Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> Algumas perguntas que só um cara com experiência vai saber responder:
>
> 1) Qual as vantagens e desvantagens de SWING sobre AWT ???
Depende muito do cara. Faz annos que não fez nada com awt, e nunca botei
a mão no SWING. Desenvolve há bastante tempo em Java, mas somente
server-side. Não gosto muito de app´s feito em swing (lento)
>
> 2) Quais as vantagens de JSP sobre ASP e ColdFusion ???
Sei lá era programador C/C++ anteriormente. Nunca fex nada em asp nem
coldfusion. Vantagens fora do fato que JSP é Java e asp é M$ Visual
Basic e jsp é compilado ?? sei lá não quero nem saber??
>
> 3) O que é melhor: criar funções abstratas ou interfaces ???
Pô desde quando tem um 'melhor' ?? depende da situação.
>
> 4) Como você construiria uma aplicação web através de uma arquitetura
> de 3 camadas baseada em JSP/Servlet/JavaBeans/EJB.
Vc tá procurando desenvolvedor/programador ou arquiteto ?? um
'programador java' não precisa saber a resposta desta pergunta de
arquitetura é o arquiteto (que ganha muito mais) que decide. O
programador somente deve implementar.
>
> 5) Como você mata um thread em Java ??? (Se falar thread.stop() manda
> ele embora !!!)
Por que somente porque stop() e suspend foram deprecated em versão 1.2
?? e se o cara tem 5 anos de experiencia com jdk1.1.1 criando applets ??
>
> 6) Como você desenvolveria um servidor web em Java ???
Pô cara vocé quer desenvolver apache em java ??? de novo é pergunta de
arquitetura.
>
> 7) O que é um adapter e pra que ele serve ???
Se for o que acho que é.. Somente se vc quer alguem para programar
Applications ou Applets. não veijo muito uso nisso em programação server
side.
>
> 8) O que é melhor IF's ou TRY's para reportar erros ???
DUH !!
depende do tipo de erro a palavre reportar já indica isso:
try{
if (x < 10 || x > 100){ // wrong number
throw new ThisIsAStupidExampleException();
}
} catch (ThisIsAStupidExampleException ex){
someStupidExampleExceptionHandlingFinction();
}
Usei if´s e try´s para reportar o erro;-)
> 9) Quais as vantagens e desvantagens de utilizar TCP sobre HTTP ???
Depende muito da situação neh..
> 10) O que é melhor String protocol ou Object protocol ???
Isso eu nem achei nas minhas manuais de referencia..
>
> 11) Como implementar conexões HTTP keep-alive em Java ???
O cara com experiencia Swing/Awt não vai saber provavelmente.
Agora tá falando de uma sessão(http) ou de keep-alive. Keep alive é uma
extensão de Http (1.1) e depende do servidor e depende do browser. não
depende de java (a não ser que vc está imlpementando aquele servidor web
ainda ??) se o servidor web não suporta não há keep-alive. E ainda se o
servidor web tá configurado com max requests de 3 por exemplo não há
mais do que 3 requests em una coneção.
-- LISTA SOUJAVA
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP
dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm
regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm
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Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Ola Roberto, Ola todos, Discutir isso na lista está fora do escopo. Também não quero gerar flames, já basta esse flame sobre a Certificação, que nem sempre contém msgs úteis, mas é um assunto válido. Considero meio que um erro ter enviado aquele comentário, mas ja foi. Na minha opinião se o banco utilizado é relacional, a integridade referencial deve ser utilizada uma vez que já provou sua utilidade. leia-se facilidade de desenvolvimento. agora realmente não faz sentido se vc está desenvolvendo para um banco não relacional como o ADABAS, por exemplo. leia-se dor de cabeca para fazer a intgridade "na mão". Quanto as tabelas estarem na 1FN, conheço uns "Analistas" que sequer sabem o q é normalização. []´s Daniel A. Roberto Tatemoto wrote: > > analista formados em administração desenvolvem sistemas em delphi, > utilizando > > bancos relacionais, mas fazem as tabelas sem relacionamentos > > > > E qual o problema que não tenha relacionamentos ? > Um BD é relacional quando se baseia na teoria de conjuntos (relações, daí o > nome relacional), e a sua linguagem de manipulação seja o SQL. Se Vc. falar > que as tabelas estão na 1FN, aí é preocupante. > A integridade referencial só foi implementada na segunda versão do DB2 e o > SQL/DS nem integridade referencial tinha nessa mesma versão. > Muitos BDs hierárquicos tinha relacionamento físico e lógico, e nem por isso > eram BDs relacionais. > > Roberto Tatemoto > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Olha, seria muito legal se respondessem todas essas perguntas, aí todo mundo iria ficar sabendo um pouco mais (claro, aqueles que não sabem). Seria bem legal... Bom, o papo de troca de informações, certo? "Sergio Oliveira Jr." wrote: > Concordo que conceito é importante, mas o certificado não vai te colocar na > frente de um candidato com experiência prática, mas sem o certificado. > > Apesar de ser certificado desde 98, eu sou totalmente contra ele como prova > de alguma coisa. Acho que eles provam muito pouco. O que conta mesmo no > mercado eh RESULTADO. O que você fez, a sua experiência, sua referências > pessoais, a qualidade do seu trabalho, o valor agregado ao cliente/empresa > pelo seu trabalho, etc. > > Se vc tiver sendo entrevistado por alguém que não sabe nada de Java, ele > certamente perguntará se vc é certificado. Já se o seu entrevistador souber > realmente Java, há diversas outras maneiras de ele descobrir se vc é > 'certificado'. Algumas perguntas que só um cara com experiência vai saber > responder: > > 1) Qual as vantagens e desvantagens de SWING sobre AWT ??? > 2) Quais as vantagens de JSP sobre ASP e ColdFusion ??? > 3) O que é melhor: criar funções abstratas ou interfaces ??? > 4) Como você construiria uma aplicação web através de uma arquitetura de 3 > camadas baseada em JSP/Servlet/JavaBeans/EJB. > 5) Como você mata um thread em Java ??? (Se falar thread.stop() manda ele > embora !!!) > 6) Como você desenvolveria um servidor web em Java ??? > 7) O que é um adapter e pra que ele serve ??? > 8) O que é melhor IF's ou TRY's para reportar erros ??? > 9) Quais as vantagens e desvantagens de utilizar TCP sobre HTTP ??? > 10) O que é melhor String protocol ou Object protocol ??? > 11) Como implementar conexões HTTP keep-alive em Java ??? > > Vamos deixar essa discussão de lado e trocar experiências sobre Java. > Ter um certificado é muito legal, mas nada que desmereça o trabalho dos > outros. > > []'s > > Sergio > > >From: [EMAIL PROTECTED] > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >To: [EMAIL PROTECTED] > >Subject: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > >Date: Wed, 14 Mar 101 17:03:02 GMT > > > >Bom dia senhores, > > > >notei que houve uma grande polêmica a respeito da certificação, notei que > >quem > >não tem, acha que não serve para nada, mas gostaria de dizer aos invejosos > >de > >plantão que conta e conta muito, as empresas quando tem que escolher entre > >o > >profissional certificado e outro que não é, esta preferirá o certificado > >certamente. A respeito do conhecimento, a certificação nos obriga a horas > >de > >estudo e pesquisa para entendimento da tecnologia, por tanto, o > >profissional > >adquire algo que 90% dos que trabalham com java não possuem que é conceito, > >ou > >seja, uma base sólida para o desenvolvimento técnico avançado da > >tecnologia. > > > >"QUEM DESDENHA QUER COMPRAR". > > > > > >- > >E-Mail enviado por WebMail - http://www.bignet.com.br > > > > > > > >-- LISTA SOUJAVA > >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > >- > > > > _ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Na minha humilde opinião, do ponto de vista do empregador, o Adriano tem alguma razão. Entre dois candidados totalmente desconhecidos, o candidado com certificação terá vantagem. A grosso modo, essa é a função de uma certificação, qualificar profissionais para o mercado. Mas independente de possuir ou não uma certificação, o bom profissional tem seu "lugar ao sol" garantido. Ou não? Érol -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: sexta-feira, 10 de julho de 2893 20:44 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? Bom dia senhores, notei que houve uma grande polêmica a respeito da certificação, notei que quem não tem, acha que não serve para nada, mas gostaria de dizer aos invejosos de plantão que conta e conta muito, as empresas quando tem que escolher entre o profissional certificado e outro que não é, esta preferirá o certificado certamente. A respeito do conhecimento, a certificação nos obriga a horas de estudo e pesquisa para entendimento da tecnologia, por tanto, o profissional adquire algo que 90% dos que trabalham com java não possuem que é conceito, ou seja, uma base sólida para o desenvolvimento técnico avançado da tecnologia. "QUEM DESDENHA QUER COMPRAR". - E-Mail enviado por WebMail - http://www.bignet.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Concordo que conceito é importante, mas o certificado não vai te colocar na frente de um candidato com experiência prática, mas sem o certificado. Apesar de ser certificado desde 98, eu sou totalmente contra ele como prova de alguma coisa. Acho que eles provam muito pouco. O que conta mesmo no mercado eh RESULTADO. O que você fez, a sua experiência, sua referências pessoais, a qualidade do seu trabalho, o valor agregado ao cliente/empresa pelo seu trabalho, etc. Se vc tiver sendo entrevistado por alguém que não sabe nada de Java, ele certamente perguntará se vc é certificado. Já se o seu entrevistador souber realmente Java, há diversas outras maneiras de ele descobrir se vc é 'certificado'. Algumas perguntas que só um cara com experiência vai saber responder: 1) Qual as vantagens e desvantagens de SWING sobre AWT ??? 2) Quais as vantagens de JSP sobre ASP e ColdFusion ??? 3) O que é melhor: criar funções abstratas ou interfaces ??? 4) Como você construiria uma aplicação web através de uma arquitetura de 3 camadas baseada em JSP/Servlet/JavaBeans/EJB. 5) Como você mata um thread em Java ??? (Se falar thread.stop() manda ele embora !!!) 6) Como você desenvolveria um servidor web em Java ??? 7) O que é um adapter e pra que ele serve ??? 8) O que é melhor IF's ou TRY's para reportar erros ??? 9) Quais as vantagens e desvantagens de utilizar TCP sobre HTTP ??? 10) O que é melhor String protocol ou Object protocol ??? 11) Como implementar conexões HTTP keep-alive em Java ??? Vamos deixar essa discussão de lado e trocar experiências sobre Java. Ter um certificado é muito legal, mas nada que desmereça o trabalho dos outros. []'s Sergio >From: [EMAIL PROTECTED] >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >Date: Wed, 14 Mar 101 17:03:02 GMT > >Bom dia senhores, > >notei que houve uma grande polêmica a respeito da certificação, notei que >quem >não tem, acha que não serve para nada, mas gostaria de dizer aos invejosos >de >plantão que conta e conta muito, as empresas quando tem que escolher entre >o >profissional certificado e outro que não é, esta preferirá o certificado >certamente. A respeito do conhecimento, a certificação nos obriga a horas >de >estudo e pesquisa para entendimento da tecnologia, por tanto, o >profissional >adquire algo que 90% dos que trabalham com java não possuem que é conceito, >ou >seja, uma base sólida para o desenvolvimento técnico avançado da >tecnologia. > >"QUEM DESDENHA QUER COMPRAR". > > >- >E-Mail enviado por WebMail - http://www.bignet.com.br > > > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- > _ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Bom, lah vao os meus 2 centavos... Estou no mercado americano desde marco do ano passado. Pude observar algumas coisas interessantes aqui, principalmente sobre o processo de selecao. O primeiro fator que eh avaliado eh a experiencia do candidato, o que ele jah fez (ou pelo menos o que ele diz que fez, no resume). Mas o que conta mesmo eh a entrevista. Porem, para chagar na entrevista tem que passar pela selecao de curriculo. Nesse ponto, comecam a valer os titulos do candidato. Bacharelados, Mestrados e Certificacoes. Dois exemplos rapidos. Caso 1: Um colega meu, indiano, mais de 10 anos de experiencia em Mainframes, bacharelado e mestrado em computacao numa das melhores escolas da india (e as escolas indianas sao muito boas). Bom, esse cara queria entrar no mercado de Java. Ele Estudou durante 6 meses intensivamente a tecnologia toda, dedicava quase todas as suas horas livres para isso, e em 1 mes fez as tres provas, Programer, Developer e Architect (foi um dos primeiros a ter essa certificacao no mercado, pois foi um dos Beta Testers desse exame na SUN). Uma semana depois das provas, o curriculo dele gerou 4 entrevistas, e nas quatro entrevistas ele foi aceito para posicoes de Analista Chefe e Arquiteto Chefe nos projetos. Ou seja, as certificacoes foram fundamentais para darem a ele a chance de chegar na entrevista. Caso 2: Outro colega, noruegues, apenas com o segundo grau, sem certificacoes de qualquer forma. Porem, um fantastico programador. Veio para os EUA sem experiencia, mas com muito conhecimento pratico (auto aprendisado). Criou diversas aplicacoes bem complexas, montou um Web Site com o fonte dessas aplicacoes, e usou esse site como seu curriculo. O codigo era bom o bastante para gerar entrevistas, e nas entrevistas ele impressionava muito, conseguindo empregos, e consequentemente criando um curriculo com experiencia. Hoje ele nao precisa mais do site. Logo, certificacoes nao sao importantes em si, mas podem ser ferramentas funcamentais em gerar entrevistas. Para terminar, nao sou certificado, mas trabalho aqui sem problemas, e nao fiquei sem contrato um unico dia desde a formatura, em 1991. Silvio --- "Sergio Oliveira Jr." <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Eh que tem muita genta que ainda acha que Java serve > pra fazer animação na > Internet. > > Aí o cara aprende a usar o tag HTML do applet e já > sai falando que programa > em Java. Aí já viu, né? :-) > > Deixa eu emendar com uma pergunta então: > > Vale a pena ter o Developer ou basta o Programmer. > > Eu sou Programmer desde 1998. > > []'s > > Sergio > > > >From: Rodrigo <[EMAIL PROTECTED]> > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > >To: [EMAIL PROTECTED] > >Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um > Certificado JAVA ? > >Date: Tue, 13 Mar 2001 14:24:55 -0300 > > > >Concordo e assino em baixo, leonardo > > > >Leonardo wrote: > > > > > Concordo com você Rogerio e digo mais: > > > Nessa área é comum as pessoas falarem sempre na > primeira pessoa: "..eu > >fiz > > > ..., ...eu que ensinei , só conheço uma > pessoa que pode > >resolver > > > isso, eu ".Para ter esta constatação basta > ler alguns e-mails desta > > > lista. > > > Aqui onde nós trabalhamos sempre fazemos > processos de seleção para > > > profissionais java. É comum o cara dizer que > fazer isso ou aquilo é > > > ridículo, mas na hora de um teste básico o cara > só acerta > > > System.out.println(); Teve um cara que disse que > tinha escrevido um > >livro de > > > java(olha que absurdo) e ficamos até contrangido > de aplicar o teste para > >uma > > > pessoa tão gabaritada e pedimos humildemente > para que fizesse porque é > >uma > > > norma da empresa. Resultado o cara acertou 10% > de teste de conhecimento > > > básico da linguagem. > > > Uma coisa que aprendemos é que um bom > profissional possue uma boa > >formação > > > (faculdades de primeira linha). > > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha > sabe hoje porque teve que > > > construir compiladores, sistema operacional, > algoritmos de alto > >desempenho, > > > estruturas internas de um banco de dados, > programar em Smalltalk, > >aprender > > > inteligencia artificial > > > etc,etc. > > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código > dos outros. Pecado é > >copiar e > > > não entender nada e ainda por cima dizer que foi > ele que escreveu. > > > > > > - Original Message - > > > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > >
RE: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Apesar de não ter opinado na discussão (que pra mim foi bastante saudável), a pouco estive comentado sobre esse assunto com um amigo. E o que eu dizia pra ele era que essa é uma questão muito relativa: QUAL O VALOR DE UM CERTIFICADO JAVA ? A pergunta pode ser analisada de diferentes pontos de vista. Cada um colocou o seu modo de pensar, mas se esqueceram de avaliar se uma outra opinião também é correta sem que bata de frente com as outras. - Existem pessoas certificadas que naão sabem nada ??? Sim - Existem pessoas não certificadas que sabem muito devido a uma grande experiência??? Sim - Existem pessoas certificadas e que sabem muito devido a uma grande experiência??? Sim - Existem pessoas que se formaram em grandes Universidades e que não sabem nada ??? Sim - Existem pessoas que se formaram em grandes Universidades e que sabem muito ??? Sim - Existem pessoas que se formaram em pequenas Universidades e que sabem muito ??? Sim - Existem pessoas que se formaram em pequenas Universidades e que não sabem nada ??? Sim Esses pontos de vistas e muitos outros foram colocados na discussão e na minha opinião, apesar de diferentes, nenhum deles invalida os outros. A resposta a essa pergunta vai ser diferente de acordo com a situação em que for colocada. Pode ter ficado a dúvida sobre a minha pessoa. Sou Analista de Sistemas, formado na Universidade de Alfenas - MG, trabalho a quase quatro anos com a linguagem JAVA e posso garantir que a conheço bastante. Sobre a certificação, ainda não tenho, pois ainda não fiz a prova, mas pretendo fazer em breve ambas as certificações - PROGRAMER e DEVELOPER. Um abraçoa a todos, Enilson de Souza Andrade -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> > Vale a pena ter o Developer ou basta o Programmer. Ae é outra coisa né... Vocé não chega no Developer sem experiência. O exame de Developer é para determinar que um cara sozinho manja um projeto em java. Eu vi uma vez um projeto da Sun.. não é mole não ;-) Sim se o cara ten Developer ele manja a linguagem e sabe programar. sven -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> > Vou repetir a pergunta Qual o valor de um Certificado JAVA ? > Eu nao perguntei se isso prova que o cara manja ou nao , mas como muitos sao > escavadores de bits e nao analista nao souberam dar a resposta que o cliente no > caso EU queria . Assim a resposta é muito facil.. Tá na página da SUN, acho que no momento uns U$ 150. sven -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> analista formados em administração desenvolvem sistemas em delphi, utilizando > bancos relacionais, mas fazem as tabelas sem relacionamentos > E qual o problema que não tenha relacionamentos ? Um BD é relacional quando se baseia na teoria de conjuntos (relações, daí o nome relacional), e a sua linguagem de manipulação seja o SQL. Se Vc. falar que as tabelas estão na 1FN, aí é preocupante. A integridade referencial só foi implementada na segunda versão do DB2 e o SQL/DS nem integridade referencial tinha nessa mesma versão. Muitos BDs hierárquicos tinha relacionamento físico e lógico, e nem por isso eram BDs relacionais. Roberto Tatemoto -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
[java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Bom dia senhores, notei que houve uma grande polêmica a respeito da certificação, notei que quem não tem, acha que não serve para nada, mas gostaria de dizer aos invejosos de plantão que conta e conta muito, as empresas quando tem que escolher entre o profissional certificado e outro que não é, esta preferirá o certificado certamente. A respeito do conhecimento, a certificação nos obriga a horas de estudo e pesquisa para entendimento da tecnologia, por tanto, o profissional adquire algo que 90% dos que trabalham com java não possuem que é conceito, ou seja, uma base sólida para o desenvolvimento técnico avançado da tecnologia. "QUEM DESDENHA QUER COMPRAR". - E-Mail enviado por WebMail - http://www.bignet.com.br -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Eh que tem muita genta que ainda acha que Java serve pra fazer animação na Internet. Aí o cara aprende a usar o tag HTML do applet e já sai falando que programa em Java. Aí já viu, né? :-) Deixa eu emendar com uma pergunta então: Vale a pena ter o Developer ou basta o Programmer. Eu sou Programmer desde 1998. []'s Sergio >From: Rodrigo <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >Date: Tue, 13 Mar 2001 14:24:55 -0300 > >Concordo e assino em baixo, leonardo > >Leonardo wrote: > > > Concordo com você Rogerio e digo mais: > > Nessa área é comum as pessoas falarem sempre na primeira pessoa: "..eu >fiz > > ..., ...eu que ensinei , só conheço uma pessoa que pode >resolver > > isso, eu ".Para ter esta constatação basta ler alguns e-mails desta > > lista. > > Aqui onde nós trabalhamos sempre fazemos processos de seleção para > > profissionais java. É comum o cara dizer que fazer isso ou aquilo é > > ridículo, mas na hora de um teste básico o cara só acerta > > System.out.println(); Teve um cara que disse que tinha escrevido um >livro de > > java(olha que absurdo) e ficamos até contrangido de aplicar o teste para >uma > > pessoa tão gabaritada e pedimos humildemente para que fizesse porque é >uma > > norma da empresa. Resultado o cara acertou 10% de teste de conhecimento > > básico da linguagem. > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa >formação > > (faculdades de primeira linha). > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que > > construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto >desempenho, > > estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, >aprender > > inteligencia artificial > > etc,etc. > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é >copiar e > > não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. > > > > - Original Message - > > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM > > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > > > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação >avalia > > que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima >da > > media e quem esta certificando isto é a propria > > > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são >formadas, > > tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria >que a > > pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > > > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se > > fazer esta avaliação! > > > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo >assim > > sua certificação vale no mundo todo. > > > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não >faz > > dela melhor profissional que outra pessoal. > > > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus >profissionais e > > pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender > > porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > > > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 > > reais e dizem > > > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. > > > > > > Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > > > > > > > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de >conhecimentos. > > > > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por >displicência ou > > > > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > > > > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais > > diversas > > > > situações do mercado. > > > > > > > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica >mais > > > > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" > > habilidade, > > > > seja técnica, seja mecânica. > > > > > > > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos >sempre > > > > acrescem valor, né ? > > > > > > > > By Alê! > > > > > > > > -Mensagem original- > > > > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > > > Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 > > > &
[java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Muitos dos amigo que aqui deram sua opiniao , sobre se um certificado Java mostra que se o cara manja ou nao de Java foi em vao , isto mostrou apenas que muitos profissionais estao bitolados em c¢digos e bytes e nao na real solu?ao de problemas. Vou repetir a pergunta Qual o valor de um Certificado JAVA ? Eu nao perguntei se isso prova que o cara manja ou nao , mas como muitos sao escavadores de bits e nao analista nao souberam dar a resposta que o cliente no caso EU queria . Por isso esta provado que antes deter experi?ncia em escovar bits , dominar a linguagem e Ter anos de experi?ncia em programa?ao o que vale mais ? o entendimento do problema e sua resolu?ao que por mais simples que pare?a ? a que o cliente quer e nao o que o desenvolvedor pensa ser com sua teorias Vamos aprender amigos a pensar antes de resolver um problema. Vai ai um pedido de desculpas para que se ativeram a responder o que se avia perguntado isto ? o valor de um Certificado JAVA ? , vc sabe analisar o que se pede e com isso ganhara muitos clientes. - Mensagem original - De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY Enviada em: Ter?a-feira, 13 de Mar?o de 2001 18:33 Para: [EMAIL PROTECTED] at INTERNET_GATEWAY Assunto: RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? ? assim vc ? frito!! Sem inform tica, sem certificado, nao sabes de nada!!! Roberto Tatemoto wrote: > Sobre certifica?oes: >Perguntem ao profissionais certificados em Netware. > > A prop¢sito de um bom profissional que tem faculdades de primeira linha, > pergutem ao > 1) Bill Gates > 2) Pietro Maria Bardi > 3) M rio Autuori > > Conheci um bom Administrador de Dados: era formado em Turismo. > Conheci um ¢timo desenvolvedor: cursou at? o 2.0 ano de Engenharia. > > O que precisamos mesmo ? de "network management". > Nao vejam somente a rvore, mas enxerguem a floresta. > > Roberto Tatemoto > > PS: Descobri que sou um razo vel (ou p?ssimo) profissional depois de 20 > anos: cursei Administra?ao de Empresas em uma entidade que nem linha tem, > mas os meus chefes nao sabem. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - << Arquivo: RFC822.TXT >> -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Sven van ´t Veer wrote: > > Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei > nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei > nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei > uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Que paradoxo, ao invés de aprender POO, estruturas de dados, Banco de dados em uma escola de nivel acadêmico, acha uma merda, e é prepotente até umas horas... será uma característica dos advogados? concordo que é possível aprender sozinho, mas desmerecer aqueles que alem de tentar aprender sozinhos (pq no final das contas nas unoversisades é assimn) ainda tiveram alguma ajuda de professores bem qualificados Que excelentes analistas devem dar os advogados né? Onde eu trabalho tem uns analista formados em administração desenvolvem sistemas em delphi, utilizando bancos relacionais, mas fazem as tabelas sem relacionamentos > Mas > desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. hmm.. []´s Daniel A. Estudante de Tecnologia em Telemática. > > -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> Mas se você coloca no currículo que sabe java, tem que provar. O teste não > foi elaborado para saber o grau de conhecimento do candidato. Foi elaborado > para eleiminar os que não sabem nada. Acho que eh um modo de se criar um "cartório", e de alguem ganhar um dinheiro extra. > Eu não generalizei. Recentemente a NEC fez um processo de seleção para > estágio. Inscreveram 1800 candidatos para 20 vagas (quase 100 candidatos por > vaga). Resultado: não entrou nenhum que estudasse numa UNI-BOZO. Concorri para uma vaga de estagiário com 600 candidatos para 12 vagas, e haviam vários canditados de instituições de primeira linha. Foram vários testes não só da area de informática, mas também os famigerados "psicotécnicos" . Eu cursava uma FAC-BOZO, e consegui entrar. O segredo ? - Disposição para o trabalho; - Experiência pessoal; - Vontade de aprender; - Pragmatismo; - Espírito de cooperação; Roberto Tatemoto -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?]
Oi Gentes!!!
Isto está parecendo uma guerra
De um lado os profissionais Certificados e
formandos
De outro lado os profissionais sem certificação
Claro que um faculdade de primeira e uma certificação fazem
bem a saúde de um currículo, mas qdo se contrata alguém não se olha somente a
escolaridade! É levado em conta experiência profissional, projetos
desenvolvidos, empresas que trabalhou... E existem entrevistas e
testes.
Na minha visão a certificação é um assunto muito subjetivo!
Para a pessoa que perguntou se vale a pena ou não minha sugestão é a
seguinte:
Estude Java como se fosse se certificar, aprenda
principalmente conceito OOP, qdo vc tiver conhecimento bastante para se
certificar, aí eu diria que vc tem condição de decidir se vale a pena ou não
!
Emprego em Java, sabemos que não está faltando! Dê uma olhada
no site soujava ! Ou apinfo.com!
Para o time que tem
certificação:
Acredito que não foi a certificação que fez de vcs bons
profissionais, vcs são bons profissionais independente disto, e
independente de linguagem! Acredito que qualquer linguagem que vcs se dedicarem
serão bem sucedidos
Para o time sem
certificação:
Se vcs não se certificaram, com certeza, foi porque não foi necessário na
sua vida profissional. Vcs tb são bons profissionais independente disto.
Claro que eu não iria ao consultório médico, se o médico não fosse formado,
mas na área de informática, as coisas não funcionam assim! Sabemos que existem
ótimos profissionais que tem formação em outras áreas ! Qdo eu fui fazer
faculdade em 1988, existiam poucas faculdades com o Ciência da Computação, hoje
é bem diferente.
Concluindo : Claro que discussões são importantes, mas neste caso, não vai
levar a lugar nenhum, pois não existe certo ou errado neste assunto, cada um de
uma realidade de vida profissional bem distinta!
Vamos focar nossos esforços em discussões referente a conceito, como por
exemplo : aquele sobre Polimorfismo. Acredito que muita gente confundia isto com
Sobrecarga, e puderam aprender o conceito correto!!
{}s
Simone
- Original Message -
From: "Alexandre Rodrigues Gomes" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, March 13, 2001 6:00 PM
Subject: RES: [Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um
Certificado JAVA ?]
>Não e qualquer pessoa que e jornalista ou
advogada ou radialista...>Depois vc tem um painel eletronico do senado
que todo mundo sabe o votosecreto , pq ? >Pq vc nao tem um
profissional que pode ser preso ou processado >Vc tem a banco de
dados da receita federal sendo vendido no camelo eninguem sa be pq?
acho que isso é um problema mais gerencial do que técnico. E quem
disse quenão há "advogados" sem formação ?! Existem até cirurgiões e donos
declínicas sem diploma ! E o tanto de farmacêuticos que nem sabem que
existecurso superior para isso ? O fato é que a mídia tá muito
em cima do nosso ramo de negócio, ou seja,qualquer um tem acesso facílimo à
informação e é muito mais incentivado a seenvolver com a informática do que
se meter a ser engenheiro ou coisa assim.Além do mais, a legislação para a
informática ainda não está madura osuficiente e neguim resolve ser "Analista
de Sistemas" por ser uma profissãode baixo risco para terceiros (na teoria),
ao contrário do que é a medicina,engenharia, etc. Pode perceber que estes
desbravadores raramente estarãoenvolvidos em projetos críticos como
computação embarcada em sistemas detempo real para controle aéreo ou
processos financeiros de larga escala.Suas asas estão podadas e somente a
prova de sua capacitação proffisional,com o tempo, poderá reverter este
estado. By Alê! -Mensagem
original-De: Rogerio [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Enviada em:
terça-feira, 13 de março de 2001 16:21Para: JavaAssunto: [Fwd: Re:
[java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?]Isto é uma
besteira... vc deve ver o pai de familia que quer trabalhar quese formou,
que tem filho e agora qualquer muleque, que se diz hacker ouqualquer
besteira toma emprego de pessoas capacitadas... tem empresas quenao
contratam ninguem com mais de 30 anos Não e qualquer pessoa que e
jornalista ou advogada ou radialista...Depois vctem um painel eletronico do
senado que todo mundo sabe o voto secreto , pq ?Pq vc nao tem um
profissional que pode ser preso ou processado Vc tem a banco de dados da
receita federalsendo vendido no camelo e ninguem sa be pq?
---- Original Message Subject: Re: [java-list]
Qual o valor de um Certificado JAVA ? Date: Tue, 13 Mar 2001 15:19:54 -0300
From: Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] References:
<[EMAIL PROTECTED]">[EMAIL PROTECTED]>
Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma
faculdade(at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO)
masnao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os
conhecimentosse
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Sorry to disagree with u, folk! Embora eu particularmente entenda ateh de JavaCard, sua afirmacao nao eh bem correta. O coordenador do projeto ou alguem na equipe precisa desta visao geral, mas faz-se necessario pessoas especializadas nas tecnologias utilizadas no projeto para q se alcance um alto desempenho. Se vc me puser pra levantar um site inteiro do 0 (EJB-HTML-JSP-XML-JDBC-Applet-JNDI-RMI and so forth) SOZINHO e um especialista em cada area, qual vai sair? Ambos, pq eu conheco todas as tecnologias, mas q a solucao da equipe em q cada um conhece uma tecnologia sera MUITO superior nao ha duvida, porque sempre ocorre SINERGIA nestes projetos, e do meio pra frente TODO MUNDO VAI ESTAR SABENDO DE TUDO e vai ser fera em uma parte do projeto. Abro um espaco pra dizer, na qualidade de moderador, q o Sven eh uma das pessoas + ativas na lista e com grande conhecimento Java. []'s Michael Nascimento Santos Analista/Consultor CPM Sistemas - www.cpm.com.br >From: "Nelson Ponce" <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >Date: Tue, 13 Mar 2001 15:47:51 -0300 > >Ola pessoal, > >Nao costumo entrar muito nessas discussoes, mas acho que agora a conversa >animou >Bom... IMHO, um bom desenvolvedor tem que ter uma visao completa de todoo o >processo de desenv. de software. Acho que esse negocio de "eu faço essa >peça, passo pra voce, que faz a outra parte e passa pra outro, etc..." é >coisa de revolução industrial, 1850, Taylor, Dent, Ford, etc.. Somente um >desenvolvedor que conhece a arquitetura como um todo vai ter dicernimento >para tomar as decisoes corretas, visualizar os riscos de um projeto, e se >comprometer realmente com a entrega do produto final, e nao "da tarefa que >me passaram". > >[]´s a todos, >Nelson Ponce > > >Para desenvolver software robusto, voce >precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares >especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, >não >mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera > > >>From: Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> >>Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >>To: [EMAIL PROTECTED] >>Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >>Date: Tue, 13 Mar 2001 14:53:31 -0300 >> >> >> _ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
É assim vc é frito!! Sem informática, sem certificado, não sabes de nada!!! Roberto Tatemoto wrote: > Sobre certificações: >Perguntem ao profissionais certificados em Netware. > > A propósito de um bom profissional que tem faculdades de primeira linha, > pergutem ao > 1) Bill Gates > 2) Pietro Maria Bardi > 3) Mário Autuori > > Conheci um bom Administrador de Dados: era formado em Turismo. > Conheci um ótimo desenvolvedor: cursou até o 2.0 ano de Engenharia. > > O que precisamos mesmo é de "network management". > Não vejam somente a árvore, mas enxerguem a floresta. > > Roberto Tatemoto > > PS: Descobri que sou um razoável (ou péssimo) profissional depois de 20 > anos: cursei Administração de Empresas em uma entidade que nem linha tem, > mas os meus chefes não sabem. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?]
Naum estamos falando de pessoas sem a capacidade, mas somente de certificado ou não. Capasitar-se não necesariamente tem que ser na faculdade. Comprei meu primeiro computador mais do que 20 anos atras e estou aprendendo toda dia. Não fez faculdade de Informática (achei um saco, somente matemática e nada de usar computador no primeiro ano e meio) No mesmo tempo fiz faculdade de Direito enqanto trabalhande em informática. Eu ainda sei como que era DOS v1.0 Já viu ?? O primeiro compilador C++ meu era Borland Turbo C++ v1.01 (Tá na página do museu do Borland). Trabalho na area 12 anos. Sou pai de familia e mudei de emprego em dezembro. Quem é você para dizer que estou ou não estou capacitada somente por que não fiz faculdade de informática e nem tem certificação de java. Já que me ofereceram U$90.000 nos EUA, acho que sou capacitada. Rogerio wrote: > Isto é uma besteira... vc deve ver o pai de familia que quer trabalhar > que se formou, que tem filho e agora qualquer muleque, que se diz > hacker ou qualquer b -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Voce foi bem ponderado José Euclides Júnior __ E-mail: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://euclides.8m.com > -Mensagem original- > De: Costa, Jose S [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] > Enviada em: Terça-feira, 13 de Março de 2001 16:11 > Para: '[EMAIL PROTECTED]' > Assunto: RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA > ? > > A certificação é na minha opnião, apenas uma garantia para a empresa > contratante. > Mas não está necessáriamente ligada de forma alguma à qualidade do > profissional. > O que não tem pode ser até bem mais competente..., mas para o empregador, > na > falta de > informação s/ o profissional, talves ele opte pelo certificado. > Ô será que tô errado! > > Salvado, José Carlos > EDS (BSC) - BASF, ground floor > > * 4393-1760 Fax* 1674 > 9875-0670 > [EMAIL PROTECTED] > > > > -Original Message- > > From: Rodrigo [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] > > Sent: Tuesday, March 13, 2001 3:16 PM > > To: [EMAIL PROTECTED] > > Subject:Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > > Bom, contribui. > > > > Andre Mendonca wrote: > > > > > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional > > > > possue uma boa formação (faculdades de primeira linha). > > > > > > Nao concordo. O CTO da empresa onde eu trabalho eh formado > > > em Literatura Inglesa. O cara eh extremamente inteligente > > > e saca tudo de Java, banco de dados, etc. Eh ver pra crer. > > > Programar, em muitos casos, ainda eh uma arte. Eh impressionante > > > a capacidade que ele tem de rapidamente encontrar solucoes > > > para os problemas que aparecem. Esse eh o tipo de coisa > > > que nao se aprende na faculdade. > > > > > > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe > > > > hoje porque teve que construir compiladores, sistema > > > > operacional, algoritmos de alto desempenho, estruturas > > > > internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, > > > > aprender inteligencia artificial etc, etc. > > > > > > Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade > > > (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas > > > nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos > > > se nivelam. > > > > > > A velocidade com que novas tecnologias surgem faz com que > > > pouco tempo depois de formado voce tenha que andar pelas > > > proprias pernas novamente. As coisas que eu aprendi na > > > faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de > > > certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia > > > profissional equivalente. Nao acho que eu esteja em uma > > > posicao desfavoravel em relacao a profissionais > > > recem-formados. Pelo contrario. > > > > > > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. > > > > Pecado é copiar e não entender nada e ainda por cima dizer > > > > que foi ele que escreveu. > > > > > > Pecado eh dizer que foi ele que escreveu. O conceito de > > > reusabilidade esta intimamente ligado `a capacidade que eu > > > tenho de me abstrair dos detalhes de implementacao de modulos > > > desenvolvidos por terceiros (encapsulamento). As long as todos > > > os direitos autorais sejam respeitados e os devidos creditos > > > sejam dados, nao vejo porque eu tenho que entender todo codigo > > > escrito por outras pessoas. Pra falar a verdade, eu nem quero. > > > > > > Eh isso ai, espero ter contribuido para a discussao. > > > Cordialmente, > > > > > > Andre Mendonca > > > [EMAIL PROTECTED] > > > Sakonnet Technology, LLC > > > 596 Broadway, Suite 1008 > > > New York City, NY 10012 > > > http://www.sknt.com > > > > > > - Original Message - > > > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > > Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM > > > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > > > > > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação > > avalia > > > que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem > acima > > da > > > media e quem esta certificando isto é a propria > > > > empresa que dispo
RE: [Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?]
>
Isto é uma besteira... vc deve ver o pai de familia que quer
trabalhar que se
> formou, que tem filho e agora qualquer
muleque,
Em primeiro lugar,
empresas nao fazem caridade. Elas fazem dinheiro. Se o
cara eh pai de
familia e formado mas nao sabe metade do que um menino
"que se diz hacker",
paciencia. Va estudar mais.
> que se diz hacker ou qualquer besteira toma
emprego de pessoas capacitadas...
> tem empresas que nao contratam ninguem com mais
de 30 anos
Estas empresas
sofrem de miopia. Elas nao irao sobreviver muito tempo
no
mercado. E se eu estiver errado, ou seja, se
elas sobreviverem mesmo com
esta visao limitada,
paciencia. Este eh o negocio deles. Eu ainda acho que experiencia
eh muito
importante.
>
Não e qualquer pessoa que e jornalista ou advogada ou
radialista...
Sao profissoes
regulamentadas. Isso engessa o mercado (digo, a
regulamentacao).
Lembro-me que Leo
Jaime uma vez foi impedido de escrever uma coluna sobre
rock em um
jornal porque nao era formado. Po^, o cara entende de rock e
sabe
escrever. Qual o
problema?
Da mesma forma, Bill
Gates nao eh formado em computacao. Alguem aqui
discorda que seria
RIDICULO dizer que ele nao poderia exercer a profissao?
Regulamentacao da
profissao de informatica eh uma ideia irma da reserva de mercado
que paralizou o
Brasil
alguns anos atras. Que vencam os melhores.
Andre
Mendonca
[EMAIL PROTECTED]
Original Message
Subject:
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Date:
Tue, 13 Mar 2001 15:19:54 -0300
From:
Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To:
[EMAIL PROTECTED]
To:
[EMAIL PROTECTED]
References:
<[EMAIL PROTECTED]>
[EMAIL PROTECTED]"
type="cite">
Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade
(at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas
nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos
se nivelam.Poizzz ehhh.. Conheço uns caras.. um deles
trabalhou anos na IBM (programação de drivers p/ video e net) nem fez segunda
grao completo.. O cara consegue criar programas funcional em hex. Ele é ferra
em C/C++, Assembler, Java, Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma
grande empresa. Outro fez segunda grao só, é gerente de segurança Unix num
grande banco e dá palestres nas universidades na Europa e nos EUA.
Lembre destes nomes: Pengo (Maior hacker nos anos 70, roubou info p/
vender para Uniao Sovietica. 15 anos) RTM (Robert Tannen Morris, criador
do primeiro Worm, deixo 80% da internet fora de funcionamento com 15 anos de
idade) Kevin Mitnick (Nem segunda grao tem)
etc. etc.
[EMAIL PROTECTED]"
type="cite">As coisas que eu aprendi na
faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de
certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia
profissional equivalente.Exato. muitas coisas ensinado na
faculdade sao obsoletas.
[EMAIL PROTECTED]"
type="cite">Nao acho que eu esteja em uma
posicao desfavoravel em relacao a profissionais
recem-formados. Pelo contrario.Também nao, mas vai demorar
até ganhar um bom salário. É preciso de experiéncia.
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
[EMAIL PROTECTED]"> Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para aprender! Bom isto é verdade. Tenho de concordar também. É uma das melhores formas deaprender. Desde que se entenda o que copiou e tenha a humildade de admitir que ocódigo foi copiado, certo? Certo ;-) Também não é unico maneira de aprender.. Responder perguntas neste lista e nas listas da Sun sobre coisas q vc naum sabe também funciona bem.. Pesquisa a pergunta, aprende um pouco e responde a pergunta. Tipo trabalho de faculdade, mas diferente.. O que quis dizer é que existem muitos caminhos de aprendizagem, e nem todos passam pela faculdade. Uma pessoa maduro não precisa de aulas para aprender, mas pode fazer tudo em casa. Sven
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Nelson, Neste caso você esta tomando o papel de arquiteto. Em qualquer desenvolvimento existe uma hieraquia. Claro o arquiteto tem que saber tudo do projeto, mas o densenvolvedor não precisa, especialmente se voce tem o use-case e diagramma de classe feito. Assim, num applicativo web, o 'cara dos EJB' faz os ejb´s O cara dos servlets faz os servlets e o cara dos jsp faz os jsp. Nelson Ponce wrote: > Ola pessoal, > > Nao costumo entrar muito nessas discussoes, mas acho que agora a > conversa animou > Bom... IMHO, um bom desenvolvedor tem que ter uma visao completa de > todoo o processo de desenv. de software. Acho que esse negocio de "eu > faço essa peça, passo pra voce, que faz a outra parte e passa pra > outro, etc..." é coisa de revolução industrial, 1850, Taylor, Dent, > Ford, etc.. Somente um desenvolvedor que conhece a arquitetura como > um todo vai ter dicernimento para tomar as decisoes corretas, > visualizar os riscos de um projeto, e se comprometer realmente com a > entrega do produto final, e nao "da tarefa que me passaram". > > []´s a todos, > Nelson Ponce > > > Para desenvolver software robusto, voce > precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares > especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um > EJB, não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera > > >> From: Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> >> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >> To: [EMAIL PROTECTED] >> Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >> Date: Tue, 13 Mar 2001 14:53:31 -0300 >> >> >> >> Leonardo wrote: >> >>> Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa >>> formação >>> (faculdades de primeira linha). >>> Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que >>> construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto >>> desempenho, >>> estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, >>> aprender >>> inteligencia artificial >> >> >> E bla bla bla.. >> >> Isso não necesariamente somente aprende na faculdade. Conheço o livro 'A >> Small C Compiler' era o primeiro livro que li dois decadas atras sobre C >> e nunca vi ninguem, a non ser que tinha lida aquilo, que apos da >> faculdade sabe tanto sobre C que o Livro ensina. >> >> A area de informática é enorme, não dá para saber de tudo. Eu não quero >> alguem que é ferra em Solaris ou Linux (com anos de experiência) e por >> acaso fez cursinho de Java e passou no certificado. Quero pessoas que >> saben escrever código nas cadeiras de desnevolvedores. >> >> Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei >> nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei >> nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei >> uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Mas >> desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. >> >> Vocé não pode generalisar. Um professional de informática é IMHO aquele >> que se não sabe fazer, sabe achar (nos docs ou num livro) como resolver >> com pouco ajuda e em tempo curto. Não adianta você mandar fazer um teste >> da ´linguagem java´ em geral. Para desenvolver software robusto, voce >> precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares >> especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, >> não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera. >> >>> >>> etc,etc. >>> Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é >>> copiar e >>> não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. >> >> >> Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para >> aprender! >> >> sven >> >> >> -- LISTA SOUJAVA >> >> http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >> dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >> regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >> para sair da lista: envie email para >> [EMAIL PROTECTED] >> - >> >> > > _ > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. > > > -- LISTA SOUJAVA > ---
RES: [Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?]
>Não e qualquer pessoa que e jornalista ou advogada ou radialista... >Depois vc tem um painel eletronico do senado que todo mundo sabe o voto secreto , pq ? >Pq vc nao tem um profissional que pode ser preso ou processado >Vc tem a banco de dados da receita federal sendo vendido no camelo e ninguem sa be pq? acho que isso é um problema mais gerencial do que técnico. E quem disse que não há "advogados" sem formação ?! Existem até cirurgiões e donos de clínicas sem diploma ! E o tanto de farmacêuticos que nem sabem que existe curso superior para isso ? O fato é que a mídia tá muito em cima do nosso ramo de negócio, ou seja, qualquer um tem acesso facílimo à informação e é muito mais incentivado a se envolver com a informática do que se meter a ser engenheiro ou coisa assim. Além do mais, a legislação para a informática ainda não está madura o suficiente e neguim resolve ser "Analista de Sistemas" por ser uma profissão de baixo risco para terceiros (na teoria), ao contrário do que é a medicina, engenharia, etc. Pode perceber que estes desbravadores raramente estarão envolvidos em projetos críticos como computação embarcada em sistemas de tempo real para controle aéreo ou processos financeiros de larga escala. Suas asas estão podadas e somente a prova de sua capacitação proffisional, com o tempo, poderá reverter este estado. By Alê! -Mensagem original- De: Rogerio [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: terça-feira, 13 de março de 2001 16:21 Para: Java Assunto: [Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?] Isto é uma besteira... vc deve ver o pai de familia que quer trabalhar que se formou, que tem filho e agora qualquer muleque, que se diz hacker ou qualquer besteira toma emprego de pessoas capacitadas... tem empresas que nao contratam ninguem com mais de 30 anos Não e qualquer pessoa que e jornalista ou advogada ou radialista...Depois vc tem um painel eletronico do senado que todo mundo sabe o voto secreto , pq ? Pq vc nao tem um profissional que pode ser preso ou processado Vc tem a banco de dados da receita federal sendo vendido no camelo e ninguem sa be pq? Original Message ---- Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? Date:Tue, 13 Mar 2001 15:19:54 -0300 From:Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To:[EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] References: <[EMAIL PROTECTED]> Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos se nivelam. Poizzz ehhh.. Conheço uns caras.. um deles trabalhou anos na IBM (programação de drivers p/ video e net) nem fez segunda grao completo.. O cara consegue criar programas funcional em hex. Ele é ferra em C/C++, Assembler, Java, Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma grande empresa. Outro fez segunda grao só, é gerente de segurança Unix num grande banco e dá palestres nas universidades na Europa e nos EUA. Lembre destes nomes: Pengo (Maior hacker nos anos 70, roubou info p/ vender para Uniao Sovietica. 15 anos) RTM (Robert Tannen Morris, criador do primeiro Worm, deixo 80% da internet fora de funcionamento com 15 anos de idade) Kevin Mitnick (Nem segunda grao tem) etc. etc. As coisas que eu aprendi na faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia profissional equivalente. Exato. muitas coisas ensinado na faculdade sao obsoletas. Nao acho que eu esteja em uma posicao desfavoravel em relacao a profissionais recem-formados. Pelo contrario. Também nao, mas vai demorar até ganhar um bom salário. É preciso de experiéncia. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Acho que vc tem razão !!! Mas se você coloca no currículo que sabe java, tem que provar. O teste não foi elaborado para saber o grau de conhecimento do candidato. Foi elaborado para eleiminar os que não sabem nada. Não duvído que você seja um excelente profissional. Como você mesmo reconhece, o que é importante nessa área e saber correr atrás das informações. Uma boa faculdade (que seja de informática ou não) prepara os seus alunos para se virar no mercado. Eu não generalizei. Recentemente a NEC fez um processo de seleção para estágio. Inscreveram 1800 candidatos para 20 vagas (quase 100 candidatos por vaga). Resultado: não entrou nenhum que estudasse numa UNI-BOZO. - Original Message - From: "Sven van ´t Veer" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:53 PM Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > Leonardo wrote: > > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação > > (faculdades de primeira linha). > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que > > construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto desempenho, > > estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender > > inteligencia artificial > > E bla bla bla.. > > Isso não necesariamente somente aprende na faculdade. Conheço o livro 'A > Small C Compiler' era o primeiro livro que li dois decadas atras sobre C > e nunca vi ninguem, a non ser que tinha lida aquilo, que apos da > faculdade sabe tanto sobre C que o Livro ensina. > > A area de informática é enorme, não dá para saber de tudo. Eu não quero > alguem que é ferra em Solaris ou Linux (com anos de experiência) e por > acaso fez cursinho de Java e passou no certificado. Quero pessoas que > saben escrever código nas cadeiras de desnevolvedores. > > Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei > nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei > nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei > uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Mas > desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. > > Vocé não pode generalisar. Um professional de informática é IMHO aquele > que se não sabe fazer, sabe achar (nos docs ou num livro) como resolver > com pouco ajuda e em tempo curto. Não adianta você mandar fazer um teste > da ´linguagem java´ em geral. Para desenvolver software robusto, voce > precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares > especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, > não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera. > > > > > etc,etc. > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar e > > não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. > > Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para aprender! > > sven > > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - _ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Concordo também que devemos ter o certificado. Nao por mim, eu acho um absurdo voce pagar pra mostrar que sabe. Mesmo que superficialmente. Concordo também com aqueles que falaram que só na prática é que vão acontecer todos os problemas peculiares a esta profissão bendita. Infelizmente as pessoas enxergam apenas os rotulos. Se a pessoa tem uma certificação seja ela qual for, na hora de uma entrevista é mais valorizada que aquele cara que trabalha pra caramba e aprendeu tudo na vontade (como eu), E posso afirmar também que faculdade nenhuma ensina a ser fera em qualquer coisa, voce sai com uma noção de varias coisa, mas aprofundamento técnico só acontece na prática, quando se tem a necessidade de resolver este ou aquele problema por que um cliente esta lhe pressionando, porque o projeto esta atrasado e etc. Na faculdade isto nao acontece. Posso afirmar isto tendo como base os recem formados que trabalham aqui na emrpesa (PUC-PR e UFPR), conhecem os conceitos, mas nao sua praticidade. Infelizmente o mundo é assim, pedaços de papel valem muito mais do que o intelecto e o suor. Um terno com certificado pode tirar o emprego de um cara de calça jeans e camiseta que sabe programar em qualquer coisa. Mesmo que o cara que tenha certificado seja um sujeito que so estuda pra isso, pra ter certificado e achar que é mais do que os outros (NAO ESTOU JULGANDO NINGUÉM DESTA LISTA, que por sinal até hoje todos me trataram muito bem). Cristian Pedroso - Original Message - From: Quintino I. S. Neto To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:02 PM Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? Acho que o ideal é ter experiência e ter alguns certificados. Sem eles não podemos concorrer para mestrado ou doutorado. No nosso mundo real é melhor ter os dois. Afinal decontas temos que sustentar outras pessoas. Ou não? Quintino Izidio dos Santos NetoAnalista de Sistemas - TNS IIEmbrapa Gado de CorteRodovia BR-262 km 4 - Caixa Postal 154CEP.: 79002-970 - Campo Grande - MS - BRASILFone: (067) 768-2171 - Fax: (067) 768-2150E-Mail: [EMAIL PROTECTED]HP: www.cnpgc.embrapa.br/~quintino - Original Message - From: Sven van ´t Veer To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:19 PM Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? [EMAIL PROTECTED]">Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade(at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) masnao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentosse nivelam.Poizzz ehhh.. Conheço uns caras.. um deles trabalhou anos na IBM (programação de drivers p/ video e net) nem fez segunda grao completo.. O cara consegue criar programas funcional em hex. Ele é ferra em C/C++, Assembler, Java, Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma grande empresa. Outro fez segunda grao só, é gerente de segurança Unix num grande banco e dá palestres nas universidades na Europa e nos EUA.Lembre destes nomes:Pengo (Maior hacker nos anos 70, roubou info p/ vender para Uniao Sovietica. 15 anos)RTM (Robert Tannen Morris, criador do primeiro Worm, deixo 80% da internet fora de funcionamento com 15 anos de idade)Kevin Mitnick (Nem segunda grao tem)etc. etc. [EMAIL PROTECTED]">As coisas que eu aprendi nafaculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, decerta forma, me nivela com pessoas que tenham experienciaprofissional equivalente. Exato. muitas coisas ensinado na faculdade sao obsoletas. [EMAIL PROTECTED]">Nao acho que eu esteja em umaposicao desfavoravel em relacao a profissionaisrecem-formados. Pelo contrario.Também nao, mas vai demorar até ganhar um bom salário. É preciso de experiéncia.
RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
>
Acho que o ideal é ter experiência e ter alguns certificados.
Sem eles não podemos concorrer
para mestrado ou doutorado.
No nosso mundo real é melhor ter os dois.
Afinal decontas temos que sustentar outras pessoas.
Ou não?
Quintino Izidio dos Santos
NetoAnalista de Sistemas - TNS IIEmbrapa Gado de CorteRodovia
BR-262 km 4 - Caixa Postal 154CEP.: 79002-970 - Campo Grande - MS -
BRASILFone: (067) 768-2171 - Fax: (067) 768-2150E-Mail: [EMAIL PROTECTED]HP:
www.cnpgc.embrapa.br/~quintino
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Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:19
PM
Subject: Re: [java-list] Qual o valor
de um Certificado JAVA ?
[EMAIL PROTECTED]">Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade(at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) masnao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentosse nivelam.Poizzz
ehhh.. Conheço uns caras.. um deles trabalhou anos na IBM (programação de
drivers p/ video e net) nem fez segunda grao completo.. O cara consegue
criar programas funcional em hex. Ele é ferra em C/C++, Assembler, Java,
Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma grande empresa. Outro fez
segunda grao só, é gerente de segurança Unix num grande banco e dá palestres
nas universidades na Europa e nos EUA.Lembre destes nomes:Pengo
(Maior hacker nos anos 70, roubou info p/ vender para Uniao Sovietica. 15
anos)RTM (Robert Tannen Morris, criador do primeiro Worm, deixo 80% da
internet fora de funcionamento com 15 anos de idade)Kevin Mitnick (Nem
segunda grao tem)etc. etc.
[EMAIL PROTECTED]">As coisas que eu aprendi nafaculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, decerta forma, me nivela com pessoas que tenham experienciaprofissional equivalente. Exato.
muitas coisas ensinado na faculdade sao obsoletas.
[EMAIL PROTECTED]">Nao acho que eu esteja em umaposicao desfavoravel em relacao a profissionaisrecem-formados. Pelo contrario.Também
nao, mas vai demorar até ganhar um bom salário. É preciso de
experiéncia.
RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> Bom... IMHO, um bom desenvolvedor tem que ter uma visao > completa de todoo o processo de desenv. de software. Acho > que esse negocio de "eu faço essa peça, passo pra voce, > que faz a outra parte e passa pra outro, etc..." é coisa > de revolução industrial, 1850, Taylor, Dent, Ford, etc.. Me desculpe mas acho que voce esta redondamente enganado. Orientacao a objetos, componentes de software, etc. sao tecnologias que vieram exatamente para agilizar o desenvolvimento de softwares e aumentar a produtividade dos desenvolvedores. "Software Reuse" (vide Jacobson book) eh a palavra chave aqui. > Somente um desenvolvedor que conhece a arquitetura como um > todo vai ter dicernimento para tomar as decisoes corretas, > visualizar os riscos de um projeto, e se comprometer realmente > com a entrega do produto final, e nao "da tarefa que me > passaram". Voce esta descrevendo a tarefa de um arquiteto, nao de um desenvolvedor (programador, em outras palavras). Esse cara que voce esta falando nao tem que saber todos os detalhes de implementacao de um determinado software. Isso, por sinal, pode ser impossivel. Eu trabalhei em um projeto que, quando eu sai, tinha mais de um milhao de linhas de codigo, desde infra-estrutura (seguranca, banco de dados, comunicacao, I/O, etc.) ate a interface grafica, passando pelas mais esquisitas regras de negocio. Todos os desenvolvedores tinham uma visao geral da arquitetura do sistema (um diagrama mais algumas poucas paginas descrevendo o projeto). Mas era humanamente impossivel fazer com que cada um deles soubesse dos detalhes dos demais modulos. Concordo que a visao geral eh necessaria, mas "esse negocio de eu faco esta peca, voce faz aquela e depois a gente junta" funciona muito bem, desde que voce saiba o que voce esta fazendo. Abraco! Andre Sakonnet Technology, LLC NYC Para desenvolver software robusto, voce precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera >From: Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >Date: Tue, 13 Mar 2001 14:53:31 -0300 > > > >Leonardo wrote: > >>Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação >>(faculdades de primeira linha). >>Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que >>construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto >>desempenho, >>estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender >>inteligencia artificial > >E bla bla bla.. > >Isso não necesariamente somente aprende na faculdade. Conheço o livro 'A >Small C Compiler' era o primeiro livro que li dois decadas atras sobre C >e nunca vi ninguem, a non ser que tinha lida aquilo, que apos da >faculdade sabe tanto sobre C que o Livro ensina. > >A area de informática é enorme, não dá para saber de tudo. Eu não quero >alguem que é ferra em Solaris ou Linux (com anos de experiência) e por >acaso fez cursinho de Java e passou no certificado. Quero pessoas que >saben escrever código nas cadeiras de desnevolvedores. > >Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei >nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei >nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei >uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Mas >desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. > >Vocé não pode generalisar. Um professional de informática é IMHO aquele >que se não sabe fazer, sabe achar (nos docs ou num livro) como resolver >com pouco ajuda e em tempo curto. Não adianta você mandar fazer um teste >da ´linguagem java´ em geral. Para desenvolver software robusto, voce >precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares >especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, >não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera. > >> >>etc,etc. >>Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar >>e >>não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. > >Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para >aprender! > >sven > > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >
Re: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> e também a formação,pois não tem nada a ver um advogado ou médico dizer que tem >experiência com Programação e Analise Orientado a Objetos, Como voce deve saber... Sou Advogado (Mestrado de Direito). Fora disso tenho 12 anos de experiência na area. > Não tenho o que reclamar tenho certificado Sun Programmer Java 2 e pretendo alcançar >o de Developer Java. Voce fez quando ?? Este mes entaum ?? Sven -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Sobre certificações: Perguntem ao profissionais certificados em Netware. A propósito de um bom profissional que tem faculdades de primeira linha, pergutem ao 1) Bill Gates 2) Pietro Maria Bardi 3) Mário Autuori Conheci um bom Administrador de Dados: era formado em Turismo. Conheci um ótimo desenvolvedor: cursou até o 2.0 ano de Engenharia. O que precisamos mesmo é de "network management". Não vejam somente a árvore, mas enxerguem a floresta. Roberto Tatemoto PS: Descobri que sou um razoável (ou péssimo) profissional depois de 20 anos: cursei Administração de Empresas em uma entidade que nem linha tem, mas os meus chefes não sabem. - Original Message - From: "Andre Mendonca" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:55 PM Subject: RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional > > possue uma boa formação (faculdades de primeira linha). > > Nao concordo. O CTO da empresa onde eu trabalho eh formado > em Literatura Inglesa. O cara eh extremamente inteligente > e saca tudo de Java, banco de dados, etc. Eh ver pra crer. > Programar, em muitos casos, ainda eh uma arte. Eh impressionante > a capacidade que ele tem de rapidamente encontrar solucoes > para os problemas que aparecem. Esse eh o tipo de coisa > que nao se aprende na faculdade. > > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe > > hoje porque teve que construir compiladores, sistema > > operacional, algoritmos de alto desempenho, estruturas > > internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, > > aprender inteligencia artificial etc, etc. > > Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade > (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas > nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos > se nivelam. > > A velocidade com que novas tecnologias surgem faz com que > pouco tempo depois de formado voce tenha que andar pelas > proprias pernas novamente. As coisas que eu aprendi na > faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de > certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia > profissional equivalente. Nao acho que eu esteja em uma > posicao desfavoravel em relacao a profissionais > recem-formados. Pelo contrario. > > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. > > Pecado é copiar e não entender nada e ainda por cima dizer > > que foi ele que escreveu. > > Pecado eh dizer que foi ele que escreveu. O conceito de > reusabilidade esta intimamente ligado `a capacidade que eu > tenho de me abstrair dos detalhes de implementacao de modulos > desenvolvidos por terceiros (encapsulamento). As long as todos > os direitos autorais sejam respeitados e os devidos creditos > sejam dados, nao vejo porque eu tenho que entender todo codigo > escrito por outras pessoas. Pra falar a verdade, eu nem quero. > > Eh isso ai, espero ter contribuido para a discussao. > Cordialmente, > > Andre Mendonca > [EMAIL PROTECTED] > Sakonnet Technology, LLC > 596 Broadway, Suite 1008 > New York City, NY 10012 > http://www.sknt.com > > > > > - Original Message - > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia > que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da > media e quem esta certificando isto é a propria > > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, > tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a > pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se > fazer esta avaliação! > > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim > sua certificação vale no mundo todo. > > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz > dela melhor profissional que outra pessoal. > > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e > pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender > porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 > reais e dizem > > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. > > > > Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > > > > > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > > > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, o
[Fwd: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?]
Isto é uma besteira... vc deve ver o pai de familia que quer trabalhar que se formou, que tem filho e agora qualquer muleque, que se diz hacker ou qualquer besteira toma emprego de pessoas capacitadas... tem empresas que nao contratam ninguem com mais de 30 anos Não e qualquer pessoa que e jornalista ou advogada ou radialista...Depois vc tem um painel eletronico do senado que todo mundo sabe o voto secreto , pq ? Pq vc nao tem um profissional que pode ser preso ou processado Vc tem a banco de dados da receita federal sendo vendido no camelo e ninguem sa be pq? Original Message Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? Date: Tue, 13 Mar 2001 15:19:54 -0300 From: Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] References: <[EMAIL PROTECTED]> [EMAIL PROTECTED]"> Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos se nivelam. Poizzz ehhh.. Conheço uns caras.. um deles trabalhou anos na IBM (programação de drivers p/ video e net) nem fez segunda grao completo.. O cara consegue criar programas funcional em hex. Ele é ferra em C/C++, Assembler, Java, Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma grande empresa. Outro fez segunda grao só, é gerente de segurança Unix num grande banco e dá palestres nas universidades na Europa e nos EUA. Lembre destes nomes: Pengo (Maior hacker nos anos 70, roubou info p/ vender para Uniao Sovietica. 15 anos) RTM (Robert Tannen Morris, criador do primeiro Worm, deixo 80% da internet fora de funcionamento com 15 anos de idade) Kevin Mitnick (Nem segunda grao tem) etc. etc. [EMAIL PROTECTED]"> As coisas que eu aprendi na faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia profissional equivalente. Exato. muitas coisas ensinado na faculdade sao obsoletas. [EMAIL PROTECTED]"> Nao acho que eu esteja em uma posicao desfavoravel em relacao a profissionais recem-formados. Pelo contrario. Também nao, mas vai demorar até ganhar um bom salário. É preciso de experiéncia.
RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
A certificação é na minha opnião, apenas uma garantia para a empresa contratante. Mas não está necessáriamente ligada de forma alguma à qualidade do profissional. O que não tem pode ser até bem mais competente..., mas para o empregador, na falta de informação s/ o profissional, talves ele opte pelo certificado. Ô será que tô errado! Salvado, José Carlos EDS (BSC) - BASF, ground floor > * 4393-1760 Fax* 1674 9875-0670 [EMAIL PROTECTED] > -Original Message- > From: Rodrigo [SMTP:[EMAIL PROTECTED]] > Sent: Tuesday, March 13, 2001 3:16 PM > To: [EMAIL PROTECTED] > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > Bom, contribui. > > Andre Mendonca wrote: > > > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional > > > possue uma boa formação (faculdades de primeira linha). > > > > Nao concordo. O CTO da empresa onde eu trabalho eh formado > > em Literatura Inglesa. O cara eh extremamente inteligente > > e saca tudo de Java, banco de dados, etc. Eh ver pra crer. > > Programar, em muitos casos, ainda eh uma arte. Eh impressionante > > a capacidade que ele tem de rapidamente encontrar solucoes > > para os problemas que aparecem. Esse eh o tipo de coisa > > que nao se aprende na faculdade. > > > > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe > > > hoje porque teve que construir compiladores, sistema > > > operacional, algoritmos de alto desempenho, estruturas > > > internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, > > > aprender inteligencia artificial etc, etc. > > > > Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade > > (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas > > nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos > > se nivelam. > > > > A velocidade com que novas tecnologias surgem faz com que > > pouco tempo depois de formado voce tenha que andar pelas > > proprias pernas novamente. As coisas que eu aprendi na > > faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de > > certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia > > profissional equivalente. Nao acho que eu esteja em uma > > posicao desfavoravel em relacao a profissionais > > recem-formados. Pelo contrario. > > > > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. > > > Pecado é copiar e não entender nada e ainda por cima dizer > > > que foi ele que escreveu. > > > > Pecado eh dizer que foi ele que escreveu. O conceito de > > reusabilidade esta intimamente ligado `a capacidade que eu > > tenho de me abstrair dos detalhes de implementacao de modulos > > desenvolvidos por terceiros (encapsulamento). As long as todos > > os direitos autorais sejam respeitados e os devidos creditos > > sejam dados, nao vejo porque eu tenho que entender todo codigo > > escrito por outras pessoas. Pra falar a verdade, eu nem quero. > > > > Eh isso ai, espero ter contribuido para a discussao. > > Cordialmente, > > > > Andre Mendonca > > [EMAIL PROTECTED] > > Sakonnet Technology, LLC > > 596 Broadway, Suite 1008 > > New York City, NY 10012 > > http://www.sknt.com > > > > - Original Message - > > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM > > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > > > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação > avalia > > que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima > da > > media e quem esta certificando isto é a propria > > > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são > formadas, > > tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria > que a > > pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > > > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se > > fazer esta avaliação! > > > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo > assim > > sua certificação vale no mundo todo. > > > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não > faz > > dela melhor profissional que outra pessoal. > > > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus > profissionais e > > pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender > > porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > > > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 > > reais e dizem > &g
RES: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Bem, assunto polêmico né? Vou opinar também: Acho que uma Certificação conta muito sim (já tive posições privilegiadas por ser certificado - MCP, entre vários colegas que tinham faculdade e eu não). Porém tendo experiência comprovada seu certificado vai valer mais, certamente. Aliando isso a um bom curso de graduação isso fará melhor ainda. Assim acho que não adianta discutir o que fulano fez e o que deixou de fazer por ter ou não certificado. A pergunta inicial era: "Qual o valor de um Certificado JAVA ?". Sendo assim a melhor resposta seria: Vale muito sozinho; com experiência, mais ainda; com graduação, nem se fala. Um grande abraço Marco -Mensagem original- De: André LuÃs Duque Sampaio [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: terça-feira, 13 de março de 2001 15:16 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? A certificação tem um valor muito alto para o mundo acadêmico e para o mercado tecnológico. Tenho 6 anos de experiência(Delphi, COM+,Java)sempre é bom avaliar muito a experiência do profissional e também a formação,pois não tem nada a ver um advogado ou médico dizer que tem experiência com Programação e Analise Orientado a Objetos, portanto quem é certificado atestou sua aptidão como Sun Java Programmer, Java Developer ou Architect. Discordo de quem fala que não tem validade, pois acho que os mesmos que falam isso deveriam fazer a prova e ficar deixando de blá...blá...blá ! Não tenho o que reclamar tenho certificado Sun Programmer Java 2 e pretendo alcançar o de Developer Java. André Luís Duque Sampaio [EMAIL PROTECTED] > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > -- André Luís Duque Sampaio [EMAIL PROTECTED] Mobile Phone : 55-021-9646-0121 __ Get your own FREE, personal Netscape Webmail account today at http://webmail.netscape.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Acho que o ideal é ter experiência e ter alguns certificados. Sem eles não podemos concorrer para mestrado ou doutorado. No nosso mundo real é melhor ter os dois. Afinal decontas temos que sustentar outras pessoas. Ou não? Quintino Izidio dos Santos NetoAnalista de Sistemas - TNS IIEmbrapa Gado de CorteRodovia BR-262 km 4 - Caixa Postal 154CEP.: 79002-970 - Campo Grande - MS - BRASILFone: (067) 768-2171 - Fax: (067) 768-2150E-Mail: [EMAIL PROTECTED]HP: www.cnpgc.embrapa.br/~quintino - Original Message - From: Sven van ´t Veer To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:19 PM Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? [EMAIL PROTECTED]" type="cite">Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade(at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) masnao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentosse nivelam.Poizzz ehhh.. Conheço uns caras.. um deles trabalhou anos na IBM (programação de drivers p/ video e net) nem fez segunda grao completo.. O cara consegue criar programas funcional em hex. Ele é ferra em C/C++, Assembler, Java, Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma grande empresa. Outro fez segunda grao só, é gerente de segurança Unix num grande banco e dá palestres nas universidades na Europa e nos EUA.Lembre destes nomes:Pengo (Maior hacker nos anos 70, roubou info p/ vender para Uniao Sovietica. 15 anos)RTM (Robert Tannen Morris, criador do primeiro Worm, deixo 80% da internet fora de funcionamento com 15 anos de idade)Kevin Mitnick (Nem segunda grao tem)etc. etc. [EMAIL PROTECTED]" type="cite">As coisas que eu aprendi nafaculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, decerta forma, me nivela com pessoas que tenham experienciaprofissional equivalente. Exato. muitas coisas ensinado na faculdade sao obsoletas. [EMAIL PROTECTED]" type="cite">Nao acho que eu esteja em umaposicao desfavoravel em relacao a profissionaisrecem-formados. Pelo contrario.Também nao, mas vai demorar até ganhar um bom salário. É preciso de experiéncia.
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Sven van ´t Veer wrote: > Leonardo wrote: > > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação > > (faculdades de primeira linha). > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que > > construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto desempenho, > > estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender > > inteligencia artificial > > E bla bla bla.. > > Isso não necesariamente somente aprende na faculdade. Conheço o livro 'A > Small C Compiler' era o primeiro livro que li dois decadas atras sobre C > e nunca vi ninguem, a non ser que tinha lida aquilo, que apos da > faculdade sabe tanto sobre C que o Livro ensina. > > A area de informática é enorme, não dá para saber de tudo. Eu não quero > alguem que é ferra em Solaris ou Linux (com anos de experiência) e por > acaso fez cursinho de Java e passou no certificado. Quero pessoas que > saben escrever código nas cadeiras de desnevolvedores. > > Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei > nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei > nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei > uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Mas > desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. > > Vocé não pode generalisar. Um professional de informática é IMHO aquele > que se não sabe fazer, sabe achar (nos docs ou num livro) como resolver > com pouco ajuda e em tempo curto. Não adianta você mandar fazer um teste > da ´linguagem java´ em geral. Para desenvolver software robusto, voce > precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares > especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, > não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera. > > > > > etc,etc. > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar e > > não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. > > Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para aprender! > Bom isto é verdade. Tenho de concordar também. É uma das melhores formas de aprender. Desde que se entenda o que copiou e tenha a humildade de admitir que o código foi copiado, certo? > > sven > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Ola pessoal, Nao costumo entrar muito nessas discussoes, mas acho que agora a conversa animou Bom... IMHO, um bom desenvolvedor tem que ter uma visao completa de todoo o processo de desenv. de software. Acho que esse negocio de "eu faço essa peça, passo pra voce, que faz a outra parte e passa pra outro, etc..." é coisa de revolução industrial, 1850, Taylor, Dent, Ford, etc.. Somente um desenvolvedor que conhece a arquitetura como um todo vai ter dicernimento para tomar as decisoes corretas, visualizar os riscos de um projeto, e se comprometer realmente com a entrega do produto final, e nao "da tarefa que me passaram". []´s a todos, Nelson Ponce Para desenvolver software robusto, voce precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera >From: Sven van ´t Veer <[EMAIL PROTECTED]> >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] >To: [EMAIL PROTECTED] >Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? >Date: Tue, 13 Mar 2001 14:53:31 -0300 > > > >Leonardo wrote: > >>Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação >>(faculdades de primeira linha). >>Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que >>construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto >>desempenho, >>estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender >>inteligencia artificial > >E bla bla bla.. > >Isso não necesariamente somente aprende na faculdade. Conheço o livro 'A >Small C Compiler' era o primeiro livro que li dois decadas atras sobre C >e nunca vi ninguem, a non ser que tinha lida aquilo, que apos da >faculdade sabe tanto sobre C que o Livro ensina. > >A area de informática é enorme, não dá para saber de tudo. Eu não quero >alguem que é ferra em Solaris ou Linux (com anos de experiência) e por >acaso fez cursinho de Java e passou no certificado. Quero pessoas que >saben escrever código nas cadeiras de desnevolvedores. > >Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei >nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei >nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei >uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Mas >desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. > >Vocé não pode generalisar. Um professional de informática é IMHO aquele >que se não sabe fazer, sabe achar (nos docs ou num livro) como resolver >com pouco ajuda e em tempo curto. Não adianta você mandar fazer um teste >da ´linguagem java´ em geral. Para desenvolver software robusto, voce >precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares >especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, >não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera. > >> >>etc,etc. >>Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar >>e >>não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. > >Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para >aprender! > >sven > > >-- LISTA SOUJAVA >http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP >dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm >regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm >para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] >- > _ Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com. -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
[EMAIL PROTECTED]">Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade(at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) masnao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentosse nivelam. Poizzz ehhh.. Conheço uns caras.. um deles trabalhou anos na IBM (programação de drivers p/ video e net) nem fez segunda grao completo.. O cara consegue criar programas funcional em hex. Ele é ferra em C/C++, Assembler, Java, Ada, Modula, Fortran. Agora é director de uma grande empresa. Outro fez segunda grao só, é gerente de segurança Unix num grande banco e dá palestres nas universidades na Europa e nos EUA. Lembre destes nomes: Pengo (Maior hacker nos anos 70, roubou info p/ vender para Uniao Sovietica. 15 anos) RTM (Robert Tannen Morris, criador do primeiro Worm, deixo 80% da internet fora de funcionamento com 15 anos de idade) Kevin Mitnick (Nem segunda grao tem) etc. etc. [EMAIL PROTECTED]">As coisas que eu aprendi nafaculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, decerta forma, me nivela com pessoas que tenham experienciaprofissional equivalente. Exato. muitas coisas ensinado na faculdade sao obsoletas. [EMAIL PROTECTED]">Nao acho que eu esteja em umaposicao desfavoravel em relacao a profissionaisrecem-formados. Pelo contrario. Também nao, mas vai demorar até ganhar um bom salário. É preciso de experiéncia.
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
A certificação tem um valor muito alto para o mundo acadêmico e para o mercado tecnológico. Tenho 6 anos de experiência(Delphi, COM+,Java)sempre é bom avaliar muito a experiência do profissional e também a formação,pois não tem nada a ver um advogado ou médico dizer que tem experiência com Programação e Analise Orientado a Objetos, portanto quem é certificado atestou sua aptidão como Sun Java Programmer, Java Developer ou Architect. Discordo de quem fala que não tem validade, pois acho que os mesmos que falam isso deveriam fazer a prova e ficar deixando de blá...blá...blá ! Não tenho o que reclamar tenho certificado Sun Programmer Java 2 e pretendo alcançar o de Developer Java. André Luís Duque Sampaio [EMAIL PROTECTED] > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > -- André Luís Duque Sampaio [EMAIL PROTECTED] Mobile Phone : 55-021-9646-0121 __ Get your own FREE, personal Netscape Webmail account today at http://webmail.netscape.com/ -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Bom, contribui. Andre Mendonca wrote: > > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional > > possue uma boa formação (faculdades de primeira linha). > > Nao concordo. O CTO da empresa onde eu trabalho eh formado > em Literatura Inglesa. O cara eh extremamente inteligente > e saca tudo de Java, banco de dados, etc. Eh ver pra crer. > Programar, em muitos casos, ainda eh uma arte. Eh impressionante > a capacidade que ele tem de rapidamente encontrar solucoes > para os problemas que aparecem. Esse eh o tipo de coisa > que nao se aprende na faculdade. > > > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe > > hoje porque teve que construir compiladores, sistema > > operacional, algoritmos de alto desempenho, estruturas > > internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, > > aprender inteligencia artificial etc, etc. > > Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade > (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas > nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos > se nivelam. > > A velocidade com que novas tecnologias surgem faz com que > pouco tempo depois de formado voce tenha que andar pelas > proprias pernas novamente. As coisas que eu aprendi na > faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de > certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia > profissional equivalente. Nao acho que eu esteja em uma > posicao desfavoravel em relacao a profissionais > recem-formados. Pelo contrario. > > > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. > > Pecado é copiar e não entender nada e ainda por cima dizer > > que foi ele que escreveu. > > Pecado eh dizer que foi ele que escreveu. O conceito de > reusabilidade esta intimamente ligado `a capacidade que eu > tenho de me abstrair dos detalhes de implementacao de modulos > desenvolvidos por terceiros (encapsulamento). As long as todos > os direitos autorais sejam respeitados e os devidos creditos > sejam dados, nao vejo porque eu tenho que entender todo codigo > escrito por outras pessoas. Pra falar a verdade, eu nem quero. > > Eh isso ai, espero ter contribuido para a discussao. > Cordialmente, > > Andre Mendonca > [EMAIL PROTECTED] > Sakonnet Technology, LLC > 596 Broadway, Suite 1008 > New York City, NY 10012 > http://www.sknt.com > > ----- Original Message - > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia > que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da > media e quem esta certificando isto é a propria > > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, > tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a > pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se > fazer esta avaliação! > > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim > sua certificação vale no mundo todo. > > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz > dela melhor profissional que outra pessoal. > > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e > pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender > porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 > reais e dizem > > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. > > > > Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > > > > > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > > > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou > > > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > > > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais > diversas > > > situações do mercado. > > > > > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais > > > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" > habilidade, > > > seja técnica, seja mecânica. > > > > > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre > > > acrescem valor, né ? > > > > > > By Alê! > > > > > > -Mensagem original- > > > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > > Enviada em: segunda-feira, 12 de març
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Leonardo wrote: > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação > (faculdades de primeira linha). > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que > construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto desempenho, > estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender > inteligencia artificial E bla bla bla.. Isso não necesariamente somente aprende na faculdade. Conheço o livro 'A Small C Compiler' era o primeiro livro que li dois decadas atras sobre C e nunca vi ninguem, a non ser que tinha lida aquilo, que apos da faculdade sabe tanto sobre C que o Livro ensina. A area de informática é enorme, não dá para saber de tudo. Eu não quero alguem que é ferra em Solaris ou Linux (com anos de experiência) e por acaso fez cursinho de Java e passou no certificado. Quero pessoas que saben escrever código nas cadeiras de desnevolvedores. Provavelmente não ia passar seu teste. Sou desenvolvedor J2EE, não sei nadinha de AWT (ultima vez foi quando jdk 1.1.1 era novinha), não sei nada de swing, fez faculdade de direito (tentei Informática mas achei uma merda..) e não tenho tempo de estudar para certificação em Java. Mas desenvolve e desenho arquiteturas robustas na plataforma J2EE. Vocé não pode generalisar. Um professional de informática é IMHO aquele que se não sabe fazer, sabe achar (nos docs ou num livro) como resolver com pouco ajuda e em tempo curto. Não adianta você mandar fazer um teste da ´linguagem java´ em geral. Para desenvolver software robusto, voce precisa de pessoas capacitadas em areas especificas nos lugares especificos. Ex: não manda quem sabe fazer interface Swing criar um EJB, não mande quem sabe fazer EJB criar servlets etcetera. > > etc,etc. > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar e > não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. Copiar código para tentar entender é um dos melhores maneiras para aprender! sven -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RE: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
> Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional > possue uma boa formação (faculdades de primeira linha). Nao concordo. O CTO da empresa onde eu trabalho eh formado em Literatura Inglesa. O cara eh extremamente inteligente e saca tudo de Java, banco de dados, etc. Eh ver pra crer. Programar, em muitos casos, ainda eh uma arte. Eh impressionante a capacidade que ele tem de rapidamente encontrar solucoes para os problemas que aparecem. Esse eh o tipo de coisa que nao se aprende na faculdade. > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe > hoje porque teve que construir compiladores, sistema > operacional, algoritmos de alto desempenho, estruturas > internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, > aprender inteligencia artificial etc, etc. Voce pode aprender tudo isto sem ter ido para uma faculdade (at all). Pode levar um pouco mais de tempo (NO COMECO) mas nao eh nada de outro mundo. Depois de algum tempo os conhecimentos se nivelam. A velocidade com que novas tecnologias surgem faz com que pouco tempo depois de formado voce tenha que andar pelas proprias pernas novamente. As coisas que eu aprendi na faculdade ja estao, muitas delas, obsoletas, o que, de certa forma, me nivela com pessoas que tenham experiencia profissional equivalente. Nao acho que eu esteja em uma posicao desfavoravel em relacao a profissionais recem-formados. Pelo contrario. > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. > Pecado é copiar e não entender nada e ainda por cima dizer > que foi ele que escreveu. Pecado eh dizer que foi ele que escreveu. O conceito de reusabilidade esta intimamente ligado `a capacidade que eu tenho de me abstrair dos detalhes de implementacao de modulos desenvolvidos por terceiros (encapsulamento). As long as todos os direitos autorais sejam respeitados e os devidos creditos sejam dados, nao vejo porque eu tenho que entender todo codigo escrito por outras pessoas. Pra falar a verdade, eu nem quero. Eh isso ai, espero ter contribuido para a discussao. Cordialmente, Andre Mendonca [EMAIL PROTECTED] Sakonnet Technology, LLC 596 Broadway, Suite 1008 New York City, NY 10012 http://www.sknt.com - Original Message - From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da media e quem esta certificando isto é a propria > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se fazer esta avaliação! > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim sua certificação vale no mundo todo. > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz dela melhor profissional que outra pessoal. > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 reais e dizem > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. > > Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > > > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou > > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais diversas > > situações do mercado. > > > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais > > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" habilidade, > > seja técnica, seja mecânica. > > > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre > > acrescem valor, né ? > > > > By Alê! > > > > -----Mensagem original----- > > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado > > JAVA ? > > > > - Mensagem original - > > De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > > Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 > > Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > > Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? > > > > Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Me
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Concordo e assino em baixo, leonardo Leonardo wrote: > Concordo com você Rogerio e digo mais: > Nessa área é comum as pessoas falarem sempre na primeira pessoa: "..eu fiz > ..., ...eu que ensinei , só conheço uma pessoa que pode resolver > isso, eu ".Para ter esta constatação basta ler alguns e-mails desta > lista. > Aqui onde nós trabalhamos sempre fazemos processos de seleção para > profissionais java. É comum o cara dizer que fazer isso ou aquilo é > ridículo, mas na hora de um teste básico o cara só acerta > System.out.println(); Teve um cara que disse que tinha escrevido um livro de > java(olha que absurdo) e ficamos até contrangido de aplicar o teste para uma > pessoa tão gabaritada e pedimos humildemente para que fizesse porque é uma > norma da empresa. Resultado o cara acertou 10% de teste de conhecimento > básico da linguagem. > Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação > (faculdades de primeira linha). > Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que > construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto desempenho, > estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender > inteligencia artificial > etc,etc. > Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar e > não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. > > - Original Message - > From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM > Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > > > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia > que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da > media e quem esta certificando isto é a propria > > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, > tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a > pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se > fazer esta avaliação! > > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim > sua certificação vale no mundo todo. > > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz > dela melhor profissional que outra pessoal. > > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e > pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender > porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 > reais e dizem > > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. > > > > Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > > > > > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > > > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou > > > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > > > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais > diversas > > > situações do mercado. > > > > > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais > > > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" > habilidade, > > > seja técnica, seja mecânica. > > > > > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre > > > acrescem valor, né ? > > > > > > By Alê! > > > > > > -Mensagem original- > > > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > > Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 > > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > > Assunto: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado > > > JAVA ? > > > > > > - Mensagem original - > > > De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > > > Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 > > > Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > > > Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? > > > > > > Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Mercado ? > > > > > > -- LISTA > SOUJAVA > > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP > > > d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > > > regras da lista: http://www.souj
RES: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Eu não desmereci a certificação em momento algum e concordo com seu ponto de vista. Com ela é possível selecionar programadores que atingiram um nível mínimo de desenvoltura. O que eu queria dizer é que, como o Sven disse, a certificação só cobra aspectos sintáticos da linguagem, o que não demonstra habilidade alguma de boas práticas de programação. Já a prova de Developer é diferente. Nela são avaliados quesitos de projeto e decisões de modelagem. Eu acho muito mais válido um sujeito conhecer bem de POO, Patterns, Arquiteturas e Frameworks do que se um expert numa linguagem qualquer. Novamente saliento: a certificação é importante sim ! Contudo, há SCJPs picaretas bem como pessoas não certificadas capacitadíssimas ! Certificação impressiona e ter a oportunidade de entrevista já é 60% de um contrato. Abraços, )) Alexandre Gomes _ c|~~| [EMAIL PROTECTED] °v° `--' SUN Certified Programmer for JAVA 2 /(_)\ SUN Certifing Developer for JAVA 2 ^ ^ -Mensagem original- De: Rogerio [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: terça-feira, 13 de março de 2001 9:33 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da media e quem esta certificando isto é a propria empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se fazer esta avaliação! Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim sua certificação vale no mundo todo. Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz dela melhor profissional que outra pessoal. Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender porcarias e tirar emprego de pais de familia e de empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 reais e dizem que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais diversas > situações do mercado. > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" habilidade, > seja técnica, seja mecânica. > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre > acrescem valor, né ? > > By Alê! > > -Mensagem original- > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado > JAVA ? > > - Mensagem original - > De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 > Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? > > Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Mercado ? > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP > d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > << Arquivo: RFC822.TXT >> > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA htt
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Concordo com você Rogerio e digo mais: Nessa área é comum as pessoas falarem sempre na primeira pessoa: "..eu fiz ..., ...eu que ensinei , só conheço uma pessoa que pode resolver isso, eu ".Para ter esta constatação basta ler alguns e-mails desta lista. Aqui onde nós trabalhamos sempre fazemos processos de seleção para profissionais java. É comum o cara dizer que fazer isso ou aquilo é ridículo, mas na hora de um teste básico o cara só acerta System.out.println(); Teve um cara que disse que tinha escrevido um livro de java(olha que absurdo) e ficamos até contrangido de aplicar o teste para uma pessoa tão gabaritada e pedimos humildemente para que fizesse porque é uma norma da empresa. Resultado o cara acertou 10% de teste de conhecimento básico da linguagem. Uma coisa que aprendemos é que um bom profissional possue uma boa formação (faculdades de primeira linha). Para quem fez uma faculdade de primeira linha sabe hoje porque teve que construir compiladores, sistema operacional, algoritmos de alto desempenho, estruturas internas de um banco de dados, programar em Smalltalk, aprender inteligencia artificial etc,etc. Só mais uma coisa: Pecado não é copiar código dos outros. Pecado é copiar e não entender nada e ainda por cima dizer que foi ele que escreveu. - Original Message - From: "Rogerio" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:33 AM Subject: Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ? > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da media e quem esta certificando isto é a propria > empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se fazer esta avaliação! > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim sua certificação vale no mundo todo. > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz dela melhor profissional que outra pessoal. > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender porcarias e tirar emprego de pais de familia e de > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 reais e dizem > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. > > Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > > > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou > > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais diversas > > situações do mercado. > > > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais > > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" habilidade, > > seja técnica, seja mecânica. > > > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre > > acrescem valor, né ? > > > > By Alê! > > > > -Mensagem original- > > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > > Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 > > Para: [EMAIL PROTECTED] > > Assunto: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado > > JAVA ? > > > > - Mensagem original - > > De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > > Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 > > Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > > Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? > > > > Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Mercado ? > > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP > > d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > > - > > > > << Arquivo: RFC822.TXT >> > > > > -- LISTA SOUJAVA > > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > >
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Rogerio wrote: > Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia que a >pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da media e quem >esta certificando isto é a propria > empresa que disponibiliza a tecnologia. É bobagem.. Tenho 4 anos de experiência com Java. Não tenho certificado (falta de tempo e oportunidade). Agora tá me dizendo que alguem que fez o curso da Sun e é bom de fazer provas tem mais conhecimento (sem nenhuma experiência) que eu e outros com mesmo perfil ?? > Tem pessoas que não são formadas, tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao >boas! Alguem diria que a pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os > outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se fazer esta >avaliação! Esse avaliação so pode ser feito apos contatação. Uma pessoa pode ter muito conhecimento teoretica e nenhum conhecimento com aplicação de informatica no mundo real, e mesmo com esse faculdade bom e o certificado na mão nunca crescer acima do nivel programador Jr. Ja contratei e trabalhei com varias pessoas de faculdades bons e faculdades ruins mas não indica nada. Trabalho 12 anos com informática (programação C / C++ / Java, Analise de Sistemas) e somente fez um curso na minha vida nesta area, (EJB da BEA) e achei uma merda, já que sabia tudo já. > Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim sua >certificação vale no mundo todo. São poucos os anuncios de empregos no mundo aonde o pedido é 'Programador Java Certificado' mas muitos com '2 anos de experiência' pois é a experiência que conta(Fora do mundo M$). Claro que a certificação vale, maseu prefiro trabalhar com pessoas com experiência na area que eu preciso do que com certificado. > > Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz dela >melhor profissional que outra pessoal. Exatamente! > > Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e pessoas >que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender porcarias e tirar >emprego de pais de familia e de > empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 reais e dizem > que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. Um estagiário nada mais é que um novato com certificação. O certificado desenvolvedor ou arquiteto tudo bem, vale tanto quanto experiência. Programado não ela não contem nenhum valor de experiência, pelo tudo que saiba o cara estudou todas as perguntas da certificação sabendo de cor todos os 3500 respostas e fez o teste. sven Sven -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
Re: [java-list] Qual o valor de um Certificado JAVA ?
Eu vou discordar de vc... acredito que a prova de certificação avalia que a pessoa certificada tem um grau de conhecimento da linguagem acima da media e quem esta certificando isto é a propria empresa que disponibiliza a tecnologia. Tem pessoas que não são formadas, tem pessoas de boas faculdades e outras de não tao boas! Alguem diria que a pessoa que vei da boa faculdade é melhor que os outros dois. Acredito que a certificação seja uma maneira melhor de se fazer esta avaliação! Outro aspecto é que a Sun é uma empresa multi-nacional, sendo assim sua certificação vale no mundo todo. Concordo sim que o fato de uma pessoa ter ou nao certificação, não faz dela melhor profissional que outra pessoal. Acredito que é um diferencial, numa area cheia de maus profissionais e pessoas que se dizem desenvolvedoras e vivem de copiar codigos e vender porcarias e tirar emprego de pais de familia e de empresas que pegam moleques , dao treinamento de uma semana pagam 1000 reais e dizem que eles sao desenvolvedores e abusam de estagiarios. Alexandre Rodrigues Gomes wrote: > eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. > Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou > desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são > verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais diversas > situações do mercado. > > Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais > exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" habilidade, > seja técnica, seja mecânica. > > Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre > acrescem valor, né ? > > By Alê! > > -Mensagem original- > De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] > Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 > Para: [EMAIL PROTECTED] > Assunto: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado > JAVA ? > > - Mensagem original - > De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 > Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY > Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? > > Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Mercado ? > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP > d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > << Arquivo: RFC822.TXT >> > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - > > -- LISTA SOUJAVA > http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP > dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm > regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm > para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] > - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
RES: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado JAVA ?
eu não julgo a certificação como um mecanismo de prova de conhecimentos. Existem pessoas extremamente capacitadas mas que, ou por displicência ou desinteresse, não são certificadas enquanto que há outras que são verdadeiras máquinas de fazer provas mas que falham diante das mais diversas situações do mercado. Sem dúvida a certificação é um cartão de visitas. Com ela vc fica mais exposto no mercado e de certa forma prova que vc tem "alguma" habilidade, seja técnica, seja mecânica. Pra mim, não passa de uma questão de título. E afinal, títulos sempre acrescem valor, né ? By Alê! -Mensagem original- De: WILLIAM FARIA [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Enviada em: segunda-feira, 12 de março de 2001 12:56 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado JAVA ? - Mensagem original - De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Mercado ? -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - << Arquivo: RFC822.TXT >> -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
[java-list] RES: (java-list) Qual o valor de um Certificado JAVA ?
- Mensagem original - De: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY Enviada em: Ter?a-feira, 6 de Mar?o de 2001 14:58 Para: <[EMAIL PROTECTED]> at INTERNET_GATEWAY Assunto: [java-list] Qula o valor de um Certificado ? Qual o valor ou vantagem de uma Certifica?ao JAVA no Mercado ? -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu rios Java da Sucesu-SP d£vidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] - << Arquivo: RFC822.TXT >> -- LISTA SOUJAVA http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usuários Java da Sucesu-SP dúvidas mais comuns: http://www.soujava.org.br/faq.htm regras da lista: http://www.soujava.org.br/regras.htm para sair da lista: envie email para [EMAIL PROTECTED] -
