[talk-ph] Amenity areas now have icons in Mapnik

2009-08-22 Thread Eugene Alvin Villar
Hi guys,

Amenities mapped as either nodes or areas now have icons rendered in the
Mapnik layer. Before, only amenity nodes have icons (though areas already
have icons in the Osmarender layer).

This means that there may be redundant data in the database. For example,
this Shell station now has redundant labels because the area and a node are
both tagged as amenity=fuel and name=Shell:
http://osm.org/go/4zhA0KFii--?layers=B000FTFTT

Happy cleaning-up, guys! (As soon as the OSM API goes back up this Monday.)
:-)


Eugene / seav
-- 
http://vaes9.codedgraphic.com
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Re: [OSM-talk] Mysterious PostGIS Problem with Polygons

2009-08-22 Thread John Smith
--- On Sat, 22/8/09, Jon Burgess jburgess...@googlemail.com wrote:

 In part it could be caused by invalid geometries. Postgis
 reports that
 only Polska is actually a valid polygon geometry. Any
 errors could upset
 algorithms like ST_Within().
 
 gis= select name,isvalid(way) from planet_osm_polygon
 where
 boundary='administrative' AND admin_level='2' AND name in
 ('Deutschland','Danmark','Polska','Nederland','Australia','Italia');
 NOTICE:  Hole lies outside shell
     name     | isvalid
 -+-
  Australia   | f

Is Australia listed as false because the polygon used doesn't just cover 
Australia but 4 or so external territories? These are islands in the Pacific 
and Indian Oceans.


  

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Mike Harris
I'm with Martin on this one - up/down is better than nothing and is useful
in its own right on steps for example. 


Mike Harris

-Original Message-
From: Morten Kjeldgaard [mailto:m...@bioxray.au.dk] 
Sent: 21 August 2009 17:11
To: m...@koppenhoefer.com
Cc: talk
Subject: Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down


On 21/08/2009, at 03.00, Martin Koppenhoefer wrote:

 Yeah, numeric value is better, but up/down is better than nothing. I 
 think both should be allowed and within the scope of the proposal.

 if you already have good elevation data you can also tag the nodes 
 with ele=xy (but nodes can always be moved, so this data might not be 
 most reliable).

Inclines are easy to calculate if elevation data is available. IMHO tagging
data with incline=* is the wrong solution to an important problem, and it
signals the beginning of an immense and never-ending task of maintaining
hard-to-verify data. It would be much better to work on a proper solution
that involves designing a system for registering topographical data within
street maps.

Cheers,
Morten





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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Morten Kjeldgaard
Roy Wallace wrote:

 Inclines are easy to calculate if elevation data is available -
 that's a big if, isn't it?

Not really. There's a lot of elevation data available in the GPS traces, 
and since roads where incline=* is relevant are drawn along GPS traces, 
it's a matter of exploiting that data value. I'm aware that the GPS 
elevation data isn't terribly accurate on an absolute scale, but when 
determining inclines we will be making elevation differences which will 
decrease the error significantly.

 hard-to-verify data - I don't see why incline=* is any harder to
 verify than ele=* - as you said yourself, if you have one you can
 calculate/verify the other...

The fact that there's a lot of unreliable and hard-to-verify data is no 
good argument for adding more.

 It would be much better to...design a system for registering
 topographical data - sounds good, go for it. But I don't see a
 problem with using incline=* in the meantime.

Incline tagging is useless unless a consumer of this data can count on it 
being generally available. A driver might find herself on a steep incline 
when expecting a flat one, just because it wasn't tagged.

IMHO it is much more productive to spend time working out some system that 
would allow us to compute inclines automatically on the whole dataset. That 
would give you the desired data all over the world and not just in your 
local area.

Cheers,
Morten



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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread John Smith
--- On Sat, 22/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:

 Not really. There's a lot of elevation data available in the GPS traces, and 
 since roads where incline=* is relevant are drawn along GPS traces, it's a 
 matter of exploiting that data value. I'm aware that the GPS elevation data 
 isn't terribly accurate on an absolute scale, but when determining inclines 
 we will be making elevation differences which will decrease the error 
 significantly.

I doubt most GPS traces would be useful for this kind of thing, most vertical 
GPS data is +/- 10m under the best possible conditions, usually I seem to be 
+/- 20m most of the time, and it's not a stable 20m diff it jumps about just 
like GPS positions do.

You'd need a GPS with an altimeter, or a stand alone altimeter, to do this kind 
of elevation differences to get accuracy better than up/down.



  

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Morten Kjeldgaard
John Smith wrote:
 --- On Sat, 22/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:
 
 Not really. There's a lot of elevation data available in the GPS traces, and 
 since roads where incline=* is relevant are drawn along GPS traces, it's a 
 matter of exploiting that data value. I'm aware that the GPS elevation data 
 isn't terribly accurate on an absolute scale, but when determining inclines 
 we will be making elevation differences which will decrease the error 
 significantly.
 
 I doubt most GPS traces would be useful for this kind of thing, most vertical 
 GPS data is +/- 10m under the best possible conditions, usually I seem to be 
 +/- 20m most of the time, and it's not a stable 20m diff it jumps about just 
 like GPS positions do.
 
 You'd need a GPS with an altimeter, or a stand alone altimeter, to do this 
 kind of elevation differences to get accuracy better than up/down.

Right, but when making differences the error will become much less 
significant. As you know, the GPS device reliably tracks your relative 
movements, although the absolute position might be in error.

When subtracting two positions from each other, the absolute positioning 
error will disappear.

In addition, for many traces there will be multiple measurements, which 
will give a much better determination of the gradient.

Thirdly, time is on our side, because as tech develops, GPS devices become 
much more accurate... think Galileo etc.

Cheers,
Morten


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Shaun McDonald


On 22 Aug 2009, at 11:48, John Smith wrote:


--- On Sat, 22/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:

Not really. There's a lot of elevation data available in the GPS  
traces, and since roads where incline=* is relevant are drawn along  
GPS traces, it's a matter of exploiting that data value. I'm aware  
that the GPS elevation data isn't terribly accurate on an absolute  
scale, but when determining inclines we will be making elevation  
differences which will decrease the error significantly.


I doubt most GPS traces would be useful for this kind of thing, most  
vertical GPS data is +/- 10m under the best possible conditions,  
usually I seem to be +/- 20m most of the time, and it's not a stable  
20m diff it jumps about just like GPS positions do.


You'd need a GPS with an altimeter, or a stand alone altimeter, to  
do this kind of elevation differences to get accuracy better than up/ 
down.





Remember at last years osm birthday bash we were beside the Thames  
just above sea level and the 20 GPSs in the group were giving a  
variation of around 200 metres if I remember correctly.


Shaun




smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature
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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread John Smith

--- On Sat, 22/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:
 When subtracting two positions from each other, the
 absolute positioning error will disappear.
 
 In addition, for many traces there will be multiple
 measurements, which will give a much better determination of
 the gradient.
 
I disagree and I urge you to test this speculation out with 6-10 GPS devices 
and a hill and see what the results are, I doubt you would get any where near 
as accurate as you are assuming.

 Thirdly, time is on our side, because as tech develops, GPS
 devices become much more accurate... think Galileo etc.

How many birds are in the sky now? Still 1 or did they put a second one up?
You would have had better of talking about the Russian version of GPS, at least 
it has numerous sats in the sky even if they don't have enough for GPS type 
coverage.


  

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Liz
On Sat, 22 Aug 2009, Morten Kjeldgaard wrote:
 Right, but when making differences the error will become much less
 significant. As you know, the GPS device reliably tracks your relative
 movements, although the absolute position might be in error.
not vertically
because the actual device i own actually checks for a change in atmospheric 
pressure
and does not calculate the height from the satellite data at short intervals
so anyone using a Garmin etrex vista cx or similar device cannot provide 
height data which accurately tells you even if you are going up or down a hill 
at cycling speed - i've watched it when touring and you can either go up when 
you are going down or make huge jumps suddenly.


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Martin Koppenhoefer
2009/8/22 Mike Harris mik...@googlemail.com:
 I'm with Martin on this one - up/down is better than nothing and is useful
 in its own right on steps for example.

actually I wrote that it's IMHO not needed for steps: I draw them from
down to up, they already have their direction. This is IMHO the
natural way of doing it (as it is done like this worldwide in
architecture, and I'm an architect ;-) ). I don't see much of a
benefit for ways either, but I agree that ele-nodes have their own
problems, and therefore the incline-tag on ways could at least
indicate some kind of inclination (probably you could use this in
hilly city centres, where SRTM is not sufficient, to avoid
inclinations on bike or something like this).

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Martin Koppenhoefer
2009/8/22 John Smith delta_foxt...@yahoo.com:
 --- On Sat, 22/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:

 Not really. There's a lot of elevation data available in the GPS traces, and 
 since roads where incline=* is relevant are drawn along GPS traces, it's a 
 matter of exploiting that data value. I'm aware that the GPS elevation data 
 isn't terribly accurate on an absolute scale, but when determining inclines 
 we will be making elevation differences which will decrease the error 
 significantly.

 I doubt most GPS traces would be useful for this kind of thing, most vertical 
 GPS data is +/- 10m under the best possible conditions, usually I seem to be 
 +/- 20m most of the time, and it's not a stable 20m diff it jumps about just 
 like GPS positions do.

 You'd need a GPS with an altimeter, or a stand alone altimeter, to do this 
 kind of elevation differences to get accuracy better than up/down.

+1. E.g. the widespread 60 CSx from a well known manufacturer offers
this, but (I guess) almost noone does a calibration before every log
(at least I almost never do). That's why absolute elevation is not
reliable, but the relative data (i.e. difference from one junction to
another) is still highprecision compared to GPS-elevation. I wonder
if some smart programmer could use this in some way for OSM. Provided
you have some reliable height-points, e.g. from public survey,
mountain-tops, other official signs, you could use this relative data
to calculate also the intermediate nodes.

cheers,
Martin

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[OSM-talk] Escalators and Travalators

2009-08-22 Thread Peter Childs
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Escalator

I'm trying to work out how to tag Escalators I'm not sure the current
tagging it clear, or even partially useful.

This ties in Greatly with the long running Path discussion..

There seams to be no clear way to tag Moving Walkways or Travelators
these are Esclators without steps, so the current tagging steps with
an extra tag just does not work, spouse you could tag a path, but that
just makes it worse.

one_way would seam to make as much sence as escalator_dir currently,
and maybe this could be unified.

Peter

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Re: [OSM-talk] Escalators and Travalators

2009-08-22 Thread Tobias Knerr
Peter Childs wrote:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Escalator
 
 I'm trying to work out how to tag Escalators I'm not sure the current
 tagging it clear, or even partially useful.

I wouldn't call this current tagging. That page is a proposal in
draft state, i.e. its not even in the please look at my proposal, try
it and comment state (aka RFC). So if we find something better, we
can just use that instead.

 There seams to be no clear way to tag Moving Walkways or Travelators
 these are Esclators without steps, so the current tagging steps with
 an extra tag just does not work, spouse you could tag a path, but that
 just makes it worse.

I believe the best way to solve this is to create a new top-level (that
is, highway) value for all variants of conveyor transport. So, for
example, we could do:

highway = conveyor
conveyor = escalator / travelator
incline = up / down / percentage (nothing for horizontal travelators)

If required also something like:
conveyor:direction = forward (default) / backward / on_demand

Using a highway value is justified because applications that don't know
about this kind of feature would use it wrong anyway (e.g. route in the
wrong direction).

Would that solution work?

Tobias Knerr

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Morten Kjeldgaard
On 22/08/2009, at 13.14, John Smith wrote:

 When subtracting two positions from each other, the
 absolute positioning error will disappear.

 In addition, for many traces there will be multiple
 measurements, which will give a much better determination of
 the gradient.

 I disagree and I urge you to test this speculation out with 6-10 GPS  
 devices and a hill and see what the results are, I doubt you would  
 get any where near as accurate as you are assuming.


What kind of accuracy do you want? We are talking about people wanting  
to tag incline={up, down}. GPS elevation differences are certainly  
good enough to make that binary classification, especially if the  
incline is one that matters.

Should every sorry GPS trace be used? Perhaps as a quick-and-dirty  
start, but you are right, better and more accurate data is needed.  
People who care about these things in a particular area could  
certainly arrange to get accurate gpx data with an altimeter equipped  
GPS.

In addition, we have access to topographical data many places, a fact  
which has not been mentioned in this thread. This data can also be  
used to derive elevation gradients of roads.

I realize it wont be possible to compute elevation gradients tomorrow,  
but why not plan ahead? Who would've thought a few years ago that the  
project would be so far advanced? Wouldn't you rather have nodes on a  
way with incline=7% than incline=up? Wouldn't it be better to get  
this data from a database lookup than from manual tagging?

Cheers,
Morten


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread John Smith
--- On Sun, 23/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:
 I realize it wont be possible to compute elevation
 gradients tomorrow, but why not plan ahead? Who would've
 thought a few years ago that the project would be so far
 advanced? Wouldn't you rather have nodes on a way with
 incline=7% than incline=up? Wouldn't it be better to get
 this data from a database lookup than from manual tagging?

I doubt anyone is disagreeing, however up/down is like tagging highway=road, 
it's just a rough reference.


  

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Re: [OSM-talk] Escalators and Travalators

2009-08-22 Thread Peter Childs
2009/8/22 Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 Peter Childs wrote:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Escalator

 I'm trying to work out how to tag Escalators I'm not sure the current
 tagging it clear, or even partially useful.

 I wouldn't call this current tagging. That page is a proposal in
 draft state, i.e. its not even in the please look at my proposal, try
 it and comment state (aka RFC). So if we find something better, we
 can just use that instead.

 There seams to be no clear way to tag Moving Walkways or Travelators
 these are Esclators without steps, so the current tagging steps with
 an extra tag just does not work, spouse you could tag a path, but that
 just makes it worse.

 I believe the best way to solve this is to create a new top-level (that
 is, highway) value for all variants of conveyor transport. So, for
 example, we could do:

 highway = conveyor
 conveyor = escalator / travelator
 incline = up / down / percentage (nothing for horizontal travelators)

 If required also something like:
 conveyor:direction = forward (default) / backward / on_demand

 Using a highway value is justified because applications that don't know
 about this kind of feature would use it wrong anyway (e.g. route in the
 wrong direction).

 Would that solution work?

 Tobias Knerr


Sounds good to me I was not trying to get discussion and work out what
was right and could only find something flaky on the wiki

Peter

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Peter Childs
2009/8/22 John Smith delta_foxt...@yahoo.com:
 --- On Sun, 23/8/09, Morten Kjeldgaard m...@bioxray.au.dk wrote:
 I realize it wont be possible to compute elevation
 gradients tomorrow, but why not plan ahead? Who would've
 thought a few years ago that the project would be so far
 advanced? Wouldn't you rather have nodes on a way with
 incline=7% than incline=up? Wouldn't it be better to get
 this data from a database lookup than from manual tagging?

 I doubt anyone is disagreeing, however up/down is like tagging highway=road, 
 it's just a rough reference.


I'm tempted to say gradient needs tagging, this can often be got off
road signs. but I don't see why we can't tag any way with a gradient.
This is also needed for steps and escalators.

The issue is that it can't really be derived from elevation data as
ways often go at an angle (to reduce gradient) or are built out from
the land on man made structures. Some bridges my cause an incline
which may need taging, ie hump backed bridges.

Peter.

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[OSM-talk] Changes to Key:access wiki page

2009-08-22 Thread Christiaan Welvaart
hi,

I changed some things on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access - 
only to document current (best) practices.


* Transportation modes

The transportation mode hierarchy picture is replaced by a simple outline, 
because the picture was not integrated in the text and too small to read 
on the page itself (could both be fixed), and having to figure out how to 
modify the picture complicates editing of this wiki page. The hierarchy is 
however the only definition of several transportation mode categories so 
quite important. IMHO the picture can be re-added but not replace the 
outline.

Some transportation modes were listed in two unrelated categories. This 
needlessly complicates determining the correct tags for a real-world 
situation. Specifically, the meaning of access tags becomes very unclear 
if they belong to unrelated categories. There was apparently a good reason 
for doing this but I have not found a clear explanation. (Note that 
*=agricultural is not necessarily defined by this hierarchy, only tags 
like agricultural=no.)

Added a separate tag for cars, because AFAICT any routing app computing 
routes for cars uses this transportation mode. If routing would be done 
for 'motorcar', ways tagged as hazmat=no, for example, could not be used 
because the motorcar *could* be a hazmat vehicle. Maybe the actual tag is 
not needed, in which case the description can stay but the tag removed. 
BTW what is a hov?

Added a tag for low performance mopeds, because in some countries they are 
by law neither a bicycle nor a true moped.

Separated land (road), water, and rail based transportation because they 
can be treated separately(?).


* Direction specific restrictions

I listed :backward and :forward postfixes for access keys but apparently 
forgot explicit descriptions. The examples should be enough for now. Some 
roads (around here at least) have complicated oneway restrictions that 
cannot be modeled with oneway= and cycleway=opposite*. The postfixes allow 
specifying any restriction (yes/no/destination/etc.) for any 
transportation mode in either direction.

I'd like to deprecate cycleway=opposite because it is used for roads that 
have neither a cyclelane nor a cycleway in that direction, so using a 
cycleway tag does not make much sense.


* Evaluating access tags

In order to know the meaning of a set of access tags on a way with some 
highway tag (in case of roads), it is necessary to define how access for 
each transportation mode can be computed from these tags. I added a 
section about this which hopefully matches current tagging practice. It 
does not include time-based, height, width, or weight restrictions so it 
is certainly not yet complete. Many of the values listed at the top of the 
page are also missing. The idea is that this model links tagging to 
routing so if it used, while currently AFAIK one needs to find out how a 
router computes access and tag accordingly or accept broken routing in one 
or more routing engines.


 Christiaan

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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Pieren
On Sat, Aug 22, 2009 at 7:43 PM, Peter Childspchi...@bcs.org wrote:

The problem with this tag is that it's about topology. up/down is
like north/west or turn left/right. Like the tag is_in, it
shouldn't be a tag to say where a point or a pair of points is
geospatialized.

Pieren

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[OSM-talk] Walking Papers in Dutch and German

2009-08-22 Thread Michal Migurski
Hello,

Walking Papers has just sprouted two localized translations, German by  
Jonas Krückel and Dutch by Milo van der Linden. I encourage you to try  
it out and report any issues to:
http://github.com/migurski/paperwalking/issues

It should auto-detect your browser language if applicable:
http://walking-papers.org/

The site is set up for more future translations, so if there are any  
international users from active communities who'd like to provide a  
localized version in another language, I'm all ears! This also means I  
can finally move onto the other new feature requests, starting with  
additional map styles for the prints.

-mike.


michal migurski- m...@stamen.com
  415.558.1610




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Re: [OSM-talk] Changes to Key:access wiki page

2009-08-22 Thread Tobias Knerr
Hi,

it's a good thing that someone finally tries to clarify access
documentation - it definitely needs some care. I agree with your
reasoning to replace the image with editable content and some of your
definitions (such as avoiding to put an entry into the hierarchy
multiple times and separating water/land).

Nevertheless, some changes require a bit of discussion, but I guess you
expected this, didn't you? ;)

Christiaan Welvaart wrote:
 Added a separate tag for cars, because AFAICT any routing app computing 
 routes for cars uses this transportation mode. If routing would be done 
 for 'motorcar', ways tagged as hazmat=no, for example, could not be used 
 because the motorcar *could* be a hazmat vehicle.

This reasoning is not quite valid. The restrictions for a vehicle
category are affected by categories higher up in the hierarchy, not by
those below. At least this is the idea behind current documentation such
as http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Computing_access_restrictions ,
and I don't see why we should be restricted to leaves of the category tree.

Therefore, considering an automobile a generic motorcar that is
affected by those restrictions applying to generic motorcars should work
well, it doesn't need an own category.

 * Direction specific restrictions
 
 I listed :backward and :forward postfixes for access keys

What you are doing here seems like picking raisins from conditional
tagging and trying to handle it as a special case. I'm not sure whether
you are aware of my proposal?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Conditions_for_access_tags

While direction may be considered as something special when constructing
a routing graph (unlike most other parameters it will have different
values during creation of the same routing graph; unless you are really
sophisticated and use changing time, it will be the only parameter like
this), it's not a special case for *evaluation*: It's just another
parameter needed to get the value of a base tag for the current situation.

As evaluation is the aspect that needs to be documented (routing graph
creation is up to the application), I believe forward/backward shouldn't
be introduced or documented separately but instead as a part of
conditional tagging.

 * Evaluating access tags

Your use of category and (transport) mode confuses me, especially as
they both seem to be things that can be a key.

I know from experience that it is hard to find good terms for these
concepts, but maybe you can help me a bit to understand it.

Tobias Knerr

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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - greenhouse_horticulture

2009-08-22 Thread Polderrunner
Proposal for tagging land areas covered by greenhouses used for growing 
plants.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/greenhouse_horticulture


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Re: [OSM-talk] Changes to Key:access wiki page

2009-08-22 Thread Craig Wallace
On 22/08/2009 20:33, Christiaan Welvaart wrote:
 hi,

 I changed some things on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access -
 only to document current (best) practices.


 Added a separate tag for cars, because AFAICT any routing app computing
 routes for cars uses this transportation mode. If routing would be done
 for 'motorcar', ways tagged as hazmat=no, for example, could not be used
 because the motorcar *could* be a hazmat vehicle. Maybe the actual tag is
 not needed, in which case the description can stay but the tag removed.

There already is a separate tag for cars: key:motorcar.
I think trying to define this as different from an automobile is 
confusing. Have a look at Wikipedia for example, which says they are 
different terms for the same thing: http://en.wikipedia.org/wiki/Automobile
I think your definition of motorcar (category: motor vehicles with more 
than 2 wheels / more than 1 track) is confusing / wrong.

goods/ hgv / psv / hazmat etc should be in the hierarchy directly below 
motor vehicle, not below motorcar.

 BTW what is a hov?

I assume it's high occupancy vehicle, ie a vehicle with more than a 
certain number of passengers in it. In some places they are allowed to 
use bus lanes etc.

I'd agree with most of the rest of your changes on that page.

Craig


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Re: [OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - incline up down

2009-08-22 Thread Roy Wallace
On Sat, Aug 22, 2009 at 8:35 PM, Morten Kjeldgaardm...@bioxray.au.dk wrote:

 hard-to-verify data - I don't see why incline=* is any harder to
 verify than ele=* - as you said yourself, if you have one you can
 calculate/verify the other...

 The fact that there's a lot of unreliable and hard-to-verify data is no good
 argument for adding more.

What? The key question is if a tag is verifiable. Incline=* is just as
verifiable as ele=*. It's just in a different form. The good
argument for adding incline=* is that it is 1) easy to read off a
sign (say, source:incline=sign), 2) provides valuable information in
the meantime, while we wait for you to develop and import your ele=*
solution.

 Incline tagging is useless unless a consumer of this data can count on it
 being generally available. A driver might find herself on a steep incline
 when expecting a flat one, just because it wasn't tagged.

This is ridiculous. The absence of incline=* does not infer incline=0
- it infers that the incline is unknown/unspecified. Just as absence
of ele=* doesn't infer ele=0 - it infers that the elevation is
unknown/unspecified.

 IMHO it is much more productive to spend time working out some system that
 would allow us to compute inclines automatically on the whole dataset. That
 would give you the desired data all over the world and not just in your
 local area.

Sounds great - but in the meantime, people will continue to tag what
they see on the ground - especially on road signs - in any way they
see fit. Better that incline=* is used consistently for tagging
incline, in the meantime.

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[OSM-talk] Max recommended size for multipolygon relation?

2009-08-22 Thread Mike N.
I have done a dataset conversion in preparation for a bulk import of an NHD 
coastal sub-basin in the US.   One of the last river stages generated a 
multipolygon relation containing about 3,000 members.

   Is it best to break this into multiple 'bands' before importing it, or is 
there no performance problem with tools working with a relation containing 
that many polygons?

  Thanks,

   Mike
 


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[OSM-talk] xapi question

2009-08-22 Thread Franc Carter
Hi,

A while ago I tried to work out how to use osmxapi to extract just the
highways that
didn't have a name in an area, but couldn't work out how to express this.

Is this possible ? or have I just been stupid ;-)

thanks

-- 
Franc
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Re: [OSM-talk] Max recommended size for multipolygon relation?

2009-08-22 Thread John Smith
--- On Sun, 23/8/09, Mike N. nice...@att.net wrote:

 I have done a dataset conversion in
 preparation for a bulk import of an NHD 
 coastal sub-basin in the US.   One of the
 last river stages generated a 
 multipolygon relation containing about 3,000 members.
 
    Is it best to break this into multiple
 'bands' before importing it, or is 
 there no performance problem with tools working with a
 relation containing 
 that many polygons?

Apparently there is a 1000 member per relation limit.


  

___
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Re: [OSM-talk] Changes to Key:access wiki page

2009-08-22 Thread Aun Johnsen (via Webmail)
On Sat, 22 Aug 2009 21:33:27 +0200 (CEST), Christiaan Welvaart
c...@daneel.dyndns.org wrote:
 hi,
 
 I changed some things on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access - 
 only to document current (best) practices.
 
 
 * Transportation modes
 
 (Note that 
 *=agricultural is not necessarily defined by this hierarchy, only tags 
 like agricultural=no.)
 
Not all tags in access need everey value, in many cases when specifying,
yes/no/dedicated cover more than enough. Only the general access need this
variety of values. BTW I know of cases which could be tagged access=private
+ agriculture=yes + forestry=yes. Even more appropriate is hgv=no +
agriculture=yes, since many of these agricultural vehicles can have a max
weight far above 3.5 tonnes, I have myself maneuvered almost 10 tonnes
(tractor of 2 tonnes + cargo trailer of 0.5 tonnes + 5+ tonnes of cargo).
Some roads accessing farmland are actually signed with hgv=no.
 
 Separated land (road), water, and rail based transportation because they 
 can be treated separately(?).
 
I do not know enough about rail transport, but having only one subkey makes
it abit superflous. For additional keys for water transport, see my point
on the talk page. boat= should be a master key of motorboat= and sailboat=,
and add fishing_vessel= and ship= as master keys as well, all other values
suggested on the talk page are written hierchally under ship=

Yes, there is a big point in separating boats and ships, just as separating
mopeds and hgv.
 
 * Direction specific restrictions
 
IMO this does not belong on access, but rather on oneway= as they are
dictating special condition of the oneway key.
 
 * Evaluating access tags
 
There is a list of  national specific defaults of the access keys to
highway=, I do not remember where it was now, but think the page is linked
under 'See Also'
 
  Christiaan
 
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-- 
Brgds
Aun Johnsen
via Webmail

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Re: [OSM-talk] Escalators and Travalators

2009-08-22 Thread Stephen Hope
2009/8/23 Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:
 I believe the best way to solve this is to create a new top-level (that
 is, highway) value for all variants of conveyor transport. So, for
 example, we could do:

Is this intended to be only for human transport?  I know of some quite
lengthy conveyors for goods - eg coal, grain etc. There's two main
types, belt and screw, and I've seen a mix of both. Escalators and
travelators are both belt conveyors.  I don't know if we want to try
and differentiate for goods use, or just lump them together under
something like conveyor=goods, type = grain/coal/gravel/etc.  We
certainly want to make it easy for routing programs to differentiate
between goods and human ones.

Stephen

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Re: [OSM-talk] Changes to Key:access wiki page

2009-08-22 Thread Nop

Hi!

Christiaan Welvaart schrieb:
 I changed some things on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access - 
 only to document current (best) practices.

It is a good thing that you try to complete and clarify the page.

However I must protest the way of doing it: Change the access tag page 
and only start a discussion on a single mailing list afterwards is not a 
good way to do this:
- some of your best practices may not be quite as universally applicable 
as you think
- some of your changes require discussion - which just started. But for 
everybody looking at the wiki, it appears your changes are approved 
recommendations
- you are completely circumventing the proposal process, and everybody 
who is interested in feature changes and is watching the proposal page 
in order to be informed is simply excluded from the discussion.

So in short: Regardless of the content: You should have created your 
version of the page as a seperate copy, maybe on the discussion page, 
announced it as a proposal and only changed the main access tag page 
_after_ some discussion and refinement.

I believe even well-meant edits that change the meaning of established 
feature pages without prior discussion and bypassing everybody watching 
the proposals are creating chaos and are responsible for some of the 
confusion we are having about apparently simple tags like footway. So 
please, don't do it.

bye
Nop



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[OSM-talk-nl] Nederlandstalige walking papers online!

2009-08-22 Thread Milo van der Linden
http://walking-papers.org/

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Re: [OSM-talk-nl] Nederlandstalige walking papers online!

2009-08-22 Thread Lennard
Milo van der Linden wrote:
 http://walking-papers.org/

Ik heb nu voor het eerst een print gemaakt, om huisnummers in te kunnen 
vullen. We gaan zien of het voor mij werkbaar is. :)

Top voor de vertaling.

-- 
Lennard

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[talk-au] OSM server is down for maintenance this weeke nd 22-August-2009 → 23-August-2009

2009-08-22 Thread cam_daw
Oww, I had a nice detailed park to upload to OSM in Wollongong too.
Ah well, I've saved my work in JOSM, and I'll upload it when it's back
online, probably this Monday sometime.
-- 
  
  cam_...@fastmail.fm

-- 
http://www.fastmail.fm - The way an email service should be


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[talk-au] default rendering changes

2009-08-22 Thread John Smith
I'm going through the default osm-template.xml and noticed some interesting 
things with respect to towns/cities.

They have a number of things that will render identically in the default style 
sheet but might be used to more accurately tag places.

They have the following things:

[place] = 'city' or [place]='metropolis'

and

[place] = 'town' or [place]='large_town' or [place]='small_town'

and

[place] = 'village' or [place]='large_village'

Looks like the path=* people have been busy little bees too:

([highway] = 'bridleway' or ([highway] = 'path' and [horse] = 'designated'))
([highway] = 'footway' or ([highway] = 'path' and [foot] = 'designated'))
[highway] = 'cycleway' or ([highway] = 'path' and [bicycle] = 'designated')

Also platforms might render by default now, not sure if they trapped all cases.


  

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[talk-au] Non-UK Highway shields osm-template.xml patch

2009-08-22 Thread John Smith
I've come up with the following patch:

http://map-data.bigtincan.com/osm-template.xml-patch

It does a number of things, including the SQL/mapnik config to show Australian 
shields and I also added section needed so (4WD Only) will render on the end of 
road names. It also adds a section for miniature railways and stopping 
boundary=administrative names from rendering

I'd like to submit it but I think we need to submit SVG shields at the same 
time.

I also added in BBQs, benches and picnic_sites, will need to pull the SVGs for 
those off Ash's website to upload as well.

Most likely this patch will need to be broken up into section but this is a 
first draft so to speak.


  

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Re: [talk-au] Non-UK Highway shields osm-template.xml patch

2009-08-22 Thread Luke Woolley
In regards to the rendering of the Australian shields, last time I  
checked the bigtincan map server tiles, the blue metropolitan route  
shields had the text to be displayed as yellow, when they are meant to  
be white. Has this been fixed or known about? If not, then this  
problem has now been attended to. Thanks.

On 22/08/2009, at 8:35 PM, John Smith wrote:

 I've come up with the following patch:

 http://map-data.bigtincan.com/osm-template.xml-patch

 It does a number of things, including the SQL/mapnik config to show  
 Australian shields and I also added section needed so (4WD Only)  
 will render on the end of road names. It also adds a section for  
 miniature railways and stopping boundary=administrative names from  
 rendering

 I'd like to submit it but I think we need to submit SVG shields at  
 the same time.

 I also added in BBQs, benches and picnic_sites, will need to pull  
 the SVGs for those off Ash's website to upload as well.

 Most likely this patch will need to be broken up into section but  
 this is a first draft so to speak.




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Re: [talk-au] Non-UK Highway shields osm-template.xml patch

2009-08-22 Thread John Smith


--- On Sun, 23/8/09, Luke Woolley lswool...@gmail.com wrote:

 In regards to the rendering of the
 Australian shields, last time I checked the bigtincan map
 server tiles, the blue metropolitan route shields had the
 text to be displayed as yellow, when they are meant to be
 white. Has this been fixed or known about? If not, then this
 problem has now been attended to. Thanks.

I actually did notice it at one point but forgot to fix it, thanks for 
reminding me.


  

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Re: [talk-au] Sturt highway

2009-08-22 Thread John Smith
--- On Fri, 21/8/09, BlueMM bluemm1975-...@yahoo.com wrote:
 I think this is why I am concerned about adding the addr:
 tags to the ref
 relations, is it not redundant data given that we have
 suburb boundaries, we
 know with reasonable certainty that a node is in what
 suburb/state/country? I

A little redundancy can save a ton of CPU cycles calculating this every time, 
this is why tiles get cached rather than drawn on the fly for each request :)

Since we're consolidating all the highway information 1 or 2 extra tags per 
relation will be less data in total than we started with.

That said I finally figured out a suitable SQL query against pgsql/postgis to 
calculate it.

select name from planet_osm_polygon where ST_Contains(way, 
ST_SetSRID(ST_Point(149.8422 * 20037508.34 / 180, ln(tan(((90 + -29.4642) * 
pi()) / 360)) / (pi() / 180) * 20037508.34 / 180), 900913))

That's for the point -29.4642, 149.8422, but you can use the same ST_Contains() 
function to compare relations with polygons so it's relatively straight forward 
to find out what state/country a line falls in.

Once I convert the MySQL queries across to PostGIS queries the lookup times on 
searches should be less as a result.


  

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[Talk-br] Import SEADE (Era Dúvidas: calça das, ruas, CEP)

2009-08-22 Thread Claudomiro Nascimento Junior
Pessoal,

No esforço de mapeamento de São Paulo, lembrei desse email do Vitor de
fevereiro e resolvi baixar pra dar uma olhada nos dados.

Realmente é uma base gigante com TODAS as ruas do município e talvez
incluíndo os outros municípios da região Metropolitana.

O Shapefile contem uma linha para cada de segmento de rua (um
quarteirão) com os limites de numeração a esquerda e direita e CEP
tambem.

Infelizmente não tenho ideia de como mesclar as informações deles
com o que temos já traçado - os algoritmos são mais complexos que os
de importação dos municípios com certeza.

Comecei uma página no wiki sobre isso:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Importa%C3%A7%C3%A3o_SEADE

Vamos marcar um encontro para fazer um plano mais detalhado?

[]s

2009/2/8 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
 Apesar de não existir um sistema de busca de CEP ainda, podemos começar a
 definir como seriam as tags para isso, conforme o skippern sugeriu.
 Parece-me que alguns CEPs são diferentes para os lados esquerdo e direito
 das ruas, mas é preciso tirar esta dúvida.

 Uma coisa que tem me preocupado é a númeração de ruas. Acredito que no passo
 que estamos indo me mapeamento, vamos demorar muito para ter estas
 informações. O ideal é buscarmos base prontas, talvez de prefeituras, com
 estes dados.

 Aproveitando a deixa, conversei com Gustavo Coelho, que é o responsável por
 Geoprocessamento da Fundação Seade, e ele comentou que o Centro de Estudos
 da Metrópole oferece base gratuita dos logradouros de São Paulo, inclusive
 com numeração das ruas.

 É possível checar os dados aqui:

 http://centrodametropole.org.br/t_transf_bases_3.htm

 Não abri ainda estes dados, mas é uma opção para as pessoas que estão
 mapeando a Região Metropolitana de São Paulo.

 2009/2/8 Aun Johnsen (via Webmail) skipp...@gimnechiske.org

 On Thu, 05 Feb 2009 19:42:14 -0200, Samuel Vale srcv...@minaslivre.org
 wrote:
  Em Dom, 2009-02-01 às 20:27 -0200, Arlindo Pereira escreveu:
 
  (...)
  Então, o que tenho usado, embora de forma subjetiva, é esse conceito.
  Na região que mapeio (meu bairro e arredores) noto claramente quais
  são as vias arteriais, coletoras e locais, e tenho mapeado com
  secondary, tertiary e residential, respectivamente, deixando
  living_street somente para aquelas ruas que crianças jogam bola, bem
  tranquilas, o que não é o caso de nenhuma aqui perto, infelizmente.
 
  Samuel, Claudomiro e László, vocês concordam com o posicionamento do
  Ulf?
 
  Sim, acho que pelo que foi conversado na thread, classificamos pela
  função de ligação da estrada e uso mesmo.
 
  Abraço,
  Samuel

 Algum quer atualicar o pagina

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Guia_de_Mapeamento_do_Territ%C3%B3rio_Brasileiro
 com o chaves para mapear este? E tambem como vai adicionar o CEP no mapa?
 Eu acha a chave CEP=* poder usar, mas nao tem um sistema para buscar este
 no mapa ainda.

 --
 Brgds
 Aun Johnsen
 via Webmail

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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Christoph Wagner
Frederik Ramm schrieb:

 Mein persoenliches Problem ist, dass es fuer viele Leute, besonders aus 
 nicht-Deutschland, wie mir scheint, sehr schwer ist, das Abstrakte von 
 dem Konkreten zu trennen. Da sagst Du ich finde, wir sollten 
 sicherstellen, dass nicht eine einzelne Person zu viel Einfluss hat und 
 zurueck kommt wieso, was hast Du gegen Name einer Person, zeig mir 
 doch mal, was die in der Vergangenheit falsch gemacht haben soll.
 


Naja, fairerweise muss man schon sagen, dass du keineswegs abstrakt
angeprangert hast, sondern direkt. Ich zitiere:

I am writing this to increase member participation because I feel that
unless enough members participate in the election, it will be largely
controlled by one single business entity - CloudMade.

Ganz ehrlich - als Cloudmademitarbeiter würde ich auch erstmal komisch
gucken. Die Reaktion von Steve fand ich allerdings reichlich
übertrieben, aber nun ja.

Ich persönlich finde, dass es ok ist - selbst wenn die meisten
OSMF-Leute bei Cloudmade arbeiten.
Ich verstehe den Interessenkonflikt nicht, den du hier implizit
unterstellst. Cloudmade will doch sicher, dass OSM maximal gut wird -
genau wie wir alle. Ich denke auch nicht, dass die Vorstellungen von
maximal gut so weit auseinander liegen.
Bei welchen Entscheidungen könnte denn die Frage Was ist das beste für
OSM? von der Was ist das beste für CloudeMade? auseinanderliegen?

Grüße
Christoph



signature.asc
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Re: [Talk-de] wiki (wikimedia commons Einbettung)

2009-08-22 Thread malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

wenn sich jemand findet, der weiss wie es geht, und es den anderen
mitteilen will, ist das m.E. besser, als ein Link auf Wikipedia, wo
die Lage aufgrund der Vielzahl der Infos sicher unübersichtlicher ist.

Auf englisch und deutsch hier eingefügt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_Help

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema - Linien(varianten )relationen

2009-08-22 Thread Marcus Koerner
Danke fuer die schnelle Anttwort

Habe noch es noch etwas erweiter und in die Tabelle eingetragen.
Direkter Link: http://www.asamnet.de/~fischept/osm/oepnv.xml

Wenn ich noch was veraendern oder verbessern kann gebt mir bescheid.

Gruesse
Marcus
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Re: [Talk-de] wiki (wikimedia commons Einbettung)

2009-08-22 Thread Ulf Lamping
malenki schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 wenn sich jemand findet, der weiss wie es geht, und es den anderen
 mitteilen will, ist das m.E. besser, als ein Link auf Wikipedia, wo
 die Lage aufgrund der Vielzahl der Infos sicher unübersichtlicher ist.
 
 Auf englisch und deutsch hier eingefügt:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_Help

Ich hatte es übrigens bei [1] gefunden.

Fügst du bitte *unbedingt* in die Hilfe noch den Passus über die 
Lizenzen ein? Daß ist sehr wichtig da wir (je nach Lizenz) nicht alle 
Bilder von Commons verwenden dürfen!

Da ich durch den CC-by-xy Lizenz Dschungel nicht wirklich durchsteige, 
habe ich bislang übrigens explizit nur Public Domain Bilder verwendet ...

Gruß, ULFL

[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikipedia#Using_pictures_from_Wikipedia_for_tag_description.2FMap_Features

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[Talk-de] Kontakt zum User im Bereich STENDAL

2009-08-22 Thread Jan Tappenbeck
Hi !

ich habe die Straßenliste von Stendal besorgt und nun suche ich jemanden 
der sich dort sehr gut auskennt um eine Umgrenzungslinie definieren zu 
können.

Es sind auch teilweise Orte gelistet die im Umfeld von Stendal sich 
befinden.

Gruß Jan :-)

Kontakt auch über User Lübeck 
[http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:L%C3%BCbeck]

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[Talk-de] Verbraucherinformation: SIRF3 Bluetoo th-Maus für 20 Euro

2009-08-22 Thread Johann H. Addicks
Hallo,

ein bekannter Chinawarenimporteur aus dem Südwesten verhökert gerade als
Restposten eine etwas in die Jahre gekommene BT-Maus Jentro BT-GPS-8
für 19,90 plus 4,90 Versandkosten. (Sirf3, BT, verlöteter Akku,
USB-Aufladung)
Meiner Meinung eine gute Zweitmaus oder eine Lösung für zweiter
Emfpänger mit anderem Chip/anderer Firmware/anderem Montage-Ort, um ggf.
später zwischen den Tracks interpolieren zu können.

http://www.pearl.de/a-PX5221-5481.shtml

Kurztest:
http://forum.pocketnavigation.de/thread.php?threadid=1054636


-jha-


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[Talk-de] Wiki - Featured Images hinüber ?

2009-08-22 Thread Johann H. Addicks
Hallo,

wird nur bei mir die Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_images
mit lauter roten Template-Links angezeigt?
Die deutsche Version sieht auch nicht besser aus:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Featured_images

-jha-


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Re: [Talk-de] Kontakt zum User im Bereich STENDAL

2009-08-22 Thread Matthias Versen
Jan Tappenbeck wrote:
 Hi !

 ich habe die Straßenliste von Stendal besorgt und nun suche ich jemanden
 der sich dort sehr gut auskennt um eine Umgrenzungslinie definieren zu
 können.

 Es sind auch teilweise Orte gelistet die im Umfeld von Stendal sich
 befinden.

Man muss sich nich besonders gut auskennen um eine ungefähre Grenze 
ziehen zu koönnen. Es genügt schon wenn man dazu die freien 
Informationen zu dem Ort benutzt um eine ungefähre Grenze zu ziehen.

Nichts anderes wurde in NRW auch gemacht um die Straßenliste auszuwerten 
( http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/map-nordrhein-westfalen.html ).

Wenn die API wieder da ist, dann kann ich mal versuchen eine Grenze zu 
ziehen...


Matthias



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Re: [Talk-de] Luftbilder-Koordination

2009-08-22 Thread Tobias Wendorff
Am Sa, 22.08.2009, 03:25 schrieb André Reichelt:

 Damals bei der Aktion in der Oberpfalz hatten wir eine Arbeitsmatrix.

Ich sehe in diesem Tool auch eine große Zukunft zur Qualitätskontrolle und
Koordinierung.

Habe diesbezüglich schon Kontakt zu Monti aufgenommen :-)


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Re: [Talk-de] Wiki - Featured Images hinüber ?

2009-08-22 Thread Ulf Lamping
Johann H. Addicks schrieb:
 Hallo,
 
 wird nur bei mir die Seite
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_images
 mit lauter roten Template-Links angezeigt?
 Die deutsche Version sieht auch nicht besser aus:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Featured_images

Ohne jetzt eine genaue Ahnung zu haben ...

Sieht für mich so aus, als ob da eine Style (oder was auch immer) Datei 
fehlt, wahrscheinlich wird die von einem der zur Zeit abgeschalteten 
Server (nicht) geladen.

Würde ich mir aktuell keine großen Gedanken machen, sondern erst wenn 
die anderen Server wieder laufen ...

Gruß, ULFL

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Re: [Talk-de] Kontakt zum User im Bereich STENDAL

2009-08-22 Thread Mirko Küster
Ich hoffe mal die Ausdehnung passt noch. Die ändern hier ihre Grenzen wie 
andere die Unterwäsche.


Gruß
Mirko 


grenze_stendal.rar
Description: Binary data
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Re: [Talk-de] Wiki - Featured Images hinüber ?

2009-08-22 Thread Jens Frank
Am 22. August 2009 12:07 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net:
 Hallo,

 wird nur bei mir die Seite
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Featured_images
 mit lauter roten Template-Links angezeigt?
 Die deutsche Version sieht auch nicht besser aus:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Featured_images


Bis KW 38 ist alles OK, danach nur leere Templates. Würde ich so
lesen, als ob man sich für KW39-KW52 noch nicht auf ein IOTW geeinigt
hätte.

Grüße,

jens

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Re: [Talk-de] Kontakt zum User im Bereich STENDAL

2009-08-22 Thread Matthias Versen
Mirko Küster wrote:
 Ich hoffe mal die Ausdehnung passt noch. Die ändern hier ihre Grenzen
 wie andere die Unterwäsche.

Jetzt verwirrst Du mich :-)
Woher sind die Daten ?
Willst Du die Relation erzeugen oder ist die etwas schon vorhanden ?

Matthias


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Re: [Talk-de] Wiki - Featured Images hinüber ?

2009-08-22 Thread Johann H. Addicks
Jens Frank schrieb:

 Bis KW 38 ist alles OK, danach nur leere Templates. Würde ich so
 lesen, als ob man sich für KW39-KW52 noch nicht auf ein IOTW geeinigt
 hätte.

Danke... ich habe einfach nur nicht weit genug heruntergescrollt...
dachte, da käme nix mehr...
Schade nur, dass diese prominent verlinkte Seite so wenig
DAU-kompatibel ist.

-jha-


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Re: [Talk-de] wiki (wikimedia commons Einbettung)

2009-08-22 Thread malenki
Ulf Lamping schrieb:

Fügst du bitte *unbedingt* in die Hilfe noch den Passus über die 
Lizenzen ein? Daß ist sehr wichtig da wir (je nach Lizenz) nicht alle 
Bilder von Commons verwenden dürfen!

erledigt
(An und in dem Wiki darf gern jeder rumschreiben :) )

Da ich durch den CC-by-xy Lizenz Dschungel nicht wirklich durchsteige, 

rate mal, wer noch nicht :) Ich hoffe, dass ich die lizenzbezogenen
Formulierungen richtig ausgedrückt habe. Wenn nicht: s.o.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wikipedia#Using_pictures_from_Wikipedia_for_tag_description.2FMap_Features

Einfacherweise hätte ein Verweis dahin genügt, wäre mir die Seite im
Gedächtnis geblieben. Naja, nun hab ich mir die Arbeit gemacht...

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] wiki (wikimedia commons Einbettung)

2009-08-22 Thread Adiac
Am Samstag 22 August 2009 03:41:32 schrieb malenki:
 Sollte man diese Möglichkeit explizit in
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki_Help erwähnen oder darauf
 vertrauen, dass das irgendwo in der dort verlinkten Wikipedia-Hilfe zu
 finden ist?
Wie wär’s wenn einerseits das in der Wiki_help beschrieben wird, aber 
andererseits auf der Upload-Seite [1] ein Link dorthin zeigt? So nach dem 
Motto: Wenn Sie stattdessen Bilder aus Wikipedia einbinden wollen, klicken 
Sie für eine kurze Einführung hier
Nur habe ich keinen Bearbeiten-Link auf der Upload-Seite gefunden.

 gn8
 malenki
MfG, Adiac

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Upload

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Re: [Talk-de] wiki (wikimedia commons Einbettung)

2009-08-22 Thread malenki
Adiac schrieb:

Wie wär’s wenn einerseits das in der Wiki_help beschrieben wird,

wird es mittlerweile

aber andererseits auf der Upload-Seite [1] ein Link dorthin zeigt?
So nach dem Motto: Wenn Sie stattdessen Bilder aus Wikipedia einbinden
wollen, klicken Sie für eine kurze Einführung hier

Gute Idee!

Nur habe ich keinen Bearbeiten-Link auf der Upload-Seite gefunden.
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Upload

Ist halt eine Special:Seite, man wird wohl einen Admin kontaktieren
müssen. Im SVN fand ich auf die Schnelle nichts.

Gruß
malenki



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Re: [Talk-de] wiki (wikimedia commons Einbettung)

2009-08-22 Thread Sebastian Waschik
Hallo,

malenki o...@malenki.ch writes:
 Adiac schrieb:
Nur habe ich keinen Bearbeiten-Link auf der Upload-Seite gefunden.
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Upload

 Ist halt eine Special:Seite, man wird wohl einen Admin kontaktieren
 müssen. Im SVN fand ich auf die Schnelle nichts.

Vielleicht suchst du folgendes:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MediaWiki:Uploadtext/de
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MediaWiki:Uploadtext
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:AllMessages

Aber einen Wiki-Admin brauchst du trotzdem.

Viele Grüße
Sebastian Waschik


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Re: [Talk-de] Fragen zu Quality Checks

2009-08-22 Thread Stephan Knauss
Gary68 wrote:
 ich glaube, irgendwer hat die db schon mal auf one node ways geprüft.
 die sind zwar vielleicht unschön, haben aber keine weiteren
 auswirkungen. denke ich.

Ich habe mal eine Abfrage über den ganzen Planeten gemacht. Es gibt 1740 
Wege die nur aus einem Knoten bestehen.

Ich habe die Liste mal hier abgelegt:
http://www.stephans-server.de/osm/one-node-ways.csv

Aktuell fällt mir kein Grund ein warum so ein kurzer Weg sinnvoll sein 
soll. Vermutlich können diese Wege gelöscht werden weil es am gleichen 
Knoten noch einen längeren Weg gibt. Wäre zu prüfen.

Stephan


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Re: [Talk-de] Wasserschutzgebiet

2009-08-22 Thread André Riedel
Ich denke das ganze passt in den Gefahrguttransportbereich, ich würde
daher hazmat:water=* vorschlagen. In der Beschreibung ist es
ausdrücklich erlaubt, verschiedene Abstuffungen einzubauen und ich
denk das wäre eine.

Am 11. August 2009 12:01 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org:
 Das gibts als Sperrung:
 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Zeichen_269.svg
hazmat:water = no
traffic_sign=DE:269

 oder eben nur die anzeige des Gebietes:
 http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Verkehrszeichen-Wasserschutzgebiet.png
hazmat:water = permissive
traffic_sign=DE:354

Da das Fahren dort erlaubt ist, aber der Fahrer besondere Vorsicht
walten muss. Das angesprochene Schutzgebiet sollte natürlich trotzdem
seperat eingezeichnet werden.

Ciao André

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Re: [Talk-de] Siche selbst überschneidende Wege in D eutschland

2009-08-22 Thread Gary68
habe das so wie ganz unten implementiert. muss wenn api wieder da noch
testen. nächster lauf aber mit dem link dann.

ciao

gerhard


On Fri, 2009-08-21 at 09:33 +0200, Peter Körner wrote:
 Peter Körner schrieb:
  Gary68 schrieb:
  Hi, 
 
  habe einen kleinen Checker geschrieben, der selbst überschneidende Wege
  findet. Ich weiß, der OSM Inspektor macht das auch. Bei mir gibt es aber
  die berüchtigten Listen :-)
 
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Self_intersecting_way_reports
 
http://www.openstreetmap.org/?way=8605519
 
 Oder so, dann sieht man direkt noch wo der Fehler ist:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.7730291mlon=6.6834463zoom=16way=8605519
 
 Peter


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Re: [Talk-de] Wasserschutzgebiet

2009-08-22 Thread Norbert Kück
Hallo,

am 22.08.2009 16:16 schrieb André Riedel:
 Ich denke das ganze passt in den Gefahrguttransportbereich, ich würde
 daher hazmat:water=* vorschlagen. In der Beschreibung ist es
 ausdrücklich erlaubt, verschiedene Abstuffungen einzubauen und ich
 denk das wäre eine.
Die Beschilderung ist nicht zwangsläufig deckungsgleich mit den 
Wasserschutzgebieten ausgeführt. (Ich kenne einige WSG ohne Schilder und 
auch Beschilderungen, die nicht mit den Schutzzonen erklärbar sind.) 
Daher wäre eine Beschränkung auf die Schilder zu kurz gehüpft.

Deshalb ist das...
 Das angesprochene Schutzgebiet sollte natürlich trotzdem
 seperat eingezeichnet werden.
... wichtig. Leider gibt es noch kein stimmiges Konzept für das Tagging. 
Ganz zu schweigen vom Rendern: Es muss ja das Gebiet angezeigt werden, 
ohne die anderen flächigen Informationen zu unterdrücken.
Gruß
nk


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Re: [Talk-de] Fragen zu Quality Checks

2009-08-22 Thread Stephan Knauss
Stephan Knauss wrote:
 Ich habe mal eine Abfrage über den ganzen Planeten gemacht. Es gibt 1740 
 Wege die nur aus einem Knoten bestehen.
 
 Ich habe die Liste mal hier abgelegt:
 http://www.stephans-server.de/osm/one-node-ways.csv
 
 Aktuell fällt mir kein Grund ein warum so ein kurzer Weg sinnvoll sein 
 soll. Vermutlich können diese Wege gelöscht werden weil es am gleichen 
 Knoten noch einen längeren Weg gibt. Wäre zu prüfen.

Ich habe noch eine Liste abgelegt. Hier ist eine kombinierte Liste. Sie 
enthält noch die Wege die den Node enthalten der in einem anderen Weg 
der alleinige Member ist:

http://www.stephans-server.de/osm/one-node-ways_contained2.zip

Will da jemand dran arbeiten? Dann könnte ich das in eine hübsche 
HTML-Form bringen und regelmäßig updaten.

Stephan


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[Talk-de] Walking Papers in Deutsch

2009-08-22 Thread Jonas Krückel

Hi,
seit heute gibt es Walking Papers in deutscher Sprache.
Details zur Meldung von Fehlern und Verbesserungsvorschlägen findet  
ihr oben neben den Links zu den einzelnen Sprachen. Manche Texte sind  
bestimmt noch verbesserungsfähig, ich bin da für Vorschläge offen  
und werde selbst noch versuchen es besser zu machen.


Ich denke das ist ein weiterer, wichtiger Schritt, um Walking Papers  
noch einfacher zu machen und noch mehr Leute mit dieser tollen Idee  
dahinter zu erreichen, jetzt könnt ihr diese Seite auch wirklich guten  
Gewissens jedem empfehlen ;-)


Zur Zeit werden auch noch Freiwillige gesucht, die einen Druck- und  
Scan-Service übernehmen wollen. Die Idee dahinter ist, dass es Leute  
gibt, die keinen Drucker oder wohl wahrscheinlicher keinen Scanner  
haben und daher nicht an dem Projekt teilnehmen können. Daher gibt es  
von Stamen Design das Angebot, dass man ihnen einen frankierten  
Briefumschlag schickt und sie dann einen Ausdruck zurückschicken oder  
das man eine beschriftete Karte schickt und dann wird diese  
eingescannt. Details dazu hier (Beispielseite, evtl. mal auf Englisch  
umschalten): http://walking-papers.org/print.php?id=hgc6cmxn
Allerdings ist dieses Angebot für Deutschland nicht so praktikabel,  
die Hürde einen Brief in die USA zu schicken und die damit verbundene  
Zeit ist sicherlich zu hoch.


Bis jetzt gab es keine einzige Anfrage an Stamen in den USA, es ist  
also nicht zu erwarten, dass ihr überrannt werdet ;-)
Falls ein Sponsor für Papier, Tinte etc. benötigt wird, kann das  
sicherlich auch über den Fossgis-Verein laufen, ich bin da bereits in  
Kontakt.
Also, falls ihr Interesse habt so etwas zu tun, meldet euch bei mir  
und wir können dann die weiteren Details regeln. Es gibt auch keinen  
Zwang das für immer zu machen, falls es einen unerwarteten Ansturm  
gibt, kann man das sicherlich auch aufteilen bzw. wieder neue Leute  
finden.


Gruß
Jonas



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Re: [Talk-de] Walking Papers in Deutsch

2009-08-22 Thread Tirkon
Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de wrote:

Bis jetzt gab es keine einzige Anfrage an Stamen in den USA, es ist  
also nicht zu erwarten, dass ihr überrannt werdet ;-)

Man könnte noch darauf hinweisen, dass man in vielen Internet-Cafes
für 1 - 1,50 Euro einen Scan machen lassen kann und zur Not auch
drucken. Letzteres wird aber IMHO in den hiesigen Gefilden nicht in
Anspruch genommen werden müssen.

So, wie es jetzt da steht, macht es es ja auch wenig Sinn. Die
amerikanische Post wird keine deutschen Postwertzeichen akzeptieren,
die zudem in Euro statt in Dollar bewertet sind.


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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Tirkon
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote:

Frederik Ramm schrieb:

 Mein persoenliches Problem ist, dass es fuer viele Leute, besonders aus 
 nicht-Deutschland, wie mir scheint, sehr schwer ist, das Abstrakte von 
 dem Konkreten zu trennen. Da sagst Du ich finde, wir sollten 
 sicherstellen, dass nicht eine einzelne Person zu viel Einfluss hat und 
 zurueck kommt wieso, was hast Du gegen Name einer Person, zeig mir 
 doch mal, was die in der Vergangenheit falsch gemacht haben soll.
...
Ich verstehe den Interessenkonflikt nicht, den du hier implizit
unterstellst. Cloudmade will doch sicher, dass OSM maximal gut wird -
genau wie wir alle. Ich denke auch nicht, dass die Vorstellungen von
maximal gut so weit auseinander liegen.
Bei welchen Entscheidungen könnte denn die Frage Was ist das beste für
OSM? von der Was ist das beste für CloudeMade? auseinanderliegen?


Das ist wieder der Unterschied zwischen abstrakt und konkret. Deine
Frage geht vom konkreten Fall Cloutmade aus. Um das abstrakte Problem
- so wie ich es hier verstehe - mit einem konkreten Gegenbeispiel
deutlich zu machen: Wie sähe die Sache aus, wenn beispielsweise
Microsoft oder eine Gewährsfirma hier zur Diskussion stünde und unsere
Arbeit vereinnahmt. 

Im Klartext: Es muss kein konkreter Anlass vorliegen. Ist wohl ähnlich
zu verstehen, wie die Pflicht eines Politikers im öffentlichen Amt,
seine Einkunftsverhältnisse offen zu legen, um sicherzustellen, dass
er nicht aus fremden finanziellem Interesse seine Position ausnutzt
... und zwar auch hier, ohne dass ein konkreter Anlass vorliegt. 

Da ich hier neu bin und keinen Einblick in die Foundation habem, kann
ich nur grundsätzlich sprechen. Allerdings findet man im Allgemeinen
wenig Gehör, wenn man auf potentielle Probleme aufmerksam macht. Da
wird zumeist erst dann reagiert, wenn das Kind in den Brunnen gefallen
ist - sofern es dann noch möglich ist. 


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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Bernd Hohmann
Tirkon schrieb:

 Das ist wieder der Unterschied zwischen abstrakt und konkret. Deine
 Frage geht vom konkreten Fall Cloutmade aus. Um das abstrakte Problem
 - so wie ich es hier verstehe - mit einem konkreten Gegenbeispiel
 deutlich zu machen: Wie sähe die Sache aus, wenn beispielsweise
 Microsoft oder eine Gewährsfirma hier zur Diskussion stünde und unsere
 Arbeit vereinnahmt. 

Ähm... Definiere vereinnahmt

Die können sich von mir aus die gesamten Daten greifen, das in 
irgendeine MSN-Scheisse übernehmen und danach wie üblich herumkotzen 
dass sie überhaupt die Grössten sind.

Wenn sie daraus dann Microsoft Streetmap (tm)(c) machen ists mir egal, 
solange es einen Linux-Client gibt und ich die Daten immer noch frei 
verwenden kann.

Erst wenns wirklich vereinnahmt wird, dann bekommen die keine Daten 
mehr von mir - dafür wird recht schnell ein neuer Dienst aufpoppen der 
das wieder als OpenSource anbietet.

 Im Klartext: Es muss kein konkreter Anlass vorliegen. Ist wohl ähnlich
 zu verstehen, wie die Pflicht eines Politikers im öffentlichen Amt,
 seine Einkunftsverhältnisse offen zu legen, um sicherzustellen, dass
 er nicht aus fremden finanziellem Interesse seine Position ausnutzt
 ... und zwar auch hier, ohne dass ein konkreter Anlass vorliegt. 

Ok - Du stellst fest, dass Dein Abgeordneter von Konzern ABC gut 
gefüttert wird.

Ich würde ihn auch nicht wählen - und zwar alleine schon aus dem Grund, 
weil er zu blöde ist, seine Buchführung hinreichend gut zu gestalten.

Denn sowas zeugt nur von völliger Inkompetenz in allen wirtschaftlichen 
Bereichen incl. Buchhaltung.

Bernd

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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Tirkon
Bernd Hohmann hohm...@harddiskcafe.de wrote:

Ähm... Definiere vereinnahmt

Die können sich von mir aus die gesamten Daten greifen, das in 
irgendeine MSN-Scheisse übernehmen und danach wie üblich herumkotzen 
dass sie überhaupt die Grössten sind.

Ich meine damit zunächst einmal, dass sie die Foundation personell
übernehmen.

Wenn sie daraus dann Microsoft Streetmap (tm)(c) machen ists mir egal, 
solange es einen Linux-Client gibt und ich die Daten immer noch frei 
verwenden kann.

Erst wenns wirklich vereinnahmt wird, dann bekommen die keine Daten 
mehr von mir - dafür wird recht schnell ein neuer Dienst aufpoppen der 
das wieder als OpenSource anbietet.

Die Frage ist bloß, ob der neue Dienst aufgrund beschränkter
finanzieller Mittel dann dagegen anstinken kann. Man sehe sich nur die
Bilderdienste an. Die bekommen zigfach soviel Bilder als der Wikipedia
zugeordnete Bilderdienst Wikicommons.  


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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Bernd Hohmann
Tirkon schrieb:

Erst wenns wirklich vereinnahmt wird, dann bekommen die keine Daten 
mehr von mir - dafür wird recht schnell ein neuer Dienst aufpoppen der 
das wieder als OpenSource anbietet.
 
 Die Frage ist bloß, ob der neue Dienst aufgrund beschränkter
 finanzieller Mittel dann dagegen anstinken kann. Man sehe sich nur die
 Bilderdienste an. Die bekommen zigfach soviel Bilder als der Wikipedia
 zugeordnete Bilderdienst Wikicommons.  

[x] Du willst zu Wikicommons keine Daten mehr liefern sondern zu 
kommerziellen Bilderdienste weil die entweder kaufen oder ablehnen - bei 
Wikicommons hast Du unter Umständen noch Jahrelang Leute am Arsch, die 
mit Dir darüber diskutieren wollen.

Bernd

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Re: [Talk-de] Feldweg, aber kein Schild

2009-08-22 Thread Tirkon
Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu wrote:

Alles was unbefestigt ist und außerhalb der geschlossenen Bebauung liegt,
ist highway=track (Eine Ausnahme wärees vlt. noch, wenn es sich um eine
Straße des klassifizierten Straßennetz handelt (Kreisstraße aufwärts)).

Also ich wohne hier schon abgelegen. Hier mappen wir als secondary ,
(was dann tatsächlichlich auch eine Landesstraße ist) was in
Ballungsräumen schon mit tertiary Probleme bekommen würde. Bei mancher
gewidmeter Straße glaubt man bisweilen, jetzt ans Ende der Welt zu
kommen, wenn man durch die Moore kurvt. Aber eine unbefestigte
Kreisstraße? Gibt es so etwas wirklich?


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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Ulf Lamping
Bernd Hohmann schrieb:
 Tirkon schrieb:
 
 Das ist wieder der Unterschied zwischen abstrakt und konkret. Deine
 Frage geht vom konkreten Fall Cloutmade aus. Um das abstrakte Problem
 - so wie ich es hier verstehe - mit einem konkreten Gegenbeispiel
 deutlich zu machen: Wie sähe die Sache aus, wenn beispielsweise
 Microsoft oder eine Gewährsfirma hier zur Diskussion stünde und unsere
 Arbeit vereinnahmt. 
 
 Ähm... Definiere vereinnahmt
 
 Die können sich von mir aus die gesamten Daten greifen, das in 
 irgendeine MSN-Scheisse übernehmen und danach wie üblich herumkotzen 
 dass sie überhaupt die Grössten sind.

Lernt man so eine religiöse Verblendung eigentlich heutzutage auf dem 
Schulhof?

 Wenn sie daraus dann Microsoft Streetmap (tm)(c) machen ists mir egal, 
 solange es einen Linux-Client gibt und ich die Daten immer noch frei 
 verwenden kann.
 
 Erst wenns wirklich vereinnahmt wird, dann bekommen die keine Daten 
 mehr von mir - dafür wird recht schnell ein neuer Dienst aufpoppen der 
 das wieder als OpenSource anbietet.

In vielen Fällen geht es bei solchen Sachen um Kleinigkeiten, die dir 
selber vielleicht völlig egal sind, aber anderen den entscheidenden 
kleinen Nachteil bereiten.

Nur mal so als Beispiel könnte außer der OSMF keiner eine Lizenzänderung 
durchführen, weil schlicht die Adressdaten der einzelnen Mapper nicht 
öffentlich sind um diese zu den Änderungen befragen zu können. Auch wenn 
die OSMF eine solche Anfrage an alle Mapper schickt, kann kein anderer 
einen Gegenvorschlag an alle losschicken (und das ist vielleicht auch 
ganz gut so).

Es ist manchmal halt schon ganz praktisch, das kleine bisschen mehr zu 
wissen/können als der Mitbewerber ;-)


Ich denke es gibt hier ein paar Leute, die nach solchen Geschichten wie 
bei CDDB halt ziemlich vorsichtig (geworden?) sind.

Wenn du deine Daten also nicht dreimal eingeben willst, ist ein wenig 
mehr als Microsoft ist blöd als Gedankengang schon vielleicht ganz 
sinnvoll ...

Gruß, ULFL

P.S: Übrigens: Das hier die meisten die gleichen Projektziele haben 
halte ich mal für einen ganz großen Trugschluß :-)

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Re: [Talk-de] OSMF

2009-08-22 Thread Bernd Hohmann
Ulf Lamping schrieb:

 Ähm... Definiere vereinnahmt
 
 Die können sich von mir aus die gesamten Daten greifen, das in 
 irgendeine MSN-Scheisse übernehmen und danach wie üblich herumkotzen 
 dass sie überhaupt die Grössten sind.
 
 Lernt man so eine religiöse Verblendung eigentlich heutzutage auf dem 
 Schulhof?

Hmm.. War schon lange nicht mehr auf dem Schulhof weil meine Jüngste 
stark auf die Volljährigkeit zugeht.

Bedaure also, dass ich keine Chance habe mit Dir mitzudiskutieren.

Bernd

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Re: [Talk-de] Feldweg, aber kein Schild

2009-08-22 Thread Heiko Eckenreiter
Hi Tirkon,

Aber eine unbefestigte Kreisstraße? Gibt es so etwas wirklich?

Nur mal so auf die Schnelle zwei Kreisstraßen in MeckPomm:

http://www.locr.com/photo-germany-mecklenburg-west-pomerania-rubkow-k19-13827697
http://www.locr.com/photo-germany-mecklenburg-west-pomerania-murchin-k33-13827696
http://www.locr.com/photo-germany-mecklenburg-west-pomerania-murchin-k33-13827695

Gruß,
Heiko

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Re: [Talk-de] Feldweg, aber kein Schild

2009-08-22 Thread Robert S.
2009/8/23 Tirkon tirko...@yahoo.de

  Aber eine unbefestigte Kreisstraße? Gibt es so etwas wirklich?


In Thüringen gibt es (laut einer Karte der Straßenbaubehörde) sogar noch
einige unbefestigte Landesstraßen.
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[Talk-de] Schreibweisen/Abkürzungen von Straße nnamen

2009-08-22 Thread Lulu-Ann
Hi,

noch ein neues Argument für das Ausschreiben von Straßennamen:
Die Symbian-Software Loadstone-GPS importiert OSM-Daten und liest sie mittels 
Screenreader vor - Es ist eine einfache Navi-Software, die auch für Blinde 
funktioniert.

Also wenn wir nicht demnächst für jeden Straßennamen zusätzlich einen Phonetics 
Tag angeben wollen, dann schreiben wir die Straßen gleich aus.
Das spart jede Menge Redundanz :-)

Gruß
Lulu-Ann
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Re: [Talk-de] Schreibweisen/Abkürzungen von Straße nnamen

2009-08-22 Thread Johann H. Addicks
lulu-...@gmx.de schrieb:

 noch ein neues Argument für das Ausschreiben von Straßennamen:
 Die Symbian-Software Loadstone-GPS importiert OSM-Daten und liest sie mittels 
 Screenreader vor

Ja und?

Was bringt es, wenn ich vom Screenreader in OSM eine
Hermann-Heinrich-Meierstraße vorlesen lasse, wenn auch alle Passanten
die Straße nur als H.-H.-Meier-Straße kennen, weil es eben so auf dem
Straßenschild steht und auch in Anschriften so geschrieben wird?

Ich entsinne mich an einen DDR-Verwandtenbesuch in meiner Kindheit, bei
das für die Anmeldung am Reiseziel zuständige Polizeirevier mal wieder
ein anderes war, diesmal war's in der Lenin-Allee. Wegebeschreibung plus
Karte gab's von den Verwandten, meine Mutter fuhr, ich sollte als
Beifahrer fransen. Wir waren dann auf einer großen Ausfallstraße, aber
die Leninallee ließ sich nicht finden. Und ich sah im Vorbeifahren nur,
dass auf den Schildern irgendwas mit Wladimir Illinowski Allee stand
(oder so ähnlich, konnte ich eben nicht so schnell lesen). Hat mich als
13jährigen intellektuell etwas überfordert...

Will sagen: Ob ausgeschrieben oder abgekürzt, das ist völlig egal.
Im Stadtplan sollte es schon so geschrieben stehen wie man es auf den
Straßenschildern lesen kann! Dann kommen auch Auswärte mit
eingeschränkter Allgemeinbildung damit zurecht.

-jha-


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Re: [Talk-de] Neues ÖPNV-Schema - Linien(varianten )relationen

2009-08-22 Thread Tirkon
Marcus Koerner marcus.koer...@googlemail.com wrote:

Habe noch es noch etwas erweiter und in die Tabelle eingetragen.
Direkter Link: http://www.asamnet.de/~fischept/osm/oepnv.xml

Hallo Markus,

ich habe keine Ahnung von XML. Darum sagt mir dise Buchstabenwüste
auch nicht so viel. Sieht aus, wie irgendein programmiertes Formular
für das neue Schema, wobei leere Tags automatisch gelöscht werden.
Aber wie verwendet man mit dem Teil? 

Könntest Du mir vielleicht die Relationen einer Buslinie nennen, die
Du nach dem neuen ÖPNV-Schema getaggt hast? Günstig wäre eine Linie,
die möglichst eine Teilstrecke unbegleitet und eine andere begleitet
von anderen Linien zurücklegt. War auch eine Buslinie mit Varianten in
der Streckenführung dabei?


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Re: [Talk-de] Schreibweisen/Abkürzungen von Straße nnamen

2009-08-22 Thread Florian Lohoff
On Sun, Aug 23, 2009 at 03:24:43AM +0200, Johann H. Addicks wrote:
 Was bringt es, wenn ich vom Screenreader in OSM eine
 Hermann-Heinrich-Meierstraße vorlesen lasse, wenn auch alle Passanten
 die Straße nur als H.-H.-Meier-Straße kennen, weil es eben so auf dem
 Straßenschild steht und auch in Anschriften so geschrieben wird?
 
 Ich entsinne mich an einen DDR-Verwandtenbesuch in meiner Kindheit, bei
 das für die Anmeldung am Reiseziel zuständige Polizeirevier mal wieder
 ein anderes war, diesmal war's in der Lenin-Allee. Wegebeschreibung plus
 Karte gab's von den Verwandten, meine Mutter fuhr, ich sollte als
 Beifahrer fransen. Wir waren dann auf einer großen Ausfallstraße, aber
 die Leninallee ließ sich nicht finden. Und ich sah im Vorbeifahren nur,
 dass auf den Schildern irgendwas mit Wladimir Illinowski Allee stand
 (oder so ähnlich, konnte ich eben nicht so schnell lesen). Hat mich als
 13jährigen intellektuell etwas überfordert...
 

Nicht alles was hinkt ist ein vergleich - Die allermeisten Namen
sind abgekuerzt - In deinem fall steht etwa ganz anderes da - Da ist
nicht abkuerzung sondern synonymbildung. Und davon redet hier keiner.

Und nur weil auf dem Straßenschild A.-v.-D.-Hülshoff steht kennen
das nicht die Anwohner als A Punkt Minus vau punkt - Deee Punkt Minus
Hülshoff Straße sondern als Annette-von-Droste-Hülshoff Straße und
das bekommen auch Menschen aus anderen Kulturkreisen hin das ein
Anfangsbuchstabe Punkt eine abkuerzung ist.

 Will sagen: Ob ausgeschrieben oder abgekürzt, das ist völlig egal.
 Im Stadtplan sollte es schon so geschrieben stehen wie man es auf den
 Straßenschildern lesen kann! Dann kommen auch Auswärte mit
 eingeschränkter Allgemeinbildung damit zurecht.

Das haette dir in diesem fall nicht geholfen weil das was auf dem Straßenschild
stand abwich vom allgemeinen Sprachgebrauch. Und dann bist du erst recht
aufgeschmissen...

D.h. es gibt notwendigkeit fuer moegliche 10-20 Namen. 

1...n Straßenschilder
1...n Schreibweisen aus dem Straßenverzeichnissen der Stadt
1...n Allgemeiner Sprachgebrauch

Flo
-- 
Florian Lohoff f...@rfc822.org
Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat
im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen.
- - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin 


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Re: [Talk-it] Relation per continuità tra due wa y

2009-08-22 Thread David Paleino
On Sat, 22 Aug 2009 01:06:38 +0200, Gian Paolo wrote:

 Ciao David,

Ciao,

 La relazione route indica che i suoi membri compongono un percorso di
 qualche tipo.

Una strada io la vedo anche come percorso...

 Ricordo di aver letto che la tendenza era di escluderne l'uso per la semplice
 unione dei tratti di una via

Hai qualche link al riguardo?

 ma anche estendendo l'uso a questo caso questa relazione non indica nulla di
 cosa avviene nei punti di congiunzione: potrebbe trattarsi di incroci con
 stop, dare precedenza o addirittura una strada senza alcuna interruzione
 (ad esempio nel punto in cui cambia il limite di velocità)

Nel caso di dare precedenza, non ho in mente alcun tag OSM che potrebbe
aiutare (magari esiste ma mi sfugge).
Nel caso di stop, lo stop non è *mai* sul punto di intersezione tra due way
(i.e. al centro dell'incrocio). È per questo che io ho mappato gli stop
come punti subito *prima* degli incroci. (Non riesco ad aprire osm.org, credevo
la manutenzione fosse solo per api.osm.org...)

 [..]
 Il nome però non può essere un criterio: ci sono casi in cui ad
 esempio per proseguire dritto su una strada con stesso nome devi
 fermarti e dare la precedenza mentre la svolta non presenta
 interruzioni.

Forse questo si può risolvere con la Relation:type=restriction?

 Anche il diverso tipo di way non è detto che corrisponda alla
 situazione dell'incrocio e comunque rimangono i casi di way con stessa
 classificazione.

Ok, ci siamo, IMHO la relazione route va più che bene qui. Ma sono aperto ad
altre interpretazioni (anche se mi scoccerebbe cambiare le n-mila relation
route che ho creato :-))

 
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:stop
 
  (non esiste)
 
 ho sbagliato il link. Prova con questo:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:type=stop

Letto, ed è pur vero che nella pagina dello Stop si parla di possibili
relazioni anche lì:

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=stop

Forse dovremmo discuterne un po', magari in un thread separato :-)

  Come detto, per me è chiaro. Se un navigatore ti dice prosegui quando
  dovresti svoltare, è un problema suo, non dei dati :-)
 
 vorrei però inserire dei dati che permettano al software di stabilire
 l'eventuale indicazione da dare. Non si tratta di una indicazione
 finalizzata al navigatore: è comunque un attributo fisico (segnaletica
 orizzontale e verticale) che al momento non credo sia adeguatamente
 descritto dai dati
 
  Uhm?
 
  Come struttureresti una simile relazione? Fa' un esempio.
 
 Anche se il fine non è esattamente lo stesso credo che potrebbe essere
 una generalizzazione di
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Right_of_way

Ok, vedo che non c'è proprio nulla di usabile :-), possiamo discuterne, magari
nel thread separato riguardante gli stop di cui sopra ;)

 dato che la presenza di uno stop o di un dare la precedenza
 implica un'interruzione. Dovrebbero però essere aggiunti anche altri
 casi, in particolare quello per il caso di strada che continua senza
 soluzione dato che il caso di default sarebbe comunque la presenza di
 un qualche tipo di incrocio. Inoltre se la via su cui svoltare è a
 senzo unico non sarà presente un qualche tipo di precedenza ad
 indicare implicitamente il cambio di strada.
 
 I membri credo dovrebbero essere la/le way di provenienza from,
 quella/le di destinazione to e il punto di congiunzione via; un
 apposita proprietà della relazione servirà per indicare se si tratta
 di strada continua, stop, precedenza, precedenza a destra
 (caso default?), svolta generica o altro.

Non ho capito: strada continua? Se non c'è incrocio, non c'è motivo di una
relazione tipo di incrocio (come dici tu stesso:)

 Per quanto riguarda il type credo che dovrebbe essere un termine per
 rendere l'idea di tipo di incrocio

type=junction? type=intersection?

Ciao,
David (accaldato, quindi mi scuso in anticipo se non ho capito qualcosa / ho
  sparato qualche panzana)

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Re: [Talk-it] Relation per continuità tra due wa y

2009-08-22 Thread Carlo Stemberger
Il 22/08/2009 16:56, David Paleino ha scritto:
 Nel caso di stop, lo stop non è *mai* sul punto di intersezione tra due way
 (i.e. al centro dell'incrocio). È per questo che io ho mappato gli stop
 come punti subito *prima* degli incroci.

   
Soluzione che a me non piace per niente. Tempo fa avevo proposto di 
mettere il tag direttamente sulla way[1,2]: soluzione semplice, 
efficace, pulita.

Pur non avendo alcuna ufficialità, quest'idea ha avuto un più che 
discreto successo, anche se praticamente solo nel nostro paese[3,4].

Forse sarebbe il caso di promuovere questa chiave, e cercare di 
rientrare nell'ufficialità. Purtroppo non ho il tempo per seguire la 
cosa; se qualcuno fosse interessato, gli passo fin d'ora la palla con 
grande piacere :-)


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:stop
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:stop
[3] http://tagwatch.stoecker.eu/Italy/En/keystats_stop.html
[4] http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/keystats_stop.html

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Re: [Talk-it] Relation per continuità tra due wa y

2009-08-22 Thread David Paleino
On Sat, 22 Aug 2009 17:45:02 +0200, Carlo Stemberger wrote:

 Il 22/08/2009 16:56, David Paleino ha scritto:
  Nel caso di stop, lo stop non è *mai* sul punto di intersezione tra due
  way (i.e. al centro dell'incrocio). È per questo che io ho mappato gli stop
  come punti subito *prima* degli incroci.
 
 Soluzione che a me non piace per niente.

Sarai però d'accordo con me che il segnale di stop non è (in alcun caso!) al
centro dell'incrocio, cosa che invece l'intersezione tra due (o più) way indica.

 Tempo fa avevo proposto di mettere il tag direttamente sulla way[1,2]:
 soluzione semplice, efficace, pulita.

Sono d'accordo, mi pare più pulita.

 Pur non avendo alcuna ufficialità, quest'idea ha avuto un più che 
 discreto successo, anche se praticamente solo nel nostro paese[3,4].

Come non è ufficiale?

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:stop

Non vedo alcun Proposed_features nell'URL :-)

 Forse sarebbe il caso di promuovere questa chiave, e cercare di 
 rientrare nell'ufficialità. Purtroppo non ho il tempo per seguire la 
 cosa; se qualcuno fosse interessato, gli passo fin d'ora la palla con 
 grande piacere :-)

Se non lo è già ufficiale (visto lo schema dell'url), lo metto nella mia to-do
della proposed features (o, quantomeno, discuterne su talk@). Inoltre
bisognerebbe inserirlo nelle varie highway=* (o nelle Map features)

Ciao,
David

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[Talk-it] key:stop [ERA: Relation per continui tà tra due way]

2009-08-22 Thread Carlo Stemberger
Il 22/08/2009 18:02, David Paleino ha scritto:

 Sarai però d'accordo con me che il segnale di stop non è (in alcun caso!) al
 centro dell'incrocio, cosa che invece l'intersezione tra due (o più) way 
 indica.
   
Certamente. Questo è appunto il problema che si ha quando si assegna il 
tag ad un nodo: non va bene in ogni caso.

 Tempo fa avevo proposto di mettere il tag direttamente sulla way[1,2]:
 soluzione semplice, efficace, pulita.
 

 Sono d'accordo, mi pare più pulita.
   
Grazie :-)

 Come non è ufficiale?

   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:stop

 Non vedo alcun Proposed_features nell'URL :-)
   
Beh, quella pagina l'ho scritta io. Non c'è stata alcuna votazione. 
Infatti non è in map features.

 Se non lo è già ufficiale (visto lo schema dell'url), lo metto nella mia to-do
 della proposed features (o, quantomeno, discuterne su talk@). Inoltre
 bisognerebbe inserirlo nelle varie highway=* (o nelle Map features)
   
Sulla map feature italiana c'è un link alla pagina key:stop (dicendo che 
highway=stop è deprecato).

Sono molto contento che te ne occupi tu. Solo una cosa: cerchiamo di 
restare compatti come lista italiana, e fissiamo dei punti fermi su come 
muoverci esattamente, magari sulla tua pagina personale sul wiki: finora 
non ho fatto niente proprio perché non volevo fare passi falsi (e non 
avevo il tempo per occuparmene seriamente). Insomma, muoviamoci solo 
quando siamo sicuri che la proposta venga accettata.


Bisognerebbe magari prima riflettere se lo stesso schema possa essere 
applicato anche ai segnali di precedenza ed ai semafori: a naso direi di sì.


Grazie!

Carlo

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Re: [Talk-it] key:stop [ERA: Relation per continui tà tra due way]

2009-08-22 Thread David Paleino
On Sat, 22 Aug 2009 18:23:22 +0200, Carlo Stemberger wrote:

 Il 22/08/2009 18:02, David Paleino ha scritto:
 
  Come non è ufficiale?
 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:stop
 
  Non vedo alcun Proposed_features nell'URL :-)
 
 Beh, quella pagina l'ho scritta io. Non c'è stata alcuna votazione. 
 Infatti non è in map features.

Ahi ahi ahi! :-)

  Se non lo è già ufficiale (visto lo schema dell'url), lo metto nella mia
  to-do della proposed features (o, quantomeno, discuterne su talk@). Inoltre
  bisognerebbe inserirlo nelle varie highway=* (o nelle Map features)
 
 Sulla map feature italiana c'è un link alla pagina key:stop (dicendo che 
 highway=stop è deprecato).

Ok, anche se prima dovremmo discuterne un attimo :-)

 Sono molto contento che te ne occupi tu.

Anche per me il tempo scarseggia, però ho le serate praticamente libere, quindi
posso dedicarmici un po'.

 Solo una cosa: cerchiamo di restare compatti come lista italiana, e fissiamo
 dei punti fermi su come muoverci esattamente, magari sulla tua pagina
 personale sul wiki: finora non ho fatto niente proprio perché non volevo fare
 passi falsi (e non avevo il tempo per occuparmene seriamente). Insomma,
 muoviamoci solo quando siamo sicuri che la proposta venga accettata.

Ok.

 Bisognerebbe magari prima riflettere se lo stesso schema possa essere 
 applicato anche ai segnali di precedenza ed ai semafori: a naso direi di sì.

Per i segnali di precedenza, penso sia necessaria una relation (anche se non
c'è nulla di delineato, aggiungo anche questo in TODO).

Per i semafori non saprei, devo pensarci un attimo su :-), anche se tempo fa
rimasi affascinato da:

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Set_of_Traffic_Signals

anche se l'idea di disegnare un'area a casaccio NON mi garba affatto. Piuttosto
unire tutti gli highway=traffic_signals in una relazione, questo sì.


Comunque, ecco:

  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Hanska#TODO

lavorerò nel tempo libero a queste tre cose :-)

Ciao,
David
(che a Settembre, appena tornerà a casa, si rimetterà al lavoro su stats.osm.it)

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Re: [Talk-it] key:stop [ERA: Relation per continui tà tra due way]

2009-08-22 Thread Carlo Stemberger
Il 22/08/2009 19:00, David Paleino ha scritto:

 Ok, anche se prima dovremmo discuterne un attimo :-)
   
Se ne era già discusso a suo tempo (scava nella mailing list novembre 
2008), ed era sembrata a tutti una buona idea.
 Comunque, ecco:

   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Hanska#TODO

 lavorerò nel tempo libero a queste tre cose :-)
   
Ottimo!

-- 
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[Talk-it] Elezione Board Fondation

2009-08-22 Thread Roberto Navoni
Ci sono novità ,
probabilmente abbiamo un membro italiano nella Fondation di OSM

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM09/Election_to_Board

Complimenti a Simone, stanno ancora verificando i voti , ma la cosa è  
quasi definitiva incrociamo le dita
Roberto



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Re: [Talk-it] Elezione Board Fondation

2009-08-22 Thread David Paleino
On Sat, 22 Aug 2009 21:04:25 +0200, Roberto Navoni wrote:

 Ci sono novità ,
 probabilmente abbiamo un membro italiano nella Fondation di OSM
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Foundation/AGM09/Election_to_Board

\o/ \o/ \o/

 Complimenti a Simone, stanno ancora verificando i voti , ma la cosa è  
 quasi definitiva incrociamo le dita

Simone, offri da bere a tutti adesso? :-)

David
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[Talk-co] Programa para georeferenciar imagenes en windows

2009-08-22 Thread ouɐɯnH
Hola Maperos.

Este es un programa para georreferenciar fotografias para los que usan
Windows, por favor si alguien lo prueba que nos cuente como le va.
http://www.robogeo.com/home/download.asp

salu2

-- 
http://GaleNUx.com es el sistema de información para la salud
--///--
Teléfono USA:  (347) 688-4473 (Google voice)
skype: llamarafredyrivera

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Re: [Talk-es] [Fwd: [OSM-dev] REMINDER: Server Down Time - 22nd to 23rd August 2009]

2009-08-22 Thread jynus
El 22 de agosto de 2009 01:28, Jaume
Figuerasjaume.figue...@masafi.cat escribió:
 Hola,

 por si no lo sabíais, este fin de semana no funcionarán los servidores de
 OSM.

Muchas gracias por el aviso. Como dicen, aprovechad para recoger
muchas trazas :-)

-- 
Jynus
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[Talk-ca] Canada Import Status Chart

2009-08-22 Thread Sam Vekemans
Hi all,
I just about have all of the Data that has been imported in Canada listed on
the chart.
(just a bit of Ontario, and the stats of my southern Vancouver Island CanVec
import, and the status of Yan's GeoBaseNHN import)  Hopefully that will get
done in the next couple days.

I'd like to proposed that we remove that chart (once im all done), then
maintain this Google Docs chart.
Does anyone have any objections to this?

Cheers,

Twitter: @Acrosscanada
Facebook: http://www.facebook.com/sam.vekemans
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Re: [Talk-cz] Brno v OSM? 60%

2009-08-22 Thread hanoj
  [1] http://web.mvcr.cz/adresa/b/brno/index.html
  [2] OSM way orezane na hranice mesta Brna.
  Nad popisnou slozkou udelan SQL dotaz:
  SELECT COUNT(highway) WHERE 1 GROUP BY name. Zaokrouheno na cele 
 desitky.

 Je k tomu nejaky skript, ze bych to zkusil i pro Prahu a jina mesta a
 pripadne by se to cas od casu mohlo nejak poustet poloautomaticky?
*** skript neni, delal jsem to v desktop sw comi prisel pod ruku behem
poucnych historek jednoho kolegy. Sic v PgSQL by to nemel byt problem.

Zadrhel vsak tkvi v tom, ze jsem pro hranice obce pouzil komercni
dataset. Nase hranice katastralnich uzemi stale cekaji na dodo...


hanoj

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[Talk-cz] Zeleznicni prejezdy

2009-08-22 Thread Pavol Trenkler
Ahoj,

Sprava zeleznicni dopravni cesty od 1.srpna spustila nove cislovani vsech
zeleznicnich prejezdu v CR [1] za ucelem snazsi identifikace pri
mimoradnych udalostech, pricemz data se daji taky stahnout [2] vcetne
zemepisnych souradnic. Podle vyjadreni zastupce SZDC [3] to vypada, ze
chteji (logicky) tyto informace co nejvic propagovat, tak by snad nebyl
problem ziskat souhlas k pouziti. Otazka zni, zda je zajem o nejaky
import, pripadne jak ho provest.

PT

[1] http://www.szdc.cz/pro-media/tiskove-zpravy/cislovani-prejezdu.html
[2] http://www.prejezdy.eu/keStazeni.php
[3] http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/?p_po=3897

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Re: [Talk-cz] Zeleznicni prejezdy

2009-08-22 Thread Ondrej Novy
Ahoj,

Dne 22. srpen 2009 14:01 Pavol Trenkler d...@palko.sk napsal(a):

 Ahoj,

 Sprava zeleznicni dopravni cesty od 1.srpna spustila nove cislovani vsech
 zeleznicnich prejezdu v CR [1] za ucelem snazsi identifikace pri
 mimoradnych udalostech, pricemz data se daji taky stahnout [2] vcetne
 zemepisnych souradnic. Podle vyjadreni zastupce SZDC [3] to vypada, ze
 chteji (logicky) tyto informace co nejvic propagovat, tak by snad nebyl
 problem ziskat souhlas k pouziti. Otazka zni, zda je zajem o nejaky
 import, pripadne jak ho provest.


zajem urcite je :). Pokud nekdo domluvi pravni otazky tak se importu rad
ujmu.

-- 
S pozdravem/Best regards
Bc. Ondrej Novy

Email: n...@ondrej.org
Jabber: on...@njs.netlab.cz
ICQ: 115-674-713
Tel/Cell: +420 777 963 207
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Re: [Talk-cz] Brno v OSM? 60%

2009-08-22 Thread Jan Dudík
Jestliže existuje databáze kú, která byla mj. použita jako podklad pro  
mapky okresů a obcí na Wikipedii s tím, že jde o PD-Czech-gov (dílo  
státních úřadů nepodléhající právní ochaně), nedala by se tatáž databáze  
(shx, dbf a dwg) použít pro OSM?

JD

Dne Sat, 22 Aug 2009 17:22:10 +0200 Frettie fret...@gmail.com napsal/-a:

 Já vím, že se to z licenčních důvodů nesmí, ale nejsou ty hranice v
 komerčních datasetech stejné jako ve všech ostatních? Není to pomalu
 jako dát licenci na vzduch? :/

 2009/8/22 hanoj eha...@gmail.com:
  [1] http://web.mvcr.cz/adresa/b/brno/index.html
  [2] OSM way orezane na hranice mesta Brna.
  Nad popisnou slozkou udelan SQL dotaz:
  SELECT COUNT(highway) WHERE 1 GROUP BY name. Zaokrouheno na cele  
 desitky.

 Je k tomu nejaky skript, ze bych to zkusil i pro Prahu a jina mesta a
 pripadne by se to cas od casu mohlo nejak poustet poloautomaticky?
 *** skript neni, delal jsem to v desktop sw comi prisel pod ruku behem
 poucnych historek jednoho kolegy. Sic v PgSQL by to nemel byt problem.

 Zadrhel vsak tkvi v tom, ze jsem pro hranice obce pouzil komercni
 dataset. Nase hranice katastralnich uzemi stale cekaji na dodo...


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Re: [Talk-cz] Brno v OSM? 60%

2009-08-22 Thread hanoj
 Já vím, že se to z licenčních důvodů nesmí, ale nejsou ty hranice v
 komerčních datasetech stejné jako ve všech ostatních? Není to pomalu
 jako dát licenci na vzduch? :/
*** Vsechny hranice s trochou stesti polohopisne stejne jsou, ale i ty
puvodni ramuje licence [1]. Zadne ostatni jsem nikde nenasel. Najdou
se snad nejake v podobe vektorove a georeferencovane a PD?


 Jestliže existuje databáze kú, která byla mj. použita jako podklad pro
 mapky okresů a obcí na Wikipedii s tím, že jde o PD-Czech-gov (dílo
 státních úřadů nepodléhající právní ochaně), nedala by se tatáž databáze
 (shx, dbf a dwg) použít pro OSM?
*** Co jsem na Wikipedii namatkou dival nepracuje se s mapami uplne
korektne, vzhledem ke zvyklostem na OSM, kopirovanim z cizich map [2],
[3].
*** Jakysi odkaz na PD-Czech-gov jsem nasel zde[4], ale skutecny
zdroj? Mozna toto [6] podle [5]? Nenasel jsem zdroj...


PS: dodelat hranice katastralnich uzemi z wms.cuzk.cz je jen otazka
OCR 13 000 dvouradkovych textu (nazev a kod) a docistit...

ha
hanoj


[1] https://geoportal.cuzk.cz/eshop/Cenik/Cenik.rtf
[2] http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:TR3.1_Trebic_transport.svg
[3] http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Kojetice_map.svg
[4] http://commons.wikimedia.org/wiki/File:CoA_CZ_regions.png
[5] 
http://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Jak_%C4%8D%C3%ADst_infoboxy_%C4%8Desk%C3%BDch_s%C3%ADdel
[6] http://vdb.czso.cz/xml/mos.html

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Re: [OSM-talk-fr] Re : [Nouveaux] Contribution via une application Android

2009-08-22 Thread Yves Jacolin (free)
Le samedi 22 août 2009, Emilie Laffray a écrit :
 Je n'ai jamais parler de m'en foutre; mon propos était sur la réaction
 de Gourmet concernant le fait qu'OSM permettait de surveiller tout le
 monde. C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai fait qu'une quote que sur la
 partie de l'email qui me choquait. Je suis pour a 150% pour que les gens
 contribuent anonymement via des outils automatiques. J'ai déjà soutenu
 cette position plusieurs fois

Émilie,

Il n'était pas dans mon attention de dire que tu t'en foutais, mais que 
*certains* s'en foutaient, je visais plus des personnes hors de la communauté 
OSM dont une personne a parlé dans un précédent mail et dont la Communauté 
Européènne se serait émue :)

Y.
-- 
Yves Jacolin
-
Donner la liberté aux individus ne suffit pas, il faut aussi leur donner du
pouvoir, de la puissance d'agir. M Gauchet

Give freedom to people is not enough, we also have to give them the power 
to use this freedom, to act. M Gauchet
-
http://yjacolin.gloobe.org
http://softlibre.gloobe.org

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Re: [OSM-talk-fr] P'tchiotte quechion sur les lieux-dits

2009-08-22 Thread Pieren
2009/8/21 Gourmet o...@blas.net:
 A ma connaissance, le fond de carte de l'armée à été versé à
 l'IGN à sa
 fondation...
 Et ça en fait une source libre de droits ça ?

Les toponymes n'appartiennent à personne (ou à tout le monde si tu
préfères). C'est copier une carte qui pose problème. Mais comme une
partie du travail de l'IGN est une payée par l'état, je ne saurais
dire si copier les toponymes est interdit ou pas (la même question se
pose par exemple pour l'altitude des sommets).

 L'autre question est : quel est l'intérêt de cartographier des
 toponymes qui ne sont plus utilisés ?

 La préservation ...
 Db

Préserver ok, mais à plusieurs conditions : vérifier que le toponyme
est toujours en usage. Si oui, pas de pbl. Si non, utiliser un tag
particulier pour l'ancien toponyme (old_name par exemple) et
réserver le tag name pour le nom actuellement en usage.
Pieren

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[OSM-talk-fr] [Tag] sally port ?

2009-08-22 Thread Pieren
J'ai un doute sur la traduction actuelle du tag barrier=sally_port
dans le wiki :  poterne.
J'ai l'impression que cela désigne aussi bien les anciennes poternes
de châteaux-forts :
http://www.undiscoveredscotland.co.uk/edinburgh/edinburghcastle/index.html

que les portes d'entrées de forts modernes:
http://www.clis.com/friends/FM%20Photo%20Tour.html

Si personne n'est contre, je vais donc modifier la définition du wiki par:
Désigne aussi bien les anciennes poternes que les entrées gardées de
fortifications modernes.

Je ne crois pas non-plus qu'on puisse utiliser ce tag pour désigner
les portes de fortifications ou remparts entourant certaines villes
médiévales. Ou bien ?

Pieren

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[OSM-ja] イギリスでの事例

2009-08-22 Thread Mage Whopper
Mage Whopperです。

@openstreetmapからのRTになります。

イギリスの国土交通省にあたるDFTがNaPTANというデータを追加公開しました。
日本で言う数値地図の一部に相当するもので、
イギリス全土のバス停の位置情報を含むとのことです。
具体的には
イギリスにある35万のバス停、鉄道駅、トラム停車場、フェリー乗り場
の位置情報、名前、番号(?)その他の付加情報で
おおざっぱにいって日本の数値地図の公共交通機関のPOIに絞ったもの
のようです。

元データは権利的にフリーではなかったようですが
イギリス政府はこれをCC-by-saでOpenstreetmapに提供しました。

すばらしい事例だと思いました。
個人的にはOSM側からDFTに協力を要請したのか
逆なのかにとても興味あります。
以前から協力体制があったようなので
この件に関してはっきりさせるのは難しいかもしれませんが。。
国土交通省や交通関係の一般企業と
データをやり取りできる(=メリットを提供できる)
ような日がくることを夢見つつお伝えせていただきます。


元のブログ記事(英語)
http://blog.okfn.org/2009/08/20/where-is-the-nearest-bus-stop-uk-department-for-transport-adds-naptan-data-to-open-street-map/

DFT(英語)
http://www.dft.gov.uk/

OSMのWikiにNaPTANの紹介があります。(英語)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NaPTAN

Mage Whopper
magewhop...@gmail.com

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Re: [Talk-GB] District Boundaries - N Wales

2009-08-22 Thread Chris Hill




Well I'm pleased that they
agree with me, but I'm not the oracle! This is another source quoting
the same general information. Do the Scottish and Northern
Irish counties generally extend to the low water mark too? Drawing from
the NPE maps seems to be our only reasonable source for the low water
mark. 

Bogus Zaba wrote:
I
have had confirmation from the Local Government Boundary Commission for
Wales who agree with the view below from Chris Hill. They say :
  
"...in general the seaward extent of a local authority is the low water
mark as defined by Ordnance Survey. The exception to this are certain
islands such as Flat Holm (which comes under Cardiff), where the courts
have made specific decisions, such as Milford Haven, and where the
Secretary of State has made an Order extending the local authority
boundary to include an area of the sea (under Section 71 of the 1972
Act). As far as I am aware no such orders have been made in respect of
Welsh local authorities."
  
  
That's good enough for me. I will define the low water mark from NPE
and use that in the Flinthsire and Denbighshire boundaries.
  
  
Bogus Zaba
  
  
Chris Hill wrote:
  
  I have researched boundaries of the English
counties and unitary authorities. it seems that generally they follow
the mean low water mark. Some of the land is owned by the council,
some by private owners but often by the Crown Estates and leased to the
council. By using the low water mark the council administers the beach
or foreshore and the Crown Estates administer the seabed beyond.


Cheers, Chris


Bogus Zaba wrote:

I have completed the following relations
for Unitary Authority Boundaries and put them in the Wales Wiki :
Wrexham (137981), Flintshire (198566) and Denbighshire (192442). Now
some inevitable questions:
  
  
1. How should Flintshire and Denbighshire be completed out at sea? On
the Wales Wiki it says "The current Wales Boundary (08 July 2009) is
both wrong and unhelpful." So I guess I should not be using that.
Currently Unitary Authority boundary lines go out to sea traced from
the NPE, but they do not join up with any coastal boundary. As it
happens in this part of NE Wales, nobody seems to have made the
coastline (high water mark?) ways to be members of the national
boundary relation, although that has been done for about 70% of the
welsh coastline.
  
  
2. In putting together the relations for these boundaries I found
myself splitting a lot of roads and streams into relatively short
sections so that I could then make these sections members of the
boundary relation. Is this recognised good practice, or is it better to
make a separate boundary way which simple shares nodes with the
relevant stream or road etc ?
  
  
3. In doing all this I have used the NPE layer which can be used as a
backdrop in josm and potlatch. I have realised that this NPE is not the
same NPE as can be found in other places (eg the postcode collection
application at http://www.npemap.org.uk/). The latter is clearer than
the tiles in josm and potlatch especially regarding parish boundaries
(which you find yourself tracing) which are nice dotted lines in the
postcode application and faded grey lines in the josm/patlatch layers.
Can the clearer (newer?) tiles be made available in the osm editing
environments ?
  
  
Thanks
  
  
Bogus Zaba
  
  
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Re: [Talk-GB] Coverage figures for Scotland and Wales

2009-08-22 Thread Peter Reed
We've had a dicky broadband connection for the 24 hours or so, but it seems
to be OK now, so I've been able to upload the detailed coverage figures for
Scotland and Wales here -
http://www.reedhome.org.uk/Documents/SWcoverage.csv


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