[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Pink Famili]

je te confirme pour les sorties de zizis en parallèle, c'est toujours le 
plus costaud qui a la meilleurs pénétration , mais c'est effectivement 
enfoncé des portes ouvertes...
... désolé :

Thierry R



- Original Message - 
From: "Bernard Munoz" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Electron. Libre" 
Sent: Wednesday, March 05, 2008 8:52 PM
Subject: [electron.libre] Easy Glider en vol de pente... encore et encore


>
> Bonsoir à tous
>
> Le vent étant propice à l'utilisation d'une pentounette de chez nous,
> mon ami Noël et moi-même avons sorti nos « Zizis» pour un vol en
> parallèle.
> L'un en condition « normale », l'autre en condition « lesté par une
> barre de corde à piano 7mm »
> La différence de masse entre les deux est d'environ 300 grammes, le mien
> ainsi lesté dépassant les 1100 grammes.
> Pour dire quoi ?
> Tout simplement ce que nombre d'utilisateurs du « Zizi » ont déjà
> remarqué, à savoir que,  en pente dès que le vent forcit, avantage très
> net au modèle le plus lourd.
> Meilleure pénétration, meilleure stabilité sur trajectoire, meilleure
> défense aux gouvernes.
> Et la conclusion de Noël après ça ?  « Je m'en vais trouver une barre de
> ferraille à glisser dans le tube pour  les jours où ça vente un peu. »
> Même si vous avez l'impression que j'enfonce des portes ouvertes. il est
> parfois bon de rappeler certaines évidences.
>
> Bernard Munoz
>
> Mise en ligne "Pégase, pièce théâtrale en 4 actes..."
>  http://bernardino.over-blog.net
>
>
> -- 
> Liste de diffusion electron.libre
> archives de la listes sur :
> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>
> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/
> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr
>
>
> la liste de discussion hors sujet : 
> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> la carte mondiale des électrolibristes: 
> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
> Pour se désinscrire : 
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[cepeda pascal]

pourtant thierry , il me semble que tu soit monter plutôt fin ...

a+ pascal

- Original Message - 
From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:22 PM
Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
encore


>
> je te confirme pour les sorties de zizis en parallèle, c'est toujours le
> plus costaud qui a la meilleurs pénétration , mais c'est effectivement
> enfoncé des portes ouvertes...
> ... désolé :
>
> Thierry R
>
>
>
> - Original Message - 
> From: "Bernard Munoz" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Electron. Libre" 
> Sent: Wednesday, March 05, 2008 8:52 PM
> Subject: [electron.libre] Easy Glider en vol de pente... encore et encore
>
>
>>
>> Bonsoir à tous
>>
>> Le vent étant propice à l'utilisation d'une pentounette de chez nous,
>> mon ami Noël et moi-même avons sorti nos « Zizis» pour un vol en
>> parallèle.
>> L'un en condition « normale », l'autre en condition « lesté par une
>> barre de corde à piano 7mm »
>> La différence de masse entre les deux est d'environ 300 grammes, le mien
>> ainsi lesté dépassant les 1100 grammes.
>> Pour dire quoi ?
>> Tout simplement ce que nombre d'utilisateurs du « Zizi » ont déjà
>> remarqué, à savoir que,  en pente dès que le vent forcit, avantage très
>> net au modèle le plus lourd.
>> Meilleure pénétration, meilleure stabilité sur trajectoire, meilleure
>> défense aux gouvernes.
>> Et la conclusion de Noël après ça ?  « Je m'en vais trouver une barre de
>> ferraille à glisser dans le tube pour  les jours où ça vente un peu. »
>> Même si vous avez l'impression que j'enfonce des portes ouvertes. il est
>> parfois bon de rappeler certaines évidences.
>>
>> Bernard Munoz
>>
>> Mise en ligne "Pégase, pièce théâtrale en 4 actes..."
>> <http://bernardino.over-blog.net/> http://bernardino.over-blog.net
>>
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Pink Famili]

oui mais avec une cap de 7 mm pour rigidifier ça le fait, même face a une 
16*8


- Original Message - 
From: "cepeda pascal" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:38 PM
Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
encore


>
> pourtant thierry , il me semble que tu soit monter plutôt fin ...
>
> a+ pascal
>
> - Original Message - 
> From: "Pink Famili" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:22 PM
> Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et
> encore
>
>
>>
>> je te confirme pour les sorties de zizis en parallèle, c'est toujours le
>> plus costaud qui a la meilleurs pénétration , mais c'est effectivement
>> enfoncé des portes ouvertes...
>> ... désolé :
>>
>> Thierry R
>>
>>
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>> - Original Message - 
>> From: "Bernard Munoz" <[EMAIL PROTECTED]>
>> To: "Electron. Libre" 
>> Sent: Wednesday, March 05, 2008 8:52 PM
>> Subject: [electron.libre] Easy Glider en vol de pente... encore et encore
>>
>>
>>>
>>> Bonsoir à tous
>>>
>>> Le vent étant propice à l'utilisation d'une pentounette de chez nous,
>>> mon ami Noël et moi-même avons sorti nos « Zizis» pour un vol en
>>> parallèle.
>>> L'un en condition « normale », l'autre en condition « lesté par une
>>> barre de corde à piano 7mm »
>>> La différence de masse entre les deux est d'environ 300 grammes, le mien
>>> ainsi lesté dépassant les 1100 grammes.
>>> Pour dire quoi ?
>>> Tout simplement ce que nombre d'utilisateurs du « Zizi » ont déjà
>>> remarqué, à savoir que,  en pente dès que le vent forcit, avantage très
>>> net au modèle le plus lourd.
>>> Meilleure pénétration, meilleure stabilité sur trajectoire, meilleure
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>>> Et la conclusion de Noël après ça ?  « Je m'en vais trouver une barre de
>>> ferraille à glisser dans le tube pour  les jours où ça vente un peu. »
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Sebout]

 Bonjour à tous.
En effet, un jour de vent à saint malo, il me fallu meme rejouter une batterie 
8 élt 600mAh NiCd au nez de l'engin, avant c'était impilotable après c'était 
excellent... par contr si quelqu'un à une petite explication sur le phénomene 
surtout le fait de placer le poid en avant du centre de gravité?
Merci
Sébout
Maintenant la seule pente que j'ai à proximité...c'est le toit de la cathédrale 
de Chartres... c'est moche, moi qui venait de découvrir la discipline
 
 

> Message du 05/03/08 22:12
> De : "Pink Famili" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore
> 
> 
> oui mais avec une cap de 7 mm pour rigidifier ça le fait, même face a une 
> 16*8
> 
> 
> - Original Message - 
> From: "cepeda pascal" 
> To: 
> Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:38 PM
> Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
> encore
> 
> 
> >
> > pourtant thierry , il me semble que tu soit monter plutôt fin ...
> >
> > a+ pascal
> >
> > - Original Message ----- 
> > From: "Pink Famili" 
> > To: 
> > Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:22 PM
> > Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et
> > encore
> >
> >
> >>
> >> je te confirme pour les sorties de zizis en parallèle, c'est toujours le
> >> plus costaud qui a la meilleurs pénétration , mais c'est effectivement
> >> enfoncé des portes ouvertes...
> >> ... désolé :
> >>
> >> Thierry R
> >>
> >>
> >>
> >> - Original Message - 
> >> From: "Bernard Munoz" 
> >> To: "Electron. Libre" 
> >> Sent: Wednesday, March 05, 2008 8:52 PM
> >> Subject: [electron.libre] Easy Glider en vol de pente... encore et encore
> >>
> >>
> >>>
> >>> Bonsoir à tous
> >>>
> >>> Le vent étant propice à l'utilisation d'une pentounette de chez nous,
> >>> mon ami Noël et moi-même avons sorti nos « Zizis» pour un vol en
> >>> parallèle.
> >>> L'un en condition « normale », l'autre en condition « lesté par une
> >>> barre de corde à piano 7mm »
> >>> La différence de masse entre les deux est d'environ 300 grammes, le mien
> >>> ainsi lesté dépassant les 1100 grammes.
> >>> Pour dire quoi ?
> >>> Tout simplement ce que nombre d'utilisateurs du « Zizi » ont déjà
> >>> remarqué, à savoir que,  en pente dès que le vent forcit, avantage très
> >>> net au modèle le plus lourd.
> >>> Meilleure pénétration, meilleure stabilité sur trajectoire, meilleure
> >>> défense aux gouvernes.
> >>> Et la conclusion de Noël après ça ?  « Je m'en vais trouver une barre de
> >>> ferraille à glisser dans le tube pour  les jours où ça vente un peu. »
> >>> Même si vous avez l'impression que j'enfonce des portes ouvertes. il est
> >>> parfois bon de rappeler certaines évidences.
> >>>
> >>> Bernard Munoz
> >>>
> >>> Mise en ligne "Pégase, pièce théâtrale en 4 actes..."
> >>>  http://bernardino.over-blog.net
> >>>
> >>>
> >>> -- 
> >>> Liste de diffusion electron.libre
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> >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
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> >>>
> >>> la liste de discussion hors sujet :
> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> >>> la carte mondiale des électrolibristes:
> >>> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre
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> >>> mailto:[EMAIL PROTECTED]
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>
> >> -- 
> >> Liste de diffusion electron.libre
> >> archives de la listes sur :
> >> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
> >>
> >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
> >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou
> >> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelec

[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Philippe Lecocq]

salut
plus lourd ton planeur se fait moins chahuter et vole plus vite c'est 
logique.
Pour ce qui est du centrage, disons que tu as eu de la chance Dans 
les grosses conditions il est courant de ballaster et de centrer un poil 
plus avant qu'a l'habitude, mais surtout pas trop. Cela permet de calmer 
un peu les réactions du planeur qui vole plus vite et subit des 
bourrasques. Maintenant si tu avances le centrage de 3cm, normalement tu 
dois avoir un planeur tres peu réactif , pas agréable a piloter et casse 
gueule.
Sinon il est mal orienté le toit de la cathédrale de Chartres?
Philippe

Sebout a écrit :
>  Bonjour à tous.
> En effet, un jour de vent à saint malo, il me fallu meme rejouter une 
> batterie 8 élt 600mAh NiCd au nez de l'engin, avant c'était impilotable après 
> c'était excellent... par contr si quelqu'un à une petite explication sur le 
> phénomene surtout le fait de placer le poid en avant du centre de gravité?
> Merci
> Sébout
> Maintenant la seule pente que j'ai à proximité...c'est le toit de la 
> cathédrale de Chartres... c'est moche, moi qui venait de découvrir la 
> discipline
>  
>  
>
>   
>> Message du 05/03/08 22:12
>> De : "Pink Famili" 
>> A : electron.libre@ml.free.fr
>> Copie à : 
>> Objet : [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore
>>
>>
>> oui mais avec une cap de 7 mm pour rigidifier ça le fait, même face a une 
>> 16*8....
>>
>>
>> ----- Original Message - 
>> From: "cepeda pascal" 
>> To: 
>> Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:38 PM
>> Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
>> encore
>>
>>
>> 
>>> pourtant thierry , il me semble que tu soit monter plutôt fin ...
>>>
>>> a+ pascal
>>>
>>> - Original Message - 
>>> From: "Pink Famili" 
>>> To: 
>>> Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:22 PM
>>> Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et
>>> encore
>>>
>>>
>>>   
>>>> je te confirme pour les sorties de zizis en parallèle, c'est toujours le
>>>> plus costaud qui a la meilleurs pénétration , mais c'est effectivement
>>>> enfoncé des portes ouvertes...
>>>> ... désolé :
>>>>
>>>> Thierry R
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> - Original Message - 
>>>> From: "Bernard Munoz" 
>>>> To: "Electron. Libre" 
>>>> Sent: Wednesday, March 05, 2008 8:52 PM
>>>> Subject: [electron.libre] Easy Glider en vol de pente... encore et encore
>>>>
>>>>
>>>> 
>>>>> Bonsoir à tous
>>>>>
>>>>> Le vent étant propice à l'utilisation d'une pentounette de chez nous,
>>>>> mon ami Noël et moi-même avons sorti nos « Zizis» pour un vol en
>>>>> parallèle.
>>>>> L'un en condition « normale », l'autre en condition « lesté par une
>>>>> barre de corde à piano 7mm »
>>>>> La différence de masse entre les deux est d'environ 300 grammes, le mien
>>>>> ainsi lesté dépassant les 1100 grammes.
>>>>> Pour dire quoi ?
>>>>> Tout simplement ce que nombre d'utilisateurs du « Zizi » ont déjà
>>>>> remarqué, à savoir que,  en pente dès que le vent forcit, avantage très
>>>>> net au modèle le plus lourd.
>>>>> Meilleure pénétration, meilleure stabilité sur trajectoire, meilleure
>>>>> défense aux gouvernes.
>>>>> Et la conclusion de Noël après ça ?  « Je m'en vais trouver une barre de
>>>>> ferraille à glisser dans le tube pour  les jours où ça vente un peu. »
>>>>> Même si vous avez l'impression que j'enfonce des portes ouvertes. il est
>>>>> parfois bon de rappeler certaines évidences.
>>>>>
>>>>> Bernard Munoz
>>>>>
>>>>> Mise en ligne "Pégase, pièce théâtrale en 4 actes..."
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>>>>>
>>>>> -- 
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>>>>> archives de la listes sur :
>>>>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/
>>>>>
>>>>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne):
>>>>> ftp://electrolibris

[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Silvain]

- Original Message - 
From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, March 06, 2008 12:40 PM
Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
encore


>
> salut
> plus lourd ton planeur se fait moins chahuter et vole plus vite c'est 
> logique.

Je ne sais pas si vous vous souvenez mais Christian (Chauzit) nous avait 
expliqué qu'il ne suffisait pas de coller une clé à molette sur l'aile pour 
que ça marche mieux.
A l'époque je n'avais pas suivi la conversation vu que l'aérodynamique n'est 
pas mon fort.

Maintenant que le sujet revient sur le tapis, voyez-vous ce qu'il voulait 
dire ?



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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Daniel THOMAS]

Et  le nombre de Reynolds qui augmente et qui change les performances du 
profil...? Enfin tout est relatif (comme le vent du même nom!)

Daniel29


- Original Message - 
From: "Silvain" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, March 06, 2008 5:48 PM
Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
encore


>
>
> - Original Message - 
> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Thursday, March 06, 2008 12:40 PM
> Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et
> encore
>
>
>>
>> salut
>> plus lourd ton planeur se fait moins chahuter et vole plus vite c'est
>> logique.
>
> Je ne sais pas si vous vous souvenez mais Christian (Chauzit) nous avait
> expliqué qu'il ne suffisait pas de coller une clé à molette sur l'aile 
> pour
> que ça marche mieux.
> A l'époque je n'avais pas suivi la conversation vu que l'aérodynamique 
> n'est
> pas mon fort.
>
> Maintenant que le sujet revient sur le tapis, voyez-vous ce qu'il voulait
> dire ?
>
>
>
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>
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> Orange vous informe que cet  e-mail a ete controle par l'anti-virus mail.
> Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
>
> 



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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Philippe Lecocq]

 Je ne veux surtout pas relancer le debat mais tous ceux qui pratiquent 
la pente ballastent régulièrement et en fonction des conditions avec 
succes. Même  a haut niveau sur des planeurs  de performances (F3B en 
plaine, F3F a la pente par exemple) on utilise le ballast en fonction 
des conditions.
Philippe
Silvain a écrit :
> - Original Message - 
> From: "Philippe Lecocq" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Thursday, March 06, 2008 12:40 PM
> Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
> encore
>
>
>   
>> salut
>> plus lourd ton planeur se fait moins chahuter et vole plus vite c'est 
>> logique.
>> 
>
> Je ne sais pas si vous vous souvenez mais Christian (Chauzit) nous avait 
> expliqué qu'il ne suffisait pas de coller une clé à molette sur l'aile pour 
> que ça marche mieux.
> A l'époque je n'avais pas suivi la conversation vu que l'aérodynamique n'est 
> pas mon fort.
>
> Maintenant que le sujet revient sur le tapis, voyez-vous ce qu'il voulait 
> dire ?
>
>
>
>   


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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[jean francois pion]

Philippe Lecocq a écrit :
>  Je ne veux surtout pas relancer le debat mais tous ceux qui pratiquent 
> la pente ballastent régulièrement et en fonction des conditions avec 
> succes. Même  a haut niveau sur des planeurs  de performances (F3B en 
> plaine, F3F a la pente par exemple) on utilise le ballast en fonction 
> des conditions.
> Philippe

c'est simplement parce que chaque expérience prend le pb par un bout 
opposé à l'autre

CC dit (et il a raison) que plus léger c'est mieux ça vole mais que pour 
ça il faut des profils fins (qui portent moins mais comme c'est plus 
léger c'est pas grave, et surtout qui trainent moins (donc ça permet 
d'aller plus vite.
mais c'est un compromis à la conception

l'usage de ballaster est aussi efficace (je l'utilise sur mon 
easyglider) mais c'est la seul chose qui puisse augmenter l'enveloppe de 
vol d'un planeur avec une géométrie donnée (profil envergure) et encore 
pas de beaucoup

mais en cas de fort vent ballaster permet au prix d'un taux de chute qui 
s'aggrave très vite (mais c'est pas grave à la pente puisque plus il y a 
de vent pus il y a de portance) d'augmenter la vitesse air du planeur 
pour compenser la vitesse du vent.

mas c'est un pis aller car si l'on a besoin de ballaster c'est au dépend 
des performances du planeur et que dans les même condition un planeur 
plus fin n'aurait pas besoin de ballast

donc la réflexion de CC c'est sur la table à dessin, le ballast c'est 
quand on est à la pente qu'il y a trop de vent pour la planeur qu'on a 
mais qu'on veut voler quand même


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JF Pion
booster d'entropie

Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.

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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Philippe Lecocq]

tout a fait d'accord avec toi JF, d'un côté la théorie, de l'autre la 
pratique.
Philippe
jean francois pion a écrit :
> Philippe Lecocq a écrit :
>   
>>  Je ne veux surtout pas relancer le debat mais tous ceux qui pratiquent 
>> la pente ballastent régulièrement et en fonction des conditions avec 
>> succes. Même  a haut niveau sur des planeurs  de performances (F3B en 
>> plaine, F3F a la pente par exemple) on utilise le ballast en fonction 
>> des conditions.
>> Philippe
>> 
>
> c'est simplement parce que chaque expérience prend le pb par un bout 
> opposé à l'autre
>
> CC dit (et il a raison) que plus léger c'est mieux ça vole mais que pour 
> ça il faut des profils fins (qui portent moins mais comme c'est plus 
> léger c'est pas grave, et surtout qui trainent moins (donc ça permet 
> d'aller plus vite.
> mais c'est un compromis à la conception
>
> l'usage de ballaster est aussi efficace (je l'utilise sur mon 
> easyglider) mais c'est la seul chose qui puisse augmenter l'enveloppe de 
> vol d'un planeur avec une géométrie donnée (profil envergure) et encore 
> pas de beaucoup
>
> mais en cas de fort vent ballaster permet au prix d'un taux de chute qui 
> s'aggrave très vite (mais c'est pas grave à la pente puisque plus il y a 
> de vent pus il y a de portance) d'augmenter la vitesse air du planeur 
> pour compenser la vitesse du vent.
>
> mas c'est un pis aller car si l'on a besoin de ballaster c'est au dépend 
> des performances du planeur et que dans les même condition un planeur 
> plus fin n'aurait pas besoin de ballast
>
> donc la réflexion de CC c'est sur la table à dessin, le ballast c'est 
> quand on est à la pente qu'il y a trop de vent pour la planeur qu'on a 
> mais qu'on veut voler quand même
>
>
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[thierry2]

le ballast permet de voler plus vite avec des meilleures performances qu'à
vide.

effectivement, il faut ballaster dans des bonnes conditions (en grandeur
comme en modèle réduit) car c'est en volant vite qu'il y a un intérêt et ça
sera plus difficile pour monter.

par exemple, une polaire de planeur vide et ballastée :

http://home.comcast.net/~verhulst/GBSC/student/ballast.html

On voit bien que dès 110 km/h, le planeur ballasté 50 kg/m2 chute moins que
le planeur vide 33 kg/m2

C'est bien sur l'inverse avant.

En gros, le ballastage décalle la polaire à droite (vitesse) et un peu vers
le bas (taux de chute)

Inconvénients du ballastage, on a un planeur qui décroche plus vite et qui
est moins maniable.

Thierry

- Original Message - 
From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Thursday, March 06, 2008 11:35 PM
Subject: [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et 
encore


> Philippe Lecocq a écrit :
>>  Je ne veux surtout pas relancer le debat mais tous ceux qui pratiquent
>> la pente ballastent régulièrement et en fonction des conditions avec
>> succes. Même  a haut niveau sur des planeurs  de performances (F3B en
>> plaine, F3F a la pente par exemple) on utilise le ballast en fonction
>> des conditions.
>> Philippe
>
> c'est simplement parce que chaque expérience prend le pb par un bout
> opposé à l'autre
>
> CC dit (et il a raison) que plus léger c'est mieux ça vole mais que pour
> ça il faut des profils fins (qui portent moins mais comme c'est plus
> léger c'est pas grave, et surtout qui trainent moins (donc ça permet
> d'aller plus vite.
> mais c'est un compromis à la conception
>
> l'usage de ballaster est aussi efficace (je l'utilise sur mon
> easyglider) mais c'est la seul chose qui puisse augmenter l'enveloppe de
> vol d'un planeur avec une géométrie donnée (profil envergure) et encore
> pas de beaucoup
>
> mais en cas de fort vent ballaster permet au prix d'un taux de chute qui
> s'aggrave très vite (mais c'est pas grave à la pente puisque plus il y a
> de vent pus il y a de portance) d'augmenter la vitesse air du planeur
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[jean francois pion]

thierry2 a écrit :
> le ballast permet de voler plus vite avec des meilleures performances qu'à
> vide.
> 
> effectivement, il faut ballaster dans des bonnes conditions (en grandeur
> comme en modèle réduit) car c'est en volant vite qu'il y a un intérêt et ça
> sera plus difficile pour monter.
> 
> par exemple, une polaire de planeur vide et ballastée :
> 
> http://home.comcast.net/~verhulst/GBSC/student/ballast.html
> 
> On voit bien que dès 110 km/h, le planeur ballasté 50 kg/m2 chute moins que
> le planeur vide 33 kg/m2
> 
> C'est bien sur l'inverse avant.
> 
> En gros, le ballastage décalle la polaire à droite (vitesse) et un peu vers
> le bas (taux de chute)
> 
> Inconvénients du ballastage, on a un planeur qui décroche plus vite et qui
> est moins maniable.
> 
> Thierry
> 
encore une fois le ballast est un moyen de changer l'enveloppe de vol 
sur planeur EXISTANT

pour obtenir  la même chose sans ballast il faudrait faire un planeur 
plus fin (meilleur aérodynamique du fuselage (difficile à améliorer de 
manière notable) et surtout des profils plus fins et un planeur plus léger

le poids c'est l'ennemi

autant la spirale infernale poids=> efforts plus grands=> renforts 
=>poids est facile à initier, autant la spirale vertueuse plus léger => 
surface alaire plus petite=> moins d'efforts=> moins de renforts=> moins 
de poids, avec le corolaire de pouvoir utiliser des profils plus fins en 
épaisseur relative et donc trainant moins est difficile à mettre en oeuvre

les profils utilisés en planeurs grandeurs sont très épais (pas loins de 
18% à l'emplanture pour des raisons de résistance structurelle et ça 
conditionne tout le reste, à commencer par la nécessité de ballaster

le jour où ils arriveront à faire des ailes de planeur grandeur de 10% 
d'épaisseur, les planeurs iront beaucoup plus vite seront plus petits et 
léger et n'auront plus besoin de ballaster
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JF Pion
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Thierry CUTIVET]

Evidement que le but est de changer l'enveloppe de vol d'un planeur existant en 
fonction des conditions, c'est exactement ce que l'on recherche. Avec le même 
planeur, pouvoir voler faiblement chargé dans les petites conditions et avec 
une bonne charge alaire pour les grosses conditions ou pour voltiger.

C'est moins cher que d'avoir deux planeurs.

Ce n'est pas parceque tu feras un planeur léger avec un profil fin que tu 
pourras voler dans toutes les conditions. Je fais du lancé main et même si ça 
vole à la pente avec 30 km/h de vent, je te garantie que ce n'est pas agréable.

A chaque planeur son domaine de vol que l'on peut modifier en fonction de la 
charge alaire

Pour les planeurs grandeurs, si ta recette était magique, il y a longtemps 
qu'ils existeraient.

Les ballast ne sont utilisés que par quelques pilotes lors des belles journées 
pour faire des circuits.

Un dernier point ou on n'est pas d'accord, le poids n'a jamais été l'ennemi du 
planeur.

Thierry




> Message du 07/03/08 16:14
> De : "jean francois pion" 
> A : electron.libre@ml.free.fr
> Copie à : 
> Objet : [electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore
> 
> thierry2 a écrit :
> > le ballast permet de voler plus vite avec des meilleures performances qu'à
> > vide.
> > 
> > effectivement, il faut ballaster dans des bonnes conditions (en grandeur
> > comme en modèle réduit) car c'est en volant vite qu'il y a un intérêt et ça
> > sera plus difficile pour monter.
> > 
> > par exemple, une polaire de planeur vide et ballastée :
> > 
> > http://home.comcast.net/~verhulst/GBSC/student/ballast.html
> > 
> > On voit bien que dès 110 km/h, le planeur ballasté 50 kg/m2 chute moins que
> > le planeur vide 33 kg/m2
> > 
> > C'est bien sur l'inverse avant.
> > 
> > En gros, le ballastage décalle la polaire à droite (vitesse) et un peu vers
> > le bas (taux de chute)
> > 
> > Inconvénients du ballastage, on a un planeur qui décroche plus vite et qui
> > est moins maniable.
> > 
> > Thierry
> > 
> encore une fois le ballast est un moyen de changer l'enveloppe de vol 
> sur planeur EXISTANT
> 
> pour obtenir la même chose sans ballast il faudrait faire un planeur 
> plus fin (meilleur aérodynamique du fuselage (difficile à améliorer de 
> manière notable) et surtout des profils plus fins et un planeur plus léger
> 
> le poids c'est l'ennemi
> 
> autant la spirale infernale poids=> efforts plus grands=> renforts 
> =>poids est facile à initier, autant la spirale vertueuse plus léger => 
> surface alaire plus petite=> moins d'efforts=> moins de renforts=> moins 
> de poids, avec le corolaire de pouvoir utiliser des profils plus fins en 
> épaisseur relative et donc trainant moins est difficile à mettre en oeuvre
> 
> les profils utilisés en planeurs grandeurs sont très épais (pas loins de 
> 18% à l'emplanture pour des raisons de résistance structurelle et ça 
> conditionne tout le reste, à commencer par la nécessité de ballaster
> 
> le jour où ils arriveront à faire des ailes de planeur grandeur de 10% 
> d'épaisseur, les planeurs iront beaucoup plus vite seront plus petits et 
> léger et n'auront plus besoin de ballaster
> -- 
> JF Pion
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> 
> Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.
> 
> Errare humanum est, perseverare politicum
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> des montages électroniques pour le modélisme 
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[Fabrice ESTIVALS]

Salut,

le ballast a et aura toujours une utilité en planeur, surtout quand il y a 
une notion de "course".

A la pente, plus le vent force et à condition que le rendement de la pente 
ne se dégrade pas (ce qui arrive parfois en fonction de son profil, comme 
les falaises par exemple) et plus on gagne à charger un planeur afin de 
conserver sa réactivité. Attention à l'approche et à l'arrondi :-))

En plaine et en modèle réduit, le F3B est une bonne école pour le jeu du 
ballast :
- en durée on est à vide, le planeur pèse 2,1 kg pour 3m, sa charge alaire 
est de 35 g/dm², de quoi avoir un bon taux de montée dans les ascendances et 
ne pas chuter trop vite en transition.
- en distance (c'est la course), pas question de partir à vide, le but du 
jeu est d'augmenter la vitesse du planeur sans dégrader sa finesse (le taux 
de chute est donc augmenté). Dans cette configuration, celui qui vole dans 
une zone qui "porte" gagne, celui qui n'a pas chargé et qui est dans la même 
zone pleure, les autres rament :-))
- en vitesse c'est full ballast (moyenne +1 kg et jusqu'à +1,3 kg de plomb 
ou laiton !!!), le vol est alors de type balistique.
Avec un même planeur on a alors une multitude de comportements (et de 
réglages) pour des objectifs bien différents.

En vol de pente, l'EasyGlider adore lui aussi le ballast (avec un centrage 
bien reculé et de grands débattements :-)), dans le mien j'y met 400g dés 
que je dois pousser pour transiter et là on dirait presque un vrai planeur 
:-))

Fabrice.




> encore une fois le ballast est un moyen de changer l'enveloppe de vol
> sur planeur EXISTANT
>
> pour obtenir  la même chose sans ballast il faudrait faire un planeur
> plus fin (meilleur aérodynamique du fuselage (difficile à améliorer de
> manière notable) et surtout des profils plus fins et un planeur plus léger
>
> le poids c'est l'ennemi
>
> autant la spirale infernale poids=> efforts plus grands=> renforts
> =>poids est facile à initier, autant la spirale vertueuse plus léger =>
> surface alaire plus petite=> moins d'efforts=> moins de renforts=> moins
> de poids, avec le corolaire de pouvoir utiliser des profils plus fins en
> épaisseur relative et donc trainant moins est difficile à mettre en oeuvre
>
> les profils utilisés en planeurs grandeurs sont très épais (pas loins de
> 18% à l'emplanture pour des raisons de résistance structurelle et ça
> conditionne tout le reste, à commencer par la nécessité de ballaster
>
> le jour où ils arriveront à faire des ailes de planeur grandeur de 10%
> d'épaisseur, les planeurs iront beaucoup plus vite seront plus petits et
> léger et n'auront plus besoin de ballaster
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[francis]

Slt

Pour moi c'est faux , le poids n'est pas l'ennemi (en pente) bien au 
contraire .Dès que ca soufle un alpina à 5 kg comparé un a un F3J recent 
(donc avec profil fin ) est bien plus agreable à faire voler .Tu peux avoir 
le profil le plus fin possible si tu ballast pas ca va etre un chauchemar 
ton vol.
C'est deja pour ca que je ne vole plus qu'en electrique , ca vole tout le 
temps , pas besoin de se gratter la tete avanr de partir pour savoir si ca 
va soufler , s'il va y avoir du thermique etc etc .
Il ne faut pas comparer un EG avec un vrai planeur , l'EG est tres bon dans 
son registre mais pas au dela .

   @+ Francis



> encore une fois le ballast est un moyen de changer l'enveloppe de vol
> sur planeur EXISTANT
>
> pour obtenir  la même chose sans ballast il faudrait faire un planeur
> plus fin (meilleur aérodynamique du fuselage (difficile à améliorer de
> manière notable) et surtout des profils plus fins et un planeur plus léger
>
> le poids c'est l'ennemi
>
> autant la spirale infernale poids=> efforts plus grands=> renforts
> =>poids est facile à initier, autant la spirale vertueuse plus léger =>
> surface alaire plus petite=> moins d'efforts=> moins de renforts=> moins
> de poids, avec le corolaire de pouvoir utiliser des profils plus fins en
> épaisseur relative et donc trainant moins est difficile à mettre en oeuvre
>
> les profils utilisés en planeurs grandeurs sont très épais (pas loins de
> 18% à l'emplanture pour des raisons de résistance structurelle et ça
> conditionne tout le reste, à commencer par la nécessité de ballaster
>
> le jour où ils arriveront à faire des ailes de planeur grandeur de 10%
> d'épaisseur, les planeurs iront beaucoup plus vite seront plus petits et
> léger et n'auront plus besoin de ballaster
> -- 
> JF Pion
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>
> Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.
>
> Errare humanum est, perseverare politicum
>
> des montages électroniques pour le modélisme
> http://jean.francois.pion.free.fr
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[electron.libre] Re: Easy Glider en vol de pente... encore et encore

[jean francois pion]

Thierry CUTIVET a écrit :
> 
> Evidement que le but est de changer l'enveloppe de vol d'un planeur existant 
> en fonction des conditions, c'est exactement ce que l'on recherche. Avec le 
> même planeur, pouvoir voler faiblement chargé dans les petites conditions et 
> avec une bonne charge alaire pour les grosses conditions ou pour voltiger.
> 
> C'est moins cher que d'avoir deux planeurs.

c'est évident

> 
> Ce n'est pas parceque tu feras un planeur léger avec un profil fin que tu 
> pourras voler dans toutes les conditions. Je fais du lancé main et même si ça 
> vole à la pente avec 30 km/h de vent, je te garantie que ce n'est pas 
> agréable.
> 
non mais à condition donnée il est possible de faire un planeur le plus 
fin aérodynamiquement et le plus léger possible qui aura de meilleurs 
perf qu'un planeur plus polyvalent mais plus lourd qu'on aura ballaster





> 
> Pour les planeurs grandeurs, si ta recette était magique, il y a longtemps 
> qu'ils existeraient.

le pb de la polyvalence et du coût d'avoir de multipkles machines est un 
facteur important

et si on savait faire des planeurs léger avec des profils de moins de 
10% à l'emplanture et de 15m d'envergure ça se saurait

> 
> Les ballast ne sont utilisés que par quelques pilotes lors des belles 
> journées pour faire des circuits.
> 
> Un dernier point ou on n'est pas d'accord, le poids n'a jamais été l'ennemi 
> du planeur.

ben en fait si (du moins la charge alaire) mais du fait des compromis on 
est obligé de l'utiliser comme facteur d'adaptation et puis moins il y a 
de poids, moins on a besoin d'accélerer les petites molécules d'air vers 
le bas pour obtenir une résultante de sustentation et donc moins ça créé 
de trainée

si tu fait un planeur grandeur avec un profil de F3F et une charge 
alaire de 40 g/dm² il va surpasser tous les autres pour peu qu'il ait un 
fuseau bien profilé et un maitre couple réduit, seulement on n'a encore 
pas réussi à comprimer le pilote dans un tube de 30 cm de diametre ni 
fait des ailes qui encaisserait ces charges de travail avec une 
épaisseur aussi faible

le pb c'est l'humain qu'on met dedans et qui met des contrainte de 
conception au départ

saleté d'humain !


> 
> Thierry
> 


-- 
JF Pion
booster d'entropie

Le chien a un maître, le chat un serviteur, l’ordinateur un esclave.

Errare humanum est, perseverare politicum

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