Re[2]: Про IB неправ и все такое
Здравствуйте, Dmitri Kuzmenko. Недавно (29 сентября 2007 г., 21:36:05) Вы писали: DK читайте дело Поносова - там приведена информация. Да, что там читать?! Там в обвинительном заключении названия продуктов приведены неправильные, что уже само по себе может служить причиной к отправке дела на доследование, а вместо серийников указаны идентификационные номера, которые ничегошеньки не подтверждают. А так же у него отсутствовали правоустанавливающие документы, что является основой обвинения, а не какие-то серийники. А какие перлы там написаны: На многих программных продуктах был один и тот же номер, чего на лицензионных программных продуктах быть не может. Также на системных блоках отсутствовали логотипы с голограммой, защитной полосой и паролем. При установке лицензионного программного продукта, после установки операционной системы, необходимо еще ввести пароль, который содержится на логотипе. После ввода пароля с логотипа необходимо позвонить по указанному в программном обеспечении телефону, оператор должен сообщить дополнительный пароль. Только после этого можно установить и использовать программный продукт. ;-))) Ещё мне очень понравилось, что компьютеры так и не были изъяты как улика, хотя должны были быть изъяты. Всё же уголовное дело! Достаточно было бы уничтожить информацию на жёстких дисках и строить обвинение на исключительно результатах проведённой экспертизы специалистом со среднетехническим строительным образованием было бы несколько сложно. Хотя это же наш СУД! В нём всё возможно. ;-))) DK допустим, у меня куплен Action Pack, и нет никаких наклеек. для DK OLP тоже нет никаких наклеек. У Борланда тоже нет никаких наклеек. Ну я думаю есть соответствующие документы подтверждающие право использования соответствующего продукта? Да и обсуждали выше насколько я понял продуты M$, а не в общем, в этих случаях нужно детально смотреть, я такие продукты не использую, посему чётко ответить не могу. DK Поймите меня правильно, разговор становится неинтересным. Согласен, просто не понравилась мне идея про серийники ;-) DK я Вас ни в чем не уговариваю. хотите верить в справедливый и DK гуманный суд - пожалуйста. не хотите читать статьи Протасова - DK пожалуйста. Я в него не верю и договариваясь напрямую с производителем ПО, от них мне боятся нечего. Другое дело когда придут и просто-напросто изымут компьютеры не важно кто придёт и под каким предлогом изымет, вот это риск. А серийники в тот момент мало кого будут заботить. И предоставленные документы подтверждающие право тоже, всё равно изымут. ;-( Я могу привести примеры реальных дел в которых участвовали мои знакомые, например, почти как в анекдоте: Стоит компьютер (установлена там 1С явно нелицензионная) на предварительном слушании в зале суда. Судья просит продемонстрировать факт установки нелицензионного ПО. Чтобы войти в систему нужен пароль, спросили у главного бухгалтера фирмы она не знает, спросили у регионального представителя компании 1С он тоже развёл руками, после чего все мирно разошлись ;-))) DK уж мне-то наверное не надо такие ссылки показывать. ;-) Это в противовес ссылке на GGK было, чтоб люди всёж прочитали. P.S. Вот у меня The Bat! куплен, кроме как файла лицензии в электронном виде, где моё ФИО далеко не по паспорту написано ничегошеньки нет ;-))) Запарюсь доказывать... -- Удачи... Yuris W. Auzinsh aka Zuz, ICQ UIN: 5 8 2 5 6 3 7 4, e-mail : zuz(аt)mail.ru
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: DK читайте дело Поносова - там приведена информация. Да, что там читать?! вот то и читать! Как наша российская милиция шьет дела, как проводит экспертизы, и как работают наши российские суды по таким делам! пароль, который содержится на логотипе. После ввода пароля с логотипа необходимо позвонить по указанному в программном обеспечении телефону, оператор должен сообщить дополнительный пароль. Только после этого можно установить и использовать программный продукт. ;-))) еще и экперт там чудила еще тот. Хотя это же наш СУД! В нём всё возможно. ;-))) о чем и речь... DK допустим, у меня куплен Action Pack, и нет никаких наклеек. для DK OLP тоже нет никаких наклеек. У Борланда тоже нет никаких наклеек. Ну я думаю есть соответствующие документы подтверждающие право использования соответствующего продукта? в где? :-) есть договор и накладные, но там не написан перечень лицензий, которые я могу использовать. Он приведен только в комплекте с дисками. ключи - на дисках. Причем, например для XP всего два ключа, для офиса - один, для висты - 5. Это на 10 компов. При перерегистрации проблем-то не возникает, т.к. все это установлено только на семи компах. DK Поймите меня правильно, разговор становится неинтересным. Согласен, просто не понравилась мне идея про серийники ;-) я только привожу примеры, к чему могут придраться. Другое дело когда придут и просто-напросто изымут компьютеры не важно кто придёт и под каким предлогом изымет, вот это риск. точно. DK уж мне-то наверное не надо такие ссылки показывать. ;-) Это в противовес ссылке на GGK было, чтоб люди всёж прочитали. у MS тексты лицензий на разные продукты могут отличаться. по поводу OEM например на forum.ixbt.com была отличная ветка http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:17960 нужно иметь терпение, и прочитать ее всю. P.S. Вот у меня The Bat! куплен, кроме как файла лицензии в электронном виде, где моё ФИО далеко не по паспорту написано ничегошеньки нет ;-))) Запарюсь доказывать... будем надеяться, что в случае чего все будет ОК, и это случай не наступит. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] хоть десять распечатанных. у тебя на компе кривой серийник. Все. Больше ничего доказывать не надо. Я ошибся при вводе - дальше что? У млиции полный список всех правильных серийнико? это не я придумал, это из реальных случаев. При проверке милиция пользуется методичкой. А что там написано - это ... См. упомянутые статьи Протасова. Он по этим методичкам конкретно прошелся. С этими методичками они идут лесом, причём если отдельные идиотки в судах первой инстации в период менструального кризиса еще могут воспринимать эти бумажки как закон, то в федеральных судах - слава богу пока еще квалификация повыше. проблема в том, что например у Микрософта явно написано, что не переустанавливать пиратскую операционку можно только в случае покупки Get Genuine Kit. В остальных случаях наличие пиратки при купленной лицензии будет расценено как использование пиратской копии. А я ксти тока такие спецом и заупал :-) И это они проецируют на весь остальной софт. Еще - раз, КАК ДОКАЗАТЬ ЧТО КРИВОЙ СЕРИЙНЫЙ номер появился не в результате неверныхз действий пользоватиеля с клавиатурой?! Или при помощи внесения изменения в данные пользователя?
Re: Про IB неправ и все такое
Andrew Kruchinin [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Я просто не в курсе как щас работет sable - патчит он 1C exe или нет. Поседняя патчилка какая-то по рукам ходит. Просто exeшник правит и все. Вывод - заказывайте эмуляторы профессионалам :-). Так чтобы просто ставишь драйвер в систему и ВСЁ.
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Oleg! Oleg LOA wrote: Я ошибся при вводе - дальше что? я вот тут тоже ошибся при вводе ключа Сталкера. в сети не захотело играть, пока не исправил. Но это игра. а у продуктов МС или Борланд и т.п. серийники проверяются на правильность. У млиции полный список всех правильных серийнико? нет. они берут серийник, и спрашивают у правообладателя, легальный он или нет. С этими методичками они идут лесом, причём если отдельные идиотки в судах первой инстации в период менструального кризиса еще могут воспринимать эти бумажки как закон, то в федеральных судах - слава богу пока еще квалификация повыше. Олег, я понимаю и разделяю твою точку зрения. Но я давно в почти такой же беседе рекомендовал то же самое - не подставляться. гемор с судом и т.п. тебе не нужен, будь ты хоть трижды прав. Еще - раз, КАК ДОКАЗАТЬ ЧТО КРИВОЙ СЕРИЙНЫЙ номер появился не в результате неверныхз действий пользоватиеля с клавиатурой?! очень просто. криво введенный серийник не может сильно отличаться от того, который приведен на купленном ПО. Кроме того, я уже сказал, что ошибочные серийники не вводятся. Ты при ошибке можешь разве что попасть на чужой серийник. или числящийся в списке пиратских. Но если у тебя накомпакте написано abcdefg а ты ввел gfedcba то ... не говори, что ты ошибся при вводе :-) -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Здравствуйте, Dmitri Kuzmenko. Недавно (29 сентября 2007 г., 17:59:17) Вы писали: DK нет. они берут серийник, и спрашивают у правообладателя, легальный DK он или нет. И откуда они его берут? Серийники в явном виде в продуктах M$ нигде не указаны, т.е. у них нет просто возможности взять наклейку где указан серийник и сверить его с тем, что в ОС. Возьмём для примера: http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx Читаем: ПОДТВЕРЖДЕНИЕ НАЛИЧИЯ ЛИЦЕНЗИИ У КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Если вы приобрели Программное обеспечение на компакт-диске или другом носителе, то подлинная наклейка с надписью Proof of License (Подтверждение лицензии) корпорации Майкрософт с подлинной копией программного обеспечения доказывает наличие у пользователя лицензионной копии Программного обеспечения. Эта наклейка считается действительной, если нанесена на упаковку Программного обеспечения корпорации Майкрософт. Если наклейка получена вами отдельно, она недействительна. Упаковку с наклейкой необходимо хранить в качестве доказательства того, что у вас есть лицензия на использование Программного обеспечения. ВСЁ! Какие нафиг серийники? Это для коробки, для OEM и корпоративных лицензий всё несколько хуже (тем, что наклеёку нужно на комп жмакать, а она бывает весьма низкого качества и норовит превратиться в труху), но про серийники, чё-то я не припомню... Детально всё здесь: http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/CheckForLegality/Default.mspx -- Удачи... Yuris W. Auzinsh aka Zuz, ICQ UIN: 5 8 2 5 6 3 7 4, e-mail : zuz(аt)mail.ru
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Yuris! Yuris W. Auzinsh wrote: DK нет. они берут серийник, и спрашивают у правообладателя, легальный DK он или нет. И откуда они его берут? Серийники в явном виде в продуктах M$ нигде не указаны, т.е. у них нет просто возможности взять наклейку где указан серийник и сверить его с тем, что в ОС. читайте дело Поносова - там приведена информация. Возьмём для примера: http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx Читаем: ПОДТВЕРЖДЕНИЕ НАЛИЧИЯ ЛИЦЕНЗИИ У КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Если вы приобрели Программное обеспечение на компакт-диске или другом носителе, то подлинная наклейка с надписью Proof of License ВСЁ! Какие нафиг серийники? допустим, у меня куплен Action Pack, и нет никаких наклеек. для OLP тоже нет никаких наклеек. У Борланда тоже нет никаких наклеек. Поймите меня правильно, разговор становится неинтересным. я Вас ни в чем не уговариваю. хотите верить в справедливый и гуманный суд - пожалуйста. не хотите читать статьи Протасова - пожалуйста. Детально всё здесь: уж мне-то наверное не надо такие ссылки показывать. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Но это игра. а у продуктов МС или Борланд и т.п. серийники проверяются на правильность. Дима, я ввожу серийник ПРАВИЛЬНЫЙ с точки зрения алгоритма верификации, но не совпадающий с тем что у меня на коробке. Об такой ситуации идёт речь. У млиции полный список всех правильных серийнико? нет. они берут серийник, и спрашивают у правообладателя, легальный он или нет. Простите как это относится с законом Вот бухгалтерский счёт, вот коробка с ПО. Количество эксплуатируемых копий совпадает с платёжными документами и самое главное ГДЕ В ЛИЦЕНЗИООНОМ СОГЛАШЕНИИ НАПИСАНО ЧТО Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОХРАННОСТЬ НА МОЁМ КОМПЕ СРИЙНОГО НОМЕРА Олег, я понимаю и разделяю твою точку зрения. Но я давно в почти такой же беседе рекомендовал то же самое - не подставляться. гемор с судом и т.п. тебе не нужен, будь ты хоть трижды прав. Да я в курсе, сам недавно доходил до уровня федерального суда при разборках с администрацией из-за 300 рублей, выиграл кстати :-):-):-) очень просто. криво введенный серийник не может сильно отличаться от того, который приведен на купленном ПО. Дима, термины силно, очень, неочень - в законе не прописаны. Закон как и лицензия вообще такими вещами не оперирует. abcdefg а ты ввел gfedcba то ... не говори, что ты ошибся при вводе :-) Да ошибся, ИМЕННО ОШИБСЯ. Я нстолько тупой что не понял в какой последоательнстои и в какие окошки чего вводить. Ввёл что смог, а ОНО (т.е. ПО) его спокойно скушало и ничего не сказало.
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] уж мне-то наверное не надо такие ссылки показывать. Лано, всё эта ##ета и прочими причудами отечественной фимиды рано или поздно закончится ;-)
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Oleg! Oleg LOA wrote: http://www.freesource.info/wiki/WINE/Neobxodimost%27Hasp Фривольное толкование закона, см Статья 15. Более того, у меня где-то в анналах валяется исходник который стабит драйвер и не требует никаких изменений в exe. Я просто не в курсе как щас работет sable - патчит он 1C exe или нет. да я понимаю. но у нас фривольное толкование закона и в суде, и в органах, и везде. См. статьи Протасова в КТ, я линки на все интересные статьи сюда положил: www.ibase.ru/kdv/ кстати, помнится, в прошлом или позапрошлом году ваша налоговая вроде бы развлекалась требованиями подтверждения легальности приобретаемого ПО. Что к налоговой вообще никак не относится. тем не менее, судья проигнорировала (или защита не смогла) факт: http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных Ну собственно ты сам на это и указываешь. По хорошему, учитывая общий уровень квалификации судейского состава в РФ - решения судов первой инстации в РФ можно рассматривать лишь как очередной предмет для разговора на тему поголовной юридической безграмотности низшего звена 4-й ветви власти. увы. и юристы в отношении ПО в конторах такие же, независимо от размера конторы, и адвокаты соответственно, почему и проигрывают такие дела. обойдемся без названий, но в одну контору мне пришлось 4 раза (!) цитировать закон РФ о программах и базах данных. Может там каждый раз со мной новый юрист общался, не знаю... -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko сообщил/сообщила в новостях следующее: То есть, в обычных делах правообладатель ни шиша не получает и как правило даже понятия не имеет что кого-то судят за нелицензионное использование его ПО. Вот это и возмущает больше всего. Какой-то лейтеха из отдела Р, или как оно там называется, в меру собственных ПТУшных мозгов будет определять, использую я лицензионное ПО или нет, имею я право на него или как. Как я ему докажу, что Firebird или Linux лицензионные? Файлик на диске покажу? А самописное ПО, а free/shareware? Презумпция виновности получается в чистом виде. Grue
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Oleg! Oleg LOA wrote: То есть, в вышеизложенном случае, совершенно однозначно использование нелицензионного ПО, при НЕиспользовании лицензионного. Дима я ставлю офис с кривым серийником, покупаю лицензиооный, распечатываю диск - докажи мне что я не принял ЛС?! хоть десять распечатанных. у тебя на компе кривой серийник. Все. Больше ничего доказывать не надо. это не я придумал, это из реальных случаев. При проверке милиция пользуется методичкой. А что там написано - это ... См. упомянутые статьи Протасова. Он по этим методичкам конкретно прошелся. Нкто не мешает мне изменить серийный номер - серечь данные пользователя введенные с клавиатуры в своём собственном компе. проблема в том, что например у Микрософта явно написано, что не переустанавливать пиратскую операционку можно только в случае покупки Get Genuine Kit. В остальных случаях наличие пиратки при купленной лицензии будет расценено как использование пиратской копии. И это они проецируют на весь остальной софт. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Oleg! Oleg LOA wrote: Да, и ещё. Взля с подоконyика коробку c Windows XP - коробка заклеена бумажкой - что открывая коробку а типа принимаю лицензионное соглашение. Так чта даже диск распечатывать в данном случае не надо. http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/GetGenuine/Default.mspx Microsoft рекомендует (но не требует), чтобы на компьютере конечного пользователя было выполнено любое из перечисленных действий: Обновление ключа продукта с помощью специального инструмента -- Windows Product Key Update Tool; Переустановка операционной системы Windows XP с сохранением данных это для GGK. для остальных таких слов нет. значит органами трактуется вольно. я подчеркиваю, что вопрос стоит не в том что я прав, и всех порву. А в том, как избежать проблем. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Oleg LOA пишет: Я просто не в курсе как щас работет sable - патчит он 1C exe или нет. Поседняя патчилка какая-то по рукам ходит. Просто exeшник правит и все. И ее фиг найдешь, разве что ключ дернешь. А те кто до сих пор саблю с эмулятором ставят, их уже давно ОБЭПники ловят :-) P.S. На самом деле всё закончится тем, что кто-то подаст иск к 1С когда очередная кривая версия драйвера HASP заблокирует всю работую. Так уже было при утстановке SP4 на NT :-) У них кажется до сих пор идет в комплекте драйвер защиты который на XP не работает. Во всяком случае год-полтора назад так и было. Т.е. приходится с собой последний драйвер алладиновский таскать, иначе фиг поставишь. А те кто этого не знает, тем приходится саблю ставить,т.к. ключ защиты не ставится... Гемор короче :-) Такое впечатление что 1С просто делает подставу. Народу звонить лень, и частенько сабля есть с собой. Они и ломают, т.к. не знают чт делать. -- Андрей Кручинин Если Вас грызет совесть, то выбейте ей зубы и она будет Вас обсасывать.
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Alexandr! Kochmin Alexandr wrote: проверка - покажут им документы на официально приобретенный 1С. Посчитают количество рабочих мест - совпадет. Кто ключ физический проверять будет?.. Что мешает воткнуть этот злополучный ключ? Всеравно разъем пустует. И пусть себе торчит, чтоб людей не нервировать. есть несколько интересных моментов: 1. в комплекте 1С 7.7 предприятие, по крайней мере которую я покупал, НЕТ ТЕКСТА ЛИЦЕНЗИОННОГО СОГЛАШЕНИЯ. Нигде и ни в каком виде - ни в бумажном, ни в электронном. 2. ключ является аппаратной частью, на него распространяется гарантия на 6 месяцев. Вопрос по пункту 2 - что делать, если ключ СДОХ? -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, WildSery! WildSery wrote: Насчёт незаконности это ты перебираешь. Ты купил, бумажка у тебя есть, остальное - особенности эксплуатации. Представители 1С сами советует так делать, когда проблемы с подключением аппаратного ключа возникают. И то, что проверяльщики там придираться начинают - это имхо незаконный наезд. тем не менее, именно 1С объявила саблю вредоносным ПО http://www.freesource.info/wiki/WINE/Neobxodimost%27Hasp тем не менее, судья проигнорировала (или защита не смогла) факт: http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных 1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем. 2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения: осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных; изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным. 3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях: информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников; информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право; декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, WildSery! Насчёт незаконности это ты перебираешь. Ты купил, бумажка у тебя есть, остальное - особенности эксплуатации. я на всякий случай обращу внимание общественности на ситуацию: 1. у вас установлен пиратский офис 2. вы покупаете легальный офис, но не сносите старый, т.е. продолжаете пользоваться пиратским 3. приходит проверка 4. вас штрафуют за использование пиратского офиса ПОЧЕМУ? А потому что права на использование программы наступают с момента заключения договора с правообладателем. Покупка ПО - это еще не заключение такого договора с правообладателем. Заключение договора - это чтение лицензионного соглашения в момент установки ПО и нажатие на кнопку Согласен, Yes и так далее. То есть, в вышеизложенном случае, совершенно однозначно использование нелицензионного ПО, при НЕиспользовании лицензионного. Поэтому предупреждаю - при покупке лиц. ПО на замену пиратскому его (лиц. ПО) придется устанавливать, даже если с вашей точки зрения это пустая трата времени, т.к. оба дистрибутива одинаковы. Я имею в виду, что если где-то в софте затесался кряк или нелегальный ключ, то это именно тот случай. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko пишет: 2. ключ является аппаратной частью, на него распространяется гарантия на 6 месяцев. Вопрос по пункту 2 - что делать, если ключ СДОХ? Обращяться к франам и просить замену ключа. Они это могут сделать. А пока его не будет - не работать. P.S. Хотя это конечно жопа будет. Ключи меняют даже в 1С, но для этого надо у них регистрироваться через тот конвертик который есть в каждом комплекте. -- Андрей Кручинин Если Вас грызет совесть, то выбейте ей зубы и она будет Вас обсасывать.
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Serg! Serg Bormant wrote: + Где доказательство того что человек/контора получил от несанкционированного использования доход/прибыль ? Комментарий. Наука уголовного прва и правоприменительная практика используют понятие формального состава преступления, то есть, такого состава преступления, объективная сторона которого ограничена самим действием (бездействием) и не требует наступления конкретных последствий. тоже добавлю, что 1. выгода или ее отсутствие при несанционированном использовании никого не интересует. Даже если ты установил софтину с кряком или левым ключом на посмотреть. Не триал - все, до свидания. 2. про пиратку на компе при наличии лицензии я уже писал. тоже факт несанкционированного использования 3. запомните, что если вас проверяют, и подвергают штрафу, то этот штраф идет ГОСУДАРСТВУ. Это если правообладатель подаст на вас в суд, то тогда убыток будет считаться к возмещению правообладателю. То есть, в обычных делах правообладатель ни шиша не получает и как правило даже понятия не имеет что кого-то судят за нелицензионное использование его ПО. причем, как известно, наличие квитанции о штрафе не дает права на безбилетный проезд. :-) -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] 2. ключ является аппаратной частью, на него распространяется гарантия на 6 месяцев. Вопрос по пункту 2 - что делать, если ключ СДОХ? Организовать шумный судебный процесс по факту иска к 1С - так как вследствии вредоносного ПО, поставляемого в соствае 1С оказалось заблокирована работа программы 1С - легально приобретённой исцом.
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] тем не менее, именно 1С объявила саблю вредоносным ПО http://www.freesource.info/wiki/WINE/Neobxodimost%27Hasp Фривольное толкование закона, см Статья 15. Более того, у меня где-то в анналах валяется исходник который стабит драйвер и не требует никаких изменений в exe. Я просто не в курсе как щас работет sable - патчит он 1C exe или нет. тем не менее, судья проигнорировала (или защита не смогла) факт: http://www.fips.ru/avp/law/3523-1S.HTM Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных Ну собственно ты сам на это и указываешь. По хорошему, учитывая общий уровень квалификации судейского состава в РФ - решения судов первой инстации в РФ можно рассматривать лишь как очередной предмет для разговора на тему поголовной юридической безграмотности низшего звена 4-й ветви власти. P.S. На самом деле всё закончится тем, что кто-то подаст иск к 1С когда очередная кривая версия драйвера HASP заблокирует всю работую. Так уже было при утстановке SP4 на NT :-)
Re: Про IB неправ и все такое
Dmitri Kuzmenko [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] То есть, в вышеизложенном случае, совершенно однозначно использование нелицензионного ПО, при НЕиспользовании лицензионного. Дима я ставлю офис с кривым серийником, покупаю лицензиооный, распечатываю диск - докажи мне что я не принял ЛС?! Нкто не мешает мне изменить серийный номер - серечь данные пользователя введенные с клавиатуры в своём собственном компе.
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, PEAKTOP! You wrote on Tue, 25 Sep 2007 18:17:16 -0700: P И рядом не забудьте примерчик доступа к базе через пых-пых (PHP), где P механизм работы с транзакциями вообще отсутствует напрочь. Ты б хоть мануал по пых-пых (tm) перечитал бы, а потом гнал бы... With best regards, Vladimir A.Bakhvaloff. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Ovchinnikov Vasily пишет: Опять же (если пофантазировать), если у меня ключ просто лежит в столе (он есть, только я его использовать не могу по назначению), а программа вынуждена крутиться в линухе под WINE с использованием эмулятора ключа, то мало это кого волновать будет, наверное. Придет проверка - покажут им документы на официально приобретенный 1С. Посчитают количество рабочих мест - совпадет. Кто ключ физический проверять будет?.. Что мешает воткнуть этот злополучный ключ? Всеравно разъем пустует. И пусть себе торчит, чтоб людей не нервировать. -- Кочмин Александр
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Ovchinnikov! You wrote on Wed, 26 Sep 2007 10:23:48 +0400: OV Да-да, в этом вопрос основной этой философии - нормальной работы с OV ключами никому не удается достичь. Работать-то 1С в WINE работает, но, OV насколько я изучал этот вопрос, только с эмуляторами ключей, что, мягко OV говоря, незаконно. Насколько я помню, техподдержка 1С регулярно хаяла свои ключи и советовала ставить эмулятор... А ключ - только для проверки... %) With best regards, Vladimir A.Bakhvaloff. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Slava! You wrote on Wed, 26 Sep 2007 10:34:26 +0400: SE Пару лет назад так попался один товарищ с саблей. Ссылку лень искать. SE Да и здесь об этом обсуждали. SE Поддержка самой 1с сказала, что можно эмулятор, главное что лицензий SE хватало. Пришли проверяльщики, сказали - ни хера, несанкционированный SE доступ. Процесс шел несколько лет, дали год условно админу, директорша SE сказала - я ничего не знаю, он сам все ставил. Ты б нашёл таки ссылку-то... А то как-то ненопятно - записывать разговоры с техподдержкой 1С или как?.. %) With best regards, Vladimir A.Bakhvaloff. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
OV то мало это кого волновать будет, наверное. Придет проверка - покажут OV им документы на официально приобретенный 1С. Посчитают количество OV рабочих мест - совпадет. Кто ключ физический проверять будет?.. Пару лет назад так попался один товарищ с саблей. Ссылку лень искать. Да и здесь об этом обсуждали. Поддержка самой 1с сказала, что можно эмулятор, главное что лицензий хватало. Пришли проверяльщики, сказали - ни хера, несанкционированный доступ. Процесс шел несколько лет, дали год условно админу, директорша сказала - я ничего не знаю, он сам все ставил.
Re: Про IB неправ и все такое
VA Ты б нашёл таки ссылку-то... А то как-то ненопятно - записывать VA разговоры с техподдержкой 1С или как?.. %) Ну, для начала читай случай 3 http://kstoor.livejournal.com/2939.html
Re: Про IB неправ и все такое
VA Ты б нашёл таки ссылку-то... А то как-то ненопятно - записывать VA разговоры с техподдержкой 1С или как?.. %) Вот весь приговор. Он вроде бы где-то спрашивал, предоставить подтверждение не может, поэтому разговор считается надуманным. http://subscribe.ru/archive/inet.review.cool1c/200501/25121009.html
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Slava! You wrote on Wed, 26 Sep 2007 11:04:38 +0400: VA Ты б нашёл таки ссылку-то... А то как-то ненопятно - записывать VA разговоры с техподдержкой 1С или как?.. %) SE Ну, для начала читай случай 3 SE http://kstoor.livejournal.com/2939.html В МОЁМ, например, случае - сильно притянуто за уши... With best regards, Vladimir A.Bakhvaloff. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Slava! You wrote on Wed, 26 Sep 2007 11:10:14 +0400: VA Ты б нашёл таки ссылку-то... А то как-то ненопятно - записывать VA разговоры с техподдержкой 1С или как?.. %) SE Вот весь приговор. Он вроде бы где-то спрашивал, предоставить SE подтверждение не может, поэтому разговор считается надуманным. SE http://subscribe.ru/archive/inet.review.cool1c/200501/25121009.html Значит, просто будем записывать... :) With best regards, Vladimir A.Bakhvaloff. E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re[2]: Про IB неправ и все такое
VAB Значит, просто будем записывать... :) А это будет до задницы, если: а) производится средвствами не сертифицированными для подобных случаев... б) производится БЕЗ свидетелей и сотрудников МВД ... г) запись производится без санкции ... . Т.к. никто не будет проверять эту запись на идентичность. Но если ты даже и добьёшься что её признают как свидетельство, это будет только смягчающим обстоятельством, не более :( Т.к. вопросы лицензирования не обсуждаются/изменяются по телефону, для этого нужно доп. соглашение которое 1С не даст ... И даже если докажешь что вот этот сотрудник тебе разрешил, максимум - это выговор этому сотруднику и/или снятие премии, а тебе посоветуют почитать лицензионное соглашение в котором написано что все устные и/или письменные (почта, E-Mail) обязательства не имеют юр. силу окромя случаев описаных здесь (в лиц. соглашении) ... PS: Так что всё это до задницы ... Захотят посадить - посадют ... :( С уважением, Константин Григорьевич. ===
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Привет!
З.Ы. Работа с набором данных на пых-пых выглядит приблизительно так:
$dbhandle = ('127.0.0.1:/mnt/hda5/db/database.fdb', 'SYSDBA',
Звездеж и наглая провокация. У нас (пока собственный драйвер для пыха
в разработке и тестировании) это выглядит так:
$ado = Factory::getADO();
$ado-Execute(SET TRANSACTION);
// ignore resultcode for now, but may be useful in the future
$rescode = $ado-Execute(Execute procedure
CPM_ADDSHOPTRANSACTION(?,?,?,?,?),
array(
(int)($cData[ORDERID]),
(int)($this-currencyID[$cData[CURRENCY]]),
(int)($cData[AMOUNT]),
$cData[ID],
$pData)
);
$ado-Execute(COMMIT);
Так что нинада тут народ с панталыку сбивать.
З.Ы. Хотя ИИ АДО меня местами бесит.
--
Best regards,
Sergeymailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Slava Ekimov [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] Вот весь приговор. Он вроде бы где-то спрашивал, предоставить подтверждение не может, поэтому разговор считается надуманным. http://subscribe.ru/archive/inet.review.cool1c/200501/25121009.html Охренеть! 8-( -- Галимов Артур Амирзянович. ФармМедСервис (Сочи).
Re: Про IB неправ и все такое
Ovchinnikov Vasily [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Андрей Иванов пишет: А как дела обстоят с сетевой работой и ключами? Да-да, в этом вопрос основной этой философии - нормальной работы с ключами никому не удается достичь. Работать-то 1С в WINE работает, но, насколько я изучал этот вопрос, только с эмуляторами ключей, что, мягко говоря, незаконно. Абсолютно законно при соответствии купленных лицензий числу работающих
Re: Про IB неправ и все такое
Slava Ekimov problemsolver-JGs/[EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] хватало. Пришли проверяльщики, сказали - ни хера, несанкционированный доступ. Процесс шел несколько лет, дали год условно админу, директорша Давайте не будем гнать лажу. По нашим законам я могу изменять ПО если иначе мне не сним нельзя работать. А эмулятор - это ВООБЩЕ не ПО, а внешняя среда для 1С
Re: Про IB неправ и все такое
ArtGal [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Охренеть! 8-( Не надо охреневать, судьями первых инстанций выносятся ТАКИЕ решение, что просто отменяется закон Ньютона например. Указанное решение на раз-два обжалуется в суде высшей инстанции. Одна фраза - про вредоносную программу чего стоит ;-). А содят его не за эмуклятор, а за незаконное использование. А с эмулятором софтверным или железным ключа - дело десятое.
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Охренеть! 8-( OL Не надо охреневать, судьями первых инстанций выносятся ТАКИЕ OL решение, что просто отменяется закон Ньютона например. OL Указанное решение на раз-два обжалуется в суде высшей инстанции. Ну да, только кто платить адвокатам за обжалование будет ? Фирма ради которой старался ? Эт вряд-ли ... А устроится на другую номальую с подобным прицепом - тоже вряд-ли ... Ну ладно я ещё понимаю 5000 RUR - державе, но 20 или 200 ? кил 1С - за кой хрен ? и главное где их взять ? PS: Я вообще, если-бы меня спросили, требовал-бы при подобных рассмотрениях ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что ознначеная фирма производитель ПО реально понесла убытки от ... Не потерю возможного дохода, а именно прямые убытки ... + Где доказательство того что человек/контора получил от несанкционированного использования доход/прибыль ? Была произведена контрольная закупка контрафакта ? Как говорится сначала надо найти МОТИВ - а не открывать дела ПО ФАКТУ ... PPS: Да и вообще, как я уже говорил был-бы человек ... PPPS: Лучьшее, ИМХО, в таких случаях, ПЕРЕД тем как что-то делать, ставить, писать докладную записку на имя начальства где всё подробно изложить и требовать ПРИКАЗ (желательно копию иметь у себя) обязательно знать исходящий № ... Тогда с тебя, ИМХО, спроса мало Разве что спросют почему ты не донёс в органы ... С уважением, Константин Григорьевич. ===
Re[4]: Про IB неправ и все такое
OL А нех заниматься нелегальщиной. Поставил по приказу руководства OL нелегальный софт - пошёл и стуканул куда надо :-) Олег, я конечно тебя очень уважаю!, но ты слышал как к стукачам относятся ? А о такой вещи как БД нелояльных сотрудников ? Слухи в конце концов, и/или рекомендации с предыдущей работы и/или статья в тудовой ? ... PS: Всё я завязываю на эту тему ... PPS: Просто мир не чёрно-белый есть всякие ситуации ... С уважением, Константин Григорьевич. ===
Re: Про IB неправ и все такое
P.S. Сижу я как то в болоте (ну озере), жду типа пока коллега выберется на берег и думаю...КАКОГО ХРЕНА Я ТУТ ДЕЛАЮ!!! Советую и другим задумываться об этом :-):-):-) :-)
Re: Про IB неправ и все такое
panter.dsd [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? Гм, у нас вроде детсад заколнчился в конфе?! Ифраструктуру созданную 1С вокруг своих программ тоже заменим?
Re: Про IB неправ и все такое
Угу.
И рядом не забудьте примерчик доступа к базе через пых-пых (PHP), где
механизм работы с транзакциями вообще отсутствует напрочь. А потом
очередные ламеры, скажем с PHP-DN.ru, будут кидаться камнями и кричать
о том, что второе подключение не видит INSERT/UPDATE/DELETE первого,
пока его не закрыть. Следовательно: Firebird - не многопоточный
сервер.
Переубеждать их поручим Вам лично, опыт уже имеется :)
---
З.Ы. Работа с набором данных на пых-пых выглядит приблизительно так:
$dbhandle = ('127.0.0.1:/mnt/hda5/db/database.fdb', 'SYSDBA',
'masterkey', 'WIN1251');
if(0 != $dbhandle) {
$sql = 'SELECT * FROM RDB$RELATIONS ';
$query = ibase_query($$dbhandle, $sql);
if(0 != $query) {
while($row = ibase_fetch_object($query)) {
echo $row-RDB$RELAION_NAME;
}
ibase_free_result($query);
}else{
echo 'I cannot execute query ' . $sql . ' !';
}
}else{
echo 'I cannot connect to database !';
}
Re: Про IB неправ и все такое
мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? Наша система например прекрасно работает под WINE. Практически ничего не переписывали. И зачем нам QT? _ С уважением, Андрей Могильный
Re: Про IB неправ и все такое
Андрей Могильный [EMAIL PROTECTED] wrote in message news:[EMAIL PROTECTED] Наша система например прекрасно работает под WINE. Практически ничего не переписывали. И зачем нам QT? А х. его з. зачем вообще понапридумывали объктные интерфейсы пользователя
RE: Про IB неправ и все такое
Привет!
И рядом не забудьте примерчик доступа к базе через пых-пых (PHP), где механизм
работы с транзакциями вообще отсутствует напрочь. А потом очередные ламеры,
скажем с PHP-DN.ru, будут кидаться камнями и кричать о том, что второе
подключение
не видит INSERT/UPDATE/DELETE первого, пока его не закрыть.
Гы ; Насчет отсутствия работы с транзакциями ты явно погорячился
Читаем здесь: http://ua2.php.net/manual/ru/function.ibase-trans.php
И смотрим пример (оттуда же):
$dbh = ibase_connect( ... );
$sql = ... ;
$trans = ibase_trans( IBASE_DEFAULT,$dbh ); // тут мы транзакцию стартуем
$sth = ibase_prepare( $trans, $sql );
$res = ibase_execute( $sth, $params_if_any );
if ($res == false) {
//log failure if you want
}
ibase_commit($trans); // а тут коммитим
//free if needed
ibase_free_query($sth);
unset($res);
WBR,Dmitry Beloshistov AKA [-=BDS=-]
Re: Про IB неправ и все такое
hi panter.dsd пишет: мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? 1С работает под WINE. http://www.foxcom.ru/images/1CLinux.JPG WBR Evgeny Putilin.
Re: Про IB неправ и все такое
Evgeny Putililn пишет: hi panter.dsd пишет: мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? 1С работает под WINE. http://www.foxcom.ru/images/1CLinux.JPG 1) полноценно работает в сетевой версии с dbf и mssql базой при этом не имеет глюков несовместимости, или все же просто запускается? 2) это стандартный wine или всеже etersoft? -- Кочмин Александр
Re: Про IB неправ и все такое
Evgeny Putililn пишет: 1С работает под WINE. С какими характеристиками комп нужен чтобы оно не тормознее чем под виндой работало? А как дела обстоят с сетевой работой и ключами? -- Успехов, Андрей Иванов.
Про IB неправ и все такое
Привет! Мне кажется, что настала пора соорудить некую программу, которая заменила бы MastApp - любой начинающий начинает с нее и затем плодит ублюдков. Вот актуальна тема Коды ОКОФ+амортизация - нужна всем бухгалтериям. Более того, недавно прошло постановление 679, которое слегка запутало дебри старых листов и ветвей :-))) У меня есть наработки в этом плане - привязал все это к бюджетной Парус - выдрать ОКОФы можно за день, накидать на Turbo прогу - еще день. К чему все это - создаем базу, где есть простор для изысканий в деревах, блобах, поиску и доводим до ума - создаем учебную базу+то, что будет обсуждаемо в нашей конфе в виде документации для анализа. Галимарзанов Фанис ООО Контакт
Re: Про IB неправ и все такое
Hello, Fanis! Fanis wrote: К чему все это - создаем базу, где есть простор для изысканий в деревах, блобах, поиску и доводим до ума - создаем учебную базу+то, что будет обсуждаемо в нашей конфе в виде документации для анализа. нормально. если там не очень много форм будет, то можно и на разных формах разные подходы показать. короче, ты набросок сделай, а мы доточим. -- Dmitri Kouzmenko, www.ibase.ru, (495) 953-13-34
Re: Про IB неправ и все такое
нормально. если там не очень много форм будет, то можно и на разных формах разные подходы показать. короче, ты набросок сделай, а мы доточим. Там два справочника - ОКОФ и образцы ОС. Суть программы - анализ внешних данных типа Автомобиль ВАЗ 2107 Гидромеханическая трансмиссия (ГМТ) МАЗ53107 и тп Анализ должен выдать набор рекомендуемых листьев ОКОФ и группу(группы) амортизации на основе образцов и также вероятные совпадения из кодов ОКОФ. К сожалению, чаще в этих внешних данных такая каша из сокращений, грамматических ошибок и всякой херни, что анализ выдает not found. Добро, я на днях выложу на своем сайте все, что наработаю. Фанис
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Здравствуйте, Fanis. Вы писали 24 сентября 2007 г., 16:14:48: F Добро, я на днях выложу на своем сайте все, что наработаю. F Фанис Не забудь минимальную сопроводиловку к коду. И адреса, куда слать изменения/апдейты. -- С уважением, Jerry mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Fanis wrote: Привет! Мне кажется, что настала пора соорудить некую программу, которая заменила бы MastApp - любой начинающий начинает с нее и затем плодит ублюдков. +1
Re: Про IB неправ и все такое
Уважаемый Fanis [EMAIL PROTECTED] В Mon, 24 Sep 2007 04:03:40 -0700 Вы написали: Привет! Мне кажется, что настала пора соорудить некую программу, которая заменила бы MastApp - любой начинающий начинает с нее и затем плодит ублюдков. Вот актуальна тема Коды ОКОФ+амортизация - нужна всем бухгалтериям. Более того, недавно прошло постановление 679, которое слегка запутало дебри старых листов и ветвей :-))) У меня есть наработки в этом плане - привязал все это к бюджетной Парус - выдрать ОКОФы можно за день, накидать на Turbo прогу - еще день. К чему все это - создаем базу, где есть простор для изысканий в деревах, блобах, поиску и доводим до ума - создаем учебную базу+то, что будет обсуждаемо в нашей конфе в виде документации для анализа. Галимарзанов Фанис ООО Контакт А что если на Qt написать? Огромный плюс - кроссплатформенность. -- С уважением. Пантер.
Re: Про IB неправ и все такое
On 24 сент, 18:00, panter.dsd [EMAIL PROTECTED] wrote: Мне кажется, что настала пора соорудить некую программу, которая заменила бы MastApp - любой начинающий начинает с нее и затем плодит ублюдков. А что если на Qt написать? Огромный плюс - кроссплатформенность. Это немного не для совсем начинающих будет. Хотя идея хорошая. В любом случае такое если делать, то надо и архитектуру системы подробно описывать, uml там всякие и прочий мрак, чтобы народ к проектированию привыкал.
Re: Про IB неправ и все такое
Уважаемый Yurij [EMAIL PROTECTED] В Mon, 24 Sep 2007 08:16:45 -0700 Вы написали: On 24 сент, 18:00, panter.dsd [EMAIL PROTECTED] wrote: Мне кажется, что настала пора соорудить некую программу, которая заменила бы MastApp - любой начинающий начинает с нее и затем плодит ублюдков. А что если на Qt написать? Огромный плюс - кроссплатформенность. Это немного не для совсем начинающих будет. Хотя идея хорошая. В любом случае такое если делать, то надо и архитектуру системы подробно описывать, uml там всякие и прочий мрак, чтобы народ к проектированию привыкал. Кутю легче освоить чем mfc и с борланда очень легко перескочить. Очень хороший пример проект по бухгалтерии - Ананас, написан на Куте 3-й версии. Зачем привязываться к платформе? Может стоит уже нормально взглянуть на вещи и начать уходить от навязываний мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? -- С уважением. Пантер.
Re: Про IB неправ и все такое
Кутю легче освоить чем mfc и с борланда очень легко перескочить. Очень хороший пример проект по бухгалтерии - Ананас, написан на Куте 3-й версии. Зачем привязываться к платформе? Может стоит уже нормально взглянуть на вещи и начать уходить от навязываний мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? А связывание с данными там как происходит? (DataBinding которое)
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Здравствуйте, sasha. Вы писали 24 сентября 2007 г., 18:39:39: Кутю легче освоить чем mfc и с борланда очень легко перескочить. Очень хороший пример проект по бухгалтерии - Ананас, написан на Куте 3-й версии. Зачем привязываться к платформе? Может стоит уже нормально взглянуть на вещи и начать уходить от навязываний мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? s А связывание с данными там как происходит? (DataBinding которое) Мы IBPP юзаем. Правда непосредственно сам биндинг (statement fetch-App level-UI) ручками сами :-( -- С уважением, Jerry mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
panter.dsd [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] Кутю легче освоить чем mfc и с борланда очень легко А про это можно подробнее? Где почитать? С чего начинать? Чтобы не засорять ветку: - можно начать другую; - можно в мыло artgal27 собака mail точка ru. мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус Вот это про нас. -- Галимов Артур Амирзянович. ФармМедСервис (Сочи).
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Здравствуйте, ArtGal. Вы писали 24 сентября 2007 г., 18:47:02: A А про это можно подробнее? Где почитать? С чего начинать? A Чтобы не засорять ветку: A - можно начать другую; A - можно в мыло artgal27 собака mail точка ru. http://doc.trolltech.com/ -- С уважением, Jerry mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Уважаемый sasha [EMAIL PROTECTED] В Mon, 24 Sep 2007 18:39:39 +0300 Вы написали: Кутю легче освоить чем mfc и с борланда очень легко перескочить. Очень хороший пример проект по бухгалтерии - Ананас, написан на Куте 3-й версии. Зачем привязываться к платформе? Может стоит уже нормально взглянуть на вещи и начать уходить от навязываний мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус останавливает. Может стоит сделать замену? А связывание с данными там как происходит? (DataBinding которое) А можно по подробнее? Птицу изучаю пока только 2 дня. В куте есть классы для работы с БД: QSqlQuery, QSqlDatabase, QSqlError, QSqlTableModel, QSqlQueryModel - про это вопрос? -- С уважением. Пантер.
Re: Про IB неправ и все такое
Уважаемый ArtGal [EMAIL PROTECTED] В Mon, 24 Sep 2007 19:47:02 +0400 Вы написали: panter.dsd [EMAIL PROTECTED] сообщил/сообщила в новостях следующее: news:[EMAIL PROTECTED] Кутю легче освоить чем mfc и с борланда очень легко А про это можно подробнее? Где почитать? С чего начинать? Чтобы не засорять ветку: - можно начать другую; - можно в мыло artgal27 собака mail точка ru. мелкософта? Сейчас с проверками ОБЭПа многие начали думать о переходе на Линукс, да только отсутствие нормальной замены 1С, Парус Вот это про нас. Я только пришел в эту подписку и не знаю как создавать темы. Создайте, пожалуйста, кто-нибудь тему и я расскажу все, что вас интересует (и что сам знаю :) ). -- С уважением. Пантер.
Re: Про IB неправ и все такое
А можно по подробнее? Птицу изучаю пока только 2 дня. В куте есть классы для работы с БД: QSqlQuery, QSqlDatabase, QSqlError, QSqlTableModel, QSqlQueryModel - про это вопрос? Нет. Есть у меня слой для работы с данными. В дельфях - датасеты. В нете - бизнес-объекты у меня. Как данные из этих объектов выводить/редактировать через интерфейс. В дельфях для этого контролы специальные есть типа дбедит, дбгрид, а в нете куда более продвинуто - почти любое свойство любого контрола можно привязать много к чему... И главное - всё через дизайнер должно быть, а если через код, то как-то очень просто.
Re: Про IB неправ и все такое
Уважаемый sasha [EMAIL PROTECTED] В Mon, 24 Sep 2007 18:58:19 +0300 Вы написали: А можно по подробнее? Птицу изучаю пока только 2 дня. В куте есть классы для работы с БД: QSqlQuery, QSqlDatabase, QSqlError, QSqlTableModel, QSqlQueryModel - про это вопрос? Нет. Есть у меня слой для работы с данными. В дельфях - датасеты. В нете - бизнес-объекты у меня. Как данные из этих объектов выводить/редактировать через интерфейс. В дельфях для этого контролы специальные есть типа дбедит, дбгрид, а в нете куда более продвинуто - почти любое свойство любого контрола можно привязать много к чему... И главное - всё через дизайнер должно быть, а если через код, то как-то очень просто. Замена датасету - QSqlDatabase, он связывается с базой. Остальное все делается через запросы (QSqlQuery), а отображение через QSqlTableModel+QTableView и QSqlQueryModel+QTableView(типа дбедит). -- С уважением. Пантер.
Re: Про IB неправ и все такое
Мы IBPP юзаем. Правда непосредственно сам биндинг (statement fetch-App level-UI) ручками сами :-( Я чё спросил. У меня дома суся, но я её её немного поломал и у меня не работает менеджер пакетов, поэтому я ничего не могу себе поставить - жду релиза чтобы переустановить её... Но тем не менее я постоянно на сайт КДЕ захаживаю и видил там такой вот скриншотик: http://kde-apps.org/content/preview.php?preview=2id=50859file1=50859-1.pngfile2=50859-2.pngfile3=50859-3.pngname=Edyuk Это эдик для Qt4. Так вот там на скриншоте ясно видно какие-то Model-based контролы. Очень интересно что это. Кто-нить в курсе?
Re[2]: Про IB неправ и все такое
Здравствуйте, panter.dsd. Вы писали 24 сентября 2007 г., 18:57:56: Для начала видимо нужно познакомиться с местными правилами. http://ibase.ru/conf.htm http://groups.google.com/group/ru-firebird/web/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8 -- С уважением, Jerry mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Про IB неправ и все такое
Замена датасету - QSqlDatabase, он связывается с базой. Остальное все делается через запросы (QSqlQuery), а отображение через QSqlTableModel+QTableView и QSqlQueryModel+QTableView(типа дбедит). Вот!!! Вот это мне и интересно. Что за QueryModel... Интересует вот что: 1) Есть ли контрол дерево+грид? 2) К чему можно привязывать QTableView и т.п. контролы кроме как к данным таблицы. Особенно интересует привязка к коллекциям своих объектов. 3) Нормально ли работает визуально наследование форм в дизайнере хоть какого-то тула? 4) Есть ли аналог дельфийских фреймов или нетовских юзер-контролов? пока всё :-)
Re: Про IB неправ и все такое
Анализ должен выдать набор рекомендуемых листьев ОКОФ и группу(группы) амортизации на основе образцов и также вероятные совпадения из кодов ОКОФ. К сожалению, чаще в этих внешних данных такая каша из сокращений, грамматических ошибок и всякой херни, что анализ выдает not found. Может я не сильно тему догнал, но делал тут недавно разборку текста фармацевтического, в результате могу сказать что в принципе можно понять текст даже с орфографическими ошибками. Правда муторно это конечно. Но если множество конечное ограничено, то задать правила разбора вполне реально. Но вот не знаю что такое ОКОФ. Если можно поподробнее немного (не та область работы просто, хотя с бухгалтерией и сталкиваюсь). Андрей Кручинин
Re: Про IB неправ и все такое
sasha пишет: Так вот там на скриншоте ясно видно какие-то Model-based контролы. Очень интересно что это. Кто-нить в курсе? Мы вовсю на Qt4 + PyQt + Firebird вояем. Текущий проект ~ 32000 строк. Model-based пользуем вовсю - шибко удобно аднака! ;-) -- Александр Замараев
Re: Про IB неправ и все такое
sasha пишет: 1) Есть ли контрол дерево+грид? Да, монгоколоночное. 2) К чему можно привязывать QTableView и т.п. контролы кроме как к данным таблицы. Особенно интересует привязка к коллекциям своих объектов. QTableView отображает данные с помощью связанного c ним потомка QAbstractItemModel. Потомка можно взять готового, например QSqlQueryModel, а можно слепить своего под любые коллекции любых объектов. 3) Нормально ли работает визуально наследование форм в дизайнере хоть какого-то тула? Есть шаблоны в дизайнере, но мы с ними не работали... 4) Есть ли аналог дельфийских фреймов или нетовских юзер-контролов? Любой диалог/виджет можно положить на любой другой. Кроме того, можно указать что вместо какого-то конкретного контрола будет жить его наследник. Правда нестандартные свойства не редактируются. Но можно написать плагин к дизайнеру - тогда можно визуально настраивать и нестандартные свойства. -- Александр Замараев
Re: Про IB неправ и все такое
Спасибо. Этой информации достаточно чтобы это всё поставить и посмотреть :)
