Re: [OSM-talk] sendmap in asus eeepc

2008-02-11 Thread OJ W
Mine was communicating with a geko using serial connection (serial-USB
converter) and the garmin protocol from gpsbabel, if that helps:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Asus_EEE

I haven't tried it with sendmap -- isn't that a Windows program?  The Asus
runs Xandros by default.



On Feb 11, 2008 8:23 AM, Lambertus [EMAIL PROTECTED] wrote:

 maning sambale wrote:
  Hi,
 
  Has anyone tried using sendmap to load garmin maps to GPS using asus
 eeepc
  [http://eeepc.asus.com/global/]
 
 Not tried it, but the Asus has an USB interface so if you GPS does as
 well (otherwise you 'could' try a USB to serial converter), then this
 should work.

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Re: [OSM-talk] Kosmos v1.10

2008-02-11 Thread Igor Brejc
Rodrigo Moya wrote:
 On Sun, 2008-02-10 at 22:00 +0100, Igor Brejc wrote:
   
 Hi everybody,

 I'm pleased to announce a new version of Kosmos, which has now become an 
 open source project (BSD license).
 The new version comes with an enhanced rendering rule engine and new 
 printing options. Also, some bugs were fixed in this release.

 More on the new version: 
 http://igorbrejc.net/openstreetmap/kosmos/kosmos-110
 I've just updated OSM Wiki pages with the new features.

 
 do you have any plan to fully support Kosmos running on Mono? For us
 without a windows machine, every announce you send makes us more jealous
 for not being able to use it :-)

 Of course, I'll be glad to help in testing and, when possible, sending
 patches
   
Hi Rodrigo,

Well there are plans, I already installed Mono in my machine, so I guess 
I made a first step :) . MoMA doesn't report too many errors, but I am
a little bit skeptical about this - sounds too good to be true :) . I 
will try to port it to Mono as soon as possible, then I will contact you 
for any testing / patches. Thanks for contacting me!

Best regards,
Igor

-- 
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Re: [OSM-talk] relations in order not to fragment roads (was: correctly mapping avenues)

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hi,

 If we add a thing like segment relations as is proposed, we'll 
 effectively end up with another level next to points, segments and 
 relations (since things like route relations will again have these 
 segment relations contained in them), which will likely increase 
 complexity a lot in my eyes.

Has anyone actually proposed such a thing? That would indeed be
unnecessarily complex.

As far as I understand it, the idea is simply to qualify a tag with
start and end node. I.e. you have a way that goes from node A, B, C to
Z, but from B to D and from M to P it is a pedestrian road. So,

old scheme:

split way into 5 parts (3 non-pedestrian, 2 pedestrian) and tag
accordingly.

scheme with superway relation:

split way into 5 parts and create one relation to contain them all;
add all common tags to relation; add pedestrian tag to 2 ways.

scheme with qualified tag relations:

do not split way. create two relations that each contain the way, plus
the start and end node (B/D for relation 1 and M/P for relation 2),
plus the special tag (pedestrian).

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [OSM-talk] relations in order not to fragment roads (was: correctly mapping avenues)

2008-02-11 Thread Ben Laenen
On Monday 11 February 2008, Karl Newman wrote:
 That seems like a reasonable approach--see my reply to Bernd's email
 in another forked thread. The way should be long, but not
 unreasonably so, and if the name or highway type changes, that seems
 like a logical place to split it.

I thought with the addition of relations we would go towards moving all 
information up from ways to segments. So instead of putting for example 
the street name in the way, put it in a relation (and that would 
immediately solve things like dual carriage ways or cul-de-sacs with 
the same street name, which need different ways anyway). If a road has 
a reference number, put it also in a relation together with all other 
roads with that reference, etc.

So, in my eyes it would be something like splitting ways up at all 
junctions (to my knowledge that also simplifies things for route 
planners), or on metadata changes like speed, and move info up if more 
than one way belongs to the same property.

If we add a thing like segment relations as is proposed, we'll 
effectively end up with another level next to points, segments and 
relations (since things like route relations will again have these 
segment relations contained in them), which will likely increase 
complexity a lot in my eyes.

Greetings
Ben

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Re: [OSM-talk] relations in order not to fragment roads (was: correctly mapping avenues)

2008-02-11 Thread Karl Newman
On Feb 11, 2008 10:36 AM, Martin Trautmann [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Karl Newman wrote:
  To me, the nodes and ways
  should follow the physical world as much as possible--the road didn't
 change
  just because the speed limit changed, so why chop it up?

 I changed the subject now - and I agree, roads should be kept as roads.
 The more details you add, the more fragments you would get. When a
 proprety of the road at its full length does change, you have to adjust
 every single piece.

 There are occasions where a certain split has to be done. Take e.g. a
 national route which passes several cities. It could be called e.g. B3
 (which would be the German Bundesstraße 3) which is several hundred
 kilometers long and passes through dozens of towns and villages.
 Whenever the town boarder is reached, the B3 may follow a line of
 residential roads. I feel that a split is required here - the full
 length of the road can be found by the ref tag.


That seems like a reasonable approach--see my reply to Bernd's email in
another forked thread. The way should be long, but not unreasonably so, and
if the name or highway type changes, that seems like a logical place to
split it.

Karl
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Re: [OSM-talk] correctly mapping avenues

2008-02-11 Thread Karl Newman
On Feb 11, 2008 8:58 AM, Gervase Markham [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Karl Newman wrote:
  Big +1 on this proposal. That's exactly what I've been thinking about
  lately. It's stupid to chop up nice long ways just because the speed
  limit changes or the way happens to cross a bridge.

 Isn't this exactly why relations were invented? To unite a set of ways
 with a common attribute? Or have I misunderstood?

 Gerv

 I think it depends on the perspective you take. To me, the nodes and ways
should follow the physical world as much as possible--the road didn't change
just because the speed limit changed, so why chop it up? Either way we go,
it's going to require good editor support for this, but to me, it's easier
to manage one long way than to hunt down and select each constituent way if
I want to change some aggregate property (I've done some editing of the
TIGER data). I think it also does more to encourage an iterative,
incremental approach to data refinement--first get the physical tracks down,
then add speed limits, lanes, surface information, etc. I know, it would be
great if all that stuff was done at once, but putting an emphasis on getting
the physical ways in place first does more to expand OSM coverage and make
visual progress to the renderers, and makes OSM more useful to more people,
sooner.

Karl
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Re: [OSM-talk] Kosmos v1.10

2008-02-11 Thread Rodrigo Moya

On Sun, 2008-02-10 at 22:00 +0100, Igor Brejc wrote:
 Hi everybody,
 
 I'm pleased to announce a new version of Kosmos, which has now become an 
 open source project (BSD license).
 The new version comes with an enhanced rendering rule engine and new 
 printing options. Also, some bugs were fixed in this release.
 
 More on the new version: 
 http://igorbrejc.net/openstreetmap/kosmos/kosmos-110
 I've just updated OSM Wiki pages with the new features.
 
do you have any plan to fully support Kosmos running on Mono? For us
without a windows machine, every announce you send makes us more jealous
for not being able to use it :-)

Of course, I'll be glad to help in testing and, when possible, sending
patches
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Rodrigo Moya [EMAIL PROTECTED]
 


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Re: [OSM-talk] some problem with video.py

2008-02-11 Thread Grant Slater
Edoardo Marascalchi wrote:
 [EMAIL PROTECTED] video rendering]$ AttributeError: 
 'cairo.ImageSurface' object has no attribute 'get_data_as_rgba'
 bash: AttributeError:: command not found
 
 Any advice?
   

This might be a shot in the dark...

http://www.nabble.com/-cairo--ANN:-pycairo-release-1.2.6-now-available-p7591133.html

* ImageSurface.get_data() new method added
  ImageSurface.*get_data_as_rgba*() method removed

Try downgrade to a pycairo  1.2.6?

/ Grant


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Re: [OSM-talk] correctly mapping avenues

2008-02-11 Thread Karl Newman
On Feb 11, 2008 7:20 AM, Bernd Raichle [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hi,


 on Sunday, 10 February 2008 08:34:31 -0800,
 Karl Newman [EMAIL PROTECTED] writes:
   On Feb 10, 2008 4:21 AM, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Since trees lining a way/street are such a common occurence, why
 not have a simple additional tag to the main road.

 lined_by_trees=yes/no/left/right
   
I'm a bit unhappy about needlessly inflating the importance of the
direction of ways. Long-term, I would actually like to get rid of the
direction and express everything in relations.

 This means, that you find it necessary to have something like a
 direction or a side, both of this features related to a way?
 But you don't want to express a direction or a side by the _implicit
 order_ of the way nodes.


The reasons for this
are
   
(a) the direction is too easily changed, sometimes by mistake

 ... because none of the current OSM editors show direction- or
 side-related tags explicitly.


(b) there might be multiple conflicting things that rely on the
   direction, e.g. a road that is oneway from A to B but has a
   slope from B to A
   
Anything with left/right in it also relies on direction. I'd prefer
east/west/north/south, or using an explicit relation that says
trees on the right between nodes A and B along road C.

 I am against east/west/north/south because there are a lot of
 ways/areas/things which do not go straight ahead.


   Okay, this thread is at risk of spinning wildly off-topic, but I've
 been
   thinking about this situation recently. It seems to clamor for the use
 of
   specialized relations that are direction-aware. That way, if a way is
 a
   member of a relation and has directional properties (left/right), then
 the
   editors could look for those relations when the way is reversed and
 either
   fix them automatically or at the minimum raise a warning dialog.
  
   I also had some other ideas about enforcing referential integrity for
   another type of specialized relation (if one or more node relation
 members
   is required to be part of a way relation member, then enforce that
 rule).
   That rule could actually be enforced by the API.
  
   These specialized relations would just give some structure to the
 wide-open
   relation type, without implying anything about the nature of the
 relation.
   It could possibly be accomplished through special tags on the existing
   relation structure.

 Do you have any propositions how this will look like or how this
 should be done?

 A few days ago I have started a new proposal for a Segmented Tag,
 which relates a set of tags to a directed or undirected part of a way
 (I have called this part segment inspired by GDF's Segmented
 Attributes).  I have not found the time yet to finalize the proposal
 adding some examples, nonetheless it can already be found in the OSM
 Wiki (Relations/Proposed/Segmented Tags).


 Best wishes,
  -bernd


Big +1 on this proposal. That's exactly what I've been thinking about
lately. It's stupid to chop up nice long ways just because the speed limit
changes or the way happens to cross a bridge.

Karl
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Re: [OSM-talk] correctly mapping avenues

2008-02-11 Thread Bernd Raichle
Hi,


on Sunday, 10 February 2008 08:34:31 -0800,
Karl Newman [EMAIL PROTECTED] writes:
  On Feb 10, 2008 4:21 AM, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] wrote:
Since trees lining a way/street are such a common occurence, why
not have a simple additional tag to the main road.
   
lined_by_trees=yes/no/left/right
  
   I'm a bit unhappy about needlessly inflating the importance of the
   direction of ways. Long-term, I would actually like to get rid of the
   direction and express everything in relations.

This means, that you find it necessary to have something like a
direction or a side, both of this features related to a way?
But you don't want to express a direction or a side by the _implicit
order_ of the way nodes.


   The reasons for this
   are
  
   (a) the direction is too easily changed, sometimes by mistake

... because none of the current OSM editors show direction- or
side-related tags explicitly.


   (b) there might be multiple conflicting things that rely on the
  direction, e.g. a road that is oneway from A to B but has a
  slope from B to A
  
   Anything with left/right in it also relies on direction. I'd prefer
   east/west/north/south, or using an explicit relation that says
   trees on the right between nodes A and B along road C.

I am against east/west/north/south because there are a lot of
ways/areas/things which do not go straight ahead.


  Okay, this thread is at risk of spinning wildly off-topic, but I've been
  thinking about this situation recently. It seems to clamor for the use of
  specialized relations that are direction-aware. That way, if a way is a
  member of a relation and has directional properties (left/right), then the
  editors could look for those relations when the way is reversed and either
  fix them automatically or at the minimum raise a warning dialog.
  
  I also had some other ideas about enforcing referential integrity for
  another type of specialized relation (if one or more node relation members
  is required to be part of a way relation member, then enforce that rule).
  That rule could actually be enforced by the API.
  
  These specialized relations would just give some structure to the wide-open
  relation type, without implying anything about the nature of the relation.
  It could possibly be accomplished through special tags on the existing
  relation structure.

Do you have any propositions how this will look like or how this
should be done?

A few days ago I have started a new proposal for a Segmented Tag,
which relates a set of tags to a directed or undirected part of a way
(I have called this part segment inspired by GDF's Segmented
Attributes).  I have not found the time yet to finalize the proposal
adding some examples, nonetheless it can already be found in the OSM
Wiki (Relations/Proposed/Segmented Tags).


Best wishes,
  -bernd

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Re: [OSM-talk] Shapefile download

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hi,

  I'm planning to offer the download of current OSM shapefiles for 
  various European countries. I've done a test run and there are some 
  files to play with at: http://download.geofabrik.de/osm/europe/
 
 Great! How much does it cost?

Well I was not planning to charge for it but if you want to pay me
something that's fine ;-)

 I mean: can you manage to do other countries (Italy is missing). 

Just added Italy, but it will take an hour or so to show up.

 Otherwise, how complicate is to replicate this work on our own?
 A wiki page or a README will be required soon, IMO!

The basic procedure is this:

* obtain latest planet (or an excerpt large enough, e.g. europe.osm)
* obtain a polygon file that describes the section you want to cut
  out, possibly from maproom.psu.edu
* use osmosis to cut out the are from the planet file
* use a suitable shapefile generation tool, e.g. osmexport, to
  generate shapefiles from that.

The shapefile generation will require some configuration (how many
shapefiles? what to put in them? which tags to convert?) and I have
chosen some simple general settings for my download stuff, thinking
that if anyone needs something sophisitcated they'll do their own
anyway.

In addition to the above procedure, if you want to do the same thing
on a daily basis and possibly for a big number of areas, you will want
to do the following:

* edit your polygon files (use the poly2osm/osm2poly scripts that I 
  have recently put into SVN, then you can modify the polygon using
  JOSM) - files from maproom.psu.edu are often more detailed than need
  be
* download daily diffs instead of full planets, and apply them to your
  local copy using osmosis
* automate the whole process

The only script I'm using that is not yet published is a C impleme-
ntation of a subset of osmexport's capabilities which is far less
flexible but a bit faster and less memory consuming, but the existing
osm2shp.cpp would probably have done the job as well.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [OSM-talk] Shapefile download

2008-02-11 Thread Niccolo Rigacci
 I'm planning to offer the download of current OSM shapefiles for 
 various European countries. I've done a test run and there are some 
 files to play with at: http://download.geofabrik.de/osm/europe/

Great! How much does it cost?

I mean: can you manage to do other countries (Italy is missing). 
Otherwise, how complicate is to replicate this work on our own?
A wiki page or a README will be required soon, IMO!

Thanks.

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [OSM-talk] Source of Nokia footpath maps?

2008-02-11 Thread Lauri Hahne
On 11/02/2008, Andy Allan [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Is there anything to say that it'll have footpaths on it? It would be
 fairly easy to take teleatlas etc, ignore the oneway tags and call it
 pedestrian-optimised, and few people will notice until they are out
 of town. :-)


Navteq you must mean. ;)

National mapping agencies and cities definately have footpath
information available if you are willing to pay for it.

-- 
Lauri Hahne

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Re: [OSM-talk] correctly mapping avenues

2008-02-11 Thread Gervase Markham
Karl Newman wrote:
 Big +1 on this proposal. That's exactly what I've been thinking about 
 lately. It's stupid to chop up nice long ways just because the speed 
 limit changes or the way happens to cross a bridge.

Isn't this exactly why relations were invented? To unite a set of ways 
with a common attribute? Or have I misunderstood?

Gerv


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Re: [OSM-talk] correctly mapping avenues

2008-02-11 Thread bvh
On Mon, Feb 11, 2008 at 04:20:02PM +0100, Bernd Raichle wrote:
(a) the direction is too easily changed, sometimes by mistake
 ... because none of the current OSM editors show direction- or
 side-related tags explicitly.

Merkaartor does for the direction related tags it understands.
I need to add support for more such tags though.

 I am against east/west/north/south because there are a lot of
 ways/areas/things which do not go straight ahead.

Yes.

 A few days ago I have started a new proposal for a Segmented Tag,
 which relates a set of tags to a directed or undirected part of a way
 (I have called this part segment inspired by GDF's Segmented
 Attributes).  I have not found the time yet to finalize the proposal
 adding some examples, nonetheless it can already be found in the OSM
 Wiki (Relations/Proposed/Segmented Tags).

I am not really sure about this. Just splitting the ways seems
less complex?

An obvious problem with your proposal seems that it does not
specify what happens with conflicting segmentations (ie,
way A-B-C-D-E and segmented relation X says from A till D is
90kmp maxspeed and segmented relation Y says from B till E is
70kmp maxspeed.

cu bart

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Re: [OSM-talk] Large Rivers in general, mapnik rendering in Particular

2008-02-11 Thread Igor Brejc




David Groom wrote:

  

  I'll edit the wiki.
  

Could you put some visual examples, please?

  
  
Artem, what i had in mind is now shown on 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Rivers

David G

  

I'm a bit late in entering this discussion, but at the first glance I
see at least one problem with this proposal: representing tributaries
(http://en.wikipedia.org/wiki/Strahler_Stream_Order), which must be
treated separately, since their usually have their own names. Either
you would have to define an OSM way splitting the main river and the
tributary (which in a sense defeats the idea of this proposal) or you
would let the renderer assume that it can draw such a segment by itself
(which can sometimes be problematic, I suppose).
I'm not against letting renderers do their jobs, but I think we should
not presume that all devices will have CPUs powerful enough to provide
interactive maps by processing complex geometry algorithms. Drawing
something like this, for example:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mouths_of_amazon_geocover_1990.png :)

Igor

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[OSM-talk] Source of Nokia footpath maps?

2008-02-11 Thread Ben Ward
Someone sent me this link with Nokia launching some old guff about handheld
navigation on foot.

http://newsvote.bbc.co.uk/1/hi/technology/7230686.stm

Which lead me to wonder where the footpath information might be coming from,
considering all we usually see from Navteq/Teleatlas is roads and branches
of McDonalds.  As far as I know the only decent footpath mapping in the UK
(apart from the bits done in OSM ;-) is from Ordnance Survey.  What about
other countries?

Anyone have further info, or perhaps a less vague article?


Ben

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51.717817,-1.225855
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Re: [OSM-talk] Some interesting numbers from planet.osm

2008-02-11 Thread Gabriel Ebner
On Sun, Feb 10, 2008 at 06:54:44PM -0500, Adam Schreiber wrote:
  I hope that you do know that not every highway 0 nodes in the JOSM
  relations window really has 0 nodes. It just means that the way was not
  downloaded from the server because it lies completely outside of the
  downloaded area. So if people are removing all highway 0 nodes they
  encounter (if that is possible?), then they are breaking the relations.
 
 Could JOSM be modified to get all members of a downloaded relation or
 mark the real 0 node ways somehow?

In fact, JOSM doesn't name incomplete ways as 0 nodes since more than a
month[1].  Nowadays incomplete ways are just shown as incomplete.

[1] http://josm.openstreetmap.de/changeset/505

  Gabriel.


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Re: [OSM-talk] administrative boundaries that run along roads - in the Mapnik layer

2008-02-11 Thread Andy Allan
Hmm. Since the layer tag is supposed to be for defining the relative
vertical displacement of physical features, I think I will rustle up a
patch to osm2pgsql to strip off layer tags for non-physical features
like admin boundaries :-)

If we (or any renderer) want the admin boundaries showing above roads,
it should be controlled through the rendering process rather than
using layer=. For example, I would move the administrative rendering
rule in osm.xml to a separate style from minor-roads, and then put
that style in a separate layer.

Cheers,
Andy


On Feb 10, 2008 7:41 PM, Steve Chilton [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Where I have been mapping admin boundaries I put them all in as layer=1 - 
 this brings them above most things in the mapnik rendering.
 See: 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=51.60655lon=-0.05558zoom=15layers=B0FT

 Cheers
 STEVE


 -Original Message-
 From: [EMAIL PROTECTED] on behalf of Adrian Frith
 Sent: Sun 2/10/2008 7:06 PM
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Cc:
 Subject: [OSM-talk] administrative boundaries that run along roads - 
 in the Mapnik layer



 Hi All,

 In Cape Town we've been mapping the suburb boundaries (which are
 official) as boundary=administrative admin_level=10. These boundaries
 run often down the middle of roads, railways or rivers. They show up
 very nicely on the Osmarender/[EMAIL PROTECTED] layer as dashed red 
 lines - see for
 example
 http://www.openstreetmap.org/?lat=-33.95lon=18.45zoom=12layers=0BFT

 On the Mapnik layer, however, they show up only where they do *not* 
 run
 along roads or railways - it seems that the other features are 
 rendered
 on top of the boundaries. Should we not be rendering administrative
 boundaries above real features?

 My understanding is that this would require a change to the z_order 
 code
 in osm2pgsql. Is that correct?

 Regards,
 Adrian


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Re: [OSM-talk] User umehlig and some really nasty edits

2008-02-11 Thread Martijn van Oosterhout
On Feb 11, 2008 9:44 AM, Tom Hughes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 I don't know if there is a page anywhere that documents the
 format of JOSM change files?

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/JOSM_file_format

On the more general idea of change file formats:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Change_File_Formats

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk] sendmap in asus eeepc

2008-02-11 Thread Lambertus
maning sambale wrote:
 Hi,
 
 Has anyone tried using sendmap to load garmin maps to GPS using asus eeepc
 [http://eeepc.asus.com/global/]
 
Not tried it, but the Asus has an USB interface so if you GPS does as 
well (otherwise you 'could' try a USB to serial converter), then this 
should work.

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Re: [OSM-talk] relations in order not to

2008-02-11 Thread David Ebling
 As far as I understand it, the idea is simply to
 qualify a tag with
 start and end node. I.e. you have a way that goes
 from node A, B, C to
 Z, but from B to D and from M to P it is a
 pedestrian road. So,
 
 old scheme:
 
 split way into 5 parts (3 non-pedestrian, 2
 pedestrian) and tag
 accordingly.
 
 scheme with superway relation:
 
 split way into 5 parts and create one relation to
 contain them all;
 add all common tags to relation; add pedestrian tag
 to 2 ways.
 
 scheme with qualified tag relations:
 
 do not split way. create two relations that each
 contain the way, plus
 the start and end node (B/D for relation 1 and M/P
 for relation 2),
 plus the special tag (pedestrian).

Am I the only one reading this discussion thinking
that editing on OSM is going to get so complicated
that we'll have very few new contributors, and
certainly not many non-techies?

I agree that segmenting roads is not ideal, but I'm
just trying to think about the way that relation data
will be presented to users for editing with either of
these two models. Perhaps that's cart before horse,
but it worries me.

I started playing with OSM just after segments had
been done away with, and sometimes I wonder why that
happened, not having ever used them. It seems to me
that the current proposals regarding ways/relations
are somewhat similar to segments/ways. The qualified
tag approach seems like ways become what was
segments, except they cover more than one node, and
the relations become what was ways... or am I
misunderstanding somewhat? I feel that the term
relation for something that is basically a
meta-data-carrying way will be confusing for
newcomers. The use of relation for saying that two
ways are related makes more sense.

Sorry for the rambling stream-of-conciousness, anyway!

Dave


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Re: [OSM-talk] some problem with video.py

2008-02-11 Thread Edoardo Marascalchi
Grant Slater ha scritto:
 Edoardo Marascalchi wrote:
 [EMAIL PROTECTED] video rendering]$ AttributeError: 
 'cairo.ImageSurface' object has no attribute 'get_data_as_rgba'
 bash: AttributeError:: command not found
 
 Any advice?
   

 This might be a shot in the dark...

 http://www.nabble.com/-cairo--ANN:-pycairo-release-1.2.6-now-available-p7591133.html
  


 * ImageSurface.get_data() new method added
  ImageSurface.*get_data_as_rgba*() method removed

 Try downgrade to a pycairo  1.2.6?

but this was committed on 2006.. how could the script work if the method 
was deleted 1 year ago??

Mikel, have you patched the script?

Edo

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Edoardo Marascalchi
ICT Consultant

website: http://www.edoardomarascalchi.it
skype: My status skype:asca_edom?call

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Re: [OSM-talk] unpaved residential

2008-02-11 Thread Sven Grüner
Robin Paulson schrieb:
 On 11/02/2008, Alex S. [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Lukasz Stelmach wrote:
 1. why there is (i'll answer it in a moment) unsurfaced highway while in
 practice every highway can have surface=unpaved?

 Highway=unsurfaced is old.  Surface=unpaved is much more recent, and
 should be used by preference, IMO.
 
 totally.

+1 from me.

I think we should make this a Deprecated feature as long as nobody objects.

Sven

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Re: [OSM-talk] User umehlig and some really nasty edits

2008-02-11 Thread Gabriel Ebner
On Mon, Feb 11, 2008 at 08:44:21AM +, Tom Hughes wrote:
 I don't know if there is a page anywhere that documents the
 format of JOSM change files?

Nothing sophisticated.  Everything with a negative id gets created, everything
with an action=modify attribute is uploaded, and everything with an
action=delete attribute is deleted.

For example the following will cause one PUT to /api/0.5/node/create, one PUT
to /api/0.5/way/1234 and one DELETE to /api/0.5/way/5678.

node id=-1 lat=0 lon=0/
way id=1234 action=modify
  nd ref=100/
  nd ref=200/
/way
way id=5678 action=delete
  nd ref=600/
  nd ref=700/
/way

  Gabriel.


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[OSM-talk] Mapnik: right-to-left labels are printed backward

2008-02-11 Thread Moshe Sayag
Hebrew and Arabic labels have to be printed in right-to-left order, but are
reversed by Mapnik.

See the differences between the way they are printed in the Mapnik
(incorrect) and Osmarenderer (correct) layers.

Hebrew: http://www.openstreetmap.org/?lat=31.6786lon=34.5695zoom=14
Arabic: http://www.openstreetmap.org/?lat=33.8935lon=35.4925zoom=12

Moshe
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Re: [OSM-talk] [tagging] RFC: Highway administrative and physical descriptions

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hi,

 Please read and comment on the proposal at
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Highway_administrative_and_physical_descriptions

The highway:physical enumeration cries out for one of those
decision-charts, don't know how they're called in English, the ones
where you always have a yes/no question and are routed to the next
question depending on your answer, and finally arrive at your desired
result.

The wiki page has a kind of poetic quality to me, with its talk if
super_twos and suicide lanes, and how there's a street type for
every phase of a man's life (from being a minor via the primitive
stages you become significant, then you might link to become a
super_two... oh well I think I should rather go to bed now.

Not the kind of comment you were asking for, probably. Sounds like
it's never going to work, to be honest. But do try.

(BTW, AFAIK, over here in Germany E-roads are exclusively motorways,
and they all have the E-number in addition to a national number.)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[OSM-talk] Japanese place names not rendered in Mapnik

2008-02-11 Thread David Ebling
Sorry if this has been mentioned before, but Japanese
isn't being rendered in Mapnik properly - I am just
seeing a rectangle for each character.

eg
http://www.openstreetmap.org/?lat=35.711lon=139.869zoom=11layers=B0FT

Anyone know what to do about this?

Thanks,

Dave


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[OSM-talk] [tagging] RFC: Highway administrative and physical descriptions

2008-02-11 Thread Alex Mauer
Please read and comment on the proposal at
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Highway_administrative_and_physical_descriptions

Thank you.

-Alex Mauer hawke



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [OSM-talk] User umehlig and some really nasty edits

2008-02-11 Thread Tom Hughes
In message [EMAIL PROTECTED]
Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Feb 10, 2008 10:51 PM, Lukasz Stelmach [EMAIL PROTECTED] wrote:
 All right I confess. I have done something like that to the node
 300 a while ago. But while you are considering some solutions to
 this problem allow me to explain myself. I tried to find out how to
 create and upload osm file by hand (i like vi that myuch ;) But
 there is no single word written here
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5
 on how to obtain or create new id. It is described how to create an
 object but not how to choose an id for it.

 As far as I can tell it says it right here:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_Protocol_Version_0.5#Basic_Methods_for_Object_Access_and_Manipulation

 To create you use PUT and it returns an ID.

Indeed. I think the problem is that he is reading a page that
documents the HTTP API and expecting it to tell him the format
of a JOSM change file.

I don't know if there is a page anywhere that documents the
format of JOSM change files?

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
http://www.compton.nu/

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Re: [OSM-talk] Japanese place names not rendered in Mapnik

2008-02-11 Thread Tom Hughes
In message [EMAIL PROTECTED]
David Ebling [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Sorry if this has been mentioned before, but Japanese
 isn't being rendered in Mapnik properly - I am just
 seeing a rectangle for each character.

 eg
 http://www.openstreetmap.org/?lat=35.711lon=139.869zoom=11layers=B0FT

 Anyone know what to do about this?

Yes - Talk to Artem about adding support to mapnik for fallback
fonts, or find us a font we can use instead of DejaVu which is
known to support every possible glyph for every character set.

Tom

-- 
Tom Hughes ([EMAIL PROTECTED])
http://www.compton.nu/

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Re: [OSM-talk] sendmap in asus eeepc

2008-02-11 Thread Lambertus
OJ W wrote:
 Mine was communicating with a geko using serial connection (serial-USB 
 converter) and the garmin protocol from gpsbabel, if that helps:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Asus_EEE
 
 I haven't tried it with sendmap -- isn't that a Windows program?  The 
 Asus runs Xandros by default.
 
Sendmap comes in Linux and Windows flavors :)

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Re: [OSM-talk] [tagging] RFC: Highway administrative and physical descriptions

2008-02-11 Thread Alex S.
Frederik Ramm wrote:
 .. one of those decision-charts, don't know how they're called in
 English, the ones where you always have a yes/no question and are
 routed to the next question depending on your answer, and finally
 arrive at your desired result.

The term you're looking for is either flowchart or decision tree.


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[OSM-talk] EUR 15K grant for software development

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Hi all,

Back in November '07 I raised the issue of most pressing software  
development issues [1]. The objective was to give body to a proposal  
we were preparing for NLNet [2], which would include a grant for  
software development.

The resulting discussion on talk / dev and discussion within the Dutch  
chapter led to a proposal submitted on Dec. 1st. The proposal is in  
Dutch and encompasses much more than the software development. It is  
available here [3]. Last month NLNet granted our request for funding  
-- at least, the software development part. So now we have EUR15k to  
spend on various development projects! Great, huh?

This is how we think we should proceed:
1. I'll set a page up on the Wiki up to enable us to finetune the  
projects we're going to be supporting (asap). Starting point will be  
the central issues outlined in the proposal:
a. Monitoring and Rollback
b. Mobile Editor
c. 'Map annotation for the rest of us'
2. We'll have a review period to finalize the project definitions.  
This can't last too long, NLNet wants to see progress. Two weeks max.
3. After the review, I submit the definitive project plans to NLNet  
for approval.
4. On approval, anyone (individual or group) would be able bid on the  
projects.
After that, we agree on who's doing what and we can start  
implementation.

NLNet will require close monitoring, a transparent process, definition  
of milestones and progress reports throughout the year.
This will be an excellent opportunity to catalyse some of the OSM  
development projects, don't you agree?

Let's hear your thoughts on this, I'll let you know when the wiki is  
done.

On behalf of the Dutch chapter,
Take care,
Martijn

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-November/020409.html
[2] http://nlnet.nl/
[3] http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/OSM%20subsidieaanvraag%202008.rtf

-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/


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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voorvoetgangers

2008-02-11 Thread Joris Meijerink

 Dat kunnen wij helemaal niet beter.
 Ja misschien de software, maar onze kaarten
 zijn evenmin geschikt voor voetgangers
 als die van teleatlas. Hier moet nog
 ontzettend veel mapwerk verricht worden.
 

 We weten niet hoe goed de data van TA feitelijk is op dat gebied. Mijn  
 opmerking was dan ook meer bedoeld als aansporing!

   

Delft staat er al wel best aardig in: 
http://www.tile.openstreetmap.nl/?zoom=15lat=52.01161lon=4.35949layers=B00F

Maar ja tot hoever wil je gaan met die steegjes, lijkt me dat steegjes 
naar iemands achtertuin niet nuttig zijn ook al zou je die wel op een 
kaart kunnen zien.

gr Joris it wasn't me Meijerink


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[OSM-talk-nl] Leuk voor een toekomstige 'ludieke' PR-actie?

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Een samenwerking met deze lieden: http://www.gpsdrawing.com/
Misschien wel geinig :)
-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/


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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Steven te Brinke
Wat zijn de voordelen hiervan? Ik kan me voorstellen dat het snellere 
parsers zijn; nu gaat het niet heel snel maar ik vind een halve minuut 
nog best acceptabel. Ik kan me niet voorstellen dat ze veel minder 
geheugen gebruiken als ze dezelfde datastructuur maken (DOM). Dus ik zie 
niet in dat ze het geheugenprobleem op kunnen lossen. Verder lijkt het 
mij geen probleem als een programma voor een eenmalige import nogal lang 
nodig heeft om te draaien. Zelfs als ik het een uur zou moeten laten 
draaien, zou ik daar geen problemen mee hebben. Het is toch eenmalig. 
Als je echter te weinig geheugen beschikbaar hebt, gaat dit niet lukken. 
Dus daar zul je iets aan moeten. Persoonlijk gaat mijn voorkeur nog 
altijd uit naar Java, omdat ik daarin veel sneller een programma kan 
schrijven. Maar voor de c kenners is een iets snellere implementatie in 
c natuurlijk wel een goede keuze.


Steven


Stefan de Konink schreef:


Heb je wat je wilt doen al eens geprobeerd met expat of msxml?


Stefan
  
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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voorvoetgangers

2008-02-11 Thread Martijn Verwijmeren
Dat is inderdaad waar ik hier in de buurt nu mee bezig ben. Alle
doorsteekjes en pleintjes/plantsoentjes binnen de flatblokken die
publiek toegangkelijk zijn op de kaart zetten. Het was namelijk heel
mooi weer afgelopen weekeinde. 

Bij mij ligt de grens niet of het dood loopt, maar of het toegankelijk
is. (Ik moet er toch eerst inlopen met m'n GPS, voordat ik weet dat het
dood loopt.) Alles met een poort ervoor of een verboden toegang
bordje zet ik niet op de kaart, hoewel het wel zou kunnen met
access=private. Deze paadjes lopen hier namelijk meestal kaarsrecht
en je kunt aan beide uiteinden komen.


Cartinus


On Mon, 11 Feb 2008 13:31:13 +0100
Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Interessant voor zover ze publiek toegankelijk zijn en relaties in
 het stratennetwerk representeren. Dus een doodlopend steegje waar
 geen adressen aan liggen wellicht niet, een steegje tussen twee
 huizen dat twee straten verbindt dan weer wel.

Op 11 feb 2008, om 12:58 heeft Joris Meijerink het volgende geschreven:
  
 Dat kunnen wij helemaal niet beter.
 Ja misschien de software, maar onze kaarten
 zijn evenmin geschikt voor voetgangers
 als die van teleatlas. Hier moet nog
 ontzettend veel mapwerk verricht worden.
  

 We weten niet hoe goed de data van TA feitelijk is op dat gebied.  
 Mijn
 opmerking was dan ook meer bedoeld als aansporing!

  

 Delft staat er al wel best aardig in:
 http://www.tile.openstreetmap.nl/?zoom=15lat=52.01161lon=4.35949layers=B00F

 Maar ja tot hoever wil je gaan met die steegjes, lijkt me dat steegjes
 naar iemands achtertuin niet nuttig zijn ook al zou je die wel op een
 kaart kunnen zien.

 gr Joris it wasn't me Meijerink

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[OSM-talk-nl] EUR 15K grant for software development

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Hi all,

Back in November '07 I raised the issue of most pressing software  
development issues [1]. The objective was to give body to a proposal  
we were preparing for NLNet [2], which would include a grant for  
software development.

The resulting discussion on talk / dev and discussion within the Dutch  
chapter led to a proposal submitted on Dec. 1st. The proposal is in  
Dutch and encompasses much more than the software development. It is  
available here [3]. Last month NLNet granted our request for funding  
-- at least, the software development part. So now we have EUR15k to  
spend on various development projects! Great, huh?

This is how we think we should proceed:
1. I'll set a page up on the Wiki up to enable us to finetune the  
projects we're going to be supporting (asap). Starting point will be  
the central issues outlined in the proposal:
a. Monitoring and Rollback
b. Mobile Editor
c. 'Map annotation for the rest of us'
2. We'll have a review period to finalize the project definitions.  
This can't last too long, NLNet wants to see progress. Two weeks max.
3. After the review, I submit the definitive project plans to NLNet  
for approval.
4. On approval, anyone (individual or group) would be able bid on the  
projects.
After that, we agree on who's doing what and we can start  
implementation.

NLNet will require close monitoring, a transparent process, definition  
of milestones and progress reports throughout the year.
This will be an excellent opportunity to catalyse some of the OSM  
development projects, don't you agree?

Let's hear your thoughts on this, I'll let you know when the wiki is  
done.

On behalf of the Dutch chapter,
Take care,
Martijn

[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-November/020409.html
[2] http://nlnet.nl/
[3] http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/OSM%20subsidieaanvraag%202008.rtf

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Re: [OSM-talk-nl] Scriptje om tiles te downloaden en aaneen te plakken

2008-02-11 Thread Johan Huysmans
Dit is wat je nodig hebt:

http://tah.openstreetmap.org/MapOf/

Groeten Johan

Maarten Deen wrote:
 Voor de mapping party in Mechelen had ik wat tiles gedownload en die met 
 Imagemagick aan elkaar geplakt. Dat is natuurlijk perfect te automatiseren.
 Is daar al een scriptje voor of zal ik die even maken?

 Maarten

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[OSM-talk-nl] Enschede Party

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Ha allen,

Komend weekend zijn een aantal van ons in Enschede voor een technische  
meeting. Het idee was om dit te combineren met wat mapping effort.

Wie heeft zin om dit verder te organiseren? Het is vooral een kwestie  
van locatie, mensen warm maken en eventueel van tevoren wat geschikte  
gebieden uitzoeken (er is al een discussie op de Wiki[1] en een TODO- 
list[2]).
Helemaal mooi zou zijn als er wat lokale en regionale pers  
gemobiliseerd zou kunnen worden.

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Netherlands_Mapping_Parties_2008#Enschede_en_omstreken
[2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Enschede#Todo-list_Enschede
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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voorvoetgangers

2008-02-11 Thread Danny Maas
Het zou zomaar kunnen dat ze een topo-kaart met hun huidige kaarten hebben
gecombineerd.
Daarop staat wel al veel steegjes, maar ook veel andere dingen, zoals
onverharde bospaadjes, steegjes en bruggetjes.
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Re: [OSM-talk-nl] Artikel in Leeuwarder Courant naar aanleiding persbericht Friese kaart

2008-02-11 Thread Jo

   
 Deze kop snap ik trouwens niet:
 http://www.dutchcowboys.nl/local/12761/fromfeed/1

 
 Heh, ik ook niet...
   
Dat krijg je dan als je twee dingen tegelijk doet... Verwarring alom.

Jo

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Re: [OSM-talk-nl] EUR 15K grant for software development

2008-02-11 Thread Gert Gremmen
Gefeliciteerd.
Zowaar een fantastisch resultaat.
Ik denk dat we wel even na moeten denken op basis waarvan
eventuele software auteurs betaald moeten worden.
Tegen de marktconforme tarieven van softwarehouses, is de pot natuurlijk
wel heel erg snel leeg. 
Misschien moeten we een soort OpenSource uurloon definieren ?
Of kiezen we voor project financiering (lijkt mij beter).
Wie wordt de juridische opdrachtgever, en wie gaat de resultaten
beoordelen
op kwaliteit, en daarmee de betalingen  fiatteren ??
Komt er per project een programma van eisen ??
We zijn allemaal van goede wil, maar we moeten daar wel afspraken
over maken en ons daaraan houden.



Gert Gremmen



-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Martijn van Exel
Verzonden: maandag 11 februari 2008 22:17
Aan: Talk Openstreetmap
CC: OpenStreetMap BE discussion list; [EMAIL PROTECTED]
Onderwerp: [OSM-talk-nl] EUR 15K grant for software development

Hi all,

Back in November '07 I raised the issue of most pressing software  
development issues [1]. The objective was to give body to a proposal  
we were preparing for NLNet [2], which would include a grant for  
software development.

The resulting discussion on talk / dev and discussion within the Dutch  
chapter led to a proposal submitted on Dec. 1st. The proposal is in  
Dutch and encompasses much more than the software development. It is  
available here [3]. Last month NLNet granted our request for funding  
-- at least, the software development part. So now we have EUR15k to  
spend on various development projects! Great, huh?

This is how we think we should proceed:
1. I'll set a page up on the Wiki up to enable us to finetune the  
projects we're going to be supporting (asap). Starting point will be  
the central issues outlined in the proposal:
a. Monitoring and Rollback
b. Mobile Editor
c. 'Map annotation for the rest of us'
2. We'll have a review period to finalize the project definitions.  
This can't last too long, NLNet wants to see progress. Two weeks max.
3. After the review, I submit the definitive project plans to NLNet  
for approval.
4. On approval, anyone (individual or group) would be able bid on the  
projects.
After that, we agree on who's doing what and we can start  
implementation.

NLNet will require close monitoring, a transparent process, definition  
of milestones and progress reports throughout the year.
This will be an excellent opportunity to catalyse some of the OSM  
development projects, don't you agree?

Let's hear your thoughts on this, I'll let you know when the wiki is  
done.

On behalf of the Dutch chapter,
Take care,
Martijn

[1]
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-November/020409.html
[2] http://nlnet.nl/
[3] http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/OSM%20subsidieaanvraag%202008.rtf

-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/


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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Steven te Brinke schreef:
 Zelf ben ik wat aan het spelen geweest met al het water in Nederland,
 wat een 100 MB groot XML bestand oplevert. Java kon de DOM niet laden
 als ik Java 400MB geheugen gaf, omdat de DOM met alle handige
 referenties voor nogal wat overhead zorgt. Dus nu laad ik alles met een
 XML pull parser, wat veel beter gaat.
 Tevens zou ik een bounding box bepalen voor het gebied wat je wilt
 bekijken, bijvoorbeeld Zuid Nederland, en alle punten die daar buiten
 vallen meteen weg gooien. Dat scheelt ook weer geheugen. Je moet sowieso
 zorgen dat alles in je geheugen past, als je pc gaat swappen wordt het
 zo traag dat je beter een andere oplossing kunt zoeken.

Heb je wat je wilt doen al eens geprobeerd met expat of msxml?


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHsLkyYH1+F2Rqwn0RCjECAKCVS/bEEEy8QOe4vzWf8RGJjXUgEwCggYm7
k8fOo/XbLywDWxnOBpgy6wM=
=y6s9
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Martijn Verwijmeren
On Tue, 12 Feb 2008 02:17:14 +0100
Joris Meijerink [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
  Dit zijn alle highways in Nederland (en stukjes Duitsland en België)
  die gisteren in de database zaten van het type:
  * primary
  * secondary
  * tertiary
  * unclassified
  * unsurfaced
  * track
  * residential
  * living_street
  * service
  * cycleway
  * pedestrian
 
  Volgens mij zijn dat alle type wegen waar je met een normale fiets
  of mountainbike wil komen. Pedestrian zit alleen maar in de lijst
  omdat AND tracks zo heeft getagged en die nog niet allemaal
  gecorrigeerd zijn.\
 
 Klopt toch niet helemaal, er zijn ook nodes die alleen een AND tag 
 hebben en geen highway tag, maar zijn soms wel degelijk een weg. De 
 ander kant op zou beter werken, dus geen rail, geen landuse enz., heb 
 alleen geen ideeof dat ook kan.

De selectie kijkt naar de tags op de ways, niet naar die op de nodes.
Het neemt simpelweg alle nodes die onderdeel zijn van (minstens) één van
de geselecteerde ways. De laatste node in het bestand is bijvoorbeeld
een amenity=parking en heeft zelf helemaal geen highway tag.

Volgens mij is het zelfs zo dat bovenstaande waarden voor de highway
tag alleen zinvol zijn op ways en niet op nodes. De enige (land)wegen
die ik ooit heb gezien zonder highway tag waren FIXME previously
unwayed segments (of zoiets) en die lagen allemaal in het buitenland :)

Groetjes,
Cartinus

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Re: [OSM-talk-nl] EUR 15K grant for software development

2008-02-11 Thread Stefan de Konink
On Tue, 12 Feb 2008, Gert Gremmen wrote:

 Misschien moeten we een soort OpenSource uurloon definieren ?
 Of kiezen we voor project financiering (lijkt mij beter)

Ja, bounty systeem wil ook nog wel eens positieve stimulans opleveren.


Stefan


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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Joris Meijerink

 Dit zijn alle highways in Nederland (en stukjes Duitsland en België)
 die gisteren in de database zaten van het type:
 * primary
 * secondary
 * tertiary
 * unclassified
 * unsurfaced
 * track
 * residential
 * living_street
 * service
 * cycleway
 * pedestrian

 Volgens mij zijn dat alle type wegen waar je met een normale fiets of
 mountainbike wil komen. Pedestrian zit alleen maar in de lijst omdat
 AND tracks zo heeft getagged en die nog niet allemaal gecorrigeerd zijn.\

Klopt toch niet helemaal, er zijn ook nodes die alleen een AND tag 
hebben en geen highway tag, maar zijn soms wel degelijk een weg. De 
ander kant op zou beter werken, dus geen rail, geen landuse enz., heb 
alleen geen ideeof dat ook kan.

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Re: [OSM-talk-nl] Enschede Party

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Aanvulling: Ik neem hoe dan ook de voorraad GPS-ontvangers mee die ik  
nog thuis heb. Zie de Wiki voor een lijst [1]

Aanvulling 2: het lijkt me enorm leuk om ook eens een mapping video te  
maken van een party, zoals hier [2]. Gaaf toch?!
Wie heeft de software / kennis hiervoor? Het schijnt dat dit de weg  
is: [3]

[1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Devices_OSM_Netherlands
[2] http://www.youtube.com/watch?v=MoXru08B6Ss
[3] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Party_render
-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

Op 11 feb 2008, om 16:20 heeft Martijn van Exel het volgende geschreven:

 Ha allen,

 Komend weekend zijn een aantal van ons in Enschede voor een technische
 meeting. Het idee was om dit te combineren met wat mapping effort.

 Wie heeft zin om dit verder te organiseren? Het is vooral een kwestie
 van locatie, mensen warm maken en eventueel van tevoren wat geschikte
 gebieden uitzoeken (er is al een discussie op de Wiki[1] en een TODO-
 list[2]).
 Helemaal mooi zou zijn als er wat lokale en regionale pers
 gemobiliseerd zou kunnen worden.

 [1] 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Netherlands_Mapping_Parties_2008#Enschede_en_omstreken
 [2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Enschede#Todo- 
 list_Enschede
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Re: [OSM-talk-nl] Talk-nl Digest, Vol 12, Issue 16

2008-02-11 Thread Christ van Willegen
On Feb 9, 2008 8:16 PM, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ecomare heeft software laten ontwikkelen die op allerlei manieren
 (her)gebruikt kan worden. Ik zag meteen een parallel met onze wens om
 een makkelijk te gebruiken 'field editor' te hebben voor OSM.

Beetje on-origineel, maar: +1!

Christ
-- 
09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

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Re: [OSM-talk-nl] Enschede Party

2008-02-11 Thread Henk Hoff
Ik zal ook nog even m'n voorraad GPS-ontvangers meenemen. Zal proberen 
er voor die tijd nog even de laatste versie van de kaart erop te zetten. 
Kunnen we tijdens het mappen tenminste zien wat er nog niet op staat ;-)

Stoer zo'n filmpje. Nu is Python niet m'n ding, maar dit is wel leuk om 
er even in te duiken. Nu nog even wat tijd hiervoor claimen :-[ 

Maarre, wat is de locatie precies? Was dat niet JR-online? Enne wanneer 
zijn we welkom?

Gr,
Henk


Martijn van Exel schreef:
 Aanvulling: Ik neem hoe dan ook de voorraad GPS-ontvangers mee die ik  
 nog thuis heb. Zie de Wiki voor een lijst [1]

 Aanvulling 2: het lijkt me enorm leuk om ook eens een mapping video te  
 maken van een party, zoals hier [2]. Gaaf toch?!
 Wie heeft de software / kennis hiervoor? Het schijnt dat dit de weg  
 is: [3]

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/GPS_Devices_OSM_Netherlands
 [2] http://www.youtube.com/watch?v=MoXru08B6Ss
 [3] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Party_render
   


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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voorvoetgangers

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Op 11 feb 2008, om 10:07 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:

 Dat kunnen wij helemaal niet beter.
 Ja misschien de software, maar onze kaarten
 zijn evenmin geschikt voor voetgangers
 als die van teleatlas. Hier moet nog
 ontzettend veel mapwerk verricht worden.

We weten niet hoe goed de data van TA feitelijk is op dat gebied. Mijn  
opmerking was dan ook meer bedoeld als aansporing!


 Er zijn misschien nog wel meer
 voetpaden dan wegen, en dan heb ik het nog niet
 over immense aantallen doorsteekjes tussen straten,
 door parken en gebouwen, die essentieel zijn
 voor een goede stappenplanner.


Precies. Ik weet niet of er überhaupt al goede en betrouwbare  
voorbeelden zijn van een routeplanner voor voetgangers. Je hebt enorm  
veel lokale kennis nodig. Ideaal voor een project als OSM.

 Het wordt weer mooi weer, staat er al een nieuwe
 mapping party in de  pipeline ??


Organiseer het! Het is echt weinig werk en het levert veel op.
Zie hier voor ideeën e.d.: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Netherlands_Mapping_Parties_2008

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Re: [OSM-talk-nl] Artikel in Leeuwarder Courant naar aanleiding persbericht Friese kaart

2008-02-11 Thread Lambertus
Zoran Kovacevic wrote:
 Leuk artikel!
 
 Ik zie in de stats dat er gelinkt wordt vanaf de home van 
 www.friesland.nl :)
 
Dat is mooi, 'k hoop dat er nog wat nieuwe gebruikers bijkomen uit die hoek.

 Deze kop snap ik trouwens niet:
 http://www.dutchcowboys.nl/local/12761/fromfeed/1
 
Heh, ik ook niet...


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[OSM-talk-nl] Artikel in Leeuwarder Courant naar aanleiding persbericht Friese kaart

2008-02-11 Thread Lambertus
In de Leeuwarder Courant (grootste regionale krant in Friesland) heeft 
in het katern Regio een ruim artiekel gestaan naar aanleiding van het 
Friestalige kaart persbericht.

Zij waren zo vriendelijk om een exemplaar op te sturen en ik heb er even 
een scan gemaakt. Het paste maar net op de scanner, dus de linker- en 
rechterkant zijn niet al te mooi geworden:

http://download.na1400.info/osm/LC-20080205.pdf

Openen met Acrobat Reader en dan tegen de klok in draaien (SHIFT CTRL -)

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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voorvoetgangers

2008-02-11 Thread Gert Gremmen
Dat kunnen wij helemaal niet beter.
Ja misschien de software, maar onze kaarten
zijn evenmin geschikt voor voetgangers
als die van teleatlas. Hier moet nog
ontzettend veel mapwerk verricht worden.
Er zijn misschien nog wel meer
voetpaden dan wegen, en dan heb ik het nog niet
over immense aantallen doorsteekjes tussen straten,
door parken en gebouwen, die essentieel zijn 
voor een goede stappenplanner.

Misschien is er op korte termijn iets te maken
Voor de wandelaar, maar niet als aanvulling op
bijvoorbeeld de auto:

Je parkeert in een buurt en de laatste 200 meter
Steek je die omweg/eenrichtingsstraat/bussluis af door een steegje. 

Die steegjes hebben we gewoon nog niet.

Dat geldt trouwens voor veel meer aspecten van de kaart.

Het wordt weer mooi weer, staat er al een nieuwe
mapping party in de  pipeline ??

Gert Gremmen


-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Martijn van Exel
Verzonden: maandag 11 februari 2008 9:22
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten
voorvoetgangers

Leuke ontwikkeling, die ik plaats in de context van de 'dreiging' van  
vrije overheidsdata. Dit is een manier om nieuwe markten aan te boren.  
Toerisme lijkt me een voor de hand liggende in dit verband.
Wij kunnen dit trouwens beter, uiteraard.
-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

Op 8 feb 2008, om 18:23 heeft Joris Meijerink het volgende geschreven:

 Ze zijn hun markt ook aan het vergroten.

http://life.tweakers.net/nieuws/51771/tele-atlas-introduceert-gps-kaarte
n-voor-voetgangers.html


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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voor voetgangers

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Leuke ontwikkeling, die ik plaats in de context van de 'dreiging' van  
vrije overheidsdata. Dit is een manier om nieuwe markten aan te boren.  
Toerisme lijkt me een voor de hand liggende in dit verband.
Wij kunnen dit trouwens beter, uiteraard.
-- 
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

Op 8 feb 2008, om 18:23 heeft Joris Meijerink het volgende geschreven:

 Ze zijn hun markt ook aan het vergroten.
 http://life.tweakers.net/nieuws/51771/tele-atlas-introduceert-gps-kaarten-voor-voetgangers.html


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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voor voetgangers

2008-02-11 Thread Danny Maas
2008/2/8 Joris Meijerink [EMAIL PROTECTED]:

 Ze zijn hun markt ook aan het vergroten.

 http://life.tweakers.net/nieuws/51771/tele-atlas-introduceert-gps-kaarten-voor-voetgangers.html


Dat is niet zo vreemd. De vraag daarnaar wordt ook groter. Ook moet je vaak
enorm omlopen volgens de route die een auto-navigatiesysteem je
voorschoteld, terwijl je met een kwart van de afstand lopend je doel kan
bereiken.
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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Martijn Verwijmeren
Nu we het toch over ways en nodes hebben. Die ways zelf heb je
natuurlijk niet nodig tijdens het zoeken naar de dichtsbijzijnde node:

http://www.xs4all.nl/~tibors/Temp/dutch-road-nodes.osm.gz

bevat alleen de nodes uit het eerder vermelde bestand. Nog maar 279MB
uitgepakt.

m.v.g.
Cartinus

On Tue, 12 Feb 2008 02:58:11 +0100
Martijn Verwijmeren [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On Tue, 12 Feb 2008 02:17:14 +0100
 Joris Meijerink [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  
   Dit zijn alle highways in Nederland (en stukjes Duitsland en
   België) die gisteren in de database zaten van het type:
   * primary
   * secondary
   * tertiary
   * unclassified
   * unsurfaced
   * track
   * residential
   * living_street
   * service
   * cycleway
   * pedestrian
  
   Volgens mij zijn dat alle type wegen waar je met een normale fiets
   of mountainbike wil komen. Pedestrian zit alleen maar in de lijst
   omdat AND tracks zo heeft getagged en die nog niet allemaal
   gecorrigeerd zijn.\
  
  Klopt toch niet helemaal, er zijn ook nodes die alleen een AND tag 
  hebben en geen highway tag, maar zijn soms wel degelijk een weg. De 
  ander kant op zou beter werken, dus geen rail, geen landuse enz.,
  heb alleen geen ideeof dat ook kan.
 
 De selectie kijkt naar de tags op de ways, niet naar die op de nodes.
 Het neemt simpelweg alle nodes die onderdeel zijn van (minstens) één
 van de geselecteerde ways. De laatste node in het bestand is
 bijvoorbeeld een amenity=parking en heeft zelf helemaal geen
 highway tag.
 
 Volgens mij is het zelfs zo dat bovenstaande waarden voor de highway
 tag alleen zinvol zijn op ways en niet op nodes. De enige (land)wegen
 die ik ooit heb gezien zonder highway tag waren FIXME previously
 unwayed segments (of zoiets) en die lagen allemaal in het
 buitenland :)

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Re: [OSM-talk-nl] Scriptje om tiles te downloaden en aaneen te plakken

2008-02-11 Thread Jo
Johan Huysmans wrote:
 Dit is wat je nodig hebt:

 http://tah.openstreetmap.org/MapOf/
   
Ik ben op zoek naar iets waar 'k kan instellen dat 'k de output in 300 
dpi wil. Kan dat daar ook mee? Of is het enkel voor 
schermoutput/webdoeleinden?

Jo

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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Rob
ben nu op de 917MB grote osm file aan het knauwen maar dat schiet niet echt
op
vooral ook omdat m'n intern geheugen maar 1gig is.  Ben nu kijken of ik de
file doomidden knip, of dat ik het via sax ga parsen..

Op 11-02-08 heeft Joris Meijerink [EMAIL PROTECTED] het volgende
geschreven:

 Ik ben benieuwd hoe het gaat?

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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Stefan de Konink
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Steven te Brinke schreef:
 Wat zijn de voordelen hiervan? Ik kan me voorstellen dat het snellere
 parsers zijn; nu gaat het niet heel snel maar ik vind een halve minuut
 nog best acceptabel. Ik kan me niet voorstellen dat ze veel minder
 geheugen gebruiken als ze dezelfde datastructuur maken (DOM). Dus ik zie
 niet in dat ze het geheugenprobleem op kunnen lossen. Verder lijkt het
 mij geen probleem als een programma voor een eenmalige import nogal lang
 nodig heeft om te draaien. Zelfs als ik het een uur zou moeten laten
 draaien, zou ik daar geen problemen mee hebben. Het is toch eenmalig.
 Als je echter te weinig geheugen beschikbaar hebt, gaat dit niet lukken.
 Dus daar zul je iets aan moeten. Persoonlijk gaat mijn voorkeur nog
 altijd uit naar Java, omdat ik daarin veel sneller een programma kan
 schrijven. Maar voor de c kenners is een iets snellere implementatie in
 c natuurlijk wel een goede keuze.

Expat en MSXML zijn op hun eigen gebied waarschijnlijk de snelste
parsers die beschikbaar zijn. Voor een eenmalige optie maakt het
natuurlijk niet uit, maar zelfs een eenmalige import wordt vaker dan 1x
gedraaid.

Maar goed doe vooral waar je zelf het beste mee om kunt gaan, zodra je
tegen limitaties gaat lopen zijn er dus nog alternatieven.


Stefan
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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mUeT2P8uXiavQBs/Iu863X8=
=L9ke
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Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutenetwerk-punten automatiseren?

2008-02-11 Thread Martijn Verwijmeren
On Mon, 11 Feb 2008 17:15:30 +0100
Rob [EMAIL PROTECTED] wrote:

 ben nu op de 917MB grote osm file aan het knauwen maar dat schiet
 niet echt op
 vooral ook omdat m'n intern geheugen maar 1gig is.  Ben nu kijken of
 ik de file doomidden knip, of dat ik het via sax ga parsen..

Doormidden knippen kan denk ik een stukje intelligenter.

http://www.xs4all.nl/~tibors/Temp/dutch-roads.osm.gz

Dit zijn alle highways in Nederland (en stukjes Duitsland en België)
die gisteren in de database zaten van het type:
* primary
* secondary
* tertiary
* unclassified
* unsurfaced
* track
* residential
* living_street
* service
* cycleway
* pedestrian

Volgens mij zijn dat alle type wegen waar je met een normale fiets of
mountainbike wil komen. Pedestrian zit alleen maar in de lijst omdat
AND tracks zo heeft getagged en die nog niet allemaal gecorrigeerd zijn.

Ik denk dat je wil dat alle fietsknooppunten onderdeel van één van
deze wegen worden en niet vastzitten aan bijvoorbeeld een landuse
polygoon of de gemeentegrens. Als de bestandsgrootte (nu 552MB)
verhouding namelijk representatief is voor de hoeveelheid nodes zou
namelijk 40% van de knooppunten alsnog moeten worden verplaatst als je
ze vast maakt aan een willekeurige node.

Groetjes,
Cartinus

P.S. Niet meteen downloaden, de computer belooft over een minuut of 5
klaar te zijn met uploaden.


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Re: [OSM-talk-nl] Scriptje om tiles te downloaden en aaneen te plakken

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
We hebben al eens een kaart van Amsterdam gemaakt op zoomlevel 16 voor  
een mapping party. Dat heeft Rob Aerts destijds gedaan. Ook is er eens  
een poster gemaakt van Nederland, ook daar zal wel automatiek aan te  
pas gekomen zijn.
En er is ook nog Kosmos [1] mar dat is volgens mij geen stitcherscript  
maar een renderer.

[1] http://igorbrejc.net/kosmoshome

-- 
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Op 11 feb 2008, om 16:44 heeft Maarten Deen het volgende geschreven:

 Voor de mapping party in Mechelen had ik wat tiles gedownload en die  
 met
 Imagemagick aan elkaar geplakt. Dat is natuurlijk perfect te  
 automatiseren.
 Is daar al een scriptje voor of zal ik die even maken?

 Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] Artikel in Leeuwarder Courant naar aanleiding persbericht Friese kaart

2008-02-11 Thread Zoran Kovacevic
Leuk artikel!

Ik zie in de stats dat er gelinkt wordt vanaf de home van www.friesland.nl 
  :)

Deze kop snap ik trouwens niet:
http://www.dutchcowboys.nl/local/12761/fromfeed/1

On 11 feb 2008, at 10:38, Lambertus wrote:

 In de Leeuwarder Courant (grootste regionale krant in Friesland) heeft
 in het katern Regio een ruim artiekel gestaan naar aanleiding van het
 Friestalige kaart persbericht.

 Zij waren zo vriendelijk om een exemplaar op te sturen en ik heb er  
 even
 een scan gemaakt. Het paste maar net op de scanner, dus de linker- en
 rechterkant zijn niet al te mooi geworden:

 http://download.na1400.info/osm/LC-20080205.pdf

 Openen met Acrobat Reader en dan tegen de klok in draaien (SHIFT  
 CTRL -)

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-- 
http://www.kovacevic.nl/blog




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Re: [OSM-talk-nl] Tele Atlas introduceert gps-kaarten voorvoetgangers

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Interessant voor zover ze publiek toegankelijk zijn en relaties in het  
stratennetwerk representeren. Dus een doodlopend steegje waar geen  
adressen aan liggen wellicht niet, een steegje tussen twee huizen dat  
twee straten verbindt dan weer wel.
-- 
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Op 11 feb 2008, om 12:58 heeft Joris Meijerink het volgende geschreven:


 Dat kunnen wij helemaal niet beter.
 Ja misschien de software, maar onze kaarten
 zijn evenmin geschikt voor voetgangers
 als die van teleatlas. Hier moet nog
 ontzettend veel mapwerk verricht worden.


 We weten niet hoe goed de data van TA feitelijk is op dat gebied.  
 Mijn
 opmerking was dan ook meer bedoeld als aansporing!



 Delft staat er al wel best aardig in:
 http://www.tile.openstreetmap.nl/?zoom=15lat=52.01161lon=4.35949layers=B00F

 Maar ja tot hoever wil je gaan met die steegjes, lijkt me dat steegjes
 naar iemands achtertuin niet nuttig zijn ook al zou je die wel op een
 kaart kunnen zien.

 gr Joris it wasn't me Meijerink


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Re: [OSM-talk-nl] Talk-nl Digest, Vol 12, Issue 16

2008-02-11 Thread Martijn van Exel
Bedankt, ik hoor graag alle feedback!
Ik zal ze eens contacten voor een oriënterend gesprek.
--  
martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/

Op 11 feb 2008, om 15:03 heeft Christ van Willegen het volgende  
geschreven:

 On Feb 9, 2008 8:16 PM, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Ecomare heeft software laten ontwikkelen die op allerlei manieren
 (her)gebruikt kan worden. Ik zag meteen een parallel met onze wens om
 een makkelijk te gebruiken 'field editor' te hebben voor OSM.

 Beetje on-origineel, maar: +1!

 Christ
 -- 
 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

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[OSM-talk-nl] Scriptje om tiles te downloaden en aaneen te plakken

2008-02-11 Thread Maarten Deen
Voor de mapping party in Mechelen had ik wat tiles gedownload en die met 
Imagemagick aan elkaar geplakt. Dat is natuurlijk perfect te automatiseren.
Is daar al een scriptje voor of zal ik die even maken?

Maarten

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Re: [Talk-de] Relations für Teilwege

2008-02-11 Thread Raphael Mack

Am Montag, 11. Februar 2008 schrieb Christoph Eckert:
 Moin,

'nabend

 ich habe just gestern versucht, meine erste Radroute als Relation
 anzulegen. Dabei hatte ich auch das Problem, dass ich einige Wege an
 äußerst ungeschickten Stellen teilen musste.

Naja, ich finde Kreuzungen gar nicht so unpraktisch um Wege zu zerteilen.

 Dann 
 hätten wir aber mit zunehmendem Detaillierungsgrad immer kürzere
 Wegstückelchen (Segmente durch die Hintertür)

fände ich nicht so schlimm. Passiert ja eh hin und wieder, weil sich 
irgendwelche anderen Eigenschaften ändern, wie z. B. die 
Oberflächenbeschaffenheit oder die Breite.

 und müssten ständig die 
 Relations nachpflegen.

Naja, da könnte man ja theoretisch die Editoren verbessern. Dass beim 
Aufspalten eines Weges, der zu einer Relation gehört danach beide Wege in 
der Relation stecken wäre z. B. ein super Anfang, gar kein soo großer 
Aufwand und schon müsste man nicht mehr viel von Hand nachpflegen, oder?

 Oder man lässt Wege an größeren Stücken und beschreibt Routen (und eben
 Attribute) auf Teilen dieses Weges über Relationen.

 Ich finde irgendwie die letzte Vorgehensweise besser, ohne dass ich es
 begründen könnte.

Ich verstehe nicht ganz wie du das meinst. Eine Relation die besagt Weg 3 
hat zwischen Knoten 32423 und 32451 die Breite 4m und dann eben den Weg 
und die Knoten relationiert?

Finde ich nicht so praktisch, aber auch mehr der Nase nach geredet, ohne es 
sauber begründen zu können.

Rapha

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Re: [Talk-de] Relations für Teilwege

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Es gibt demzufolge wohl fünf Segmente der Bahnhofsstraße, die nun alle 
 einzeln umbenannt werden müssten?

Ja. (Wobei ein versierter Mapper natuerlich einfach in JOSM alle
Bahnhofsstraßen selektiert, evtl. sogar durch eine Suche, und sie
dann in einem Handstreich aendert. In der Datenbank werden aber fuenf
Aenderungen draus.)

Wie schon erwaehnt wurde, war der Plan, dieses Problem mit
Superways langsam zu entschaerfen, aber es gibt sicher auch viele
andere Moeglichkeiten.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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[Talk-de] Individuelle Online-Karte - 2. Versuch ist online

2008-02-11 Thread Paul Lenz
So, die Sache mit den Koordinaten funktioniert jetzt :)


  Hast Du den IE? Mit dem geht es (noch) nicht.
 
 der laeuft hier nicht ;-)
 ich hab's mit dem konqueror versucht.
 mit firefox klappts...


Ich hatte ein paar Semikolons am Zeilenende vergessen,
da ist der Firefox offensichtlich sehr tolerant :)
aber leider funktioniert die Seite mit dem IE immer noch nicht.
Wie sieht's mit dem Konqueror aus? Falls es nicht klappt:
hat er einen Javascript-Debugger, den Du befragen könntest?


Paul

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Re: [Talk-de] Relations für Teilwege

2008-02-11 Thread Christoph Eckert
Hi,

  ich habe just gestern versucht, meine erste Radroute als Relation
  anzulegen. Dabei hatte ich auch das Problem, dass ich einige Wege an
  äußerst ungeschickten Stellen teilen musste.

 Naja, ich finde Kreuzungen gar nicht so unpraktisch um Wege zu zerteilen.

finde ich grundsätzlich auch, sofern es um einfache Straßenkreuzungen geht. 
Ich hatte aber dann so Fälle wo ich eine Residential an einer Kreuzung in 
mehrer kurze Teile hacken musste, weil da auf der einen Seite ein Radweg 
parallel lief. Grundsätzlich nicht falsch, aber ich fand es blöd die 
Residential zuhacken zu müssen nur weil der Härr Eckert meint dass er da 
jetzt eine Radroute mappen müsste.

[...]

  und müssten ständig die
  Relations nachpflegen.

 Naja, da könnte man ja theoretisch die Editoren verbessern. Dass beim
 Aufspalten eines Weges, der zu einer Relation gehört danach beide Wege in
 der Relation stecken wäre z. B. ein super Anfang, gar kein soo großer
 Aufwand und schon müsste man nicht mehr viel von Hand nachpflegen, oder?

Yo. Sobald sich mal ein paar Standardrelations herauskristallisiert haben 
werden wird es auch solche Features geben.
Nachteil der Relations ist halt dass man die nicht so schön sieht. Es ist 
nicht sofort erkenntlich, ob ein Objekt in einer oder gar mehreren Relations 
steckt. Besonders letzteres wird bestimmt noch lustig :) .

  Oder man lässt Wege an größeren Stücken und beschreibt Routen (und eben
  Attribute) auf Teilen dieses Weges über Relationen.
 
  Ich finde irgendwie die letzte Vorgehensweise besser, ohne dass ich es
  begründen könnte.

 Ich verstehe nicht ganz wie du das meinst. Eine Relation die besagt Weg 3
 hat zwischen Knoten 32423 und 32451 die Breite 4m und dann eben den Weg
 und die Knoten relationiert?

Beispielsweise, und ich finde eine solche Vorgehensweise beispielsweise für 
Straßen, die (vielleicht auch nur auf einem Teilstück) Einbahnstraßen sind 
wesentlich besser als die momentane Einbahnstraßenregelung, die sich an der 
Richtung des Weges orientiert.

 Finde ich nicht so praktisch, aber auch mehr der Nase nach geredet, ohne es
 sauber begründen zu können.

Wie gesagt, wenn an einer Straße ein Sack Relations hängt wird sie irgendwann 
schwierig zu editieren, weil man dann nach die ganzen Relations nachziehen 
muss. Aber das wird die Zukunft zeigen.

Schönen Abend,

ce


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-11 Thread Jannis Achstetter

Martin Trautmann schrieb:

Hallo,

für etwa 1700 Straßen in Bayern hätte ich Korrekturvorschläge zur 
Schreibweise. Nicht alles davon muss richtig sein. Manches ist auch 
einfach nur gleich gut - ich bevorzuge eben die lange Schreibweise, wo 
manchen ein v. statt von reicht.


Großes Dankeschön, werde die Änderungen in meiner Region in Erwägung 
ziehen und evtl. nochmal auf die Schilder vor Ort schauen


Jannis



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Re: [Talk-de] Individuelle Online-Karte - 2. Versuch ist online

2008-02-11 Thread Guenther Meyer
Am Montag 11 Februar 2008 schrieb Paul Lenz:
 So, die Sache mit den Koordinaten funktioniert jetzt :)

   Hast Du den IE? Mit dem geht es (noch) nicht.
 
  der laeuft hier nicht ;-)
  ich hab's mit dem konqueror versucht.
  mit firefox klappts...

 Ich hatte ein paar Semikolons am Zeilenende vergessen,
 da ist der Firefox offensichtlich sehr tolerant :)
 aber leider funktioniert die Seite mit dem IE immer noch nicht.
 Wie sieht's mit dem Konqueror aus? Falls es nicht klappt:
 hat er einen Javascript-Debugger, den Du befragen könntest?

ne, tut immer noch nicht.
beim ersten mal heissts wieder waiting for poi-data und nach 'ner zeit kommt 
ein timeout. bei weiterem schieben/waehlen/zoomen kommt der timeout sofort.
javascript-debugger? keine ahnung, nicht dass ich wuesste...





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Re: [Talk-de] Relations für Teilwege

2008-02-11 Thread Raphael Mack
Am Montag, 11. Februar 2008 schrieb Martin Trautmann:
 Es gibt demzufolge wohl fünf Segmente der Bahnhofsstraße, die nun alle
 einzeln umbenannt werden müssten?

Naja, wenn der Namen in einem Superway stecken würde wäre das kein Problem.

Ich fände aber den Ansatz, dass der Editor fragt ob er die Änderungen auch 
für die n aneinanderhängenden Wegen - die die gleiche Eigenschaften 
haben - auch eine gute Lösung. - Komme aber mit JOSM auch ganz gut 
zurecht, weil ich nach Bahnhofsstraße suchen kann und und dann alle 
markierten Wege auf einen Schlag ändere.

Rapha

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Re: [Talk-de] Relations für Teilwege

2008-02-11 Thread Martin Trautmann
Frederik Ramm wrote:

 Also, immer mal langsam. Das mit dem Zerschnipseln ist schon immer so
 gewesen.

Es ist zwar nur ein Teilaspekt. Aber mal ein  Beispiel dazu: Beim 
Abgleich mit opengeodb-Straßenverzeichnissen habe ich für Bayern etwa 
1700 Korrekturvorschläge für Straßennamen gefunden. Für Oberbayern und 
Niederbayern hatte ich detailliertere Statistiken erstellt und 
entsprechend auch die Korrekturvorschläge eingespielt:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Niederbayern#KEH:_Kelheim

In Kelheim sollte vielleicht die Bahnhofsstraße in Bahnhofstraße 
umbenannt werden.

1.4 KEH: Kelheim

 * #4712337 Bahnhofsstraße; Bahnhofstraße; 09273137; 93309; KELHEIM
 * #4712338 Bahnhofsstraße; Bahnhofstraße; 09273137; 93309; KELHEIM
 * #8599673 Bahnhofsstraße; Bahnhofstraße; 09273137; 93309; KELHEIM
 * #8599674 Bahnhofsstraße; Bahnhofstraße; 09273137; 93309; KELHEIM
 * #8599762 Bahnhofsstraße; Bahnhofstraße; 09273137; 93309; KELHEIM

Es gibt demzufolge wohl fünf Segmente der Bahnhofsstraße, die nun alle 
einzeln umbenannt werden müssten?

Konkret ist an der Stelle das Problem evtl. schon behoben - mit Potlatch 
kann ich da wenig erkennen. Da ich rein auf den .osm-Daten arbeitete, 
gab es recht häufig solche Effekte.


Schönen Gruß
Martin


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 6.2.08

2008-02-11 Thread Carsten Schwede
Hallo Holger,

bei mir geht das DE- File auch nicht in Mapsource. Ich kann das immer 
nur sehr zeitverzögert testen, da ich sonst überall nur Linux habe. 
Warum das so ist weiss ich allerdings auch nicht.(Also warum die 
Deutschlandkarte nicht geht, nicht warum ich überall Linux habe. ;-) 
Da die Kacheln die gleichen sind. Der Unterschied ist nur die 
Übersichtskarte und das tdb- File.

Holger Schrader schrieb:
 
 Sorry, aber auch das Deutschland Worldfile 06.02.2008 funktioniert bei 
 mir nicht im MapSource.


-- 
Viele Grüße
Carsten


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Re: [Talk-de] Worldfile vom 6.2.08

2008-02-11 Thread Holger Schrader
Hallo Carsten,

Sorry, aber auch das Deutschland Worldfile 06.02.2008 funktioniert bei 
mir nicht im MapSource.
Mein Reg. Eintrag sieht so aus:
REGEDIT4

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Garmin\MapSource\Products\DE]
LOC=C:\\Garmin\\DE\\
BMAP=C:\\Garmin\\DE\\6323.img
TDB=C:\\Garmin\\DE\\6323.tdb

Die Worldfiledaten liegen im C:\Garmin\DE Ordner. Ist das Problem nur 
bei mir oder auch bei anderen Usern. In der Liste meldet sich nämlich 
niemand der auch diese Problem hat.
Das Wordfile WELT funktioniert.

Ciao Holger



Carsten Schwede schrieb:
 Hallo,

 das neue Worldfile steht wieder zum Download zur Verfügung.

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy

   


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-11 Thread Michael Schmitt
Martin Trautmann schrieb:
 Hallo,

 für etwa 1700 Straßen in Bayern hätte ich Korrekturvorschläge zur 
 Schreibweise. Nicht alles davon muss richtig sein. Manches ist auch 
 einfach nur gleich gut - ich bevorzuge eben die lange Schreibweise, wo 
 manchen ein v. statt von reicht.
   
Ich übernehme das was auf dem Straßenschild steht, vor allem wenn es 
konsistent auf allen
gefundenen Schildern gleich ist.
 Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Bavaria finden sich die 
 restlichen Vorschläge. Oberbayern und Niederbayern besitzen eigene 
 Teilauswertungen:

 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Oberbayern ist recht 
 umfangreich,
Ich habe meine Typos korrigiert und gekennzeichnet.

Allerdings hat sich eine Straße in den falschen Ort verirrt:
die 'Riegerau Straße' ist in Langenbach nicht in Marzling.

In Zolling ist die OSM-Schreibweise 'Muggenthaler Straße' richtig.
Ist vermerkt.

Vielen Dank für deine Mühe.

Gruss  mikes


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-11 Thread Christoph Eckert
Hi,

 Großes Dankeschön, werde die Änderungen in meiner Region in Erwägung
 ziehen und evtl. nochmal auf die Schilder vor Ort schauen

den Schildern würde ich keine allzu hohe Priorität einräumen. Auf selbigen 
werden manchmal Straßennamen abgekürzt, weil das Schild eben nicht lang genug 
war. Umlaute werden schonmal ausgeschrieben, vielleicht weil die verwendete 
Software damals noch keine Unlaute konnte (und nein, ich meine jetzt nicht 
die Goethestraße ;-) . Straße schreibt sich auch nach neuer Rechtschreibung 
noch immer mit sz. Ich bin auch schon auf Straßen unterwegs gewesen, in denen 
die Namen auf unterschiedlichen Schildern verschieden geschrieben waren. Mag 
wohl daran gelegen haben dass Sie von unterschiedlichen Schriftsetzern 
gefertigt wurden.

Was ich sagen will ist dass man sich beim Mappen nicht sklavisch an die 
Schilder halten, sondern im Bedarfsfalle einfach seine Deutschkenntnisse 
bemühen sollte.

Beste Grüße,

ce


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-11 Thread Martin Trautmann
Hallo,

für etwa 1700 Straßen in Bayern hätte ich Korrekturvorschläge zur 
Schreibweise. Nicht alles davon muss richtig sein. Manches ist auch 
einfach nur gleich gut - ich bevorzuge eben die lange Schreibweise, wo 
manchen ein v. statt von reicht.

Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Bavaria finden sich die 
restlichen Vorschläge. Oberbayern und Niederbayern besitzen eigene 
Teilauswertungen:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Oberbayern ist recht 
umfangreich,
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Niederbayern ist recht knapp.

Das Wiki ist nicht unbedingt der richtige Ort für solche Übersichten - 
da rutscht man schnell über 32 k Seitengröße, von schon aufgetretenen 
Seiten, die jenseits von 200 k komplett explodierten, ganz zu schweigen.

Ich selbst bin nicht in der Lage, solche Massen an Korrekturen 
einzupflegen. Wenn jemand aber die Daten gerne anders aufbereitet haben 
möchte, helfe ich gerne soweit möglich weiter.

Schönen Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Relations für Teilwege

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

  Will man z.B. einer Straße nachträglich noch ein Atribut
  geben muß man alle Teile zusammensuchen. 

  Danach geht man dann mit Relations wieder hin um Teile
  zusammenzufassen. Was wiederum zu Problemen führt wenn eines der
  Member nachträglich zerschnitten wird, wie vor kurzem berichtet.

  Wäre es nicht praktischer wenn man den umgekehrten Weg geht. Also
  möglichst eine Straße = ein way. Will man dann Tempo 50 für das
  Teilstück der Hauptstraße von Node xyz4 bis Node xyz7 setzen so
  zerschneidet man die Hauptstraße nicht an den beiden Nodes sondern
  macht eine Relation: way=Hauptstraße start=xyz4 end=xyz7
  maxspeed=50
 
 Haben wir diesen vorschlag eigentlich schon besprochen?  Ich war auch
 ziemlich überrascht, als ich zum ersten mal von dem zerschnipseln
 hörte.  Segmente durch die hintertür...  Aber nun ist es wohl erstmal
 zu spät.

Also, immer mal langsam. Das mit dem Zerschnipseln ist schon immer so
gewesen. Eine Zeit lang haben Leute versucht, das Zerschnipseln zu
umgehen, indem sie ihre maxspeed=... oder sowas an die Segmente
getaggt haben, als wir die noch hatten, aber das gab auch Chaos und
hat einen auch nicht davor bewahrt, erstens alle betreffenden Segmente
zusammensuchen zu muessen, und zweitens kuenstlich Nodes zu setzen,
nur um dort ein Segment mit anderem maxspeed beginnen zu lassen.

Von Segmente durch die Hintertuer kann also keine Rede sein, das
Problem gab es schon, als wir noch Segmente hatten.

Ich dachte eigentlich zuerst, dass wir das Problem durch die
sogenannten Superways loesen; wie oben richtig festgestellt, gibt es
da noch Probleme beim Editieren, aber das ist ja nur was
Voruebergehendes.

Die Verwendung einer Relation als qualifiziertes Tag hatte ich fuer
andere Sachen im Hinterkopf; ich dachte, man koennte damit sowas
eintragen wie dieser Way ist Einbahnstrasse, aber nur fuer LKW oder
so. 

Nun wird vorgeschlagen, Tags auf andere Weise zu qualifizieren, und
zwar dieser Way ist Einbahnstrasse, aber nur von Node A bis Node B.
Im Prinzip finde ich das eine gute Idee; eventuell koennte man das mit
den angedachten Superways auch verbinden:

* Eine Relation, die einen Way und zwei Nodes als Member hat, sagt
  aus, dass ein bestimmtest Tag auf dem Way von Node 1 bis Node 2
  gilt.
* Ebenso koennte eine solche Relation auch mehrere Ways als Member
  haben, gibt ja keine Notwendigkeit, das auf einen Way zu beschraen-
  ken; die Grenz-Nodes koennen optional weggelassen werden, wenn das
  Attribut fuer die ganze Strecke gilt. (Das waeren dann die
  Superways.)
* Die Annhame, dass ein Attribut immer an einem Node beginnt und
  endet, ist eventuell eine ueberfluessige Einschraenkung; man koennte
  eventuell, wie bei GDF, auch zulassen, dass man eintraegt ab
  Position 800m bis Position 1200m auf dieser Strasse absolutes
  Halteverbot. Dann haette man allerdings wieder eine Richtungsab- 
  haengigkeit.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00.09' E008°23.33'


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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-11 Thread Martin Trautmann
Michael Schmitt wrote:

 Allerdings hat sich eine Straße in den falschen Ort verirrt:
 die 'Riegerau Straße' ist in Langenbach nicht in Marzling.

Danke, eine solche kenne ich noch nicht - ich habe nur Riegerau, 
Ortsteil Riegerau, in Marzling - wohl was einzeln stehendes.

 In Zolling ist die OSM-Schreibweise 'Muggenthaler Straße' richtig.

Schwierige Sache - es gibt beide Schreibweisen und sowohl einen Dr. 
Muggenthaler als auch einen Ort Muggenthal. Da die Straße wohl nach dem 
Ort benannt scheint, passt die OSM-Schreibweise wohl.

Schönen Gruß
Martin

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[Talk-de] Radverkehrsnetz NRW

2008-02-11 Thread Martin Simon
Hallo!

Da ich in den letzten Tagen mal einige Radwege meiner Umgebung (Bonn) 
ausgebaut und korrigiert habe, machte ich mir auch Gedanken über die 
Erfassung des Radverkehrsnetzes NRW, um es auf der OSM-Fahrradkarte 
(www.gravitystorm.co.uk/osm) erscheinen zu lassen.

Die entsprechenden Wege würde Ich mit rcn=yes taggen.

Nun gibt es hier ja inzwischen überall diese Fahrrad-Wegweiser des 
Radwegenetzes mit Ziel- und Kilometerangaben und die kleineren Schilder mit 
Richtungspfeilen, an denen man sich orientieren könnte.
Diese bilden hier ein recht dichtes Netz, das einen quasi von jedem Dorf ins 
nächste leiten kann und auch weiter entfernte Ziele angibt.

Ein kurzer Blick auf die offizielle Seite des 
Radwegenetzes(http://www.radverkehrsnetz.nrw.de/ nein, ich habe nicht vor, 
Informationen von dort zu verwenden!) zeigt aber ein sehr viel dünneres Netz.

Weiß jemand, was da los ist?
Gibt es ein Hauptnetz und Nebenstrecken?

Oder ist deren Karte einfach total veraltet und unvollständig?

Meint ihr, es lohnt sich, beim Landesministerium anzufragen, ob die Daten 
bereitstellen würden?
Oder setzen wir uns damit nur deren argwöhnischer Beobachtung aus?
Die Copyright-Hinweise der Karte/des 
Radroutenplaners(http://www.radroutenplaner.nrw.de/RRP_impress_02.html#nutzbed) 
sind ja deutlich - andererseits interessieren uns ja auch nur harte 
Fakten(Zugehörigkeit zum RVN ja/nein).


Wenn sich aufgrund des schönen Wetters nun auch andere Rheinländer und 
Westfalen motiviert sehen, auf ihren Touren Notizen über das RVN NRW zu 
machen und die entsprechenden Strecken zu taggen, würde ich eine Wiki-Seite 
dazu eröffnen - wie sieht's aus? :-)

-Martin

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Re: [Talk-de] Beta: Shapefiles zum Download

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 auf download.geofabrik.de biete ich jetzt auch naechtlich 
 aktualisierte Shapefiles zum Download an, in der gleichen Stueckelung 
 
 Grad mal drübergeschaut und folgende Anmerkungen:
[...]

Da fehlte in allen DBFs eine Spalte. Programmfehler ;-) ich lass' es 
gerade nochmal neu rechnen.

Waterways in das Flaechen-File ist ne gute Idee. Oneway bei den Strassen 
hab ich drin (fehlte aufgrund des o.g. bugs), Maxspeed noch nicht, 
koennte man noch reintun, das stimmt.

 Straßen mit unbekannten
 Typen sollten weggelassen werden oder auf Typ unknown gesetzt oder
 so. Sonst hat man so viele Datenfehler drin, wo Leute
 Highway=Straßenname gesetzt haben oder so.

Hm, mir waere lieber, in solchen Situationen die Quelldaten zu 
verbessern statt um Fehler in diesen Daten herumzubasteln.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Beta: Shapefiles zum Download

2008-02-11 Thread Jochen Topf
Hi!

On Mon, Feb 11, 2008 at 10:21:07AM +0100, Frederik Ramm wrote:
 auf download.geofabrik.de biete ich jetzt auch naechtlich 
 aktualisierte Shapefiles zum Download an, in der gleichen Stueckelung 

Grad mal drübergeschaut und folgende Anmerkungen:
* natural: Attribut name sollte vielleicht type heissen
* points: Kein Typ vorhanden, nur der Name
* railways: Auch hier fehlt der Typ
* roads: Maxspeed und Oneway wäre noch sinnvoll, Straßen mit unbekannten
  Typen sollten weggelassen werden oder auf Typ unknown gesetzt oder
  so. Sonst hat man so viele Datenfehler drin, wo Leute
  Highway=Straßenname gesetzt haben oder so. Ebenso muss natürlich
  oneway und maxspeed sauber gemacht werden.
* waterways: Typ riverbank müßte eigentlich anders behandelt werden. Er
  gehört eigentlich zusammen mit natural=water in ein Polygon-File.

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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[Talk-de] Beta: Shapefiles zum Download

2008-02-11 Thread Frederik Ramm
Hallo,

auf download.geofabrik.de biete ich jetzt auch naechtlich 
aktualisierte Shapefiles zum Download an, in der gleichen Stueckelung 
wie die uebrigen OpenStreetMap-Daten, also nach diversen europaeischen 
Laendern sowie auch Einzelfiles fuer die deutschen Bundeslaender.

Ich selber kein erfahrener Shapefile-Benutzer und waere daher auf 
Feedback bezueglich der Brauchbarkeit angewiesen, d.h. ob die Aufteilung 
der Files und die Attribute in den .dbf-Files so gut sind, oder ob man 
das besser anders machen sollte.

Im Moment gibt es pro Bereich ein Zip-File, und darin dann je eine 
.shp/.shx/.dbf-Kombination fuer Strassen, Wasserwege, Eisenbahnen, POIs, 
Gebaeude, Waelder/Seen/Parks. Bei den POIs habe ich gnadenlos amenity, 
tourism, man_made zusammengeworfen.

Also wenn irgendjemand von Euch routinemaessig mit Shapefiles umgeht, 
schaut Euch das doch mal an und sagt, ob man noch was verbessern sollte.

Ich denke mal, jemand, der spezielle Anforderungen hat, kann sich ja 
immer ein eigenes Shapefile extrahieren aus den OSM-Daten, ich wollte 
hier bloss mal was anbieten zum Anfixen, damit Leute, die einfach 
OSM-Daten in ihr existierendes Tool reinwerfen wollen, etwas zum Spielen 
haben.

WMS kommt auch demnaechst, weiss bloss noch nicht, wie am besten ;-)

Bye
Frederik


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[Talk-de] Treffen in München - Februar

2008-02-11 Thread Guenther Meyer
das februar-treffen wird am 19.02. ab ca. 19 uhr im rila, balanstrasse 16 
stattfinden. das ist (bisher) noch kein raucherclub...

koordinaten: N 48° 07.590' E 11° 35.682'


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[Talk-de] Grundeinstellungen JOSM mit Windows Vista

2008-02-11 Thread dieter jasper
Hallo,
wie kann ich bei JOSM die Einstellungen wie bei einer Neuinstallation 
wieder herstellen.
Habe bei Einstellungen herumgespielt und möchte nun wieder die 
Grundeinstellung haben.

MfG
dieter jasper

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Re: [Talk-de] opengeodb: Bayern

2008-02-11 Thread Jakob Simeth
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Martin Trautmann wrote:
| Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Bavaria finden sich die
| restlichen Vorschläge.

Klasse Arbeit, zeigt echt so einige Leichtsinns- und Tippfehler...
Ich mach mich dann mal dran ausgehend von meiner Umgebung nachzubessern.
Danke,
jacko.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHsKM+bCPVS12dTK4RAlYUAKCRnSaqo82LNTH2LoLVWE+bqWTjfwCcD8bd
mJeF6l17ThufrCwauKAWE9k=
=RWgo
-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-de] [Fwd: [OSM-talk] RFC: Highway administrative and physical descriptions]

2008-02-11 Thread Sven Grüner
Für alle die nicht auf talk mitlesen, sich aber trotzdem hierfür
interessieren:

 Original-Nachricht 
Betreff: [OSM-talk] [tagging] RFC: Highway administrative and physical
descriptions
Datum: Mon, 11 Feb 2008 17:39:31 -0600
Von: Alex Mauer [EMAIL PROTECTED]
An: [EMAIL PROTECTED]

Please read and comment on the proposal at
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Highway_administrative_and_physical_descriptions

Thank you.

-Alex Mauer hawke



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Re: [OSM-Talk-ZA] New Garmin OSM ZA Map available.

2008-02-11 Thread Ray Booysen
On Feb 11, 2008 12:57 PM, Grant Slater [EMAIL PROTECTED] wrote:

 OSM-Talk-ZA,

 Updated Garmin img map file available:
 http://code.firefishy.com/files/garmin/osm-southafrica-080207.img

 How to install onto a Garmin GPS:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mkgmap#Installing

 Alternatively to view in;
Windows:
http://www.geopainting.com/en/
Linux:
   http://qlandkarte.sourceforge.net/

 / Grant

 Azureus Magnet Uri:
magnet:?xt=urn:btih:NUVA6V7OX6QICW6DWCBT7EEJSC7USTCQ

Cheers
Ray


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Ray Booysen
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Re: [Talk-cz] Znaceni turistickych cest

2008-02-11 Thread Martin Vidner
On Feb 11, 2008 2:13 PM, Jiri Klement [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  Proc..?
 
  marked_trail_red=yes
  marked_trail_mistni_turisticka_red=yes
 
  ;-). Aspon s tim pujde rozume pracovat v josm
  
  Pavel

 marked_trail_naucna_stezka_jana_pojmana=yes
 marked_trail_evropska_svatojakubska_cesta=yes

 Myslim ze pokud by se to resilo pomoci tagu, tak by mel byt pouze
 jeden. Tak aby renderer vedel ze jde o turistickou cestu a umel ji
 alespon nejak vyrenderovat.

Inspirujme se znacenim cyklotras (ncn=yes, ncn_ref=42, rcn_*, lcn_*):
Zakladem bude kct_.

kct_green=yes
kct_yellow=31415926b (cislo trasy, pro fajnsmekry)
kct_green=Evropska Svatojakubska
kct_red=ruin (silueta zriceniny) =peak (vyhlidka) ...
kct_red=local (naucna stezka, bilocerveny trojuhelnik)

To mi prijde dostatecne jednoduche a v soucasnosti pouzitelne
(nezapominejte na potlatch).
Jednoduchy renderer proste hleda neprazdny kct_BARVA.

Martin

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Re: [Talk-cz] Znaceni turistickych cest

2008-02-11 Thread Pavel Machek
Ahoj!

 Je to v proposed features a nekdo tam navrhoval udelat to pomoci relace. 
 To je asi jedina spravna cesta. Pokud se relace nejak rozumne
 pojmenuje 

Ja si nemyslim ze by to nebyla spravna cesta, a urcite neni jedina.

Co je spatneho na

marked_trail_red=yes

?
Pavel

-- 
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) 
http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

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Re: [Talk-cz] Znaceni turistickych cest

2008-02-11 Thread Jakub Sykora
Je to v proposed features a nekdo tam navrhoval udelat to pomoci relace. 
To je asi jedina spravna cesta. Pokud se relace nejak rozumne pojmenuje 
(hiking_marked_route nebo hiking_marked_path), tak je to do budoucna 
pouzitelne.

Marked trail neni zrovna idealni, protoze trail je spis cesta ve smyslu 
fyzickem nez jako trajektorie.

Problem je ale v renderovani. Ja treba vubec netusim, jak mapnik 
donutit, aby neco takoveho renderoval. IMO je relace multipolygon hard 
coded uvnitr a neda se s ni nic delat. Nejake rozhrani pro stylovani 
relaci jsem nenasel.

Neni samozrejme ale problem vytahnout dane ways a renderovat to samostatne.

Z meho pohledu tedy jednoznacne relace, jakozto jedina korektni cesta, 
jak to vyjadrit. Docasne se klidne muze pridat i znacka marked_trail a 
da se pomoci toho renderovat overlay s turistickym znacenim.

K

Jiri Klement wrote:
 Zdravim,
 
 Je nejaky standard pro znaceni turistickych cest? Vim ze se to uz
 resilo, ale myslim ze bez vysledku. Myslim ze by se melo neco
 rozhodnout a napsat do ceske wiki. Kdyz se to potom globalne udela
 jinak, tak nebude problem znaceni prevest (kdyz bude v cr jednotne)
 
 Momentalne je nejpopularnejsi marked_trail (38 vyskytu) a markedtrail
 (84 vyskytu). Doporucil bych jeste pridat tag marked_trail_type, kde
 by bylo neco jako kct_na_vyhlidku, evropska_stezka apod.
 
 Lepsi by asi bylo pouzit relace, elegatne by se tim vyresil treba
 problem soubehu vice tras, ale pouziti relaci neni v josm moc
 pohodlne.
 Kdyby bylo v josm mozne:
 - vybrat par cest, kliknout na pridat relaci, vybrat sablonu
 Turisticka znacka a vyplnit  pozadovane informace
 - renderovat cesty v relaci jinym zpusobem
 - pri kliknuti na cestu zobrazit jeji relace
 tak by imho bylo pouziti relaci idealni.
 
 --
 Jiri Klement
 
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Re: [Talk-cz] Znaceni turistickych cest

2008-02-11 Thread Jiri Klement
 To asi neni uplne snadne :-(.

 marked_trail=red,blue
 marked_trail_type=kct_na_vyhlidku

 oops.

Ja vim ze je problem se soubeznymi cestami, je to jeden z duvodu proc
se na to lepe hodi relace.

Co je spatneho na
marked_trail_red=yes
Jednak by podobnych tagu bylo celkem velke mnozstvi a pak to porad
neni univerzalni reseni. Existuji mista, kde napriklad jde vedle sebe
turisticka znacka a mistni turisticka znacka stejne barvy.

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Re: [Talk-cz] Znaceni turistickych cest

2008-02-11 Thread Pavel Machek
Ahoj!

  To asi neni uplne snadne :-(.
 
  marked_trail=red,blue
  marked_trail_type=kct_na_vyhlidku
 
  oops.
 
 Ja vim ze je problem se soubeznymi cestami, je to jeden z duvodu proc
 se na to lepe hodi relace.
 
 Co je spatneho na
 marked_trail_red=yes
 Jednak by podobnych tagu bylo celkem velke mnozstvi a pak to porad
 neni univerzalni reseni. Existuji mista, kde napriklad jde vedle sebe
 turisticka znacka a mistni turisticka znacka stejne barvy.

Proc..?

marked_trail_red=yes
marked_trail_mistni_turisticka_red=yes

;-). Aspon s tim pujde rozume pracovat v josm
Pavel
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Re: [Talk-cz] Znaceni turistickych cest

2008-02-11 Thread Jiri Klement
Dival jsem se na zdrojaky osm2pgsql a vypada to, ze multipolygon je
opravdu hard-coded, jine typy relaci se uplne ignoruji.

Jednoduchym docasnym resenim by bylo pred vykreslenim doplnit do vsech
way v relaci nejaky tag, napriklad marked_route_blue, ktery by se pak
dal snadno nastylovat.

Porad ale zustava neprijemne pouzivani relaci v josm. Pokud vim, tak
neni mozne nastylovat cestu podle relaci do kterych patri. Navic ani
po vyberu cesty se neukaze seznam jeji relaci.


On 2/11/08, Jakub Sykora [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Je to v proposed features a nekdo tam navrhoval udelat to pomoci relace.
 To je asi jedina spravna cesta. Pokud se relace nejak rozumne pojmenuje
 (hiking_marked_route nebo hiking_marked_path), tak je to do budoucna
 pouzitelne.

 Marked trail neni zrovna idealni, protoze trail je spis cesta ve smyslu
 fyzickem nez jako trajektorie.

 Problem je ale v renderovani. Ja treba vubec netusim, jak mapnik
 donutit, aby neco takoveho renderoval. IMO je relace multipolygon hard
 coded uvnitr a neda se s ni nic delat. Nejake rozhrani pro stylovani
 relaci jsem nenasel.

 Neni samozrejme ale problem vytahnout dane ways a renderovat to samostatne.

 Z meho pohledu tedy jednoznacne relace, jakozto jedina korektni cesta,
 jak to vyjadrit. Docasne se klidne muze pridat i znacka marked_trail a
 da se pomoci toho renderovat overlay s turistickym znacenim.

 K

 Jiri Klement wrote:
  Zdravim,
 
  Je nejaky standard pro znaceni turistickych cest? Vim ze se to uz
  resilo, ale myslim ze bez vysledku. Myslim ze by se melo neco
  rozhodnout a napsat do ceske wiki. Kdyz se to potom globalne udela
  jinak, tak nebude problem znaceni prevest (kdyz bude v cr jednotne)
 
  Momentalne je nejpopularnejsi marked_trail (38 vyskytu) a markedtrail
  (84 vyskytu). Doporucil bych jeste pridat tag marked_trail_type, kde
  by bylo neco jako kct_na_vyhlidku, evropska_stezka apod.
 
  Lepsi by asi bylo pouzit relace, elegatne by se tim vyresil treba
  problem soubehu vice tras, ale pouziti relaci neni v josm moc
  pohodlne.
  Kdyby bylo v josm mozne:
  - vybrat par cest, kliknout na pridat relaci, vybrat sablonu
  Turisticka znacka a vyplnit  pozadovane informace
  - renderovat cesty v relaci jinym zpusobem
  - pri kliknuti na cestu zobrazit jeji relace
  tak by imho bylo pouziti relaci idealni.
 
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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

2008-02-11 Thread Denis
serge karamazov a écrit :
  Je dirais plutôt que personne n'a encore pu apporter la preuve qu'il
 était utilisable pour OSM.
 
 
 Renaud.

Question intéressante de droit : est-ce au plaignant de prouver qu'il y 
a violation d'une licence ou à l'accusé de démontrer qu'il n'a pas causé 
de préjudice ?

Denis

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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

2008-02-11 Thread Denis
Pieren Pieren a écrit :

 L'IGN fournit des cartes des départements français libres de droits
 c'est ici : http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=441

 
 Libres de droit.. sauf pour une utilisation commerciales. Hors, la license
 OSM n'interdit pas une utilisation commerciale de ses données. Il est donc
 impossible d'utiliser des données qui nécessitent une autorisation
 préalable, ce qui est le cas de toutes les données de l'IGN (dans un cadre
 commercial).

Oui. Mais l'impossibilité d'utiliser les données ne vient pas de là ! 
Elle réside dans le fait que ce sont des images mortes (cad sans 
repères, sans échelle, sans orientation, etc.). Autant faire directement 
une limite départementale sur les images Landsat (en jetant un oeil sur 
les cartes des départements de l'encyclopédie Larousse du XIXe siècle 
(disponible sur Gallica), ce sera plus précis (et complètement libre de 
droits ;-)

 Quant au fait que des données soient dans wikimedia, cela ne garantie pas
 l'absence de droits sur les données. Wikimedia/pedia utilisent leur droit de
 citation, d'ailleurs d'une façon parfois limite.
 Par contre Wikipedia n'autorise pas une réutilisation commerciale de ses
 données. C'est peut-etre là la principale différence avec la license d'OSM.

Problème intéressant.

 
 Pour en revenir au cadastre, on est là - je pense - dans un tout autre
 domaine qui n'est pas sous la férule de l'IGN. On est là dans des documents
 administratifs faisant partie - à mon avis - du domaine public.
 
 Pieren

Pour en avoir discuté avec un juriste, il semble qu'il (la méthodologie 
exposée ces dernières jours) y ait création de données nouvelles, non 
préjudice, information consultable de visu (donnée publique), etc.
Il est intéressant de noter que les données du cadastre.gouv.fr ne sont 
la plupart du temps pas géoréférencées et surtout non contigües. D'où la 
BD parcellaire de l'IGN qui a la mission (composante du RGE) de dresser 
un continuum de la propriété foncière, à partir des données issues de la 
DGI. A noter également que la digitalisation (c'est-à-dire convertir un 
image en objet vectoriel) des plans cadastraux est l'oeuvre des 
collectivités locales (communes, communautés de communes -du moins en 
Alsace). Cela prouve bien qu'une feuille achetée à la DGI du coin peut 
servir, sans restriction, à de la création de données nouvelles dont la 
propriété intellectuelle revient à la personne morale ou physique qui a 
consenti un investissement substantiel (il me semble que ce sont les 
termes exacts de la loi sur le droit des bases de données) pour sa 
constitution. Le conventionnement entre la DGI et les collectivités est 
un histoire assez complexe qui a bien évolué dans le temps notamment sur 
la propriété des nouvelles données créées à partir du plan cadastral.
Si une commune ou un groupement de communes peut faire cela, pourquoi un 
contribuable ne pourrait-il pas le faire (d'autant plus qu'il a déjà 
payé via son impôt les moyens mis en oeuvre par lesdites collectivités 
pour assurer une mission de service public) ?
Le fait que le service du cadastre propose ses feuilles sous forme 
numérisée (une impression papier payante ou un fichier pdf) importe peu 
; l'effort pour réassembler les objets qui nous intéressent est plus que 
conséquent. Pour tracer une route, disons de 5 points, il peut être 
nécessaire de réorienter 3 ou 4 feuilles, de les géoréférencer, de 
digitaliser ou d'interpréter les données de base. Pour, au final, avoir 
une information qui a un autre sens que celles sur lesquelles elles 
s'appuient et que l'Etat a obligation de porter à connaissance.
Les restrictions légitimes imposées par la DGI concernent l'utilisation 
du plan cadastral en tant que tel : pas d'utilisation commerciale (c'est 
une source de revenu pour l'Etat). De là à en déduire qu'on ne peut en 
aucun cas toucher à ni exploiter de l'information rendue publique (de 
peur d'être contaminé par de la donnée copyrightée), c'est croire qu'une 
administration ou une entreprise peut posséder tous les droits sur la 
description d'un territoire. Ce n'est heureusement pas (encore) légal.

Ce n'est pas parce que Microsoft détient 90 % du marché de l'ordinateur 
personnel, que cela lui confère le droit d'imposer légalement 
l'obligation d'acheter le dernier avatar de son système d'exploitation 
avec tout nouvelle machine. Cela relève du choix (et donc de la liberté) 
de l'utilisateur.

Enfin, disons c'est mon avis d'administrateur de données géographiques 
d'une collectivité locale (qui m'engage que moi d'ailleurs).

cordialement,
Denis

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Re: [OSM-talk-fr] limites région/département

2008-02-11 Thread Alban
Alban a écrit :
 La BD France de Cartographes Associés.
 Cette BD représente le découpage des départements Français et a le 
 mérite d'^tre bcp plus précise que GeoFla dont l'échelle de reférence 
 est proche du 1/10
cf. l'apperçu http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Alban

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