RE: Windows XP
On Thu, 20 Sep 2001, Stephane Ziegler wrote: Pour enfoncer un peu le clou, je dirais que ce cher Stephane recherche l'impossible: Un expert des deux systèmes. Non, je demande juste des avis à des personnes qui touchent à linux et à win$$, je ne cherche pas un expert, je cherche un utilisateur qui ait un peu de bouteille et qui me dise:ça c'est bien, ça c'est pas bien. Les logiciels de MS ne sont pas bien, de manière fondamentales (les fondations sont en sable). Tout ce que tu peux rajouter pas dessus pour l'enjoliver n'est que fioritures. Tu voudrais dire ici que la plupart des entreprises au monde ont choisi le mauvais système, mais si linux (unix) est si génial, pourquoi est-ce que win$$ existe encore et pourquoi a-t-il autant de succès. L'extrêmisme rend aveugle. Je suis un ``extrémiste modéré'', je veux dire que je n'aurrai en aucun cas tenu ce genre de discour (direct) à un utilisateur de W*. Par ailleur, j'aime connaitre AVANT de critiquer. Maintenant, connaitre ne signifie pas forcement avoir eXPerimanté;-) (Attentions aux pièges) Si tu connais suffisament l'entreprise qui produit, tu sais à quoi t'attendre quand tu verra son produit. Je veux dire que si pendant vingt ans une entreprise n'a pas cherché a produire autre chose que des dollars, je ne vois pas pourquoi, tout-à-coup, elle serait intéressée à produire du logiciel :-o Pourquoi les vidéos VHS (à la qualité franchement merdique) ont anéanti la technologie VCR (Phillips) qui n'arrive pas à mourrir car encore utilisé dans certains milieux pros et amateurs éclairés. De plus, actuellement ces produits deviennent franchement illégaux et dangereux, alors vous dire: c'est pas demain que vous me verrez tenter leure nouvelle ``eXPerience'' Dans quel sens illégaux? - Sécurité des données. - Vente subordonnée, - Confidentialité (espionnage industriel à l'echelle planétaire) - Licenses accaparantes (pertes des tous vos droits dès l'acquisition du produit) - harcellement publicitaires (à quoi servent les ``smart-tags'') - ... M. Roberto Di Cosmo à très bien expliqué tout cela, et il n'exagère pas. http://google.com/linux?q=Roberto+Di+Cosmo Il y a pas si longtemps, j'ai vu linux pour la première fois, c'était moche et inutilisable par le commun des mortels. Il y a pas si longtemps, j'ai vu MS-Windows pour la première fois, c'était moche et inutilisable par le commun des mortels. Mais je me suis dis que si il y avais cet engoument autour ce n'était pas pour rien et j'ai donc découvert linux et aimer. Et je me suis assez vite appercu qu'il ne s'agissait que d'une pâle tentative COMMERCIALE de copier Macintosh... à penser que linux est un OS inutilisable. Il y a quelques mois je me suis aussi promis de ne jamais toucher à windows XP, Sage décision! l'idée de cette activation me répugnait vraiment, et j'ai eu un XP dans les mains et maintenant j'en pense beaucoup de bien. Si tu peux te satisfaire de quelque chose que TU ne maîtrise absolument pas, qui DECIDE pour toi, alors c'est peut-être que tu en as besoin? ;-) Si tu n'essaye pas ce XP, ne viens pas le critiquer, ton jugement n'aura aucune valeure. Préfères-tu écouter les gens ou juger par toi même? Je n'essayerai pas personnellement ce nouveau XP, je tiens à mon status de conseiller INDEPENDANT! Pour ce qui est de mon expérience personnelle, je me contenterais des fois où j'aurrai à dépanner mes clients;-) -- Félix Hauri - [EMAIL PROTECTED] - http://www.f-hauri.ch -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Windows XP
On Thursday 20 September 2001 10:16, Stephane Ziegler wrote: Bon j'entend déjà les cris d'horreur! En effet, tu as une bonne ouïe :-) et ne venez pas me dire que parmi tout les linuxiens, vous n'avez pas un win$$ en multiboot. Si, si... W* est interdit dans notre société (sauf encore un poste qui va bientôt subire la loi du nombre), et chez moi... exclu. Désolé ! Alors je voulais vos avis et savoir si Microsoft aura des chances contre linux. Sans vouloir polémiquer, t'es sûre que c'est le bon endroit pour poser ce genre de question ? Essaies plutôt de trouver des forums de discussion où il y a plus de windowsiens que de linuxiens. Au moins ils pourrons te donner plein d'infos positives sur l'utilisation d'XP. Ici, tu risques de collecter pas mal d'avis du genre on m'a dit que j'ai un copain qui...; pas forcément des plus fiable. A mon avis : En dehors de toute considération d'ordre technologique (XP est aussi sensible a Code Red, mais il n'y a pas de patch !) il faut aussi tenir compte de la nouvelle politique tariffaire et d'enregistrement de MS au sujet d'XP. C'est une nouvelle composante... rira bien qui rira le dernier ! Voilà, c'est dit. Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: Windows XP
Sans vouloir polémiquer, t'es sûre que c'est le bon endroit pour poser ce genre de question ? Essaies plutôt de trouver des forums de discussion où il y a plus de windowsiens que de linuxiens. Au moins ils pourrons te donner plein d'infos positives sur l'utilisation d'XP. Ici, tu risques de collecter pas mal d'avis du genre on m'a dit que j'ai un copain qui...; pas forcément des plus fiable. Ce que je demande c'est des avis neutre avec des personnes qui connaissent d'autres OS, si je pose cette question où il y a des windowsiens, j'aurai des réponses du style il est meilleur (moins bon) pour les jeux, etc. je désir un avis correct avec des visions qui serait de partage avec linux, Linux - XP cohabitation? Samba - XP? etc. Je suis sur cette mailling list et j'utilise Linux, Windows et Mac OS, et bien si chaque fois que j'entend parler de linux je devais dire que de toute façon linux c'est nul et que je préfère Mac OS, ça ne m'avancerai pas à grand chose. Je suis ouvert à tout les OS et je ne désir pas un seul OS, qu'est-ce qui est le plus important, l'OS où ce qu'on fait avec? c'est pour ça que je demande des avis et je suis sûr que je ne suis pas le seul intéressé. Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Windows XP
On Thursday 20 September 2001 10:53, Stephane Ziegler wrote: Ce que je demande c'est des avis neutre avec des personnes qui connaissent d'autres OS, si je pose cette question où il y a des windowsiens, j'aurai des réponses du style il est meilleur (moins bon) pour les jeux, etc. je désir un avis correct avec des visions qui serait de partage avec linux, Linux - XP cohabitation? Samba - XP? etc. Linux cohabite avec W* et Mac* depuis plusieurs années. Les différents outils à disposition sont connus (Samba, POP3, etc.), et leur évolution peut être suivie en allant sur leurs sites. XP tourne les mêmes applications que sous les versions précédentes avec, peut-être, certains bugs corrigés mais ce n'est pas la révolution. La cohabitaion est toujours possible et elle fonctionne toujours aussi bien. Quand a l'interface utilisateur, tu connais ce qui est disponible sous Linux (KDE, Gnome, WM, etc.), sous Mac et sous XP... Si ton objectif est de trouver un interface sexy, alors le choix est peut-être lié a l'OS, mais pas essentiel. Si par contre, tu cherches à déterminer quel OS pour un serveur Web + mail + ftp + firewall... ben... désolé, mais y'a pas photo ! Le problème se déplace vers les applications : Apache, sendmail, fetchmail, postfix, MySQL, etc. Tu peux mettre ces applications sous XP, mais je ne vois pas l'avantage. Si, par contre, tu désires échanger des fichiers Office XP avec d'autres utilisateurs XP, là non plus, la question ne se pose pas... Les véritables questions sont : - De quoi as-tu besoin ? - Quelles applications ? - ET pour finir, sur quel OS est-ce possible ? A mon avis, la dernière réponse doit te paraître évidente après avoir répondu aux deux premières questions. En faisant preuve de toute émotivité, la réponse finale doit te tomber dans la main comme un fruit mûre :-) Tu peux aussi envisager d'utiliser plusieurs OS en fonction de ton humeur ou de tes besoins. On en revient donc à la fonctionalité et aucun OS ne peut prétendre satisfaire tous tes besoins. Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: Windows XP
Tu peux aussi envisager d'utiliser plusieurs OS en fonction de ton humeur ou de tes besoins. On en revient donc à la fonctionalité et aucun OS ne peut prétendre satisfaire tous tes besoins. Donc j'en reviens à ma question de base, un nouvel OS va sortir, pour ceux qui ont essayer, qu'en pensez-vous? Pour ceux qui ne se sentent pas concerné par l'arrivée d'un nouvel OS, il y a un super bouton qui s'appel delete, dans notre monde il faut un peu de tolérance, chaque personne qui se sent concerné peu prendre la parole et les autres détruire les messages. C'est à peu près la même chose que si qqun posait la question pour configurer son modem sous linux, je ne vais pas lui répondre: déménage et va dans une ville où il y a la connexion cable, c'est beaucoup plus simple de faire comme ça, je n'ai pas de modem, donc ça ne me concerne pas, donc j'efface le message, et si je peux aider même si ça me concerne pas je participe. Alors peut-être toi qui vie dans un environement 100% linux, ça te concerne pas, mais moi, je vie dans une entreprise 100% win$$ (les fous), j'ai personnelement linux, win$$ et mac os à la maison, et j'aide souvent des amis sur des plateformes win$$, j'aime mon mac et si je voulais être égoiste je n'aurai pas de pc, car mon mac me convient, mais j'ai un pc pour résoudre les problèmes que j'aurai au travail sur le pc, pour pouvoir m'envoyer des fichiers et rester 100% compatible, j'ai aussi linux parce que j'aime pas les monopoles et je vois un très brillant avenir pour cet OS, je n'ai pas envie un matin de me réveiller et d'avoir l'impression d'être une antiquité parce que j'ai ignoré tel ou tel OS. Je ne discute pas de la politique microsoft qui me dérange vraiment (cf .net), mais ce n'est pas parce que j'ai que des AMD et que je trouve Intel vraiment trop cher par rapport aux performance, que je vais du jour au lendemain boycoter Intel et ne plus toucher un seul PC Intel. J'espère que vous avez réussi à comprendre ce que je voulais dire, et comprendre pourquoi je pose des questions win$$ sur cet mailling list. Si je ne suis pas compris, alors il faut que je désabonne, car j'aurai l'impression d'être face à des extrêmistes, pas mieux que les windowsiens. Je ne vise bien sûr personne et j'espère que personne se sentira visé. Et n'oubliez pas: tolérance Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: Windows XP
Pour enfoncer un peu le clou, je dirais que ce cher Stephane recherche l'impossible: Un expert des deux systèmes. Non, je demande juste des avis à des personnes qui touchent à linux et à win$$, je ne cherche pas un expert, je cherche un utilisateur qui ait un peu de bouteille et qui me dise:ça c'est bien, ça c'est pas bien. Pour ma part, j'ai vu les version de ms-dos, se succéder sans apporter les quelques ``features'' que j'avais l'habitude d'utiliser sur d'autre os (en particulier le multitâche), puis les versions de windows, je les ai un peu essayées - la 1.0, la 3.11: win4workgroup, la 4.0 (95), la 4.1 (98), la 5.0 (2000). je peux dire que la philosophie qui à mené au développement de ces produits n'est pas saine, par conséquent ces produits NE sont PAS bons, par conséquent ils ne m'intéressent pas. Tu voudrais dire ici que la plupart des entreprises au monde ont choisi le mauvais système, mais si linux (unix) est si génial, pourquoi est-ce que win$$ existe encore et pourquoi a-t-il autant de succès. L'extrêmisme rend aveugle. De plus, actuellement ces produits deviennent franchement illégaux et dangereux, alors vous dire: c'est pas demain que vous me verrez tenter leure nouvelle ``eXPerience'' Dans quel sens illégaux? Il y a pas si longtemps, j'ai vu linux pour la première fois, c'était moche et inutilisable par le commun des mortels. Mais je me suis dis que si il y avais cet engoument autour ce n'était pas pour rien et j'ai donc découvert linux et aimer. Si je n'avais pas essayer, j'en serais encore à penser que linux est un OS inutilisable. Il y a quelques mois je me suis aussi promis de ne jamais toucher à windows XP, l'idée de cette activation me répugnait vraiment, et j'ai eu un XP dans les mains et maintenant j'en pense beaucoup de bien. Si tu n'essaye pas ce XP, ne viens pas le critiquer, ton jugement n'aura aucune valeure. Préfères-tu écouter les gens ou juger par toi même? Stéphane -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Windows XP
A 10:16 20.09.2001 +0200, Stephane Ziegler écrivait: J'aimerai avoir vos impressions sur cet OS pour ceux qui l'aurait tester, et ne venez pas me dire que parmi tout les linuxiens, vous n'avez pas un win$$ en multiboot. Je pense aussi qu'il ne faut pas faire du fondamen- talisme linuxien. Windows est une réalité dans les entreprises, il faut pour l'instant l'accepter. Ma première réaction à chaud: je ne discute pas d'un produit Microsoft avant d'avoir vu au moins le Ser- vice pack 3. Actuellement, je commence à réfléchir sur l'opportunité de passer à Windows 2000. Donc, Windows XP ce sera pour dans 1-2 ans. Ne dites pas que je fais du conservatisme: je sais que la plupart des entreprises font la même chose (je tâche de me tenir au courant notamment avec des sources type Gartner Group). Seconde réaction à chaud (ET CELA CONCERNE ÉGALEMENT LES LINUXIENS !!!): je suis tombé il y a quelque temps sur les études de Steve Gibson, http://grc.com/dos/winxp.htm (je ne sais plus d'où j'ai le pointeur - pt-être même du GULL?) et j'avoue que cela m'a rendu assez soucieux. Soit le gaillard raconte n'importe quoi, soit il y a vraiment là un problème qui nous concerne tous. L'avis des gourous là-dessus ? -- Pierre Keller [EMAIL PROTECTED] Bibliothèque cantonale et universitaire Université de Lausanne CH-1015 Lausanne Dorigny (Switzerland) WWW: http://www.unil.ch/BCU/docs/pkeller/ Clé PGP: http://www.unil.ch/BCU/docs/pkeller/Keller-PGP.key Tél.: 021/692 48 13 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Windows XP
On Thursday 20 September 2001 16:30, Pierre Keller - BCU Lausanne wrote: Seconde réaction à chaud (ET CELA CONCERNE ÉGALEMENT LES LINUXIENS !!!): je suis tombé il y a quelque temps sur les études de Steve Gibson, http://grc.com/dos/winxp.htm (je ne sais plus d'où j'ai le pointeur - pt-être même du GULL?) et j'avoue que cela m'a rendu assez soucieux. Soit le gaillard raconte n'importe quoi, soit il y a vraiment là un problème qui nous concerne tous. Non, il sait ce qu'il dit ! Ces explications sont très bein documentées et cohérentes. En effet, il y a la un problème qui nous concerne tous à des degrés divers. Les journaux n'ont parlé que des problèmes de la Poste...(Nimda), mais je vous assure que le problème est bien pire dans la plupart des banques... nos clients nous appellent car leur accès à internet est coupé depuis hier pour certains. Mais comme le dit Stéphane : Tu voudrais dire ici que la plupart des entreprises au monde ont choisi le mauvais système, mais si linux (unix) est si génial, pourquoi est-ce que win$$ existe encore et pourquoi a-t-il autant de succès. L'extrêmisme rend aveugle. C'est un peu comme de belles chaussures neuves. On arrête de les porter lorsque l'on ne peut plus marcher avec... mais qu'est-ce qu'elles sont belles :-) Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
RE: Windows XP
Et bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que la seule mention du système aux fenêtres déclenche les foudres de Dieu au sein de cette honorable ML :)). Pour répondre tout de même à ta question, Stéphane ( au risque de me faire lapider sur la place publique :)) ), j'ai un ami programmeur au Québec qui ne m'a pas caché son enthouiasme ( c'est peu de le dire ) au sujet du futur OS de la firme de Seattle ( vous avez remarqué que je n'ai pas prononcé le mot maudit ;) ).. Par ailleurs, je suis tombé sur un article qui devrait répondre à la plupart de tes questions : http://www.zdnet.fr/prod/cgi-bin/affiche.pl?ID=20160nl=zdproduit -- Patrick GONCALVES http://www.infopassion.ch ICQ : 20057008 -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Windows XP
At 20.09.01 10'16, you wrote: Hello ! Bon j'entend déjà les cris d'horreur! J'aimerai avoir vos impressions sur cet OS pour ceux qui l'aurait tester Tout ce que je sais c'est qu'il y a quelques années Microsoft a engagé des masses de développeurs Linux, donc on sait à quoi Windows XP ressemblera ;-)) Denis -- Denis Bucher, / [EMAIL PROTECTED] Tél. +41-22-8000625 \ Internet Horus Networks / horus-networks.comFax: +41-22-8000622 \ Services / USA: (206) 888-2335 US Fax: (508) 437-1261 \ Provider -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
Re: Windows XP
On Thursday 20 September 2001 22:52, Denis Bucher wrote: Tout ce que je sais c'est qu'il y a quelques années Microsoft a engagé des masses de développeurs Linux, donc on sait à quoi Windows XP ressemblera ;-)) Syndrome Canada-Dry B-[] Daniel -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se désabonner aussi.
