oct 2009 16:45:18 +0400
"Dmitry E. Oboukhov"  wrote:

> 
> >> Hi, All!
> >> см Subject
> >> 
> >> 
> 
> DF> Так это по этому поводу он самовольно свой файлик
> DF> создаёт, /etc/apt/sources.list.d/google-chrome.list ?
> 
> DF> Ох он мне вчера попил крови - он не проверяет перед созданием что
> DF> запись для гугла у меня уже есть
> э, вы че, его от рута пускаете чтоли?
> 

нет конечно
пакет это не только googlechrome-bin жеж, видимо куда то прописался.
(тут говорили что в крон)


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Mironov M.S.

On Tuesday 20 October 2009 20:25:41 James Brown wrote:
> Михаил Миронов wrote:
> >
> > Ага. Некоторым и винду по СМС предлагают активировать. И многое другое.
> > Правда не всем :) Тем у кого нет головы и/или антивируса. И самое
> > интересное - многие пробуют активировать. Но неудачно почему-то :)
>
> Причем тут мошенничество и реальные действия администрации Google,
> которая таким образом решила бороться с сетевой анонимностью?!

При том, что ни у кого, кроме вас не требовали смс для активации почты Google. 
Так что или тут мошенничество в отношении вас лично или вы тролль который 
пытается таким образом развести рассылку на флуд. Второе вернее. 
Соответственно дальнейший диалог считаю бесполезным.

P.S. Почтовый аккаунт зарегистрировал только что без всякой активации по СМС.

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Alexander Galanin

On Tue, 20 Oct 2009 22:18:37 +0400
"Dmitry E. Oboukhov"  wrote:

> >> Адблок есть. Скрапбука нет, да и не очень нужно. Размер шрифта
> >> выставляется через меню.
> 
> SK> Нету vimperator, например, и noscript. Только из-за них до сих пор  
> использую
> SK> iceweasel.
> 
> я пользуюсь vim для всего что можно придумать 
> а вот vimperator как-то не вштырил. не понял я его назначения.
> вот если б найти плагин чтобы вместо textarea vim бы встраивался
> но я такого пока не видел

Там в textarea какое-то неудобное и убогое подобие вима вставляется (во
всяком случае, dd там строку удаляет). Но я с текстами более 2 строк
предпочитаю нажать Ctrl-I и отредактировать в полноценном виме.
Собственно, в sylpheed у меня также настроено.

-- 
Alexander Galanin

pgpDAndCs7kux.pgp
Description: PGP signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Grey Fenrir

On Tue, 20 Oct 2009 22:07:13 +0400
Mironov M.S. wrote:

> При том, что ни у кого, кроме вас не требовали смс для активации
> почты Google. Так что или тут мошенничество в отношении вас лично или
> вы тролль который пытается таким образом развести рассылку на флуд.
> Второе вернее. 
Второе не исключает первое). 
Тем не менее, случай не единичный - я также встречался с подобной
практикой гугла месяца три назад (с тех пор не пробовал). С небольшой
поправкой - у меня не требовали sms, мне его хотели прислать (сам бы не
видел - тоже бы смеялся, но...). Уверен, в сети без труда можно найти
достаточно упоминаний о таком поведении. 

--
Grey Fenrir


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Stanislav Maslovski


On Tue, Oct 20, 2009 at 06:53:37PM +0600, Владимир Ступин wrote:
> 20 октября 2009 г. 18:15 пользователь James Brown
>  написал:
> > Поскольу основные действия в сети кроме тупого броузинга я совершаю
> > через тор, я знаю, что firefox нормально заторивается, а как
> > заторивается гуглоь - х.з.
> 
> > Соответственно через тор все грузиться медленнее в 2 - 3 раза, но я уже
> > заставляю себя терпеть и привык.
> > Лучше медленнее, но вернее.
> > Как говорится, "Береженого Бог бережет, а небереженого - конвой
> > стережот". Особенно в "нашей Раше" наших дней.
> 
> Не забывайте пользоваться шифрованием, а то гугля боятся, а х.з. у
> кого стоящие прокси - нет. Вот проснифают ваш трафик, последствия
> могут быть хуже, чем при пользовании гуглом. Гугл хоть свою репутацию
> старается не портить, а что портить толпе анонимных доброжелателей?

Между промежуточными нодами трафик в tor шифрован. А вот то, что
уходит с exit node по http (не по https) идет открытым текстом.
Поэтому владелец exit node может много гадостей сделать. Интересно,
Игорь об этом знает, когда совершает все "основные действия в сети"
через тор?

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 20, 2009 at 10:18:37PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> >> Адблок есть. Скрапбука нет, да и не очень нужно. Размер шрифта
> >> выставляется через меню.
> 
> SK> Нету vimperator, например, и noscript. Только из-за них до сих пор  
> использую
> SK> iceweasel.
> 
> я пользуюсь vim для всего что можно придумать 
> а вот vimperator как-то не вштырил. не понял я его назначения.
> вот если б найти плагин чтобы вместо textarea vim бы встраивался
> но я такого пока не видел

Есть такой, но он тормозит зараза на больших текстах жутко. Поэтому я использую
vim через аддон "It's All Text!" Там заодно можно и вставить что-то и сохранить.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 20, 2009 at 11:22:24PM +0400, Иван Лох wrote:
> On Tue, Oct 20, 2009 at 10:18:37PM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> > >> Адблок есть. Скрапбука нет, да и не очень нужно. Размер шрифта
> > >> выставляется через меню.
> > 
> > SK> Нету vimperator, например, и noscript. Только из-за них до сих пор  
> > использую
> > SK> iceweasel.
> > 
> > я пользуюсь vim для всего что можно придумать 
> > а вот vimperator как-то не вштырил. не понял я его назначения.
> > вот если б найти плагин чтобы вместо textarea vim бы встраивался
> > но я такого пока не видел
> 
> Есть такой, но он тормозит зараза на больших текстах жутко. Поэтому я 
> использую
> vim через аддон "It's All Text!" Там заодно можно и вставить что-то и 
> сохранить.

jV

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/8529

It's All Text!

https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/4125


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread DamirX

В Втр, 20/10/2009 в 17:17 +0400, Иван Лох пишет:

> Поэтому я iceweasel тупо останавливаю руками, когда он мне не нужен, а при 
> переходе
> на рабочий стол, где он живет, WM настроен так, что ему просто посылается 
> сигнал
> CONT. Ну я еще mailcap поправил.

О сколько нам открытий чудных...! (c) А.С. Пушкин
Как оказывается всё элементарно просто! Надо взять на заметку, что
гуёвые программы - это тоже программы, и их тоже можно останавливать.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Yuri Kozlov

On Wed, 21 Oct 2009 09:02:04 +0600
Владимир Ступин  wrote:

> 20 октября 2009 г. 20:20 пользователь Dmitry E. Oboukhov
>  написал:
> >>> кто тебе прогарантирует что после того как ты его снесешь он не
> >>> наоставляет в системе своих "запчастей" на всякий так сказать случай?
> >
> > ВС> Кто тебе гарантирует, что в самом Debian нет закладок?
> > Debian возможно подвергнуть аудиту.
> >
> > какой-то там бинарник - нет
> 
> Какой-то там бинарник из Debian точно так же нельзя подвергнуть
> аудиту. А исходный код хрома, как и исходник из Debian, тоже можно
> подвергнуть аудиту.

Видимо имелось ввиду, что если пересобрать исходник Debian, то
получишь ту же контрольную сумму что и у распространяемого бинарника.
А если пересобрать исходник хрома, то врядли.
Отсюда два варианта: или собирали не так, или исходнички не совпадают.

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread Andrey Lyubimets


Владимир Ступин пишет:



Так что будьте осторожны, когда получаете кредит, страхуетесь,
регистрируетесь по месту жительства, устраиваетесь на работу, ездите
поездами или самолётами и т.п.

А как осторожничать - выбора то особо нет?

Другое дело, когда люди сами несут свои персональные данные проходимцам.
Год или два назад жена была свидетелем настоящей битвы за бесплатные кружки 
(принеси три логотипа с тетрапака -получи кружку): что бы получить кружку 
нужно заполнить анкету и предъявить паспорт.Больше одной кружки на паспорт 
видимо не давали, ибо в очереди стояли люди с целой кипой паспортов в руках.

полный П.
:-(


Ещё моё беспокойство вызывают камеры наружного видеонаблюдения на
улицах моего города. В каких целях они используются и кем - мне
достоверно не известно. При расследовании преступлений и ДТП - оно
понятно, но ведь этим могут и не ограничиться.

А вы всё "гуголь, хром, анальное рабство"...
Ради продолжения флейма - поищите проект iron - вроде как Chrome ободранный 
до железа ;-)


--
С уважением, Любимец Андрей Алексеевич


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-20 Thread James Brown

Andrey Lyubimets wrote:
> Владимир Ступин пишет:
>
>>
>> Так что будьте осторожны, когда получаете кредит, страхуетесь,
>> регистрируетесь по месту жительства, устраиваетесь на работу, ездите
>> поездами или самолётами и т.п.
> А как осторожничать - выбора то особо нет?
>
> Другое дело, когда люди сами несут свои персональные данные проходимцам.
> Год или два назад жена была свидетелем настоящей битвы за бесплатные
> кружки (принеси три логотипа с тетрапака -получи кружку): что бы
> получить кружку нужно заполнить анкету и предъявить паспорт.Больше
> одной кружки на паспорт видимо не давали, ибо в очереди стояли люди с
> целой кипой паспортов в руках.
> полный П.
> :-(

:-) :-) :-) 
Идиотизм, кружке цена рублей 100, ну 200 отсилы, проще без очереди
купить, чем стоять в очереди да еще заполнять данные!!! И еще видимо
надо было ехать куда-то за этой кружкой, что уже по определению дороже
ее цены.
P.S. А жена что, участвовала в "битве за кружки"?!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

James Brown -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 20 Oct 2009 18:11:13 
+0400:

 >> Для серьёзных целей есть другая почта.
 >>   
 JB> И что посоветуете? Поднять свой почтовый сервер в оффшорной зоне? а
 JB> если нужно для разных целей - несколько серверов в разных зонах?
 JB> Так и разориться можно!!!

Если не заниматься спортивной паранойей, а нормально работать, то
разориться на пяти серверах в разных зонах весьма проблематично.  Они не
так уж и дороги.  Но таблетки от паранойи, пожалуй, дешевле будут...

-- 
Functional programming is like describing your problem to a
mathematician.  Imperative programming is like giving instructions to
an idiot.
 -- arcus, #scheme on Freenode


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> Владимир Ступин  @ Wed, 21 Oct 2009 09:27:41 +0400:

 ВС>> Какой-то там бинарник из Debian точно так же нельзя подвергнуть
 ВС>> аудиту. 
 DEO> можно. берешь и пересобираешь его и удостовериваешься что контрольные
 DEO> суммы совпадают. кроме того 90% бинарников собираются не людьми а
 DEO> серверами buildd

Как человек, который таки выдает на-гора бинарники с совпадающими
контрольными суммами, спрошу: с какого перепугу после такой пересборки
контрольные суммы совпадут?

Я как раз возбудюсь, если они совпадут - это значит, что либо в
компиляторе, либо в программе подсчета суммы (второе вероятнее)
закладка.

-- 
Может, тебе еще секретный ключ от шкатулки с сильмариллами?
(С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 21 Oct 2009 
09:58:14 +0400:

 ВС Какой-то там бинарник из Debian точно так же нельзя подвергнуть
 ВС аудиту.
 >>> можно. берешь и пересобираешь его и удостовериваешься что контрольные
 >>> суммы совпадают. кроме того 90% бинарников собираются не людьми а
 >>> серверами buildd

 ВС>> Я это понимаю. А как быть с возможными коллизиями?

 DEO> трезво оценивать их.
 DEO> коллизии чтобы и суммы совпадали (три md5, sha1, sha256) и размеры на
 DEO> сегодня весьма врядли кто-то сможет устроить

md5 уже совсем не проблема.  Для бинарника.  С sha1 и sha256 - хуже.

-- 
hands-free BSD
 -- (С)энта


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Lev Arzhanov

> > JB> Видимо общество совсем уже докатилось до ручки, если такие индивиды как
> > JB> ты признают вполне нормальным арестовывать людей просто за слова.
> >
> >

Эх, глубокоуважаемый мистер Браун! Как-то непоследовательны Вы. Так
называемую "карательную психиатрию" придумали как раз таки в обожаемом
Вами СССР. Да и упомянутые Вами выше пресловутые репресси 37го года
отличались своей массовостью именно вследствие посадки "просто за
слова". И было это тоже в СССР. Да и Великий Ленин инакомыслия не
терпел, то Кроншдатский мятеж подавит, то тамбовских крестьян хлором
пожурит за болтливость.

> СССР нас кормил, Россия - морит голодом.

Ну-ну. Не знаю, как у Вас, а в наших Малых Ебенях талоны на масло и мясо
ввели еще в 1978 году, при драгоценном Леониде Ильиче. 200 г масла на
рыло в месяц не хотите? Втрое меньше армейской пайки, между прочим.

> P.S. Чтобы люди не говорили лишнего, их надо не арестовывать, а затыкать
> глотки едой и выпивкой, хорошей едой и хорошей выпивкой. Я не против,
> если государство начнет это делать, двумя руками за!

Ну вот и открылась причина Вашего рреволюционного настроения. Вы
считаете, что Вас обделяют хорошей едой и хорошей выпивкой. А уж когда
Вы устроите Великий Октябрь 1917, у Вас персонально будет и того, и
другого в избытке. Только вот недолго. Обычно герои революции плохо
кончают. Начиная со всей шайки предводителей Великой Французской
Революции и кончая Троцким - Каменевым - Зиновьевым - Бухариным, к
примеру.


-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 09:25:35AM +0600, Владимир Ступин wrote:
> 
> Для меня это просто немыслимо. Мало того, что занимаются промышленным
> шпионажем, предав бывшего работодателя и всех своих бывших коллег, так
> они ещё и клиентов этой фирмы под удар ставят.

Подставить своего работодателя или стырить у него что-нибудь -- справедливое
возмещение твоего не в полной мере оплаченного труда! Будьте осторожны, но
не закомплексованы.

Промышленный шпионаж -- двигатель прогресса! Не будь промышленного шпионажа,
мы покупали бы запечатанное фирменное ДеРМо в 10 раз дороже, чем оно стоит
сейчас. 

Да здравствует свободное распространение любой информации! Если мент может
безнаказанно убить безо всякой причины случайного прохожего, почему его друзья 
не могут выяснить где он живет в общедоступной базе данных?

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 09:46:59AM +0400, Dmitry E. Oboukhov wrote:
> JB> Видимо общество совсем уже докатилось до ручки, если такие индивиды как
> JB> ты признают вполне нормальным арестовывать людей просто за слова.
> 
> людей НУЖНО арестовывать за слова. ибо слова лежат в основе действий.
> человек должен нести ответственность за то что говорит. вот в СССР

А мысли! Они еще до слов и тоже в основе. За них тоже арестовывать?

> этой ответственности никто не нес и потому нет теперь СССР. и россии
> не будет

Конечно, не будет.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 11:00:40AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> > СССР нас кормил, Россия - морит голодом
> ой как толсто! морскую капусту вы и сейчас можете кушать
> в неограниченном количестве
> трудно разговаривать с тем, кто СССР видел только на картинке
> по жратве Россия выигрывает у СССР сто очков,

Только среднедушевое потребление мяса меньше почти в 2 раза.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Konstantin Matyukhin wrote:
>> СССР нас кормил, Россия - морит голодом
>> 
> ой как толсто! морскую капусту вы и сейчас можете кушать
> в неограниченном количестве
> трудно разговаривать с тем, кто СССР видел только на картинке
> по жратве Россия выигрывает у СССР сто очков,
> свободы не было ни тогда ни теперь
>
>   
Да ладно! Я жил в СССР, родился в середине 70-х, очень хорошо помню как
все гут с едой было и в конце 70-х, и в 80-е годы.
Бабушка с мамой рассказывали про голод в гражданскую (бабушка) и в ВОВ
(и бабушка, и мама), но тогда голод нам, поколениям 60-70-х казался
чем-то типа чумы и нат. оспы - того, что когда-то было и уже невозможно.
Зато после 01.01.92 я реально узнал, что такое смертельный голод. И
сейчас государство не отвечает, сыт я или голоден. А при Советах все
были сытые, по крайней мере в 70-80-е - на собственной шкуре знаю, и,
как я понимаю, в 60-е тоже.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:29:34PM +0600, Владимир Ступин wrote:
> 21 октября 2009 г. 14:16 пользователь Иван Лох  написал:
> > On Wed, Oct 21, 2009 at 09:25:35AM +0600, Владимир Ступин wrote:
> >>
> >> Для меня это просто немыслимо. Мало того, что занимаются промышленным
> >> шпионажем, предав бывшего работодателя и всех своих бывших коллег, так
> >> они ещё и клиентов этой фирмы под удар ставят.
> >
> > Подставить своего работодателя или стырить у него что-нибудь -- справедливое
> > возмещение твоего не в полной мере оплаченного труда! Будьте осторожны, но
> > не закомплексованы.
> 
> Ищи того работодателя, который будет платить тебе справедливо. Или

Так не бывает. В "Das Kapital" об этом хорошо написано. Будет платить
справедливо - разорится.

> > Промышленный шпионаж -- двигатель прогресса! Не будь промышленного шпионажа,
> > мы покупали бы запечатанное фирменное ДеРМо в 10 раз дороже, чем оно стоит
> > сейчас.
> 
> Я считаю вполне нормальным переманить лучшие умы из конкурирующей
> фирмы, но красть у неё чертежи или базы - аморально.

Фактически это одно и тоже. Разница только в том, что переманивают человека 
который 
и так получает кучу бабок (другой просто не знает достаточно много). А 
сфотографировать
чертежи может и полунищая уборщица.

> Не забывайте, что над чертежами работают люди, которым хочется есть.
> Если вот так вот просто взять и украсть чертежи, то люди, фигурально
> выражаясь, останутся без еды. Это значит, что по этим чертежам будет
> выпущена хорошая продукция, но не больше одного раза. Дальше будут
> гнать фуфло, потому что аморальная посредственность взяла верх над
> честным талантом. В долговременной перспективе промышленный шпионаж
> вреден.

Чтобы наладить производство по чертежам, нужен не день и не два. Поэтому
первый всегда имеет определенное преимущество на рынке. Но без промышленного
шпионажа это либо вечно монопольные цены, либо безумная растрата человеческого
труда на 100-кратное изобретение одного и того же. И опять-таки высокие цены.

> А воровать базы аморально, потому что клиенты ничего плохого лично вам
> не сделали. Они через вашего работодателя кормили и вас тоже.

Да клиентам, то, между нами, пофиг. Их и так, и так поимеют. Как, говорится в
известном анекдоте. Информация она как гелий-3. Вот только, что был, а вот уже и
нет. Толи из-за того, что сверхтекучий, толь от того, что дорогой ;-} Не 
спрячешь.

> > Да здравствует свободное распространение любой информации! Если мент может
> > безнаказанно убить безо всякой причины случайного прохожего, почему его 
> > друзья
> > не могут выяснить где он живет в общедоступной базе данных?
> 
> Вы не виртуал JB? Чертовски похож.

Нет, я виртуал KM.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Иван Лох wrote:
> On Wed, Oct 21, 2009 at 09:25:35AM +0600, Владимир Ступин wrote:
>   
>> Для меня это просто немыслимо. Мало того, что занимаются промышленным
>> шпионажем, предав бывшего работодателя и всех своих бывших коллег, так
>> они ещё и клиентов этой фирмы под удар ставят.
>> 
>
> Подставить своего работодателя или стырить у него что-нибудь -- справедливое
> возмещение твоего не в полной мере оплаченного труда! Будьте осторожны, но
> не закомплексованы.
>
> Промышленный шпионаж -- двигатель прогресса! Не будь промышленного шпионажа,
> мы покупали бы запечатанное фирменное ДеРМо в 10 раз дороже, чем оно стоит
> сейчас. 
>
> Да здравствует свободное распространение любой информации! Если мент может
> безнаказанно убить безо всякой причины случайного прохожего, почему его 
> друзья 
> не могут выяснить где он живет в общедоступной базе данных?
>
>
>   
+++


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 12:43:03PM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> 2009/10/21 Иван Лох :
> > On Wed, Oct 21, 2009 at 11:00:40AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> >> > СССР нас кормил, Россия - морит голодом
> >> ой как толсто! морскую капусту вы и сейчас можете кушать
> >> в неограниченном количестве
> >> трудно разговаривать с тем, кто СССР видел только на картинке
> >> по жратве Россия выигрывает у СССР сто очков,
> >
> > Только среднедушевое потребление мяса меньше почти в 2 раза.
> Ну да Росстату по изобретательности до Госстата как до Китая.
> Я сужу по себе и своей семье, а не "по сравнению с 1813 годом".

А я по своей. 


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Konstantin Matyukhin wrote:
> 2009/10/21 Иван Лох :
>   
>> On Wed, Oct 21, 2009 at 11:00:40AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
>> 
 СССР нас кормил, Россия - морит голодом
 
>>> ой как толсто! морскую капусту вы и сейчас можете кушать
>>> в неограниченном количестве
>>> трудно разговаривать с тем, кто СССР видел только на картинке
>>> по жратве Россия выигрывает у СССР сто очков,
>>>   
>> Только среднедушевое потребление мяса меньше почти в 2 раза.
>> 
> Ну да Росстату по изобретательности до Госстата как до Китая.
> Я сужу по себе и своей семье, а не "по сравнению с 1813 годом".
>
>   
А ты суди не по себе и своей семье, а по окружающим.
Более 98 процентов населения страны живут за чертой нищеты, даже не
бедности.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Konstantin Matyukhin wrote:
>> Зато после 01.01.92 я реально узнал, что такое смертельный голод.
>> 
> Ага, смертельный, я и смотрю. Банда жуликов такую страну просрала,
> а народ, что до этого в тепле и сытости жил им даже и не помешал,
> а наоборот всячески поддерживал и на митинги ходил и белый дом
> защищал. Я понимаю, наивных социалистов сейчас много развелось,
> но блин тащить совок на знамена это совсем социализм не уважать.
> Ратовали бы за шведскую модель для приличия что ли.
>
>   

Во-первых, народ обыдлился по сравнению с началом XX в.
Во-вторых, когда в конце 80-х народ ходил на митинги, ни Ельцин, ни кто
из его банды не говорили народу, как их лишат еды и социальных благ,
никто не говорил, что собирается демонтировать Социализм, речь шла о его
модернизации, чтобы лучше жить, а не о том, чтобы отменить соц. гарантии
и обобрать народ.
В 1991 г. Белый дом защищала кучка наркоманов и алкоголиков, и их к
сожалению не расстреляли из танков советские лидеры, а в 1993 г. когда
Белый дом защищали тысячи честных людей, их расстреляли из танков.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Mike Mironov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 21 Oct 2009 12:58:24 
+0400:

 >>  ВС>> Какой-то там бинарник из Debian точно так же нельзя подвергнуть
 >>  ВС>> аудиту. 
 >>  DEO> можно. берешь и пересобираешь его и удостовериваешься что контрольные
 >>  DEO> суммы совпадают. кроме того 90% бинарников собираются не людьми а
 >>  DEO> серверами buildd
 >> 
 >> Как человек, который таки выдает на-гора бинарники с совпадающими
 >> контрольными суммами, спрошу: с какого перепугу после такой пересборки
 >> контрольные суммы совпадут?
 >> 
 >> Я как раз возбудюсь, если они совпадут - это значит, что либо в
 >> компиляторе, либо в программе подсчета суммы (второе вероятнее)
 >> закладка.

 MM> Что-то я не улавливаю мысль. Почему при пересборке в аналогичной
 MM> системе бинарники будут отличаться? Почему один и тот же компилятор
 MM> должен генерировать разный код?

Кто-то обещал, что алгоритм кодогенерации детерминированный?  Что
компилятор не вставляет в бинарник информацию о моменте и системе
компиляции?

-- 
В теории нет различия между теорией и практикой.  На практике - есть.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 21 Oct 2009 
11:39:43 +0400:

 DEO>>> трезво оценивать их.
 DEO>>> коллизии чтобы и суммы совпадали (три md5, sha1, sha256) и размеры на
 DEO>>> сегодня весьма врядли кто-то сможет устроить

 AC>> md5 уже совсем не проблема.  Для бинарника.  С sha1 и sha256 - хуже.
 DEO> даже md5 проблема. выдай бинарник имеющий тот же md5 при том же
 DEO> размере.

Тебе не надо выдать бинарник с той же суммой.  Тебе надо выдать два
различных бинарника с совпадающей суммой.

-- 
Как в notepad тексты редактировать? Руками каждую букву набирать, что ли?
(c)vitus


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread DamirX

В Втр, 20/10/2009 в 14:48 +0600, Владимир Ступин пишет:
> 20 октября 2009 г. 14:24 пользователь James Brown
... и многие другие товарищи много чего написали, что даже не знаю на
какое письмо отвечать.

Славно какашками покидались, нечего сказать. А ведь хотел-то всего лишь
обратить внимание на появление нового игрока на браузерном поле боя.

Лично мне Хром понравился. Я не из тех, кто считает браузер операционной
системой, и всегда предпочитал Galeon всяким мозилам.

Появилось желание прикрутить AdBlock-овские фильтры к прокси, squid
например. Может быть велосипед уже изобретен? Подскажите направление.

PS странно, что никто не вспомнил просхождение основателя Google.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Lev Arzhanov

> Тока в 70-80-е в основном все ок было, за некоторыми исключениями.
> Ладно выдумвать, талоны появились впервые в 90-ом или в 91-ом году.
> В 70-80-е годы государство кормило ВСЕХ.

Я тут поскипал кое-что, Вы уж не обижайтесь. Создается у меня, знаете
ли, впечатление, что кто-то из старших членов Вашей семьи в советские
времена нехилый пост занимал. А после 01.01.1992 с этого поста по
каким-то причинам слетел. И до этой даты Вы, глубокоуважаемый мистер
Браун, были страшно далеки от народа, как те декабристы. Вы вот имели
честь родиться в середине семидесятых, а я в это время уже решения XXV
съезда КПСС был вынужден конспектировать, хоть и в адаптированном для
пионеров варианте. Так что про то, что талонов до начала девяностых не
было, расскажите жителям Пермской области, например. Еще хочу отметить,
что "Продовольственную программу СССР" на майском пленуме ЦК КПСС в 1982
году принимали вовсе не для того, чтобы насильно накормить черной икрой
все население, которое уже наелось всем остальным. А потому, что к этому
времени государству уже приходилось ограничивать потребление населением
основных продуктов питания. Говоря по-русски, жратвы на всех уже не
хватало. Разумеется, Москвы и других городов-миллионников это не
касалось, зато остальные бронировали места в колбасных электричках. Вы
же не будете утверждать, что таковые появились только после первого
января 1992 года?


-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Konstantin Matyukhin wrote:
> 2009/10/21 James Brown :
>   
>> ни Ельцин, ни кто из его банды не говорили народу, как их лишат еды и 
>> социальных благ,
>> никто не говорил, что собирается демонтировать Социализм, речь шла о его
>> модернизации, чтобы лучше жить
>> 
> куда уж лучше-то? все были сыты, одеты. занимались творчеством
> ракеты в космос запускали. государство только и думало, что о людях
> вы наивны как сборник фантастики от Молодой гвардии
>
>   
одеты и сыты были все, кто хотел, тот занимался творчеством.
Ни одного реально голодного человека я не видел в те годы.
Тогда "быть голодным" равнялось просто проголодаться, находясь где-до на
относительно дальнем от родного холодильника расстоянии, например на улице.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Konstantin Matyukhin wrote:
>> одеты и сыты были все, кто хотел, тот занимался творчеством.
>> Ни одного реально голодного человека я не видел в те годы.
>> Тогда "быть голодным" равнялось просто проголодаться, находясь где-до на
>> относительно дальнем от родного холодильника расстоянии, например на улице
>> 
> а занавес железный наверное был создан, чтобы  сдерживать толпы зарубежных
> безработных, которые мечтали попасть в страну развитого социализма
> чего уж, сочинять так сочинять
>
>   
Занавес был создан чтобы защититься от внешнего врага.
Благодаря нему вражеским разведкам очень трудно было действовать на
территории СССР, а нам у них очень легко :)
P.S. Вы всерьез думаете, что небудь занавеса сытые, довольные жизнью
люди побежали бы в Западную Европу работать уборщицами?! Да здесь никто
рабочими не хотел работать,  хотя рабочий получал в два - три раза
больше инженера! Все в ИТР и в служащие шли.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:14:24PM +0400, James Brown wrote:
> Я ездил по стране с раннего детства, нигде талонов никогда не видел.

Справедливости ради, надо сказать, что талоны на мясо и масло в ряде
регионов СССР, я видел. Что, впрочем, никогда не мешало мне есть мясо
в рабочих (и не только рабочих) столовых безо всяких талонов.

Проблема только в том, что в большинстве из таких городов, как только
в магазинах появилась колбаса -- так сразу же у граждан чудесным образом
исчезли деньги.

Я даже больше скажу, не было в продаже колбасы по 2-90 и мяса по рублю с
чем-то-там. А полукопченую колбасу по 7 рублей или мясо по 3-4 рубля можно
было купить и в коопторге и на рынке. Это, конечно, дорого, и противоречит
идеям социализма... Но съедобная колбаса и сейчас стоит совершенно безумных
денег.

В СССР, конечно, не было потребительского рая, но хлеб стоил 14 копеек (и
в столовых его можно было брать бесплатно в любых количествах к одной тарелке
супа), поездка на трамвае 3 копейки. Людей кое-как лечили и учили, и никому
в голову не приходило, что это стоит денег. Жигули, джинсы и телевизоры,
правда,
стоили очень дорого и были дефицитом.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:48:46PM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> > Сейчас я ограблен начисто нашим государством, нахожусь под жестоким
> > плющингом и работы тоже нет никакой, скоро доем последние деньги и хоть
> > вешайся, хоть иди грабить на большую дорогу.
> идите в писатели-фантасты, у вас получится, там и платят хорошо
> и можно псевдонимом пользоваться

А Вы пробовали? Вообще-то, литературный псевдоним в России подлежит регистрации.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Yuri Kozlov

On Wed, 21 Oct 2009 13:38:18 +0400
Artem Chuprina  wrote:

>  MM> Что-то я не улавливаю мысль. Почему при пересборке в аналогичной
>  MM> системе бинарники будут отличаться? Почему один и тот же компилятор
>  MM> должен генерировать разный код?
> 
> Кто-то обещал, что алгоритм кодогенерации детерминированный?  Что
> компилятор не вставляет в бинарник информацию о моменте и системе
> компиляции?
> 

А что, в gcc уже искусственный интеллект, зависящий от фазы луны?

yu...@keeper:/tmp$ vi t.c
yu...@keeper:/tmp$ gcc t.c
yu...@keeper:/tmp$ ./a.out 
TEST
yu...@keeper:/tmp$ md5sum a.out 
da759437f32e6bd900bd068d1a11  a.out
yu...@keeper:/tmp$ date
Срд Окт 21 14:53:22 MSD 2009
yu...@keeper:/tmp$ cat t.c
#include 
int main( int argc, char **argv )
{
puts( "TEST" );
return( 0 );
}
yu...@keeper:/tmp$ gcc t.c
yu...@keeper:/tmp$ ./a.out 
TEST
yu...@keeper:/tmp$ md5sum a.out 
da759437f32e6bd900bd068d1a11  a.out
yu...@keeper:/tmp$ date
Срд Окт 21 14:56:40 MSD 2009

-- 
Best Regards,
Yuri Kozlov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:18:13PM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
> > одеты и сыты были все, кто хотел, тот занимался творчеством.
> > Ни одного реально голодного человека я не видел в те годы.
> > Тогда "быть голодным" равнялось просто проголодаться, находясь где-до на
> > относительно дальнем от родного холодильника расстоянии, например на улице
> а занавес железный наверное был создан, чтобы  сдерживать толпы зарубежных
> безработных, которые мечтали попасть в страну развитого социализма
> чего уж, сочинять так сочинять

А Вы знаете _сколько_ безработных из Германии приехало в СССР в 30-е годы?
Знаете, что Эйнштейн просил разрешения жить в СССР (и ему отказал усатый
параноик)? Знаете, что 10 лет немцы могли свободно выбирать сектор оккупации,
потом страну и миллионы выбрали ГДР? Знаете, кто создал советскую 
микроэлектронику,
и из какой страны они иммигрировали?

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Wed, 21 Oct 2009 
14:36:07 +0400:

 AC md5 уже совсем не проблема.  Для бинарника.  С sha1 и sha256 - хуже.
 DEO>>> даже md5 проблема. выдай бинарник имеющий тот же md5 при том же
 DEO>>> размере.

 AC>> Тебе не надо выдать бинарник с той же суммой.  Тебе надо выдать два
 AC>> различных бинарника с совпадающей суммой.
 DEO> неа, мне надо еще совпадающий размер. ибо в dsc-файле и размер и md5 и
 DEO> оба проверяются

Так с совпадающим размером проще, чем с различным...

Не, в 5 байт, конечно, не уложишься.  Там нужно, кажется, два aligned
блока по 512 байтов.

-- 
Человек - терновый венец природы.
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Dmitry Nezhevenko

On Wed, Oct 21, 2009 at 02:59:37PM +0400, Yuri Kozlov wrote:
> >  MM> Что-то я не улавливаю мысль. Почему при пересборке в аналогичной
> >  MM> системе бинарники будут отличаться? Почему один и тот же компилятор
> >  MM> должен генерировать разный код?
> > 
> > Кто-то обещал, что алгоритм кодогенерации детерминированный?  Что
> > компилятор не вставляет в бинарник информацию о моменте и системе
> > компиляции?
> > 
> А что, в gcc уже искусственный интеллект, зависящий от фазы луны?
> 

В gcc может и нет,но всякие configure могут генерить файлы/хидеры,
например, с датой/временем билда.
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Lev Arzhanov

Мистер Браун,

общение с Вами доставляет мне немалое удовольствие, но все-таки давайте
действительно перейдем в личку.

Обратно же поскипаю маленько...

> Мои родители были рядовыми инженерами в НИИ, учился я в обычной школе, и
> у всех моих товарищей и соседей было тоже, что и  у нас.

В рядовом городе? То есть это была не Москва, не Ленинград, не другой
город-миллионник, не такой населенный пункт, который сейчас именуется
"ЗАТО"?

> Я ездил по стране с раннего детства, нигде талонов никогда не видел.

Согласитесь, что "ездить по стране" и "жить в стране" все-таки разные
вещи.


> А 01.01.92 просто резко взлетели цены, если вы на себе этого не
> чувствовали, то видимо потому, что ваши родители были либо бандитами,
> либо коммерсами.

Цены начали стремительный полет вверх сразу после так называемой
"Павловской реформы", это апрель 1991 года. Еще при СССР. Если учесть,
что первая запись в моей трудовой книжке датирована 1981 годом, то к
этому моменту я уже был в состоянии соизмерять цены с собственной
зарплатой, а не с родительской.


-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Evgeniy M. Solodookhin

,-[Wed, Oct 21, 2009 at 08:15 +0400, James Brown:]
|Меня тоже беспокоит, что кто-то создает базы, что билеты на ж.-д. в
|России продаются по паспорту (нигде больше в мире такого нет! в Украине
|только было, пока демократический президент Ющенко избравшись не
|отменил), 

после чего из украины невозможно стало выехать: в кассах билетов не осталось.
)


-- 
__
mpd status: [stopped]
**
*  jabber:  devil_ins...@jabber.ru   *
*   Registered linux user #450844*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread GMAIL

> P.S. 1. Какой дурак хранит дома деньги?! - только тот, кто сам хочет
> чтобы его "ограбили". Или чтобы они сгорели при пожаре от возгорания
> проводки.
если   есть  что  хранить, то место хранения зависит от массы денежных
средств, в приделах килограмма  вполе нормально хранить дома, если нет карточки 
(карточка есть не
у всех). Тут важен сам факт потребности чего-то хранить... :)
> 2. Какой дурак живет по адресу своей регистрации?
Тот   убогий   неудачник,   у   которого   есть  собсвенность  в  виде
квартиры/дома/котеджа/виллы
> 3. Какой дурак пользуется домашним телефоном?
У которого он есть, остальные умные этому тихо завидуют.
> - все это прямые пути за решетку, а если человек сколь-нибудь
> состоятелен - он уже готовый "клиент" для Органов, бомжи им нужны для
> статистики и отчетности, а такие "гуси" - чтобы их "разводить".
Вывод,  чтобы  не  попасть  за  решетку  - надо отключить телефон, все
деньги   размазать   по   множеству   счетов,  продать машину и другую
технику, съехать с квартиры, постоянно менять место жительство,
ничего не хранить обходясь тем, что вмещается в барсетку,
на  ноутбуке пользоваться вместо жесткого диска одноразовой
флешкой  уничтожая  её  после  каждого  сеанса работы, избегать людных
мест,  иметь  не  приметную  внешность, сотовый телефон взять на рынке
с  симкой,  симку  выбрасвать  после  кажого входящего звонка, телефон
после кадого исходящего и т.д. В общем обычный диагноз
шизофрении.  :)

-- 
С уважением, Виктор   mailto:pyr...@gmail.com


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Alexey Boyko

> людей НУЖНО арестовывать за слова. 

Нет, не нужно.

> ибо слова лежат в основе действий.

Нет. В основе действий лежат мысли.

> человек должен нести ответственность за то что говорит. 

Но не уголовную же.

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Alexey Boyko

> Тока в 70-80-е в основном все ок было, за некоторыми исключениями.

Арабы обиделись на израильтян и подняли цену на нефть. в СССР потекли доллары 
рекой за которые покупали пшеницу в США, из которой делали хлеб, хлебом 
кормили всех, все кормили хлебом свиней и тогда да, мяса была в два раза 
больше.

> В 70-80-е годы государство кормило ВСЕХ.

Да, чтобы тихо сидели и молчали.

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-21 Thread Fedor Zuev

On Wed, 21 Oct 2009, Иван Лох wrote:

ИЛ>А Вы пробовали? Вообще-то, литературный псевдоним в России подлежит 
регистрации.

Неа.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-22 Thread Alexey Boyko

> >> человек должен нести ответственность за то что говорит.
> AB> Но не уголовную же.
> почему не уголовную?
> вывихи в мозгах лечатся 

Сказать то, что думаешь, ещё не означает вывих в мозгах.
Ты хочешь засудить каждого, кто говорит не то, что ты хочешь?

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-25 Thread James Brown

Aleksey Cheusov wrote:
>> А на работодателей мне пох - они наши классовые враги.
>> 
> Слушай, товарищ, по-моему ты тяжело болен.
> Тебе нужно обратиться к доктору.
>
>   

А по мне тяжело болен тот, кто любит работодателей.
Как можно любить своего врага, того, кто присваивает результаты твоего
труда и нахаляву на нем наживается?

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread Stanislav Maslovski

On Mon, Oct 26, 2009 at 08:29:12AM +0500, Владимир Ступин wrote:
> 25 октября 2009 г. 23:07 пользователь James Brown
>  написал:
> > А по мне тяжело болен тот, кто любит работодателей.
> > Как можно любить своего врага, того, кто присваивает результаты твоего
> > труда и нахаляву на нем наживается?
> 
> А что, у нас статус работодателя передаётся по наследству? Становись
> сам работодателем, никто не запрещает. Можешь работать сам на себя -
> тоже никто не запрещает. А пока не можешь обеспечить сам себя работой
> и заработком, не болтай всякой чуши. Фактически он тебя, болезного,
> кормит.

Во-первых, завязывайте (всех касается). Во-вторых, почитайте уже
соответствующую литературу, чтобы таких идиотских заявлений не делать.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 02:51:09PM +0500, Владимир Ступин wrote:
> 
> Да, может быть работодатель на мне наживается. А может быть на нём
> наживаюсь я. В любом случае ни я один зарабатывать не умею, ни он без
> меня. Раз оба подписали трудовой договор - значит это взаимовыгодное
> сотрудничество. За что мне в таком случае ненавидеть работодателя, а
> ему - меня?

За то, что работаешь 8 часов, вместо общественно необходимых 4-х 

> договору ежемесячного оклада не заплати, и уволить не особо просто.
> Большинство таких борцунов, как JB, обычно из себя особо ценных
> работников не представляют. Это лентяи, которые поносят работодателя и
> ждут, что их лужёные глотки будут затыкать вкусной жратвой и

Какое замечательное место. Подскажи где это? А то, что-то всюду на
моих глазах, ничего кроме неприятностей от рабочей борьбы не получается.

Я, кстати, точно также могу сказать, что большинство защитников работодателя
это неквалифицированная пьянь, которая дорожит рабочим местом. Или
жополизы-проходимцы, метящие в менеджеры. Тоже кадры, еще те.

> Дайте ссылки на соответствующую литературу (только чему она
> соответствует?), почитаем.

"Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
Карла Маркса" Карла Каутского.

http://www.1917.com/Marxism/Kautsky/Marx-Economy/Main.html

-- 
Иван Лох

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread Lev Arzhanov


> "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
> Карла Маркса" Карла Каутского.
> 
> http://www.1917.com/Marxism/Kautsky/Marx-Economy/Main.html
> 

Н. Носов, "Незнайка на Луне". Еще более читабельная альтернатива.
Политэкономия капитализма изложена вполне доступно.


-- 
С уважением,
Лев Аржанов

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread DamirX

В Пнд, 26/10/2009 в 16:31 +0500, Владимир Ступин пишет:
> Вот именно, не нужно мешать всё в кучу. Работодатели и работники были
> и будут. 

Фактически, работодатель, в современном понимании - эксплуататор. Да,
понятие работодатель извращено, но это так.

> Если все будут работать только на себя, то ничего сколь-нибудь
> сложного создать не получится. Не будет ни магистральных дорог, ни
> магистральных каналов связи, ни мостов, ни высотных зданий, ни сложных
> механизмов или электроники. Все будут ремесленниками.

Не-а. Для того чтобы что-нибудь сложное сделать нужны организаторы и
исполнители, а не владельцы средств производства и наёмники.

> Если уж на то пошло, то работодателей нужно не уничтожать как класс, а
> заменять тип экономических взаимоотношений, заменять договор найма на
> договор подряда.

Именно нужно работодателя (как эксплуататора) уничтожать как класс.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread DamirX

В Пнд, 26/10/2009 в 15:43 +0500, Lev Arzhanov пишет:
> > "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
> > Карла Маркса" Карла Каутского.
> > 
> > http://www.1917.com/Marxism/Kautsky/Marx-Economy/Main.html
> > 
> 
> Н. Носов, "Незнайка на Луне". Еще более читабельная альтернатива.
> Политэкономия капитализма изложена вполне доступно.
> 
А так-же "Незнайка в Солнечном городе", где изложена политэкономия
идеалистического социализма.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

DamirX -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 26 Oct 2009 14:56:02 +0300:

 >> > "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
 >> > Карла Маркса" Карла Каутского.
 >> > 
 >> > http://www.1917.com/Marxism/Kautsky/Marx-Economy/Main.html
 >> > 
 >> 
 >> Н. Носов, "Незнайка на Луне". Еще более читабельная альтернатива.
 >> Политэкономия капитализма изложена вполне доступно.
 >> 
 D> А так-же "Незнайка в Солнечном городе", где изложена политэкономия
 D> идеалистического социализма.

Это там, где излагается, "как три раздолбая чуть не навернули всю
коммунистическую экономику"?

-- 
/dev/null-транспортировка


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread DamirX

В Пнд, 26/10/2009 в 15:14 +0300, Artem Chuprina пишет:
> DamirX -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 26 Oct 2009 14:56:02 +0300:
> 
>  >> > "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
>  >> > Карла Маркса" Карла Каутского.
>  >> > 
>  >> > http://www.1917.com/Marxism/Kautsky/Marx-Economy/Main.html
>  >> > 
>  >> 
>  >> Н. Носов, "Незнайка на Луне". Еще более читабельная альтернатива.
>  >> Политэкономия капитализма изложена вполне доступно.
>  >> 
>  D> А так-же "Незнайка в Солнечном городе", где изложена политэкономия
>  D> идеалистического социализма.
> 
> Это там, где излагается, "как три раздолбая чуть не навернули всю
> коммунистическую экономику"?
То были _волшебные_ раздолбаи! ;-)
И, таки, да: волшебной палкой надо поаккуратнее махать, не дай бог в
осла попадешь.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Oct 2009
15:18:56 +0300:

>>> Не-а. Для того чтобы что-нибудь сложное сделать нужны организаторы и
>>> исполнители, а не владельцы средств производства и наёмники.

ВС>> Видимо у нас с вами разное понимание слова "работодатель". Я говорю
ВС>> именно о тех организаторах и исполнителях, а не о владельцах средств
ВС>> производства. От такого работодателя я уже ушёл и успел подзабыть, что
ВС>> такие существуют. Сейчас мне сплошь попадаются организаторы, которые
ВС>> именно не могут сделать что-то достаточно большое самостоятельно, а
ВС>> потому организуют рабочие места и нанимают людей. Именно их я и
ВС>> пытаюсь защитить, потому что уж слишком бестолково выглядит идея
ВС>> классовой борьбы с ними. Они вроде бы не только себя кормят, а и
ВС>> другим создают возможность прокормиться, так за что их тогда?

DEO> Так эти все люди о которых ты говоришь, такие же наемные работники
DEO> как и ты.

Почему наемные? У некоторых из них собственные проекты. Нет, как тут
один лже-юзер недавно курс лекций ... не закончил, формально они часто
вполне себе наемные работники. У себя же в своей же собственной фирме.
Но это - из соображений учета и контроля в рамках мировой экономики, с
точки зрения классовой борьбы он вполне себе владелец средств
производства - в виде денег, которые он в фирму вкладывает.

--
Проспрягайте, хлопцы, коней...
М. Черкашин

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread Victor Wagner

On 2009.10.26 at 14:53:31 +0300, DamirX wrote:

> 
> Не-а. Для того чтобы что-нибудь сложное сделать нужны организаторы и
> исполнители, а не владельцы средств производства и наёмники.

Какие нафиг владельцы средств производства для программиста? У него
главное средство производства - голова. И он ей сам владеет.
Стоимость рабочей станции - копейки. Недельная зарплата примерно. Ну
двухнедельная. И почти наверняка дома у программиста (а то и в сумке)
имеется компьютер со вполне пригодными для использования в качестве
рабочей станции характеристикеами.

В результате на долю работодателя выпадает в основном именно функция
организатора. Именно в этом качестве он для работника незаменим (а то бы
этот работник давно ушел во фриланс).

Из чего, кстати, в ортодоксальном марксизме следует, что программисты
(равно как врачи, преподаватели и даже инженеры) - это мелкобуржуазный
элемент. Потому что сами лично владеют своим основным средством
производства - набором умений и навыков, полученным в процессе высшего
образования и работы по специальностью.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 04:45:53PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On 2009.10.26 at 14:53:31 +0300, DamirX wrote:
> 
> > 
> > Не-а. Для того чтобы что-нибудь сложное сделать нужны организаторы и
> > исполнители, а не владельцы средств производства и наёмники.
> 
> Какие нафиг владельцы средств производства для программиста? У него
> главное средство производства - голова. И он ей сам владеет.
> Стоимость рабочей станции - копейки. Недельная зарплата примерно. Ну
> двухнедельная. И почти наверняка дома у программиста (а то и в сумке)
> имеется компьютер со вполне пригодными для использования в качестве
> рабочей станции характеристикеами.
> 
> В результате на долю работодателя выпадает в основном именно функция
> организатора. Именно в этом качестве он для работника незаменим (а то бы
> этот работник давно ушел во фриланс).
> 
> Из чего, кстати, в ортодоксальном марксизме следует, что программисты
> (равно как врачи, преподаватели и даже инженеры) - это мелкобуржуазный
> элемент. Потому что сами лично владеют своим основным средством
> производства - набором умений и навыков, полученным в процессе высшего
> образования и работы по специальностью.

Маркс объяснял специально, что процесс производства надо рассматривать 
в-целом. И если мы отбросим всякий аутсорсинг и аутстаффинг, то для
создания реальной потребительной стоимости, то есть аппаратно-программного
комплекса, средства производства нужны ого-го какие. А "набор умений и 
навыков, полученных в процессе высшего образования и работы по специальности"
это свойство квалифицированной рабочей силы, которая и продается на рынке труда.

Тот же факт, что реальная потребительная стоимость искусственно расщеплена 
биллом
гейцем и Ко на железо, которое свойствами товара обладает, и софт, который 
многими ключевыми свойствами товара _не_ обладает, и привело к появления
опенсорса. Именно потому, что программы это не товар, их и можно раздавать 
бесплатно.
Общественно необходимые затраты труда стремятся к нулю, при масштабировании.

-- 
Иван Лох

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-26 Thread Victor Wagner

On 2009.10.26 at 18:32:31 +0300, Иван Лох wrote:

> > 
> > В результате на долю работодателя выпадает в основном именно функция
> > организатора. Именно в этом качестве он для работника незаменим (а то бы
> > этот работник давно ушел во фриланс).
> > 
> > Из чего, кстати, в ортодоксальном марксизме следует, что программисты
> > (равно как врачи, преподаватели и даже инженеры) - это мелкобуржуазный
> > элемент. Потому что сами лично владеют своим основным средством
> > производства - набором умений и навыков, полученным в процессе высшего
> > образования и работы по специальностью.
> 
> Маркс объяснял специально, что процесс производства надо рассматривать 
> в-целом. И если мы отбросим всякий аутсорсинг и аутстаффинг, то для
> создания реальной потребительной стоимости, то есть аппаратно-программного
> комплекса, средства производства нужны ого-го какие. А "набор умений и 

Да, только там люди нифига не нужны. Запустил фаб, он и штампует чипы на
конвейере. 

И так в общем-то во всех отраслях. Для просвещения рекомендую прочитать
в английской википедии статью про Dacia Logan. Там англоязычный автор
искренне удивляется, что на московском заводе Renault на конвейере
применяют человеческий труд. Роботы ж дешевле и надежнее.

> навыков, полученных в процессе высшего образования и работы по специальности"
> это свойство квалифицированной рабочей силы, которая и продается на рынке 
> труда.
> 
> Тот же факт, что реальная потребительная стоимость искусственно расщеплена 
> биллом
> гейцем и Ко на железо, которое свойствами товара обладает, и софт, который 

Э, Гейц еще колледж прогуливал тогда, когда Столлман уже столкнулся с
последствиями такого расщепления, выполненного фирмой HP.


> многими ключевыми свойствами товара _не_ обладает, и привело к появления
> опенсорса. Именно потому, что программы это не товар, их и можно раздавать 
> бесплатно.
> Общественно необходимые затраты труда стремятся к нулю, при масштабировании.

В любой области где результаты НИОКР поддаются полностью
автоматизированному тиражированию, это будет ровно так. Будь то
программы, процессоры или автомобили.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 08:40:47PM +0300, Victor Wagner wrote:
> On 2009.10.26 at 18:32:31 +0300, Иван Лох wrote:
> 
> > > 
> > > элемент. Потому что сами лично владеют своим основным средством
> > > производства - набором умений и навыков, полученным в процессе высшего
> > > образования и работы по специальностью.
> > 
> > Маркс объяснял специально, что процесс производства надо рассматривать 
> > в-целом. И если мы отбросим всякий аутсорсинг и аутстаффинг, то для
> > создания реальной потребительной стоимости, то есть аппаратно-программного
> > комплекса, средства производства нужны ого-го какие. А "набор умений и 
> 
> Да, только там люди нифига не нужны. Запустил фаб, он и штампует чипы на
> конвейере. 

Работа по изготовлению фаба (куча народу нужна) тоже входит в процесс
производства.

> И так в общем-то во всех отраслях. Для просвещения рекомендую прочитать
> в английской википедии статью про Dacia Logan. Там англоязычный автор
> искренне удивляется, что на московском заводе Renault на конвейере
> применяют человеческий труд. Роботы ж дешевле и надежнее.

Но требуют много больших инвестиций. Вообще-то, здесь тоже самое. Крупные
автомобилестроители сами производят кучу средств производства предметов
производства. Прессы, линии и т. д. иначе они просто не будут на шаг впереди.
В-целом там получается и куча занятых и гора средств производства.

> > навыков, полученных в процессе высшего образования и работы по 
> > специальности"
> > это свойство квалифицированной рабочей силы, которая и продается на рынке 
> > труда.
> > 
> > Тот же факт, что реальная потребительная стоимость искусственно расщеплена 
> > биллом
> > гейцем и Ко на железо, которое свойствами товара обладает, и софт, который 
> 
> Э, Гейц еще колледж прогуливал тогда, когда Столлман уже столкнулся с
> последствиями такого расщепления, выполненного фирмой HP.

Расщепление, это когда можно _купить_ альтернативную программу, например
альтернативную прошивку к принтеру. Это, кстати, и сейчас сделать нельзя.
Vendor lock in. Тем более это нельзя было сделать тогда. Она просто была
закрыта.

Гейц же начал продавать системный софт для чужого железа. Раньше это было
нетипично. По целому ряду политических и коррупционных причин lock in не
был сделан на IBM PC. Это даже сейчас нетипично.

> > многими ключевыми свойствами товара _не_ обладает, и привело к появления
> > опенсорса. Именно потому, что программы это не товар, их и можно раздавать 
> > бесплатно.
> > Общественно необходимые затраты труда стремятся к нулю, при масштабировании.
> 
> В любой области где результаты НИОКР поддаются полностью
> автоматизированному тиражированию, это будет ровно так. Будь то
> программы, процессоры или автомобили.

Результаты НИОКР всегда поддаются тиражированию. Не поддаются бесплатному
тиражированию автомобили. Потому, что в них дофига _общественно необходимого_
человеческого труда, в том числе и перенесенного со средств производства. 
Корпорация
которая лепит автомобили, вынуждена нанимать людей, в том числе и на НИОКР и 
даже
на НИР.

А то, что кто-то тырит результаты их НИР, то есть три варианта (а) получается 
говно и
его никто не покупает, (b) GM банкрот и надо делать самим, (с) кризис, 
протекционизм, война.

-- 
Иван Лох

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

AC>> Но это - из соображений учета и контроля в рамках мировой экономики, с
AC>> точки зрения классовой борьбы он вполне себе владелец средств
AC>> производства - в виде денег, которые он в фирму вкладывает.

> ну вот таких владельцев негрешно и к стенке поставить, чтоб не повадно

А я все думаю, ну где же второй клоун. А вот и он, легок на помине!
Раскажи ка лучше про Сталина, про то, как он пальцем не тронул невинных
людей, и про то, что вообще не было невинных жертв.

P.S.
Мне вот интересно, говноучебники истории имени А.Данилова и А.Филиппова
в Российских школах действительно вводят повсемество? Или уже ввели?
Ой, мамочки, что делается... Ну не мог же Обухов по ним учиться, не мог!
"Были же люди как люди и, вдруг, все стали дебилами"(C)
Откуда вдруг взялось столько Шариковых?

--
Best regards, Aleksey Cheusov.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

 >> Дайте ссылки на соответствующую литературу (только чему она
 >> соответствует?), почитаем.

> "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
> Карла Маркса" Карла Каутского.

Маркс основывался на социальных проблемах работодатель/наемный первой
половины 19-ого века.  Уже к началу 20-ого многие из них были успешно
решены, в частности на заводах Форда. В 21-м от этих проблем не осталось
и следа. Точка. Нечего тут красножопую пропаганду разводить.
Растреляем, поделим, отберем, классовый враг. Тьфу :-/
Вонючий совдеп в 21-м веке.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 26 Oct 2009 
16:12:49 +0300:

 AC>> Но это - из соображений учета и контроля в рамках мировой экономики, с
 AC>> точки зрения классовой борьбы он вполне себе владелец средств
 AC>> производства - в виде денег, которые он в фирму вкладывает.

 DEO> ну вот таких владельцев негрешно и к стенке поставить, чтоб не повадно

Не любят они на самом деле не Гринпис, а позицию "Как бы чего не вышло",
справедливо считая, что при такой позиции ничего и не выйдет.
 -- http://vitus-wagner.livejournal.com/397851.html?thread=14561307#t14561307

В смысле, если их поставить к стенке, то натурально, ничего не будет.
Ну, будут пещеры и звериные шкуры.

-- 
Наши "традиционные ценности" - это математика, химия и физика
 -- http://vitus-wagner.livejournal.com/379578.html?thread=13552826#t13552826


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 09:28:30PM +0200, Aleksey Cheusov wrote:
>  >> Дайте ссылки на соответствующую литературу (только чему она
>  >> соответствует?), почитаем.
> 
> > "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
> > Карла Маркса" Карла Каутского.
> 
> Маркс основывался на социальных проблемах работодатель/наемный первой
> половины 19-ого века.  Уже к началу 20-ого многие из них были успешно
> решены, в частности на заводах Форда.

Я изредка бываю профкоме одного из заводов "Форд", и, честно сказать, 
никаких отличий того, что обсуждается там, от того, что описывал Маркс в
упор на вижу. То есть совсем. Выжать больше пота -- заплатить меньше денег.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Mon, 26 Oct 2009 18:32:31 +0300:

 ИЛ> Общественно необходимые затраты труда стремятся к нулю, при
 ИЛ> масштабировании.

Это только если на экземпляр пересчитывать.  И то ни разу не к нулю -
потребное количество экземпляров ни разу не бесконечно.  Но тут дело в
том, что поскольку цена копирования таки да, стремится к нулю,
пересчитывать на экземпляр смысла нет.  Потрудиться для создания того,
что потом будет тиражироваться, обществу все равно придется, и затраты
труда эти очень существенно, знаешь ли, ненулевые.

-- 
The effort of using machines to mimic the human mind has always struck
me as rather silly. I would rather use them to mimic something better
 -- Edsger Dijkstra


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

 >>  >> Дайте ссылки на соответствующую литературу (только чему она
 >>  >> соответствует?), почитаем.
 >> 
 >> > "Капитал"? Как более читабельная альтернатива -- "Экономическое учение
 >> > Карла Маркса" Карла Каутского.
 >> 
 >> Маркс основывался на социальных проблемах работодатель/наемный первой
 >> половины 19-ого века.  Уже к началу 20-ого многие из них были успешно
 >> решены, в частности на заводах Форда.

> Я изредка бываю профкоме одного из заводов "Форд", и, честно сказать, 
> никаких отличий того, что обсуждается там, от того, что описывал Маркс в
> упор на вижу. То есть совсем. Выжать больше пота -- заплатить меньше денег.

Не нравится -- не работай. И не нужно трогать грязными лапами МОЕГО
работодателя. Меня от устраивает, и мне решать, что с ним делать, а не
полуграмотным параноикам-анонинам и Обуховым.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 09:22:40PM +0200, Aleksey Cheusov wrote:
> "Были же люди как люди и, вдруг, все стали дебилами"(C)
> Откуда вдруг взялось столько Шариковых?

Шариков это тот несчастный, которого за пару пьянок, sexual harassment и
пять квадратных аршин зверски убил доктор Моро-женский с Пречистинки?

Интеллигенты из буржуа милые люди, они моют руки перед едой и после
мочеиспускания, уважительно обращаются с прислугой. Включая сюда своего
ассистента. Но вот убить человека из низшего сословия им как пенсне протереть.
Если же это самое низшее сословие оказывается недовольно и взывает к 
справедливости, то визга получается больше чем от свиньи.

--
Иван Лох

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 10:09:19PM +0200, Aleksey Cheusov wrote:

> > упор на вижу. То есть совсем. Выжать больше пота -- заплатить меньше денег.
> 
> Не нравится -- не работай. И не нужно трогать грязными лапами МОЕГО
> работодателя. Меня от устраивает, и мне решать, что с ним делать, а не
> полуграмотным параноикам-анонинам и Обуховым.

Ты не понимаешь. Это не зря в USA называют «красной чумой». Видишь как тебя
зацепило. Через неделю ты начнешь интересоваться тем сколько получает твой босс.
Потом больше времени начнешь проводить в курилке. Разговоры там разные. Через
месяц начнешь читать Каутского. Потом создашь профсоюз. А дальше я писать
не буду, чтобы тебя не расстраивать. 

-- 
С коммунистическим приветом,
Иван Лох

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

 >> "Были же люди как люди и, вдруг, все стали дебилами"(C)
 >> Откуда вдруг взялось столько Шариковых?

> Шариков это тот несчастный, которого за пару пьянок, sexual harassment и
> пять квадратных аршин зверски убил доктор Моро-женский с Пречистинки?

Да-да-да. Вначале Гулаг, а потом дерьмократами станут считаться всякие
В.И.Новодворские. Потому что других увы не осталось.
Оттого такая вот отрыжка.

> Если же это самое низшее сословие оказывается недовольно и взывает к 
> справедливости, то визга получается больше чем от свиньи.

Найди себе жертву и высшего сословия.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny


 >> > упор на вижу. То есть совсем. Выжать больше пота -- заплатить
 >> > меньше денег.
 >> 
 >> Не нравится -- не работай. И не нужно трогать грязными лапами МОЕГО
 >> работодателя. Меня от устраивает, и мне решать, что с ним делать, а не
 >> полуграмотным параноикам-анонинам и Обуховым.

> Ты не понимаешь. Это не зря в USA называют «красной чумой». Видишь как
> тебя зацепило.

Видишь ли. Здесь, в Беларуси, мы идем на несколько шагов впереди
России. У нас Лукаш оппозицию уже уничножил. Физически. Давно.
Я опасаюсь, что то же ждет и вас. В недалеком будущем.
Поскольку я этнически русский, меня это беспокоит, да.

> Через неделю ты начнешь интересоваться тем сколько
> получает твой босс.
Я знаю, сколько получает мой непосредственный начальник. И я не хочу
занять его место.  И меня не тянет в пентхаус моего CEO в ценре Бостона.
Ну ни капельки.  Странно, да? Может, я просто не жадный до чудого добра?

> Потом больше времени начнешь проводить в курилке. Разговоры там
> разные. Через месяц начнешь читать Каутского.
Начну. Но из этого совсем не следует...

> Потом создашь профсоюз. А дальше я писать не буду, чтобы тебя не
> расстраивать.
Профсоюз немножечно отличается от "расстрелять".

> -- 
> С коммунистическим приветом,
> Иван Лох
Я тоже, как видишь, с приветом.

-- 
Best regards, Aleksey Cheusov.

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Mon, Oct 26, 2009 at 11:11:48PM +0200, Aleksey Cheusov wrote:
> 
> > Через неделю ты начнешь интересоваться тем сколько
> > получает твой босс.
> Я знаю, сколько получает мой непосредственный начальник. И я не хочу
> занять его место.  И меня не тянет в пентхаус моего CEO в ценре Бостона.
> Ну ни капельки.  Странно, да? Может, я просто не жадный до чудого добра?

А разделить эти доходы на всех занятых?

> > Потом создашь профсоюз. А дальше я писать не буду, чтобы тебя не
> > расстраивать.
> Профсоюз немножечно отличается от "расстрелять".

Коммунизм это политическое течение гуманистического толка. И те кто честно
изучали историю первых месяцев Октябрьской Революции знают это очень хорошо.
Но гуманизм, не означает непротивление насилию. В Гражданской войне не бывает
военнопленных и никто не боится 100 лет тюремного заключения.

Навскидку, в современной России было убито раз в 10 больше профсоюзных 
активистов,
чем в Беларуси оппозиционеров. А сколько сидит за липовую наркоту? Сколько 
маются
без работы в моногородах? И это за копейки. За 3-5% прибавки к зарплате. Только 
их
не защищает Госдеп. 

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 02:18:06 +0300:

 >> > Через неделю ты начнешь интересоваться тем сколько
 >> > получает твой босс.
 >> Я знаю, сколько получает мой непосредственный начальник. И я не хочу
 >> занять его место.  И меня не тянет в пентхаус моего CEO в ценре Бостона.
 >> Ну ни капельки.  Странно, да? Может, я просто не жадный до чудого добра?

 ИЛ> А разделить эти доходы на всех занятых?

Если б "на всех, делающих что-нибудь полезное", я б еще понял...  А "на
всех занятых" приводит к закономерному результату.

-- 
Реляционная база данных - это не единственный способ сделать дурацкий поиск.
Victor Wagner


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org  @ Tue, 27 Oct 2009 
00:19:00 +0300:

 > упор на вижу. То есть совсем. Выжать больше пота -- заплатить
 > меньше денег.
  
  Не нравится -- не работай. И не нужно трогать грязными лапами МОЕГО
  работодателя. Меня от устраивает, и мне решать, что с ним делать, а не
  полуграмотным параноикам-анонинам и Обуховым.

 >>> Ты не понимаешь. Это не зря в USA называют «красной чумой». Видишь как
 >>> тебя зацепило.

 AC>> Видишь ли. Здесь, в Беларуси, мы идем на несколько шагов впереди
 AC>> России. У нас Лукаш оппозицию уже уничножил. Физически. Давно.
 AC>> Я опасаюсь, что то же ждет и вас. В недалеком будущем.
 AC>> Поскольку я этнически русский, меня это беспокоит, да.
 DEO> если бы была хоть какая-то гарантия что демократы не уничтожат Батьку,
 DEO> я б в белорусию уже переехал.
 DEO> бываю у вас этак раз в пол года, очень нравится.
 DEO> два друга реально в белорусию переехали, очень довольны.
 DEO> ну а свинья грязь найдет, разумеется

Дим, так ты б и переехал - глядишь, вероятность того, что демократы
уничтожат Батьку, и уменьшилась бы.  А то, знаешь, ждать милостей от
демократов все горазды, а пальцем пошевелить...

-- 
В какой тебя среде сформировало?..
 -- http://www.psy.msu.ru/people/leontiev_da.html


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Oct 2009
23:07:09 +0300:

AC Но это - из соображений учета и контроля в рамках мировой экономики, с
AC точки зрения классовой борьбы он вполне себе владелец средств
AC производства - в виде денег, которые он в фирму вкладывает.

DEO>>> ну вот таких владельцев негрешно и к стенке поставить, чтоб не повадно

AC>> Не любят они на самом деле не Гринпис, а позицию "Как бы чего не вышло",
AC>> справедливо считая, что при такой позиции ничего и не выйдет.
AC>> --
http://vitus-wagner.livejournal.com/397851.html?thread=14561307#t14561307

AC>> В смысле, если их поставить к стенке, то натурально, ничего не будет.
AC>> Ну, будут пещеры и звериные шкуры.
DEO> это пропаганда.

DEO> вот в 17-м году поставили их к стенке и в стране наука появилась,
DEO> промышленность.
DEO> а теперь наука в жопе, образование там же, а промышленности уж совсем
DEO> нет

Птичка наивняк. Живет на ивняке. Гнездится в медном тазу, в случае
опасности им накрывается.

--
Если еда невкусная, вы просто на двое суток раньше времени сели обедать.
туристская поговорка

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

Dmitry E. Oboukhov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 26 Oct 2009
23:12:26 +0300:

ИЛ>>> Общественно необходимые затраты труда стремятся к нулю, при
ИЛ>>> масштабировании.

AC>> Это только если на экземпляр пересчитывать. И то ни разу не к
AC>> нулю - потребное количество экземпляров ни разу не бесконечно. Но
AC>> тут дело в том, что поскольку цена копирования таки да, стремится
AC>> к нулю, пересчитывать на экземпляр смысла нет. Потрудиться для
AC>> создания того, что потом будет тиражироваться, обществу все равно
AC>> придется, и затраты труда эти очень существенно, знаешь ли,
AC>> ненулевые.

DEO> однако если работа оплачивается единожды, то расходы на многие
DEO> порядки ниже чем в противном случае. если б человечество вложило
DEO> бы то бабло которое оно вложило в Windows скажем в космическую
DEO> программу, то луна была бы уже колонизирована. и на подходе был бы
DEO> марс

Чайник, не кипятись. С этим никто не спорит.

А вот _во что_ и _как_ правильно вкладывать деньги - вопрос куда более
сложный, чем у кого их отобрать (в чем, собственно, и состоит системный
недостаток программы коммунистов - спасибо, ребята, у кого отобрать, я и
сам соображу, тоже мне проблема)... И очень, увы, не факт, что в
космическую программу. Хотя сам бы с удовольствием на Марс метнулся...

--
- Почему-то когда я вызываю сантехника, он не смеется над тем, что я не
разбираюсь в унитазах. А админ всегда издеваеццо!
- Но ты же не пишешь в резюме, владение унитазом на уровне опытного
пользователя.
-- http://bash.org.ru/quote.php?num=180938

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Thread Victor Wagner

On 2009.10.26 at 23:11:48 +0200, Aleksey Cheusov wrote:

> Я знаю, сколько получает мой непосредственный начальник. И я не хочу
> занять его место.  И меня не тянет в пентхаус моего CEO в ценре Бостона.

Может быть это потому, что ты знаешь ЗА ЧТО ему платят эти деньги.
Я вот тоже попробовал работать техническим директором и ушел обратно в
разработчики. Нафиг-нафиг. Прибавка в зарплате не покроет увеличения
расходов на медицину. А своя тушка мне дорога.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Пнд, 26/10/2009 в 21:22 +0200, Aleksey Cheusov пишет:
> Раскажи ка лучше про Сталина, про то, как он пальцем не тронул невинных
> людей, и про то, что вообще не было невинных жертв.
А вот я, например, недоверяю "советской пропаганде" обвиняющей Сталина
во всех смертных грехах. Можно подумать, что он единолично руководил,
расстреливал и раскулачивал. 

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 09:14:23AM +0300, Artem Chuprina wrote:
> 
>  ИЛ> А разделить эти доходы на всех занятых?
> 
> Если б "на всех, делающих что-нибудь полезное", я б еще понял...  А "на
> всех занятых" приводит к закономерному результату.

Каждый человек может и должен приносить пользу обществу. И это
большая беда общества, если получается не так. Если не удалось найти
место в общественном организме, куда он подходит. Может и в
СССР с этим было не идеально, но там как-то пытались эту проблему
решить. От индивидуального шефства, до трудовых лагерей за тунеядство.
Что же касается современного рынка труда, то это какой-то **.
Половина людей не востребована и спивается, половина за пять лет 
вырабатывается в хлам. Рабочая сила не восстанавливается ни хрена.
Уровень подготовки кадров падает год от года.

--
Иван Лох

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 15:05 +0500, Владимир Ступин пишет:

> Ну давай, попробуй опровергни. Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
> продовольствие - за колбасой в Москву на выходные поездом смотаться
> или получай хлеб по талонам, одежда и обувь - отрепье, сделанное "по
> плану", годами пылящееся на складах из-за отсутствия спроса, бытовая
> техника - телевизоры с огромными кинескопами, пылесосы со звуком
> взлетающего истребителя, автомобили - стибренный у итальянцев "фиат",
> до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

Доказательство на примерах? Ну вот вам контрпримеры:
Пятиэтажные хрущевки говорите? В те времена, когда они строились очень
даже ничего себе было жилье. Вполне соответствовало своему назначению:
недорого и быстро построить, чтобы переселить людей из сараев в квартиры
со всеми удобствами, чтобы человек мог после работы отдыхать, а не дрова
рубить и воду в тазике греть. Никто и не думал, что эти хрущёвки 50 лет
простоят.

Одежда и обувь - отрепье? А знаете-ли вы, что именно в страшные
сталинские годы советская лёгкая промышленность работавшая по строгому
плану задавала тон в мировой моде?

Автомобили? А советская "Победа", проданная не помню кому - первый в
мире легковой автомобиль не имеющий порогов. Его купили, представляете,
купили патент на производство разработанного в советском союзе
автомобиля! Фиат кстати нифига не стибринный, а честно купленный. И
производимые ВАЗом авто продавались за рубежом.

> После перестройки и переворота вся гражданская продукция

Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
воровства и бандитизма.

Прав был Носов: социализм не для ослов.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

2009-10-27 Thread Кабанов Евгений

Tue, 27 Oct 2009 13:34:01 +0300 DamirX :
> Одежда и обувь - отрепье? А знаете-ли вы, что именно в страшные
> сталинские годы советская лёгкая промышленность работавшая по строгому
> плану задавала тон в мировой моде?

Можно об этом поподробнее? Очень интересно.

-- 
С уважением, Евгений
folkboat.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:05:48PM +0500, Владимир Ступин wrote:
> 
> > мели мели емеля
> 
> Ну давай, попробуй опровергни. Жильё - пятиэтажные хрущёвки,

Можно было вступить в ЖСК и построить нормальную квартиру. Да,
недешево. Но с беспроцентным кредитом на 15 лет это было доступно
большинству.. 

> продовольствие - за колбасой в Москву на выходные поездом смотаться

Купить в коопорге? Опять таки, сейчас хорошая колбаса стоит дороже.

> или получай хлеб по талонам, 

И в каком городе, хлеб продавался по талонам?

> одежда и обувь - отрепье, сделанное "по плану", годами пылящееся на 
> складах из-за отсутствия спроса, - 

То ли дело нынешний Китай... В конце 70-х начале 80-х тряпичного
импорта в стране было много. И не из Китая.

> телевизоры с огромными кинескопами, пылесосы со звуком
> взлетающего истребителя, автомобили - стибренный у итальянцев "фиат",

Во-первых, тогда у всех такие были. Разница была в 3-5 лет по характеристикам.
Во-вторых, фиат был честно куплен.

> до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

Что же рынок, то не помог?

> После перестройки и переворота вся гражданская продукция
> отечественного производства сразу была вытеснена с рынка более
> качественной иностранной. Потому что если бы всё это было качественно
> и недорого, то оно бы сейчас на заграничные магазины рвануло. Но этого
> нет. Стало быть гражданская продукция была говном.

Просто российской швее мало плошки риса в день.

-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 03:58:02PM +0500, Владимир Ступин wrote:
> 
> Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
> надёжностью, нежели распределённая. Когда каждый работает на

Особенно убедительно это показала WWII...

> государство, а государство на благо всех, то получается слаженный
> "организм", тогда всё в порядке. Но стоит завестись "гнили" в
> "голове", как вся эта система теряет устойчивость. В этом смысле
> гораздо устойчивее должна быть саморегулирующаяся система, когда
> каждый сам выбирает частью какого "организма" ему стать. Если "голова"
> "гнилая", то лучше от такой головы избавляться, а в централизованной
> системе типа Советского Союза деваться было некуда. Поэтому система
> такого типа неизбежно рано или поздно разрушится и будет заменена
> другой.

Просто плановая экономика должна иметь систему обратной связи. Снизу-вверх.
Это, на мой взгляд, вполне очевидно. И это именно, то за что выступали
люди в годы перестройки. Демократия, гласность. Советы трудящихся. То, что
любая система без устойчивой обратной связи обречена -- понятно любому 
инженеру..

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

> Ну и где ваша легендарная "Победа" сейчас?
> 
Где-ж ей быть-то через 60 лет?

> >> После перестройки и переворота вся гражданская продукция
> 
> > Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
> > после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
> > эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
> > воровства и бандитизма.
> 
> > Прав был Носов: социализм не для ослов.
> 
> Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
> надёжностью, нежели распределённая. 

Вот куча навозных червей - это распределенная система. У них цели общие:
питаться и размножаться.

Совсем другое дело человек с головой на плечах. У человека не только
цель, но ещё и план действий, и этот план все органы выполняют
согласованно. Две ноги, но идет человек к одной цели, две руки но обе
делают одно дело, два глаза, но они не смотрят в разные стороны.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny

On Tue, Oct 27, 2009 at 04:08:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
> 27 октября 2009 г. 15:49 пользователь Иван Лох  написал:
> Рынок поможет. Обязательно. Надо только чтобы государство перестало
> помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
> более конкурентоспособные производители.

Посредством отверточной сборки

> >> После перестройки и переворота вся гражданская продукция
> >> отечественного производства сразу была вытеснена с рынка более
> >> качественной иностранной. Потому что если бы всё это было качественно
> >> и недорого, то оно бы сейчас на заграничные магазины рвануло. Но этого
> >> нет. Стало быть гражданская продукция была говном.
> >
> > Просто российской швее мало плошки риса в день.
> 
> В том-то и дело, что либо ты работаешь за плошку риса, либо ты на
> улице. Может быть такое количество безработных - это хороший признак

А швею не жалко?

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Google Chrome доступен для Debian Lenny