subject:"Re\: Google Chrome доступен для Debian Len ny"

27 октября 2009 г. 18:48 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
лучше быть богатым и здоровым.

ВС Богатство - это понятие относительное. Не могут быть все богатыми.
о, понимаешь это?

тогда скажи где было взять средства на то чтобы всем и сразу построить
нехрущевки? еще и при наличии враждебного окружения. сам же признал
необходимость военных расходов?:

А что мешает-то? Цемента что-ли нет? Или работать никто не хочет?
Комсомольские стройки же были, БАМ, каналы, гидроэлектростанции,
поворот рек. Не уж то нельзя было? Нет, нужно суметь быстро
перебрасывать вооружение на дальний восток, вырабатывать
электроэнергию для заводов, орошать растения для кормёжки людей,
работающих на военку. Я, кстати, не говорил, что расходы на военку -
это плохо. Просто говорить, что якобы целью государства была наука и
забота о людях - это не правильно.

ВС На заводах нормы труда в советское время были занижены - чтобы не было
ВС безработицы.

а щас занижены чтобы не переплачивать рабочим. местами настолько
занижены что работы то и нет

Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем. Я
прекрасно знаю психологию тех людей, которые работают на заводе. Сам
там работал. В основном это люди без инициативы, лентяи. Они согласны
получать те крохи, лишь бы не работать. И пока у них есть терпение,
зарплату им так и будут урезать. Они злятся на всех и вся, занимают
активную гражданскую позицию, голосуя против демократов за
коммунистов, но новую работу не ищут. Они ищут виноватых. В итоге на
заводах очень хорошо приживаются пенсионеры, которым и так уже пенсия
капает, но в добавок на заводе они могут пообщаться с подобными себе,
и им ещё немножко за это доплачивают.

ВС По той же причине автомобили на современных заводах в
ВС России собирают вручную, а не роботами - хотят создать рабочие места.
бред.
среднестатистический робот много дороже рабочего. даже в оценке за
период эксплуатации.

Ну да, по-вашему лучше наплодить дешёвых биороботов, тем самым
повысить рождаемость и создать занятость. А как станут дешевле
механические роботы, так и появляется безработица и стоны про нехватку
работы, плачевное здравоохранение и социальную защиту. Потом стоны про
криво собранные отечественные машины и их низкую
конкурентоспособность. Только механическим роботам не нужна социальная
защита, не нужна жилплощадь, они могут работать в три смены и не
ошибаться, как люди. На самом деле они дешевле.

Может быть вся ваша беда в излишней гуманистичности? Вы забыли про
естественный отбор. Он и сейчас продолжается, но уже по законам
человеческого социума.

По-вашему люди должны беспрепятственно плодиться и быть всем
обеспечены? Только это неминуемо приведёт к нездоровому обществу.
Обществу, где большинство будет только потреблять, а меньшинство - их
обслуживать.

Может лучше пусть рождается меньше, но качество их жизни будет выше?
Чтобы нельзя было нанять сотню китайцев за копейки делать дешёвую
одежду для тысяч других голых китайцев, не готовых оплатить работу
первой сотни по достоинству. Тогда нужно вводить повсеместную
автоматизацию и ограничение рождаемости.

вон возьми электрички. понаставили роботов то есть турникеты.
автоматизировали так сказать работу и контроль покупаемости билетов.
во что это вылилось?
в то что вокруг тысяч станций построили заборы (ресурсы)
что там где раньше на станции стояла одна касса, теперь их минимум две
(с двух сторон входы - две соответственно), около каждого турникета
появилась обслуга присматривающая чтобы через них не прыгали, а так же
обслуживающий персонал. причем народ как ездил без билетов так и
ездит. из за этого бригады ревизоров как ходили так и ходят.
такая автоматизация никогда не окупится.

Автоматизация плохо продумана. Лучше уж тогда ввести пластиковые
проездные карты и кондукторов по одному в вагон, чтобы каждый
отмечался на входе и выходе, а при выходе с карточки списывалсь бы
стоимость проезда. Чтобы не держать толпу на поддержание
функционирования турникетов, систем видеонаблюдения, охраны, ревизоров
и т.п.

и таких областей очень очень много.

ВС Бороться нужно не с состоянием, а с процессом.

то есть процесс присвоения народного достояния надо пресекать. а
присвоивших наказывать чтобы в перспективе было неповадно пытаться
повторить содеянное демократами отнять и поделить (== приватизировать)

Нет, процесс присвоения нужно узаконить, но сделать его не выгодным
для усвоенца. Только этого не будет, потому что усвоенцы уже у власти.
А так, я уже предложил - ввести _прогрессивный_ налог на прибыль
физического лица, сильно невыгодный налог на вывоз капиталла, налог на
предметы роскоши и т.п.

Чтобы было выгоднее ввезти дорогой автомобиль сюда и купить его здесь,
а было невыгодно вывести капиталл за границу и купить этот автомобиль
там. Чтобы выгоднее было построить роскошную виллу здесь, а не вывести
капиталл за границу и построить на эти деньги виллу где-нибудь там.
Чтобы выгоднее было покупать не дорогие вещи, а недорогие, а излишки
вкладывать в

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 10:54 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:

 То есть выберут другого главного.

  Несогласные с результатом выборов могут
 организовать форк
 То есть создать другую систему на основе данной.


Да. Главного не назначат, а выберут. А противников выбора большинства
не будут преследовать, а дадут им возможность развиваться
самостоятельно.

 И ни те ни другие не созданы без конкретных руководителей, одного или
 нескольких.

Ни те ни другие не созданы с нуля по указке одного человека. Каждый
имеет возможность изменить в системе то, что ему не нравится. И даже
если его изменение не будет принято в основную систему, никто не
запретит ему пользоваться своими наработками.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 12:03 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
ВС А что мешает-то? Цемента что-ли нет? Или работать никто не хочет?

в нужном количестве нет.
чтобы он появился нужно построить XXX цементных заводов.
чтобы их построить нужно где-то надыбать для них оборудования.
то есть нужно YYY заводов, производящих это оборудование
для этих XXX и YYY нужно ZZZ квалифицированных рабочих которых надо
выучить в AAA учебных заведениях, где должно быть BBB преподавателей
и так далее.

Ну и что же поменялось? Почему локомотивом развития стало не
строительства жилья, а создание военной техники? Стало быть всё-таки
военка за собой все остальные отрасли тянула?

ВС активную гражданскую позицию, голосуя против демократов за
ВС коммунистов, но новую работу не ищут.

знаешь, когда-то я понаехал в москву потому что в том городе где я
учился работы по специальности не было. вообще. сейчас правда и в
москве по моей специальности работы нет (ну или оплачивается на весьма
низком уровне), пришлось уйти в программеры...
ну так вот. в 20 лет сорваться с одного города в другой вполне себе
можно. а вот в 30 или 40, когда ты уже увешан якорями в виде семьи,
детей - на это уже немногие отважатся. либо _очень_ большая нужда
будет.

Ну вот, остался бы в своём городе, да стал программером. Всё равно в
конечном итоге пришлось поменять специальность, а люди на заводах не
готовы, вот и ноют и хотят перевешать работодателей. Я вот не рвусь в
нерезиновую и вешать никого не хочу. Я уже понял, что помощи ждать
неоткуда, кроме как от самого себя.

ВС Может быть вся ваша беда в излишней гуманистичности?

да, именно так. добро обычно потому и проигрывает, что излишне
гуманистично. потому СССР и уничтожили.

Потому СССР развалился сам, потому что пытался быть излишне
гуманистичным, в ущерб эффективности.

ВС Может лучше пусть рождается меньше, но качество их жизни будет выше?

снижать рождаемость - путь в полную задницу.
ибо с течением времени у тебя получится нетрудоспособных в разы больше
чем трудоспособных.

Что-то логики ну улавливаю, откуда возьмутся нетрудоспособные. Разве
что пенсионеры. По-моему создастся дефицит рабочей силы, людям будут
больше платить за работу. Если платить будет нужно слишком много,
будут применять роботов.

ВС Автоматизация плохо продумана.

а куда не кинь взгляд практически везде где автоматизация там она
плохо продумана. справлялся раньше скажем 1 бух с составлением
отчетности вручную. автоматизировали. теперь 1 бух, 1 программер, 1
сисадмин и 1 помощник. народу в фирме при этом на 10-15% всего
возрасло. и таких случаев куда не глянь

Это точно. Но это же так гуманно - создавать новые рабочие места :)

ВС Лучше уж тогда ввести пластиковые
ВС проездные карты и кондукторов по одному в вагон, чтобы каждый
ВС отмечался на входе и выходе, а при выходе с карточки списывалсь бы
ВС стоимость проезда. Чтобы не держать толпу на поддержание
ВС функционирования турникетов, систем видеонаблюдения, охраны, ревизоров
ВС и т.п.

будешь держать в разы большую толпу на поддержание турникетов в каждом
вагоне. на поддержанию IT-инфраструктуры в которую они включены итп.

Повторяю, турникеты не нужны, достаточно одного живого кондуктора со
считывателем карт на входе-выходе (как у меня в городе сейчас сделано
в городских автобусах). Карты нужны, чтобы не тратить время на
доставание кошельков, отсчёт денег, отсчёт сдачи и т.п. Кондуктор
нужен, чтобы никто не прошёл, не отметившись на выходе или входе. По
одному кондуктору на вагон.

а меж тем просто одна бригада ревизоров активно работающая на линии
(скажем в пределах 5 остановок электрички) куда больший эффект
приносит. если человек каждый день ездит и видит проверку хотя бы раз
в два дня, то он билет будет покупать просто для того чтобы нервы свои
беречь

И тогда будут не нужны систематические набеги ревизоров. Если человек
прямо у входа будет гарантировано отправлен восвояси, то и страха
никакого не нужно будет. А стоящие в очереди ещё и помогут кондуктору,
чтобы заяц очередь не задерживал. Всё бы вам репрессии устраивать.

ВС Она была вытеснена ещё при СССР. Бесперспективность идеи германиевых
ВС интегральных схем поняли ещё в 60-х годах.

и можешь назвать германиевые ИС'ы? серии? я так не помню ни одной
(невоенной) серии.

Вот и я не помню. В то время как на западе сделали упор на кремний, у
нас делали упор на германий. Когда стало нужно делать интегральные
схемы, выяснилось, что на германии их и не сделаешь. Отсюда отставание
в развитии электроники.

логика 155/555/133 - кремний, БИС'ы 18xx - кремний.
аналоговые ИС'ы - кремний, итп

ВС интегральных схем. Копированием западных образцов по факту и загубили
ВС развитие собственной микроэлектронной промышленности.

копирования не было.

Как это не было? Вон разработчики VAX'ов даже послания русским на
кристаллах оставляли:
http://micro.magnet.fsu.edu/creatures/pages/russians.html

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 13:02 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

про создание военной техники - чистая пропаганда. а локомотивом было
именно строительство жилья, школ, больниц и прочей инфраструктуры.

Ну я же вижу, что сейчас хорошо продаётся военная техника, а одежда,
электроника и автомобили - нет. При чём эта военная техника
создавалась в советские времена. Стало быть в советском союзе умели
делать военную технику, а всё остальное не выдержало конкуренции. Не
нужно придумывать более сложных объяснений наблюдаемому. Бритвой
Оккама хрясь - и всё ясно.

в том городе программеров и сейчас всего штуки три. приличную по тем
меркам зарплату из них получает наверно один и тот потому что
устроился на работу по знакомству. там пришлось бы не в программеры
идти, а водкой торговать итп

А создать для себя рабочее место самостоятельно ты был не в силах?

Я вот недавно хотел купить устройство для зарядки автомобильного
аккумулятора от электрической сети 200 В. Увидел в магазине два
отечественных аппарата. Первый аппарат - тяжёлый металлический ящик с
амперметром, 6-позиционным переключателем и тумблером на передней
панели, продавался за 1300 рублей. Пользоваться аппаратом нужно
аккуратно: не замыкать выходные контакты, отключать при закипании
электролита, переключать 6-позиционный переключатель по мере заряда,
ориентируясь на силу тока заряда. Производитель - какой-то ФГУП.
Второй аппарат - лёгкий в пластиковом корпусе, на передней панели
амперметр и два светодиода. Пользоваться нужно так: дождаться
загорания зелёного светодиода и затем следить, чтобы тока заряда упал
примерно до 1-2 А. Следить за выкипанием не нужно, контакты можно
замыкать или подключить к аккумулятору в обратной полярности -
устройство просто отключится. Цена - 1000 рублей, производитель -
какое-то ООО в небольшом городке. Первый аппарат - явно просто
понижающий трансформатор, а второй - специализированный импульсный
блок питания, знающий подходящие режимы работы.

Вот и пример советской электроники, эффективности заводов и
саморегуляции в рыночной экономике. Чью продукцию я приобрёл - думаю
говорить не стоит, и так понятно. Видимо талантливые люди не призывали
свергнуть руководство, не хаяли демократов, а просто ушли с копеечной
зарплаты во ФГУПе и организовали собственное предприятие. Вот за что
такого организатора призывают раскулачить чтоб неповадно было - ума
не приложу.

ВС Всё равно в
ВС конечном итоге пришлось поменять специальность,

ну ~15 лет то мне удалось таки поработать по любимой специальности.

ВС а люди на заводах не
ВС готовы, вот и ноют и хотят перевешать работодателей.

и правильно хотят. ибо эти работодатели - ворье, укравшее у них
родной завод, школу, больницу итп

Смотри пример выше. Что такое завод, школа, больница без кадров? Это
просто стены и средства производства. Если люди сами начнут искать
себе работу, будет больше эффекта, чем если они будут сидеть и хаять
во всех своих бедах кого-то другого.

ВС Может быть вся ваша беда в излишней гуманистичности?

да, именно так. добро обычно потому и проигрывает, что излишне
гуманистично. потому СССР и уничтожили.

ВС Потому СССР развалился сам, потому что пытался быть излишне
ВС гуманистичным, в ущерб эффективности.

ну слава богу, ты понял, что не агрессия была целью, а гуманистичное
общество. редко попадается демокрад который в этом сознается
:)

Во-первых, я не демократ. Во-вторых, целью всё-таки была военка. Ещё
раз повторю, что если бы целью был бы человек, то была бы развита
гражданская электронная и автомобильная промышленность, была бы
качественная одежда, обувь и жильё. Чего я, живя при советском союзе,
не наблюдал.

ВС Что-то логики ну улавливаю, откуда возьмутся нетрудоспособные. Разве
ВС что пенсионеры.

они самые.

В таком случае повысить рождаемость - тоже путь в полную задницу.
Потому что это тоже нетрудоспособное население. Видимо поэтому и
повышают пенсионный возраст - чтобы прокормить молодёжь. В результате
старики кормят оболтусов-детей. А как стариков не станет, так и
оболтусы сами вымрут.

ВС Это точно. Но это же так гуманно - создавать новые рабочие места :)

труд должен быть производительным.
кстати раз уж ты об эффективности печешься. в СССР вся эта орава
здоровых мужиков, которые нынче около каждого ларька по паре стоят с
надписью охрана на спине, работали. тот же цемент производили, или
коров выращивали. а теперь эффективно думаешь такую ораву бездельную
содержать?

Платят им мало, как и раньше. В охране работаю те, кто не хочет
работать. Стоит ли о них тогда думать, если они сами о себе не
подумали?

гуманистическое общество на самом деле и в экономике эффективнее
работает.
потому в СССР уровень жизни выше и был чем в деморашке или в США

Ну да, в СССР громадные трансформаторные зарядники в металлическом
корпусе, в США и деморашке - импульсные в пластиковом.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 15:44 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

ВС Ну я же вижу, что сейчас хорошо продаётся военная техника, а одежда,
ВС электроника и автомобили - нет.

это говорит о том что _сейчас_ есть ориентация на военнуж технику.

Сейчас используют прошлый задел. Новых разработок нет - всё старье.
Военная техника опережала в развитии западную, вот и до сих пор этого
опережения ещё хватает, чтобы не потерять в конкуретоспособности.

ВС А создать для себя рабочее место самостоятельно ты был не в силах?

для создания рабочих мест в капиталистическом мире нужны средства.
а средсва принадлежат исключительно ворью.

Паяльник и радиоэлектронные элементы купить не в силах?

Могу рассказать ещё одну интересную историю. В моём городе в середине
90-х появился какой-то кустарный Интернет-провайдер. Раздавал доступ
по обычному Dial-up, больше ничего не было. Подозреваю, что он тогда
просто арендовал канал в интернет, поставил компьютер с FreeBSD и
десятком модемов. Потом он стал развивать Ethernet-локалку по обычной
витой паре. Потом стихийно медная пара менялась на участки
оптоволокна. Потом этот провайдер дозрел до постройки оптических
колец. Сейчас это крупнейший провайдер в моём городе (город размером
под 2 миллиона человек): обладает крупнейшей оптоволоконной сетью,
огромной клиентской базой, имеет выгодные безлимитные тарифы и
развитую локальную сеть. Именно под его давлением магистральные
провайдеры последние пару лет непрерывно снижали цены (точнее - имела
место непрерывная конкуренция между магистральными провайдерами за
крупного клиента). Соответственно за счёт конкуренции имеем
высокоскоростной дешёвый доступ в Интернет. При плановой экономике так
бы и ждали, когда господа магистралы, гребущие деньги лопатой,
соизволят нам всё это доставить. Для меня это образец того, куда нужно
стремиться и как нужно действовать.

советская электроника-то при чем? она уже лет 20 как не советская (и
соответственно не развивается)

Вот в том-то и дело, что она 20 лет не развивается. Как была
электроника говном, так и осталась.

это как раз пример того что что в деморашке с электроникой все плохо

В деморашке с собственной электроникой хуже, но электроника из-за
границы доступнее и качественнее. Это пример того, что в советском
союзе о гражданах не заботились, а заботились о военке =)

а знаешь, как-то пришел я к зубному и увидел у него свой девайс.
тот который я несколько лет назад разрабатывал. знаешь как городо себя
чуйствовал? только именно после этого похода к зубному решил уйти из
разработок. потому что оплатить необходимые услуги уже было не на что.

Ну и плохо. Ты сдался. Вместо того, чтобы сделать свои аппараты
дешевле, качественнее и доступнее, ты решил отдать своё дело на откуп
денежным мешкам. Уж они-то не будут ничего развивать, они будут гнать
то что есть подороже.

ВС Смотри пример выше. Что такое завод, школа, больница без кадров? Это
ВС просто стены и средства производства. Если люди сами начнут искать
ВС себе работу,

если один раз простить ворью то что оно наворовало, и пойти искать
себе работу раз тут вот обобрали. то ворье спокойно проделает это во
второй раз. в третий в десятый.

Если учитель уйдёт из школы в репититоры или в частную школу, то
сможет себя прокормить и составит конкуренцию воровским школам. Воры
разорятся. Нужно просто перестать их кормить, перестать просить у них
помощи, а стараться поменьше ныть и кормить себя самому.

ситуация не нормализуется пока ворье не начнут репрессировать

И тогда она не нормализуется. Инициативы не будет, каждый будет
работать от звонка до звонка, а на дело всем будет наплевать,
поскольку инициатива наказуема.

Ворьё неизбежно проникает во власть, которая должна его
репрессировать. Тогда ворьё перестаёт себя репрессировать и начинает
паразитировать. Нужно просто не позволять на себе паразитировать,
работать на себя, не ожидая что кто-то сделает тебе хорошо. И тогда
ворьё неизбежно вымрет или будет эксплуатировать того, кто паразита с
себя скинуть не хочет.

ВС Во-первых, я не демократ. Во-вторых, целью всё-таки была военка.

военка в целях не сочетается с гуманизмом.
или крестик или трусики

Ещё как сочетается. Военка нужна не для того, чтобы уничтожать своих.
Ведь гуманизм явно был не всеобщий, а распространялся только на
граждан своей страны и в меньшей мере - на стран социалистических
собратьев.

и после этого нас, коммунистов называют кровожадными.
а вам все бы организовать как бы кто сам вымер

Искусственное сдерживание смертности приводит к деградации популяции в
целом. Кто не хочет жить, тот умрёт при любом строе. Это закон жизни.
Организовывать смертность специально не нужно. Да и вообще, если
стремиться к гуманизму, то пусть каждый умирает от старости, но
потомство дают только те, кто сильный. Это будет самый гуманный и
вполне остаточный способ сохранить естественный отбор.

а платят им [охранникам] немало. разработчик электроники в москве меньше
получает
чем охранник в оффисе, программист

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 16:56 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
ВС Видимо потому электронщики получают мало, что производят
ВС неконкуретоспособную продукцию.

смотри, приезжает заказчик, достает из кармана девайс (купил в китае)
и говорит (реальный случай)
- нужно такой же, только дополнительными фичами, сделаете?
- у меня нет сотен миллионов долларов для того чтобы заказывать
K*10

Значит эти фичи не настолько ценны, чтобы устраивать из-за них
сыр-бор. Неплатёжеспособный спрос спросом не является. (точка)

занавес.

Точно, не точка, а занавес.

знаешь кто разводит скажем печатную плату компьютера с которого ты
пишешь сообщения в рассылку? автомат? а вот бы хрен
человек по сей день решает эту задачу быстрее и, что важнее,
качественнее чем компьютер. а компьютер используется вместо кульмана с
ватманом. не более того.

Многослойную плату? Человек? С просчётом паразитных ёмкостей и
скорости распространения сигнала по длине дорожек? Это фантастика.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 16:56 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
А я вижу совершенно противоположное. Пока интернет предоставляли
кустари он был безумно дорог.

Интернет был безумно дорог, пока его поставляли магистралы и между
ними не было конкуренции.

Потом на рынок пришли крупные корпорации
с иностранным капиталом и цены начали стремительно падать.

Пока не было конкуренции, провайдеры заламывали безумные цены. Потом
появилась конкуренция и цены начали стремительно падать. Про какие
такие корпорации с крупным иностранным капиталом ты говоришь - я не
знаю, у нас их нет. У нас в городе, кроме толпы магистралов, всего два
основных провайдера - государственный и коммерческий. Пока
коммерческий кустарь не появился, хрен бы государственный почесался
цены снижать. Пока из магистралов был Ростелеком с Транстелекомом,
конкуренции среди них тоже не наблюдалось.

Потому, что
они могут обеспечить нормальный уровень инвестиций и обслуживания.
Ну и выгодный безлимитный тариф в их понимании раза в три ниже, чем
в твоем ;-}

Может быть, но реально жизнь улучшил не иностранный богатый дядька, а
местные кустари.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 17:19 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 Ну так значит и дешевого интернета нет.

890 рублей в месяц за 5 мегабитный безлимит - это дешёвый интернет?
(При том что мне хватает 600 килобит.) В любом случае это во сто крат
лучше, чем 1,20 - 2 рубля за мегабайт, как было ещё два года назад.

Есть ещё Yota, Мегафон, Билайн, много провайдеров помельче, но у них
либо цены выше, либо скорость ниже, либо не могут предоставить доступ
в необходимом месте. А первые два могут дать доступ практически в
любом месте и по качеству превосходят остальных.

Плохой ли хороший ли интернет, а человек за 15 лет, практически ничего
не имея, создал сам то, чего многие только и делают, что ждут и
клянчат у власти.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 17:21 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
ВС Многослойную плату? Человек? С просчётом паразитных ёмкостей и
ВС скорости распространения сигнала по длине дорожек? Это фантастика.

это реальность. просто меньше надо смотреть в рекламу.
именно многослойные именно сложные платы и разводятся в реале руками.
на всяких презентациях всяких аутороутеров все с удовольствием смотрят
мультики. но принимать решения автороутеры еще не научились.

а вот программы в интерфейсе которых человеку относительно удобно
проводники протягивать и о протянутых проводниках при необходимости
получать информацию, те да, широко используются.

Это и называется автоматизированной системой. Нужно отличать слова
автоматизированный и автоматический - первое означает с участием
человека, а второе без участия человека. САПР - это система
_автоматизированного_ проектирования.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 17:46 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
On Wed, Oct 28, 2009 at 05:36:29PM +0500, Владимир Ступин wrote:
28 октября 2009 г. 17:19 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
Ну так значит и дешевого интернета нет.

890 рублей в месяц за 5 мегабитный безлимит - это дешёвый интернет?
(При том что мне хватает 600 килобит.) В любом случае это во сто крат
лучше, чем 1,20 - 2 рубля за мегабайт, как было ещё два года назад.

Нет. Дешевый интернет это 300 рублей за 5 мегабит вечером и 10 в рабочее
время. Видишь, ровно три раза. И эти лишние 600 рулей в месяц ты платишь
за то, что твой провайдер не имел дешевого кредита, но то чтобы оптом
закупить оборудование.

Не забывай, что нерезиновая и питер находятся ближе к Финляндии,
через которую, ЕМНИП, и проходит канал связи с остальным Интернетом.
А до моего города ещё многие километры оптики идут, за их обслуживание
и плачу.

А вообще - я не жадный, мне пофиг что я за интернет больше плачу, меня
существующее положение устраивает. Зато у меня экологическая
обстановка получше и я в пробках по два часа в обе стороны с работы и
на работу не стою, не бензин не трачусь, не выслушиваю понаехали.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 17:53 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
 ВС Это и называется автоматизированной системой.

 Где быть дорожке на плате в таком-то слое решает человек, а не
 компьютер. Автоматизация здесь - замена кульмана. Ни о каком
 автоматическом тестировании речи не идет. в ближайшие десятилетия
 идти не будет

Да ты упёртый? Ну человек, ну принимает решения и что? Он же не
вручную всё целиком считает и рисует, его труд автоматизирован. Стало
быть САПР. Применение САПР позволяет избежать человеческих ошибок,
повысить продуктивность труда. О замене человека программой в сложных
не формализуемых областях речи никогда не шло.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

28 октября 2009 г. 17:58 пользователь Dmitriy Sirant l...@init.net.ua написал:
Извините, что посреди треда влез, но читая это действо уже неделю хотел
обратиться к двум оставшимся ораторам.

Нас тут не двое, а как минимум трое :)

Неужели Вы досихпор считаете, что все может быть только белым или черным,
добром и злом и т.п. (надеюсь идея понятна) ? Насколько я знаю, это
называется юношеский максимализм, когда человек не видит серых тонов и
все взвешивает либо хорошо либо плохо. Ведь при любом государственном
устрое есть что-то хорошее и что-то плохое. А в том виде что я вижу сейчас
мне это все напоминает фанатиков, которые уже немогут остановиться.

Я всё это прекрасно понимаю, но когда кто-то видит только хорошее,
автоматически хочется ликвидировать однобокость освещения вопроса и
осветить недостатки.

Моя позиция сводится к тому, что сейчас есть масса возможностей без
помощи со стороны государства сделать что-либо полезное, и это хорошо.
Раньше без помощи государства сделать что-либо хорошее было попросту
невозможно, и это плохо. Сейчас есть возможность развиваться в любых
направлениях, заполнять потребности рынка и в конкурентной борьбе
совершенствовать достижения. Тогда была возможность делать только то,
что предусмотрено планом, в результате чего многие направления были не
развиты.

Естественно, что истина где-то посередине. В области обороны, науки,
образования, инфраструктуры (дорог, мостов, строительства) нужна
поддержка со стороны государства. В мелких областях нужно дать
возможность людям заполнять рыночные ниши.

Ненависть к работодателям я не приветствую, т.к. работодатели дают
возможность заработать тем, кто не может обеспечить себя работой сам.
Революционные (или контрреволюционные) лозунги, пытающиеся вернуть или
повторить прошлое - тоже. Нужно жить не прошлым, а сегодняшним и
будущим. Нужно искать ответ на вопрос не кто виноват, а что
делать.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-28 Пенетрантность Nikolay Panov

 Дык есть же под него буилд AdBlock+
 (http://www.chromeextensions.org/appearance-functioning/adblock/)

Это какой то странный адблок, совсем не такой удобный, как тот, что в FF.

 Вто только ширфты в хроме какие-то расплывчатые - это лечиться ?

Ага, ещё и шрифты.

Have a nice day,
   Nikolay.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-28 Пенетрантность Hleb Valoshka

On 10/27/09, Иван Лох l...@1917.com wrote:
On Tue, Oct 27, 2009 at 08:37:51PM +0300, Hleb Valoshka wrote:
Госкап -- тупая интеллигентская ***ня. Универсальная отмазка, ни о чем
Каждый (Джилас, Клифф и несть им числа), вкладывает в эти слова нечто
свое, но никто не может сказать, что именно. Где вы в СССР капитализм
видели? На колхозном рынке, что-ли?

Средства производства кому принадлежали? Государству. Решение что и в
каких количествах производить кто принимал? Государство. Кто
распоряжался произведённым? Государство. Отчуждение налицо. Если это
не капитализм, то что это? (В первой половине ещё и с элементами
феодального крепостничества (работа в колхозе за палочки,
невозможность покинуть свою деревню из-за отсутствия паспорта))

Толи дело Лев Давыдович, который в своем фундаментальном труде Преданная
революция, определяет СССР, как режим пролетарского бонапартизма.

А когда лЕВ дАВЫДОВИЧ вёл войска на революционный Кронштадт, революция
ещё не была преданной?

--
http://375gnu.wordpress.com

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 12:19 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Ну ладно, раз кормим, так кормим.

бред же пишешь. посмотри в историю, во что вкладывали деньги
коммунисты?
в науку, образование, промышленность. да, местами бездарно, да местами
с промахами и ошибками. однако 100%-ный вектор получить никогда
невозможно. не ошибается тот кто ничего не делает.

Ни хера подобного: в военку, в военку и ещё раз в военку, а всё
остальное было придатком. Чтобы сделать хорошее оружие нужны знания и
технологии - поэтому вкладывали в науку и в промышленность. Чтобы
получить хороших солдат, нужно их воспитывать с детства - нужны ясли,
детские сады и школы с военной дисциплиной. Медицина интересовала
Советский Союз лишь постольку, поскольку нужно было защищаться от
химического и бактериологического оружия, нужно было знать пределы
возможностей человека и т.п.

Соответственно такая политика не могла не отразиться на качестве
гражданской продукции: жильё, продовольствие, одежда, бытовая техника
и автомобили были либо низкокачественными, либо дорогими, либо
редкими.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Valery Mamonov

27 октября 2009 г. 12:29 пользователь Владимир Ступин
whee...@gmail.comнаписал:

27 октября 2009 г. 12:19 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

Ну ладно, раз кормим, так кормим.

Ни хера подобного: в военку, в военку и ещё раз в военку, а всё
остальное было придатком.

Надо полагать, противостоять Западу надо было исключительно интеллектом.

Чтобы сделать хорошее оружие нужны знания и
технологии - поэтому вкладывали в науку и в промышленность. Чтобы
получить хороших солдат, нужно их воспитывать с детства - нужны ясли,
детские сады и школы с военной дисциплиной.

Зато сейчас создана прекрасная система дошкольных учреждений и школ,
выдающая исключительно интеллектуальных гениев и эффективных менеджеров.
А солдаты, тем более хорошие - они ни к чему, есть прекрасные и гуманные ВС
стран НАТО.

Медицина интересовала
Советский Союз лишь постольку, поскольку нужно было защищаться от
химического и бактериологического оружия, нужно было знать пределы
возможностей человека и т.п.

Да, да. Сталин сам пробовал на вкус тысячи специально отобранных детей.

Зато сейчас всё вышеперечисленное доступно и высококачественно.
Особенно жильё.

Best regards,

Valery Mamonov.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 14:40 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

ну и военку конечно забывать нельзя было, если кругом такое враждебное
окружение. целую мировую войну устроили на нашей территории

Не конечно забывать нельзя было, а это была единственная отрасль, в
которую вкладывались. Космонавтика тоже была следствием гонки
вооружений. Соревновались кто побольше да подальше забросит.

пропагандистская бредятина.

Бредом любое утверждение обозвать проще всего. А ты подумай.

ща вот в деморашке медицина достигла небывалых высот небось? а все
потому что ща чисто здоровье человека интересно?

Да, сейчас интересно здоровье _человека_. Не граждан России, а своё
собственное личное здоровье каждого. Просто раньше граждане хоть для
чего-то нужны были, пусть для военки, а сейчас они вообще никому нах
не нужны. Сейчас всем нужны деньги, даже в ущерб здоровью других, а
там хоть потоп.

ВС Соответственно такая политика не могла не отразиться на качестве
ВС гражданской продукции: жильё, продовольствие, одежда, бытовая техника
ВС и автомобили были либо низкокачественными, либо дорогими, либо
ВС редкими.

мели мели емеля

Ну давай, попробуй опровергни. Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
продовольствие - за колбасой в Москву на выходные поездом смотаться
или получай хлеб по талонам, одежда и обувь - отрепье, сделанное по
плану, годами пылящееся на складах из-за отсутствия спроса, бытовая
техника - телевизоры с огромными кинескопами, пылесосы со звуком
взлетающего истребителя, автомобили - стибренный у итальянцев фиат,
до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

После перестройки и переворота вся гражданская продукция
отечественного производства сразу была вытеснена с рынка более
качественной иностранной. Потому что если бы всё это было качественно
и недорого, то оно бы сейчас на заграничные магазины рвануло. Но этого
нет. Стало быть гражданская продукция была говном.

А вот военную технику мы до сих пор продаём. У меня в городе даже
моторостроительный завод сейчас живёт за счёт заказов из Индии и
Китая. Госзаказ на их продукцию составляет примерно 1-2% от общего
объёма заказов.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 15:34 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
В Втр, 27/10/2009 в 15:05 +0500, Владимир Ступин пишет:

Автомобили? А советская Победа, проданная не помню кому - первый в
мире легковой автомобиль не имеющий порогов. Его купили, представляете,
купили патент на производство разработанного в советском союзе
автомобиля! Фиат кстати нифига не стибринный, а честно купленный. И
производимые ВАЗом авто продавались за рубежом.

Ну и где ваша легендарная Победа сейчас?

После перестройки и переворота вся гражданская продукция

Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
воровства и бандитизма.

Прав был Носов: социализм не для ослов.

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая. Когда каждый работает на
государство, а государство на благо всех, то получается слаженный
организм, тогда всё в порядке. Но стоит завестись гнили в
голове, как вся эта система теряет устойчивость. В этом смысле
гораздо устойчивее должна быть саморегулирующаяся система, когда
каждый сам выбирает частью какого организма ему стать. Если голова
гнилая, то лучше от такой головы избавляться, а в централизованной
системе типа Советского Союза деваться было некуда. Поэтому система
такого типа неизбежно рано или поздно разрушится и будет заменена
другой.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 15:49 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
То ли дело нынешний Китай... В конце 70-х начале 80-х тряпичного
импорта в стране было много. И не из Китая.

до сих пор производящийся в несколько изменённом виде (семёрки).

Что же рынок, то не помог?

Рынок поможет. Обязательно. Надо только чтобы государство перестало
помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
более конкурентоспособные производители.

Просто российской швее мало плошки риса в день.

В том-то и дело, что либо ты работаешь за плошку риса, либо ты на
улице. Может быть такое количество безработных - это хороший признак
того, что люди не хотят работать задёшево? Зачем работать за копейки,
когда можно получать пособие по безработице и добавлять к нему деньги,
вырученные на сборе бутылок, картона и металлолома и получать в итоге
больше, чем плошку риса? А то бы уже давно все эти стонущие
безработные начали бы шить за плошку риса.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:06 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

вот был я маленький и у нас в поселке продавали молоко два раза в
неделю. соответственно были очереди итп
затем достроили в соседнем поселке молзавод и проблему с молоком
решили, оно стало в постоянном наличии.

Потому что военные, рабочие и учёные. Их нужно чем-то кормить.

ВС Космонавтика тоже была следствием гонки
ВС вооружений. Соревновались кто побольше да подальше забросит.

дада, порасказывай сказки. заодно вспомни кто первый атомную бомбу
сделал, а кто первый сделал АЭС.

Тут важно не кто что первым сделал, а в какой последовательности. АЭС
делались после бомб. Давай лучше вспомни кто больше любил играть
мышцами, когда взорвали мощнейшую термоядерную бомбу на Малой Земле.

ВС не нужны. Сейчас всем нужны деньги, даже в ущерб здоровью других, а
ВС там хоть потоп.

и что в этом хорошего? если общество базирующееся на таких принципах
умрет (желательно мучительной смертью) то только порадоваться и можно
будет

В это вся соль. Из идеи некоторых взять всё и поделить тоже ничего
хорошего не выйдет. Лучше жить по потребностям и не покушаться на
чужое.

ВС Жильё - пятиэтажные хрущёвки,
предложи сейчас гражданам пятиэтажные хрущевки на условиях советской
очереди
знаешь сколько к тебе в эту очередь запишется? пол страны

Так в чём же проблема? Можно строить хрущёвки, но нет, лучше отобрать
всё у всех и поделить и вести классовую борьбу?

ВС одежда и обувь - отрепье, сделанное по
ВС плану,
а щас не отрепье?

Сейчас на выбор. Кто что хочет и может себе позволить.

ВС техника - телевизоры с огромными кинескопами,
вот видишь, у нас телеки были с огромными кинескопами, а на западе с
маленькими. у нас стало быть больше заботились о комфорте, делали для
людей большие экраны. чтоб глаза не напрягать

Ага, советская микроэлектроника - самая большая микроэлектроника в мире.

НЕкачественной иностранной.
стиралка вот нынче более трех лет не живет. дохнет. за 12 лет в москве
мы три штуки поменяли, ща вот четвертая работает.
причем не дешевку берем, бош/аег/сименс

а у мамы машинка уж третий десяток работает.

Активаторная - сам наполни, сам слей. Сам отжим через резиновые валики
с ручными приводом. Лучше лишний раз новую машинку купить, чем этим
пользоваться.

или холодильники взять.

Холодильники с жужащими на весь дом компрессорами и с постоянно
намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
охлаждают сильнее и быстрее, и не шумят и в разморозке не нуждаются.

да что говорить. мозг у тебя промыт чистенько чистенько

Нет, не промыт. Свои уши от радио и телевидения закрываю. Было в
советском союзе хорошее, я даже горд прошлым моей страны и мне стыдно
за то, что творится сейчас. Но это не значит, что я должен сразу
согласиться с позицией взять всё и поделить или смотреть на всех
работодателей с позиции классовой борьбы.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:23 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
 В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

 Ну и где ваша легендарная Победа сейчас?

 Где-ж ей быть-то через 60 лет?

Почему никакого достойного продолжения нет? Может Победа - это
просто случайность?

 Вот куча навозных червей - это распределенная система. У них цели общие:
 питаться и размножаться.

Куча навозных червей не является системой вообще, ни распределённой ни
централизованной.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:32 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 On Tue, Oct 27, 2009 at 04:08:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
 27 октября 2009 г. 15:49 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 Рынок поможет. Обязательно. Надо только чтобы государство перестало
 помогать ВАЗу. Тогда ВАЗ разорится и исчезнет, а его место займут
 более конкурентоспособные производители.

 Посредством отверточной сборки

Ну вы же ратуете за занятость, вот и пусть отвёртками кто-нибудь
крутит - меньше безработицы будет.

 А швею не жалко?

Жалко конечно, что делать-то? Может пора какой-нибудь швейный
станок-робот придумать, который сможет конкурировать со сворой
голодных китайцев?

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:40 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 On Tue, Oct 27, 2009 at 04:36:28PM +0500, Владимир Ступин wrote:
 намерзающим льдом. Современные холодильники и энергии жрут меньше, и
 охлаждают сильнее и быстрее,

 Если бы сказали это мне на экзамене по физике -- у Вас появились бы
 серьезные проблемы... ;-}

Есть такое слово - КПД.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:50 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
ВС Потому что военные, рабочие и учёные. Их нужно чем-то кормить.

ближайший ученый к нашему поселку был на расстоянии более тысячи км. в
Якутске. или Магадане. Военные части где-то в Магадане были.
призывников от нас туда потому что везли. 1200км. остаются рабочие.
то бишь ты признаешь что вкладывали деньги не только в войну, но и в
то чтобы рабочих кормить?

Ну естественно, только кормёжка рабочих - это цель второго порядка. То
есть их кормили потому что нужно делать оружие, а не просто кормили
из-за доброты душевной. Цель была не накормить, а сделать оружие.

ВС Тут важно не кто что первым сделал, а в какой последовательности.

во, сразу завертелся. ну не могли мы делать в другой
последовательности. если бы делали в другой, может быть после Хиросимы
и Нагасаки была бы Москва и Ленинград.

И какой вывод? То, что защищаться надо было, не опровергает того, что
первичной целью была военная промышленность. Скорее подтверждает.

так, давай определимся. идея взять все и поделить - сугубо
капиталистическая. мало того - идея антикоммунистическая.
контрреволюционная. даже П. Преображенский это понимал и потому сразу
назвал эти идеи космической глупости

Капиталистическая идея - это захапать как можно больше.
Коммунистическая - отобрать и поделить на всех поровну.

ВС хорошего не выйдет. Лучше жить по потребностям и не покушаться на
ВС чужое.

лучше быть богатым и здоровым.

Богатство - это понятие относительное. Не могут быть все богатыми. Для
кого-то богатство - это крыша над головой, одежда и еда. Для кого-то -
вилла на морском острове, шуба из шиншилл и чёрная икра.

а насчет чужое, так я и хочу чтобы всякие не покушались.
смотри, вот мой дед заложил завод, мой отец его достраивал, бабка
умерла не выходя на пенсию работая на этом заводе (кстати сугубо
гражданскую продукцию выпускал)
а потом пришел какой-то суб с горы и сказал это мое
а потом какой то ВС будет меня призывать не покушаться на чужое
да с каких коврижек то?

На заводах нормы труда в советское время были занижены - чтобы не было
безработицы. По той же причине автомобили на современных заводах в
России собирают вручную, а не роботами - хотят создать рабочие места.
От количества труда зависело только получишь ли ты премию или нет,
будут тебя стыдить на собраниях и отправят ли на принудительные раоты
как тунеядца. Поэтому все работали не напрягаясь, задёшево. Потому что
больше заработать было невозможно - для получения большего количества
денег нужно было занять государственный пост с кормушкой. При переходе
от совка на рыночную экономику всё это неэффективное производство
по-быстрому слило в конкурентной борьбе. Сейчас с горы приходят не за
заводами (они нахер никому не сдались), а за площадями под аренду, да
за природными ресурсами.

ВС Так в чём же проблема? Можно строить хрущёвки, но нет, лучше отобрать
ВС всё у всех и поделить и вести классовую борьбу?

см. про отнять и поделить выше.
тут скорее уместно говорить не об отнять и поделить а о провести
реституцию

Бороться нужно не с состоянием, а с процессом. Если сейчас отобрать и
поделить, то никто не гарантирует, что в будущем ничего не вернётся.
Нужно бороться со сверхприбылью, чтобы система саморегулировалась.
Чтобы не выгодно было копить, а выгодно было находиться на некотором
определённом уровне достатка. Чтобы деньги возвращались в
государственную казну - ввести прогрессивный налог на прибыль, налог
на предметы роскоши, ввести налог на вывоз капиталла за границу и т.п.
Очередной делёж ничего хорошего не даст.

ВС Ага, советская микроэлектроника - самая большая микроэлектроника в мире.

что-то кроме лозунгов есть?

Германиевая микроэлектроника, которая сейчас повсеместно вытеснена
кремниевой. В общем, в жопе электроника почему-то оказалась. Видимо
хреновая всё-таки была.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 16:59 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
 В Втр, 27/10/2009 в 16:42 +0500, Владимир Ступин пишет:
 27 октября 2009 г. 16:23 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com 
 написал:
  В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

 Куча навозных червей не является системой вообще, ни распределённой ни
 централизованной.
 Почему? у них общий предок и общие цели, прямо как у современного
 общества. Они сожрут всю кучу навоза, отложат яйца и подохнут. из всех
 отложенных яиц только несколько выживут и станут поедать следующую кучу
 навоза.

У них нет взаимосвязей. Это несколько автономных систем, а не одна
распределённая.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Hleb Valoshka

On 10/27/09, Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org wrote:
AC Видишь ли. Здесь, в Беларуси, мы идем на несколько шагов впереди
AC России. У нас Лукаш оппозицию уже уничножил. Физически. Давно.
AC Я опасаюсь, что то же ждет и вас. В недалеком будущем.
AC Поскольку я этнически русский, меня это беспокоит, да.
если бы была хоть какая-то гарантия что демократы не уничтожат Батьку,
я б в белорусию уже переехал.
бываю у вас этак раз в пол года, очень нравится.

Давай приезжай. лУКА тож считает небезызвестного аДИКА шИКЕЛЬГРУБЕРА
очень полезным для Германии того времени.

Только вот беда, лУКА давненько уже отбросил просовковую риторику, под
МВФ лёг, неолиберальные реформы во всю проводит, боюсь, при ближайшем
знакомстве с РБ позднего лукашизма очень она тебе не понравится.

два друга реально в белорусию переехали, очень довольны.

Да много у нас таких довольных, в армии там или гэбухе, ментовке,
может и для тебя место найдётся.

ну а свинья грязь найдет, разумеется

Таки да, и для тебя грязи найдётся.

--
http://375gnu.wordpress.com

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-27 Пенетрантность Hleb Valoshka

On 10/27/09, DamirX damir.haki...@gmail.com wrote:
 Современная пропаганда делит историю на два этапа - до перестройки и
 после, тогда как делить нужно на эпоху развития социализма (20-60),
 эпоху разрушения и головотяпства (60-90), и далее время откровенного
 воровства и бандитизма.

Вот только не было в совке социализма, был госкап. Хотя, емнип, для
плешивого это было одно и то же.

-- 
http://375gnu.wordpress.com

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

27 октября 2009 г. 18:05 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
В Втр, 27/10/2009 в 15:58 +0500, Владимир Ступин пишет:

Дело в том, что централизованная система обычно обладает меньшей общей
надёжностью, нежели распределённая.

Вот, кстати с легкой руки Владимира, хотелось бы перевести тему в другую
плоскость, дабы флудить не офтопично, а топично.

Давайте рассмотрим систему централизованную и распределенную.

Как вы считаете, Linux (ядро) это система централизованная или
распреденная? Вроде, как разработку ядра ведут многие ядерные хакеры,
значит система распределенная. Но решение о включении определенного кода
в ядро принимается сугубо конкретными личностями, во главе с Линусом.
Значит система централизованная? Причем, с жестко распреденными обязанностями.

Примерно такая-же картина и с разработкой Python-а. Люди спорят,
предалагают чего-то, а в итоге Гвидо послушает всё это и говорит: это
мой язык - что хочу, то и делаю. И принимает решение основываясь на
каком-то личном чутье.
Я так думаю, что это системы централизованные, но открытые. Правильно?

(Интересно, почему в этих системах каждые 4 года не переизбирают
главного :-|)

Просто в этом нет необходимости. А вообще, я скорее рассматриваю эти
системы разработки как распределённые. Вот попадёт Торвальдс или Гвидо
в больницу или, что гораздо хуже, если умрут, и ничего особого не
случится. Обсудят в рассылке кто будет теперь вести разработку, при
необходимости проведут выборы. Несогласные с результатом выборов могут
организовать форк - скопировать текущие наработки в новое дерево,
выбрать своего предводителя и продолжить разработку альтернативной
ветви системы. Система жизнеспособная, теоретически стойкая к гнили
в голове, главное чтобы инициативные и талантливые люди внутри неё
нашлись.

Если же рассмотреть не систему разработки, а саму систему, то можно
сказать что Linux сильно централизованная система. Все задачи берёт на
себя одно ядро, которое не защищено от гнили в самом себе. Сбой в
любой из подсистем может привести к падению всей системы.
Распределённые системы - это системы с микроядром, с изоляцией
подсистем в отдельных адресных пространствах, а в большей степени - с
несколькими (микро)ядрами, работающими на отдельных процессорах с
отдельным адресным пространством.

Есть также система централизованная и закрытая - понятно какая.
Которая кстати больше всех открытых денег зарабатывает, именно благодаря
закрытости, видимо. И несмотря на то, что централизованная (и хуже того
- закрытая) уже сколько лет стоит!

Если бы у разработчиков Linux была цель заработать деньги любым путём
(в том числе и закрытием системы, платным распространением и
заработками на техподдержке путём сокрытия документации и исходных
текстов), тогда и можно было бы сравнивать успешность обеих систем по
критерию денег. Лучше уж тогда сравнивать успешность Linux с
успешностью *BSD или OpenSolaris.

(
Есть например DNS, которая не только заявлена распределенной, но и изо всех
сил старается таковой быть.
Вот уж где раздолье для
всякого рода киберсквотеров и прочих бандитов.
Причем родился этот DNS в храме BSD!
)

Можно вообще начать с сети Интернет. В протокол BGP есть понятие
автономной системы. Вот уж где настоящая распределённость - сбой
автономной системы или канала связи не положит всю сеть. Есть средства
для защиты от нечестных автономных систем, анонсирующих чужие сети. И
бандиты тут посерьёзнее бывают - BGP-хайджекеры. Вот от них пока
защиты, кроме административной, не придумали.

А вот чисто распределенная система вообще-то в природе существует? Примеры
есть?
Только такая, которая что-нибудь делает, а не генерирует флуд, как рассылка
какая-нибудь?

Есть пример - жизнь. Генерирует открытые саморазмножающиеся системы из
биополимеров :)

Так почему-же централизованная система обладает меньшей общей
надежностью, нежели распределенная?

Теория надёжности. Единая точка отказа.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

26 октября 2009 г. 13:19 пользователь Stanislav Maslovski
stanislav.maslov...@gmail.com написал:

Во-первых, завязывайте (всех касается). Во-вторых, почитайте уже
соответствующую литературу, чтобы таких идиотских заявлений не делать.

Да, может быть работодатель на мне наживается. А может быть на нём
наживаюсь я. В любом случае ни я один зарабатывать не умею, ни он без
меня. Раз оба подписали трудовой договор - значит это взаимовыгодное
сотрудничество. За что мне в таком случае ненавидеть работодателя, а
ему - меня?

Я не считаю, что я сказал чушь. Работодатель и так по трудовому
законодательству имеет дофига обязанностей перед работником - и отпуск
ему предоставь и на больничный отпусти, и меньше положенного по
договору ежемесячного оклада не заплати, и уволить не особо просто.
Большинство таких борцунов, как JB, обычно из себя особо ценных
работников не представляют. Это лентяи, которые поносят работодателя и
ждут, что их лужёные глотки будут затыкать вкусной жратвой и
качественной выпивкой, а реальной пользы от таких людей обычно мало.
Стоит такому стать небольшим начальником, как его позиция изменится на
очередную себялюбивую: он будет продолжать поносить своё начальство,
но начнёт считать бездельниками своих бывших коллег, ставших его
подчинёнными.

Дайте ссылки на соответствующую литературу (только чему она
соответствует?), почитаем.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

26 октября 2009 г. 15:30 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

За то, что работаешь 8 часов, вместо общественно необходимых 4-х

Ты каждого члена общества лично опросил? Вообще, я конечно не против
сделать свою работу за 4 часа и уйти домой пораньше. Тем более что в
моём случае это действительно возможно. Но об этом нужно
договариваться непосредственно с работодателем - они бывают не только
эксплуататорами и классовыми врагами, а бывают и вполне вменяемыми
людьми.

договору ежемесячного оклада не заплати, и уволить не особо просто.
Большинство таких борцунов, как JB, обычно из себя особо ценных
работников не представляют. Это лентяи, которые поносят работодателя и
ждут, что их лужёные глотки будут затыкать вкусной жратвой и

Какое замечательное место. Подскажи где это? А то, что-то всюду на
моих глазах, ничего кроме неприятностей от рабочей борьбы не получается.

Это я озвучил фантазии JB. На самом деле таких мест нет, но он
мечтает, что так будет в результате его борьбы.

Я, кстати, точно также могу сказать, что большинство защитников работодателя
это неквалифицированная пьянь, которая дорожит рабочим местом. Или
жополизы-проходимцы, метящие в менеджеры. Тоже кадры, еще те.

Отнюдь. Моему работодателю не выгодна текучка кадров, поэтому он
платит больше, чем та зарплата, на которую я могу рассчитывать в
среднем на сложившемся рынке труда. Однако если эти лишние деньги
будут доставаться за счёт гнилой рабочей обстановки, то я от такого
работодателя уйду.

Просто подумай о том, что существует такое явление, как безработица.
Люди вроде бы здоровые, с руками-ногами и головой не могут найти себе
работу. То ли рабочих мест не хватает, то ли работать не хотят, но все
они жалуются на отсутствие работы. И ведь не пойдут работать ни
дворником, ни грузчиком, не станут в огороде огурцы выращивать, а
будут сидеть сложа руки и стонать: работы нет, дайте работу. И эти
люди говорят, что они кормят работодателя, когда сами готовы подохнуть
с голода, лишь бы не работать.

Дайте ссылки на соответствующую литературу (только чему она
соответствует?), почитаем.

Капитал? Как более читабельная альтернатива -- Экономическое учение
Карла Маркса Карла Каутского.

Вы могли и не отвечать, вопрос был адресован Станиславу Масловскому.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

26 октября 2009 г. 16:13 пользователь Sergey Korobitsin
underta...@arta.kz написал:
Mon, Oct 26, 2009 at 15:59 +0500 Владимир Ступин воздействовал на энтропию:
26 октября 2009 г. 15:30 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

За то, что работаешь 8 часов, вместо общественно необходимых 4-х

Вот это тёплое,

- они бывают не только
эксплуататорами и классовыми врагами,

а вот это - мягкое:

а бывают и вполне вменяемыми
людьми.

Вот именно, не нужно мешать всё в кучу. Работодатели и работники были
и будут. Это такая форма экономических взаимоотношений. Также как
покупатель и продавец. Ты - мне, я - тебе. И никакая классовая борьба
тут не при чём.

Если все будут работать только на себя, то ничего сколь-нибудь
сложного создать не получится. Не будет ни магистральных дорог, ни
магистральных каналов связи, ни мостов, ни высотных зданий, ни сложных
механизмов или электроники. Все будут ремесленниками.

Если уж на то пошло, то работодателей нужно не уничтожать как класс, а
заменять тип экономических взаимоотношений, заменять договор найма на
договор подряда.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

26 октября 2009 г. 16:53 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:

 Не-а. Для того чтобы что-нибудь сложное сделать нужны организаторы и
 исполнители, а не владельцы средств производства и наёмники.

Видимо у нас с вами разное понимание слова работодатель. Я говорю
именно о тех организаторах и исполнителях, а не о владельцах средств
производства. От такого работодателя я уже ушёл и успел подзабыть, что
такие существуют. Сейчас мне сплошь попадаются организаторы, которые
именно не могут сделать что-то достаточно большое самостоятельно, а
потому организуют рабочие места и нанимают людей. Именно их я и
пытаюсь защитить, потому что уж слишком бестолково выглядит идея
классовой борьбы с ними. Они вроде бы не только себя кормят, а и
другим создают возможность прокормиться, так за что их тогда?

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-25 Пенетрантность Владимир Ступин

Предлагаю не кормить троллей Брауна, Обухова и Лох(а). Шариковы - это
лучшая их характеристика, с такими разговаривать бесполезно.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

25 октября 2009 г. 23:07 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 А по мне тяжело болен тот, кто любит работодателей.
 Как можно любить своего врага, того, кто присваивает результаты твоего
 труда и нахаляву на нем наживается?

А что, у нас статус работодателя передаётся по наследству? Становись
сам работодателем, никто не запрещает. Можешь работать сам на себя -
тоже никто не запрещает. А пока не можешь обеспечить сам себя работой
и заработком, не болтай всякой чуши. Фактически он тебя, болезного,
кормит.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-22 Пенетрантность Владимир Ступин

22 октября 2009 г. 17:08 пользователь Alexey Boyko ale...@boyko.km.ua написал:

 Сказать то, что думаешь, ещё не означает вывих в мозгах.
 Ты хочешь засудить каждого, кто говорит не то, что ты хочешь?

Есть запрещённые высказывания. К таким относится разжигание рассовой и
межнациональной розни. Люди, которые высказывают в публичных местах
такие мысли страдают от вывиха мозга. Их нужно сажать в воспитательных
целях. Желательно в одну камеру с теми, кого он считает чурками.
Двух лет в такой камере может быть достаточно, чтобы вывих вправить.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 11:35 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:

Видимо общество совсем уже докатилось до ручки, если такие индивиды как
ты признают вполне нормальным арестовывать людей просто за слова.
Максимум, что можно делать в таких случаях - просто журить или
штрафовать чтоли (причем не разорительно штрфовать, а просто штрафовать,
как в старые добрые времена, до прихода к власти Скотобанды), но не сажать!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8

Согласно части 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а
равно унижение человеческого достоинства» Уголовного кодекса
Российской Федерации в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N
162-ФЗ[2],

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также
на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола,
расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а
равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные
публично или с использованием средств массовой информации наказываются
штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере
заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года
до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или
заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо
обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо
исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы
на срок до двух лет.

Особое внимание обрати на последнюю меру наказания: лишением свободы
на срок до двух лет.

А за слова (насчет умалишенного) ответишь?!

Ум может у тебя и есть, а разума что-то не видно. Прекращаю срач. Ты
мне глубоко фиолетов.

Кстати, обычный буржуазный метод объявить людей, которые говорят Правду
- умалишенными. По твоему, Великий Ленин, перевернувший мир с головы на
ноги, тоже был умалишенным?!

Ленин поумнее твоего был. Он хотя-бы языков побольше многих знал,
книги писал. А ты просто горлопан.

Начну, думаю, скоро начну, наберется достаточно людей - и начну.
Надеюсь, новый Октябрь 1917 года, Свобода и Классовое Равенство - не за
горами.

Очередное взять всё и поделить на всех? Как всё, оказывается,
просто. Землю - крестьянам, а они бухают. Фабрики - рабочим, а они
болты в очередное детище АвтоВАЗа кувалдой заколачивают. Вроде бы всё
народное, но и ничьё одновременно. От каждого по возможностям, каждому
- по потребностям.

Разруха не в сортирах, а в головах. Лучше подумай над созидательной
деятельностью - начни с субботников, как любимый тобой Ленин,
приберись у себя дома и в подъезде. Соберись с друзьями и разгони
шантропу и алкоголиков во дворе, не проходи мимо потерявшегося в
торговом центре ребёнка. Ненависть не порождает ничего кроме
ненависти.

И интересно, с каких это пор преступлением стало реализация народом
своего суверенитета, возврат власти и богатств у тех, кто их
узурпировал?! Это - самое что ни на есть Праведное Деяние, праведнее
которого нет ничего. Преступление оно с точки зрения только самих
преступников, тех, кто грабит, убивает, морит голодом и эксплуатирует
народ.

Формально преступлением считается всё, что противоречит законам. Лучше
менять законы, а не нарушать их. Собери партию, которая, например,
протолкнёт закон о снижении срока охраны авторского права. Чтобы
издатели не думали наживаться на продукции 50-70 летней давности, а
всё изданное открывали в публичный доступ по прошествии 5-10-15 лет.
Сразу и уровень пиратства снизится. Можно протолкнуть закон о
регулировании банковской деятельности, чтобы банки не задирали высокую
процентную ставку на кредиты по сельскому хозяйству и промышленности.
Можно протолкнуть программу социального жилья - люди способны
построить себе жильё сами, пусть идут работать на производство
подъёмных кранов, автомобилей, стройматериалов, на сами стройки. И
уровень занятости повысится, и цены на жильё упадут, и рождаемость
повысится.

А ломать до основания и воздвигать новый строй проще всего. Ломать
многие умеют, но на этом, как правило, останавливаются.

Ну, эти данные проще у ментов купить или у фсбшников, чем по
страхфирмам таскаться.

А вот ни фига не проще. Попробуй подойти к ФСБшнику с такой просьбой и
попробуй подойти к бизнесмену. У кого какая специфика мышления?
ФСБшники - они безопасность страны блюдут, а бизнесмены - деньги
зарабатывает. Вот бизнесмен-то быстрее согласится продать.

P.S. 1. Какой дурак хранит дома деньги?! - только тот, кто сам хочет
чтобы его ограбили. Или чтобы они сгорели при пожаре от возгорания
проводки.

Телевизор, диван, компьютер с твоей бесценной перепиской. Или ты
ноутбук носишь с собой, телевизор не смотришь, а спишь на полу?

2. Какой дурак живет по адресу своей регистрации?

Не поверишь, подавляющее большинство.

3. Какой дурак пользуется домашним телефоном?

Смотри предыдущий пункт.

- все это

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 11:53 пользователь Andrey Lyubimets
and...@nskes.ru написал:

 А вы всё гуголь, хром, анальное рабство...

 Ради продолжения флейма - поищите проект iron - вроде как Chrome ободранный
 до железа ;-)

Он, по-моему, только под Windows есть.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 13:39 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:

 DEO трезво оценивать их.
 DEO коллизии чтобы и суммы совпадали (три md5, sha1, sha256) и размеры на
 DEO сегодня весьма врядли кто-то сможет устроить

 AC md5 уже совсем не проблема.  Для бинарника.  С sha1 и sha256 - хуже.
 даже md5 проблема. выдай бинарник имеющий тот же md5 при том же
 размере.

 echo test|md5sum
 d8e8fca2dc0f896fd7cb4cb0031ba249  -

 echo test|wc -c
 5

Где вы видели программу из 5 байт?

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 12:15 пользователь Владимир Ступин
whee...@gmail.com написал:
 21 октября 2009 г. 11:53 пользователь Andrey Lyubimets
 and...@nskes.ru написал:

 А вы всё гуголь, хром, анальное рабство...

 Ради продолжения флейма - поищите проект iron - вроде как Chrome ободранный
 до железа ;-)

 Он, по-моему, только под Windows есть.

Ошибся. Поискал и нашёл версию для Linux:
http://www.srware.net/en/software_srware_iron_download.php

Тут описаны все изменения:
http://www.srware.net/en/software_srware_iron_chrome_vs_iron.php

Правда не нравится, что исходники выложены на рапидшару. Не серьёзно как-то.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-21 Пенетрантность Konstantin Matyukhin

21 октября 2009 г. 14:16 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
On Wed, Oct 21, 2009 at 09:25:35AM +0600, Владимир Ступин wrote:

Для меня это просто немыслимо. Мало того, что занимаются промышленным
шпионажем, предав бывшего работодателя и всех своих бывших коллег, так
они ещё и клиентов этой фирмы под удар ставят.

Подставить своего работодателя или стырить у него что-нибудь -- справедливое
возмещение твоего не в полной мере оплаченного труда! Будьте осторожны, но
не закомплексованы.

Ищи того работодателя, который будет платить тебе справедливо. Или
зарабатывай себе сам. Когда кто-то поступает неправильно, это не повод
становиться таким же, как он.

Промышленный шпионаж -- двигатель прогресса! Не будь промышленного шпионажа,
мы покупали бы запечатанное фирменное ДеРМо в 10 раз дороже, чем оно стоит
сейчас.

Я считаю вполне нормальным переманить лучшие умы из конкурирующей
фирмы, но красть у неё чертежи или базы - аморально.

Не забывайте, что над чертежами работают люди, которым хочется есть.
Если вот так вот просто взять и украсть чертежи, то люди, фигурально
выражаясь, останутся без еды. Это значит, что по этим чертежам будет
выпущена хорошая продукция, но не больше одного раза. Дальше будут
гнать фуфло, потому что аморальная посредственность взяла верх над
честным талантом. В долговременной перспективе промышленный шпионаж
вреден.

А воровать базы аморально, потому что клиенты ничего плохого лично вам
не сделали. Они через вашего работодателя кормили и вас тоже.

Да здравствует свободное распространение любой информации! Если мент может
безнаказанно убить безо всякой причины случайного прохожего, почему его друзья
не могут выяснить где он живет в общедоступной базе данных?

Вы не виртуал JB? Чертовски похож.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009/10/21 Иван Лох l...@1917.com:
 On Wed, Oct 21, 2009 at 11:00:40AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
  СССР нас кормил, Россия - морит голодом
 ой как толсто! морскую капусту вы и сейчас можете кушать
 в неограниченном количестве
 трудно разговаривать с тем, кто СССР видел только на картинке
 по жратве Россия выигрывает у СССР сто очков,

 Только среднедушевое потребление мяса меньше почти в 2 раза.
Ну да Росстату по изобретательности до Госстата как до Китая.
Я сужу по себе и своей семье, а не по сравнению с 1813 годом.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 14:44 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Знаешь, мне тоже нет смысла с тобой сраться, потому как ты был
 убежденным рабом так и останешься, да и не место тут для такого срача.

Ты свободен. Можешь хоть сейчас ехать туда, где тебе твой рот будут
затыкать хорошей едой и выпивкой.

 А так, на все что ты понаписал я мог бы развернуто ответить - только нах?

Действительно, чем быть треплом, лучше полезное что-нибудь сделал.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009-10-21 Пенетрантность Konstantin Matyukhin

21 октября 2009 г. 14:47 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Да ладно! Я жил в СССР, родился в середине 70-х, очень хорошо помню как
 все гут с едой было и в конце 70-х, и в 80-е годы.
 Бабушка с мамой рассказывали про голод в гражданскую (бабушка) и в ВОВ
 (и бабушка, и мама), но тогда голод нам, поколениям 60-70-х казался
 чем-то типа чумы и нат. оспы - того, что когда-то было и уже невозможно.
 Зато после 01.01.92 я реально узнал, что такое смертельный голод. И
 сейчас государство не отвечает, сыт я или голоден. А при Советах все
 были сытые, по крайней мере в 70-80-е - на собственной шкуре знаю, и,
 как я понимаю, в 60-е тоже.

Тебе не свобода нужна, а жратва бесплатная. Когда ты сытно жрал, за
тебя родители горбатились.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

2009/10/21 James Brown jbrownfi...@gmail.com:
 Konstantin Matyukhin wrote:
 2009/10/21 Иван Лох l...@1917.com:

 On Wed, Oct 21, 2009 at 11:00:40AM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:

 СССР нас кормил, Россия - морит голодом

 ой как толсто! морскую капусту вы и сейчас можете кушать
 в неограниченном количестве
 трудно разговаривать с тем, кто СССР видел только на картинке
 по жратве Россия выигрывает у СССР сто очков,

 Только среднедушевое потребление мяса меньше почти в 2 раза.

 Ну да Росстату по изобретательности до Госстата как до Китая.
 Я сужу по себе и своей семье, а не по сравнению с 1813 годом.


 А ты суди не по себе и своей семье, а по окружающим.
 Более 98 процентов населения страны живут за чертой нищеты, даже не
 бедности.
О, да. Чего уж не все 99.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 15:26 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Жратва == свобода

Посадить тебя в четыре стенки и кормить на убой, как бройлерного
циплёнка. Ты будешь себя чувствовать свободным.

Свобода - не жратва, за свободу и умереть можно.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 16:01 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
В Втр, 20/10/2009 в 14:48 +0600, Владимир Ступин пишет:
20 октября 2009 г. 14:24 пользователь James Brown
... и многие другие товарищи много чего написали, что даже не знаю на
какое письмо отвечать.

Славно какашками покидались, нечего сказать. А ведь хотел-то всего лишь
обратить внимание на появление нового игрока на браузерном поле боя.

И я с того же начал. Мне нравится этот браузер. Никаких паспортных
данных у меня он не украл, DRM'ом пользоваться не заставляет.
Какашками про анальное рабство тут не я начал бросаться.

Лично мне Хром понравился. Я не из тех, кто считает браузер операционной
системой, и всегда предпочитал Galeon всяким мозилам.

Появилось желание прикрутить AdBlock-овские фильтры к прокси, squid
например. Может быть велосипед уже изобретен? Подскажите направление.

А не лучше ли тогда уж поставить расширение AdBlock в сам Хром? Хотя
велосипед изобретён, но он не умеет _вырезать_ рекламу из страницы,
т.к. squid позволяет лишь заблокировать URL целиком, а не вырезать
куски страниц.

PS странно, что никто не вспомнил просхождение основателя Google.

Мы помним, но к чему это?

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 16:07 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Я написал утрированно.
 Свобода - это отсутствие необходимости работать за еду прежде всего,
 комфорт и достаточное количество еды и алкоголя, отсутствие
 необходимости вкалывать на дядю с утра до ночи, с ночи до утра, за
 символическую оплату и т.д. и т.п.
 В конечном счете - Свобода представляет собой физический и психический
 комфорт для человека; что еще может представлять Свобода?!
 P.S. Конечно можно, особенно если нечего жрать и хочется перегрызть
 глотку тому, у кого незаслуженно есть, что есть, а у тебя нет.

Судя по тому, что ты тут пишешь, а не работаешь за едё на стройке, еды
тебе хватает, а занчит ты свободен. Может займёшься так недостающим
тебе творчеством?

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 16:36 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
 ВС Где вы видели программу из 5 байт?
 пусть будет 5 мегабайт, какая разница?

Огромная разница - больше простор для поиска коллизий.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 14:24 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:

А какой смысл в этом гугл хроме, чем iceweals не устраивает-то?!

Долгой загрузкой, необходимостью периодически чистить его sqlite-базы,
зависаниями на флеше, так что приходится иногда прибивать весь браузер
вместо одной вкладки.

P.S. Имхо разделяю мнение тов. Галанина.

Специально по случаю прозвучавшего вопроса о разнице между Google
Chrome и Chromium поставил Chromium. Разницы кроме названия и
расцветки не увидел абсолютно никакой.

P.P.S. Надо было вместо рабство написать анальное рабство :)

Вообще с такой терминологией лучше на ЛОР идти, там вас поймут.

Ну а вообще, я что-то не понимаю, где здесь рабство? Не понравился
браузер - снёс и поставил любой другой, никто не препятствует. Никаких
DRM в нём нет, исходники вроде как раздаются всем желающим, а лицензия
позволяет изменять и делиться. Всё в духе свободного ПО. Не нравится
вам гугл или браузер - так и скажите, а не оскорбляйте людей!

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

 Долгой загрузкой,

3.6 грузится заметно шустрее.

 необходимостью периодически чистить его sqlite-базы,

О, ни разу не чистил. Каков эффект? Как это правильно делать?

 зависаниями на флеше, так что приходится иногда прибивать весь браузер
 вместо одной вкладки.

Это замечал, да.

Have a nice day,
   Nikolay.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

 3.6 грузится заметно шустрее.
 Хром грузится и работатет заметно шустрее 3.6 Огнелиса.

Хм, если без табов то 3.6 грузится мгновенно (впрочем, как и 3.5).
Если с (как это обычно бывает) полусотней табов то за несколько
секунд, что вполне терпимый срок, учитывая что перезапуски бывают не
каждый день. Надо потестить хром на полусотне табов, хотя чего туда
грузить -- он же ни адблока не умеет, ни скрапбука, даже дефолтный
размер шрифта не понятно как там выставить.

Have a nice day,
   Nikolay.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 16:38 пользователь DamirX damir.haki...@gmail.com написал:
 В Втр, 20/10/2009 в 13:43 +0400, Nikolay Panov пишет:
  Долгой загрузкой,

 3.6 грузится заметно шустрее.
 Хром грузится и работатет заметно шустрее 3.6 Огнелиса.

 Здесь мелькала инфа, что хром может использовать плагины (от Огнелиса?).
 Надо испытать, а то без AdBlock-а как-то сексуально...

Почитайте вот: http://jenyay.net/blog/2009/10/16/google-chrome-vs-firefox/

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 16:46 пользователь Nikolay Panov
debian-russ...@niksite.ru написал:
3.6 грузится заметно шустрее.
Хром грузится и работатет заметно шустрее 3.6 Огнелиса.

Хм, если без табов то 3.6 грузится мгновенно (впрочем, как и 3.5).
Если с (как это обычно бывает) полусотней табов то за несколько
секунд, что вполне терпимый срок, учитывая что перезапуски бывают не
каждый день.

Полусотня открытых табов - это слишком много. 10-15 максимум, и то в
процессе поиска и сравнения чего-либо по одной конкретной теме. Если
больше - значит скопилось много не нужных вкладок, их нужно помещать в
закладки либо закрывать.

И вообще, мне не удобно постоянно держать открытым браузер. При
использовании по схеме загрузил-посмотрел-закрыл Chrome выигрывает.

Надо потестить хром на полусотне табов, хотя чего туда
грузить -- он же ни адблока не умеет, ни скрапбука, даже дефолтный
размер шрифта не понятно как там выставить.

Адблок есть. Скрапбука нет, да и не очень нужно. Размер шрифта
выставляется через меню.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

Полусотня открытых табов - это слишком много. 10-15 максимум, и то в

У кого как. У меня редко когда бывает меньше.

процессе поиска и сравнения чего-либо по одной конкретной теме. Если
больше - значит скопилось много не нужных вкладок, их нужно помещать в
закладки либо закрывать.

Разумеется. И закрываю и перемещаю. Всё одно в среднем полусотня. Жить
это не мешает, так почему бы и нет.

И вообще, мне не удобно постоянно держать открытым браузер.

А чем это мешает? У вас один экран что ли?

Адблок есть. Скрапбука нет, да и не очень нужно. Размер шрифта
выставляется через меню.

А Element Hiding Helper (расширение к AdBlock`у, очень полезное)?
Скрапбук наверняка многим не очень то нужен, как наверняка множеству
людей не очень то нужен фокс или хром.
Через меню дефолтный размер шрифта не выставляется. Дефолтный. Это
такой, который применяется к новым страницам.

Have a nice day,
Nikolay.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

 Поскольу основные действия в сети кроме тупого броузинга я совершаю
 через тор, я знаю, что firefox нормально заторивается, а как
 заторивается гуглоь - х.з.

А в чём разница? Тор заворачивается в privoxy, которая работает http
proxy, которая и указывается в настройках что фокса, что хрома.

Have a nice day,
   Nikolay.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 18:05 пользователь Nikolay Panov
debian-russ...@niksite.ru написал:
 И вообще, мне не удобно постоянно держать открытым браузер.

 А чем это мешает? У вас один экран что ли?

Будем считать, что у меня однозадачное мышление. Большое количество
открытых окон, пусть и в соседнем экране или рабочем столе, меня
отвлекает.

 Адблок есть. Скрапбука нет, да и не очень нужно. Размер шрифта
 выставляется через меню.

 А Element Hiding Helper (расширение к AdBlock`у, очень полезное)?

Нет. Похоже, что все расширения в Chrome - это Javascript. Что с его
помощью можно сделать, то и делают.  Element Hiding Helper'а нет.

 Через меню дефолтный размер шрифта не выставляется. Дефолтный. Это
 такой, который применяется к новым страницам.

Именно он через меню и меняется. Значок с гаечным ключом - Параметры -
Расширенные - Web-содержание - Изменить настройки языка и шрифта.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 18:12 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Вообще гуглоиды очень странные, поддерживают критику сетевой
 анонимности, ввели идентификацию почтовый аккаунтов по смс,

И давно? У меня никто телефонного номера не требовал, хотя пользуюсь
сервисами гугла.

(точнее, известно на кого - на АНБ, а учитывая что
негр почему-то стал активно дружить с нашими тиранами, кто знает, может
завтра АНБ все будет сливать нашим службам).

Ну прочитают они мою почту и узнают по каким сайтам я хожу. Ну и будет
у них информация ещё об одном Васе Пупкине из сотен миллионов точно
таких же ничем не примечательных Василиев Пупкиных, и что дальше? Как
все ест, как все спит и испражняется, флудит в расслыках, да
перекидывается с друзьями ссылками на прон и анекдоты.

Для серьёзных целей есть другая почта.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

 А Element Hiding Helper (расширение к AdBlock`у, очень полезное)?
 Нет. Похоже, что все расширения в Chrome - это Javascript. Что с его
 помощью можно сделать, то и делают.  Element Hiding Helper'а нет.

EHH это тоже JavaScript на базе aardvark.js

 Именно он через меню и меняется. Значок с гаечным ключом - Параметры -
 Расширенные - Web-содержание - Изменить настройки языка и шрифта.

Действительно. С первого раза не заметил.

Have a nice day,
   Nikolay.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 18:12 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

 Да, нам не нравится гугль, с его шпионскими сервисами и контекстной
 рекламой. И нам не нравится его не в меру любопытный браузер. И нам
 не нравятся те кто пиарит эту реинкарацию  большого брата.

За любопытный браузер ответите? Слабо проанализировать исходники на
наличие закладок, а не обвинять голословно?

 У меня, например, личная почта настроена таким образом, что письма в домен
 gmail.com просто не посылает.

Ваше право. У каждого свои тараканы в голове.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 18:15 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Поскольу основные действия в сети кроме тупого броузинга я совершаю
 через тор, я знаю, что firefox нормально заторивается, а как
 заторивается гуглоь - х.з.

 Соответственно через тор все грузиться медленнее в 2 - 3 раза, но я уже
 заставляю себя терпеть и привык.
 Лучше медленнее, но вернее.
 Как говорится, Береженого Бог бережет, а небереженого - конвой
 стережот. Особенно в нашей Раше наших дней.

Не забывайте пользоваться шифрованием, а то гугля боятся, а х.з. у
кого стоящие прокси - нет. Вот проснифают ваш трафик, последствия
могут быть хуже, чем при пользовании гуглом. Гугл хоть свою репутацию
старается не портить, а что портить толпе анонимных доброжелателей?

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 18:47 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
 кто тебе прогарантирует что после того как ты его снесешь он не
 наоставляет в системе своих запчастей на всякий так сказать случай?

Кто тебе гарантирует, что в самом Debian нет закладок? Если ты
параноик, то уже давно пользуешься tripwire.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 18:55 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:
 Зачем мне искать закладки в программе, которой я не пользуюсь и пользоваться
 не собираюсь? А, вообще, скандал с уникальным идентификатором был очень
 показателен.

Потому что нужно или найти дырку или молчать в тряпочку. Я так
понимаю, что даже у гопников и зэков какой-никакой кодекс чести есть,
они за слова отвечают. А если ответить за слова не готов, то молчи.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 20:11 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Владимир Ступин wrote:
 Для серьёзных целей есть другая почта.

 И что посоветуете? Поднять свой почтовый сервер в оффшорной зоне? а если
 нужно для разных целей - несколько серверов в разных зонах? Так и
 разориться можно!!!

Поднять почтовый сервер дома, настроить на нём TLS. Или пользоваться
GPG для шифрования. И вообще - безопасность не бывает дешёвой.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 20:20 пользователь Dmitry E. Oboukhov
un...@debian.org написал:
 кто тебе прогарантирует что после того как ты его снесешь он не
 наоставляет в системе своих запчастей на всякий так сказать случай?

 ВС Кто тебе гарантирует, что в самом Debian нет закладок?
 Debian возможно подвергнуть аудиту.

 какой-то там бинарник - нет

Какой-то там бинарник из Debian точно так же нельзя подвергнуть
аудиту. А исходный код хрома, как и исходник из Debian, тоже можно
подвергнуть аудиту.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 20:26 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 Уникальный идетификатор ихнего браузера? Чем тогда это не закладка?!

Тем, что с её помощью нельзя управлять компьютером, на котором запущен
браузер. Есть ещё уникальные идентификаторы на сетевых картах,
серийные номера на лицензионных компакт-дисках, на изделиях
электронной и машиностроительной промышленности, уникальные
идентификаторы есть у людей. Если уж паранойя, так по полной.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 20:33 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
Не смешно. В стране эпидемия массовых незаконных репрессий, хуже чем в 37ом.
В прошлом месяце в Москве так вообще девку-студентку 2-го курса за
писанину на форумах арестовали.

В подробности не вникали? А то может за дело взяли? Не путайте свободу
слова с правом пи**еть всё, что угодно. Может она рассовую ненависть
разжигала?

Если такое уже происходит в Москве, где Органы традиционно
зарабатыванием денег занимались, а не фигней, что теперь уже говорить?!
Как пел Галич, И тогда тот рассказ в бараке
Вы помянете в горький час!

Но уже будет поздно.

У меня гораздо большее беспокойство вызывают совершенно, казалось бы,
обыденные вещи - воровство персональной информации. А ещё больше
удивляют люди, которые так спокойно к этому относятся и не считают это
преступлением. Знаю двоих таких людей, работавших в одной страховой
компании и устроившихся на работу в другую. Беззастенчиво с бывшими
коллегами пи**дят базы.

Так что будьте осторожны, когда получаете кредит, страхуетесь,
регистрируетесь по месту жительства, устраиваетесь на работу, ездите
поездами или самолётами и т.п.

Ещё моё беспокойство вызывают камеры наружного видеонаблюдения на
улицах моего города. В каких целях они используются и кем - мне
достоверно не известно. При расследовании преступлений и ДТП - оно
понятно, но ведь этим могут и не ограничиться.

А вы всё гуголь, хром, анальное рабство...

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

20 октября 2009 г. 23:20 пользователь Sergey Korobitsin
underta...@arta.kz написал:

 Кстати, как раз заметил, что Opera так же делает, правда, файлик в
 /etc/apt/sources.list.d

Opera - вообще другая история, у неё вообще никаких открытых
исходников нет. Большую часть желчи против хрома следует перенаправить
на оперу.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 1:23 пользователь Stanislav Maslovski
stanislav.maslov...@gmail.com написал:
On Tue, Oct 20, 2009 at 06:53:37PM +0600, Владимир Ступин wrote:

Не забывайте пользоваться шифрованием, а то гугля боятся, а х.з. у
кого стоящие прокси - нет. Вот проснифают ваш трафик, последствия
могут быть хуже, чем при пользовании гуглом. Гугл хоть свою репутацию
старается не портить, а что портить толпе анонимных доброжелателей?

Между промежуточными нодами трафик в tor шифрован. А вот то, что
уходит с exit node по http (не по https) идет открытым текстом.
Поэтому владелец exit node может много гадостей сделать. Интересно,
Игорь об этом знает, когда совершает все основные действия в сети
через тор?

Вот и мне кажется, что он - просто неграмотный горлопан. Может быть
потому с него и требуют SMS для активации гуглового аккаунта -
владелец оконечной ноды подменяет страницу. И может быть именно из-за
тора у него появляется страница
http://mail.google.com/support/bin/answer.py?answer=67512 Если через
одну оконечную ноду много людей одновременно пытается зарегистрировать
аккаунт, то гугл это видит и блокирует регистрацию с IP этой ноды.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 10:02 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
 А если стоит почтовый сервер дома, значит твой ip доступен в базах
 данных dns, значит приходи и арестовывай - не хочу?! Так чтоли?!

А если отправляешь письмо даже через оффшорный почтовый сервер, то
обычно он дописывает в письмо поле заголовка Received. И так каждый
сервер. Если все серверы в цпочке честные, то твой IP-адрес можно
взять прямо из письма.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 10:04 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:

Только если я зашел на какой-то сайт и сделал там что-то
предосудительное с точки зрения охренительных органов (а сейчас в
России все, кроме того, что делают Ме и Пю, предосудительно и
архипреступно), сервер считал номер моего браузера и я пропалился - так?

Не так. Уникальный номер используется при отправке статистики
использования браузера, отчётов об ошибках и т.п. разработчикам. Во
всяком случае так задекларировано. В Chromium, насколько я знаю,
идентификаторы не используются. Уникальный номер не доступен всяким
левым JavaScript.

А если ты зашел на какой-то сайт и сделал там что-то предосудительное
с точки зрения охренительных органов и не отключил при этом куки,
JavaScript и прочую хрень, то сам себе злобный буратино.

Для достижения наилучшей безопасности нужно не пользоваться всякими
торами, а прежде всего понимать как какой протокол работает. Начни с
изучения HTTP и SMTP, похоже ты о них вообще ничего не знаешь.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 10:15 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:
Владимир Ступин wrote:

И что, за такую х**ню надо арестовывать?! Ппц просто.

Да. Или ты считаешь, что у нас можно кричать зиг хайль и громить
чурок? Если ты считаешь что можно, то я желаю чтобы тебя поскорее
поймали и посадили.

Даже если не органы правопорядка заинтересуются, то могут
заинтересоваться и законопослушные граждане. Бывали реальные случаи,
когда люди выкладывали фотографии убийства котов или осквернения
кладбищ. Их находили.

А может социальную?! Или Пу м*ком называла?
И почему это я должен быть лишен права призывать резать классового
врага, который пьет мою кровь, и ругать Грабительство?!

Потому что ты умалишённый. От твоего пи**ежа ничего не изменится.
Лучше уж тогда перестань орать и начни действовать, режь сам своего
классового врага - эффект будет значительно выше, а не подстрекай к
преступлениям других.

P.S. А кому нах нужны базы страхователей кроме других страхователей для
рассылки рекламы-спама?! Думаю, не самое страшное для клиентов, что они
делают, ну получат спам, это ж не за решетку!!! А на работодателей мне
пох - они наши классовые враги.

Из базы страхователей можно почерпнуть массу полезной информации:
1. уровень дохода, домашний телефон, адрес - увидел состоятельного
человека, позвонил домой. Если никто не ответил - значит никого нет
дома, можно приезжать и грабить.
2. номер и модель автомобиля, наличие полного КАСКО, адрес, домашний
телефон - нашёл по базе дорогой и легко взламываемый автомобиль,
пришёл по адресу и увидел автомобиль, позвонил домой - никого дома
нет, можно взламывать и угонять. Если есть полное КАСКО, то владелец
скорее всего не будет сильно озабочен поисками машины, а просто
постарается получить выплату по страховке. Если КАСКО не полное -
можно снять колёса, магнитолу, дворники.
3. домашний адрес, телефон - угрозы с вымогательством денег.

Из документов в отделе кадров самое интересное - скан паспорта. Можно
узнать домашний адрес и наличие детей. Из копии трудового договора -
размер оплаты труда. Если человек зарабатывает достаточно - грабёж
квартиры, выкуп за украденных детей.

И это только моя фантазия, а сколько ещё можно понапридумывать...

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny

21 октября 2009 г. 11:14 пользователь James Brown
jbrownfi...@gmail.com написал:

 коннектиться через тот же tor, только смысл тогда в непользовании
 общедоступными сервисами, если пользовать их через Tor + SSL  и
 ипользовать PGP  для обычной безопасности имхо достаточно.

О чём и речь.

Re: Google Chrome доступен для Debian Len ny