[Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere Castells
collonera i perquè no  va venga  estic a punt ... de fer-ho !!! No ho he vist mai 
.. a ningú ...


Explico: tinc un portàtil jubilat  un Toshiba Satellite 2540 CDS del 1999 ... disc dur 
partit de 4 Gb cada un (en un esta el W-98 i els altre 4Gb lliures)  un altre tros 
però molt petit (crec de 32 Mg)


Crec que es un Pentiun II de 133 Mhz (ho tindria que mirar) es ha dir poca cosa ... un 
cop jubilat el vaig enviar al informàtic perquè m'ho borrés tot i m'instal·lés el W-98 
altre cop (original i amb llicencia, la que venia amb l'ordenador) . l'havia deixat a 
una gent i me'l van tornar que pobret estava agonitzant. Ara torna ha funcionar be, el 
faig servir no mes per escoltar musica i poca cosa mes.


Ho faré amb un condició que si no me'n surto ho deixo . si ho faig es per passar-m'ho 
be, no per acabar amb el cap com un timbal  si per qualsevol motiu ho deixo ... no em 
digueu res ... ho hauré intentat.


Si necessiteu mes informació la demaneu ... os he llegit atentament i la primera impressió 
es que tot això es un lio molt gran .. però mai es tard per aprendre, així que si es pot 
fer i si no  mala sort  al "de la feina  ni tocarlo" els experiments amb 
gasosa i al de casa .. tampoc  funciona i m'hi entenc prou be sense necessitats de fer 
consultes (cosa que he vist que feu molt, no deu ser tant fàcil com dieu que es).


Va, venga ... poc a poc i bona lletra ... prou tinc amb el dia a dia. I si ho he de fer 
privadament amb una sola persona dons casi millor  soc conscient de les meves 
carències .. en son moltes.


Ah, se m'oblidava, no esta connectat a la ret ni tinc intenció de fer-ho (de moment) . 
no te anitivirus, ni tallafocs ni conyes marineres ... es pot fer algo o no cal ni 
començar? si m'he de baixar algo tinc el "gran" connectat. Vaig començar això de 
l'ordenador al 84-86 .. ja no recordo i llavors per mi la xarxa era el que es posaven les 
senyores per no fer-se malbé la permanent .. i el ordenador funcionava.


P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de ningú  he dit de 
ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser esclau d'això). Les coses que m'agraden 
les compro i punt. Ja siguin amb diner o com idees. Esclaus ho som tots o ningú. Hi ha 
moltes formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ... quedi clar, feu mal, així 
no es ven (alguns espanten, mes que animen) ... fa temps vaig estar a punt de dir el 
mateix i per culpa d'un escrit vaig borrar el correu que ja tenia fet 


En fi .. com sempre els meus rotllos, ja em perdonareu ... si us plau, puc fer alguna 
cosa? ... començo per formatejar l'ordenador .. no em fa res .. sempre puc recórrer al 
tècnic de l'empresa o llançar-lo  tot i que em sabria greu.


- Original Message - 
From: "Pere" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Monday, June 13, 2005 7:01 PM
Subject: Re: [Internauta] Pringao Howto



En/na Francesc Garí Lleixà ha escrit:


Hola
L'enllaç funciona, però em diu que no hi ha text.
Pel que veig, per iniciar a la gent al Linux, corres el perill de fer de "Pringao 
HowTwo"

No, si al final l'hauré de provar . . .
Salutacions.

---



Vinga, anima-t'hi, podem ser els teus "Pringao HowTwo" amb molt de gust. Dona-li una 
oportunitat ;-) Veuràs com poc a poc sense el plaer d'alliberar-te de l'esclavitud del 
codi propietari  8-)


Salut,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Esteve Valentí

En/na Pere Castells ha escrit:



P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de 
ningú  he dit de ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser 
esclau d'això). Les coses que m'agraden les compro i punt. Ja siguin 
amb diner o com idees. Esclaus ho som tots o ningú. Hi ha moltes 
formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ... quedi clar, 
feu mal, així no es ven (alguns espanten, mes que animen)


:-)   A mi em va passar el mateix...
Fa un any tenia el SuSe 9.2 i el vaig esborrar emprenyat, però no
es pot deixar d'apendre coses noves per culpa d'alguns.

--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere

En/na Pere Castells ha escrit:

collonera i perquè no  va venga  estic a punt ... de fer-ho 
!!! No ho he vist mai .. a ningú ...


Explico: tinc un portàtil jubilat  un Toshiba Satellite 2540 CDS 
del 1999 ... disc dur partit de 4 Gb cada un (en un esta el W-98 i els 
altre 4Gb lliures)  un altre tros però molt petit (crec de 32 Mg)


Tot es possible, es clar, però li dones una oportunitat molt limitada, 
no creus? Si ja se, es el que tens disponible per a provar-ho.


Però, creus que hi podries posar un Windows XP, amb un mínim de 
programes per a considerar-lo un ordinador funcional per a la finalitat 
que li vols donar? Si la resposta es no, com em temo, no pretengui's que 
linux faci miracles. ;-)



Crec que es un Pentiun II de 133 Mhz (ho tindria que mirar) es ha 
dir poca cosa ... un cop jubilat el vaig enviar al informàtic perquè 
m'ho borrés tot i m'instal·lés el W-98 altre cop (original i amb 
llicencia, la que venia amb l'ordenador) . l'havia deixat a una 
gent i me'l van tornar que pobret estava agonitzant. Ara torna ha 
funcionar be, el faig servir no mes per escoltar musica i poca cosa mes.


Poder el mes important, saber quina memòria RAM disposa la màquina. La 
veritat, per a que l'experiència et pugui ser agradable (i no ens tiris 
el portàtil pel cap ;-) ) hauries de disposar de 128 Mb de RAM al menys, 
per a poder carregar un entorn gràfic agradable i amigable. En cas 
contrari, hauries d'assumir de treballar amb mode consola, o amb 
escriptoris gràfics no tan fàcils i amigables com KDE o Gnome.


Que algú em corregeixi si m'erro.



Ho faré amb un condició que si no me'n surto ho deixo . si ho faig 
es per passar-m'ho be, no per acabar amb el cap com un timbal  si 
per qualsevol motiu ho deixo ... no em digueu res ... ho hauré intentat.


Si necessiteu mes informació la demaneu ... os he llegit atentament i 
la primera impressió es que tot això es un lio molt gran .. però mai 
es tard per aprendre, així que si es pot fer i si no  mala sort 
 al "de la feina  ni tocarlo" els experiments amb gasosa i al 
de casa .. tampoc  funciona i m'hi entenc prou be sense 
necessitats de fer consultes (cosa que he vist que feu molt, no deu 
ser tant fàcil com dieu que es).


Poder, si em permets t'aconsellaria usar un LiveCD amb el de casa, tens 
la garantia de que no toca absolutament res del disc dur, i pots provar 
un linux en una màquina en condicions. Tot i sent conscient que al 
treballar des de un cd en lloc del disc el tema es força més lent.


Va, venga ... poc a poc i bona lletra ... prou tinc amb el dia a dia. 
I si ho he de fer privadament amb una sola persona dons casi millor 
 soc conscient de les meves carències .. en son moltes.


Ah, se m'oblidava, no esta connectat a la ret ni tinc intenció de 
fer-ho (de moment) . no te anitivirus, ni tallafocs ni conyes 
marineres ... es pot fer algo o no cal ni començar? si m'he de baixar 
algo tinc el "gran" connectat. Vaig començar això de l'ordenador al 
84-86 .. ja no recordo i llavors per mi la xarxa era el que es posaven 
les senyores per no fer-se malbé la permanent .. i el ordenador 
funcionava.


Imprescindible? No, però... Linux neix dins la xarxa d'alguna manera, 
separar-lo d'ella es gairebé cruel :-D


P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de 
ningú  he dit de ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser 
esclau d'això). Les coses que m'agraden les compro i punt. Ja siguin 
amb diner o com idees. Esclaus ho som tots o ningú. Hi ha moltes 
formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ... quedi clar, 
feu mal, així no es ven (alguns espanten, mes que animen) ... fa temps 
vaig estar a punt de dir el mateix i per culpa d'un escrit vaig borrar 
el correu que ja tenia fet 


Les paraules no son pas per a agafar-les al peu de la lletra coi ;-) . 
Però el simple fet de conèixer una alternativa (tot i no ser dos 
alternatives en igualtat de condicions) si que et permet escollir, i 
escollir es llibertat, no?
Estrictament esclavitut no es el contrari de llibertat, però crec que 
val per a diferenciar tot el que hi ha al darrera del programari lliure, 
no?


Cada dia considero mes important, llegir quelcom sobre el programari 
lliure (hi ha milers de llocs on llegir-ne informació seriosa) abans 
d'embrancar-se en ell. Et dona una empenta de mes. Almenys ami, es clar.


I segur que algunes vegades pot incomodar el llenguatge de gent del mon 
del programari lliure, poder si, però es com la tònica, al principi no 
agrada, però després, :-)  . Be no se si es molt afortunada la frase, 
però ..





Salut,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere Castells


- Original Message - 
From: "Pere" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Monday, June 13, 2005 8:29 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



En/na Pere Castells ha escrit:

collonera i perquè no  va venga  estic a punt ... de fer-ho !!! No ho he vist 
mai .. a ningú ...


Explico: tinc un portàtil jubilat  un Toshiba Satellite 2540 CDS del 1999 ... disc 
dur partit de 4 Gb cada un (en un esta el W-98 i els altre 4Gb lliures)  un altre 
tros però molt petit (crec de 32 Mg)


Tot es possible, es clar, però li dones una oportunitat molt limitada, no creus? Si ja 
se, es el que tens disponible per a provar-ho.


Però, creus que hi podries posar un Windows XP, amb un mínim de programes per a 
considerar-lo un ordinador funcional per a la finalitat que li vols donar? Si la 
resposta es no, com em temo, no pretengui's que linux faci miracles. ;-)


Ara si que m'has fotut. Perquè, on esta el problema? abans del XP hi havia el 98 i abans 
el 3.11 .. on esta el Linux 98 i el 3.11? No, si ja se que no puc posar el XP, fins aquí 
hi arribo, per això he fet instal·lar el 98.





Crec que es un Pentiun II de 133 Mhz (ho tindria que mirar) es ha dir poca cosa ... 
un cop jubilat el vaig enviar al informàtic perquè m'ho borrés tot i m'instal·lés el 
W-98 altre cop (original i amb llicencia, la que venia amb l'ordenador) . l'havia 
deixat a una gent i me'l van tornar que pobret estava agonitzant. Ara torna ha 
funcionar be, el faig servir no mes per escoltar musica i poca cosa mes.


Poder el mes important, saber quina memòria RAM disposa la màquina. La veritat, per a 
que l'experiència et pugui ser agradable (i no ens tiris el portàtil pel cap ;-) ) 
hauries de disposar de 128 Mb de RAM al menys, per a poder carregar un entorn gràfic 
agradable i amigable. En cas contrari, hauries d'assumir de treballar amb mode consola, 
o amb escriptoris gràfics no tan fàcils i amigables com KDE o Gnome.


Crec que te 128 .. ja ho miraria .. però que es modo consola? ... soc usuari, no 
informàtic. No se que es KDE o Gnome ... es com si es parlés que per explicar com funciona 
un conservant os parles de la manera en que es deteriora la membrana plasmatica del 
microorganisme ha eliminar, o com segons la carga iònica poden alterar la coloració dels 
productes... jo no he fet .. he intentat parlar amb idioma consumidor (tot i que sempre 
s'escapa algo :-) es això el que demano ... he posat P3 al l'enunciat ... mes no puc 
rebaixar-me. Tot i que humil m'hi considero.




Que algú em corregeixi si m'erro.



Ho faré amb un condició que si no me'n surto ho deixo . si ho faig es per 
passar-m'ho be, no per acabar amb el cap com un timbal  si per qualsevol motiu ho 
deixo ... no em digueu res ... ho hauré intentat.


Si necessiteu mes informació la demaneu ... os he llegit atentament i la primera 
impressió es que tot això es un lio molt gran .. però mai es tard per aprendre, així 
que si es pot fer i si no  mala sort  al "de la feina  ni tocarlo" els 
experiments amb gasosa i al de casa .. tampoc  funciona i m'hi entenc prou be sense 
necessitats de fer consultes (cosa que he vist que feu molt, no deu ser tant fàcil com 
dieu que es).


Poder, si em permets t'aconsellaria usar un LiveCD amb el de casa, tens la garantia de 
que no toca absolutament res del disc dur, i pots provar un linux en una màquina en 
condicions. Tot i sent conscient que al treballar des de un cd en lloc del disc el tema 
es força més lent.


No, al de casa no faré re, ja ho he dit  no me'n fio ... de mi, vull dir ...



Va, venga ... poc a poc i bona lletra ... prou tinc amb el dia a dia. I si ho he de fer 
privadament amb una sola persona dons casi millor  soc conscient de les meves 
carències .. en son moltes.


Ah, se m'oblidava, no esta connectat a la ret ni tinc intenció de fer-ho (de moment) 
. no te anitivirus, ni tallafocs ni conyes marineres ... es pot fer algo o no cal 
ni començar? si m'he de baixar algo tinc el "gran" connectat. Vaig començar això de 
l'ordenador al 84-86 .. ja no recordo i llavors per mi la xarxa era el que es posaven 
les senyores per no fer-se malbé la permanent .. i el ordenador funcionava.


Imprescindible? No, però... Linux neix dins la xarxa d'alguna manera, separar-lo d'ella 
es gairebé cruel :-D


Pos anem malament .. vull un ordenador per treballar no per navegar  quins invents son 
aquests?




P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de ningú  he dit 
de ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser esclau d'això). Les coses que 
m'agraden les compro i punt. Ja siguin amb diner o com idees. Esclaus ho som tots o 
ningú. Hi ha moltes formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ... quedi clar, 
feu mal, així no es ven (alguns espanten,

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread bado

Hola Pere i demés llistaires:

Crec que un Pentium II es prou per fer anar qualsevol sistema. de fet jo 
tinc un k6, amb només 192.mg de ram amb un Xp professional posat a sobre 
d'un Milenium i juga a jocs, grava cd, va per internet, esta ple de 
programes . així que crec que ho podries provar.

Teu i vostre

SCP :-P


En/na Pere Castells ha escrit:



- Original Message - From: "Pere" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, June 13, 2005 8:29 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



En/na Pere Castells ha escrit:

collonera i perquè no  va venga  estic a punt ... de fer-ho 
!!! No ho he vist mai .. a ningú ...


Explico: tinc un portàtil jubilat  un Toshiba Satellite 2540 CDS 
del 1999 ... disc dur partit de 4 Gb cada un (en un esta el W-98 i 
els altre 4Gb lliures)  un altre tros però molt petit (crec de 
32 Mg)


Tot es possible, es clar, però li dones una oportunitat molt 
limitada, no creus? Si ja se, es el que tens disponible per a provar-ho.


Però, creus que hi podries posar un Windows XP, amb un mínim de 
programes per a considerar-lo un ordinador funcional per a la 
finalitat que li vols donar? Si la resposta es no, com em temo, no 
pretengui's que linux faci miracles. ;-)



Ara si que m'has fotut. Perquè, on esta el problema? abans del XP hi 
havia el 98 i abans el 3.11 .. on esta el Linux 98 i el 3.11? No, si 
ja se que no puc posar el XP, fins aquí hi arribo, per això he fet 
instal·lar el 98.





Crec que es un Pentiun II de 133 Mhz (ho tindria que mirar) es 
ha dir poca cosa ... un cop jubilat el vaig enviar al informàtic 
perquè m'ho borrés tot i m'instal·lés el W-98 altre cop (original i 
amb llicencia, la que venia amb l'ordenador) . l'havia deixat a 
una gent i me'l van tornar que pobret estava agonitzant. Ara torna 
ha funcionar be, el faig servir no mes per escoltar musica i poca 
cosa mes.



Poder el mes important, saber quina memòria RAM disposa la màquina. 
La veritat, per a que l'experiència et pugui ser agradable (i no ens 
tiris el portàtil pel cap ;-) ) hauries de disposar de 128 Mb de RAM 
al menys, per a poder carregar un entorn gràfic agradable i amigable. 
En cas contrari, hauries d'assumir de treballar amb mode consola, o 
amb escriptoris gràfics no tan fàcils i amigables com KDE o Gnome.



Crec que te 128 .. ja ho miraria .. però que es modo consola? ... soc 
usuari, no informàtic. No se que es KDE o Gnome ... es com si es 
parlés que per explicar com funciona un conservant os parles de la 
manera en que es deteriora la membrana plasmatica del microorganisme 
ha eliminar, o com segons la carga iònica poden alterar la coloració 
dels productes... jo no he fet .. he intentat parlar amb idioma 
consumidor (tot i que sempre s'escapa algo :-) es això el que demano 
... he posat P3 al l'enunciat ... mes no puc rebaixar-me. Tot i que 
humil m'hi considero.




Que algú em corregeixi si m'erro.



Ho faré amb un condició que si no me'n surto ho deixo . si ho 
faig es per passar-m'ho be, no per acabar amb el cap com un timbal 
 si per qualsevol motiu ho deixo ... no em digueu res ... ho 
hauré intentat.


Si necessiteu mes informació la demaneu ... os he llegit atentament 
i la primera impressió es que tot això es un lio molt gran .. però 
mai es tard per aprendre, així que si es pot fer i si no  mala 
sort  al "de la feina  ni tocarlo" els experiments amb 
gasosa i al de casa .. tampoc  funciona i m'hi entenc prou be 
sense necessitats de fer consultes (cosa que he vist que feu molt, 
no deu ser tant fàcil com dieu que es).


Poder, si em permets t'aconsellaria usar un LiveCD amb el de casa, 
tens la garantia de que no toca absolutament res del disc dur, i pots 
provar un linux en una màquina en condicions. Tot i sent conscient 
que al treballar des de un cd en lloc del disc el tema es força més 
lent.



No, al de casa no faré re, ja ho he dit  no me'n fio ... de mi, 
vull dir ...




Va, venga ... poc a poc i bona lletra ... prou tinc amb el dia a 
dia. I si ho he de fer privadament amb una sola persona dons casi 
millor  soc conscient de les meves carències .. en son moltes.


Ah, se m'oblidava, no esta connectat a la ret ni tinc intenció de 
fer-ho (de moment) . no te anitivirus, ni tallafocs ni conyes 
marineres ... es pot fer algo o no cal ni començar? si m'he de 
baixar algo tinc el "gran" connectat. Vaig començar això de 
l'ordenador al 84-86 .. ja no recordo i llavors per mi la xarxa era 
el que es posaven les senyores per no fer-se malbé la permanent .. i 
el ordenador funcionava.


Imprescindible? No, però... Linux neix dins la xarxa d'alguna manera, 
separar-lo d'ella es gairebé cruel :-D



Pos anem malament .. vull un ordenador per treballar no per navegar 
 quins invents son aquests?




P.D.: Si que 

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere Castells

:-)) Hola Esteve:

es una de les coses que sempre m'ha frenat, tot i que estic amb ganes i si no es fa a la 
llista ja ho buscaré en altres llocs, no mes per saber-ho, per poder opinar com cal i si a 
sobre funciona pos molt millor . tot i que no em solucionaran res. Ho faig 
voluntàriament, lliurement, com sempre ho he fet.


... els qualificatius son gratuïts ... en fi, allà ells ... ni s'imaginen el mal que 
estan fen ni que d'alguna manera estan jugant a favor del privatiu


... es com si me'n fotés de la gent de es queixen dels preus dels pisos de Barcelona i 
els hi digues ... "perquè voleu ser esclaus? hi han altres llocs" ... tot perquè he tingut 
la sort de poder fugir, de treure'm la bola ... però també se que no tothom pot, ni ... 
tenen ganes .. dons be .. que hi farem  però el que no faré es constantment 
menysprear-los dient-los esclaus tot i que ho pugui pensar. Com els puc convèncer? ... 
dons dialogant ...però sense que es sentin presionats, mai qualificant-los com no volen 
ser qualificats.


Mai li pots dir a un client que esta equivocat ... es la pitjor manera de vendre. I tot es 
ven ... els hi agradi o no.


També m'han dit 

- es que no tinc perque dissimular, les coses son o blanques o negres  - a si, no 
fotis, això es nou, jo soc nou? l'hi he contestat) ... Imaginem que et vols vendre tu. 
Podem fer en un entrevista de feina de responsable de departament (per posar un exemple, 
suposo que dolent)  anar en pantaló curt, sandàlies, brut, les dents sense rentar i 
despentinat ... total la "bellesa esta en el interior !!!" ... si, no fotis?, i si tinc 
una reunió amb algun client aquest tipus es presentarà així?. Saps que? .. el següent !!!


En fi, faig el possible per donar pistes però com si plou. El que no faran es reflexionar 
... i convindria.


- Original Message - 
From: "Esteve Valentí" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Monday, June 13, 2005 8:21 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



En/na Pere Castells ha escrit:



P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de ningú  he dit 
de ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser esclau d'això). Les coses que 
m'agraden les compro i punt. Ja siguin amb diner o com idees. Esclaus ho som tots o 
ningú. Hi ha moltes formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ... quedi clar, 
feu mal, així no es ven (alguns espanten, mes que animen)


:-)   A mi em va passar el mateix...
Fa un any tenia el SuSe 9.2 i el vaig esborrar emprenyat, però no
es pot deixar d'apendre coses noves per culpa d'alguns.

--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Jordi
No saps la de raó que tens! Estic al 100% amb tu Pere!

On 6/13/05, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> :-)) Hola Esteve:
> 
> es una de les coses que sempre m'ha frenat, tot i que estic amb ganes i si no 
> es fa a la
> llista ja ho buscaré en altres llocs, no mes per saber-ho, per poder opinar 
> com cal i si a
> sobre funciona pos molt millor . tot i que no em solucionaran res. Ho faig
> voluntàriament, lliurement, com sempre ho he fet.
> 
>  ... els qualificatius son gratuïts ... en fi, allà ells ... ni s'imaginen el 
> mal que
> estan fen ni que d'alguna manera estan jugant a favor del privatiu
> 
> ... es com si me'n fotés de la gent de es queixen dels preus dels pisos de 
> Barcelona i
> els hi digues ... "perquè voleu ser esclaus? hi han altres llocs" ... tot 
> perquè he tingut
> la sort de poder fugir, de treure'm la bola ... però també se que no tothom 
> pot, ni ...
> tenen ganes .. dons be .. que hi farem  però el que no faré es 
> constantment
> menysprear-los dient-los esclaus tot i que ho pugui pensar. Com els puc 
> convèncer? ...
> dons dialogant ...però sense que es sentin presionats, mai qualificant-los 
> com no volen
> ser qualificats.
> 
> Mai li pots dir a un client que esta equivocat ... es la pitjor manera de 
> vendre. I tot es
> ven ... els hi agradi o no.
> 
> També m'han dit 
> 
> - es que no tinc perque dissimular, les coses son o blanques o negres  - 
> a si, no
> fotis, això es nou, jo soc nou? l'hi he contestat) ... Imaginem que et vols 
> vendre tu.
> Podem fer en un entrevista de feina de responsable de departament (per posar 
> un exemple,
> suposo que dolent)  anar en pantaló curt, sandàlies, brut, les dents 
> sense rentar i
> despentinat ... total la "bellesa esta en el interior !!!" ... si, no fotis?, 
> i si tinc
> una reunió amb algun client aquest tipus es presentarà així?. Saps que? .. el 
> següent !!!
> 
> En fi, faig el possible per donar pistes però com si plou. El que no faran es 
> reflexionar
> ... i convindria.
> 
> - Original Message -
> From: "Esteve Valentí" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Monday, June 13, 2005 8:21 PM
> Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .
> 
> 
> > En/na Pere Castells ha escrit:
> >
> >>
> >> P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de ningú 
> >>  he dit
> >> de ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser esclau d'això). Les 
> >> coses que
> >> m'agraden les compro i punt. Ja siguin amb diner o com idees. Esclaus ho 
> >> som tots o
> >> ningú. Hi ha moltes formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada 
> >> ... quedi clar,
> >> feu mal, així no es ven (alguns espanten, mes que animen)
> >
> > :-)   A mi em va passar el mateix...
> > Fa un any tenia el SuSe 9.2 i el vaig esborrar emprenyat, però no
> > es pot deixar d'apendre coses noves per culpa d'alguns.
> >
> > --
> > Adéu
> >
> > Esteve Valentí
> > [EMAIL PROTECTED]
> > http://www.puigdelescols.com
> >
> >
> > ___
> > llista de correu de l'Internauta
> > Internauta@internauta.net
> > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
> >
> ___
> llista de correu de l'Internauta
> Internauta@internauta.net
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
> 


-- 
Jordi Vergés

[EMAIL PROTECTED]

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere






Ara si que m'has fotut. Perquè, on esta el problema? abans del XP hi
havia el 98 i abans el 3.11 .. on esta el Linux 98 i el 3.11? No, si ja
se que no puc posar el XP, fins aquí hi arribo, per això he fet
instal·lar el 98.
  
  

Si es clar que hi ha versions de linux anteriors, però no són igual de
fàcils d'usar a nivell d'usuari novell.
Avui en dia s'han fet molts esforços per que tot plegat sigui tan fàcil
com pot ser treballar amb l'escriptori de windows.


Crec que te 128 .. ja ho miraria .. però que es modo consola? ... soc
usuari, no informàtic. No se que es KDE o Gnome ... es com si es parlés
que per explicar com funciona un conservant os parles de la manera en
que es deteriora la membrana plasmatica del microorganisme ha eliminar,
o com segons la carga iònica poden alterar la coloració dels
productes... jo no he fet .. he intentat parlar amb idioma consumidor
(tot i que sempre s'escapa algo :-) es això el que demano ... he posat
P3 al l'enunciat ... mes no puc rebaixar-me. Tot i que humil m'hi
considero.
  
  

Amb 128, jo crec que si t'hi pots posar a provar, no li demanis
maravelles, però... endavant !
Si, segurament tinguis raó, avui en dia tothom parla d'informàtica, i
segurament molt sovint done'm per sabudes coses que no es tenen perquè
saber. Sorry  :-[ 


Referent a la membrana plasmàtica del microorganisme ..., coi ara si
que m'has fet caure força més avall del P3, quina caiguda  ;-) 

A veure si se donar-te alguna definició correcte i sense rebuscar-ho ni
profunditzar massa (no m'és fàcil eh!).

El modo consola es refereix a un modus de treball "equivalent" al que
era abans el MS-DOS, como si ara des de windows entressis en línia de
comandaments.  

En aquest cas fora finestres, fora ratolí i apa a teclejar. Es pot fer
tot i molt sovint moltes coses que només podem fer en aquest mode, però
... De fet es molt més que això, la consola de linux en totes les seves
variants es quelcom inacabable.

L'altre modus de treball es el modus gràfic, es a dir, com windows o
Mac OS, ja tenim finestretes, ratolí, i tot el que faci falta. 

Així com en windows tan sols hi ha un escriptori (un entorn gràfic)
possible, en linux, no. Hi ha diferents escriptoris, uns de més
avançats (en el sentit de facilitat d'us, configuradors, eines, ...),
d'altres que son mes recents, altres pensats per a funcionar en entorns
amb poc recursos (lògicament, a costa de certes facilitats a vegades)

Avui en dia, l'usual (si la màquina ho permet), es usar el entorn KDE
(www.kde.org) o el entorn GNOME (www.gnome.org). Diferencies, si, en
tenen, GNOME sempre ha estat més minimalista que KDE, KDE, segurament
te més "collonadetes" i segurament per això també consumeix més
recursos. No, se, hi ha partidaris d'un de l'altre, ...

Per començar no crec que sigui massa important. Es molt senzill passar
d'usar-ne un a un altre un cop ja s'ha perdut la "por" al linux.

Però si es important que sigui una versió com més nova millor,
simplement pel fet de que cada cop son millors, i més fàcils d'usar,
més naturals. 



No, al de casa no faré re, ja ho he dit  no me'n fio ... de mi,
vull dir ...
  
  

Ni tan sols te'n fies de mi?  :-D     


Quant dic de mi vull dir d'en Tux, la "mascota" de linux.


  
Imprescindible? No, però... Linux neix dins la xarxa d'alguna manera,
separar-lo d'ella es gairebé cruel :-D

  
  
Pos anem malament .. vull un ordenador per treballar no per navegar
 quins invents son aquests?
  
  

El de casa el tens incomunicat?  No actualitzes programes, no baixes
actualitzacions de windows, ...
Ja he dit que no era imprescindible no?


No me les agafo al peu de la lletra però l'ús que en feu es abundant i
reiteratiu. Tots podem ser esclaus, alguns fins hi tot de fer esport
cada dia  i diuen que així son mes lliures  no, ho sento, no
estic d'acord ... vull aprendre, així de senzill i fins ara ho he fet
 ja he dit que no em considero esclau, em considero molt lliure un
dia, per exemple, vaig decidir canviar de Wordperfect a Word .. abans
Wordstar i de Lotus a Excel abans Framework i abans Ability ... no vaig
ser lliure llavors? tot un plegat ho tenia tot junt ..un gran avenç, ho
vaig trobar molt pràctic  saps que va passar que hi ha gent que
pensa  un mes d'altres.
  
  

Coi, jo crec que si, que les agafes al peu de la lletra, la llibertat
que es desprèn del programari lliure, no es simplement compro un cromo
o en compro un altre. Es tot allò que tan s'ha dit i que sembla que no
s'entengui, referent a les 4 llibertats del PL. Aquesta es la llibertat
que et dona el PL, i no la pot donar el programari privatiu.

Be de totes formes no soc jo qui per donar lliçons de filosofia, no
d'ètica, deu me'n guard. 
No se, a vegades penso que algú va esperar que s'inventés
el cotxe per després copiar-lo i criticar-lo.
  

Si creus que aquest algú es el programari lliure, ho sento, però aquí
només et puc dir que estàs molt confós.

  
Tens raó ... ho dic de debò i tot sense cap acritud, no mes t

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Esteve Valentí

Totalment d'acord Pere.

En/na Pere Castells ha escrit:


:-)) Hola Esteve:

es una de les coses que sempre m'ha frenat, tot i que estic amb ganes 
i si no es fa a la llista ja ho buscaré en altres llocs, no mes per 
saber-ho, per poder opinar com cal i si a sobre funciona pos molt 
millor . tot i que no em solucionaran res. Ho faig voluntàriament, 
lliurement, com sempre ho he fet.


... els qualificatius son gratuïts ... en fi, allà ells ... ni 
s'imaginen el mal que estan fen ni que d'alguna manera estan jugant a 
favor del privatiu


... es com si me'n fotés de la gent de es queixen dels preus dels 
pisos de Barcelona i els hi digues ... "perquè voleu ser esclaus? hi 
han altres llocs" ... tot perquè he tingut la sort de poder fugir, de 
treure'm la bola ... però també se que no tothom pot, ni ... tenen 
ganes .. dons be .. que hi farem  però el que no faré es 
constantment menysprear-los dient-los esclaus tot i que ho pugui 
pensar. Com els puc convèncer? ... dons dialogant ...però sense que es 
sentin presionats, mai qualificant-los com no volen ser qualificats.


Mai li pots dir a un client que esta equivocat ... es la pitjor manera 
de vendre. I tot es ven ... els hi agradi o no.


També m'han dit 

- es que no tinc perque dissimular, les coses son o blanques o 
negres  - a si, no fotis, això es nou, jo soc nou? l'hi he 
contestat) ... Imaginem que et vols vendre tu. Podem fer en un 
entrevista de feina de responsable de departament (per posar un 
exemple, suposo que dolent)  anar en pantaló curt, sandàlies, 
brut, les dents sense rentar i despentinat ... total la "bellesa esta 
en el interior !!!" ... si, no fotis?, i si tinc una reunió amb algun 
client aquest tipus es presentarà així?. Saps que? .. el següent !!!


En fi, faig el possible per donar pistes però com si plou. El que no 
faran es reflexionar ... i convindria.


- Original Message - From: "Esteve Valentí" <[EMAIL PROTECTED]>
To: 
Sent: Monday, June 13, 2005 8:21 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



En/na Pere Castells ha escrit:



P.D.: Si que volia dir, que no em considero esclau ni vull ser-ho de 
ningú  he dit de ningú (ni de lo lliure, perquè també es pot ser 
esclau d'això). Les coses que m'agraden les compro i punt. Ja siguin 
amb diner o com idees. Esclaus ho som tots o ningú. Hi ha moltes 
formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ... quedi clar, 
feu mal, així no es ven (alguns espanten, mes que animen)



:-)   A mi em va passar el mateix...
Fa un any tenia el SuSe 9.2 i el vaig esborrar emprenyat, però no
es pot deixar d'apendre coses noves per culpa d'alguns.

--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta




--
Adéu

Esteve Valentí
[EMAIL PROTECTED]
http://www.puigdelescols.com


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread hrnzt
El dilluns 13/06/05, a les 21:03 (+0200), Pere Castells va escriure:
> Crec que te 128 .. ja ho miraria .. però que es modo consola? ... soc 
> usuari, no informàtic. No se que es KDE o Gnome ...

A veure... ho intentare explicar de la forma mes senzilla
possible. Un sistema operatiu te la "maquinaria" (el que no
es veu) i la "interficie" (el que es veu, els menus, les
finestres... la manera de relacionar-se amb l'usuari)

En el Windows les dues parts son inseparables.

En el GNU/Linux no. Pots posar la interficie que mes
t'agradi, n'hi ha que son tipus "teletip" (estil MS-DOS) o
n'hi ha que son grafiques (estil Windows).

El "modo consola" deu ser l'interpret d'ordres, aquesta
interficie de text de que et parlava, que normalment la
gent l'anomena "consola" o "terminal".

De interficies grafiques n'hi ha moltes tambe: El Gnome
i el KDE son les mes famoses, pero en el teu ordinador no
crec que sigui el mes apropiat (gasten molt)... n'hi ha una
que es diu Xfce que es mes "senzilla" i mes lleugera...
potser et pot anar be.

> Hi ha algun disc per arrancar? .. un que instali tot?  jo no se de 
> mecànica (per això hi son) vull conduir, a cadascú lo seu. Potser 
> tindré que esperar a que ho tingueu mes clar ... mes resolt. 

Si, normalment les distribucions porten la majoria de
programes inclosos (o els mes "populars") i tu l'unic que
has de fer es triar-los d'una llista... clar que els has
de coneixer, o com a minim tenir-ne una mica d'idea.

Jo, si vols que t'ho digui, crec que GNU/Linux encara no
esta preparat per la gent normal, pero per provar no s'hi
perd res (a part del temps).

-- 
hrnzt

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere Castells



:-)))
 
Gràcies Pere .. a la que pugui en parlem ... de
moment vas be (dit sense ànims de jutjar)  
 
Soc de MS-Dos .. anti-Windows .. tot i que
al final ... per cert, vaig fer un curset de pagines web i vaig aprendre a
fer-les amb el bloc de notes .. vull dir que no em fa por escriure sentencies
.. va ser després que em van ensenyar a fer-les amb un programa ... es mes
pràctic però no era del tot complert ... veus com no estic tant en contra ...
ara, això si, soc usuari, gens informàtic i això ho heu de tenir molt present ..
molt. 
 
La meva filla presenta la tesis el proper
dilluns .. no puc dir que es, ja avisaré quant pugui fer-ho .. es
tracta del programari lliure i les telecomunicacions, va ser una de les
regidores que va difondre la senyal a diferents universitats de una charla del
Pedro Duque des de Terrassa . ha tingut moltes dificultats per
passar la senyal audiovisual per la xarxa fen servir aquest tipus de programari,
això a mes estan junt amb la seva companya la que s'ha encarregat de
traduir aquell programa el VLC (no se si l'he escrit be) al català perque no hi
era ... ha esta mes una cosa de estètica, un quedar be,  que de
efectivitat ... que se sent lliure? no soc ningú per dir-ho però mes fàcil si
que ho volia.
 
I del meu fill ja no dic res  bronca darrera
altra ... però es com si hem veies a mi quant tenia 20 anys ... protestava per
tot  era (i encara soc, d'aquí algunes reticències) una persona rebel
...  i en aquest moments per mi ser rebel no es ser lliure ... veig també
certa esclavitud en algunes reaccions .. (desgraciadament no tinc al fills a
casa .. això es un altre problema).
 
Veus que no estic tant lluny del tema, però si
amb moltes interrogants.
 
va, deixa'm veure una mica la peli i demà si puc
hi tornem ... si mentre tant algú s'apunta, dons millor.
 
Que tingueu bona nit .. i sobre tot, que es
faci llum ... i fora desprecis (o qualificatius barats)  a vendre
lo nostre (lo vostre) ignoreu a la competència, li esteu fen el joc, os esteu
equivocant (es la meva opinió).
 
P.D.: Avui fins hi tot algú ha dit que si li
passava lo mateix a Linux era que el Gates tenia la ma llarga  coi, si
que li doneu importància, ja, ja, ja,   massa, es molt bo, he? .. molt
bo  això es que s'ha de dir, ..i  contra aquest paio s'ha de
lluitar, contar un tipus bo. No se, em recorda el cas Carod  contra pitjor
parlen d'ell mes vots te. .. sento dir-ho però algú porta els papers mullats.
Sempre he dit que si algú ven mes que nosaltres es que en algo (o en molt) ens
equivoquem . no culpem als demés, es massa ... infantil, diu poc de
nosaltres.

  - Original Message - 
  From:
  Pere 
  To: llista@internauta.net 
  Sent: Monday, June 13, 2005 10:21
PM
  Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de
  Linux ... a, e, i .
  
  Ara si que m'has fotut. Perquè, on esta el problema? abans
del XP hi havia el 98 i abans el 3.11 .. on esta el Linux 98 i el 3.11? No,
si ja se que no puc posar el XP, fins aquí hi arribo, per això he fet
instal·lar el 98. Si es clar que hi ha versions de linux
  anteriors, però no són igual de fàcils d'usar a nivell d'usuari
  novell.Avui en dia s'han fet molts esforços per que tot plegat sigui tan
  fàcil com pot ser treballar amb l'escriptori de windows.
  Crec que te 128 .. ja ho miraria .. però que es modo
consola? ... soc usuari, no informàtic. No se que es KDE o Gnome ... es com
si es parlés que per explicar com funciona un conservant os parles de la
manera en que es deteriora la membrana plasmatica del microorganisme ha
eliminar, o com segons la carga iònica poden alterar la coloració dels
productes... jo no he fet .. he intentat parlar amb idioma consumidor (tot i
que sempre s'escapa algo :-) es això el que demano ... he posat P3 al
l'enunciat ... mes no puc rebaixar-me. Tot i que humil m'hi considero.
Amb 128, jo crec que si t'hi pots posar a provar, no li
  demanis maravelles, però... endavant !Si, segurament tinguis raó, avui en
  dia tothom parla d'informàtica, i segurament molt sovint done'm per sabudes
  coses que no es tenen perquè saber. Sorry :-[
  Referent a la membrana plasmàtica del microorganisme
  ..., coi ara si que m'has fet caure força més avall del P3, quina caiguda
  ;-) A veure si se
  donar-te alguna definició correcte i sense rebuscar-ho ni profunditzar massa
  (no m'és fàcil eh!).El modo consola es refereix a un modus de treball
  "equivalent" al que era abans el MS-DOS, como si ara des de windows entressis
  en línia de comandaments.  En aquest cas fora finestres, fora
  ratolí i apa a teclejar. Es pot fer tot i molt sovint moltes coses que només
  podem fer en aquest mode, però ... De fet es molt més que això, la consola de
  linux en totes les seves variants es quelcom inacabable.L'altre modus
  de treball es el mo

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Benjamí Villoslada
El Dilluns 13 Juny 2005 20:02, Pere Castells va escriure:
> Hi ha
> moltes formes de ser esclau. Aquest vocabulari no m'agrada ...

Però és el que hi ha, t'agradi o no.  El nostre coneixement s'està 
digitalitzant i si es fa amb programes privatius, sempre necessitaràs 
l'empresa que els fa.  Punt.

Si els telèfons Nokia només servissin per parlar amb altres Nokia (i el mateix 
en totes les marques) només podrien comprar i vendre als que tinguessin la 
mateixa marca.  Serien esclaus.  Punt.

Això passa exactament amb els ordinadors privatius.  No puc llegir documents 
del Microsoft Office ni parlar amb gent que té Messenger.

És veritat que la esclavitud al món real és més terrible. Però avui no es 
porten, aquestes esclavituts.  Les altres, les corporatives, no són tant 
físicament escandaloses, però socialment també són una xacra.

Que no t'agradi escoltar-ho o que consideris la informàtica una cosa 
secundària no vol dir que la esclavitud virtual no existeixi i que la 
informàtica sigui una cosa secundària.

http://florilegi_de_pensaments.lamevaweb.info/post/739/25036


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Benjamí Villoslada
El Dilluns 13 Juny 2005 21:45, Pere Castells va escriure:
> ... es com si me'n fotés de la gent de es queixen dels preus dels pisos de
> Barcelona i els hi digues ... "perquè voleu ser esclaus? hi han altres
> llocs" ... tot perquè he tingut la sort de poder fugir, de treure'm la bola

La comparació no serveix.

- Si el cost de construcció d'un pis fos 10 cèntims i el terreny il·limitat, 
si tenir un altre pis fos tant fàcil com fer una copia amb un clic, que hi 
hagués gent que en demanés una milionada seria un delicte.

- Canviar de programes no és comparable a canviar de ciutat.

- Les idees reduccionistes afavoreixen els botxins: perquè estem malament en 
altres coses, no hi ha motius per lluitar en una en que sí podem fer canvis?  
Posats a ser reduccionistes, sempre queda el recurs "amb la fam que hi ha al 
món", que d'això no se n'escapa ningú d'aquí.

> ... però també se que no tothom pot, ni ... tenen ganes .. dons be .. que
> hi farem  però el que no faré es constantment menysprear-los dient-los
> esclaus tot i que ho pugui pensar.

Hi ha gent que dóna les gràcies quan s'els hi fa veure en la situació d'engany 
en que s'havien posat sense adonar-se.  N'hi ha que no, perquè l'orgull pot 
molt.

«Qui veu una agulla i no la cull, és senyal que té molt d'orgull».

En quant a les tàctiques de venedor tipus Carnegie, no apliquen al programari 
lliure.  No venem res.  L'accés al coneixement no es ven, és un dret bàsic i 
fonamental.  El coneixement, avui, està damunt ordinadors.

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread hrnzt
El dilluns 13/06/05, a les 22:52 (+0200), Pere Castells va escriure:
> Sempre he dit que si algú ven mes que nosaltres es que en algo (o en molt)
> ens equivoquem . no culpem als demés, es massa ... infantil, diu poc de 
> nosaltres.

Bueno, espero que no t'enfadis pero a mi em sembla que es molt
mes infantil veure el mon com una "carrera" o una especie de
"competicio", a veure qui arriba primer, qui te mes vendes, qui
domina el mercat... (a part que s'hauria de veure si, en aquest
cas, el primer no ha fet trampes)

A mi m'agradava quan li van dir el Lou Reed que no se quin
critic havia dit que el seu disc era molt bo, i ell va
contestar "que digui el que vulgui". Cony, aixo si que deia a
favor seu, no feia musica per agradar als critics, ni tant
sols al public... la feia per altres motius... ara m'he
desviat una mica del tema.

-- 
hrnzt

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Pere




En/na Pere Castells ha escrit:

  
  
  
  
  :-)))
   
  Gràcies Pere .. a la que pugui en
parlem ... de moment vas be (dit sense ànims de jutjar) 

Gracies home !  ;-) 

   
   
  Soc de MS-Dos .. anti-Windows
.. tot i que al final ... per cert, vaig fer un curset de pagines
web i vaig aprendre a fer-les amb el bloc de notes .. vull dir que no
em fa por escriure sentencies .. va ser després que em van ensenyar a
fer-les amb un programa ... es mes pràctic però no era del tot complert
... veus com no estic tant en contra ... ara, això si, soc usuari, gens
informàtic i això ho heu de tenir molt present .. molt. 
   

Si es així, amb linux, si vols, teclejes, i recuperes aquella sensació
de control sobre la màquina que molts havíem tingut amb el MS-DOS.  :-) 


  La meva filla presenta la tesis
el proper dilluns .. no puc dir que es, ja avisaré quant pugui
fer-ho .. es tracta del programari lliure i les telecomunicacions, va
ser una de les regidores que va difondre la senyal a diferents
universitats de una charla del Pedro Duque des de Terrassa . ha
tingut moltes dificultats per passar la senyal audiovisual per la xarxa
fen servir aquest tipus de programari, això a mes estan junt amb la
seva companya la que s'ha encarregat de traduir aquell programa el VLC
(no se si l'he escrit be) al català perque no hi era ... ha esta mes
una cosa de estètica, un quedar be,  que de efectivitat ... que se
sent lliure? no soc ningú per dir-ho però mes fàcil si que ho volia.

El que es segur que se sent es bé, molt bé, jo no en dubtaria. No només
han usat el PL, amb les dificultats afegides que podrien haver-hi, si
no que a més han col.laborat amb ell catalanitzant un programa.

   
  I del meu fill ja no dic res 
bronca darrera altra ... però es com si hem veies a mi quant tenia 20
anys ... protestava per tot  era (i encara soc, d'aquí algunes
reticències) una persona rebel ...  i en aquest moments per mi ser
rebel no es ser lliure ... veig també certa esclavitud en algunes
reaccions .. (desgraciadament no tinc al fills a casa .. això es un
altre problema).
   
  Veus que no estic tant lluny del
tema, però si amb moltes interrogants.

Tots plegats n'estem plens d'interrogants, i alguns els portem a voltes
girats, com si fossin aquells ganxos de les carniceries amb que es
penja la carn, clavats al coll.

Però està clar que els referents al PL tenen resposta, poder per aquí
tots plegats en trobem.


   
  va, deixa'm veure una mica la
peli i demà si puc hi tornem ... si mentre tant algú s'apunta, dons
millor.

Vinga, ja ens en faràs cinc cèntims de la peli, eh?  ;-) 



   
  Que tingueu bona nit .. i
sobre tot, que es faci llum ... i fora desprecis (o qualificatius
barats)  a vendre lo nostre (lo vostre) ignoreu a la competència,
li esteu fen el joc, os esteu equivocant (es la meva opinió).
   

Bé, no sé, poder, el tema es que quelcom s'està movent, a que es
degut?  No se, segur que hi ha multitud de factors. Cap a on va? Ja ho
veurem ...o  no!


P.D.: Avui fins hi tot algú ha dit que
si li passava lo mateix a Linux era que el Gates tenia la ma llarga
 coi, si que li doneu importància, ja, ja, ja,   massa, es molt
bo, he? .. molt bo  això es que s'ha de dir, ..i  contra aquest
paio s'ha de lluitar, contar un tipus bo. No se, em recorda el cas
Carod  contra pitjor parlen d'ell mes vots te. .. sento dir-ho però
algú porta els papers mullats. Sempre he dit que si algú ven mes que
nosaltres es que en algo (o en molt) ens equivoquem . no culpem als
demés, es massa ... infantil, diu poc de nosaltres.

Home, jo diria que un xic llarga si la té
eh? O dit d'un altre manera juga amb unes armes (prescindint ara de
l'ètica de moltes operacions i pactes secrets) que el PL no té.
No se, molt sovint jo crec que la gent no es conscient del poder
real que te, i sobretot que pot arribar a tenir i vol tenir en Gates.
Sincerament, a mi em fa por.

Vinga, demà o quant tinguis l'estona a desempolsar el portàtil. El
farem un home!  ;-)     
(al portàtil eh!)

Salut

Pere











___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Benjamí Villoslada
El Dilluns 13 Juny 2005 22:45, [EMAIL PROTECTED] va escriure:
> En el GNU/Linux no. Pots posar la interficie que mes
> t'agradi, n'hi ha que son tipus "teletip" (estil MS-DOS) o
> n'hi ha que son grafiques (estil Windows).

Estil Xerox Parc, encara que fa poc van dir que és d'abans:

http://arstechnica.com/articles/paedia/gui.ars/1

Microsoft no ha inventat _res_   Només ha copiat o comprat.




-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-13 Thread Benjamí Villoslada
El Dilluns 13 Juny 2005 20:29, Pere va escriure:
> Les paraules no son pas per a agafar-les al peu de la lletra coi ;-) .

Les metàfores no.  Sempre demanen complicitat de l'altre costat.  Per això són 
perilloses.  Ho se quan les uso i intento aclarir els matisos, però no 
serveix de gaire amb qui no vol que serveixi.

> Però el simple fet de conèixer una alternativa (tot i no ser dos
> alternatives en igualtat de condicions) si que et permet escollir, i
> escollir es llibertat, no?
>
> Estrictament esclavitut no es el contrari de llibertat, però crec que
> val per a diferenciar tot el que hi ha al darrera del programari lliure,
> no?

S'ha donat moltes voltes a si convé o no usar la paraula esclau.  No se n'ha 
trobat cap millor.  Potser per qüestions d'idioma no està gaire depurat 
--s'admeten suggeriments-- perquè la discussió és internacional.  En el 
nostre cas captiu també reflecteix la idea, però també hi ha problemes: té 
connotacions militars afegides de les que podem prescindir.  Esclau està 
clar:

«El qui està sota el domini absolut d'un amo; persona privada de tota 
llibertat i sotmesa a la voluntat d'un altre.» (DCVB.iecat.net)

És just el que passa a la Societat de la Informació quan s'usa programari 
privatiu (si qualcú ho dubta, que llegeixi la llicència que va acceptar).

Per tot plegat i per evitar l'associació amb el món físic que està a la nostra 
cultura, es va dir que bastava aclarir que esclau no és una analogia, perquè 
la esclavitud física és més terrible que la virtual. Aquí ho he fet. Ha 
servit en alguns casos.  En altres no servirà de cap manera, però no és 
important: no canviarà la realitat que es vol transmetre amb la metàfora.

> Cada dia considero mes important, llegir quelcom sobre el programari
> lliure (hi ha milers de llocs on llegir-ne informació seriosa) abans
> d'embrancar-se en ell. Et dona una empenta de mes. Almenys ami, es clar.
>
> I segur que algunes vegades pot incomodar el llenguatge de gent del mon
> del programari lliure, poder si, però es com la tònica, al principi no
> agrada, però després, :-)  . Be no se si es molt afortunada la frase,
> però ..

Cal que s'entengui que no estem venent res ni es vol fer adeptes a res 
irracional com ho són les religions.  No és la nostra culpa que la mentalitat 
d'una societat judeocristiana mercantilista vegi religió i negoci darrere 
d'on no n'hi ha.  A altres llocs del món el mateix programari lliure és 
percebut d'una altre manera, i és el mateix programari lliure.  Les fòbies i 
filies de cadascú juguen un paper important i no és fàcil desprendre-se'n.  
Però no per això ho deixarem estar.  En realitat no té tant mèrit explicar-ho 
encara que hi hagi rebuig. A les escoles hi ha milers de professors que 
expliquen coses a milers de persones que els menyspreen i que no voldrien 
estar allà. Ho fan per una mai ben pagada ni reconeguda vocació d'educar.

Hem acceptat socialment que cal educar obligatòriament a persones fins a 
l'ESO. Ja està.  Després és opcional, però s'enganya qui no reconeix que 
encara queden moltes coses per aprendre.  Algunes no s'ensenyen a cap escola.  
Estem disposats a que algú ens les ensenyi?  No tothom, però en pitjor: un 
nin es pot sentir culpable per no complir el que socialment està acceptat com 
la seva obligació, però una persona gran es pot sentir ofesa: "què em ve a 
ensenyar aquest ara!"

Amb el programari lliure no volem vendre res.  Es tracta d'educar en una 
ciència transversal que afecta a totes les ciències que *sí* s'ensenyen a les 
escoles.  No és de bades que es diu que el programari és el major repositori 
de coneixement humà en aquest moment.

L'educació és perquè el desconeixement ens ha portat fins a una situació en 
que perillen massa coses importants. Algú va veure el reportatge del C33 la 
matinada de diumenge?  Jo no, però un que ho va veure ens ho va contar:

«Intentaven mostrar els dispositius d'emmagatzament digital com un
objecte a evitar, com si la pèrdua d'informació fos culpa del
dispositiu. També han perlat dels formats de "word" que es tornen en
qüestió d'un o dos anys en obsolets i _s'ha de fer_ una migració cap
al nou format.

Pareix que no saben que hi ha estàndards, formats documentats i
programari lliure que pot llegir/escriure aquests tipus de fitxers.»

Idò sí, pareix que no ho saben :(

Si tot això s'ensenyés bé a les escoles i formés part del nostre substrat 
cultural, com passa amb la gramàtica o la física, p.e., no faria falta cap 
iniciativa educativa privada.  Però malauradament no és el cas.  Això és molt 
nou i encara fa bo anar pel món declarant-se tecnoanalfabet.  Alguns trobem 
que cal educar, es vulgui o no --amb l'educació no sol·licitada sol ser "no".

Fa més falta --encara que sembli el contrari-- a mida que el Linux progressa.  
Les les Megacorp estan intentant que amb un 'Linux guai' arribin programes 
privatius que els facin imprescindibles per usuaris captius.  Per això cal 
parlar / educar sobre llibertat i ètica i res més.

De

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-14 Thread Pere Castells
Pere, ara tinc uns minuts, després el dia es complicarà molt i de cop  
potser ho tindré que deixar a mitges (espero una visita ara mateix).


A veure, aquesta tarda-nit miro les prestacions del parato i comencem ... et 
sembla be?


També m'intentaré llegir això: http://www.ciberdroide.com/misc/novato/curso/ 
si no dius el contrari, feu-li una ullada, potser es negatiu ... però com 
que soc això que diu a l'enunciat dons m'ha semblat que parlem el mateix 
idioma. Si en sabeu algun de millor dons 


Com diu en Carles ... se que no es cosa d'un dia ni de tres ... son masses 
els vicis que tenim ... es com si sàpigues quins son els codis de 
circulació, sàpigues conduir cotxes però de cop he de conduir una moto  
compta, potser a l'invers ... de totes maneres res de Ferraris o Hondes  
un 600 i una Derbi .. que per començar s'ha de fer així ... es el que crec 
...


El que si demano es (per tenir idees de per on han d'anar les coses, potser 
vaig errat i es mes fàcil):


He de formatejar l'ordenador? millor així? 
Nom del programa que he de localitzar per instal·lar-lo al ordenador .. qui 
diu programa diu SO. Però no mes un ... no em feu escollir, per mi tots son 
iguals.


De moment res mes ... em fot il·lusió fer-ho. Tot i que tinc moltes coses 
pendents de fer, no se si ho podré seguir, es el que em fa por.


P.D.: No vull que ningú es pensi que quant faig servir els símils de la 
venda porto al terreny que vull  ni de broma. Però per mi, d'alguna 
manera, l'experiència m'ha portat a comparar-ho ... diga-li venda, diga-li 
experiència de la vida ... en lloc de vendre podria parlar de lligar, 
d'enamorar, d'encisar ... es lo mateix amb diferents noms. Despertar a 
l'altre l'interès ... fer saltar l'interruptor de l'il·lusió . no se si 
m'explico.


Be, os he de deixar .. ja han arrivat ... fins després.

- Original Message - 
From: Pere

To: llista@internauta.net
Sent: Monday, June 13, 2005 10:21 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .





Ara si que m'has fotut. Perquè, on esta el problema? abans del XP hi havia 
el 98 i abans el 3.11 .. on esta el Linux 98 i el 3.11? No, si ja se que no 
puc posar el XP, fins aquí hi arribo, per això he fet instal·lar el 98.



Si es clar que hi ha versions de linux anteriors, però no són igual de 
fàcils d'usar a nivell d'usuari novell.
Avui en dia s'han fet molts esforços per que tot plegat sigui tan fàcil com 
pot ser treballar amb l'escriptori de windows.




Crec que te 128 .. ja ho miraria .. però que es modo consola? ... soc 
usuari, no informàtic. No se que es KDE o Gnome ... es com si es parlés que 
per explicar com funciona un conservant os parles de la manera en que es 
deteriora la membrana plasmatica del microorganisme ha eliminar, o com 
segons la carga iònica poden alterar la coloració dels productes... jo no he 
fet .. he intentat parlar amb idioma consumidor (tot i que sempre s'escapa 
algo :-) es això el que demano ... he posat P3 al l'enunciat ... mes no puc 
rebaixar-me. Tot i que humil m'hi considero.



Amb 128, jo crec que si t'hi pots posar a provar, no li demanis maravelles, 
però... endavant !
Si, segurament tinguis raó, avui en dia tothom parla d'informàtica, i 
segurament molt sovint done'm per sabudes coses que no es tenen perquè 
saber. Sorry :-[



Referent a la membrana plasmàtica del microorganisme ..., coi ara si que 
m'has fet caure força més avall del P3, quina caiguda ;-)


A veure si se donar-te alguna definició correcte i sense rebuscar-ho ni 
profunditzar massa (no m'és fàcil eh!).


El modo consola es refereix a un modus de treball "equivalent" al que era 
abans el MS-DOS, como si ara des de windows entressis en línia de 
comandaments.


En aquest cas fora finestres, fora ratolí i apa a teclejar. Es pot fer tot i 
molt sovint moltes coses que només podem fer en aquest mode, però ... De fet 
es molt més que això, la consola de linux en totes les seves variants es 
quelcom inacabable.


L'altre modus de treball es el modus gràfic, es a dir, com windows o Mac OS, 
ja tenim finestretes, ratolí, i tot el que faci falta.


Així com en windows tan sols hi ha un escriptori (un entorn gràfic) 
possible, en linux, no. Hi ha diferents escriptoris, uns de més avançats (en 
el sentit de facilitat d'us, configuradors, eines, ...), d'altres que son 
mes recents, altres pensats per a funcionar en entorns amb poc recursos 
(lògicament, a costa de certes facilitats a vegades)


Avui en dia, l'usual (si la màquina ho permet), es usar el entorn KDE 
(www.kde.org) o el entorn GNOME (www.gnome.org). Diferencies, si, en tenen, 
GNOME sempre ha estat més minimalista que KDE, KDE, segurament te més 
"collonadetes" i segurament per això també consumeix més recursos. No, se, 
hi ha partidaris d'u

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-14 Thread Pere

En/na Pere Castells ha escrit:

Pere, ara tinc uns minuts, després el dia es complicarà molt i de cop 
 potser ho tindré que deixar a mitges (espero una visita ara mateix).


A veure, aquesta tarda-nit miro les prestacions del parato i comencem 
... et sembla be?


Vinga doncs! :-)  A veure que en treiem tots plegats, negatiu segur que 
no serà, no?




També m'intentaré llegir això: 
http://www.ciberdroide.com/misc/novato/curso/ si no dius el contrari, 
feu-li una ullada, potser es negatiu ... però com que soc això que diu 
a l'enunciat dons m'ha semblat que parlem el mateix idioma. Si en 
sabeu algun de millor dons 


Com diu en Carles ... se que no es cosa d'un dia ni de tres ... son 
masses els vicis que tenim ... es com si sàpigues quins son els codis 
de circulació, sàpigues conduir cotxes però de cop he de conduir una 
moto  compta, potser a l'invers ... de totes maneres res de 
Ferraris o Hondes  un 600 i una Derbi .. que per començar s'ha de 
fer així ... es el que crec ...


El que si demano es (per tenir idees de per on han d'anar les coses, 
potser vaig errat i es mes fàcil):


He de formatejar l'ordenador? millor així? 


Ni millor ni pitjor, però si no te cap utilitat el que hi tens ara, el 
procés d'instal.lació serà encara més fàcil, en totes es distribucions 
hi ha una opció en que et permet agafar-e tot el disc i ell mateix s'ho 
gestiona. A més a més sempre tindràs quelcom més d'espai, per instal.lar 
moltes mes coses.


Si decideixes usar tot el disc, no cal que formategis ara, ja ho farà 
ell quan li calgui. El sistema de formateig, el sistema de fitxers (com 
es guarda la informació en el disc dur) es diferent en linux que en 
windows. I per tant linux ja ho farà a la seva manera, hi ha diferents 
sistemes de fitxers en linux, però ara no cal entrar-hi en detalls crec.




Nom del programa que he de localitzar per instal·lar-lo al ordenador 
.. qui diu programa diu SO. Però no mes un ... no em feu escollir, per 
mi tots son iguals.


Bé, a veure que en pensen altre entesos de la llista, però tenint en 
compte que la màquina justeja, doncs jo tiraria avall amb una Ubuntu.


Per exemple pots baixar-te la imatge d'aquí.
http://se.releases.ubuntu.com/5.04/ubuntu-5.04-install-i386.iso
La graves en CD. I amb aquest Cd posat ja pots arrencar el portàtil

O demanar que t'enviin el CD aquí
http://www.ubuntulinux.org/shipit/link_view
Tot i que si hem d'esperar a que arribi, no es immediat el tema.

De moment res mes ... em fot il·lusió fer-ho. Tot i que tinc moltes 
coses pendents de fer, no se si ho podré seguir, es el que em fa por.


Es segur que hi pot haver moments en que diguis, coi quina m.., però 
quan comences a treure'n l'aigua clara i es van solventant dubtes és un 
plaer.


P.D.: No vull que ningú es pensi que quant faig servir els símils de 
la venda porto al terreny que vull  ni de broma. Però per mi, 
d'alguna manera, l'experiència m'ha portat a comparar-ho ... diga-li 
venda, diga-li experiència de la vida ... en lloc de vendre podria 
parlar de lligar, d'enamorar, d'encisar ... es lo mateix amb diferents 
noms. Despertar a l'altre l'interès ... fer saltar l'interruptor de 
l'il·lusió . no se si m'explico.


Un parell de coses, mira primer si realment tens 128 Mb de RAM, i 
segona, me'n oblidava, el portàtil arranca des de CD?


Fins un altre estona,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-14 Thread Jordi Durban
He seguit com he pogut el fil, pq quan en Pere escriu s'hi posa una bona
estona... :) 
Crec que estic en el dret de donar un consell al Pere, pq jo m'hi trobo
(trobava?) exactament igual. 
Em vaig plantejar un parell de coses abans d'intentar el canvi: vols
aprofondir en un coneixement que no t'obliga a res? I l'altra: pq
utilitzo l'ordinador, i què tinc por de perdre? Davant la segona
pregunta la resposta va ser: fes còpies de seguretat i endavant! (vaig
perdre coses, música sobretot, però a mi em val la pena!).
Un dels comentaris (d'en Pere crec que era) m'ha semblat molt encertat:
quant de temps portes amb windows?? A més, si no fós per l'escriptori
sabries fer alguna cosa? Tot és qüestió de temps i de voluntat: abans no
he instal.lat knoppix (d'una forma encertada o no) portava milers de
webs mirades (el curset de ciberdroide crec que està molt bé per
coneixer els comandaments de l'entorn no gràfic).
Si jo m'he passat a Linux és pq no vull que un dia m'obliguin a adquirir
alló que ells vulguin, al preu que vulguin i tot pq si no res no funcionarà.
Ara mateix tinc una càmara digital, un reproductor mp3, un multifunció i
un aparell que m'envia la senyal a la TV que no tinc ni punyetera idea
de fer-los funcionar a Linux!! Però res, a continuar intentant-ho!
Despertaferro!!


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-14 Thread Benjamí Villoslada
El Dimarts 14 Juny 2005 21:58, Jordi Durban va escriure:
> Si jo m'he passat a Linux és pq no vull que un dia m'obliguin a adquirir
> alló que ells vulguin, al preu que vulguin i tot pq si no res no
> funcionarà.

Fantàstic, és just això! :)

> Ara mateix tinc una càmara digital

digiKam

> un reproductor mp3

Quin?  Possiblement es munta com un disc USB.

> un   
> multifunció

Impressores: linuxprinting.org

> i un aparell que m'envia la senyal a la TV que no tinc ni 
> punyetera idea de fer-los funcionar a Linux!! Però res, a continuar
> intentant-ho!

Cal cercar pels models exactes i es sap el què.  La SuSE hardware database 
també ajuda.


http://hardwaredb.suse.de/index.php?LANG=en_UK
-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-14 Thread Jordi Durban
Ah! A més dels problemes per instal.lar maquinari tb hem diu això quan 
intento instal.lar software com el firefox (faig "apt-get install"): 
Reading Package Tree... Done 
Building Dependency Tree... DOne 
W:Couldn't stat source package list http://ftp.caliu.info stable/main 
Packages 
(/var/lib/apt/lists/ftp.caliu.info_pub_debian_dists_stable_non-free_binary-i386_Packages)-
 
stat (2 No such file or directory). 
 
I això repetit diverses vegades canviant non-free per non-US... 
No m'hi he posat massa però ja he fet apt-get update i no millora. 
Alguna suggerència?? 
 
 
 


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-14 Thread Pere

En/na Jordi Durban ha escrit:

Ah! A més dels problemes per instal.lar maquinari tb hem diu això quan 
intento instal.lar software com el firefox (faig "apt-get install"): 
Reading Package Tree... Done 
Building Dependency Tree... DOne 
W:Couldn't stat source package list http://ftp.caliu.info stable/main 
Packages 
(/var/lib/apt/lists/ftp.caliu.info_pub_debian_dists_stable_non-free_binary-i386_Packages)- 
stat (2 No such file or directory). 

I això repetit diverses vegades canviant non-free per non-US... 
No m'hi he posat massa però ja he fet apt-get update i no millora. 
Alguna suggerència?? 




 

Sembla un problema amb els repositoris, amb el fitxer 
/etc/apt/sources.list, aquí hi ha d'haver les diferents fonts des de on 
la comanda apt-get gestiona les instal.lacions i actualitzacions de 
programari.
Quina distribució uses? L'has actualitzat tu manualment el fitxer de les 
fonts?


Salut,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread bado

Hola llistaires :-)

Jordi Durban, podries explicar mes detalladament això del  ciberdroide?
gracies,
SCP

En/na Jordi Durban ha escrit:


He seguit com he pogut el fil, pq quan en Pere escriu s'hi posa una bona
estona... :) 
Crec que estic en el dret de donar un consell al Pere, pq jo m'hi trobo
(trobava?) exactament igual. 
Em vaig plantejar un parell de coses abans d'intentar el canvi: vols

aprofondir en un coneixement que no t'obliga a res? I l'altra: pq
utilitzo l'ordinador, i què tinc por de perdre? Davant la segona
pregunta la resposta va ser: fes còpies de seguretat i endavant! (vaig
perdre coses, música sobretot, però a mi em val la pena!).
Un dels comentaris (d'en Pere crec que era) m'ha semblat molt encertat:
quant de temps portes amb windows?? A més, si no fós per l'escriptori
sabries fer alguna cosa? Tot és qüestió de temps i de voluntat: abans no
he instal.lat knoppix (d'una forma encertada o no) portava milers de
webs mirades (el curset de ciberdroide crec que està molt bé per
coneixer els comandaments de l'entorn no gràfic).
Si jo m'he passat a Linux és pq no vull que un dia m'obliguin a adquirir
alló que ells vulguin, al preu que vulguin i tot pq si no res no funcionarà.
Ara mateix tinc una càmara digital, un reproductor mp3, un multifunció i
un aparell que m'envia la senyal a la TV que no tinc ni punyetera idea
de fer-los funcionar a Linux!! Però res, a continuar intentant-ho!
Despertaferro!!


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


 


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere Castells
 es que no m'atreveixo a anar mes de 50 km/h ... ja arribarà el dia que 
pugui anar per l'autopista ... però primer de tot ... canviar de marxes, 
sincronitzar mans, peus i vista  m'explico? A veure si en aquest CD que 
regalaran  ... igual ho fot al gran si m'assegureu que no trencarà res clar.


Ja m'estic enrotllant altre cop i alguns no els hi agrada .. ho deixo. Ei, 
que es broma, però reconec que a vegades em dec fer pesat.


Pere (i cia) pots dir-me algo dels tres primers paràgrafs. També si convé ho 
fem en privat .. el monotema Linux cansa i no voldria monopolitzar 
l'Internauta, esta per temes mes generals, aquest ne's un però darrerament


----- Original Message - 
From: "Jordi Durban" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Tuesday, June 14, 2005 9:58 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



He seguit com he pogut el fil, pq quan en Pere escriu s'hi posa una bona
estona... :)

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Jordi Durban
> Si, però n'estic fart de canviar de soports ... ens estan reconduint 
> allà on volen ... em nego ...deixa'm ser rebel. 

això és precissament el que jo crec que ens fan les grans 
corporacions, no?

> 7.- Quant parleu de temes relacionats ho feu amb un idioma que 
coneixeu prou 
> . però jo no m'entero de res  

Ep! Jo porto dos dies en això eh? Només cal temps, paciència i 
curiositat.

> Per exemple, faig servir WinAmp per escolta musica .. si no recordo 
malament 
> versió 2.7 (o algo així) van per la 5 i pico (jo que se) perquè vull 
> versions mes noves ... si funciona? un dia ja vaig dir que no era 
partidari 
> de actualitzar .. sincerament no hi crec.

També serveix per reconèixer nous formats d'audio. L'altre dia vaig 
actualitzar l'aparell DVD de casa!!


> fem en privat .. el monotema Linux cansa i no voldria monopolitzar 
> l'Internauta, esta per temes mes generals, aquest ne's un però 
darrerament

La llista està precissament per consultar temes com aquest, crec jo! 


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Jordi Durban
En els meus intents per comprendre Linux vaig trobar això:
http://www.ciberdroide.com/misc/novato/curso/

El curs està bé per comprendre els comandaments de la shell però jo 
me'l prendria amb calma pq és una mica totxo. Jo l'he començat 3 cops 
i mai l'he acabat però tinc l'esperança. 


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread hrnzt
El dimecres 15/06/05, a les 02:52 (-0500), bado va escriure:
> Jordi Durban, podries explicar mes detalladament això del  ciberdroide?

Suposo que es refereix a aixo:
http://www.ciberdroide.com/misc/novato/curso/index.html

Es un curs que esta molt be, es molt generic (no explica
coses concretes d'una distribucio) i molt extens, i en
castella. Va be llegir-lo des de GNU/Linux perque pots
obrir una terminal de text i anar provant els exemples
que et diu. Moltes coses que explica no tenen una
utilitat directa, pero serveix per familiaritzar-se amb
el sistema operatiu.

-- 
hrnzt

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Jordi Durban

> Quina distribució uses? L'has actualitzat tu manualment el fitxer de les 
> fonts?


La distribució és una knoppix instal.lada al disc dur. Crec que la vaig
obtindre de caliu. 
Pel que fa això d'actualitzar el fitxer de les fonts... ja no sé de què
em parles! :)
Gràcies per l'ajuda!! 



___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere





 ;-) 

En/na Pere Castells ha escrit:



  
Bon dia  ja vaig dir que vaig intentar ampliar la memòria però no
vaig poder ... ara, amb sinceritat tampoc ho faria, si no ho vaig fer
quant el feia servir per la feina  per jugar es mes difícil 
  
  
Vaig baixar-me ahir la nit el CD que em vas dir .. avui, si tinc temps
el gravaré ... tot i que vagi lent .. ja em diràs que tinc que fer.
La veritat es que amb la memòria ram que tens doncs, no serà pas fàcil.
Com ja s'ha dit, tot el sistema gràfic del linux (al final és el que
veu i usa l'usuari) necessita memòria i força. Sense ell, doncs no se,
començar a fullejar el linux es dur, força dur. I usar entorns gràfics
antics o molt elementals i que no consumeixin, doncs ben aviat diràs,
que coi es això, vaja me... Estaràs tastant un gran cotxe, però sense
carroceria ni indicadors de velocitat, ni llumetes, ...

No se que en diu la llista, però jo diria... "Houston, tenemos un
problema!"
Puc anar a la bios (no ho he fet mai però això
ho vaig veure un cop) i puc canviar perquè m'arranqui des de el CD, es
canviar de lletra en lloc del C que vagi directament a la D (lletra del
lector) ... es això, no?
  


Pot ser que ja tinguis activada l'arrencada des de CD. Això només vol
dir que el sistema, si troba un cd amb capacitat d'arrencada doncs
arrenca primer de cd si no doncs des de el disc dur.

Si no està activat, veuràs que en la BIOS, en algun menú, parla de les
opcions d'arrencada. Una d'elles parla de l'ordre de prioritats en el
procés d'arrencada. Allà hi has de posar, primer el CD, i després el
disc dur.



Si tot això que t'he dit es correcte (ja m'ho confirmaries) quins son
els passos a seguir.
  
  
El que si em xoca es que diguis que no cal treure Windows ... si no el
vull per res (ara per ara) .. no quedaria mes net?
  


El que comentava es que no és imprescindible fer-ho, lògicament, si no
l'uses per a res, doncs millor treure'l, però no cal que facis res en
especial, durant el propi procés d'instal.lació ja ho podràs fer.



Entenc perfectament el que dieu (el fons vull dir)  se que ensenyar
a la gent a fer un canvi quant fa anys que es tenen vicis es complicat
però voldria fer unes puntualitzacions a veure (compta parlo des de el
punt de vista personal i únic, potser altres tenen altres visions )
  
  
1.- S'ha de tenir molt present que soc usuari. No informàtic (almenys
jo). Conductor, no mecànic, tot i que puc saber el perquè de les coses,
però res mes.
  


Si, sovint els que si som informàtics cometem l'error de suposar el que
no es pot suposar. Per a qui la informàtica es una eina pura i dura
(amb més o menys matisos eh?) doncs certs conceptes ètics, filosòfics,
etc ... doncs poder segons com es diuen o defensen, provoquen rebuig,
en general es clar, no especialment en el teu cas.


Però com està escrit en aquest fil que hem obert entre tots, la
informàtica, i fonamentalment el codi, els programes, sense que molt
sovint en siguem conscients son el que governa i gestiona cada cop més
coses en les nostres vides. I es aquí on recau la importància que molts
li veiem de fer-ho saber, de conscienciar dels posibles perills que hi
veiem.


D'altres ho poden fer amb l'ecologia , poder es més fàcil, tots som
amants de la natura, encanvi amb alguna cosa com el programari, si no
en som conscients del poder que te, doncs es quan la gent diu; I a mi
que em contes, si el que jo vull es escriure una carta!!!


2.- Si faig això es per curiositat, no per
necessitat. Les tinc cobertes i per mi no representa cap ventatja. Si
faig servir Linux soc tant dependent d'això com abans de windows ...
per vosaltres no, ho entenc, normalment remeneu
  


Això ho entenc, es clar. I creu-me jo mateix, tot i ser informàtic així
ho veia d'alguna manera. Per el fet de començar a llegir, escoltar,
veure que es en realitat doncs, no es que se'm crei una necessitat,
però si un desig irrefrenable  :-) 


Dependre de windows, i del programari privatiu, es dependre de
llicencies que a voltes fan esparverar, i dependre de les decisions
d'aquelles corporacions. Dependre de programari lliure, no. El programa
es obert, està allà, tothom en té accés, si el que 'havia començat se'n
cansa, doncs ja hi haurà qui n'agafi el fil si el programa s'ho val. No
es perd res.


3.- També es possible que la visió que tingui
ara es perquè no ho he vist mai (mira que soc pesat, però ni os
imagineu el que significa, es com si algú li explico com es la torre
Eifel ... s'ha de veure, pots tenir una idea, però no es el mateix).
  


Exactament, primer has de tenir el "gusanillo", i això es el que molts
intenten o intente'm amb més o menys encert.


4.- Soc conscient que tot lo nou genera rebuig
(ahir m'ho va fer veure algú, es cert, totalment cert i en això s'hi ha
de comptar). Vèncer aquest rebuig no es fàcil, i menys quant et sents
imposat. No escoltes, no mes sents els "crits", no el que es diu.
  


Ja el tens vençut doncs, no?  ;-) 


5.- Si us plau, no em forceu a fer canvis als
alt

Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere




En/na Jordi Durban ha escrit:

  
Quina distribució uses? L'has actualitzat tu manualment el fitxer de les 
fonts?

  
  

La distribució és una knoppix instal.lada al disc dur. Crec que la vaig
obtindre de caliu. 
Pel que fa això d'actualitzar el fitxer de les fonts... ja no sé de què
em parles! :)
Gràcies per l'ajuda!! 



  

Pots donar-li una ullada aquí.

http://www.paretux.org/mod-subjects-printpage-pageid-29-scope-all.html

A part de ser un mini tutorial sobre el sistema de paquets de Debian
(el sistema d'instal.lació i actualització de programari), hi ha un
llistat de les fonts d'instal.lació de caliu.

Si entres en línia de comandaments, i fas :

$ cat /etc/apt/sources.list

Que hi diu, s'assembla al que hi diu en l'enllaç que t'he donat?

Salut,

Pere



___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Txerra
Estic amb tu, Pere... La veritat és que costa una mica endinsar-te, però ja veuràs com t'en surts...
La gent de la llista, com ara el Benjamí i la Laura, entre molts d'altres, m'han (ens) donat sempre un cop de mà. I fins ara m'atrevit a instalar (i esborrar) SuSe, Fedora, Mandrake i alguna versió de Debian... Jugar i provar és divertit i, si al final t'en surts, és la llet!!

Per cert, aquest diumenge, El Periódico regala la Catix... Pots probar-la en forma Live CD a veure com va per a la tema maquinària. 
 Apa!! Salut!!Txerrahttp://txerrades.lamevaweb.info http://premiosyoga.blogspot.com  
2005/6/15, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]>:
(compta, va de totxo, ho sento Jordi. però es que quant m'hi posso, m'hiposso, ja, ja, ja  ... no soporto estar entre un grup de gent i que hi hagi
silenci)
___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere Castells
Agraït Txerra ... cada cap de setmana llegeixo El Periodico junt a El Punt, així que 
tenir-lo segur que el tinc.


Saps que? si es pot fer amb el ordenador gran igual m'animo i ho faig ... em pica la 
curiositat. Ja que hi soc 


Per cert aprofitant el fil  entenc que el que canviaré serà el SO, val, cap problema 
. es tracta de fotre a fora Windows, pos per la finestra, cap problema tampoc. Sempre he 
preferit el MS-Dos, era mes divertit.


Ara be, que faig amb els programes que estic acostumat a fer servir i, tot sigui dit, 
encara no domino però que no puc renunciar? Parlo per exemple del Photoshop, que a part de 
costar-me un pastón el trobo insubstituïble. El podré fer servir en el mateix entorn?


No em preocupa el gestor de correu, ja he llegit que hi han alternatives .. es canviar de 
bústia, suposo. No em preocupa el tractament de textes .. hi han d'altres ... però si que 
em fa cosa alguns programes que tinc i que ja els domino (fins fa poc ho feien ells amb mi 
. anys) .. si, se que puc tornar a aprendre, però hi ha una cosa que diu temps .. ara 
mateix estic fent, per exemple, un CD per clients amb fotos (allò que vaig preguntar del 
autorrun) .. faig la caràtula que va enganxada al CD, com si fos feta a imprenta (de fet 
ho fan a l'imprenta, jo el diseny, tot son calers)... això com ho tenim? perque costa 
força temps fer-ho i si ara que domino (el 10%) del programa he de tornar a començar... 
dons que serà un impediment (a part de calers) i si després un cop veig com funciona 
trobo a faltar aquells truquets que m'agraden ... m'explico?. Ja se que no es pot tenir 
tot, però a alguna cosa no renunciaré ... potser la feina es que aquest programes 
funcionen en qualsevol entorn. La culpa no es meva, "su juro"


Potser si, potser no hi ha problemes, però tinc l'impresió que serà no 

En fi, agrait pels anims.

- Original Message - 
From: Txerra

To: llista@internauta.net
Sent: Wednesday, June 15, 2005 4:45 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .


Estic amb tu, Pere... La veritat és que costa una mica endinsar-te, però ja veuràs com 
t'en surts...
La gent de la llista, com ara el Benjamí i la Laura, entre molts d'altres, m'han (ens) 
donat sempre un cop de mà. I fins ara m'atrevit a instalar (i esborrar) SuSe, Fedora, 
Mandrake i alguna versió de Debian... Jugar i provar és divertit i, si al final t'en 
surts, és la llet!!
Per cert, aquest diumenge, El Periódico regala la Catix... Pots probar-la en forma Live CD 
a veure com va per a la tema maquinària.
 
Apa!! Salut!!

Txerra
http://txerrades.lamevaweb.info
http://premiosyoga.blogspot.com


2005/6/15, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]>:
(compta, va de totxo, ho sento Jordi. però es que quant m'hi posso, m'hi
posso, ja, ja, ja  ... no soporto estar entre un grup de gent i que hi hagi
silenci)






___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta 
___

llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Eduard Pertíñez
Pel que fa a les aplicacions que ja coneixes, hauràs de fer servir una mica la 
teoria de l'aprendre a conduir.

Ara bé, un aliat teu (de pagament, però que el trobaràs al metro amb 
facilitat) és CrossOver Office. 

CrossOver és una versió de Wine que et permet executar aplicacions windows en 
linux.

Segons diuen al web, el Photoshop 5.0,6.0 i 7.0 tenen categoria Silver, és a 
dir, funcionen i es poden usar però tenen petits detalls. Pel que he estat 
llegint, res important. L'ajuda no s'engega, algun scrollbar que fa el tonto 
i algun problemet menor.

Amb CrossOver tindràs la majoria de problemes solucionats, encara que la 
millor opció continua sent estar al tanto dels projectes que van apareixent, 
com el GIMP, per a fer el mateix.

Eduard



A Dimecres 15 Juny 2005 17:09, Pere Castells va escriure:
> Agraït Txerra ... cada cap de setmana llegeixo El Periodico junt a El Punt,
> així que tenir-lo segur que el tinc.
>
> Saps que? si es pot fer amb el ordenador gran igual m'animo i ho faig ...
> em pica la curiositat. Ja que hi soc 
>
> Per cert aprofitant el fil  entenc que el que canviaré serà el SO, val,
> cap problema . es tracta de fotre a fora Windows, pos per la finestra, cap
> problema tampoc. Sempre he preferit el MS-Dos, era mes divertit.
>
> Ara be, que faig amb els programes que estic acostumat a fer servir i, tot
> sigui dit, encara no domino però que no puc renunciar? Parlo per exemple
> del Photoshop, que a part de costar-me un pastón el trobo insubstituïble.
> El podré fer servir en el mateix entorn?
>
> No em preocupa el gestor de correu, ja he llegit que hi han alternatives ..
> es canviar de bústia, suposo. No em preocupa el tractament de textes .. hi
> han d'altres ... però si que em fa cosa alguns programes que tinc i que ja
> els domino (fins fa poc ho feien ells amb mi . anys) .. si, se que puc
> tornar a aprendre, però hi ha una cosa que diu temps .. ara mateix estic
> fent, per exemple, un CD per clients amb fotos (allò que vaig preguntar del
> autorrun) .. faig la caràtula que va enganxada al CD, com si fos feta a
> imprenta (de fet ho fan a l'imprenta, jo el diseny, tot son calers)... això
> com ho tenim? perque costa força temps fer-ho i si ara que domino (el 10%)
> del programa he de tornar a començar... dons que serà un impediment (a part
> de calers) i si després un cop veig com funciona trobo a faltar aquells
> truquets que m'agraden ... m'explico?. Ja se que no es pot tenir tot, però
> a alguna cosa no renunciaré ... potser la feina es que aquest programes
> funcionen en qualsevol entorn. La culpa no es meva, "su juro"
>
> Potser si, potser no hi ha problemes, però tinc l'impresió que serà no 
>
> En fi, agrait pels anims.
>
> ----- Original Message -
> From: Txerra
> To: llista@internauta.net
> Sent: Wednesday, June 15, 2005 4:45 PM
> Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .
>
>
> Estic amb tu, Pere... La veritat és que costa una mica endinsar-te, però ja
> veuràs com t'en surts...
> La gent de la llista, com ara el Benjamí i la Laura, entre molts d'altres,
> m'han (ens) donat sempre un cop de mà. I fins ara m'atrevit a instalar (i
> esborrar) SuSe, Fedora, Mandrake i alguna versió de Debian... Jugar i
> provar és divertit i, si al final t'en surts, és la llet!!
> Per cert, aquest diumenge, El Periódico regala la Catix... Pots probar-la
> en forma Live CD a veure com va per a la tema maquinària.
> 
> Apa!! Salut!!
> Txerra
> http://txerrades.lamevaweb.info
> http://premiosyoga.blogspot.com
>
>
> 2005/6/15, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]>:
> (compta, va de totxo, ho sento Jordi. però es que quant m'hi posso, m'hi
> posso, ja, ja, ja  ... no soporto estar entre un grup de gent i que hi hagi
> silenci)
>
>
>
>
>
>
> ___
> llista de correu de l'Internauta
> Internauta@internauta.net
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
> ___
> llista de correu de l'Internauta
> Internauta@internauta.net
> http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Benjamí Villoslada
El Dimecres 15 Juny 2005 13:36, [EMAIL PROTECTED] va escriure:
> Es un curs que esta molt be, es molt generic (no explica
> coses concretes d'una distribucio)

Hi ha un llibre que ho fa així:

http://breu.bulma.net/?l5044  Està en castellà by Anaya.  També estava per 
aquí, però ara no el trobo: http://print.google.com




-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Benjamí Villoslada
El Dimecres 15 Juny 2005 17:09, Pere Castells va escriure:
> faig la caràtula que va enganxada al CD, com si fos feta a imprenta (de fet
> ho fan a l'imprenta, jo el diseny, tot son calers)... això com ho tenim?

Hi ha coses com kover per composar-les.  Després varis programes de dibuix 
vectorial (*) (sodipodi, inkscape, OOo Draw).

http://lisas.de/kover/screenshots.php3

Però no uso cobertes.  El reproductor amaroK porta la col·lecció de música. En 
escoltar una peça mostra la coberta --fins i tot la lletra de cada cançó, les 
baixa d'internet.  També baixa automàticament d'Amazon les cobertes que 
falten, amb l'eina per gestionar cobertes: clic a "baixa les que falten" i 
au :)

http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=248&slide=29

Perquè escoltar amb amaroK?  Perquè mentre ho faig, va recomanant música 
relacionada i em serveix per a descobrir coses.

(*) El dibuix vectorial: una cosa que en dominar-la es torna molt de tant en 
tant a programes tipus Gimp.  Poder canviar sempre les mides de qualsevol 
objecte, movent punts, com si fos de goma, és insuperable.  Proveu-ho amb 
l'OOo Draw, un gran desconegut, usant qualque tutorial.  Aquest està bé:

http://jasper.xtec.net:7451/cdweb/dades/actu/actual_matform/materials/td120/index.htm

Mòdul 6.  Proveu de passar un font en punts i veureu com el podeu modificar.  
La imatge 3D de la Terra es pot voltar!


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere

En/na Pere Castells ha escrit:

Agraït Txerra ... cada cap de setmana llegeixo El Periodico junt a El 
Punt, així que tenir-lo segur que el tinc.


Saps que? si es pot fer amb el ordenador gran igual m'animo i ho faig 
... em pica la curiositat. Ja que hi soc 


Coi no em diguis que t'animes a provar un LiveCD en l'ordinador gran! :-)
El del Periòdico del diumenge et servirà. O si vols el mateix Ubuntu que 
has baixat (que es en format d'instal.lació) el tens a la següent adreça 
en format de LiveCD


http://se.releases.ubuntu.com/5.04/ubuntu-5.04-live-i386.iso



Per cert aprofitant el fil  entenc que el que canviaré serà el SO, 
val, cap problema . es tracta de fotre a fora Windows, pos per la 
finestra, cap problema tampoc. Sempre he preferit el MS-Dos, era mes 
divertit.


Ara be, que faig amb els programes que estic acostumat a fer servir i, 
tot sigui dit, encara no domino però que no puc renunciar? Parlo per 
exemple del Photoshop, que a part de costar-me un pastón el trobo 
insubstituïble. El podré fer servir en el mateix entorn?


No em preocupa el gestor de correu, ja he llegit que hi han 
alternatives .. es canviar de bústia, suposo. No em preocupa el 
tractament de textes .. hi han d'altres ... però si que em fa cosa 
alguns programes que tinc i que ja els domino (fins fa poc ho feien 
ells amb mi . anys) .. si, se que puc tornar a aprendre, però hi ha 
una cosa que diu temps .. ara mateix estic fent, per exemple, un CD 
per clients amb fotos (allò que vaig preguntar del autorrun) .. faig 
la caràtula que va enganxada al CD, com si fos feta a imprenta (de fet 
ho fan a l'imprenta, jo el diseny, tot son calers)... això com ho 
tenim? perque costa força temps fer-ho i si ara que domino (el 10%) 
del programa he de tornar a començar... dons que serà un impediment (a 
part de calers) i si després un cop veig com funciona trobo a 
faltar aquells truquets que m'agraden ... m'explico?. Ja se que no es 
pot tenir tot, però a alguna cosa no renunciaré ... potser la feina es 
que aquest programes funcionen en qualsevol entorn. La culpa no es 
meva, "su juro"




Referent al Photoshop, doncs l'equivalent més directe es el Gimp 
(http://www.gimp.org/). Amb la avantatge de que si vols primer el pots 
provar sobre windows, on d'entrada poder t'hi sents més còmode i després 
al passar a linux tot serà igual.


Aquí hi ha el projecte de traducció del Gimp al català. Hi ha informació 
i algun tutorial.

http://www.softcatala.org/projectes/gimp/

Des de aquí el pots baixar per a windows.
http://www.softcatala.org/prog145.htm

Tant el Gimp com el Photoshop treballen amb imatges, en diferents 
formats, però imatges, a diferència d'altres programes, que com et 
comenta en Benjamí, són de dibuix vectorial.


Una forma planera de dir-ho seria que un internament, un treballa amb 
fotos i l'altre amb formules que como a resultat donen una determinada 
imatge.


Si el matèria que tractes al fer les caràtules són fotos, doncs 
segurament millor el Gimp, si el que tractes són dibuixos, formess, ... 
doncs res millor que els programes de dibuix vectorial (Draw de OOo, 
Inkscape, Sodipodi)


Com et diu en Benjamí la màgia del dibuix vectorial, es que et permet 
deformar, ampliar, .. fer el que vulguis sobre una imatge sense perdre 
qualitat ni resolució.


Salut,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread =?iso-8859-1?q?Benjam=ED_Villoslada?=
El Dimecres 15 Juny 2005 20:14, Pere va escriure:
> Referent al Photoshop, doncs l'equivalent més directe es el Gimp
> (http://www.gimp.org/).

Ehem... equivalent no, perquè la llibertat del Gimp és una diferència massa 
important ;)

> Com et diu en Benjamí la màgia del dibuix vectorial, es que et permet
> deformar, ampliar, .. fer el que vulguis sobre una imatge sense perdre
> qualitat ni resolució.

Ho recomano molt, excepte per fotos on el retoc del Gimp és ideal. Però sí 
quan quan es vol posar text o filigrana a una foto.

-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere Castells
Holes  que t'agradat he? :-))) veus com les coses amb bones formes s'accepten millor? 
ja tinc el programa, però esperaré a diumenge ... ara es que tampoc tinc massa temps. El 
dia te 24 hores ... o menys a vegades ;-)


Va, venga, que estic liat amb les fotos del Seminari que vàrem fer a Pamplona i estic a 
punt d'acabar-les ... ei, en format web i amb l'autorun de marres, que per cert, algo he 
fet malament perquè no m'arranca .. però soc tossut com una mula (de Lleida) ... la mare 
que va matricula al CD !!!


Be, plego, a sopar i a relaxar-me que ja toca.

Bona nit . ah .. i altre cop ... milers de gràcies a tot 

- Original Message - 
From: "Pere" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Wednesday, June 15, 2005 8:14 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



En/na Pere Castells ha escrit:

Agraït Txerra ... cada cap de setmana llegeixo El Periodico junt a El Punt, així que 
tenir-lo segur que el tinc.


Saps que? si es pot fer amb el ordenador gran igual m'animo i ho faig ... em pica la 
curiositat. Ja que hi soc 


Coi no em diguis que t'animes a provar un LiveCD en l'ordinador gran! :-)
El del Periòdico del diumenge et servirà. O si vols el mateix Ubuntu que has baixat (que 
es en format d'instal.lació) el tens a la següent adreça en format de LiveCD


http://se.releases.ubuntu.com/5.04/ubuntu-5.04-live-i386.iso

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere Castells

No mes una cosa  no son CD's de musica, son de fotos i de la feina ...

Agraït a tots, he dit tots, sobre tot pel canvi d'actitud, que duri, sobre tot si algun 
dia dic ... no puedorrr  ;-)


ara espereu-me al diumenge  ja sentireu els renecs ... sabeu que es normal .. la 
drogowindencia serà dura ... ei, el nom es meu ... quedi constància. Com es diu això ... 
coming soon .. a no, això es .. fins aviat.


- Original Message - 
From: "Benjamí Villoslada" <[EMAIL PROTECTED]>

To: 
Sent: Wednesday, June 15, 2005 6:19 PM
Subject: Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .



El Dimecres 15 Juny 2005 17:09, Pere Castells va escriure:

faig la caràtula que va enganxada al CD, com si fos feta a imprenta (de fet
ho fan a l'imprenta, jo el diseny, tot son calers)... això com ho tenim?


Hi ha coses com kover per composar-les.  Després varis programes de dibuix
vectorial (*) (sodipodi, inkscape, OOo Draw).

http://lisas.de/kover/screenshots.php3

Però no uso cobertes.  El reproductor amaroK porta la col·lecció de música. En
escoltar una peça mostra la coberta --fins i tot la lletra de cada cançó, les
baixa d'internet.  També baixa automàticament d'Amazon les cobertes que
falten, amb l'eina per gestionar cobertes: clic a "baixa les que falten" i
au :)

http://shots.osdir.com/slideshows/slideshow.php?release=248&slide=29

Perquè escoltar amb amaroK?  Perquè mentre ho faig, va recomanant música
relacionada i em serveix per a descobrir coses.

(*) El dibuix vectorial: una cosa que en dominar-la es torna molt de tant en
tant a programes tipus Gimp.  Poder canviar sempre les mides de qualsevol
objecte, movent punts, com si fos de goma, és insuperable.  Proveu-ho amb
l'OOo Draw, un gran desconegut, usant qualque tutorial.  Aquest està bé:

http://jasper.xtec.net:7451/cdweb/dades/actu/actual_matform/materials/td120/index.htm

Mòdul 6.  Proveu de passar un font en punts i veureu com el podeu modificar.
La imatge 3D de la Terra es pot voltar!


--
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere




En/na Benjamí Villoslada ha escrit:

  El Dimecres 15 Juny 2005 20:14, Pere va escriure:
  
  
Referent al Photoshop, doncs l'equivalent més directe es el Gimp
(http://www.gimp.org/).

  
  
Ehem... equivalent no, perquè la llibertat del Gimp és una diferència massa 
important ;)

  

Sorry, si, siguem estrictes!  :-D 

  
  
Com et diu en Benjamí la màgia del dibuix vectorial, es que et permet
deformar, ampliar, .. fer el que vulguis sobre una imatge sense perdre
qualitat ni resolució.

  
  
Ho recomano molt, excepte per fotos on el retoc del Gimp és ideal. Però sí 
quan quan es vol posar text o filigrana a una foto.

  

De fet encara no els he usat pràcticament els programes de dibuix
vectorial. Però el que dius està molt bé. Vol dir que puc carregar una
foto en el Inkscape (per exemple) mantenir-la com a fons i a sobre, en
una teòrica segona capa pintar-hi allò que vulgui? Genial

Vaig a fer alguna prova!  :-) 

Salut,


Pere







___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread Pere

En/na Pere Castells ha escrit:

Holes  que t'agradat he? :-))) veus com les coses amb bones formes 
s'accepten millor? ja tinc el programa, però esperaré a diumenge ... 
ara es que tampoc tinc massa temps. El dia te 24 hores ... o menys a 
vegades ;-)


Ep, tingues en compte que el CD que has baixat és el de Instal.lació, 
aquest si que toca el disc, si vols només xafardejar, sense tocar res, 
has de baixar la versió LiveCD


http://se.releases.ubuntu.com/5.04/ubuntu-5.04-live-i386.iso



Va, venga, que estic liat amb les fotos del Seminari que vàrem fer a 
Pamplona i estic a punt d'acabar-les ... ei, en format web i amb 
l'autorun de marres, que per cert, algo he fet malament perquè no 
m'arranca .. però soc tossut com una mula (de Lleida) ... la mare que 
va matricula al CD !!!



De Lleida, bona gent! Jo en tinc part de les arrels.


Be, plego, a sopar i a relaxar-me que ja toca.

Bona nit . ah .. i altre cop ... milers de gràcies a tot 



Salut

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-15 Thread =?utf-8?q?Benjam=C3=AD_Villoslada?=
El Dimecres 15 Juny 2005 21:26, Pere va escriure:
> En/na Benjamí Villoslada ha escrit:

> >Ehem... equivalent no, perquè la llibertat del Gimp és una diferència
> > massa important ;)
>
> Sorry, si, siguem estrictes! :-D

Més aviat coherents ;))

> Vaig a fer alguna prova! :-)

Amb l'OOo-draw mateix.  Escrius un font, el converteixes en polígon, mou 
punts, el passes a 3D, el gires, canvies punts de llum, en lleves, en poses, 
li afegeixes una textura, un gradient, ombra...

El resultat pot ser en PDF d'alta qualitat que es pot portar a una imprempta. 
En se d'alguna petita que s'ha estalviat llicències de Quark.  Total, per fer 
tríptics ja en tenen prou.  Si es tracta de fer una revista, poden usar 
Scribus :)


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-16 Thread Txerra
De res, Pere ;) 
Tothom de la llista (gràcies una altre vegda, companys) ho mereix... Ja veus que consells no falten.
Mira... Ara mateix estic amb l'ordinador gran del meu fill tot provant
l'Ubuntu live i va de conya. Al meu portàtil tinc una SuSe que m'ha
reconegut tot. 
Ara... Es cert que encara mantenc una part de XP, perquè no sé fer anar
prou bé el Gimp (el Photoshop és molt bo i és el que utilitzo des de fa
molts anys a la feina). I demano perdó a tots els més puristes ;) ,
però he d'intentar fer-ho anar sobre linux fins que pugui controlar bé
el Gimp.
Salut
Txerra2005/6/15, Pere Castells <[EMAIL PROTECTED]>:
Agraït Txerra ... cada cap de setmana llegeixo El Periodico junt a El Punt, així quetenir-lo segur que el tinc.Saps que? si es pot fer amb el ordenador gran igual m'animo i ho faig ... em pica lacuriositat. Ja que hi soc 

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-16 Thread Benjamí Villoslada
El Dijous 16 Juny 2005 10:43, Txerra va escriure:
> Es cert que encara mantenc una part de XP, perquè no sé fer anar prou
> bé el Gimp (el Photoshop és molt bo i és el que utilitzo des de fa molts
> anys a la feina). I demano perdó a tots els més puristes ;) , però he
> d'intentar fer-ho anar sobre linux fins que pugui controlar bé el Gimp.

Gimpshop:  http://plasticbugs.com/index.php?p=241

Em penso que també està per Nyu Linux i Windows, es qüestió de cercar un 
poc.


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-16 Thread Benjamí Villoslada
El Dimecres 15 Juny 2005 21:24, Pere Castells va escriure:
> No mes una cosa  no son CD's de musica, son de fotos i de la feina ...

Si és per fer àlbums de fotos en format web, n'hi ha un fum.  El mateix 
Konqueror (el substitut del navegador del Windows pel disc dur) quan tens un 
directori de fotos oberts: eines > fer àlbum.  Fa les miniatures, planes web, 
tot.

El digiKam, programa de gestió de la càmera digital, també porta àlbums en 
local i permet que qualsevol es converteixi en àlbum HTML.

El jigl és un programa que a més fa planes amb tots els detalls de cada foto: 
hora dia, exposició, si es va usar flash... (per cert, l'estic tocant i 
passant les millores a l'autor, que les troba bé, així que aviat estaran al 
jigl oficial)


-- 
Benjamí
http://weblog.bitassa.net



.

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-18 Thread Toni Dalmau


Referent al Photoshop, doncs l'equivalent més directe es el Gimp 
(http://www.gimp.org/). Amb la avantatge de que si vols primer el pots 
provar sobre windows, on d'entrada poder t'hi sents més còmode i després 
al passar a linux tot serà igual.




L'altre dia vaig instal·lar el Gimp, però en el procés d'instal·lació va 
dir-me que detectava dlls incompatibles i si les volia eliminar. Com que 
m'avisava que eliminant-les algunes programes podrien deixar de 
funcionar, vaig dir que no. Ara resulta que quan intento obrir una foto, 
el Gimp no funciona. :-((


Salut i bona navegació!

Toni Dalmau, periodista
L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com)
Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....

2005-06-18 Thread Pere

En/na Toni Dalmau ha escrit:



Referent al Photoshop, doncs l'equivalent més directe es el Gimp 
(http://www.gimp.org/). Amb la avantatge de que si vols primer el 
pots provar sobre windows, on d'entrada poder t'hi sents més còmode i 
després al passar a linux tot serà igual.




L'altre dia vaig instal·lar el Gimp, però en el procés d'instal·lació 
va dir-me que detectava dlls incompatibles i si les volia eliminar. 
Com que m'avisava que eliminant-les algunes programes podrien deixar 
de funcionar, vaig dir que no. Ara resulta que quan intento obrir una 
foto, el Gimp no funciona. :-((



S'hauria de saber quines eres aquestes llibreries.
Si el que estaves instal.lant es una versió nova del Gimp, segurament et 
deia que les llibreries que volia instal.lar son més noves que les que 
ja hi ha instal.lades, això, generalment no hauria de suposar masses 
problemes excepte, en casos molt concrets,  si tens algun programa que 
les usi i no el puguis actualitzar.


Salut,

Pere


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Problema amb Gimp ( era Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....)

2005-06-18 Thread Toni Dalmau

En/na Pere ha escrit:

En/na Toni Dalmau ha escrit:



Referent al Photoshop, doncs l'equivalent més directe es el Gimp 
(http://www.gimp.org/). Amb la avantatge de que si vols primer el 
pots provar sobre windows, on d'entrada poder t'hi sents més còmode i 
després al passar a linux tot serà igual.




L'altre dia vaig instal·lar el Gimp, però en el procés d'instal·lació 
va dir-me que detectava dlls incompatibles i si les volia eliminar. 
Com que m'avisava que eliminant-les algunes programes podrien deixar 
de funcionar, vaig dir que no. Ara resulta que quan intento obrir una 
foto, el Gimp no funciona. :-((



S'hauria de saber quines eres aquestes llibreries.
Si el que estaves instal.lant es una versió nova del Gimp, segurament et 
deia que les llibreries que volia instal.lar son més noves que les que 
ja hi ha instal.lades, això, generalment no hauria de suposar masses 
problemes excepte, en casos molt concrets,  si tens algun programa que 
les usi i no el puguis actualitzar.


Salut,

Pere


La versió del Gimp que he instal·lat és la 2.2. A l'obrir el programa em 
surt el següent avís:


"No es troba el punt d'entrada del procediment _xmlGeneric_Error a la 
biblioteca de vinculs dinàmics libxml2.dll


Clico a acceptar i aparentment el programa funciona i em permet obrir fotos.

En canvi el que no puc fer és obrir-les quan tinc el Gimp tancant. En 
aquest cas al clicar damunt el fitxer de la foto surt el següent avís:


Usage:gimp-win-remote.exe gimp-x.x.exe file 1 file 2 Gimp-win-remote 2.5.0

Salut i bona navegació!

Toni Dalmau, periodista
L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com)
Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Problema amb Gimp ( era Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....)

2005-06-19 Thread Pere




La versió del Gimp que he instal·lat és la 2.2. A l'obrir el programa 
em surt el següent avís:


"No es troba el punt d'entrada del procediment _xmlGeneric_Error a la 
biblioteca de vinculs dinàmics libxml2.dll


Clico a acceptar i aparentment el programa funciona i em permet obrir 
fotos.


En canvi el que no puc fer és obrir-les quan tinc el Gimp tancant. En 
aquest cas al clicar damunt el fitxer de la foto surt el següent avís:


Usage:gimp-win-remote.exe gimp-x.x.exe file 1 file 2 Gimp-win-remote 
2.5.0




Jo provaria de reinstal.lar-lo. i a la pregunta de actualitzar les dll 
li diria que si.


Salut,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Problema amb Gimp ( era Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....)

2005-06-20 Thread Toni Dalmau

En/na Pere ha escrit:




La versió del Gimp que he instal·lat és la 2.2. A l'obrir el programa 
em surt el següent avís:


"No es troba el punt d'entrada del procediment _xmlGeneric_Error a la 
biblioteca de vinculs dinàmics libxml2.dll


Clico a acceptar i aparentment el programa funciona i em permet obrir 
fotos.


En canvi el que no puc fer és obrir-les quan tinc el Gimp tancant. En 
aquest cas al clicar damunt el fitxer de la foto surt el següent avís:


Usage:gimp-win-remote.exe gimp-x.x.exe file 1 file 2 Gimp-win-remote 
2.5.0




Jo provaria de reinstal.lar-lo. i a la pregunta de actualitzar les dll 
li diria que si.




És una possibilitat que ja havia pensat però em fa por que si li permeto 
eliminar dlls aleshores hi hagi altres programes que no em funcionin...


Salut i bona navegació!

Toni Dalmau, periodista
L'Absurd Diari (http://www.absurddiari.com)
Notícies surrealistes, insòlites i sorprenents


___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Problema amb Gimp ( era Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....)

2005-06-20 Thread Pere

En/na Toni Dalmau ha escrit:


En/na Pere ha escrit:





La versió del Gimp que he instal·lat és la 2.2. A l'obrir el 
programa em surt el següent avís:


"No es troba el punt d'entrada del procediment _xmlGeneric_Error a 
la biblioteca de vinculs dinàmics libxml2.dll


Clico a acceptar i aparentment el programa funciona i em permet 
obrir fotos.


En canvi el que no puc fer és obrir-les quan tinc el Gimp tancant. 
En aquest cas al clicar damunt el fitxer de la foto surt el següent 
avís:


Usage:gimp-win-remote.exe gimp-x.x.exe file 1 file 2 Gimp-win-remote 
2.5.0




Jo provaria de reinstal.lar-lo. i a la pregunta de actualitzar les 
dll li diria que si.




És una possibilitat que ja havia pensat però em fa por que si li 
permeto eliminar dlls aleshores hi hagi altres programes que no em 
funcionin...


No eliminaria dll, el que farà es substituir-ne alguna (segurament 
lalibxml2.dll) per una versió més moderna que du el Gimp, això no hauria 
d'afectar en principi, com a màxim sempre podries tornar a instal.lar el 
programa que se'n queixi.


Salut,

Pere

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta


Re: Problema amb Gimp ( era Re: [Internauta] P3 (P50) de Linux ... a, e, i .....)

2005-06-20 Thread dalmau
Missatge citat per Pere <[EMAIL PROTECTED]>:

> En/na Toni Dalmau ha escrit:
> 
> > En/na Pere ha escrit:
> >
> >>
> >>>
> >>> La versió del Gimp que he instal·lat és la 2.2. A l'obrir el 
> >>> programa em surt el següent avís:
> >>>
> >>> "No es troba el punt d'entrada del procediment _xmlGeneric_Error a 
> >>> la biblioteca de vinculs dinàmics libxml2.dll
> >>>
> >>> Clico a acceptar i aparentment el programa funciona i em permet 
> >>> obrir fotos.
> >>>
> >>> En canvi el que no puc fer és obrir-les quan tinc el Gimp tancant. 
> >>> En aquest cas al clicar damunt el fitxer de la foto surt el següent 
> >>> avís:
> >>>
> >>> Usage:gimp-win-remote.exe gimp-x.x.exe file 1 file 2 Gimp-win-remote 
> >>> 2.5.0
> >>>
> >>
> >> Jo provaria de reinstal.lar-lo. i a la pregunta de actualitzar les 
> >> dll li diria que si.
> >>
> >
> > És una possibilitat que ja havia pensat però em fa por que si li 
> > permeto eliminar dlls aleshores hi hagi altres programes que no em 
> > funcionin...
> >
> No eliminaria dll, el que farà es substituir-ne alguna (segurament 
> lalibxml2.dll) per una versió més moderna que du el Gimp, això no hauria 
> d'afectar en principi, com a màxim sempre podries tornar a instal.lar el 
> programa que se'n queixi.
> 
> Salut,
> 


Gràcies. Ja ho provarè.

Salut i bona navegació!

___
llista de correu de l'Internauta
Internauta@internauta.net
http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta