[talk-ph] OpenStreetMap Philippines Community Survey

2009-05-25 Thread Andre Marcelo-Tanner
Sending this to the list for reference, sent it out to all mailing list 
contributors since Dec 2009 to get their opinion on this current topic.

-

Hi,

I am contacting you in regards to OpenStreetMap in the Philippines. In
case you don't know me yet, my name is Andre Marcelo-Tanner, I am from
Enthropia Inc., a company in the Philippines which is helping OSM
Philippines grow. Since we found that you are an active contributor to
OSM in the Philippines, we wanted to get your opinion as part of the
community on a very important issue:

The formation of a formal legal entity to represent OpenStreetMap in
the Philippines

There is some starting discussion on the mailing list already at
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/2009-May/000877.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/2009-May/000879.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/2009-May/000883.html

We would greatly appreciate comments, even a simple yes or no from each
member of the community as we know this is a community project and thus
the community should always have a say in everything.

Please send your replies to talk-ph@openstreetmap.org so that the
discussion will be public and everyone can join in.

Thank you very much for your time,

Andre Marcelo-Tanner
Enthropia Inc.

___
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[talk-ph] OpenStreetMap Philippines Community Survey

2009-05-25 Thread Andre Marcelo-Tanner
Thanks Rally for your response, I'll post it to the group also so we can 
have a public view of opinions.


Regards,

Andre

Rally de Leon wrote:
I share the opinion of Eugene Villar. I'm supporting the move to 
formalize osm-ph.


On Tue, May 26, 2009 at 2:40 AM, Andre Marcelo-Tanner 
an...@enthropia.com mailto:an...@enthropia.com wrote:


Hi,

I am contacting you in regards to OpenStreetMap in the
Philippines. In case you don't know me yet, my name is Andre
Marcelo-Tanner, I am from Enthropia Inc., a company in the
Philippines which is helping OSM Philippines grow. Since we found
that you are an active contributor to OSM in the Philippines, we
wanted to get your opinion as part of the community on a very
important issue:

The formation of a formal legal entity to represent OpenStreetMap
in the Philippines

There is some starting discussion on the mailing list already at
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/2009-May/000877.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/2009-May/000879.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ph/2009-May/000883.html

We would greatly appreciate comments, even a simple yes or no from
each member of the community as we know this is a community
project and thus the community should always have a say in everything.

Please send your replies to talk-ph@openstreetmap.org
mailto:talk-ph@openstreetmap.org so that the discussion will be
public and everyone can join in.

Thank you very much for your time,

Andre Marcelo-Tanner
Enthropia Inc.


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Re: [OSM-talk] New Proposed Feature: Tagging the age and duration of existence of features

2009-05-25 Thread Lester Caine
Peter Dörrie wrote:
 Hi everybody,
 
 I made a proposal for tagging the 4th dimension. Hope you like it ;)
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/4th_Dimension

I've put a note on that talk page, but I think this needs to be opened 
up a bit, since it IS quite an important area.

Should the database ONLY contain currently existing mapping information? 
That is the area that is getting a 'no' on the 4th_Dimension page 
although it is not actually WORDED in that way! (Hence my comment there 
about a poll not being appropriate - it's the wrong question?)

There are two types of history being generated as we go along, the 
history of when information is added and updated, but also now, the 
history of CHANGES to an area, which from my own point of view is MORE 
important than simply mapping the current situation. Roads and other POI 
that exist in today's map have been recorded, and the information is 
accurate. Should we then simply wipe that history because an area has 
been flattened and remodelled? Surely it is not beyond the whit of man 
to simply hide that material from those users who do not want to see it 
- deleting it just seems like an act of vandalism :(

-- 
Lester Caine - G8HFL
-
Contact - http://lsces.co.uk/wiki/?page=contact
L.S.Caine Electronic Services - http://lsces.co.uk
EnquirySolve - http://enquirysolve.com/
Model Engineers Digital Workshop - http://medw.co.uk//
Firebird - http://www.firebirdsql.org/index.php

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Re: [OSM-talk] Potlatch 1.0

2009-05-25 Thread Shaun McDonald

On 24 May 2009, at 14:22, OJ W wrote:

 On Sun, May 24, 2009 at 11:19 AM, John McKerrell  
 j...@mckerrell.net wrote:
 I thought people were sometimes using similar values to the landuse
 tags, i.e. building=commercial building=retail ?

 or office, apartments, mixed_use ...

 currently it looks like the vast majority of buildings are just
 generic building=yes:

 http://osmdoc.com/en/tag/building/


Personally I think it would be much nicer if every building was just  
building=yes or true. That way people will be able to some more  
interesting renderings. For example shading certain types of building  
different colours.

Shaun

 mixed with a few building=greenhouse/half-cylindrical plastic sheet
 covred plant growning housey things

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Re: [OSM-talk] Potlatch 1.0 broken non-ASCII input on Mac OS X?

2009-05-25 Thread Richard Fairhurst

Woll Newall wrote:
 Potlatch 1.0 seems to have broken the input of non-ASCII characters 
 in tags.

 I'm running Potlatch inside the Safari browser on Mac OS X.
 
 Before Potlatch 1.0 I could type in Japanese characters into the 
 tags, but now the Japanese hiragana and katakana entries in the 
 Kotoeri input menu are disabled when I'm in Potlatch (so only 
 ASCII text can be entered, even in Japanese input mode).

Entering non-ASCII text (e.g. é î å ë) works fine for me here, using Safari
4 on OS X 10.4. I think we'd have heard by now if there was a universal
problem!

Though I wouldn't know Kotoeri from Coco the clown, I've just played around
for five minutes, enabled it in System Preferences - International, and
have managed to successfully select the Hiragana and Katakana entries from
the input menu while using Potlatch. The Kana palette then allows me to
enter characters - not the ones I'd expect, but this is probably because
I've started the browser with en-GB as the language and Flash Player tends
to be sensitive to that.

There's a new mailing list called potlatch-dev where such issues are best
discussed. :)

cheers
Richard
-- 
View this message in context: 
http://www.nabble.com/Potlatch-1.0-broken-non-ASCII-input-on-Mac-OS-X--tp23700117p23704358.html
Sent from the OpenStreetMap - General mailing list archive at Nabble.com.


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[OSM-talk] OpenStreetMap software for vehicles fleet management system

2009-05-25 Thread Ivan Garcia
Hi,

does anybody knows of any open source software or web application that is
useful to be used for a vehicles fleet management system ?  (all vehicles
carry a GPS unit) and the maps should be based on OpenStreetMap.

Otherwise, we are looking forward to start it from zero with the help of the
community, and contribute to OSM all the data gathered by the fleet in south
east Asia.

Best Regards.
Ivan Garcia.
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Re: [OSM-talk] OpenStreetMap software for vehicles fleet management system

2009-05-25 Thread marcus.wolschon
On Mon, 25 May 2009 12:57:36 +0200, Ivan Garcia capisc...@gmail.com
wrote:
 Hi,
 
 does anybody knows of any open source software or web application that is
 useful to be used for a vehicles fleet management system ?  (all vehicles
 carry a GPS unit) and the maps should be based on OpenStreetMap.
 
 Otherwise, we are looking forward to start it from zero with the help of
 the
 community, and contribute to OSM all the data gathered by the fleet in
 south
 east Asia.
 
 Best Regards.
 Ivan Garcia.


Hi,

I don't know such software in the non-commercial world. But if you
write your own, I may help with protocolls.

One of the things I'm
writing for Traveling Salesman is a web-service to collect traffic
information. A next step for me would then be to make a general
protcoll that can carry much more data (like vehicle-positions,
routes or voice-chat between multiple vehicles in a convoy).
So we may make the protocolls between cars, servers and desktop-
clients open and general enough so they can be supported by and
usefully for many others here.

Marcus

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Re: [OSM-talk] OpenStreetMap software for vehicles fleet management system

2009-05-25 Thread Ivan Garcia
Basically the application that we are trying to migrate into
OpenStreetMap/OpenSource is this one

http://www.vnskeye.com/Products.htm

Hi Marcus, how do your protocols could be integrated into OSM?

Thks.
Ivan.

On Mon, May 25, 2009 at 1:06 PM, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:

 On Mon, 25 May 2009 12:57:36 +0200, Ivan Garcia capisc...@gmail.com
 wrote:
  Hi,
 
  does anybody knows of any open source software or web application that is
  useful to be used for a vehicles fleet management system ?  (all vehicles
  carry a GPS unit) and the maps should be based on OpenStreetMap.
 
  Otherwise, we are looking forward to start it from zero with the help of
  the
  community, and contribute to OSM all the data gathered by the fleet in
  south
  east Asia.
 
  Best Regards.
  Ivan Garcia.


 Hi,

 I don't know such software in the non-commercial world. But if you
 write your own, I may help with protocolls.

 One of the things I'm
 writing for Traveling Salesman is a web-service to collect traffic
 information. A next step for me would then be to make a general
 protcoll that can carry much more data (like vehicle-positions,
 routes or voice-chat between multiple vehicles in a convoy).
 So we may make the protocolls between cars, servers and desktop-
 clients open and general enough so they can be supported by and
 usefully for many others here.

 Marcus

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Re: [OSM-talk] Importing selected Tracks from Garmins Current.gpx

2009-05-25 Thread Mike Harris
Use GPSU to break the tracks - http://www.gpsu.co.uk/ 


Mike Harris

-Original Message-
From: Ingo Lantschner [mailto:listen2...@lantschner.name] 
Sent: 24 May 2009 21:31
To: talk@openstreetmap.org
Subject: [OSM-talk] Importing selected Tracks from Garmins Current.gpx

Hi all,
I am using a nüvi 550 from Garmin. This device stores all tracks in one file
called Current.gpx. While this file can be imported into OSM I could not
find a way to select the traces. So within a few days you are getting more
and more traces when uploding this file.

For now I edited the XML by hand. But I wonder, if there is not a tool,
which can be used to select the tracks from f.e. today or the last week.
(GPSBable did not do that, it even does not work with selecting by a radius
- at least not here)

Thanks for any hints, Ingo
--
Ingo Lantschner
1060 Vienna-Austria
Mobil +43-664-143 84 18





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Re: [OSM-talk] JOSM max upload changeset size

2009-05-25 Thread Shaun McDonald

On 24 May 2009, at 20:02, Sam Vekemans wrote:

 Hi,
 I'm wondering what the max size per edit session that JOSM can  
 handle is?
 Whats the standard rule? Every 10mins? Or will josm accept any size,
 it would just take longer?
 What is a happy back-end servers size, that doesnt bog it down?


There is a maximum of 50,000 items in each changeset. It really  
depends on the complexity  of the changeset. If it is just node and  
way changes it will be a lot quicker than large relations. It is also  
dependant on the number of other editors in your area. So if you have  
many people in the area editing at the same time, then it is much  
better to upload more often.

 Is there a max default/timeout that JOSM squaks at?
 Could JOSM check for area edits before upload starts?


File  Update Data, however you currently don't get changes to items  
moved out of your editing area nor items that have been deleted. There  
is talk of this changing.

Shaun


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[OSM-talk] How to tag small city alley ?

2009-05-25 Thread Ivan Garcia
Hi, could you tell me by looking at this picture [1] how to tag this in OSM
?

http://4.bp.blogspot.com/_8Y0T3EnBVPw/SJcJ13KnOII/BCg/ot4X2My6CvA/s400/vietnam%2Balley.jpg

It's an alley where only people/motorbikes can go.

Best Regards.
Ivan.
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Re: [OSM-talk] How to tag small city alley ?

2009-05-25 Thread Paul Johnson
Ivan Garcia wrote:
 Hi, could you tell me by looking at this picture [1] how to tag this in
 OSM ?
 
 http://4.bp.blogspot.com/_8Y0T3EnBVPw/SJcJ13KnOII/BCg/ot4X2My6CvA/s400/vietnam%2Balley.jpg
 
 It's an alley where only people/motorbikes can go.

access=no
foot=yes
bicycle=yes (I assume bicycles are allowed)
motorcycle=yes



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[OSM-talk-nl] OSMDoc

2009-05-25 Thread Martijn van Exel
Ha,

Ik zag dit vandaag voor het eerst opduiken in een thread op talk,
wellicht interessant voor meerderen; een soort improved
Tagwatch-website:

http://osmdoc.com/de/about/

Take care,
Martijn
martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/

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[OSM-talk-nl] usability, een grote drempel voor osm gebruik (imho)

2009-05-25 Thread Rejo Zenger
Hey,

Lange posting, maar ik heb iets uit te leggen. Ik beloof, mijn volgende 
postings zullen korter zijn. 

Ondanks dat mijn account al iets langer bestaat, ben ik sinds een paar 
dagen pas echt actief als gebruiker *en* editor van OSM. Dat tussen het 
account aanmaken en mijn eerste edit zoveel tijd zit, heeft een slechts 
een reden: ik vind het project behoorlijk ontoegangelijk. Nu ik er mee 
bezig ben, weet ik ook precies waar de ontoegangelijkheid vandaan komt: 
gebrek aan usability bij de ontsluiting van de data aan de voorkant als 
ook bij de aanpassing aan de achterkant. 

Het ontbreekt aan een interface waarin je kunt opgeven dat je alle 
objecten van een bepaald type wilt zien. Iets als toon me alle geld- 
automaten (in mijn huidige bounding box). Ze zijn wel zichtbaar te 
maken, maar enkel als je ver genoeg ingezoomed bent, als je de data 
layer hebt gevonden, als je de omvangswaarschuwing hebt weggeklikt en 
als je alle andere data voor lief neemt. En zelfs die layer is niet 
handig. Dat werkt niet. [1]

Wat wel zou werken, denk ik, is een enkele kolom met een uitklap menu en 
waarin je de verschillende type objecten kunt aan- een uitzetten. Om te 
beginnen een kale kaart waarop enkel objecten worden getoond als de 
gebruiker ze aanzet (toon alle brievenbussen en postkantoren). 

Een ander heel praktisch ding: de legenda is op een uiterst onhandige 
plek weggestopt. De map key link in de linkerkolom is niet de plaats 
waar je zoekt naar een legenda als je de kaart voor je neus hebt.

Andere voorbeelden van een omslachtige ontsluiting zijn de manier waarop 
je de kaarten met overlays kunt embedden op een webpagina (een grote lap 
Javascript is daarvoor nodig) en de manier waarop je de kaart in je GPS 
kunt laden (hoewel sterk verbeterd met de komst van garmin.na1400.info). 

En ook aan de andere kant vind ik de usability van OSM problematisch. De 
editor JOSM doet wat het moet doen, maar dat is het dan ook wel. JOSM 
heeft niets, maar dan ook echt niets, wat het iets intuitief of zelfs 
aantrekkelijk maakt. De presentatie van de data in de editor maken het 
moeilijk om in te schatten wat het resultaat gaat zijn. De presets zijn 
handig maar erg traag (worden die elke keer opgehaald?). Om de Yahoo 
imagery in de achtergrond krijgen moet ik eerst XCode en Qt gaan 
installeren. Validatie en bugs zijn enkel via plugins beschikbaar.  
Eindeloos. Hopeloos.

Iemand die het bestaande verder wil verbeteren wordt ook drempels 
opgeworpen. Er zijn wat losse interfaces voor het detecteren van fouten, 
maar dat zijn allemaal losstaande initiatieven die daarmee ondersteuning 
missen. Ik ben in de paar dagen dat ik er mee bezig ben onder meer Keep 
Right! en OpenStreetBugs, maar er zullen er zonder meer zijn. Bovendien 
zijn die niet erg uitnodigend voor niet-editors. Het zou toch mooi zijn 
als gebruikers (visitors) van OSM makkelijk melding kunnen maken van 
vermeende fouten en dat dat soort meldingen snel inzichtelijk gemaakt 
worden voor editors? Ik zou zo een stuk van mijn woonplaats onder mijn 
hoede willen nemen als editor.

En zo zijn er mee dingen: op mijn gevoel af zeg ik dat er (te) weinig 
standarisatie is en dat de organisatie eromheen te los is.

Ik realiseer me dat veel van de problemen die ik noem niet specifiek 
issues van NL zijn. Dat neemt niet weg dat ik ze hier wel ervaar. :)

Anyway... natuurlijk ben ik bekend met het principe van open projecten 
als dit. Ik wil dan ook niet alleen kritiek hebben, ik wil er ook graag 
aan bijdragen. Nu ben ik geen programmeur en daardoor kan ik een aantal 
van deze problemen kan ik niet zelf oppakken. Ik ben echter graag bereid 
om mee te denken en suggesties te doen voor de problemen die ik (we?) 
zien. Dat aanbod staat.

En in de tussentijd doe ik gewoon mijn best als editor.




[1] Ik ken http://xapidemo.openstreet.nl, dat gaat een goede kant op.

-- 
Rejo Zenger . r...@zenger.nl . 0x75FC50F3 . https://rejo.zenger.nl
GPG encrypted e-mail prefered. 


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Description: Digital signature
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[OSM-talk-nl] licentie kaart data

2009-05-25 Thread Rejo Zenger
Hi,

Op http://tile.openstreetmap.nl/ staat onderin in de witte balk de 
tekst Kaart data cc-by-sa OpenStreetMap gebruikers.. Dat lijkt me niet 
helemaal correct, afhankelijk van de wijze waarop je gebruikers 
definieert. 

Mijn gevoel zegt dat je gebruikers definieert als editors *en* als 
visitors (of browsers). Voor zover ik weet ligt het auteursrecht van 
de data in die kaart slechts bij de editors, niet bij die andere 
groep. 

Zou die tekst niet anders moeten? 

-- 
Rejo Zenger . r...@zenger.nl . 0x75FC50F3 . https://rejo.zenger.nl
GPG encrypted e-mail prefered. 


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[talk-au] Yorke Peninsula and South Australia

2009-05-25 Thread Graeme Wilson

Hi All,

 

I will be working in SA for several months, everywhere from Mt Gambier to 
Olympic Dam to Ceduna. I will be going through the Yorke Peninsula too and 
adding major roads.

 

If you need something checked anywhere, ie street names etc, as long as it will 
only take a few minutes as I am passing through, then make a list and I will 
see what I can do.

 

Graeme Wilson VK1RE

wandere...@live.com.au 

_
View photos of singles in your area Click Here
http://a.ninemsn.com.au/b.aspx?URL=http%3A%2F%2Fdating%2Eninemsn%2Ecom%2Eau%2Fsearch%2Fsearch%2Easpx%3Fexec%3Dgo%26tp%3Dq%26gc%3D2%26tr%3D1%26lage%3D18%26uage%3D55%26cl%3D14%26sl%3D0%26dist%3D50%26po%3D1%26do%3D2%26trackingid%3D1046138%26r2s%3D1_t=773166090_r=Hotmail_Endtext_m=EXT___
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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Liz
On Mon, 25 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
 Wikipedia has 2 distinct entries, a ford is something close to the usual
 concrete slab I'm thinking/refering to, the US version of a causeway looks
 like a built up piece of land acting like a low bridge, although they do
 seem to have a Western Australian reference as well.

 http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_(crossing)
 http://en.wikipedia.org/wiki/Causeway

 Looking at the photos above a ford looks the closest to what I'd call a
 causeway.



wikipedia does have a disambiguation, because causeway means different things, 
while offering this definition
A causeway is a road or railway elevated by a bank, usually across a broad 
body of water or wetland.
so for that sort of causeway i would consider bridge=yes might be useful.






I made some decision when I put in a Causeway near the Darwin convention 
centre.
I looked back to see what was there now, and found it changed by someone to 
highway=unclassified just a way marked across the water.
It is for people only, although a bike would be ok, and the later editor 
hasn't marked the restrictions.



-- 
Q:  What's a WASP's idea of open-mindedness?
A:  Dating a Canadian.



___
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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Liz
On Mon, 25 May 2009, Mark Pulley wrote:
 Wikipedia also has
 http://en.wikipedia.org/wiki/Low_water_crossing - this is what I have  
 been thinking of as 'causeway'.

 Do we need a new setting highway=low_water_crossing ?



ford should do that OK.



We have an interesting language problem in OSM, where the Poms push forward 
pommie English, and the rest of the English speaking world may not use that 
word that way, and causeway which has two clear meanings to us and the Yanks, 
is a good example.
Ford isn't in common use in Oz, except in Ford vs Holden.



Something else I can't work out how to tag is a jetty, the thing that juts out 
into water and boats tie up to. But after 8 years of drought here, perhaps I 
needn't worry too much.






-- 
Q:  What's the difference between a Mac and an Etch-a-Sketch?
A:  You don't have to shake the Mac to clear the screen.



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Re: [talk-au] Yorke Peninsula and South Australia

2009-05-25 Thread Darrin Smith
On Mon, 25 May 2009 18:50:15 +1030
Graeme Wilson wandere...@live.com.au wrote:

 If you need something checked anywhere, ie street names etc, as long
 as it will only take a few minutes as I am passing through, then make
 a list and I will see what I can do.

On good thing to get since you mentioned the YP is the path of the B89,
I've added it down to north of wallaroo but I can't remember where it
goes from there so if you're in that area.. :)

-- 

=b

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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Stephen Hope
2009/5/25 Liz ed...@billiau.net:

 Something else I can't work out how to tag is a jetty, the thing that juts
 out into water and boats tie up to. But after 8 years of drought here,
 perhaps I needn't worry too much.



Just be grateful you're not trying to teach English to some-one who
speaks Melanesian pidgin.  There's no distinction there between a
bridge, a pier, a jetty, etc.  If it's man-made and it's elevated,
it's a bris.  Trying to explain why English uses different words for
what to them is the same thing was difficult.

Stephen

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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Elizabeth Dodd
On Mon, 25 May 2009, Stephen Hope wrote:
 Just be grateful you're not trying to teach English to some-one who
 speaks Melanesian pidgin.  There's no distinction there between a
 bridge, a pier, a jetty, etc.  If it's man-made and it's elevated,
 it's a bris.  Trying to explain why English uses different words for
 what to them is the same thing was difficult.

 Stephen
I understand. We deal daily with Italians, Sikhs, Turks, 50 + ethnic groups, 
the English-speaking are a minority here.

-- 
BOFH excuse #352:

The cables are not the same length.

___
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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Delta Foxtrot

--- On Mon, 25/5/09, Liz ed...@billiau.net wrote:
 Yup, in New South, when you have a concrete road way
 built into the bottom of a creek bed, crossing the creek,
 that's a causeway. Except it's a ford.

Except the deff of a ford is that it's usually wet and the slabs in NSW creeks 
and gullies are usually dry, and they aren't bridges and a lot of them don't 
even have pipes for water to flow underneath them since there usually isn't 
that much except when it floods.

So while a ford seems the closest fit it isn't the same thing either.


  

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Re: [talk-au] NSW/QLD Border

2009-05-25 Thread Delta Foxtrot

--- On Mon, 25/5/09, Delta Foxtrot delta_foxt...@yahoo.com wrote:
 A section of ABS boundary is over 4000 nodes, but I keep
 getting an error about a maximum of 2000 nodes, and I can't
 figure out how to split or otherwise the segment so it can
 be turned into a river/border.

JOSM can't deal with it, but for some reason potlatch can.


  

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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Delta Foxtrot

--- On Mon, 25/5/09, b.schulz...@scu.edu.au b.schulz...@scu.edu.au wrote:
 They're not marked in though, because the river
 hasn't been marked in yet either. Along that road they
 are marked with an RTA road sign which reads
 FORD. Perhaps we could mark all the crossings
 which are signposted as such as highway=ford and the rest as
 causeways or bridges.

Well there is no causeway tag, beyond that you have the whole issue that there 
seems to be at least 2 different meanings depending on where the person is from 
as to what they are talking about.

My original question was in relation to concreate slab crossings which 
technically aren't fords because they dry far more often than wet, and they 
aren't raised at all so they're not bridges.

I can't find an example of what I mean, I'll have to take a photo of one and 
post it online in the next few days.


  

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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Liz
On Tue, 26 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
 My original question was in relation to concreate slab crossings which
 technically aren't fords because they dry far more often than wet, and they
 aren't raised at all so they're not bridges.

 I can't find an example of what I mean, I'll have to take a photo of one
 and post it online in the next few days.

the definition of it being wet is a pommie problem
you need rain before they get wet
we don't even have a marker for rivers or lakes which are seasonal (ie, 
usually dry)

i'm not at all bothered if you label a ford ford when the creeks dry - if 
the creek had water it would be wet??
Liz

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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Darrin Smith
On Tue, 26 May 2009 07:31:01 +1000
Liz ed...@billiau.net wrote:

 On Tue, 26 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
  My original question was in relation to concreate slab crossings
  which technically aren't fords because they dry far more often than
  wet, and they aren't raised at all so they're not bridges.
 
  I can't find an example of what I mean, I'll have to take a photo
  of one and post it online in the next few days.
 
 the definition of it being wet is a pommie problem
 you need rain before they get wet
 we don't even have a marker for rivers or lakes which are seasonal
 (ie, usually dry)
 
 i'm not at all bothered if you label a ford ford when the creeks
 dry - if the creek had water it would be wet??

I agree Liz, I was just thinking pretty much exactly the same thing a
few minutes ago when Delta's post arrived. It's totally a factor of
the state of the watercourse in question.

Luckily for us a couple of Fords I went through on the weekend did
actually have a spot of water in them, it's been nice this last month
to finally see some of that long forgotten rain :D

-- 

=b

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[talk-au] Fords, Causeways, Piers, Wharfs, etc

2009-05-25 Thread darylr

 
 Really? We've always called 'em Fords here in SA, they called
 causeways
 elsewhere? And a causeway to me is exactly the definition I saw
 posted
 earlier from wikipedia, so the whole confusion is confusing to me :)
  
  Something else I can't work out how to tag is a jetty, the thing
 that
  juts out into water and boats tie up to. But after 8 years of
 drought
  here, perhaps I needn't worry too much.
 
 man_made = pier works doesn't it? That's whay I've seen people using
 and the definition on map features seems to fit it.

Hi All,

I don't have a problem with a ford (Slab of concrete or gravel base across a 
water course, wet or 
dry) or a causeway ( A rock or concrete structure across a water course with 
the ability of water to 
pass under during normal season and water over structure during flooding)

I don't have a problem with a pier to show a structure along a water course or 
protruding into a 
watercourse that is used for marine activities.

What I do have a problem with is a rock or concrete wall that is built to 
control the flow of water as 
in river mouths and enclosing harbours. Some call them Breakwalls, some call 
them Training 
Walls, some call them Breakwaters, some call them Retaining Walls and so 
forth.

What do we call them ???  Nearly every river and harbour on the north coast of 
NSW have them

Regards

Darylr
 --
 
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 End of Talk-au Digest, Vol 23, Issue 7
 **
 
 
 




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Re: [talk-au] Fords, Causeways, Piers, Wharfs, etc

2009-05-25 Thread b . schulz . 10
Hi there,

The maps produced by the NSW Department of Lands (now NSW Land and Property 
Information) calls them a breakwater in their map key. I've also seen the 
breakwater term used on warning sings and the like which are posted near said 
man-made rocky protrusions.

So, unless a different govt dept calls them something else that's probably the 
most official name for them in an Australian context.

Brent

 What I do have a problem with is a rock or concrete wall that is 
 built to control the flow of water as 
 in river mouths and enclosing harbours. Some call them 
 Breakwalls, some call them Training 
 Walls, some call them Breakwaters, some call them Retaining 
 Walls and so forth.
 What do we call them ???  Nearly every river and harbour on 
 the north coast of NSW have them
 
 Regards
 
 Darylr
  --
  
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  End of Talk-au Digest, Vol 23, Issue 7
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Re: [talk-au] Causeways

2009-05-25 Thread Ross Scanlon

 On Tue, 26 May 2009 07:31:01 +1000
 Liz ed...@billiau.net wrote:

 On Tue, 26 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
  My original question was in relation to concreate slab crossings
  which technically aren't fords because they dry far more often than
  wet, and they aren't raised at all so they're not bridges.
 
  I can't find an example of what I mean, I'll have to take a photo
  of one and post it online in the next few days.

 the definition of it being wet is a pommie problem
 you need rain before they get wet
 we don't even have a marker for rivers or lakes which are seasonal
 (ie, usually dry)

 i'm not at all bothered if you label a ford ford when the creeks
 dry - if the creek had water it would be wet??

 I agree Liz, I was just thinking pretty much exactly the same thing a
 few minutes ago when Delta's post arrived. It's totally a factor of
 the state of the watercourse in question.

I agree with Darrin and Liz on this.

The openstreetmap wiki also says any water it does not mean that there
has to be water over the ford all the time.  I take this as if there is
water over the ford then a vehicle will have to enter it.

The part that says The road crosses through stream or river is more
significant as we mark these (stream or river) whether they are flowing or
not so if the road passes through it rather than over it on a bridge then
it's a ford.

I would also consider the case where some roads have pipes ( 1m dia) that
run under the road so that when water level is low as it runs under the
road but with rain in the area it readily flows over the road.  The road
also drops down to just above, or becomes part of, the river bed as
opposed to staying at or above the river banks.

There is also the situation with large diameter pipes (1m dia) where the
road stays well above the river bed and is at the same height as the
banks.  I've always thought of these as culverts but as osm has no
definition for this I have marked them as bridges as that's generally what
they are.

It's either a ford or a bridge that you cross through or cross over a
stream or river on.  A bridge does not require that you drive through the
water if there is water flowing in the stream or river, a ford does even
though some may have pipes under them as well.


Cheers
Ross



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Re: [talk-au] Fords, Causeways, Piers, Wharfs, etc

2009-05-25 Thread Delta Foxtrot

--- On Mon, 25/5/09, dar...@tpg.com.au dar...@tpg.com.au wrote:
 What I do have a problem with is a rock or concrete wall
 that is built to control the flow of water as 
 in river mouths and enclosing harbours. Some call them
 Breakwalls, some call them Training 
 Walls, some call them Breakwaters, some call them
 Retaining Walls and so forth.
 
 What do we call them ???  Nearly every river and
 harbour on the north coast of NSW have them

South coast too...

http://tagwatch.stoecker.eu/Australia-oceania/En/tags.html

Has a number of the above variations listed.


  

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Sven Geggus
Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de wrote:

 Sei waren früher mal innen weiß. Dann hat jemand dran rumgeschraubt
 und sie hatten innen einen hellstbraunen oder hellstgrünen (bei surface=
 grass) Strich.

Das war ne Änderung von jemandem hier auf der Liste. Da das besser
ausgesehen hatte als vorher hatte ich das seinerzeit eingecheckt.

Sven

-- 
We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux
   (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Christian von Rotenhan
Hallo, ich lese inzwischen regelmäßig mit, manches ist mir etwas hoch, 
aber als Hobby Mapper muss ich ja auch nicht alles wissen. Ich teste 
aber gerne immer wieder die Routigfunktion auf meinem Garmin eTrex 
legend Cx und da ist All-in-One Karte eigentlich super, aber...
Jetzt hab ich aber mit der All-in-One Karte auf meinem Garmin eTrex ein 
Problem.
Fahrten von Schweinfurt nach Würburg oder Bamberg gehen prima und führen 
mich auch so zum Ziel wie ich mir das vorstelle. Gebe ich aber dann von 
dort meine Straße in Schweinfurt an, um mich zurückrouten zu lassen, 
dann wird diese Route berechnet bis 100% und dann erfolgt ein 
totalabsturz des Garmin, der sich nur noch durch einen Neustart beheben 
lässt (Das Berechnen Bild hängt sich bei 100% auf)
Selbst Versuche kurz vor der Haustür ( Schweinfurt - Raßdörferstr.) noch 
den Rest Routen zu lassen scheitern
Bei anderen Strecken ist mir das in den Osterferien in NRW auch schon 
mal passiert, dann hatte ich eine neuere Karte da ging's. Die Karte die 
ich jetzt verwende ist vom 22.05

hat jemand einen Tipp was da los ist?

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Friedhelm Schmidt
Hi

 die erste weiße Linie müsste die transparente sein, d.h. die
 Transparenz muss sich nirgends durcharbeiten.

Das könnte vielleicht schon helfen. Die optische Überbewertung der schlechteren 
Tracktypes 
vor dunklem Hintergrund kommt m.E. im wesentlichen durch den höheren Weißanteil 
im Rand.

-fri-

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[Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Christian von Rotenhan
Hallo, ich lese inzwischen regelmäßig mit, manches ist mir etwas hoch,
aber als Hobby Mapper muss ich ja auch nicht alles wissen. Ich teste
aber gerne immer wieder die Routigfunktion auf meinem Garmin eTrex
legend Cx und da ist All-in-One Karte eigentlich super, aber...
Jetzt hab ich aber mit der All-in-One Karte auf meinem Garmin eTrex ein
Problem.
Fahrten von Schweinfurt nach Würburg oder Bamberg gehen prima und führen
mich auch so zum Ziel wie ich mir das vorstelle. Gebe ich aber dann von
dort meine Straße in Schweinfurt an, um mich zurückrouten zu lassen,
dann wird diese Route berechnet bis 100% und dann erfolgt ein
totalabsturz des Garmin, der sich nur noch durch einen Neustart beheben
lässt (Das Berechnen Bild hängt sich bei 100% auf)
Selbst Versuche kurz vor der Haustür ( Schweinfurt - Raßdörferstr.) noch
den Rest Routen zu lassen scheitern
Bei anderen Strecken ist mir das in den Osterferien in NRW auch schon
mal passiert, dann hatte ich eine neuere Karte da ging's. Die Karte die
ich jetzt verwende ist vom 22.05

hat jemand einen Tipp was da los ist?


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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Marc Schütz
 Für z12-z14 bin ich zum Mapnik-Stil übergegangen, da man da anders
 gar nix mehr erkannt hat und nix zu optimieren ging...

Diesen Stil finde ich generell ziemlich gut; die Tracks und auch die 
Residentials sind bei niedrigem Zoom viel besser zu erkennen. Was meiner 
Meinung nach nicht ganz so schön ist sind die Fuß- und Radwege (besonders 
letztere):
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.895lon=10.9201zoom=14layers=0B00FTF

Das sieht alles aus wie ein hellgrüner Brei, man muss sich schon sehr 
konzentrieren, um die einzelnen Wege auseinanderhalten zu können. Wenn man 
rauszoomt, wirds noch schlimmer. Bei den Feldwegen (z.B. weiter nördlich in dem 
großen Kleingartengebiet vor Hallstadt) kommt mir das nicht so schlimm vor, 
deswegen vermute ich, dass es an der grellen Farbe liegt.

-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Heiko Jacobs
Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de wrote:
 Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de wrote:
 Sei waren früher mal innen weiß. Dann hat jemand dran rumgeschraubt
 und sie hatten innen einen hellstbraunen oder hellstgrünen (bei surface=
 grass) Strich.
 
 Das war ne Änderung von jemandem hier auf der Liste. Da das besser
 ausgesehen hatte als vorher hatte ich das seinerzeit eingecheckt.

An der Diskussion war ich damals glaub sogar mit beteiligt.
Ich meine, ich hätte damals schon wegen der Nichterkennbarkeit des
tracktyps rumgenölt ;-) Geholfen hat das bzgl. tracktype-Unterscheidbarkeit
aber nicht viel... Mag an meinem Laptop-LCD liegen... Aber das Problem
hätte ich dan sicher nicht alleine...
Da die tracks den Leuten offenbar nun zu weiß sind, könnte ich das
alte hellstbraun ja wieder ausgraben und zusätzlich einbauen und/oder
Transparenzen, schaun mer mal, wie's wirkt. Aber vielleicht erst
in paar Tagen, wollte eigentlich wegen anderer wegen OSM schon
aufgeschobener Terminsachen mal einen OSM-suchtfreien Tag versuchen ;-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.büro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos  cousin.de   VCD, umweltverkehr KA umverka.de


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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Heiko Jacobs
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 Als Alternative fällt mir nur ein, wie in den höheren
 Zoomstufen eine einzige braune Linie für den Track zu rendern (alles
 insgesamt schmaler, z.B. weisse Linie, 40% Alpha, 0.8px, darüber
 braune Linie 0.6px und keine 3. weisse Linie mehr).

Also z15-z17 ähnlich wie ich es in z12-z14 eingebaut habe und wie
es in Mapnik ist? Hmmm... Erstmal anderes ausprobieren...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Sven Geggus
Christian von Rotenhan umax...@googlemail.com wrote:

 Fahrten von Schweinfurt nach Würburg oder Bamberg gehen prima und führen 
 mich auch so zum Ziel wie ich mir das vorstelle. Gebe ich aber dann von 
 dort meine Straße in Schweinfurt an, um mich zurückrouten zu lassen, 
 dann wird diese Route berechnet bis 100% und dann erfolgt ein 
 totalabsturz des Garmin, der sich nur noch durch einen Neustart beheben 
 lässt (Das Berechnen Bild hängt sich bei 100% auf)

Ein bekanntes Problem, das manchmal bei längeren Routen auftritt. Christoph,
der die all-in-one Graminkarte macht ist in Urlaub und kann vielleicht mehr
dazu sagen.

Hast Du mal pobiert zu Hause einen Wegpunkt zu setzen und Dich zu diesem
Wegpunkt routen zu lassen? Das mit den Adressen ist ja bekanntlich noch
etwas holprig.

Sven

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Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Christian von Rotenhan

Am 25.05.2009 11:24 Uhr, schrieb Sven Geggus:

Christian von Rotenhanumax...@googlemail.com  wrote:

   

Fahrten von Schweinfurt nach Würburg oder Bamberg gehen prima und führen
mich auch so zum Ziel wie ich mir das vorstelle. Gebe ich aber dann von
dort meine Straße in Schweinfurt an, um mich zurückrouten zu lassen,
dann wird diese Route berechnet bis 100% und dann erfolgt ein
totalabsturz des Garmin, der sich nur noch durch einen Neustart beheben
lässt (Das Berechnen Bild hängt sich bei 100% auf)
 


Ein bekanntes Problem, das manchmal bei längeren Routen auftritt. Christoph,
der die all-in-one Graminkarte macht ist in Urlaub und kann vielleicht mehr
dazu sagen.

Hast Du mal pobiert zu Hause einen Wegpunkt zu setzen und Dich zu diesem
Wegpunkt routen zu lassen? Das mit den Adressen ist ja bekanntlich noch
etwas holprig.

Sven

   
Tja, genau das hab ich gemacht, In der Regel vermeide ich die Adressen 
suche und navigiere nur Wegpunkte an
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Re: [Talk-de] Fahrbahnen und bicycle=no

2009-05-25 Thread Markus Schaub
Joerg Fischer schrieb:
 Am Freitag 22 Mai 2009 14:43:33 schrieb Martin Koppenhoefer:
 
  er weiss ja, wohin Du fahren willst. Das kannst Du beim Mappen des
  Wegs nicht vorhersagen. Wenn der Radweg dorthin führt, wo Du nicht
  hinradeln willst (z.B. willst Du links abbiegen, oder Du willst auf
 
 Ok, das ist ein Argument, das ich an relevanten Stellen beachte. Wenn ich in 
 mich gehe hab ich das in hiesiger Umgebung *so* auch noch nicht gesehen. 
 (Also, dass ein Radweg straßenbegleitend anfängt und dann unvermittelt und 
 ohne eine weitere Möglichkeit zurück auf die Straße zu kommen abbiegt.)

Es muss ja noch nicht mal so sein, dass der Radweg dann irgendwo in einen
Park o. ä. verschwenkt. Wenn man sich zu einer Hausnummer auf der linken
Straßenseite routen lässt, dann wird der Router einen erstmal auf den
Radweg auf der rechten Seite schicken, an der Hausnummer vorbeifahren und
an der nächsten Kreuzung dann wieder auf dem Radweg zurück. Sollte man das
bemerken und direkt vom Radweg auf die andere Straßenseite wollen, ist
einem dann evtl. der Weg durch Hecken, Bäume, Zäune etc. versperrt.

Markus

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Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Holger Blum
Christian von Rotenhan schrieb:

 Fahrten von Schweinfurt nach Würburg oder Bamberg gehen prima und führen 
 mich auch so zum Ziel wie ich mir das vorstelle. Gebe ich aber dann von 
 dort meine Straße in Schweinfurt an, um mich zurückrouten zu lassen, 
 dann wird diese Route berechnet bis 100% und dann erfolgt ein 
 totalabsturz des Garmin, der sich nur noch durch einen Neustart beheben 
 lässt (Das Berechnen Bild hängt sich bei 100% auf)

Das passiert bei meinem Vista HCx leider auch recht häufig, bevorzugt
bei längeren Strecken, und liegt wohl am zu kleinen Arbeitsspeicher des
Geräts. Ich habe verschiedene Karten ausprobiert (Computerteddy,
All-in-one, selbst mit mkgmap erstellte), bei allen tritt das Problem auf.

Vielleicht beherrscht mkgmap ja auch noch nicht alle Eigenheiten des
Garmin-Datenformats, so dass dadurch noch Fehler entstehen können?

 Selbst Versuche kurz vor der Haustür ( Schweinfurt - Raßdörferstr.) noch 
 den Rest Routen zu lassen scheitern

Das habe ich auch schon gehabt, ist aber die Ausnahme. Ich lasse das
Navi oft mitlaufen wenn ich kurze Strecken in bekanntem Gebiet unterwegs
bin um einen Eindruck von der Routingqualität zu bekommen, da klappt es
normalerweise recht gut. Aber dafür brauche ich eben kein Navi :-/

Ich hoffe ja, dass Plan B von Openmoko ein taugliches Opensource-Navi
wird, dann gäbe es wohl einige Probleme weniger.

Viele Grüße,
Holger

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Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Sven Geggus
Holger Blum ho...@gmx.net wrote:

 Ich hoffe ja, dass Plan B von Openmoko ein taugliches Opensource-Navi
 wird, dann gäbe es wohl einige Probleme weniger.

Tja, der wasserdichte Linux PDA mit GPS-chip. Gibts leider noch nicht. Würd
ja auch schon reichen, wenn jemand sowas auf vorhandene Navi-Hardware
portieren würde. Die Outdoor Garmins sind AFAIK leider nicht Linuxbasiert.

Sven

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Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Christian von Rotenhan

Am 25.05.2009 11:38 Uhr, schrieb Holger Blum:

Christian von Rotenhan schrieb:

   

Fahrten von Schweinfurt nach Würburg oder Bamberg gehen prima und führen
mich auch so zum Ziel wie ich mir das vorstelle. Gebe ich aber dann von
dort meine Straße in Schweinfurt an, um mich zurückrouten zu lassen,
dann wird diese Route berechnet bis 100% und dann erfolgt ein
totalabsturz des Garmin, der sich nur noch durch einen Neustart beheben
lässt (Das Berechnen Bild hängt sich bei 100% auf)
 


Das passiert bei meinem Vista HCx leider auch recht häufig, bevorzugt
bei längeren Strecken, und liegt wohl am zu kleinen Arbeitsspeicher des
Geräts. Ich habe verschiedene Karten ausprobiert (Computerteddy,
All-in-one, selbst mit mkgmap erstellte), bei allen tritt das Problem auf.

Vielleicht beherrscht mkgmap ja auch noch nicht alle Eigenheiten des
Garmin-Datenformats, so dass dadurch noch Fehler entstehen können?

   

Selbst Versuche kurz vor der Haustür ( Schweinfurt - Raßdörferstr.) noch
den Rest Routen zu lassen scheitern
 


Das habe ich auch schon gehabt, ist aber die Ausnahme. Ich lasse das
Navi oft mitlaufen wenn ich kurze Strecken in bekanntem Gebiet unterwegs
bin um einen Eindruck von der Routingqualität zu bekommen, da klappt es
normalerweise recht gut. Aber dafür brauche ich eben kein Navi :-/

Ich hoffe ja, dass Plan B von Openmoko ein taugliches Opensource-Navi
wird, dann gäbe es wohl einige Probleme weniger.

Viele Grüße,
Holger

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Merkwürdig ist eben nur, dass der hinweg klaglos und schnell berechnet 
wird (sind ja nur ca 50 km) und beim Rückweg diese Abstürze auftreten. 
Ich kann in den Straßen die ich befahre mit JOSM und mit potlach nichts 
verdächtiges finden...
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[Talk-de] JOSM: Schlüssel-Klartext über den Eigenschaften

2009-05-25 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

wenn ich mich richtig erinnere, dann war der Klartext Tags bisher immer 
UNTER den Key-Value-Einträgen. Jetzt sind diese darüber und müssen immer 
nach oben geschoben  werden.

Unten fand ich das besser !

Seht ihr das genauso und sollte das nicht wieder geändert werden !?

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Stephan Wolff
Hallo Heiko,

meiner Meinung nach ist die Karte durch deine Änderungen deutlich 
übersichtlicher geworden. Für z15 und z16 wirken die Tracks noch etwas 
überbetont und könnten schmaler sein. Bei z17 sieht es wieder gut aus.

 Als Alternative fällt mir nur ein, wie in den höheren
 Zoomstufen eine einzige braune Linie für den Track zu rendern 
 
 Also z15-z17 ähnlich wie ich es in z12-z14 eingebaut habe und wie
 es in Mapnik ist? Hmmm... Erstmal anderes ausprobieren...

In höheren Zoomstufen bevorzuge ich die flächenhafte Zeichnung der Wege 
von Osmarender. Bei z=13-z14 erkennt man kleine Wege auf der Mapnikkarte 
einfacher, dafür wirkt sie unruhiger.

Da wir schon über das Kartendesign in osmarender sprechen: Die 
Darstellung der Bahnlinien finde ich unglücklich. Im Ausschnitt
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.334lon=10.2105zoom=14layers=0B00FTF
erkennt man sie Museumsbahnstrecke sofort, bei den normalen Bahnstrecken 
muss man genau schauen, welche Straßen durch Querstriche zu Gleisen 
werden. Mapnik stellt Bahnstrecken geschickter dar.

Viele Grüße

Stephan


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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Heiko Jacobs
Marc Schütz schue...@gmx.net wrote:
 Für z12-z14 bin ich zum Mapnik-Stil übergegangen, da man da anders
 gar nix mehr erkannt hat und nix zu optimieren ging...
 
 Diesen Stil finde ich generell ziemlich gut; die Tracks und auch
 die Residentials sind bei niedrigem Zoom viel besser zu erkennen.

Wenn ich genug Zeit dafür habe, werde ich das wohl für z11 abwärts
weiter entwickeln.

 Was meiner Meinung nach nicht ganz so schön ist sind die Fuß- und Radwege
 (besonders letztere):

Ja, da ist mein eigenes Empfinden für's Optimum auch noch nicht
voll erreicht...

 Das sieht alles aus wie ein hellgrüner Brei,
 deswegen vermute ich, dass es an der grellen Farbe liegt.

Ich hatte die Farben aus denen der flächigen Pastellfarben der Wege
weiter entwickelt, nur mit mehr Sättigung im IHS-(HSV)-System, aber das 
ist es wohl noch nicht so ganz...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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[Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte
abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der
Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen
liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir
allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist
(ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite
wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern
maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das
wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne
Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Am 25. Mai 2009 11:17 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de:
 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 Als Alternative fällt mir nur ein, wie in den höheren
 Zoomstufen eine einzige braune Linie für den Track zu rendern (alles
 insgesamt schmaler, z.B. weisse Linie, 40% Alpha, 0.8px, darüber
 braune Linie 0.6px und keine 3. weisse Linie mehr).

 Also z15-z17 ähnlich wie ich es in z12-z14 eingebaut habe und wie
 es in Mapnik ist? Hmmm... Erstmal anderes ausprobieren...

ja, mind. für 15 ist es m.E. klar, dass eine Behandlung ähnlich Z14
besser aussähe (eine Linie statt 2), bei 16 und 17 bin ich mir nicht
so sicher, wobei da der weisse Hintergrund ein bisschen stört, aber
vielleicht kommt man dem ja auch anders bei. Hast Du es schonmal ohne
casing versucht? Das Problem ist wohl, dass man nur hinzufügen (also
überdecken) kann, nicht weglöschen (also so was wie ne Boolsche
Subtraktion).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread marcus.wolschon
On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte
 abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der
 Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen
 liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir
 allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist
 (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite
 wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern
 maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das
 wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne
 Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country.
 
 Gruß Martin
 

Hallo Martin,

so eine Frage wäre wohl auf der routing oder zumindest
der dev Mailing-Liste besser aufgehoben. Zumal du hier
nur die deutschsprachigen Entwickler und von denen auch nur
einen Teil erreichst.

Also, für mich:
Momentan wird alles in maxspeed was keine Zahl ist konsequent
ignoriert. Der einzige Ausnahmefall sind Zahlen mit mph dahinter.

Für nationale Verkehrsregeln und damit auch die Default-Werte für
Maxspeed sind bei mir die Klassen
http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=TrafficRuleManager
und
http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Country
zuständig.
Diese versuchen für tausende angefragte Strassen pro Sekunde
jeweils möglichst schnell zu bestimmen in welchem Land sie
vollständig oder teilweise liegen. Die Auswertung des Grenzpolygons
ist dabei der letzte Rückfall-Kandidat und die aufwendigste
Methode.
Eine Vorverarbeitung findet für maxspeed nich statt. Du kannst jederzeit
edit in JOSM clicken und was du bekommst auch hochladen ohne
lauter computer-generierte Tags mit in die DB zu pusten. (Die ich lokal
ja auch speichen müsste und die Karte ist schon viel zu gross auf
der Platte.)

Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche
versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft
ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit
wählt.
Die einzelnen Länder können dabei diese Default-Logik nutzen oder eine
eigene (für Sonderfälle) besitzen.
(z.B. abhängig von lit=yes/true/1 oder von dem Wert eines lanes-tags)

Marcus

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Re: [Talk-de] amenity=shower/toilets und JOSM

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Am 25. Mai 2009 13:51 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Moin,

 auf Campingplätzen sind die Sanitärgebäude oft eine Kombination aus
 amenity=toilets und amenity=shower. Unter JOSM kann ich beides nicht
 gleichzeitig in einer node abbilden. Ist dieses Verhalten gewollt?
 Gibt es ein eigenes tag für Sanitärgebäude?
 Gruß, Falk

wieso nur unter JOSM? Ist das nicht allgemein unmöglich, 2 tags mit
demselben namen zu setzen, mind. seit API 0.6? Der Notlösungen sind
mit 2 bekannt: Trennung mit Semikolon.
amenity=toilets;shower (wird quasi von keiner Anwendung erkannt/ausgewertet)
oder setzen von 2 Nodes: einen mit Toilets, einen mit Shower. (ist
praktisch problemlos).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Am 25. Mai 2009 15:42 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:
 On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer

 Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche
 versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft
 ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit
 wählt.

anhand von was erkennst Du in der Default-Logik, ob Du innerhalb oder
ausserhalb bist? Wäre das explizite Mappen von impliziten
Gegebenheiten (also innerhalb, ausserhalb) hier nicht sehr hilfreich?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread marcus.wolschon
On Mon, 25 May 2009 15:52:03 +0200, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.com wrote:
 Am 25. Mai 2009 15:42 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:
 On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer
 
 Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche
 versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft
 ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit
 wählt.
 
 anhand von was erkennst Du in der Default-Logik, ob Du innerhalb oder
 ausserhalb bist? Wäre das explizite Mappen von impliziten
 Gegebenheiten (also innerhalb, ausserhalb) hier nicht sehr hilfreich?

Von Ländern oder Orten?

Ort:
Es gibt 2 mögliche Adress-Datenbanken (Plugins wie alles andere in TS
halt).
Diese kennen entweder das Polygon eines Ortes oder Mittelpunkt
und angenommenen Radius.
Eine Unterscheidung zwischen Orts-Polygon für Adress-Suche und
für Verkehrs-Regeln findet (noch) nicht statt.

Eine Suche ob ein als Ortschaft getaggter Weg/Node in einem
bestimmten Umkreis vorhanden ist wären viel, viel zu aufwendig
nur um wärend der Auswertung einer Metrik in der Routen-Berechnung
die maximale erlaubte Geschwindigkeit für ein Wegstück, was am
Ende warscheinlich eh nicht Teil der Router wird zu ermitteln.

Marcus

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Re: [Talk-de] amenity=shower/toilets und JOSM

2009-05-25 Thread Falk Zscheile
Am 25. Mai 2009 15:47 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 25. Mai 2009 13:51 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 auf Campingplätzen sind die Sanitärgebäude oft eine Kombination aus
 amenity=toilets und amenity=shower. Unter JOSM kann ich beides nicht
 gleichzeitig in einer node abbilden. Ist dieses Verhalten gewollt?
 wieso nur unter JOSM? Ist das nicht allgemein unmöglich, 2 tags mit
 demselben namen zu setzen, mind. seit API 0.6?
Das wusste ich nicht. Deshalb habe ich es nur auf den Fall bezogen,
für den ich mir sicher war.



 Der Notlösungen sind
 mit 2 bekannt: Trennung mit Semikolon.
 amenity=toilets;shower (wird quasi von keiner Anwendung erkannt/ausgewertet)

Spricht außer des für OSM etwas unüblichen Schemas etwas gegen diese
Variante?  Beispielsweise im Zusammenhang mit der Auswertung durch die
Renderer? Bei tourism=hotel und amenity=restaurant ist es ja auch mehr
oder weniger entwicklungsgeschichtlicher Zufall, dass es hier zu
keiner unzulässigen Kombination kam. Auch ein hotel könnte ich mir
sehr gut als amenity vorstellen.

Je detaillierter man zukünftig arbeiten wird, desto häufiger wird man
Gebäude haben, die mehrere Eigenschaften besitzen, die sich nicht ohne
Tricks kombinieren lassen.

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] amenity=shower/toilets und JOSM

2009-05-25 Thread Dirk Stöcker

On Mon, 25 May 2009, Falk Zscheile wrote:


Der Notlösungen sind
mit 2 bekannt: Trennung mit Semikolon.
amenity=toilets;shower (wird quasi von keiner Anwendung erkannt/ausgewertet)


Spricht außer des für OSM etwas unüblichen Schemas etwas gegen diese
Variante?  Beispielsweise im Zusammenhang mit der Auswertung durch die
Renderer? Bei tourism=hotel und amenity=restaurant ist es ja auch mehr
oder weniger entwicklungsgeschichtlicher Zufall, dass es hier zu
keiner unzulässigen Kombination kam. Auch ein hotel könnte ich mir
sehr gut als amenity vorstellen.


Eigentlich ist das Semikolon wohl der offizielle Weg. Aber außer TagWatch 
wertet das keiner aus. Da kann es noch so offiziell sein, wenn es keiner 
nutzt hilft das nicht.


Ciao
--
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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Gary68
also ich würde es nicht explizit taggen, sondern anhand von
grenzpolygonen in einem präprozessor dem routing algorithmus zuführen.

man kann ja feststellen, ob eine straße innerorts oder außerorts ist. in
deutschland oder in england. das ist ein klein wenig aufwändig, läuft
aber automatisch und muss nur zur datenaufbereitung gemacht werden.
nicht für jedes routing.

ps: arbeite gerade an boundary.pl wo ich erste erfahrungen mit
hirarchien sammeln werde!

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries.pl


PPS: denkbar wäre auch ein bot, der das auf osm daten direkt macht.
periodischer lauf. dann würde jeder way ein oder mehrere flags oder
attribute bekommen, die dann jeder router ohne preprocessing verwenden
könnte.

my 2cts

ciao

gerhard


On Mon, 2009-05-25 at 15:57 +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 On Mon, 25 May 2009 15:52:03 +0200, Martin Koppenhoefer
 dieterdre...@gmail.com wrote:
  Am 25. Mai 2009 15:42 schrieb  marcus.wolsc...@googlemail.com:
  On Mon, 25 May 2009 15:07:34 +0200, Martin Koppenhoefer
  
  Für die Maxspeed-Werte gibt es eine Default-Implementierung welche
  versucht zu erkennen ob man innerhalb oder ausserhalb einer Ortschaft
  ist und dann abhängig vom highway-Tag eine maximale Geschwindigkeit
  wählt.
  
  anhand von was erkennst Du in der Default-Logik, ob Du innerhalb oder
  ausserhalb bist? Wäre das explizite Mappen von impliziten
  Gegebenheiten (also innerhalb, ausserhalb) hier nicht sehr hilfreich?
 
 Von Ländern oder Orten?
 
 Ort:
 Es gibt 2 mögliche Adress-Datenbanken (Plugins wie alles andere in TS
 halt).
 Diese kennen entweder das Polygon eines Ortes oder Mittelpunkt
 und angenommenen Radius.
 Eine Unterscheidung zwischen Orts-Polygon für Adress-Suche und
 für Verkehrs-Regeln findet (noch) nicht statt.
 
 Eine Suche ob ein als Ortschaft getaggter Weg/Node in einem
 bestimmten Umkreis vorhanden ist wären viel, viel zu aufwendig
 nur um wärend der Auswertung einer Metrik in der Routen-Berechnung
 die maximale erlaubte Geschwindigkeit für ein Wegstück, was am
 Ende warscheinlich eh nicht Teil der Router wird zu ermitteln.
 
 Marcus
 
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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Am 25. Mai 2009 16:09 schrieb Gary68 g...@gary68.de:
 also ich würde es nicht explizit taggen, sondern anhand von
 grenzpolygonen in einem präprozessor dem routing algorithmus zuführen.

 man kann ja feststellen, ob eine straße innerorts oder außerorts ist. in
 deutschland oder in england. das ist ein klein wenig aufwändig, läuft
 aber automatisch und muss nur zur datenaufbereitung gemacht werden.
 nicht für jedes routing.

aber doch nur, wenn sämtl. Ortschilder oder ein entspr. Tag am Weg
oder ein Innerorts-Polygon explizit gemappt wurden, ansonsten kann man
das nur grob abschätzen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] amenity=shower/toilets und JOSM

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Am 25. Mai 2009 16:01 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Spricht außer des für OSM etwas unüblichen Schemas etwas gegen diese
 Variante?  Beispielsweise im Zusammenhang mit der Auswertung durch die
 Renderer?

wie angedeutet wird das praktisch von niemandem ausgewertet, man
generiert also zumindest derzeit unbrauchbare Daten, daher empfehle
ich das eher nicht (auch wenn es offiziell ist).

 Je detaillierter man zukünftig arbeiten wird, desto häufiger wird man
 Gebäude haben, die mehrere Eigenschaften besitzen, die sich nicht ohne
 Tricks kombinieren lassen.

meine Erfahrung ist eher, dass man die Kombinationen weniger braucht,
wenn man detaillierter arbeitet (Ausnahmen gibt es wohl trotzdem). Ein
Gebäude nur mit einem Node darzustellen ist nur eine Interimslösung,
wenn eine Bank z.B. einen Geldautomaten hat, kann man den POI für atm
dorthinsetzen, wo der atm steht, und die Bank dorthin, wo der Eingang
ist (oder der Mittelpunkt der Bank, abgesehen davon, dass hier schon
atm=yes verwendet wird). Denkbar wäre so eine Art
collected-building-relation, die die einzelnen Polygone (für
EInheiten innerhalb desselben Gebäudes und evtl. auch für versch.
Stockwerke) und Nodes wieder zu einem Gesamtgebäude zusammenfasst.

Gruß Martin

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[Talk-de] Hausnummern für Garmin

2009-05-25 Thread Jan Tappenbeck
Moin !

hat einer von Euch schon einmal mir den Hausnummern und den zugehörigen 
Verbindungslinien für den Garmin experimentiert.

Wie habt Ihr das umgesetzt (Overlay ?!?!) und wie sind die Erfahrungen?

Gruß Jan :-)

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[Talk-de] Auflisten aller Elementtypen...

2009-05-25 Thread Jan Tappenbeck
hi !

hat einer etwas in der schublade liegen mit dem man die vorkommenden 
pois ermitteln kann in einer OSM-datei - vielleicht mit vorgabe des 
klassenfilters 

gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Florian Lohoff
On Mon, May 25, 2009 at 03:07:34PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
 Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte
 abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der
 Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen
 liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir
 allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist
 (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite
 wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern
 maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das
 wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne
 Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country.

de:living_street ergibt sich als einziges maxspeed tag aus
highway=living_street und muss nicht gesetzt werden.

Ansonsten sind nicht numerische maxspeeds im moment nicht wirklich
in benutzung bzw werden nicht ausgewertet ...

Flo
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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Florian Lohoff
On Mon, May 25, 2009 at 03:42:02PM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote:
 Also, für mich:
 Momentan wird alles in maxspeed was keine Zahl ist konsequent
 ignoriert. Der einzige Ausnahmefall sind Zahlen mit mph dahinter.

Wobei der traveling salesman ja nur die maxspeed werte als hilfe
nimmt um zu bestimmt wie schnell man auf der Straße wohl vorwaert
kommen mag - d.h. gewichtung der Straßen/Routen.

Mich interessiert ja eher wirklich die maximalgeschwindigkeit d.h.
speedlimit um sie beim fahren auch anzuzeigen.

Flo
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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Österreich

2009-05-25 Thread Sven Geggus
Nop ekkeh...@gmx.de wrote:

 Die Reit- und Wanderkarte (http://topo.geofabrik.de/) wurde erweitert 
 und deckt jetzt die Länder Deutschland und Österreich komplett ab.

Super! Fehlt eigeltich nur noch die Schweiz :)

Mir ist aufgefallen, dass die Gletscher nicht da sind, die solltest Du aber
IMO schon einzeichnen.

http://www.openstreetmap.org/?zoom=14lat=47.09225lon=12.29377
http://topo.geofabrik.de/?zoom=14lat=47.09225lon=12.29377

Gruss

Sven

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Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one
Microsoft-Windows-haters handbook?
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[Talk-de] ways_with_long_segments / Kontrollierter Luftraum eingetragen?

2009-05-25 Thread Florian Lohoff

Hi,
nachdem wir ja letzten die Diskussion zum Thema Flugrouten hatten sind jetzt
noch Grenzen des kontrollierten Luftraums aufgetaucht:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/35007658

Die sind nur so grossflaechig ohne nodes das natuerlich der OSM Inspektor
Meckert ;)

Und auch schon eine Wiki Seite:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftraum

Macht das wirklich Sinn?

Flo
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Re: [Talk-de] amenity=shower/toilets und JOSM

2009-05-25 Thread Tobias Knerr
Falk Zscheile schrieb:
 Der Notlösungen sind
 mit 2 bekannt: Trennung mit Semikolon.
 amenity=toilets;shower (wird quasi von keiner Anwendung erkannt/ausgewertet)
 
 Spricht außer des für OSM etwas unüblichen Schemas etwas gegen diese
 Variante? 

Ja: Es ist schwerer auszuwerten. Außerdem: Spätestens, wenn du einem der
Dinge noch Attribute geben willst, funktioniert dein System nicht mehr.
Genauso wenig kannst du z.B. mit den kürzlich vorgeschlagenen
Etagen-Relationen das Restaurant in den ersten Stock setzen.

Darum: Nimm zwei getrennte Nodes, ggf. innerhalb des selben building.
Damit ist zwar die Information befindet sich im selben Gebäude
schwerer zugänglich, aber die wichtigere Basisinformation leichter
zugänglich.

Und was ist wohl der wahrscheinlichere Anwendungsfall für eine
0815-Anwendung: Gib mir eine Liste der Gebäude, die sowohl eine
Toilette als auch eine Dusche enthalten oder Wo gehts zur nächsten
Toilette?

 Je detaillierter man zukünftig arbeiten wird, desto häufiger wird man
 Gebäude haben, die mehrere Eigenschaften besitzen, die sich nicht ohne
 Tricks kombinieren lassen.

Das Gebäude hat nicht mehrere Eigenschaften, sondern enthält mehrere
(mehr oder weniger getrennte) Einrichtungen. Und so würde ich das auch
mappen. Schon verschwinden alle potentiellen Probleme mit
Zusatzattributen und bei Auswertungen.

Dieser Gedanke, das im gleichen Gebäude liegende oder am selben
Laternenpfahl hängende Einrichtungen sich einen Node teilen müssten,
macht nur alles unnötig kompliziert. Hängt am selben Pfahl ist eine in
der Praxis unwesentliche Information, für die man nicht das Tagging
verkomplizieren sollte. Wenns wirklich interessiert, kann man ja eine
Relation same_pole machen. ;-)

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Heiko Jacobs
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 Also z15-z17 ähnlich wie ich es in z12-z14 eingebaut habe und wie
 es in Mapnik ist? Hmmm... Erstmal anderes ausprobieren...
 
 ja, mind. für 15 ist es m.E. klar, dass eine Behandlung ähnlich Z14
 besser aussähe (eine Linie statt 2), bei 16 und 17 bin ich mir nicht
 so sicher, wobei da der weisse Hintergrund ein bisschen stört, aber
 vielleicht kommt man dem ja auch anders bei. Hast Du es schonmal ohne
 casing versucht?

Es war vorher OHNE das weiße casing: man sah den tracktype nicht mehr,
das war ja überhaupt der Anlass, dass ich das reinbastelte... ;-)
Ich werde gleich mal was umbasteln in z15-z17

 Das Problem ist wohl, dass man nur hinzufügen (also
 überdecken) kann, nicht weglöschen (also so was wie ne Boolsche
 Subtraktion).

Kann man theoretisch schon, klappt praktisch aber nicht wirklich...
Besser nicht, wenn's anders geht...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
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Re: [Talk-de] Auflisten aller Elementtypen...

2009-05-25 Thread Ekkehart

Hi!

 hat einer etwas in der schublade liegen mit dem man die vorkommenden 
 pois ermitteln kann in einer OSM-datei - vielleicht mit vorgabe des 
 klassenfilters 

Bin mir zwar nicht ganz sicher, was Du genau willst, aber vielleicht kann Dir 
der OSM Composer weiterhelfen. Der kann:
- eine Statistik ausspucken wie oft welcher tag verwendet wurde
- bestimmte OSM Elemente nach halbwegs genauen Regeln ausfiltern und 
rausschreiben.


bye
  Nop

-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02

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Re: [Talk-de] Auflisten aller Elementtypen...

2009-05-25 Thread Jan Tappenbeck
prinzip ja - aber !

erst einmal vielen - werde ich mir ansehen.

gruß Jan :-)

ekkeh...@gmx.de schrieb:
 Hi!
 
 hat einer etwas in der schublade liegen mit dem man die vorkommenden 
 pois ermitteln kann in einer OSM-datei - vielleicht mit vorgabe des 
 klassenfilters 
 
 Bin mir zwar nicht ganz sicher, was Du genau willst, aber vielleicht kann Dir 
 der OSM Composer weiterhelfen. Der kann:
 - eine Statistik ausspucken wie oft welcher tag verwendet wurde
 - bestimmte OSM Elemente nach halbwegs genauen Regeln ausfiltern und 
 rausschreiben.
 
 
 bye
   Nop
 


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Re: [Talk-de] Fahrbahnen und bicycle=no

2009-05-25 Thread Joerg Fischer
Am Montag 25 Mai 2009 11:29:54 schrieb Markus Schaub:

 Es muss ja noch nicht mal so sein, dass der Radweg dann irgendwo in einen
 Park o. ä. verschwenkt. Wenn man sich zu einer Hausnummer auf der linken
 Straßenseite routen lässt, dann wird der Router einen erstmal auf den
 Radweg auf der rechten Seite schicken, an der Hausnummer vorbeifahren und
 an der nächsten Kreuzung dann wieder auf dem Radweg zurück. Sollte man das
 bemerken und direkt vom Radweg auf die andere Straßenseite wollen, ist
 einem dann evtl. der Weg durch Hecken, Bäume, Zäune etc. versperrt.

Wenn man sich an der Stelle auskennt wird man das Routing nicht benutzen
oder ignorieren. Wenn man sich an der Stelle nicht auskennt passiert das 
sowieso, mit oder ohne Navi.

Jörg


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[Talk-de] boundary.pl v2.0 beta

2009-05-25 Thread Gary68
hi,

habe eben die erste v2 beta veröffentlicht:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries.pl

code über meine wiki seite

- diverse verbesserungen der funktionen der v1

- zusätzlich die möglichkeit, die hirarchie der boundaries auszugeben
(is_in)

das speicherproblem bei größeren dateien kommt wohl von den polygonen -
mal sehen...

ciao

gerhard



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Re: [Talk-de] Wanderkarte für Österreich

2009-05-25 Thread Nop

Hi!

Sven Geggus schrieb:
 Nop ekkeh...@gmx.de wrote:
 Mir ist aufgefallen, dass die Gletscher nicht da sind, die solltest Du aber
 IMO schon einzeichnen.
 
 http://www.openstreetmap.org/?zoom=14lat=47.09225lon=12.29377
 http://topo.geofabrik.de/?zoom=14lat=47.09225lon=12.29377

Gute Idee. Sind aufgenommen.

bye
nop

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
Am 25. Mai 2009 18:33 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de:
 Kann man theoretisch schon, klappt praktisch aber nicht wirklich...
 Besser nicht, wenn's anders geht...

damit könnte man die gestrichelte Doppellinie erzeugen ohne ein 3.
weisses Innencasing zu benötigen, d.h. mit dem ersten Casing in
transparent würde es gehen.

Gruß Martin

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[Talk-de] Selbstbezug in Relation

2009-05-25 Thread Carsten Gerlach
Hallo,

ich bin heute über eine Relation gestolpert, die sich selbst als Mitglied 
enthielt: 56873. Erst nach vielen missglückten Hochladeversuchen, die unter 
anderem eine Änderung an dieser Relation enthielten, bei denen JOSM einfach 
nichts mehr tat, habe ich diese Relation als Übeltäter ausmachen können. Mit 
JOSM (tested) konnte ich dann diesen Selbstbezug auflösen, JOSM (latest) lief 
sich immer mit 100% CPU-Last fest.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich denke solche Endlosschleifen sind eher nicht 
gewollt, zumindest fällt mir kein Szenario ein, wo das sinnvoll wäre. Besteht 
die Möglichkeit, solche Fehler abzufangen, bevor sie in die Datenbank kommen, 
entweder über die API oder Plugins in den Editoren? Zumindest würde ich mir 
eine Warnung wünschen, daß solche Konstrukte zu Problemen führen können.

Grüße, Carsten


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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread Guenther Meyer
Am Monday 25 May 2009 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Hoffentlich seid Ihr nicht alle von der bisherigen Maxspeed-Debatte
 abgeschreckt, aber eine kleine Frage hätte ich nochmal: im Laufe der
 Diskussion hatte ich gesagt, dass man die Länder, in denen die Straßen
 liegen, per Polygon durch Vorverarbeitung klären sollte. Ich bin mir
 allerdings nicht ganz sicher, ob das wirklich Stand der Technik ist
 (ist ja auch in anderem Zusammenhand relevant). Auf der Maxspeed-Seite
 wird ausführlich beschrieben, man sollte z.B. nicht walk sondern
 maxspeed=UK:walk oder maxspeed=DE:living_street verwenden. Ist das
 wirklich notwendig? Oder reicht doch schon ein schlichtes walk ohne
 Länderkürzel? Dasselbe gilt natürlich auf für town und country.

rein technisch ist die polygon-methode zwar sicherlich machbar, aber ich 
wuerde das tag mit laenderkuerzel bevorzugen. das mag zwar redundant sein, 
aber weh tut die zusatzinfo auch nicht. desweiteren laesst sich das ganze 
wesentlich einfacher auswerten, finde ich...




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Re: [Talk-de] amenity=shower/toilets und JOSM

2009-05-25 Thread Guenther Meyer
Am Monday 25 May 2009 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 25. Mai 2009 16:01 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
  Spricht außer des für OSM etwas unüblichen Schemas etwas gegen diese
  Variante?  Beispielsweise im Zusammenhang mit der Auswertung durch die
  Renderer?

 wie angedeutet wird das praktisch von niemandem ausgewertet, man
 generiert also zumindest derzeit unbrauchbare Daten, daher empfehle
 ich das eher nicht (auch wenn es offiziell ist).

naja, fuer manchen dinge ist das schon sinnvoll so.
da aber leider der alte weg mit zwei tags nicht mehr geht, muss man es wohl so 
machen...

zumindest auf meiner TODO-liste steht die unterstuetzung schon seit geraumer 
zeit ;-)





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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-25 Thread Heiko Jacobs
Moin

Neue Version seit einigen Stunden für z15-z17 online mit nun leicht
brauner Füllung, unterschiedlich stark je nach tracktype und zoom
plus leichte Transparanz am Rand...

Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 Am 25. Mai 2009 18:33 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de:
 Kann man theoretisch schon, klappt praktisch aber nicht wirklich...
 Besser nicht, wenn's anders geht...
 
 damit könnte man die gestrichelte Doppellinie erzeugen ohne ein 3.
 weisses Innencasing zu benötigen, d.h. mit dem ersten Casing in
 transparent würde es gehen.

Ja. nennt sich mask-class in den Osmarender-styles, geht darin offenbar
für Tunnel, aber bisher nur dafür. Ein weiteres Mal begegnete es mir
bei der Suche nach einem unerklärbaren Fehler vor längerer Zeit.
Da hatte es schon wer anderes für eine andere Anwendung auch verwenden
wollen, erfolglos, hatte unerwünschte Seiteneffekte. Und auch ich spielte
schon erfolglos 2x mit diesem Feature. Ist mir ehrlich gesagt zu viel
fruchtlose Arbeit, die da versandet...

Das gewünschte soll evtl. der nächste SVG-Standard können.
Ich stöberte darin mal rum und entdeckte dort solche Strichmuster
quer zu den bisherigen Strichlierungen als Nice-to-have oder so erwähnt..

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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[Talk-de] Routing - Separater Radweg und andere Probleme

2009-05-25 Thread Mehmet Sirin
Moin,
nach einigem Lesen alter Diskussionen über das Erstellen eines von der
Straße abgetrennten Radweges (etwa durch simplen Bordstein), bin ich noch
immer nicht fähig mich zu entscheiden. Soll ich nun Radwege entlang von
Straßen möglichst  als eigenständige Wege (highway=cycleway) erfassen, oder
sollen diese einfach nur als zusätzliches Attribut  an die Straße geheftet
werden (bspw. highway=secondary + cycleway=track) ?

Bei straßenbegleitenden Radwegen, die nur durch eine Markierung von der
Fahrbahn getrennt sind, ist es ja eindeutig mit cycleway=lane. Aber bei dem
anderen Fall?

Spontan würde ich mich für den Separaten entscheiden, aufgrund der Vorteile
wie:
-Radfahrer kann problemlos in eine Einbahnstraße abbiegen
-Radfahrer hat andere Fahr/-Abbiegeregeln als Autofahrer, bspw. an
Kreuzungen (naja eher uninteressant für Radroutenplaner?)
-Zusätzliche Tags (Oberfläche, Breite..) für Fahrradweg verfügbar, die man
so in der einfachen Form hätte nicht an  die Straße (wenn Fahrradweg als Tag
an highway=secondary/...) anbringen können.
-Angabe des Fahrradweg-Typs; angeben was es genau ist(Gemeinsamer
Fuß/-Radweg, getrennt,..) ?
-weitere??

Was mich aber so verwundert ist, dass sehr viele gegen das Vorgehen des
zusätzlichen Erstellen von Radwegen neben der Straße sind, warum?, welche
großen Nachteile existieren denn?


Meine 2. Frage:
Worauf muss ich noch achten, wenn ich einen Radrouting erstellen will, also
welche Probleme oder Szenarien könnte es noch geben?


(mein Gott, sind hier viele ? drin..)
Grüße von der Erde!!!
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[Talk-de] Access-Tags für Radfahrer

2009-05-25 Thread Stephan Wolff
Moin,

für Radfahrer gelten zwar formal die üblichen Verkehrsregeln und
Beschilderungen, aber diese sind oft lückenhaft, widersprüchlich
oder praxisfern. Oft muss man intuitiv entscheiden, ob ein Weg
fahrradgeeignet ist oder nicht. Allerdings ist es schwierig,
das in OSM-Tags umzusetzen. Entsprechend enttäuschend verliefen meine
Versuche mit Fahrradroutung auf meinem eTrex Vista mit Computerteddys 
Karten. Die Einstellung Fußgängerrouting brachte bessere Resultate.

Wie wollen wir grundsätzlich vorgehen: die Beschilderung möglichst
exakt wiedergeben und es dem Routern/Auswerteprogrammen überlassen,
diese sinnvoll zu interpretieren, oder die Eignung zum Radfahren
nach eigener Anschauung eingeben?

Einige Beispiele:

Eine fahrradgeeignete Strecke mit Radwegweisern trägt 100m vor der
Einmündung ein Verbotsschild für Radfahrer mit einem Zusatzschild
Radfahrer absteigen. Der Weg führt dort recht steil bergab. In
Gegenrichtung ist radfahren erlaubt, aber wegen der Steigung recht
schwierig. Welche Tags gibt man dort ein, so dass der Router die
schöne Strecke nicht meidet: bicycle:forward=no, speed:bicycle=
walk oder nur note=Radfahrer absteigen?

Nach einem tödlichen Fahrradunfall auf einer Kanalhochbrücke sind
in Kiel einige Brücken wegen zu niedriger Geländer für Radfahrer
gesperrt. Einige sind als Fußwege andere als kombinierte Rad- und
Fußwege mit dem Zusatz Radfahrer absteigen gekennzeichnet. Ein
Fahrradrouter sollte trotzdem keinen großen Umweg planen um wenige
Sekunden Schiebestrecke zu vermeiden.

Viele Einbahnstraßen sind in Gegenrichtung für Radfahrer freigegeben.
Allerdings haben alle Straßen an der Einmündung Abbiegeverbote zur
Einbahnstraße ohne Zusatz Radfahrer frei. Formal müsste man das
Rad vermutlich um die Ecke schieben.

Ein Feldweg mit Verbot für Fahrzeuge aller Art, landwirtschaftlicher
Verkehr frei ohne Radfahrer frei, in den aber neu aufgestellte
Fahradwegweiser auf beiden Seiten hineinzeigen: bicycle=no, 
bicycle=permissive oder bicycle=inconsistent?

Ein Weg, der an einem Ende als Fußweg am anderen Ende aber aber gar
nicht beschildert ist

Ein gepflegter, nur knapp 2m breiter Kiesweg im Ortsbereich ohne
Beschilderung (vom Bauchgefühl ein Fussweg, den man vorsichtig
mit dem Rad befahren kann): path, footway, footway mit bicycle=yes
oder cycleway?

Ein Waldweg (kein Trampelpfad, aber für mehrspurige Fahrzeuge
ungeeignet) ohne Beschilderung: path, footway, footway mit
bicycle=yes oder cycleway?

Ein für Renn- und Tourenräder ungeeigneter Waldweg ohne Verbotsschilder:
path, path mit bicycle=no oder footway

Treppen auf Radstrecken (vor kurzem in einem anderen Thread), etc.

Viele Grüße

Stephan



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Re: [Talk-de] All-in-One Deutschland - mit Garmin eTrex

2009-05-25 Thread Wolfgang
Am Montag, 25. Mai 2009 12:56:09 schrieb Christian von Rotenhan:
 Am 25.05.2009 11:38 Uhr, schrieb Holger Blum:

 Merkwürdig ist eben nur, dass der hinweg klaglos und schnell berechnet
 wird (sind ja nur ca 50 km) und beim Rückweg diese Abstürze auftreten.
 Ich kann in den Straßen die ich befahre mit JOSM und mit potlach nichts
 verdächtiges finden...

Hallo,

ich habe das gleiche Problem mit einem Colorado 300. Es muss (auch) an der 
Garmin-SW liegen. Meistens sagt er Datenfehler, dann kann man immerhin noch 
Wegepunkte zwischensetzen, aber manchmal stürzt er ab und kann nur mit 
Kaltstart wiederbelebt werden, was mit dem Verlust aller nicht gesicherten 
eigenen Daten verbunden ist.

Abhilfe ist eigentlich immer, zusätzliche Wegepunkte einzufügen.

Ich vermute, dass das Navi einfach zu viele Alternativen findet. Für längere 
Fahrten sollte man wohl eine Karte ohne Fußwege etc benutzen, um das 
Datenvolumen kleiner zu halten.

Gruß, Wolfgang


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Re: [Talk-de] Access-Tags für Radfahrer

2009-05-25 Thread Johann H. Addicks
Stephan Wolff schrieb:
 Ein Feldweg mit Verbot für Fahrzeuge aller Art, landwirtschaftlicher
 Verkehr frei ohne Radfahrer frei, in den aber neu aufgestellte
 Fahradwegweiser auf beiden Seiten hineinzeigen: bicycle=no, 
 bicycle=permissive oder bicycle=inconsistent?

Und wenn die Stadt sich Mühe gibt, dann kommen solche Monster dabei heraus:
http://www.addicks.net/gallery/osm/P5180069

-jha-


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Re: [Talk-de] an die Routing- und sonstigen Entwickler

2009-05-25 Thread marcus.wolschon
On Mon, 25 May 2009 17:07:24 +0200, Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote:
 On Mon, May 25, 2009 at 03:42:02PM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com
 wrote:
 Also, für mich:
 Momentan wird alles in maxspeed was keine Zahl ist konsequent
 ignoriert. Der einzige Ausnahmefall sind Zahlen mit mph dahinter.
 
 Wobei der traveling salesman ja nur die maxspeed werte als hilfe
 nimmt um zu bestimmt wie schnell man auf der Straße wohl vorwaert
 kommen mag - d.h. gewichtung der Straßen/Routen.

Nicht ganz. Die Gewichtung macht die jeweilige Metrik.
Wenn sich die Metrik für die Fahrtzeit/Geschwindigkeit interessiert
kann sie (muss aber nicht) die maximale erlaubte Geschwindigkeit
erfragen. So eine Metrik wie kürzeste Strecke oder scenic tour
z.B. interessiert die Geschwindigkeit nicht.

Ausserdem wird die maximale erlaubte Geschwindigkeit immer bei
der Berechnung der ETA berücksichtigt. (Wenn die gewählte Metrik
Fahrtzeiten berechnen kann wird das Minimum aus dieser Fahrzeit
und dem Maximum genommen, sonst das Gleiche mit einer fest vorgegebenen
Zeit-basierenden Metrik.)

 Mich interessiert ja eher wirklich die maximalgeschwindigkeit d.h.
 speedlimit um sie beim fahren auch anzuzeigen.

Lässt sich im MetricsPanel einbauen. Ist dort auch schon vorgesehen.

Marcus

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[Talk-it] Statistiche

2009-05-25 Thread David Paleino
Ciao *,
ho letto

  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Italy/Stats

e sembra che i dati siano quantomeno datati :)

Come sono stati generati quei dati? Qualche script?

In particolare, mi interesserebbe creare delle sottopagine Stats dei
sottoprogetti cui partecipo attivamente (Mazara del Vallo, Palermo, Sicilia),
così da avere più granularità.

Ciao,
David

-- 
 . ''`.  Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] R: GPS in auto

2009-05-25 Thread Alberto Nogaro
-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
Sent: venerdì 22 maggio 2009 9.59
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] R: GPS in auto

Dai Garmin non si possono estrarre i RINEX a registrazione avvenuta -
l'unica possibilità sembra quella di estrarli durante la
registrazione.

Forse altre antenne GPS sono più furbe da questo punto di vista?

Per i Tomtom esistono applicazioni in grado di loggare le sentenze NMEA, ad
esempio TTTracklog [1]. Per i Garmin credo che l'unica sia fare come dici,
cioè settare l'interfaccia nel formato NMEA e usare un logger esterno.

Alla fine resta il problema di chi ci fornisce i dati per la correzione. E
poi tanto per gli errori dovuti a riflessioni (multipath), che sono il
problema più frequente, la correzione RINEX non serve a nulla. 

[1] http://www.opentom.org/TTTracklog

Ciao!


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[Talk-it] Bicitalia

2009-05-25 Thread Luca Delucchi
Chi ha partecipato ieri a qualche evento di bicitalia?

ciao
Luca

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[Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Federico Cozzi
Vedi subject: come si fa?

Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo
da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).
A differenza degli shelter è una casa chiusa (cioè ha anche il
pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché
nera, perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono
rossi. A dire la verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà
rossi se aperti solo in alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono
aperti sempre - ma mi sembra che su OSM non sia facile fare questa
distinzione, quindi ho lasciato l'interno tutto trasparente per non
dare indicazioni errate.

Idee:
1. qualcuno esperto di SVG può dargli una sistemata? L'ho fatto in 5
minuti con Inkscape
2. qualcuno con accesso a SVN può metterlo su? Penso che dovrebbe finire qui:
http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender/stylesheets/symbols/
3. qualcun altro ancora sa modificare gli stylesheet di Osmarendere in
modo che appaia?

Grazie,
Federico
attachment: alpine_hut.svg___
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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Gianluca De Rossi
per quelli chiusi d'inverno prova a tratteggaire il segno nei tratti
rettilinei del disegno...
non so se ci sono i tag adeguati, ma non è certo impossibile inserire
questo tipo di dati, caso mai proponi te il tag...
è comunque un'informazione fondamentale per un corretto utilizzo della
mappa, trovarsi davanti un rifugio chiuso con -10 gradi a 3000m di
quota non deve essere bello :D

--
Bigshot - Gianluca



Il 25 maggio 2009 15.33, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:
 Vedi subject: come si fa?

 Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo
 da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).
 A differenza degli shelter è una casa chiusa (cioè ha anche il
 pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché
 nera, perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono
 rossi. A dire la verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà
 rossi se aperti solo in alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono
 aperti sempre - ma mi sembra che su OSM non sia facile fare questa
 distinzione, quindi ho lasciato l'interno tutto trasparente per non
 dare indicazioni errate.

 Idee:
 1. qualcuno esperto di SVG può dargli una sistemata? L'ho fatto in 5
 minuti con Inkscape
 2. qualcuno con accesso a SVN può metterlo su? Penso che dovrebbe finire qui:
 http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/osmarender/stylesheets/symbols/
 3. qualcun altro ancora sa modificare gli stylesheet di Osmarendere in
 modo che appaia?

 Grazie,
 Federico

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
2009/5/25 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 Vedi subject: come si fa?

hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.

 Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo
 da ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).

l'icone mi piace, ma il senso che dai a shelter come bivacco mi
sembra un po strano (forse ho capito male lo significato della
parola): con shelter ho associato un qualsiasi riparo, mentre un
rifugio alpino lo vedo come una attività che ti offre anche un
servizio di albergo con ristorante semplice.

Martin

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Alberto Nogaro

-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
Sent: lunedì 25 maggio 2009 15.34
To: openstreetmap list - italiano
Subject: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

Ho scaricato l'SVG degli shelter (bivacchi) e l'ho modificato in modo da
ottenere un'icona degli alpine_hut (rifugi alpini).

Ottima iniziativa!

A differenza degli shelter è una casa chiusa (cioè ha anche il
pavimento) in modo da dare l'idea di un edificio ed è rossa anziché nera,
perché - se non ricordo male - su alcune cartine i rifugi sono rossi. A
dire la
verità spesso i rifugi sono metà trasparenti e metà rossi se aperti solo in
alcuni periodi dell'anno, tutti rossi se sono aperti sempre - ma mi sembra
che
su OSM non sia facile fare questa distinzione, quindi ho lasciato l'interno
tutto trasparente per non dare indicazioni errate.

La distinzione si potrebbe fare usando il tag opening_hours, che a dispetto
del nome si può usare anche per indicare le date di inizio e fine dei
periodi di apertura o chiusura. Anche se in realtà la sintassi non è
semplicissima, e non sarebbe banale distinguere i periodi di chiusura
importanti da quelli di pochi giorni. E poi resterebbe il dubbio di come
disegnare i rifugi per cui nulla è specificato (default sempre aperti?).

Un altro dubbio che ho riguarda i posti dove viene servito solo da mangiare,
spesso chiamati 'ristoro', ma altrettanto spesso anche 'rifugio'. Io li
taggo come alpine_hut anziché come ristorante, per indicare che si tratta di
ristoranti accessibili solo agli escursionisti, ma non sono sicuro che sia
corretto, anche perché così non ce modo di distinguerli dalle strutture i
cui si può anche dormire. Forse ci manca proprio il tag relativo al ristoro,
che è rispetto al ristorante l'equivalente di ciò che è il rifugio rispetto
all'albergo.

Le carte della Kompass per esempio usano le casette in rosso, con le
seguenti varianti:
- disegnato solo il perimetro per i ristori (tipo la tua, senza neppure il
tetto pieno)
- il quadrato sotto il tetto in rosso pieno per i rifugi aperti tutto l'anno
- il quadrato sotto il tetto diviso dalla diagonale (dal vertice in basso a
sinistra al vertice in alto a destra), con solo il triangolo inferiore in
rosso pieno.
- tutto rosso pieno, compreso il tetto, per gli alberghi (questo caso non ci
interessa)

Comunque avere i rifugi visibili sulla mappa, anche se indistinti, sarebbe
già un bel passo avanti.

Ciao.




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[Talk-it] Confini amministrativi regione Lombardia

2009-05-25 Thread Alberto Nogaro
Ho dato un'occhiata agli shape file dei confini della regione Lombardia, e
ho notato che sono fatti diversamente da quelli dell'ISTAT. Sono definiti
tutti i tratti di linee di confine tra due comuni, ma non c'è un riferimento
ai comuni separati dalla linea. C'è solo un identificativo univoco (FID,
numero intero), che mi sembra che aumenti man mano che ci si sposta verso
nord, a partire dai numeri bassi per le linee di confine più a sud.

Qualcuno sa se i nomi dei comuni separati da ciascun valore FID sono
documentati da qualche parte, o ha idea se sia possibile desumerli per
'vicinanza' dai confini dell'Istat (o meglio ancora di OSM, dove le linee
sono già spezzate come nella CT della Lombardia)? Idee sul procedimento di
importazione e sostituzione dei confini Istat?

Ciao.


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Re: [Talk-it] Il Gps ha solo dodici mesi di vita

2009-05-25 Thread Gianluca Frare

 La cosa sembra assurda, ma da quanto ho letto da pi? parti la situazione 
 sembrerebbe davvero grave, potrebbe essere addirittura gi? troppo tardi 
 per intervenire e rimediare ai ritardi.

 Che dire... vedremo, non abbiamo da aspettare molto a lungo. Chiss? che 
 contenti che sono quelli di TomTom, Garmin, ecc.

   


ma va la dai.
immagina un mondo senza gps e senza Ferrari in F1.
Tutte notizie ad elevato impatto mediatico ma senza un reale seguito.
gianluca

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[Talk-it] R: R: Piazze e strade

2009-05-25 Thread Fabrizio Carrai


 -Messaggio originale-
 Da: talk-it-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org]per conto di Martin
 Koppenhoefer
 Inviato: domenica 24 maggio 2009 22.17
 A: openstreetmap list - italiano
 Oggetto: Re: [Talk-it] R: Piazze e strade
 
[...]

 
 ho fatto una cosa poco diddattica e ho messo mano io per darti un
 esempio, perdonami.

Un esempio vale più di mille parole: Ora è chiarissimo!

Ciao e Grazie
Fabrizio


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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Federico Cozzi
2009/5/25 Gianluca De Rossi bigshot4e...@gmail.com:
 per quelli chiusi d'inverno prova a tratteggaire il segno nei tratti
 rettilinei del disegno...

Come dice più sotto Alberto Nogaro, il simbolo standard (almeno
all'interno delle Tobacco) è un quadrato diviso con la diagonale.

 non so se ci sono i tag adeguati, ma non è certo impossibile inserire
 questo tipo di dati, caso mai proponi te il tag...

Non facciamo il passo più lungo della gamba :-)
Per il momento sarei contento che OSM mostrasse i rifugi in maniera
confusa: almeno si vedrebbero, ora sono invisibili!

 è comunque un'informazione fondamentale per un corretto utilizzo della
 mappa, trovarsi davanti un rifugio chiuso con -10 gradi a 3000m di
 quota non deve essere bello :D

Premesso che solo un pazzo pianificherebbe un'escursione con OSM *allo
stato attuale*, questo è secondo me uno di quei casi in cui OSM, così
raffinato, funziona male. So che c'è il tag opening_hours ma qui c'è
bisogno di una regola semplice (scrivibile nell'xml di osmarender) che
distingua tra i rifugi sempre aperti e quelli che hanno aperture
stagionali.
Finché non ci sarà un tag adeguato preferirei che il simbolo fosse
volutamente impreciso, cioè non fosse identico a nessuno di quelli
convenzionali.

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Federico Cozzi
2009/5/25 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it:
 La distinzione si potrebbe fare usando il tag opening_hours, che a dispetto
 del nome si può usare anche per indicare le date di inizio e fine dei
 periodi di apertura o chiusura. Anche se in realtà la sintassi non è
 semplicissima, e non sarebbe banale distinguere i periodi di chiusura
 importanti da quelli di pochi giorni. E poi resterebbe il dubbio di come
 disegnare i rifugi per cui nulla è specificato (default sempre aperti?).

Esatto: nel dubbio, meglio essere imprecisi. Non vorrei che un pazzo
vedesse un simbolo standard (rifugio sempre aperto) e usasse
l'informazione per pianificare un'escursione.

 Un altro dubbio che ho riguarda i posti dove viene servito solo da mangiare,
 spesso chiamati 'ristoro', ma altrettanto spesso anche 'rifugio'. Io li
 taggo come alpine_hut anziché come ristorante, per indicare che si tratta di
 ristoranti accessibili solo agli escursionisti, ma non sono sicuro che sia
 corretto, anche perché così non ce modo di distinguerli dalle strutture i

Personalmente non sono d'accordo, ma ti perdono ;-)
Secondo me il fatto che un posto di ristoro sia raggiungibile solo
dagli escursionisti è ovvio da dove si trova. Se metti un
amenity=restaurant sulla vetta del Monte Bianco nessuno si aspetta di
arrivarci in macchina :-)
Secondo me un rifugio è un posto dove si può mangiare ma soprattutto
dormire. Di solito sono gestiti dal CAI (ma non necessariamente).

 Le carte della Kompass per esempio usano le casette in rosso, con le
 seguenti varianti:

Il tetto è triangolo o spiovente? Potrei migliorare l'icona e farlo a
triangolo (più semplice, più universale)

 - disegnato solo il perimetro per i ristori (tipo la tua, senza neppure il
 tetto pieno)
 - il quadrato sotto il tetto in rosso pieno per i rifugi aperti tutto l'anno
 - il quadrato sotto il tetto diviso dalla diagonale (dal vertice in basso a
 sinistra al vertice in alto a destra), con solo il triangolo inferiore in
 rosso pieno.

Qual è un buon compromesso tra i tre? Indicare con precisione se
stagionale o aperto tutto l'anno non mi sembra corretto con i dati che
abbiamo.
Potrei fare il tetto pieno più evidente (a triangolo) e lasciare
trasparente il centro della casa.

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Federico Cozzi
2009/5/25 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Vedi subject: come si fa?
 hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.

Si può allegare anche un file? Ora provo...

 l'icone mi piace, ma il senso che dai a shelter come bivacco mi
 sembra un po strano (forse ho capito male lo significato della
 parola): con shelter ho associato un qualsiasi riparo, mentre un
 rifugio alpino lo vedo come una attività che ti offre anche un
 servizio di albergo con ristorante semplice.

Sì infatti questo è un altro baco di OSM.
Sulle Alpi (italiane) esistono grosso modo due tipi di edifici:
a. rifugi
b. bivacchi
La differenza tra i rifugi e i bivacchi è che i rifugi hanno uno
staff, e quindi hanno un sistema di prenotazioni, un ristorante, delle
tariffe ecc. Sono di solito molto più grandi dei bivacchi.
I bivacchi invece sono senza staff: quando arrivi ti trovi solo le
mura e il tetto. A volte hanno un sistema di prenotazioni altre volte
no; a volte c'è la chiave oppure no; in ogni caso ti devi portare
appresso il cibo.
Allo stato attuale su OSM i rifugi corrispondono agli alpine_hut. I
bivacchi, purtroppo, agli shelter. (la parola corretta in inglese
sarebbe bothy, e la pagina degli shelter dice che si può usare shelter
per i bothy).
Il problema è che osmarender disegna gli shelter (i bivacchi nel
nostro caso) ma non disegna i rifugi.
Questo si vede ad es. in Val d'Aosta, dove un paio di mesi fa ho
importato (dal sito CAI) tutti i rifugi e i bivacchi. Ora su
osmarender si vedono i rifugi ma non i bivacchi, il che è un po'
assurdo perché comunque sono più frequentati i rifugi dei bivacchi.

La mia proposta è quindi di dare un'icona ai rifugi. Almeno in Val
d'Aosta si vedrebbero entrambi...

Ciao

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Federico Cozzi
2009/5/25 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.
 Si può allegare anche un file? Ora provo...

Ecco qui:
http://trac.openstreetmap.org/ticket/1860

Votate votate votate! (si può votare? non lo so...)
Ho allegato l'icona rimaneggiata (ora il tetto è triangolare, più semplice)

Ciao

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[Talk-it] Mapping Party - Bergamo

2009-05-25 Thread Antonio Quartulli
Salve a tutti,
ci sono osmapper della bergamasca che avrebbero voglia di organizzare un
mapping party?
In particolare, io vivo in Val Seriana ed a giudicare dalla Mappa di
OSM, un party da queste party sarebbe davvero l'ideale :)

A presto!

-- 
Antonio Quartulli http://www.ritirata.org/ordex

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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Alberto Nogaro
-Original Message-
From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
Sent: lunedì 25 maggio 2009 19.03
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

Secondo me il fatto che un posto di ristoro sia raggiungibile solo
dagli escursionisti è ovvio da dove si trova. Se metti un
amenity=restaurant sulla vetta del Monte Bianco nessuno si aspetta di
arrivarci in macchina :-)

Vero, ma se il nome anzichè sulla mappa lo leggo su un elenco, dedurre se
l'accessibilità è semplice non è immediato. Comunque sono d'accordo con te
che il rifugio in cui si dorme debba essere distinguibile dal ristoro.
Mapperò i ristori come ristorante, anche se non mi dispiacerebbe che
esistesse un tag più specifico (abbiamo la distinzione tra fast-food e
ristorante, ci potrebbe stare anche una categoria per i ristori).
Un motivo per cui alle volte li mappo come rifugio è che non so se offrono
alloggio o meno: nel senso che il posto sarebbe anche attrezzato per i
pernottamenti, ma a volte il gestore lo tiene aperto solo come ristorante.

Il tetto è triangolo o spiovente? Potrei migliorare l'icona e farlo a
triangolo (più semplice, più universale)


Ho controllato Tabacco, Kompass ed IGC: il tetto è sempre un triangolo
sporgente rispetto al corpo. Se è anche più semplice da fare tanto meglio.

Qual è un buon compromesso tra i tre? Indicare con precisione se
stagionale o aperto tutto l'anno non mi sembra corretto con i dati che
abbiamo.

+1

Potrei fare il tetto pieno più evidente (a triangolo) e lasciare
trasparente il centro della casa.

Mi sembra una buona idea, resta una via di mezzo tra il tutto pieno (che
potrebbe essere un albergo) ed il tutto vuoto (che potrebbe essere un
bivacco).

Ciao. 


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Re: [Talk-it] Aggiungiamo gli alpine_hut a Osmarender?

2009-05-25 Thread Martin Koppenhoefer
2009/5/25 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2009/5/25 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 hai accesso al svn? Se non un ticket nel trac.
 Si può allegare anche un file? Ora provo...

 Ecco qui:
 http://trac.openstreetmap.org/ticket/1860

 Votate votate votate! (si può votare? non lo so...)

non, non si puo votare. Si puo aggiungere [patch] oppure [icon]
davanti al sogetto cosí attira più attrazione. [patch] lo metti se hai
creato un diff. Si scaricano le regole attuali dal svn, poi si
modificanno e alla fine calcoli la differenza allo stato di prima.
Questo diff si puo applicare facilmente. Se vuoi spingere di più,
crei anche un render di esempio con lo styleset modificato (prima,
dopo). Cosí si capisce subitò l'impatto delle modifiche.

Anche senza questo diff probabilmente qn. usa l'icone, crea lui le
regole ed il diff, ma è più impegno, quindi forse dura di più.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Il Gps ha solo dodici mesi di vita

2009-05-25 Thread Carlo Stemberger
Il 25/05/2009 17:40, Gianluca Frare ha scritto:
 Tutte notizie ad elevato impatto mediatico ma senza un reale seguito.
   
Notizia effettivamente già ridimensionata: 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampacod=10368

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`  /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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[Talk-es] FOSS4G Press Release: Academic track at FOSS4G 2009, two weeks till abstracts due, workshops announced

2009-05-25 Thread Jorge Gaspar Sanz Salinas
Sydney, Australia. 25 May 2009.

The Academic community and FOSS4G organising committee are pleased to
add an academic track to the FOSS4G conference, and remind interested
presenters that there are only two weeks left for FOSS4G abstract
submissions! Abstract submission closes 8 June 2009. (Note the
deadline has been extended a week.)
http://2009.foss4g.org/presentations/.

The Free and Open Source Software for Geospatial conference (FOSS4G),
is being held in Sydney, Australia October 20-23.
http://2009.foss4g.org.

The academic track will act as an inventory of current research topics
and promote cooperative research between OSGeo developers and the
academia. The academic track is the right forum to highlight the most
important research challenges and trends in the domain, and let them
became the basis for an informal OSGeo research agenda. It will foster
interdisciplinary discussions in all aspects of the geospatial and
free and open source domains. It aims to promote networking between
participants, initiate and favour discussions regarding cutting-edge
technologies in the field, exchange research ideas and promote
international collaboration.

All submissions to the academic track must be original unpublished
work written in English that is currently not under review elsewhere.
The submitted papers will be thoroughly reviewed by two to three
members of the international scientific committee and refereed for
their quality, originality and relevance. For further information,
please read the full call for research papers.
http://wiki.osgeo.org/wiki/FOSS4G_2009_Call4papers.

Submit your Abstracts now

Only two weeks to submit your abstracts and secure your presentation
slot. Presentations are open to all and comprises a 30 minute slot
which includes hand-over, introductions and 5 minutes for questions.
Presentations will be selected which have a strong Open Geospatial
theme to them. We are keen to hear about your experiences, both
technical and non technical. While the technology is a key part of the
conference, in 2009 we are very keen to have a good selection of case
studies and business case type presentations.

Workshops and tutorials announced

Workshops and tutorials have been finalised and descriptions are now online at:

http://2009.foss4g.org/workshops/
http://2009.foss4g.org/tutorials/

Stay Informed

Join the FOSS4G announcement email list:
http://lists.osgeo.org/mailman/listinfo/foss4g2009-announce or our
twitter feed: http://2009.foss4g.org/contacts/

Media Sponsors

* Position Magazine: http://www.positionmag.com.au/
* Asian Surveying and Mapping Newsletter: http://www.asmmag.com
* Geoconnexions Magazine: http://www.geoconnexion.com/
* Directions Magazine: http://directionsmag.com/
* GIS Development: http://gisdevelopment.net/
* Baliz Media: http://www.BALIZ-MEDIA.com/

For more details about this press contact us http://2009.foss4g.org/contacts/

or contact:

Cameron Shorter, Chair of the FOSS4G Organising Committee and
Geospatial Systems Architect at LISAsoft

tel +61-2-8570-5050

c a m e r o n . s h o r t e r @ l i s a s o f t . c o m


-- 
Jorge Gaspar Sanz Salinas
Ingeniero en Geodesia y Cartografía
http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz

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Re: [Talk-at] Routen (traces) vom Friday Night Skating

2009-05-25 Thread Thomas König
Hallo,

um Deine Routen online zu visualisieren gibt es auch Lösungen wie z.Bsp. 
www.bikemap.net (gibt's auch als wandermap und skatemap). Da kannst Du 
dann einfach Deine gpx-Datei hochladen und anzeigen lassen. Als Karte 
kann man sowohl openstreetmap als auch opencyclemap wählen (was beides 
die gleichen Daten sind, allerdings unterschiedlich gerendert, d.h. bei 
opencyclemap werden Radwege besonders hervorgehoben).

Gruß
  Thomas

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