Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.13)
矢崎さん、 お世話になっております。 2008/6/13 Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: ・過去、OpenOffice.org（本家）から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] プロジェクトを設立しないか」と連絡がありました。 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org （本家）によって日本語プロジェクトが設立されました。 「本家」という表現は適当ではありません。 OpenOffice.org と OpenOffice.org Japanese Native Language Project は、本家と分家といった関係ではないからです。 Japanese Native Language Project は、OpenOffice.org のプロジェクトのひとつです。 http://projects.openoffice.org/index.html OpenOffice.orgのプロジェクトは3つのカテゴリにわけられています。 1.公認プロジェクト コアな技術的プロジェクトと主要ユーザー情報プロジェクト 2.インキュベータ（実験的、公認候補）プロジェクト 実験的、限定的プロジェクト 3.ネイティブランゲージ（使用言語）プロジェクト 言語プロジェクト、各言語で議論を行う http://projects.openoffice.org/native-lang.html 各言語プロジェクトはNLC（ネイティブランゲージコンフェデレーション）に所属します。 Japanese Native Language Project（日本語プロジェクト）はLevel2のプロジェクトです。 ローカライゼーション（UIやヘルプの翻訳）だけを行うプロジェクトがLevel1で、Level2はローカライゼーションだけでなくQA、ユーザーサポート、マーケティングその他さまざまな活動を行います。 http://www.openoffice.org/editorial/ec23Apr.html ネイティブランゲージプロジェクトはフランス語モジュールを開発したGuy Capra氏の発案によって2000-2001年に始まりました。 彼の発想のなかにも、また、現在NLCを率いるNLC LeadsのCharles氏、Louis氏にも、本家-分家という考え方はひとかけらもありません。 http://native-lang.openoffice.org/ ミッションステートメントにも当然そんなことは書かれていません。 http://projects.openoffice.org/native-lang.html ここにあるのは、分家のリストではなくて、プロジェクトのリストです。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関 係(2008.06.13)
矢崎です。 今回の文章は沿革ではありませんので、 文章を作成する目標を、「流れがわかるようにすること」ではなく、 1)日本語プロジェクトと日本ユーザ会は別々のものであることが確実にわかり、 2)初めて来たひとが「えー、だってこういう具合なんだから 日本語プロジェクトと日本ユーザー会は同じものじゃないの？」という 疑問に答えが用意されている ということを目標にしたいと思いますが、goerlitzさんはどのように お考えでしょうか。 私は、この2つの（私が考える）目標を達成するという点では、ご提案 頂いた文章は中途半端であるという感じがしました。 ＃今回の議論をもう一度やり直すことになりそうで心配です。 ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、個々に活動しています。 両者は補完的関係にありますが、直接関係はありません。 とはいえ、両方で活動しているメンバーもいますので、まったく無関係というわ けでもありません。 「両者は補完的関係にある」 「直接関係はない」 「無関係ではない」 という言葉が並びます。今回の議論を隅から隅まで見ている者としては 言いたい気持ちはよくよくわかりますが、先月の私では理解できないと 思います。 関係ないと言い切った方がわかりやすいでしょう。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] フィススィートOpenOffice.orgの私的な情報交換の場として活動していました が、OpenOffice.org（本家）から日本ユーザー会ML で活動していたメンバー に、「OpenOffice.org（本家）に日本語プロジェクトを開設しないか」との働き かけがありました。 日本ユーザー会MLのメンバーが尽力し、OpenOffice.org（本家）に日本語プロ ジェクトが開設しました。 「誰が」が抜けてしまっています。日本語プロジェクトがどこの管理の下にある のかが一番肝心でしょう。 このため、今でも日本ユーザー会の立場で活動している人が、日本語プロジェク トの立場で活動していることがあります。 以上の経緯から、日本ユーザー会の情報・成果を踏まえ、日本語プロジェクトを 整備したこともあり、情報・成果が類似した内容になっている場合があります。 現在、日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが情 報交換できるメーリングリストがありません。 そこで、日本語プロジェクトでは、ユーザーの情報交換の場として利用されてい る日本ユーザー会のメーリングリストを紹介しています。 最後の方は箇条書きとあまり変わりないような…。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)
可知です tgn1013 さんは書きました: 以前(いつ頃だったんだろう？２００３〜２００６年頃？)には、同ページをブッ クマークすると「ja: 日本:OpenOffice.org日本ユーザー会」となっていました。 ooougから移行した時期だったと思うのですが。 私のブックマークは上記のようになっていて、それが私の中で日本語プロジェク トとユーザー会の混乱を招いている一つかも。 お暇があれば、どなたかお教え頂ければ幸いです。 2007年夏から切り替わっています。 ja.openoffice.orgは、当初「日本ユーザー会」と表示していました。 2007年夏のリニューアルのときに、現在の表記に変更しました。 過去の表示が混乱を招いている可能性があるというのは、ご指摘のとおりだと思 います。 沿革の中に、折り込んでおくといいかもね。 -- 可知 豊 Yutaka Kachi http://www.catch.jp/ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクト と日本ユーザー会の関係(本題)
可知です こんな書き方を考えてみたのですけれど、如何でしょう。 （さらに混乱するかなぁ・・・ Yazaki.Makoto さんは書きました: ■日本ユーザー会 さまざまな人が集まる「OpenOffice.orgファンクラブ」というニュアンスで誕生 し、現在も存続している。 運営管理者は存在しない。 ※ただし、日本ユーザー会の定義は存在しないため、組織としては存在して いないことになっている。 ■日本ユーザー会 OpenOffice.org日本ユーザー会は、明確な組織として定義されたことはないが、 OpenOffice.orgについて共通の関心を持った人たちのコミュニティと考えること ができる。組織上の運営管理者は存在しない。 ＊コミュニティとは - 大辞林 ［1］人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域、およびその人々の 集団。地域社会。共同体。 ［2］転じて、インターネット上で、共通の関心をもちメッセージのやりとりを 行う人々の集まり。 http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8p=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3dtype=0dname=0ssstype=1pagenum=1index=10721390 -- 可知 豊 Yutaka Kachi http://www.catch.jp/ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの 関係(2008.06.13)
可知です 矢崎さん、皆さん、精力的な議論をありがとうございます。 とても勉強になります。 スミマセン。 間違えて、別のスレッドにぶら下げてしまいましたが、こちらに投稿し直しま す。一部修正を入れています。 また、私の提案について矢崎さんの回答についても、ここへ入れます。 Yazaki.Makoto さんは書きました: 矢崎です。話が前後しますので、タイトルに日付も入れてみました。 また、ひとつひとつのメールに逐一返信していくと、スレッドが長すぎ〜になっ てしまうので、このメールにまとめられる内容については、個々への返信は 控えました。 一通り目を通していますが、これはどうした！というのがあるかもしれません、 そのときは申し訳ないですが、ご指摘をお願いします。 いつものように、事実（もしくは事実と考えても許される範囲のこと、もしくは 事実であると突きつけられたこと）だと思われることをまとめ直します。 -- ■日本語プロジェクト OpenOffice.orgの言語プロジェクトの1つとして、日本語プロジェクトが誕生し、 現在も存続している。 管理運営は、日本語プロジェクトLead兼オーナー。 ※日本語プロジェクトの誕生に、日本ユーザー会で活動していた人たち（有志。 中心人物は中田さん）が関わっていたが、日本ユーザー会の有志により 派生したわけでも、誕生したものではない。また、運営管理も 日本ユーザー会や、日本ユーザー会の有志によるものではない。 ■日本ユーザー会 さまざまな人が集まる「OpenOffice.orgファンクラブ」というニュアンスで誕生 し、現在も存続している。 運営管理者は存在しない。 ※ただし、日本ユーザー会の定義は存在しないため、組織としては存在して いないことになっている。 ここの書き方は、難しいポイントですが、こんなふうに書いてみました。 ■OpenOffice.org日本ユーザー会 明確な組織として定義されたことはないが、OpenOffice.orgについて共通の関心 を持った人たちのコミュニティのひとつと考えることができる。組織上の運営管 理者は存在しない。 ＊コミュニティとは - 大辞林 ［1］人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域、およびその人々の 集団。地域社会。共同体。 ［2］転じて、インターネット上で、共通の関心をもちメッセージのやりとりを 行う人々の集まり。 http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8p=%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3dtype=0dname=0ssstype=1pagenum=1index=10721390 - # 「ファンクラブというニュアンス」よりも、良いんじゃないか。 # これを組織として把握しようとすることに、少々の無理があったんだヨ。 ■情報・成果 日本語プロジェクト設立時、日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語 プロジェクトが整備された。 ※中田さんがユーザー会のコンテンツを勝手に編集し、日本語プロジェクト のコンテンツとして整備した。日本語プロジェクトでの利用に同意しない 場合は連絡をもらうようにはしていた。 ■ユーザー向けのメーリングリスト そして、混乱の元にもなっているユーザー向けのメーリングリストについては、 以下のような状態にあるようです。 (1)日本ユーザー会が運営するユーザー向けのメーリングリストが存在する (2)日本語プロジェクトが運営するユーザー向けのメーリングリストは 存在しない (3)ユーザー向けのメーリングリストでは、日本ユーザー会のメーリング リストがよく使われている。 http://ja.openoffice.org/ml_info.htmlでもそのように紹介するべき でしたが、現在はそうなっていない。 ja.openoffice.orgを訪れた人およびユーザー会MLのメンバーで、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] された方がいることは残念だと思っている。 ※【MLを選ぼう】http://ja.openoffice.org/ml_info.html#select では、「普通の人も使えるメインのML」 【ユーザー メーリングリスト】 http://ja.openoffice.org/ml_info.html#user_ml では、「日本ユーザー会メインのメーリングリスト」と紹介されています。 -- そして、上の内容を踏まえて、日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係は、 「今のところは」次のように説明したら（サイトに載せれば）わかりやすいので はないかと思います。 ＃わかりやすいというのは、 ＃ ＃1)日本語プロジェクトと日本ユーザ会は別々のものであることが確実にわかり、 ＃ ＃2)初めて来たひとが「えー、だってこういう具合なんだから ＃ 日本語プロジェクトと日本ユーザー会は同じものじゃないの？」という ＃ 疑問に答えが用意されている ＃ ＃という状態を考えてます。 この文章については、引き続きご意見を募集しています。始めの4行はこの文章 にはふさわしくないか…ちょっと悩んでます。 ※繰り返しになりますが、今後の関係については改めて…。 - OpenOffice.org日本語プロジェクトは、多様な分野の個人・家庭・団体・企業・ 公共機関、さらにはOpenOffice.org日本ユーザー会を始めとするコミュニティと 協力して、オープンソースのオフィススィートOpenOffice.orgの活用と開発を支 援していきます。 ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。 次のような経緯・事実によって、日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、 同じものだと思われることがありますが、それは誤解です。 ・過去、OpenOffice.org（本家）から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] プロジェクトを設立しないか」と連絡がありました。 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org （本家）によって日本語プロジェクトが設立されました。 ※日本ユーザー会や、日本ユーザー会の有志が日本語プロジェクトを設立した のではありません。また、日本ユーザー会がある時点から日本語プロジェク トに変わったのでもありません。 ・日本ユーザー会の肩書きで活動している人が、日本語プロジェクトの肩書き で活動している場合があります。 ・日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語プロジェクトが整備されたため、 情報・成果が同じような内容になっている場合があります。 ・日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが 情報交換をするためのメーリングリストがありません。日本語プロジェクト では、そのような目的のメーリングリストとして、日本ユーザー会の メーリングリストを紹介しています。 - 可知さんから指摘されていた肩書きとメーリングリストの話は残しました。 肩書きについては、「同じ人が時々によって肩書きを変えていたことと、それに よって日本語プロジェクトと日本ユーザー会が同じであるという誤解を与えてい たこと」は明らかにしておいた方がよいと思います。 了解です。 ※今後は、肩書きを明らかにして活動しましょう。という提案には大賛成です。 thanks メーリングリストについては、「どうして別々に活動している日本ユーザー会の MLを紹介していたのか」を明らかにしておいた方がよいと思います。 了解です。 ※メーリングリストの紹介ページでも、明確に区別がつくように紹介すべきだと 思います。 thanks 私もそう思います。 可知さんからのややこしいままという指摘は、説明していることが多すぎると いう意味ですよね。これについてはうまくまとめきれずに申し訳ないです。。 でも、ややこしくても、日本ユーザー会と日本語プロジェクトが別であることは 伝わると思います。 了解です。 意図が明確になったことで、ややこしさが減ってきていると思います。 ありがとうございます。 また、説明を減らして今後まったく同じ話（肩書きが…とか、メーリングリスト が…とか）を繰り返す可能性が高いままにするよりは、 説明を増やしてでも、今後同じ話がでてこない可能性が高いほうがよいのではな いかと思います。 了解です。 ご参考になれば幸いです。 -- 可知 豊 Yutaka Kachi http://www.catch.jp/ [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクトと 日本ユーザー会の関係(本題 )
矢崎です。 tgn1013 さんは書きました: 以前(いつ頃だったんだろう？２００３〜２００６年頃？)には、同ページをブッ クマークすると「ja: 日本:OpenOffice.org日本ユーザー会」となっていました。 ooougから移行した時期だったと思うのですが。 私のブックマークは上記のようになっていて、それが私の中で日本語プロジェク トとユーザー会の混乱を招いている一つかも。 お暇があれば、どなたかお教え頂ければ幸いです。 2007年夏から切り替わっています。 ja.openoffice.orgは、当初「日本ユーザー会」と表示していました。 2007年夏のリニューアルのときに、現在の表記に変更しました。 過去の表示が混乱を招いている可能性があるというのは、ご指摘のとおりだと思 います。 沿革の中に、折り込んでおくといいかもね。 http://web.archive.org/web/*/http://ja.openoffice.org から、「Jan 01, 2007」を選ぶと、併記してありますね ＞_＜ これは説明しないわけにはいかないと思います。 まとめの文章のうち、 ・日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語プロジェクトが整備されたため、 情報・成果が同じような内容になっている場合があります。 を ・日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語プロジェクトが整備されたため、 情報・成果が同じような内容になっている場合があります。また、日本語プロ ジェクトが提供する情報に、日本ユーザー会の名称を記載している場合があり ました。 に修正した方がいいと思います。 この文章はまだまとめには反映しませんが、意見を猛烈に募集します。 - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
[ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06. 14)
矢崎です。 皆さまからの指摘を反映しました。ご確認ありがとうございました。 もう少しもう少し…と思いながらも予想以上に時間はかかっていますが、 進んでいると思います。引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 いつものように、事実（もしくは事実と考えても許される範囲のこと、もしくは 事実であると突きつけられたこと）だと思われることをまとめ直します。 -- ■日本語プロジェクト OpenOffice.orgの言語プロジェクトの1つとして、日本語プロジェクトが誕生し、 現在も存続している。 管理運営は、日本語プロジェクトLead兼オーナーである中田真秀である。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] で活動していた人たち（有志。中心人物は中田真秀）が関わって いたが、日本ユーザー会の有志により派生したわけでも、誕生したもの でもない。また、運営管理も日本ユーザー会や、日本ユーザー会の有志に よるものではない。 ■日本ユーザー会 OpenOffice.orgについて共通の関心を持った人たちのコミュニティです。 日本ユーザー会は明確な組織として定義されたことはなく、運営管理者は 存在しない。 ■情報・成果 日本語プロジェクト設立時、日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語 プロジェクトが整備された。 ■ユーザー向けのメーリングリスト そして、混乱の元にもなっているユーザー向けのメーリングリストについては、 以下のような状態にあります。 (1)日本ユーザー会のメーリングリストが存在する (2)日本語プロジェクトが運営するユーザー向けのメーリングリストは 存在しない (3)ユーザー向けのメーリングリストでは、日本ユーザー会のメーリング リストがよく使われている。 http://ja.openoffice.org/ml_info.htmlでもそのように紹介するべき でしたが、現在はそうなっていない。 ja.openoffice.orgを訪れた人および日本ユーザー会MLのメンバーで、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] された方がいることは残念だと思っている。 ※【MLを選ぼう】http://ja.openoffice.org/ml_info.html#select では、「普通の人も使えるメインのML」 【ユーザー メーリングリスト】 http://ja.openoffice.org/ml_info.html#user_ml では、「日本ユーザー会メインのメーリングリスト」と紹介されています。 -- そして、上の内容を踏まえて、日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係は、 「今のところは」次のように説明したら（サイトに載せれば）わかりやすいので はないかと思います。 ＃わかりやすいというのは、 ＃ ＃1)日本語プロジェクトと日本ユーザ会は別々のものであることが確実にわかり、 ＃ ＃2)初めて来たひとが「えー、だってこういう具合なんだから ＃ 日本語プロジェクトと日本ユーザー会は同じものじゃないの？」という ＃ 疑問に答えが用意されている ＃ ＃という状態を考えてます。 この文章については、引き続きご意見を募集しています。始めの4行はこの文章 にはふさわしくないか…まだ悩んでます。 ※繰り返しになりますが、今後の関係については改めて…。 - OpenOffice.org日本語プロジェクトは、多様な分野の個人・家庭・団体・企業・ 公共機関、さらにはOpenOffice.org日本ユーザー会を始めとするコミュニティと 協力して、オープンソースのオフィススィートOpenOffice.orgの活用と開発を支 援していきます。 ■日本ユーザー会と日本語プロジェクトについて 日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、別々に活動しています。 次のような経緯・事実によって、日本ユーザー会と日本語プロジェクトは、 同じものだと思われることがありますが、それは誤解です。 ・過去、OpenOffice.orgのNLC（注1）から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ジェクトを設立しないか」と連絡がありました。 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org のNLCによって日本語プロジェクトが設立されました。 ※日本ユーザー会や、日本ユーザー会の有志が日本語プロジェクトを設立した のではありません。また、日本ユーザー会がある時点から日本語プロジェク トに変わったのでもありません。 ・日本ユーザー会の肩書きで活動している人が、日本語プロジェクトの肩書き で活動している場合があります。 ・日本ユーザー会の情報・成果を元に、日本語プロジェクトが整備されたため、 情報・成果が同じような内容になっている場合があります。 ・日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが 情報交換をするためのメーリングリストがありません。日本語プロジェクト では、そのような目的のメーリングリストとして、日本ユーザー会の メーリングリストを紹介しています。 注1 OpenOffice.orgのプロジェクトの1つである、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 - 以上、引き続きご意見をお待ちしております。よろしくお願いいたします。 -- 矢崎 誠 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.14)
矢崎さん、おつかれさまです。 OpenOffice.org Japanese Native Language Project が出来たときに、NLC はありませんでした。 Native Language Project (NLP) の数が増えてきて、協力、共同、組織化する必要が出てきたので、NLPの役割を明確にし、NLCという連合体をつくったのです。そしてNLCがNLPのLevel1, Level2を明確にしました。 2008/6/14 Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: ・過去、OpenOffice.orgのNLC（注1）から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ジェクトを設立しないか」と連絡がありました。 OpenOffice.orgのNLC ↓ OpenOffice.org 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org のNLCによって日本語プロジェクトが設立されました。 OpenOffice.orgのNLC ↓ OpenOffice.org 注1 OpenOffice.orgのプロジェクトの1つである、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 注1 OpenOffice.org 言語プロジェクトの連合体、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.14)
NLCについて 注1 OpenOffice.orgのプロジェクトの1つである、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 注1 OpenOffice.org 言語プロジェクトの連合体、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 NLCの設立がOpenOffice.orgで合意されたのは2003年11月です。 http://tinyurl.com/57qzcg 2004年3月にNLCガイドライン案が出ます。 http://native-lang.openoffice.org/servlets/ProjectDocumentList これは画期的な文書で、NLPのLevel1とLevel2を定義し、NLP提案から設置までのプロトコルを明確にしました。 http://native-lang.openoffice.org/ それがここに書いてあることです。 以後、NLPは急速に増えていきます。現在70言語以上といわれます。 NLCガイドラインのおかげです。またNLCのなかにNLG（ネイティブランゲージグループ）もできました。 現在、ユーラシア言語グループ、インド言語グループ、CJKグループがあります。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] 日本語プロジェクトと日本 ユーザー会の関係(本題)
From: tgn1013 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re[2]: [ja-discuss] 日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係(本題) Date: Sat, 14 Jun 2008 15:38:55 +0900 以前(いつ頃だったんだろう？２００３〜２００６年頃？)には、同ページをブッ クマークすると「ja: 日本:OpenOffice.org日本ユーザー会」となっていました。 ooougから移行した時期だったと思うのですが。 私のブックマークは上記のようになっていて、それが私の中で日本語プロジェク トとユーザー会の混乱を招いている一つかも。 お暇があれば、どなたかお教え頂ければ幸いです。 ご指摘のとおりです。 ここは混乱を招いてOOo日本語プロジェクトリードとしては 申し訳ないとおもいます。 ここをいい加減にやってきたためです。 誰が誰だかはっきりすること、プロジェクト参加者の 役割をはっきりさせることが需要で、 それをしっかりさせる一つの道筋として、 ja.openoffice.org の名前を日本語プロジェクトとしたのです。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.13)
矢崎さん: プロジェクトリードとしては、 平野さんの以下の発言は非常に重要かつ正しく どうかよく理解されることをお願いします。 From: Kazunari Hirano [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.13) Date: Sat, 14 Jun 2008 21:13:40 +0900 矢崎さん、 お世話になっております。 2008/6/13 Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: ・過去、OpenOffice.org（本家）から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] プロジェクトを設立しないか」と連絡がありました。 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org （本家）によって日本語プロジェクトが設立されました。 「本家」という表現は適当ではありません。 OpenOffice.org と OpenOffice.org Japanese Native Language Project は、本家と分家といった関係ではないからです。 Japanese Native Language Project は、OpenOffice.org のプロジェクトのひとつです。 http://projects.openoffice.org/index.html OpenOffice.orgのプロジェクトは3つのカテゴリにわけられています。 1.公認プロジェクト コアな技術的プロジェクトと主要ユーザー情報プロジェクト 2.インキュベータ（実験的、公認候補）プロジェクト 実験的、限定的プロジェクト 3.ネイティブランゲージ（使用言語）プロジェクト 言語プロジェクト、各言語で議論を行う http://projects.openoffice.org/native-lang.html 各言語プロジェクトはNLC（ネイティブランゲージコンフェデレーション）に所属します。 Japanese Native Language Project（日本語プロジェクト）はLevel2のプロジェクトです。 ローカライゼーション（UIやヘルプの翻訳）だけを行うプロジェクトがLevel1で、Level2はローカライゼーションだけでなくQA、ユーザーサポート、マーケティングその他さまざまな活動を行います。 http://www.openoffice.org/editorial/ec23Apr.html ネイティブランゲージプロジェクトはフランス語モジュールを開発したGuy Capra氏の発案によって2000-2001年に始まりました。 彼の発想のなかにも、また、現在NLCを率いるNLC LeadsのCharles氏、Louis氏にも、本家-分家という考え方はひとかけらもありません。 http://native-lang.openoffice.org/ ミッションステートメントにも当然そんなことは書かれていません。 http://projects.openoffice.org/native-lang.html ここにあるのは、分家のリストではなくて、プロジェクトのリストです。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.14)
矢崎さん: お疲れさまです。 平野さん、NLCに関する記述修正案があればお願いします。 From: Yazaki.Makoto [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] Subject: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.14) Date: Sat, 14 Jun 2008 23:59:45 +0900 -- ■日本語プロジェクト OpenOffice.orgの言語プロジェクトの1つとして、日本語プロジェクトが誕生し、 - OpenOffice.orgということばがさすのは、ソフトウェアと そのコミュニティサイトであるhttp://www.openoffice.org/、 ので、一度OpenOffice.org (http://www.openoffice.org/)と定義して、 OpenOffice.org(http://www.openoffice.org/) の言語プロジェクトの1つとして、日本語プロジェクトが誕生し、 とへんこうお願いします。 ja.openoffice.orgを訪れた人および日本ユーザー会MLのメンバーで、 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] された方がいることは残念だと思っている。 主語が無いです。 - された方がいることは日本語プロジェクトとしては残念だと思っている。 ・過去、OpenOffice.orgのNLC（注1）から日本ユーザー会ML - ・過去、OpenOffice.org NLPのGuy Capraさん、Louis Suarez-Pottsさん(注1)から 日本ユーザー会ML GuyはNLPを作った人です。これを引き継いだのがLouisでした。 ・日本語プロジェクトには、OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが - ・日本語プロジェクトには、2008/6/14現在OpenOffice.orgの使いかたなど、ユーザーが これは作る予定もありますし、積極的に作らない理由は何もありません。 注1 OpenOffice.orgのプロジェクトの1つである、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 平野さんのおっしゃるとおり、この当時はNLCは無かったです。 平野さん修正案お願いします。 では。 -- Nakata Maho http://accc.riken.jp/maho/ - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
Re: [ja-discuss] JNLPとUGJPの関係(2008.06.14)
矢崎さん、中田さん、おはようございます。 2008/6/15 Maho NAKATA [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]: 注1 OpenOffice.orgのプロジェクトの1つである、Native Language Confederation（ネイティブランゲージコンフェデレーション）のこと。 平野さんのおっしゃるとおり、この当時はNLCは無かったです。 平野さん修正案お願いします。 以下、矢崎さんの文章。 - ・過去、OpenOffice.orgのNLC（注1）から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] ジェクトを設立しないか」と連絡がありました。 日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、OpenOffice.org のNLCによって日本語プロジェクトが設立されました。 - 当時NLCは無かったので、日本語プロジェクト設立の提案を投げてきたのは 「OpenOffice.org」でしょう。 そこで、矢崎さんの文章にある「OpenOffice.orgのNLC」を「OpenOffice.org」 と差し替えます。 - ・過去、OpenOffice.org から日本ユーザー会ML [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] に対して、「OpenOffice.org 日本語プロジェクトを設立しないか」と連絡があり ました。日本ユーザー会MLのメンバーは、これに大いに「協力」し、 OpenOffice.org 日本語プロジェクトが設立されました。 - NLCという記述がなくなるので、「注」も不要になります。 [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] や [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] のメールアーカイブからその経緯を示すものを ポインタとして明示すれば良いとおもいます。 Thanks, khirano - To unsubscribe, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;] For additional commands, e-mail: [#x30E1;#x30FC;#x30EB;#x30A2;#x30C9;#x30EC;#x30B9;#x4FDD;#x8B77;]
