Re: [talk-ph] Variable zoom level visibility
Ed Garcia wrote, On Friday, 24 July, 2009 08:38 AM: Eugene, you got my point exactly on what I wish the renderers will do about low density POIs in an area. As I understand it, it would theoretically be possible to write/configure your own rules file for a renderer to display exactly what you want to see. You'd pull the data from OSM, and use the renderer to generate tiles on your own webserver. You could make these static tiles and update them once a day, or have them generated on the fly. Here's a tool for example; http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Kosmos Not sure if this is what you want, and depending on the area you need to cover, it might not actually be practical at all, but it certainly opens up some possibilities. Just thinking out loud ... Jim -- datalude: information security e: j...@datalude.com Philippines: +63 2 403 1311 / mob: +63 920 912 5830 Hong Kong: +852 9100 7586 w: http://www.datalude.com/ ___ talk-ph mailing list talk-ph@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
[OSM-talk] Duplicate place=city capital=yes and other place nodes
I don't know if this has been noted previously but there seem to be a lot of recent duplicate place= nodes in the database from different users: http://www.openstreetmap.org/browse/node/27564988 http://www.openstreetmap.org/browse/node/435916947 http://www.openstreetmap.org/browse/node/428339584 http://www.openstreetmap.org/browse/node/265958490 Then there were a lot of duplicate place=country nodes by user balrog-kun, but these seem to be mostly cleaned up now: 249399354 | Ísland | country 424314784 | Ísland | country 424312027 | Ísland | country 424298323 | Ísland | country 424317955 | Ísland | country 432425001 | Ísland | country ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk] [Fwd: Re: Cheap Recorder]
*Sorry, I'm a bit confused. Does the BT757 connect to your phone then? What does it use the phone for? Thanks! * On 24/07/2009 03:23, John Smith wrote: --- On Thu, 23/7/09, Tristan Thomastristan.tho...@wikinewsie.org wrote: I'm looking for the cheapest tracker possible really, probably off eBay(UK). Any recommendations for a bargain? In a car or ? I grabbed a couple of cheap data loggers off ebay(AU), AU$70 inc postage, out of the pair I'd recommend a BT757 the most, seemed to be more sensitive than both a HTC Dream (AKA G1) and the other data logger I picked up GT-730F/L. The BT757 has a solar cell and claims 100+ hours on a single charge + if the cell can see the sun, it also came with a nifty suction cup holder, a car charger and a retractable USB cable. The only down side to this particular model is the 1M of flash, can store about 37,000 GPS points. I've set it up to record points every 10m and it logs at 1Hz. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Fwd: Re: Cheap Recorder]
--- On Fri, 24/7/09, Tristan Thomas tristan.tho...@wikinewsie.org wrote: Sorry, I'm a bit confused. Does the BT757 connect to your phone then? What does it use the phone for? By 'cell' I meant the solar cell/solar panel it comes with, and has nothing to do with phones, the only time I mentioned a phone was a comparison with the GPS performance. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] [Fwd: Re: Cheap Recorder]
Oh, OK, it was just from looking at the product description I got confused! Thanks. On 24/07/2009 10:06, John Smith wrote: --- On Fri, 24/7/09, Tristan Thomastristan.tho...@wikinewsie.org wrote: Sorry, I'm a bit confused. Does the BT757 connect to your phone then? What does it use the phone for? By 'cell' I meant the solar cell/solar panel it comes with, and has nothing to do with phones, the only time I mentioned a phone was a comparison with the GPS performance. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
El Viernes, 24 de Julio de 2009, Andrew Gregory escribió: Having said all that, *would* anyone be interested in a ~USD$200 640x480 geotagging camera and GPS logger? I think I could buy a half-decent smartphone and a bluetooth GPS for *less* than that money. -- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es Look at what you've created here - it's like nerd-vana! -- Howard Wolowitz (The Big Bang Theory, 2007) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
Tristan Thomas wrote: div class=moz-text-flowed style=font-family: -moz-fixed Hello all, I've just joined OSM, it's looking really interesting useful. I have a question, that I'm sure has been asked before, but I don't where I'm afraid. If you are looking for a cheap option, you might want to consider getting a GPS receiver without logging and instead hook it up to your mobile phone, in case you have a bluetooth enabled phone. With that you can get reasonable gps receivers from about 10 pounds onwards on ebay. Depending on the software you use on your phone, you can then also use it to display OSM maps, use it for routing or many of the other things you can do with more expensive GPS receivers like the Garmins. There is a wide variety of Software covering pretty much all mobile phones and all sorts of different features. You can find a fairly comprehensive list under http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software/Mobilephones Kai P.S. This is the receiver I have (not from that seller) and apart from the low battery life of only 8 hours, it is fairly decent. http://cgi.ebay.co.uk/GPS-4NOW-BLUETOOTH-MOBILE-GPS-SAT-NAV-RECEIVER-SATNAV_W0QQitemZ360164653539QQcmdZViewItemQQptZUK_Mobile_Home_Phones_Bluetooth_Acc_ET?hash=item53db7c79e3_trksid=p3286.c0.m14_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1683|293%3A1|294%3A50 The software I use on my phone is GpsMid ( http://gpsmid.sourceforge.net/ ) I'm looking for the cheapest tracker possible really, probably off eBay(UK). Any recommendations for a bargain? Cheers! /div ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
Aha, yes, I think that'll be what I go for, thanks! On 24/07/2009 10:24, Kai Krueger wrote: Tristan Thomas wrote: div class=moz-text-flowed style=font-family: -moz-fixed Hello all, I've just joined OSM, it's looking really interesting useful. I have a question, that I'm sure has been asked before, but I don't where I'm afraid. If you are looking for a cheap option, you might want to consider getting a GPS receiver without logging and instead hook it up to your mobile phone, in case you have a bluetooth enabled phone. With that you can get reasonable gps receivers from about 10 pounds onwards on ebay. Depending on the software you use on your phone, you can then also use it to display OSM maps, use it for routing or many of the other things you can do with more expensive GPS receivers like the Garmins. There is a wide variety of Software covering pretty much all mobile phones and all sorts of different features. You can find a fairly comprehensive list under http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Software/Mobilephones Kai P.S. This is the receiver I have (not from that seller) and apart from the low battery life of only 8 hours, it is fairly decent. http://cgi.ebay.co.uk/GPS-4NOW-BLUETOOTH-MOBILE-GPS-SAT-NAV-RECEIVER-SATNAV_W0QQitemZ360164653539QQcmdZViewItemQQptZUK_Mobile_Home_Phones_Bluetooth_Acc_ET?hash=item53db7c79e3_trksid=p3286.c0.m14_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1683|293%3A1|294%3A50 The software I use on my phone is GpsMid ( http://gpsmid.sourceforge.net/ ) I'm looking for the cheapest tracker possible really, probably off eBay(UK). Any recommendations for a bargain? Cheers! /div ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
Iván Sánchez Ortega wrote: El Viernes, 24 de Julio de 2009, Andrew Gregory escribió: Having said all that, *would* anyone be interested in a ~USD$200 640x480 geotagging camera and GPS logger? I think I could buy a half-decent smartphone and a bluetooth GPS for *less* than that money. Or a mobile phone with built-in GPS. The cheapest I can find in the Netherlands is a Nokia N78 with GPS (TI GPS5300) and 3.1 MP camera for 200 (that is bare phone price, no subscription rate). There are loads of phones in the 200 - 250 pricerange, probably all with a camera. Usually, getting a phone together with a subscription means getting the phone for little or no money at all. I have no idea how good the GPS receivers on mobile phones are, but if that is the pricerange a homebuilt camera/logger has to go for, I'd opt for a mobile phone instead. Regards, Maarten ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
--- On Fri, 24/7/09, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote: I have no idea how good the GPS receivers on mobile phones are, but if that is I've played with several GPS enabled mobile phones, mostly BB's and the G1, but they are pretty good in most cases. There is also A-GPS enabled phones too, and they would work indoors, in tunnels etc, and then you have phones that do both. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
I've been very impressed by the GPS performance of both my Nokia N96 and the Openmoko FreeRunner [1], and would certainly recommend that people think GPS if they're getting a new phone. Battery life suffers on both, of course, so you're not going to be logging as much as you can with a dedicated unit. Having said that, I've got a full day's logging out of both without any issue. Cheers, Joseph [1] http://blogs.thehumanjourney.net/finds/entry/10 2009/7/24 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: --- On Fri, 24/7/09, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote: I have no idea how good the GPS receivers on mobile phones are, but if that is I've played with several GPS enabled mobile phones, mostly BB's and the G1, but they are pretty good in most cases. There is also A-GPS enabled phones too, and they would work indoors, in tunnels etc, and then you have phones that do both. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
--- On Fri, 24/7/09, Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com wrote: people think GPS if they're getting a new phone. Battery life suffers on both, of course, so you're not going to be logging as You can get after market batteries for some/most? phones that have increased capacity. You can also get some external batteries that will charge phones etc some even have solar panels. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Duplicate place=city capital=yes and other place nodes
Yes, i also encountered them. There seem to be many broken imports of various country names, creating new nodes instead of updating existing ones: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558061 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558170 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558184 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1725949 (notice v1 at all nodes in all of the above changesets!) Some of them seem ok though: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558224 Stefan On Fri, Jul 24, 2009 at 9:47 AM, Ævar Arnfjörð Bjarmasonava...@gmail.com wrote: I don't know if this has been noted previously but there seem to be a lot of recent duplicate place= nodes in the database from different users: http://www.openstreetmap.org/browse/node/27564988 http://www.openstreetmap.org/browse/node/435916947 http://www.openstreetmap.org/browse/node/428339584 http://www.openstreetmap.org/browse/node/265958490 Then there were a lot of duplicate place=country nodes by user balrog-kun, but these seem to be mostly cleaned up now: 249399354 | Ísland | country 424314784 | Ísland | country 424312027 | Ísland | country 424298323 | Ísland | country 424317955 | Ísland | country 432425001 | Ísland | country ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
Yes you're right, some spare batteries for the Nokia would be a good idea; I've got a stack for the Openmoko that are pretty useful. I have a flexible solar panel on my desk that we had been trialling with a number of mobile devices, although I managed to break it (and my boss another)... Still, it would have been good to strap to the outside of a backpack and use for a day of cycling / logging in the sunshine. Cheers, Joseph 2009/7/24 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: --- On Fri, 24/7/09, Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com wrote: people think GPS if they're getting a new phone. Battery life suffers on both, of course, so you're not going to be logging as You can get after market batteries for some/most? phones that have increased capacity. You can also get some external batteries that will charge phones etc some even have solar panels. ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Duplicate place=city capital=yes and other place nodes
2009/7/24 Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com: I don't know if this has been noted previously but there seem to be a lot of recent duplicate place= nodes in the database from different users: http://www.openstreetmap.org/browse/node/27564988 http://www.openstreetmap.org/browse/node/435916947 http://www.openstreetmap.org/browse/node/428339584 http://www.openstreetmap.org/browse/node/265958490 Then there were a lot of duplicate place=country nodes by user balrog-kun, but these seem to be mostly cleaned up now: I was updating wikipedia= and other tags and found each country=place node had 6 copies, usually five of them by user Baruch, differing only in name:ar= and name:he. I merged them into 1 usually so you'll see 5 of them deleted, all with last editing user set to me (balrog-kun). Cheers ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Duplicate place=city capital=yes and other place nodes
2009/7/24 andrzej zaborowski balr...@gmail.com: I was updating wikipedia= and other tags and found each country=place node had 6 copies, usually five of them by user Baruch, differing only in name:ar= and name:he=. I merged them into 1 usually so you'll see 5 of them deleted, all with last editing user set to me (balrog-kun). While doing this I found that at least one country was completely missing (Montenegro) and couldn't find any sane way to check what happened to the node or whether there had never been any (unlikely). Cheers ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
Why don't you put one of those dynamos on the bike, go old skool. Jack On Jul 24, 2009 1:41 PM, Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com wrote: Yes you're right, some spare batteries for the Nokia would be a good idea; I've got a stack for the Openmoko that are pretty useful. I have a flexible solar panel on my desk that we had been trialling with a number of mobile devices, although I managed to break it (and my boss another)... Still, it would have been good to strap to the outside of a backpack and use for a day of cycling / logging in the sunshine. Cheers, Joseph 2009/7/24 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: --- On Fri, 24/7/09, Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com wrote: people think GPS if they're... ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Cheap Recorder
I'm not fit enough to move my bike _and_ power a phone ;-) 2009/7/24 Jack Stringer jack.ix...@googlemail.com: Why don't you put one of those dynamos on the bike, go old skool. Jack On Jul 24, 2009 1:41 PM, Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com wrote: Yes you're right, some spare batteries for the Nokia would be a good idea; I've got a stack for the Openmoko that are pretty useful. I have a flexible solar panel on my desk that we had been trialling with a number of mobile devices, although I managed to break it (and my boss another)... Still, it would have been good to strap to the outside of a backpack and use for a day of cycling / logging in the sunshine. Cheers, Joseph 2009/7/24 John Smith delta_foxt...@yahoo.com: --- On Fri, 24/7/09, Joseph Reeves iknowjos...@gmail.com wrote: people think GPS if they're... ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] Duplicate place=city capital=yes and other place nodes
It looks like many of these dupes are being cleaned up by user Mala http://www.openstreetmap.org/user/Mala/edits Thanks Mala, as I was the cause of at least one set of those bad imports! This was an import of Arabic placenames globally, in a changeset pushed through the bulk_upload.py. bulk_upload.py seems to support modify and delete, but in my experience (obviously!) not. Can anyone confirm that bulk_upload.py does work .. and then perhaps I can determine what I've been doing wrong. I'm not the only one, as you'll see that other dup country changesets have used bulk_upload.py as well. -Mikel From: Stefan Baebler stefan.baeb...@gmail.com To: Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com Cc: openstreetmap talk@openstreetmap.org Sent: Friday, July 24, 2009 5:04:25 AM Subject: Re: [OSM-talk] Duplicate place=city capital=yes and other place nodes Yes, i also encountered them. There seem to be many broken imports of various country names, creating new nodes instead of updating existing ones: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558061 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558170 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558184 http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1725949 (notice v1 at all nodes in all of the above changesets!) Some of them seem ok though: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/1558224 Stefan On Fri, Jul 24, 2009 at 9:47 AM, Ævar Arnfjörð Bjarmasonava...@gmail.com wrote: I don't know if this has been noted previously but there seem to be a lot of recent duplicate place= nodes in the database from different users: http://www.openstreetmap.org/browse/node/27564988 http://www.openstreetmap.org/browse/node/435916947 http://www.openstreetmap.org/browse/node/428339584 http://www.openstreetmap.org/browse/node/265958490 Then there were a lot of duplicate place=country nodes by user balrog-kun, but these seem to be mostly cleaned up now: 249399354 | Ísland | country 424314784 | Ísland | country 424312027 | Ísland | country 424298323 | Ísland | country 424317955 | Ísland | country 432425001 | Ísland | country ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] i18n-rich areas on the map
From: Shaun McDonald sh...@shaunmcdonald.me.uk On 23 Jul 2009, at 09:17, Ævar Arnfjörð Bjarmason wrote: On Wed, Jul 22, 2009 at 11:34 PM, 80n80n...@gmail.com wrote: ti...@home uses this technique of a basemap with no captions and a text layer for lowzoom tiles (z1 through z6) . Currently they are combined on the server to create a composite image using some GD library I think. This seems to works very well and avoids duplicating the most compute intensive part of generating a map tile. Yeah it would be neat to render a captionless layer in mapnik and then overlay text on it. Can mapnik support that? I'd have thought adding any sort of text to the map might have implications for the rendering itself. The problem is being able to do the text collision avoidance stuff against non-text features, hence why it's not been done before. How problematic would this be really? The captionless layer could simply orient against the default text, and the localised renderings just did the best they could against that. If text wasn't placed perfectly, well it's less than ideal, but at least we'd have localised tiles! Could this work? I'm simply trying to find a way to localise tiles on osm.org, in a resourceful way! Seems like many people are positive on this. Are there any other ideas for how to set up a localised tile infrastructure? Mikel___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
Re: [OSM-talk] i18n-rich areas on the map
From: Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com On Thu, Jul 23, 2009 at 4:58 AM, Stefan Baeblerstefan.baeb...@gmail.com wrote: Are there any further plans to translate the maps based on wikipedia data? Would that various names be better imported into main OSM db or just into the DB for rendering? Will this translation be done based only on language links in existing articles or also based on lists of exonyms [1], which would cover also places without wikipedia articles? I hadn't planned on doing any sort of automagic OSM - Wikipedia integration for getting i18n names, no. But if you're interested in working on it that's great. It's just a regular open source project a few of us are working on as hobby, so any current plans are just the union of the ideas people are currently interested in working on. There's a huge community of translators on the web. OpenStreetMap can work with them directly. Wikipedia, Global Voices, Meedan, and many more working on content. Ubuntu, Fedora, OpenOffice, and many many more working on software. Just a few weeks before SotM, the Open Translation Tools conference was held in Amsterdam :) (http://www.aspirationtech.org/events/opentranslation/2009) Translators are used to a certain kind of interface, typically lists of phrases to translate. We can build an interface more welcoming for translators, and tap into this huge community. They want to simply translate, not add new data to the map .. and as OSM grows, we're going to need to offer multiple interfaces to appeal to different types of contributors What I envision is a simple app, with a slippy map. Zoom/pan to the area of interest, select the types of things you want to translate, and submit. The app generates a list, with the name of the object, the localised names in the languages you're interested in, and a small inset static map for reference. Add your translations, submit. The app gets authorization through OAuth, and submits your changeset. Anyone interested in helping build this kind of app? Any other ideas? Let's do it! -Mikel ___ talk mailing list talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
[OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
Ik vind dat de website er sterk op achteruit gegaan is. Eerder was er een blog. Het leuke van openstreetmap is dat er allerlei ontwikkelingen zijn. Dat was direct zichtbaar. Nu is er een non descript kaartje te zien met wat links. Een twaalfjarige maakt interessantere websites... Als je doorklikt naar het blog zijn de tags verdwenen, bijv alles over het NWB is niet meer met een enkele klik te te vinden. De laatste melding op het blog is van 24 juni, State of the Map is aan het blog voorbij gegaan. Dat komt er van als je het zo mishandelt. De website is disfunctioneel. Mag de oude website weer terug? Vandaag of morgen? vriendelijke groet, cordialmente, Ante ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
Op 24 jul 2009 om 08:05 heeft Ante a...@ffii.org het volgende geschreven:\ Ik vind dat de website er sterk op achteruit gegaan is. Hoor ik een initiatief die iets beters wil doen dan de Duitse site kopieren? Eerder was er een blog. Het leuke van openstreetmap is dat er allerlei ontwikkelingen zijn. Dat was direct zichtbaar. Effectief was ik de enige die nog wat schreef, en de algemene opvatting is nogsteeds dat nieuwe mensen daarmee de Nederlandse projecten niet konden vinden. Nu is er een non descript kaartje te zien met wat links. Een twaalfjarige maakt interessantere websites... Jij bent 40+, dus dat moet een supersite gaan opleveren! Als je doorklikt naar het blog zijn de tags verdwenen, bijv alles over het NWB is niet meer met een enkele klik te te vinden. Tagcloud kan vast weer aan. De laatste melding op het blog is van 24 juni, State of the Map is aan het blog voorbij gegaan. Dat komt er van als je het zo mishandelt. Statistisch geneuzel. Check even wanneer er andere entries zijn geweest die niet van mij waren... De website is disfunctioneel. Mag de oude website weer terug? Vandaag of morgen? Nope, serendipidy komt niet terug, ieder initiatief die geen grafische ripoff is, en de functionele doelstellingen haalt van een portal staat er binnen 15 min naar publicatie op. Oftewel: mensen moeten eens hun handen uit hun mouwen steken in plaats van lopen janken op deze lijst. Zoals eerder al in een wat algemenere setting aangegeven, deze lijst wordt een klaag en ik-kan-het-niet aggregatie met dat-mag-toch-niet accenten. Laat je dat er vooral niet van weerhouden om m'n ongelijk te bewijzen. Stefan vriendelijke groet, cordialmente, Ante ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
+1 Ik denk dat het in iets vriendelijker bewoording had gekund, maar Stefan. Je hebt DIK gelijk! Stefan de Konink schreef: Op 24 jul 2009 om 08:05 heeft Ante a...@ffii.org het volgende geschreven:\ Ik vind dat de website er sterk op achteruit gegaan is. Hoor ik een initiatief die iets beters wil doen dan de Duitse site kopieren? Eerder was er een blog. Het leuke van openstreetmap is dat er allerlei ontwikkelingen zijn. Dat was direct zichtbaar. Effectief was ik de enige die nog wat schreef, en de algemene opvatting is nogsteeds dat nieuwe mensen daarmee de Nederlandse projecten niet konden vinden. Nu is er een non descript kaartje te zien met wat links. Een twaalfjarige maakt interessantere websites... Jij bent 40+, dus dat moet een supersite gaan opleveren! Als je doorklikt naar het blog zijn de tags verdwenen, bijv alles over het NWB is niet meer met een enkele klik te te vinden. Tagcloud kan vast weer aan. De laatste melding op het blog is van 24 juni, State of the Map is aan het blog voorbij gegaan. Dat komt er van als je het zo mishandelt. Statistisch geneuzel. Check even wanneer er andere entries zijn geweest die niet van mij waren... De website is disfunctioneel. Mag de oude website weer terug? Vandaag of morgen? Nope, serendipidy komt niet terug, ieder initiatief die geen grafische ripoff is, en de functionele doelstellingen haalt van een portal staat er binnen 15 min naar publicatie op. Oftewel: mensen moeten eens hun handen uit hun mouwen steken in plaats van lopen janken op deze lijst. Zoals eerder al in een wat algemenere setting aangegeven, deze lijst wordt een klaag en ik-kan-het-niet aggregatie met dat-mag-toch-niet accenten. Laat je dat er vooral niet van weerhouden om m'n ongelijk te bewijzen. Stefan vriendelijke groet, cordialmente, Ante ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Toon
Hoi Paul, On Fri, 24 Jul 2009, Paul Wagener wrote: Ik ben misschien geen regular hier, maar ik wil op dit bericht wel even reageren. Ik merk bij steeds meer opensource projecten dat sarcasme een geaccepteerde manier is om op kritiek te reageren, maar jouw bericht gaat me alle perken te buiten. ...ik voel weer stuurlui aankomen. Vooral de stuurlui die de mailinglijst willen gebruiken om persoonlijke meningen te spuien doen het altijd goed bij me :) daar kun je altijd zo lekker op terug reageren. De toon die je aanslaat is buitengewoon agressief. Als dit bericht aan mij bestemd was zou ik OpenStreetMap links laten liggen en voorlopig niet meer terugkomen. Verder zet een reactie als 'Doe het lekker zelf' niet echt aan tot meedoen en samenwerken. Als je er niet met serieuze voorstellen komt over hoe mensen kunnen meedoen komt het over als 'Hoepel lekker op'. Precies de toon die hier de laatste half jaar wordt gevoerd om alle nieuwe initiatieven de grond in te stampen. Zeker voor een persoon als Ante die om persoonlijke redenen van de aardbodem verdwijnt en dan zo lekker 'constructief' terugkomt. Vergeet niet Ante gaat door het leven als kunstenaar en actievoerder en zou dus best zelf met iets beters kunnen komen, ik weet wat voor vlees ik in de kuip heb. Als je geen regular bent weet je dat niet maar probeer je mij nu in een lekker daglicht te zeggen. Overigens vind ik je stelling wel goed; Hoepel maar op als je geen positieve insteek kiest voor je feedback. Waarbij positief in iedergeval 1 constructief verbeter punt zou moeten bevatten. Zou een mooie signature kunnen zijn. Dit is overigens niet de eerste keer dat ik me hier aan erger. Mooi, ik erger me ook aan deze mateloos negatieve aanpak van reageren op zaken die anderen doen, terwijl men zelf op deze mailinglijst niets meer kunnen doen dat kritiek leveren op andermans vrijwilligers werk. Er zijn genoeg mensen binnen OpenStreetMap Nederland die een constructieve bijdrage doen voorbeeldje van een half uur geleden: (13:12:59) phicoh: Wie de webmaster voor openstreetmap.nl? De irc server is in .net ipv .org (13:14:22) skinkie: ccheck (13:14:51) skinkie: fixed Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Toon
In your letter dated Fri, 24 Jul 2009 13:31:20 +0200 you wrote: Ik ben misschien geen regular hier, maar ik wil op dit bericht wel even reageren. Ik merk bij steeds meer opensource projecten dat sarcasme een geaccepteerde manier is om op kritiek te reageren, maar jouw bericht gaat me alle perken te buiten. De toon die je aanslaat is buitengewoon agressief. Als dit bericht aan mij bestemd was zou ik OpenStreetMap links laten liggen en voorlopig niet meer terugkomen. Ik vind binnenkomen met Nu is er een non descript kaartje te zien met wat links. Een twaalfjarige maakt interessantere websites... ook niet erg fatsoenlijk. Dat is gewoon geen manier een discussie te beginnen. Je kan wel nieuws plaatsen op een website, maar dan zal ook iemand dat nieuws moeten verzamelen en plaatsen. En de mensen die graag een dynamische website willen zijn helaas niet degenen die 'm ook daadwerkelijk gaan onderhouden. Op die manier wil OP blijkbaar ook dat anderen blog entry's schrijven. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Toon
Beste Paul, Het sarcasme ontstaat naar mijn idee door het groeien van de populariteit van openstreetmap en open source in het algemeen. De harde kern in alle open source/open data initiatieven is steevast een groep mensen die écht al hun ziel en zaligheid in een project stoppen. Dit kost energie, vrijetijd en vergt motivatie en inzet. Met het toenemen van de populariteit neemt het aantal mensen dat passief deelneemt sterk toe. Gelukkig zijn er mensen die wel bijdragen en dat kan op veel manieren; - Naar buiten gaan en thuis achter de pc mappen - Deelnemen aan de codebase, meehelpen om de middelen van openstreetmap te verbeteren - Documenteren op de wiki, deelnemen aan discussies, meedoen op talk-nl ofwel in het algemeen: praten en meedenken. - Anderen vertellen hoe mooi openstreetmap wel niet is. - Koffie schenken tijdens een mapping party - Accepteren dat je partner ziel en zaligheid in OpenStreetMap steekt en hem/haar tóch nog waarderen ;-) Er zijn oneindig veel manieren om positief bij te dragen! Het ongefundeerd spuien van kritiek vind ik persoonlijk géén bijdrage. Als je kritiek hebt dien je ook een oplossing aan te dragen. Helaas krijgen de mensen die écht heel actief zijn voor openstreetmap de meeste kritiek te verwerken. En soms is de maat dan vol. Ik ben actief in veel open communities. Ik besef dat mensen die in die communities bezig zijn ook gewoon moeten eten. Ik waardeer het feit dat die mensen heel veel tijd in projecten steken. Ik probeer zaken terug te doen door te vertalen, mee te denken, mee te doen. En ik accepteer dat er soms harde taal voorbij komt. Dit is namelijk zelden persoonlijk en bijna altijd het gevolg van frustratie. Ik zou iedereen dan ook willen aanraden om je in te lezen in open source etiquette en te beseffen dat we samen mooie dingen moeten doen en dat je als toevallige voorbijganger wél netjes moet blijven. Je bent tenslotte te gast. http://blogs.techrepublic.com.com/opensource/?p=263 http://opensourcestrategies.blogspot.com/2005/09/how-to-get-support-from-open-source.html Met vriendelijke groet, Milo van der Linden ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
Stefan de Konink wrote: On Fri, 24 Jul 2009, Ante wrote: Ik loop niet te janken, ik vind de vorige website veel beter dan wat er nu is. Mag dat niet gezegd worden? Daar zijn heel wat mensen niet mee eens, vooral die hun eigen projecten niet zagen op de blog, beginners geen houvast biedde en data doneurs geen richting of contact adres boden. Neemt toch niet weg dat de vormgeving toch wel een stuk beter kan. Als je nu naar de site gaat krijg je een bijna volledig leeg blauw scherm, het soort scherm waarbij ik denk even geduld, de pagina is nog aan het laden, alleen verandert die niet meer. En misschien een vijfde van het hele scherm wordt gebruikt door een droog lijstje met links met tegen dat lichtblauw staande pastelkleuren. Het ziet er gewoon niet interessant uit. Zet minstens toch een mooi gerenderde kaart in het midden, verander een paar links naar icoontjes, zet er een klein introductietekstje bij, gebruik meer van de pagina dan enkel een klein kadertje linksboven, en herdenk de kleuren. Maar dat kost wat werk uiteraard, zeker als het iets dynamisch moet worden, en er moet eerst iemand naar voor komen die dat kan en wil doen natuurlijk. Of het nu functioneel meer te bieden heeft dan voordien, ik denk niet dat de discussie daarrond draait hier. Ben ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
On Friday 24 July 2009 11:38:17 Stefan de Konink wrote: Ik loop niet te janken, ik vind de vorige website veel beter dan wat er nu is. Mag dat niet gezegd worden? Daar zijn heel wat mensen niet mee eens, vooral die hun eigen projecten niet zagen op de blog, Dat is een kwestie van een account aanvragen en het zelf doen, inderdaad. We verschillen wat dit betreft niet van mening, lijkt me. beginners geen houvast biedde en data doneurs geen richting of contact adres boden. Natuurlijk moet er een pagina zijn met veel verwijzingen, veel praktische informatie. Maar daar is een wiki toch heel geschikt voor? Dan kunnen veel meer mensen er aan mee werken dan aan wat er nu is. Wie het meest aktief is wisselt. Een wiki groeit makkelijk mee. Een makkelijke oplossing is een blog als buitenkant, levendigheid, met een goede link naar de centrale wikipagina. Daar hoeft helemaal geen designer aan te pas te komen. Mijn toon was overigens fel en provocerend, ja. Maar ik wilde ook even een echte discussie. Wie kaatst kan de bal verwachten, dus dat Stefan stevig terugkomt is geen probleem. Ik zeg ook niet dat alles vroeger beter was, ik heb het alleen over de website. vriendelijke groet, cordialmente, Ante ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
On Fri, 24 Jul 2009, Ante wrote: Dat is een kwestie van een account aanvragen en het zelf doen, inderdaad. We verschillen wat dit betreft niet van mening, lijkt me. Precies. beginners geen houvast biedde en data doneurs geen richting of contact adres boden. Natuurlijk moet er een pagina zijn met veel verwijzingen, veel praktische informatie. Maar daar is een wiki toch heel geschikt voor? Dan kunnen veel meer mensen er aan mee werken dan aan wat er nu is. Wie het meest aktief is wisselt. Een wiki groeit makkelijk mee. Er is voor gekozen geen NL wiki te maken; en niet als DE te gaan provoceren en informatie te scheiden van de hoofd wiki. Vind het jammer dat we de discussie weer overnieuw moeten doen... Een makkelijke oplossing is een blog als buitenkant, levendigheid, met een goede link naar de centrale wikipagina. Daar hoeft helemaal geen designer aan te pas te komen. En die hebben we dus wel nodig ;) Niet voor het technische gedeelte wel voor een eigen look and feel. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Saaie, disfunctionele website
On Friday 24 July 2009 19:27:05 Stefan de Konink wrote: Natuurlijk moet er een pagina zijn met veel verwijzingen, veel praktische informatie. Maar daar is een wiki toch heel geschikt voor? Dan kunnen veel meer mensen er aan mee werken dan aan wat er nu is. Wie het meest aktief is wisselt. Een wiki groeit makkelijk mee. Er is voor gekozen geen NL wiki te maken; en niet als DE te gaan provoceren en informatie te scheiden van de hoofd wiki. Vind het jammer dat we de discussie weer overnieuw moeten doen... Dat begrijp ik. Toch, de FFII had een zeer levendige, zeer druk bezochte nieuwspagina, een hit, wel wat rommelig. Toen ze daar wat meer tijd hadden zijn ze hem via stappen gaan upgraden. Het eindresultaat is dat de pagina dood is. Zelfs ik weet hem onderhand niet meer te vinden. Er waren ambitieuze plannen voor openstreetmap.nl, op het moment valt de website tussen wal en schip, en zou een designer de verlossing moeten brengen. Maar als je uitgaat, ga je toch ook niet naar een mooi cafe, je gaat naar een plek waar leuke mensen komen, waar altijd wat te beleven is. Een designer moet je juist niet hebben. Ik meen dat er veel wijsheid zat in de nonchalance waarmee Zoran het blog op het net gooide, er bij zeggend: doe je ding. Meer dan een simpele ontmoetingsplek waar de laatste nieuwtjes te halen zijn moet je helemaal niet willen. (Met een verwijzing naar de praktische info pagina.) Veel ambitie, tussen wal en schip uitkomen en dan fondsen gaan werven voor een designer, het doet me denken aan die FFII pagina... Keer het tij! roep ik voor de laatste keer ;-) vriendelijke groet, cordialmente, Ante ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[talk-au] Nambour/Sunshine Coast Mapping Party
Since I've had a few people show interest I thought I'd whack up a wiki page and make it more or less official. I didn't get a reply back about the 15th or 16th suiting anyone more than the other, or any other dates for that matter so I tossed a coin and it came up 15th. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sunshine_Coast/Mapping_Parties Didn't know what start time would suit most so I penciled in noonish meet-up, with a 12:30 kick off, I also penciled in a rough time table but it will really depend on who turns up as to what really happens. In case you haven't guessed by now, I've never been to a mapping party so I'm making this up as I go along. :) PS Thanks to the Brisbane guys for giving me a layout to copy from :) ___ Talk-au mailing list Talk-au@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au
Re: [Talk-br] Prefeituras
Podemos fazer aqui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Importa%C3%A7%C3%B5es Já coloquei algo, peço que desenvolvam. 2009/7/23 Aun Johnsen (via Webmail) skipp...@gimnechiske.org On Thu, 23 Jul 2009 11:29:55 -0300, Vitor George vitor.geo...@gmail.com wrote: Rodrigo, Abaixo está a mensagem que mandei para o IBGE quando estava querendo tirar a dúvida se os dados eram de domínio público. A gente não tem uma mensagem padrão, creio que poderíamos desenvolver alguma coisa no wiki. Uma boa também é tentar descobrir alguém de dentro da instituição que já esteja envolvido com GIS, pois esta pessoa teria uma compreensão melhor do que é o OSM e poderia ajudar a conseguir uma autorização oficial da instituição. Abs, Vitor. -- Forwarded message -- From: Vitor George vitor.geo...@gmail.com Date: 2009/1/7 Subject: Dúvidas sobre as informações divulgadas no site To: i...@ibge.gov.br Olá, Gostaria de saber se as bases de dados de informações georreferenciadas disponíveis no site do IBGE são de domínio público. Pretendo usá-las no projeto openstreetmap.org, que tem como objetivo desenvolver uma base de informações geográficas livres, onde as pessoas comuns podem contribuir com a elaboração de mapas e fazer um uso criativo destes dados. A base de dados do IBGE é fundamental para a ajudar na elaboração de uma base de informações livre sobre o Brasil. Este projeto não tem fins lucrativos. Abaixo estão os links do projeto: http://www.openstreetmap.org/ (para ver os mapas até o momento) http://wiki.openstreetmap.org/ (para conhecer mais o projeto) Obrigado! Vitor George Oi Quero que alguns faz paginas no o wiki com os emails pela IBGE, prefeitura, e outros que poder ajuda com, e libera dadas pelo projeto. Tambem quero que algun faz um presentação do OSM, que nos poder mandar juntos quando entra com contato com journalas e oficiais. -- Brgds Aun Johnsen via Webmail ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br ___ Talk-br mailing list Talk-br@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
Re: [Talk-de] Suchmaschinen (was: Namefinderupdate?)
Moin 2009/7/24 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, wie groß die Dateien werden würden, wenn jeder bei OSM eingetragene Name (und am Besten note auch gleich noch) einzeln verlinkt wird? Alle namen bräuchte man ja noch nichtmal derartig verlinken. Nützlich wären wohl nur Länder, Städte, Sehenswürdigkeiten, Geschäfte und andere nützliche POI's nach denen im Zweifel auch gesucht wird. Das könnte man schon so aufbereiten, das eine Seite zu einem entsprechenden Namen nützliche Zusatzinformationen sowie weiterführende Links in Richtung OSM anbietet damit Google das indizieren kann. Als Beispiel für eine Stadt gleichzeitig eine Auflistung aller pois die mit tourism=* getagged wurden etc. Für Geschäfte, kann man backlinks zur Stadt und dem Land sowie die adressdaten die wir schon gesammelt haben anzeigen. Alternativ sich in der nähe befindliche Geschäfte oder ÖPNV Informationen. All das gepaart mit links zu den gängigsten dafür sinnvollen Kartenseiten (ÖPNV, Cyclemap etc) In der Form hätte Google was davon und auch jemand anderes der auf diese Seite stößt, kann durch die zusätzlichen Informationen ausserhalb der eigentlichen Kartendarstellung profitieren. Der Aufwand sowas zu erstellen ist allerdings größer als einfach lange listen mit ein paar links. Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Thu, 23 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote: Am 23. Juli 2009 20:55 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Ja, wenn ich das explizit anfordere, dann ja. Aber wenn ich in der deutschen Wikipedia einen Artikel ueber Kaliningrad lese, dann will ich, dass in der Karte auch Kaliningrad steht, und nicht Königsberg. +1, die Erklärung lieferst Du selbst: Es sollte weder das eine noch das andere drin stehen. Ordentliche Karten lösen sowas so: Königsberg (Kaliningrad) (oder andersherum). Das muss unsere Karte noch lernen. Auch im sorbischen Gebiet wäre diese Zweisprachigkeit angebracht. Ansonsten halte ich es für einen enormen Fortschritt, dass wir endlich sprachspezifische Karten haben. m.E. nein, da Königsberg halt wirklich nur der old_name ist, und daher sollte m.E. selbst in einer deutschen Karte Kaliningrad stehen (auch wenn man dt. Namen angefordert hat). In einer historischen Karte sollte da Königsberg (Kaliningrad) stehen. in diesem Fall wäre das richtige Tagging daher: name=Kaliningrad old_name=Königsberg name:de=Kaliningrad Das ist doch Unfug. Kaliningrad ist kein deutscher Name. Es ist maximal die lateinische Schreibweise. Der deutsche Name ist Königsberg. Zu entscheiden ob und in welcher Weise dieser noch gebraucht wird ist nicht die Aufgabe von OSM. Solange er überhaupt gebräuchlich ist und bei Königsberg ist dies eindeutig der Fall. Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden, dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Walking-Papers fuer JOSM?
André Riedel wrote: Am 18. Juli 2009 17:22 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: ja, aber er schrieb ja: Das Problem in Aethiopien ist die geringe Internetbandbreite, somit ist es fast unmoeglich die Karten runter- und wieder hochzuladen. daher ist das Plugin wie es ist nicht für ihn geeignet. Vielleicht ist das Plugin PicLayer ( http://josm.openstreetmap.de/wiki/De:Plugins ) vielleicht auch für deine Zwecke geignet. Damit kann man Bilder oder eingescante Walkingpapers in JOSM darstellen. Jedoch muss man diese dann noch an die richtig Stelle schieben und die Größe anpassen. Die Projektion sollte bei in JOSM eingestellten Meracator auch passen. Naja, man muss wohl ggf. auch die Bilder entzerren usw. Der code von walking-papers.org ist ja offen - muesste man nur nach JOSM portieren. Gruss, Alex -- Die o.a. eMail Adresse ist nur begrenzt gültig. Unbegrenzter Kontakt: http://address-protector.com/RXRQbgTtrGWITEgLdf-4UqZsVw2UhXhYixF1VykbX4oPQEOFcHPgPVitw9SWT4tk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Die Websites zum Straßenabgleich von Florian Lohoff. Sowas wie das hier: http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/Muenchen/list.txt Geht in die richtige Richtung, aber das bringt natülich niemandem was, wenn er die Straße mit diesen Namen auf der Karte sehen möchte. Außerdem ist die Frage ob hier auch Namen von tracks, fußwegen, etc. sowie alternative Bezeichnungen drinstehen. ich nehme an dass das angesichts der Aufgabe für die die Daten erzeugt wurden nichtd er Fall ist. Sven -- Threading is a performance hack. (The Art of Unix Programming by Eric S. Raymond) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen // Nachtrag
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Jetzt verstehe ich, was Dein Kollege meint: Links auf der eigenen Seite !? Nein! Reine Linklisten, die für Menschen fast komplett sinnlos sind! Sven -- If you can spend five minutes on the Internet and do not run Linux, you're a genius. (Dirk Hohndel) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Hat sich eigentlich schonmal jemand Gedanken gemacht, wie groß die Dateien werden würden, wenn jeder bei OSM eingetragene Name (und am Besten note auch gleich noch) einzeln verlinkt wird? Das kann man ja durchaus dynamisch erzeugen. Die einzelne Seite muss aber klein bleiben damit Google die vollständig indiziert. Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Etric Celine etriccel...@googlemail.com wrote: Alle namen bräuchte man ja noch nichtmal derartig verlinken. Nützlich wären wohl nur Länder, Städte, Sehenswürdigkeiten, Geschäfte und andere nützliche POI's nach denen im Zweifel auch gesucht wird. Genau diese sind doch oft völlig _uninteressant_, weil sie an 100 anderen Stellen im Web z.B. in der Wikipedia bereits verlinkt sind! Interessant sind ja gerade Dinge wie loc_name oder old_name oder auch Sachen wie Namen von highway=path, highway=track. Es gibt in der OSM Datenbank eine ganze Reihe von namen bei denen Google gar keine oder lediglich eine Hand voll Treffer hat. Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Guenther Meyer d@sordidmusic.com wrote: naja, aber ein intranet wird wohl nicht von google indiziert werden, das kann mal also nicht wirklich vergleichen... Die Google appliances verwenden zumindest die selben Algorithmen. Sven -- This APT has Super Cow Powers. (apt-get --help on debian woody) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Tim Alder tim.al...@s2002.tu-chemnitz.de wrote: Hallo, ich wollte nur mal in die Runde fragen, wie man mit der möglichen politischen Brisanz eines deutschsprachigen Renderings umgehen kann. Das hab ich mich jetzt beim taggen im Elsaß auch gefragt. Kolmar mit K empfand ich dann schon als komisch. Wikipedia meint dazu: ... 1871 bis 1918 sowie in der Zeit des Nationalsozialismus auch Kolmar ... Ich hatte bisher ehrlich gesagt gedacht, dass der deutsche Name ebenfalls Colmar wäre. Das sollte man auf jeden Fall so rendern, dass da der normale name-tag darunter in Klammern steht, wie auf proprietären karten auch. Gruss Sven -- Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly (Henry Spencer) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wasserzapfstelle im Schrebergarten
Moin ! es gibt Trinkwasser-Definitionen (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Ddrinking_water) aber für nicht Trinkwasser-Zapfstellen (z.B. Handpumpe im Schrebergarten) habe ich nichts gefunden. Was nehmt Ihr ?? AMENITY=WATER ?? Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de wrote: Das wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden. *grin* das Extrembeispiel is natürlich Bangkok. Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Bangkok ergibt sich folgendes tagging: name=กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์มหาสถานอมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์ name:th=กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์มหาสถานอมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์ int_name=Bangkok Auf die Schnelle wüsste ich jetzt gar nicht in welchem Tag man die lateinische transkription noch unterbringen würde. Sven -- In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems (Linus Torvalds, August 1997) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Tagging einheitlich wie immer mit name:de=xy name=offizieller Name in Landessprache Man sollte dann noch unterscheiden zwischen dem deutschen Namen, dem Namen im Zeichensatz des jeweiligen Landes und der internationalen Transliterierung. Für die Transliteration sollte m.E. int_name verwendet werden. Leider ist dort allzu oft der englische Name untergebracht. Aber das ist niemandem vorzuwerfen, da es für die Transliteration bisher noch keine Tagging-Empfehlung gibt. Ich habe da leider auch keine Lösung. Noch einen neuen Namen-Namensraum fände ich doof. translit_name auch seltsam. Vorschläge? Hier gibt es schon einen Vorschlag im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Transliteration_code Streng genommen handelt es sich dabei nicht um Transliteration, sondern Transskription, da erstere bei logographischen Schriften gar nicht möglich ist. Auf der Diskussionsseite zu Multilingual names gibt es auch noch einen Beitrag dazu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Multilingual_names Und natürlich gibt es das RFC4646, das die Kombination aus Angaben für Sprache, Schrift, und Region regelt, z.B. ru-Latn. Grüße, Marc -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
2009/7/24 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de Interessant sind ja gerade Dinge wie loc_name oder old_name oder auch Sachen wie Namen von highway=path, highway=track. Es gibt in der OSM Datenbank eine ganze Reihe von namen bei denen Google gar keine oder lediglich eine Hand voll Treffer hat. Nun das kann man damit ja gut verbinden, aber warum sich nur auf Dinge beschränken, die Google nicht kennt. Nur weil es anderswo schon Informationen dazu gibt, bedeutet dies ja nicht, das wir diese nicht dennoch liefern können. Wenn ich beispielsweise mal wieder in eine neue Stadt reise ist das erste was ich mache den Stadtnamen bei google reinzuwerfen und mich darüber zu freuen, dass der erste Treffer Google Maps ist wo ich an der Seite zusätzlich weitere Infos kriege. Wie schön wäre es, als zweiten Treffer eine OSM basierende Seite zu haben, die mir für ein bestimmtes Gebiet gleich noch Hotels / Restaurants / touri krams etc bereitstellt. Eine Art osm Directory in denen man textlich + links alles was einen Geobezug zu namentlich genannten Dingen hat sozusagen. Gerade wenn man auch loc_name / old_name reinbringen will, so sollte man auch genügen Informationen zu dem eigentlichen Name mit bereitstellen um einen entsprechenden Bezug dazu herstellen zu können. Mit sowas könnten auch user etwas anfangen, an einfachen linklisten wo ich zu einem loc_name ne Karte kriege wäre ich da nicht interessiert wenn mich das interessieren würde, würde ich gleich auf entsprechenden Kartenseiten suchen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wasserzapfstelle im Schrebergarten
ich hab es brunnen genannt also fountain laut leo heißt das auch Zapfstelle Jan Tappenbeck schrieb: es gibt Trinkwasser-Definitionen (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Ddrinking_water) aber für nicht Trinkwasser-Zapfstellen (z.B. Handpumpe im Schrebergarten) habe ich nichts gefunden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
m.E. nein, da Königsberg halt wirklich nur der old_name ist, und daher sollte m.E. selbst in einer deutschen Karte Kaliningrad stehen (auch wenn man dt. Namen angefordert hat). In einer historischen Karte sollte da Königsberg (Kaliningrad) stehen. in diesem Fall wäre das richtige Tagging daher: name=Kaliningrad old_name=Königsberg name:de=Kaliningrad Das ist doch Unfug. Kaliningrad ist kein deutscher Name. Es ist maximal die lateinische Schreibweise. Der deutsche Name ist Königsberg. Zu entscheiden ob und in welcher Weise dieser noch gebraucht wird ist nicht die Aufgabe von OSM. Solange er überhaupt gebräuchlich ist und bei Königsberg ist dies eindeutig der Fall. Wenn es der im deutschen übliche Name ist, ist es ein deutscher Name, selbst wenn er russischen Ursprungs ist. Ich hab den Eindruck, dass Kaliningrad öfter verwendet wird als Königsberg, und letzteres eher mit dem Zusatz ehemals. Dass wir das feststellen (nicht entscheiden!) müssen, ergibt sich schon aus unserem Anspruch, die Realität abzubilden, denn die Unterscheidung zwischen aktuellen und ehemaligen Namen in verschiedenen Sprachen ist ja durchaus real. Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden, dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden. Die einzige Möglichkeit, das einigermaßen richtig hinzukriegen, ist, die dafür notwendigen Informationen in der DB zu haben. Dafür, und nicht um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen, ist dieses wilde Taggingschema eingeführt worden. -- Neu: GMX Doppel-FLAT mit Internet-Flatrate + Telefon-Flatrate für nur 19,99 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Das ist doch Unfug. Kaliningrad ist kein deutscher Name. Es ist maximal die lateinische Schreibweise. Der deutsche Name ist Königsberg. Zu entscheiden ob und in welcher Weise dieser noch gebraucht wird ist nicht die Aufgabe von OSM. Solange er überhaupt gebräuchlich ist und bei Königsberg ist dies eindeutig der Fall. Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden, dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden. Der im Deutschen heute relevante Name fuer Kaliningrad ist nicht Königsberg. Die Frage ist, wie wir das taggen. Offensichtlich ist ein name:de=Königsberg falsch. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Tagging einheitlich wie immer mit name:de=xy name=offizieller Name in Landessprache Man sollte dann noch unterscheiden zwischen dem deutschen Namen, dem Namen im Zeichensatz des jeweiligen Landes und der internationalen Transliterierung. Für die Transliteration sollte m.E. int_name verwendet werden. Leider ist dort allzu oft der englische Name untergebracht. Aber das ist niemandem vorzuwerfen, da es für die Transliteration bisher noch keine Tagging-Empfehlung gibt. Ich habe da leider auch keine Lösung. Noch einen neuen Namen-Namensraum fände ich doof. translit_name auch seltsam. Vorschläge? Hier gibt es schon einen Vorschlag im Wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Transliteration_code Streng genommen handelt es sich dabei nicht um Transliteration, sondern Transskription, da erstere bei logographischen Schriften gar nicht möglich ist. Auf der Diskussionsseite zu Multilingual names gibt es auch noch einen Beitrag dazu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Multilingual_names Und natürlich gibt es das RFC4646, das die Kombination aus Angaben für Sprache, Schrift, und Region regelt, z.B. ru-Latn. Nachtrag: Von int_name halte ich nicht viel (nicht nur zur Transliteration). Zumindest aus dem Wiki geht nicht hervor, für was der eigentlich genau gut sein soll. An was erkennt man denn den internationalen Namen, z.B. von Rom: Rom, Rome, Roma, Rzim, Erroma, an Róimh, Rim, Rzym, Room, Romma... Welcher davon ist jetzt _der_ internationale Name? Der englische? Oder die Form, die in den meisten Sprachen benutzt wird? Oder irgendwas, was in einem Standard definiert wurde? -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst (Was: Erdrutsch in Nachterstedt)
On Thu, 23 Jul 2009 02:22:57 +0200 Stefan Schwan stefan.sch...@googlemail.com wrote: Das ist soweit richtig. Nur nehmen wir mal an das eine Einsatzkraft einem Fehler irgendeines Mappers auf den Leim geht. Der Schuldige ist dann meintwegen irgendein armer RTW Fahrer der es nur gut meinte, der den Rest seines Lebens an irgendeine Versicherung abdrücken wird. Das wünsche ich keinem! Unabhängig, ob der RTW-Fahrer für den Fehler belangt wird, müssen wir hier auch an die Patienten denken - das Leben ist da ja von höherer Priorität als finanzielle Belastungen von RTW-Personal. Aber das tut in der Diskussion nichts zur Sache. Unabhängig von OSM und Ausstattung der Einsatzfahrzeuge gehe ich davon aus, das sich RTW früher schon verfahren haben, sich heutzutage verfahren und das auch in Zukunft noch passieren wird. Dreht man dafür wirklich dem Fahrer einen Strick, oder ist das nicht, gerade bei einer Katastrophe, höhere Gewalt oder einfach Schicksal? Ich arbeite im Rettungsdienst Dortmund, und wir navigieren mit Falk-Karten oder auf neueren Fahrzeugen mit dem Mercedes-Navi. Die Ortskenntnis ist schwierig: In jedem der drei Wachgebiete, in denen ich eingesetzt werde, haben wir geschätzt 300-600 Straßen, wer soll die denn alle kennen? Selbst die alten Hasen, die seit 30 Jahren fahren, schlagen andauernd in der Karte nach. Und nicht vergessen: Ist einer der Nachbar-RTW im Einsatz, decken wir sein Einsatzgebiet mit ab - in Dortmund gibt es 4000 Straßen. Oft stoße ich dabei auf Fehler im Falk-Plan. Straßen sind durchgängig eingezeichnet, die unterteilt sind, und andersherum. OpenStreetMap kann diese Probleme zeitnah lösen - stösst man auf einen Fehler, ändert man ihn. Zur Zeit lote ich Möglichkeiten aus, OSM in den Rettungsdienst einzubinden. Gerade was Detailfragen angeht (Fußwege etc.), ist OSM m.E. nach der Falk-Karte weit überlegen. In Dortmund sind zur Zeit 99,8% der Straßen erfasst[1] - finden sollten wir da ja wohl auch fast alles. Großes Problem, welches ich sehe: Wenn sich Behörden für öffentliche Sicherheit (BOS, also Feuerwehr, Polizei...) auf OSM-Karten oder Daten verlassen, sind sie natürlich sehr angreifbar für Sabotage. Findet der Klempner seinen Kunden nicht, weil der Konkurrent die Karte sabotiert hat (zugegeben, sehr konstruiert), kostet es Zeit - bei BOS kostet es u.U. Menschenleben. Fazit für mich ist, das OSM als Ergänzung großes Potential hat - es wird jedoch vom Prinzip her niemals kommerzielle Karten, die sich nicht auf Selbstregulierung verlassen, ersetzen können. Mats [1] http://osm.gt.owl.de/Strassenliste/Dortmund/Status.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Fri, 24 Jul 2009, Marc Schütz wrote: m.E. nein, da Königsberg halt wirklich nur der old_name ist, und daher sollte m.E. selbst in einer deutschen Karte Kaliningrad stehen (auch wenn man dt. Namen angefordert hat). In einer historischen Karte sollte da Königsberg (Kaliningrad) stehen. in diesem Fall wäre das richtige Tagging daher: name=Kaliningrad old_name=Königsberg name:de=Kaliningrad Das ist doch Unfug. Kaliningrad ist kein deutscher Name. Es ist maximal die lateinische Schreibweise. Der deutsche Name ist Königsberg. Zu entscheiden ob und in welcher Weise dieser noch gebraucht wird ist nicht die Aufgabe von OSM. Solange er überhaupt gebräuchlich ist und bei Königsberg ist dies eindeutig der Fall. Wenn es der im deutschen übliche Name ist, ist es ein deutscher Name, selbst wenn er russischen Ursprungs ist. Ich hab den Eindruck, dass Wenn der Name sich nicht vom lokalen Namen unterscheidet, dann gibt es einfach keinen deutschen Namen und damit ist name:de überflüssig. Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden, dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden. Die einzige Möglichkeit, das einigermaßen richtig hinzukriegen, ist, die dafür notwendigen Informationen in der DB zu haben. Dafür, und nicht um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen, ist dieses wilde Taggingschema eingeführt worden. name=Калининград name:ru=Калининград name:latin=Kaliningrad old_name:ru=Кёнигсберг name:de=Königsberg name:pl=Królewiec oder name=Калининград name:ru=Калининград name:latin=Kaliningrad old_name:ru=Кёнигсберг old_name:de=Königsberg old_name:pl=Królewiec wäre richtig. Je nachdem ob Königsberg nun als deutscher Name (meine Meinung) oder als alter deutscher Name anzusehen ist. Außerdem ist name:latin vielleicht nicht die ideale Bezeichnung für die Umschrift, das wird die Zukunft zeigen. int_name sollte langsam aber sich verschwinden, da es einfach zu unbestimmt ist. Stattdessen sollte entweder name:en oder name:latin (oder das zugehörige Pendent auf das sich die Gemeinschaft einigen wird) verwendet werden. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wasserzapfstelle im Schrebergarten
Hi ! dem kann ich mich anschließen da auf [1] auch tag k=drinkable v=yes|no|mineral|.../ (water is drinkable or otherwise special, default: no) steht! Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfountain Josias Polchau schrieb: ich hab es brunnen genannt also fountain laut leo heißt das auch Zapfstelle Jan Tappenbeck schrieb: es gibt Trinkwasser-Definitionen (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Ddrinking_water) aber für nicht Trinkwasser-Zapfstellen (z.B. Handpumpe im Schrebergarten) habe ich nichts gefunden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Fri, 24 Jul 2009, Frederik Ramm wrote: Statt also wilde Taggingregeln zu erfinden um die Karte politisch korrekt erscheinen zu lassen sollte lieber die Darstellung so angepasst werden, dass für jede Sprache die relevanten Namen angezeigt werden. Das wird insbesondere bei vielsprachigen Ortsnamen schwierig werden. Der im Deutschen heute relevante Name fuer Kaliningrad ist nicht Königsberg. Die Frage ist, wie wir das taggen. Offensichtlich ist ein name:de=Königsberg falsch. Wieso? Wenn ich auf der Straße eine Umfrage machen würde, wer Königsberg kennt und wer Kalininigrad, dann bin ich mich sicher, dass Königsberg gewinnen würde (immerhin ist das ein Name der schon Jahrhunderte Bestand hat). Das insbesondere der deutsche Staat Probleme mit der Vergangenheitbewältigung hat und deswegen politisch überkorrekt alle alten Namen verbannt haben will hat doch nichts damit zu tun, dass wir es nicht richtig machen können. Wenn ein deutscher Name nicht wirklich aktiv in Gebrauch ist, dann sollte er old_name:de werden. Wenn er aber noch aktiv benutzt wird, dann ignoriert gefälligst die politisch korrekten und nehmt auch den richtigen Namen. Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec Reichenberg und Usti Aussig ist. Das sind nunmal die deutschen Namen der Städte. Wenn sich die Welt weiterdreht und diese Namen nicht mehr verwendet werden, dann sind es irgendwann die alten deutschen Namen. Momentan sind sie das noch nicht. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
On Fri, 24 Jul 2009, Mats H wrote: Großes Problem, welches ich sehe: Wenn sich Behörden für öffentliche Sicherheit (BOS, also Feuerwehr, Polizei...) auf OSM-Karten oder Daten verlassen, sind sie natürlich sehr angreifbar für Sabotage. Findet der Klempner seinen Kunden nicht, weil der Konkurrent die Karte sabotiert hat (zugegeben, sehr konstruiert), kostet es Zeit - bei BOS kostet es u.U. Menschenleben. Fehler sind Fehler. Welche Ursache diese haben ist zweitrangig und wie ich schonmal sagte ist das Genauigkeitspotential von OSM insgesamt besser (Wikipedia als Vergleich hilft hier einen Blick in die Zukunft zu werfen). Was man von sicherheitskritischen Anwendern in Zukunft allerdings erwarten kann ist, dass sie nicht einfach den aktuellen Datenbestand nehmen, sondern eine eigene Version vorhalten und in regelmässigen Abständen Updates durchführen. Diese Updates können dann manuell geprüft werden. Auf diese Art und Weise sind die Einflüsse von Sabotage unter Kontrolle zu halten. z.B. 12 mal im Jahr ein Update einpflegen und bei Notsituation vielleicht auch täglich sollte aus den Einsparungen an anderer Stelle problemlos bezahlbar sein. Nur werden unsere Behörden garantiert noch ein paar Jahre brauchen, bis sie dieses Konzept umsetzen. In der Zwischenzeit wird es soweit kommen, dass OSM ohne Kontrolle eigesetzt werden wird und dann doch irgendwann mal etwas passiert, was hätte vermieden werden können. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
In der Zwischenzeit wird es soweit kommen, dass OSM ohne Kontrolle eigesetzt werden wird und dann doch irgendwann mal etwas passiert, was hätte vermieden werden können. Damit es soweit kommt, müssen meiner Ansicht nach die Qualitätsicherungs-Mechanismen erheblich besser werden. Es gibt zwar jetzt schon die Möglichkeit mittels Karten Status den Erfassungsgrad eines bestimmten Gebietes im Wiki zu verdeutlichen, aber solche Insturmente müssen deutlich verbessert und auf breiter Front eingesetzt werden. Am besten sollte man sich dabei einem Modell bedienen, das zum Beispiel von Computerzeitschriften zur Bewertung von PCs eingesetzt wird: Wenn einmal ein bestimmter Erfassungsgrad für ein Gebiet (bestätigt duch mehrere Mapper) festgelegt wurde, verschlechtert sich dieser über die Zeit automatisch, solange die Wertung nicht konstant weiter bestätigt wird. Zum Beispiel: Alle halbe Jahr muss ein Mapper den Status Alle Straßen und Straßennamen vorhanden und korrekt bestätigen. Dieser Mapper darf dann im folgenden Jahr keine Bestätigungen mehr abgeben. Bleibt eine halbjährige Bestätigung aus, verliert das Gebiet diesen Status, alle Nutzer wissen also das die Angaben uter Umständen nicht mehr ganz korrekt sind. Was wiederum jemanden dazu bringen würde sich der Sache anzunehmen. Mit solchen Absicherungen kann man die Daten dann auch in Kontexten einsetzen, in denen sie korrekt sein MÜSSEN. Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
On Fri, 24 Jul 2009, Peter Dörrie wrote: In der Zwischenzeit wird es soweit kommen, dass OSM ohne Kontrolle eigesetzt werden wird und dann doch irgendwann mal etwas passiert, was hätte vermieden werden können. Damit es soweit kommt, müssen meiner Ansicht nach die Qualitätsicherungs-Mechanismen erheblich besser werden. Es gibt zwar jetzt schon die Möglichkeit mittels Karten Status den Erfassungsgrad eines bestimmten Gebietes im Wiki zu verdeutlichen, aber solche Insturmente müssen deutlich verbessert und auf breiter Front eingesetzt werden. Das ist nicht unsere Aufgabe. Wenn jemand gewisse Qualitätmassstäbe braucht, dann muss er sich auch darum kümmern. Qualität zu garantieren kostet Geld. Das soll derjenige machen, der es braucht und auch das Geld ausgeben kann. Was ich erwarte ist, dass diejenigen, die OSM sozusagen zertifizieren, dann auch aufgedeckte Probleme zurückmelden. Wenn sie vernünftig sind werden sie das im Eigeninteresse auch tun. Und solche Zertifizierungen werden immer in der Hand derjenigen liegen, die garantierte Qualität benötigen. Die Regel Wenn Du sicher sein willst, prüfe es selber wird nämlich immer gelten. Sicher werden auch die OSM-internen Qualitäsbewertungen besser werden, aber auf keinen Fall darf das auf Kosten der Einsatzfreudigkeit unserer Mitstreiter gehen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Am Fr, 24.07.2009, 11:29 schrieb Marc Schütz: Welcher davon ist jetzt _der_ internationale Name? Der englische? Oder die Form, die in den meisten Sprachen benutzt wird? Oder irgendwas, was in einem Standard definiert wurde? Ich würdd mich da an die UN halten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Liste mit OSM geeigneten Empfängern
Moin ! ich meine einmal eine Liste mit OSM-tauglichen Gräten (auch KFZ-Receiver) gesehen zu haben - finde diese aber nicht wieder. Kann mir einer von Euch weiterhelfen ? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
2009/7/24 Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de On Fri, 24 Jul 2009, Peter Dörrie wrote: In der Zwischenzeit wird es soweit kommen, dass OSM ohne Kontrolle eigesetzt werden wird und dann doch irgendwann mal etwas passiert, was hätte vermieden werden können. Damit es soweit kommt, müssen meiner Ansicht nach die Qualitätsicherungs-Mechanismen erheblich besser werden. Es gibt zwar jetzt schon die Möglichkeit mittels Karten Status den Erfassungsgrad eines bestimmten Gebietes im Wiki zu verdeutlichen, aber solche Insturmente müssen deutlich verbessert und auf breiter Front eingesetzt werden. Das ist nicht unsere Aufgabe. Wenn jemand gewisse Qualitätmassstäbe braucht, dann muss er sich auch darum kümmern. Qualität zu garantieren kostet Geld. Das soll derjenige machen, der es braucht und auch das Geld ausgeben kann. Komisch, du bemühst das Beispiel Wikipedia und gerade im Bereich Qualitätssicherung ist Wikipedia doch eines der Vorzeigeprojekte beim Croudsourcing. Wenn wir wollen, dass OSM irgendwann für -alle- Anwendungen in Betracht gezogen wird, dann kommen wir nicht darum herum auch Qualitätssicherung zu betreiben. Da dafür aber die traditionellen Wiki Methoden vermutlich nicht geeignet sind, muss es eben anders gehen. Was ich erwarte ist, dass diejenigen, die OSM sozusagen zertifizieren, dann auch aufgedeckte Probleme zurückmelden. Wenn sie vernünftig sind werden sie das im Eigeninteresse auch tun. Und solche Zertifizierungen werden immer in der Hand derjenigen liegen, die garantierte Qualität benötigen. Die Regel Wenn Du sicher sein willst, prüfe es selber wird nämlich immer gelten. Sicher werden auch die OSM-internen Qualitäsbewertungen besser werden, aber auf keinen Fall darf das auf Kosten der Einsatzfreudigkeit unserer Mitstreiter gehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Straßenname + Tunnel/Bückenname
Hallo, wie ist der Konsenz, wenn eine Straße einen Namen besitz und über eine Brücke führt, welche ebenfalls einen Namen hat. Was kommt ins name-Feld? Bisher habe ich die Brücke im Namen erwähnt, damit geht jedoch die Information des Straßennamens für dieses Teilstück verloren. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de writes: Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec Reichenberg und Usti Aussig ist. Das sind nunmal die deutschen Namen der Städte. Das ist was anderes. Diese städte hatten schon immer diese namensvarianten. Königsberg wurde lt. Wikipedia 1946 in Kaliningrad umbenannt und heißt nun offiziell bis auf weiteres so. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] [Accessibility] Dedicated disabled parking lots
Deutsch weiter unten. Manuel wrote: in the german mailing list the discussion arose how parking lots should be tagged that offer exclusively disabled parking spaces. The main question was, whether capacity should include the number of disabled parking spaces or not. So, for example, if a parking lot has 10 disabled parking spaces, should it be tagged as capacity=10 disabled_spaces=10 or capacity=0 disabled_spaces=10 ? Besides that, what would be appropriate if the total number of spaces is unknown? Something like capacity=0 disabled_spaces=yes or rather disabled_spaces=only ? Any suggestions or opinions? Hi, easy answer. Imagine what a navigation system needs. I can configure wether I am disabled or not (or if I don't care). *So if I am *not* disabled, I am not interested in disables parking spaces, and if there are ONLY disabled places, I don't want to be routet there, because I can not use them. *If I *am* disabled, I might need a lowered curb, so I am not interested in ordinary parking spaces as I can not use them. So obviously the numbers of ordinary and disabled spaces do have only a small number of persons that don't care on what they are parking (e.g. drivers of blind persons). You can always add them, but deviding makes no sense. Have these numbers separated! Nochmal auf deutsch: Entweder ich bin behindert, dann interessiert mich die Gesamtzahl nicht, oder ich bin nichtbehindert, dann interessiert mich die Anzahl der Behindertenparkplätze nicht. Wenn meine Navi mich also zum Parkplatz führen soll, dann braucht sie getrennte Zahlen, keine Summen. Gruß Lulu-Ann -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst (Was: Erdrutsch in Nachterstedt)
Hallo. Am Freitag, 24. Juli 2009 schrieb Mats H: Oft stoße ich dabei auf Fehler im Falk-Plan. Straßen sind durchgängig eingezeichnet, die unterteilt sind, und andersherum. [...] Fazit für mich ist, das OSM als Ergänzung großes Potential hat - es wird jedoch vom Prinzip her niemals kommerzielle Karten, die sich nicht auf Selbstregulierung verlassen, ersetzen können. Was denn jetzt? Wie oft wurde gegen Falk schon ein Regressverfahren eröfnet, weil eine Straße die in der Karte (als Abkürzung) eingezeichnet war gar nicht existiert und das Feuerwehrauto erstmal in der Wohnstraße wenden musste? Hab ich noch nie was von mitbekommen. Es juckt doch in der Praxis keinen, welche Karte wie viele Fehler hat. Es juckt doch auch keinen, wie viel Finanzkraft hinter dem Veröffentlicher steht. Aus mir unbegreiflichen Gründen wird immer ein Haftender verlangt, aber in der Praxis muss doch niemals jemand für diese Art Fehler haften. Gruß, Bernd -- Erfahrung heisst garnichts. Man kann eine Sache auch 35 Jahre lang schlecht machen. - Kurt Tucholsky (dt. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Suchmaschinen
Etric Celine etriccel...@googlemail.com wrote: Mit sowas könnten auch user etwas anfangen, an einfachen linklisten wo ich zu einem loc_name ne Karte kriege wäre ich da nicht interessiert wenn mich das interessieren würde, würde ich gleich auf entsprechenden Kartenseiten suchen. Klingt für mich na so ner Art erweiterten Legende. Gruss Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Fri, 24 Jul 2009, Karl Eichwalder wrote: Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec Reichenberg und Usti Aussig ist. Das sind nunmal die deutschen Namen der Städte. Das ist was anderes. Diese städte hatten schon immer diese namensvarianten. Königsberg wurde lt. Wikipedia 1946 in Kaliningrad umbenannt und heißt nun offiziell bis auf weiteres so. Königsberg wurde von den lokalen Behörden umbenannt. Zu bestimmen wie diese Stadt im deutschen Sprachraum bezeichnet wird ist einzig und allein Aufgabe der Deutschsprechenden. Und auch wenn unsere und andere Regierungen der Meinung sind es ist ihre Aufgabe das für uns zu übernehmen, so ist das zum Glück nicht so. Sprache bildet sich immer noch im Volk und wird nicht von irgendwem übergeordnet. Und wenn die Leute zu Königsberg Königsberg sagen, dann heißt die Stadt Königsberg unabhängig davon, was andere meinen. Und wenn sie irgendwann nicht mehr Königsberg sagen, dann nicht mehr. Irgendwie gibt es mir (besonders in Deutschland) zu viel Obrigkeitshörigkeit. In der westlichen Welt leben wir in Demokratien. Der Staat ist fürs Volk da und nicht andersrum. Genauso wie Sprache vom Volk kommt und nicht fürs Volk gemacht wird. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Wenn ich auf der Straße eine Umfrage machen würde, wer Königsberg kennt und wer Kalininigrad, dann bin ich mich sicher, dass Königsberg gewinnen würde (immerhin ist das ein Name der schon Jahrhunderte Bestand hat). Das insbesondere der deutsche Staat Probleme mit der Vergangenheitbewältigung hat und deswegen politisch überkorrekt alle alten Namen verbannt haben will hat doch nichts damit zu tun, dass wir es nicht richtig machen können. Fuer mich ist es ein grosser Unterschied, ob ich zu Milano Mailand sage (das ist einfach eine zulaessige Uebersetzung des Namens), oder ob ich Kaliningrad Königsberg nenne (das rueckt mich in die Naehe von jemandem, fuer den Oesterreich noch die Ostmark ist). Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec Reichenberg und Usti Aussig ist. Dann sind das wohl loc_names ;-) Das sind nunmal die deutschen Namen der Städte. Ich als Deutscher moechte von der deutschen Wikipedia, und darum ging es in diesem Thread, nicht kommentarlos Königsberg fuer Kaliningrad und auch nicht Tetschen fuer Decin vorgesetzt bekommen. Ansonsten wuerde ich es vorziehen, die englische Wikipedia zu benutzen, und die deutsche Wikipedia als reaktionaer ablehnen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
Hallo, Dirk: Sicher werden auch die OSM-internen Qualitäsbewertungen besser werden, aber auf keinen Fall darf das auf Kosten der Einsatzfreudigkeit unserer Mitstreiter gehen Peter (Zitierreihenfolge umgestellt): Komisch, du bemühst das Beispiel Wikipedia und gerade im Bereich Qualitätssicherung ist Wikipedia doch eines der Vorzeigeprojekte beim Croudsourcing. Aber gerade das hat Dirk ja angedeutet - es darf nicht auf Kosten der Einsatzfreudigkeit gehen. Bei der Wikipedia tut es das - zumindest hatten wir hier schon oefters Leute, die behaupten, von WP genervt zu sein, weil zu vieles als nicht relevant oder nicht belegt oder was auch immer abgetan wuerde. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dedicated disabled parking lots
On Fri, 24 Jul 2009, lulu-...@gmx.de wrote: Nochmal auf deutsch: Entweder ich bin behindert, dann interessiert mich die Gesamtzahl nicht, oder ich bin nichtbehindert, dann interessiert mich die Anzahl der Behindertenparkplätze nicht. Wenn meine Navi mich also zum Parkplatz führen soll, dann braucht sie getrennte Zahlen, keine Summen. Es scheint mir, dass Du die gesamte vorherige Diskussion nicht verstanden hast. Einzelne Zahlen vertragen sich mit disabled_spaces=yes/no einfach nicht. Die Anzahl der Parkplätze ist eine ganz normale Eigenschaft eines Parkplätzes. Die Anzahl der Behindertenparkplätze ist eine weitere Spezialisierung dieser Angabe. Außerdem kann ein Behinderter auch auf einem Nichtbehindertenparkplatz parken. Genauso wie Frauen es auch manchmal schaffen auf 'Männer'parkplätzen zu parken. Interessant ist auch die Änderungsgeschichte der entsprechenden Wiki-Seite. Alle möglichen Personen passen die Seite an und beschreiben es korrekt und Du änderst es immer wieder in die falsche Variante. Vielleicht solltest Du Dich endlich mal der Vernunft zugänglich zeigen? Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Und wenn die Leute zu Königsberg Königsberg sagen, dann heißt die Stadt Königsberg unabhängig davon, was andere meinen. Und wenn sie irgendwann nicht mehr Königsberg sagen, dann nicht mehr. Ich sage heute nicht mehr Königsberg, und ich bin fast 40. Damit duerfte die Sache entschieden sein ;-) Irgendwie gibt es mir (besonders in Deutschland) zu viel Obrigkeitshörigkeit. In der westlichen Welt leben wir in Demokratien. Der Staat ist fürs Volk da und nicht andersrum. Genauso wie Sprache vom Volk kommt und nicht fürs Volk gemacht wird. Das kommt bei mir von der Obrigkeitshoerigkeit, das kommt bei mir eher daher, dass ich mich mit jenen, die ich auf Königsberg beharren hörte, nicht in einen Topf geworfen werden wollte - es ist also ein zutiefst sozialdynamischer Vorgang. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
2009/7/24 Frederik Ramm frede...@remote.org Hallo, Dirk: Sicher werden auch die OSM-internen Qualitäsbewertungen besser werden, aber auf keinen Fall darf das auf Kosten der Einsatzfreudigkeit unserer Mitstreiter gehen Peter (Zitierreihenfolge umgestellt): Komisch, du bemühst das Beispiel Wikipedia und gerade im Bereich Qualitätssicherung ist Wikipedia doch eines der Vorzeigeprojekte beim Croudsourcing. Aber gerade das hat Dirk ja angedeutet - es darf nicht auf Kosten der Einsatzfreudigkeit gehen. Bei der Wikipedia tut es das - zumindest hatten wir hier schon oefters Leute, die behaupten, von WP genervt zu sein, weil zu vieles als nicht relevant oder nicht belegt oder was auch immer abgetan wuerde. ich glaube ja auch nicht das ein System wie es von mir beschrieben wurde der Motivation abträglich ist. Die Daten können ja weiter frei eingegeben werden und werden auch gerendert. Aber gleichzeitig steht da ein Schild das ganz klar sagt, hier könnte es Probleme geben. Ich glaube das ist eher Motivationsfördernd. OpenStreetBugs arbeitet ja nach dem selben Prinzip: Hier ist ein Fehler, geh hin und beheb ihn. Ich glaube das so ein Ansatz, der (mögliche) Misstände klar benennt und damit das Ehrgefühl der Mapper anspricht ganz elementar für OSM ist. Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wasserzapfstelle im Schrebergarten
Am 24. Juli 2009 11:41 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Hi ! dem kann ich mich anschließen da auf [1] auch tag k=drinkable v=yes|no|mineral|.../ (water is drinkable or otherwise special, default: no) steht! Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfountain Josias Polchau schrieb: ich hab es brunnen genannt also fountain laut leo heißt das auch Zapfstelle ich halte das für weniger geeignet, da es schon einen erheblich Unterschied gibt zwischen einer Handpumpe im Schrebergarten oder auf dem Friedhof, und einer repräsentativen Fontaine, oder einem skulpturalen Brunnen. M.E. sind diese amenity=fountain: http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4518036 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4647062 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4651136 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4522132 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4434058 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4449915 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4517091 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4653071 http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4653013 und sollten nicht getaggt werden wie diese (oder Handpumpen): http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/4433170 klar kann man immer noch feiner durch Sub-tags differenzieren, aber das Taggen einer Handpumpe im Schrebergarten als Brunnen (weil LEO an letzter Stelle neben Brunnen, Fontaine, Ursprung, Wasserspiel und Wasserstand auch Zapfstelle als mögliche Bedeutung erwähnt) wäre m.E. fast so wie eine Fußgängerzone als Autobahn zu taggen und dann durch Zusatztags klarzustellen, dass es doch eine Fußgängerzone ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname + Tunnel/Bückenname
Moin ! dazu gab es schon so einige Anfragen und zum Schluss war das Ergebnis immer NANE=Brückename alternativ wurde noch über TUNNEL:NAME bzw. BRIDGE:NAME diskuttiert - aber so richtig durchgesetzt hat sich das nicht. Strafe man mich, wenn ich es falsch verstanden habe. Gruß Jan :- André Riedel schrieb: Hallo, wie ist der Konsenz, wenn eine Straße einen Namen besitz und über eine Brücke führt, welche ebenfalls einen Namen hat. Was kommt ins name-Feld? Bisher habe ich die Brücke im Namen erwähnt, damit geht jedoch die Information des Straßennamens für dieses Teilstück verloren. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenname + Tunnel/Bückenname
Am 24. Juli 2009 13:35 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: Hallo, wie ist der Konsenz, wenn eine Straße einen Namen besitz und über eine Brücke führt, welche ebenfalls einen Namen hat. Was kommt ins name-Feld? Bisher habe ich die Brücke im Namen erwähnt, damit geht jedoch die Information des Straßennamens für dieses Teilstück verloren. ja, altes Problem. Entweder Relation für die Brücke (m.E. schon länger fällig, weil man damit z.B. auch mehrere Ways als eine Brücke zusammenfassen kann nebst eigenem Brückennamen), oder Du machst sowas wie bridge:name=xy Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Das kommt bei mir von der Obrigkeitshoerigkeit, das kommt bei mir eher daher, dass ich mich mit jenen, die ich auf Königsberg beharren hörte, nicht in einen Topf geworfen werden wollte - es ist also ein zutiefst sozialdynamischer Vorgang. Du redest aber vermutlich wie ich von Straßburg und Weißenburg und nicht von Strasbourg oder Wissembourg. Wie gesagt, in Elsaß/Lothringen gibt es auch deutsche Namen, die heute nicht mehr gebläuchlich sind. Kolmar für Colmar oder Nanzig für Nancy. Beides! Wird derzeit gerendert. Sven -- Software patents are the software project equivalent of land mines: Each design decision carries a risk of stepping on a patent, which can destroy your project. (Richard M. Stallman) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Fri, 24 Jul 2009, Frederik Ramm wrote: Wenn ich auf der Straße eine Umfrage machen würde, wer Königsberg kennt und wer Kalininigrad, dann bin ich mich sicher, dass Königsberg gewinnen würde (immerhin ist das ein Name der schon Jahrhunderte Bestand hat). Das insbesondere der deutsche Staat Probleme mit der Vergangenheitbewältigung hat und deswegen politisch überkorrekt alle alten Namen verbannt haben will hat doch nichts damit zu tun, dass wir es nicht richtig machen können. Fuer mich ist es ein grosser Unterschied, ob ich zu Milano Mailand sage (das ist einfach eine zulaessige Uebersetzung des Namens), oder ob ich Kaliningrad Königsberg nenne (das rueckt mich in die Naehe von jemandem, fuer den Oesterreich noch die Ostmark ist). Das Smpfinden von Namen ist political correctness. Das Verwenden von Namen ist Sprache. Ich dachte bei OSM haben wir uns darauf geeinigt eben gerade die Verwendung und nicht die Empfindlichkeiten zu dokumentieren. Hier in der Gegend ist doch auch bekannt, dass Decin Tetschen, Liberec Reichenberg und Usti Aussig ist. Dann sind das wohl loc_names ;-) Nein. Aber ich gehe mal davon aus, dass der größte Teil Deutschlands weder den einen noch den anderen Namen verwendet, deswegen das hier in der Gegend. Ich als Deutscher moechte von der deutschen Wikipedia, und darum ging es in diesem Thread, nicht kommentarlos Königsberg fuer Kaliningrad und auch nicht Tetschen fuer Decin vorgesetzt bekommen. Ansonsten wuerde ich es vorziehen, die englische Wikipedia zu benutzen, und die deutsche Wikipedia als reaktionaer ablehnen. Wie gesagt. Eine vernünftige Karte hat eine Darstellung mit zwei Namensdarstellungen. Diese würde das Problem beheben. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Am 24. Juli 2009 14:42 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Das kommt bei mir von der Obrigkeitshoerigkeit, das kommt bei mir eher daher, dass ich mich mit jenen, die ich auf Königsberg beharren hörte, nicht in einen Topf geworfen werden wollte - es ist also ein zutiefst sozialdynamischer Vorgang. Du sprichst aber vermutlich nicht von Alto Adige sondern von Südtirol. Da ist der Unterschied zu Kaliningrad nicht so riesig. Ein bisschen gebe ich Dirk schon Recht, dass wir insbesondere im Osten (um unverdächtig zu wirken ;-) ) uns gern der Doktrin der lokalen Behörden (und unserer eigenen Obrigkeit) unterwerfen und die deutschen Namen verbannen. Königsberg kennt praktisch jeder, Breslau wird in D allgemein besser verstanden als Wroclaw (sorry für fehlendes Sonderzeichen). M.E., und da bin ich bei Frederik, kann man bei Kaliningrad durchaus aus Scham für die begangenen Verbrechen den neuen Namen Kaliningrad verwenden, und Königsberg als rein alten (deutschen) Namen führen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Am 24. Juli 2009 14:48 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de: Ich als Deutscher moechte von der deutschen Wikipedia, und darum ging es in diesem Thread, nicht kommentarlos Königsberg fuer Kaliningrad und auch nicht Tetschen fuer Decin vorgesetzt bekommen. Ansonsten wuerde ich es vorziehen, die englische Wikipedia zu benutzen, und die deutsche Wikipedia als reaktionaer ablehnen. Wie gesagt. Eine vernünftige Karte hat eine Darstellung mit zwei Namensdarstellungen. Diese würde das Problem beheben. Im Prinzip gebe ich Dir Recht (für die Usability sicher ungemein wichtig, auch die Namen in der Karte zu haben, die man vor Ort wirklich antrifft), aber bei Königsberg könnte man durchaus der Wikipedia folgend sagen: bis 1945 Königsberg und daher eigentlich nur für historische Karten relevant. Wie stehts mit Oświęcim? Wikipedia sagt, dass der deutsche Name Ausschwitz ist (und unter diesem ist der Ort vermutlich bekannter). Sieht so aus, als könnte man der Wikipedia bei diesem Thema weitgehend trauen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst
Frederik Ramm schrieb: Aber gerade das hat Dirk ja angedeutet - es darf nicht auf Kosten der Einsatzfreudigkeit gehen. Bei der Wikipedia tut es das - zumindest hatten wir hier schon oefters Leute, die behaupten, von WP genervt zu sein, weil zu vieles als nicht relevant oder nicht belegt oder was auch immer abgetan wuerde. Hier hat es OSM deutlich leichter als WP. Wenn ich in WP schreibe das es in meiner Gemeinde 48 Bushaltestellen gibt wird das vielleicht gerade noch akzeptiert. Wenn ich aber schreibe wie - wie viele Masten diese aufweisen - an wie vielen eine Wartehalle steht wird das wahrscheinlich als irrelevant gelöscht. Und spätestens wenn ich angebe an wie vielen es davon es Abfallbehälter gibt werde ich wahrscheinlich auf Lebzeiten gesperrt. In OSM darf ich mich aber austoben. Auch der vielzitierte, aber wahrscheinlich derzeit fiktive Einzeichner von Kanaldeckeln wird in OSM eher seine Nische finden als in der Wikipedia. Weil in OSM erst mal jede Information relevant ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst (Was: Erdrutsch in Nachterstedt)
Bernd Wurst schrieb: Wie oft wurde gegen Falk schon ein Regressverfahren eröfnet, weil eine Straße die in der Karte (als Abkürzung) eingezeichnet war gar nicht existiert und das Feuerwehrauto erstmal in der Wohnstraße wenden musste? Hab ich noch nie was von mitbekommen. Noch ekliger werden Poller, Steinblöcke, Leitplanken quer über die Straße sein. Es juckt doch in der Praxis keinen, welche Karte wie viele Fehler hat. Es juckt doch auch keinen, wie viel Finanzkraft hinter dem Veröffentlicher steht. Das wird der Markt schon regeln. Aus mir unbegreiflichen Gründen wird immer ein Haftender verlangt, aber in der Praxis muss doch niemals jemand für diese Art Fehler haften. Sonst wäre TeleAtlas wahrscheinlich auch schon längst pleite. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Fri, 24 Jul 2009, Frederik Ramm wrote: Leute zu Königsberg Königsberg sagen, dann heißt die Stadt Königsberg unabhängig davon, was andere meinen. Und wenn sie irgendwann nicht mehr Königsberg sagen, dann nicht mehr. Ich sage heute nicht mehr Königsberg, und ich bin fast 40. Damit duerfte die Sache entschieden sein ;-) Ich und viele die ich kenne sagen Königsberg. Und meiner Oma wirst Du das auch kaum ausreden könne. Irgendwie gibt es mir (besonders in Deutschland) zu viel Obrigkeitshörigkeit. In der westlichen Welt leben wir in Demokratien. Der Staat ist fürs Volk da und nicht andersrum. Genauso wie Sprache vom Volk kommt und nicht fürs Volk gemacht wird. Das kommt bei mir von der Obrigkeitshoerigkeit, das kommt bei mir eher daher, dass ich mich mit jenen, die ich auf Königsberg beharren hörte, nicht in einen Topf geworfen werden wollte - es ist also ein zutiefst sozialdynamischer Vorgang. Ich weiß, dass man immer gleich in die rechte Ecke gesteckt wird. Aber gerade darum dreht es sich doch. Will man sich von solchen Anfeindungen den Mund verbieten lassen oder nicht? Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM im Rettungsdienst (Was: Erdrutsch in Nachterstedt)
Hallo, Wie oft wurde gegen Falk schon ein Regressverfahren eröfnet, weil eine Straße die in der Karte (als Abkürzung) eingezeichnet war gar nicht existiert und das Feuerwehrauto erstmal in der Wohnstraße wenden musste? Hab ich noch nie was von mitbekommen. Ich finde es immer wieder lustig, wenn irgendwo steht: Diese Anwendung basiert auf OSM-Daten, daher kann fuer die Richtigkeit keinerlei Gewaehr uebernommen werden oder so. Denn wo ist derjenige, der die Gewaehr uebernimmt, wenn die Anwendung auf Navteq- oder Teleatlas-Daten beruht? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
On Fri, 24 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote: Wie gesagt. Eine vernünftige Karte hat eine Darstellung mit zwei Namensdarstellungen. Diese würde das Problem beheben. Im Prinzip gebe ich Dir Recht (für die Usability sicher ungemein wichtig, auch die Namen in der Karte zu haben, die man vor Ort wirklich antrifft), aber bei Königsberg könnte man durchaus der Wikipedia folgend sagen: bis 1945 Königsberg und daher eigentlich nur für historische Karten relevant. Sicher. Ich streite mich nicht um einzelne Namen. Es geht mir ums generelle Prinzip. Bei jedem Namen ist es eine Einzelfallentscheidung ob old_name:de oder name:de angemessener ist. Was ich aber nicht will ist, dass wir uns gleich unterm Stein verstecken und nur old_name:de verwenden. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Kennzeichnung der Flusskilometer
Hallo, wie werden die Flusskilometer von Flüssen und Strömen gekennzeichnet? Gruß Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kennzeichnung der Flusskilometer
Moin! ich würde diesbezüglich mehr bei OpenSeaMap mal nachschauen. Gruß Jan :-) Markus Koelle schrieb: Hallo, wie werden die Flusskilometer von Flüssen und Strömen gekennzeichnet? Gruß Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kennzeichnung der Flusskilometer
Jan Tappenbeck schrieb: Moin! ich würde diesbezüglich mehr bei OpenSeaMap mal nachschauen. Gruß Jan :-) Markus Koelle schrieb: Hallo, wie werden die Flusskilometer von Flüssen und Strömen gekennzeichnet? Gruß Markus moin, noch besser: Freie Tonne! (die sind mehr binnen9 gruß Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kennzeichnung der Flusskilometer
Am 24.07.2009 um 15:30 schrieb Jan Tappenbeck: Moin! ich würde diesbezüglich mehr bei OpenSeaMap mal nachschauen. Meinst du, dass ich dort nicht geschaut habe? ;-) Vielleicht solltest du mal selbst dort nachsehen... ;-) Gruß Jan :-) Gruß Markus ;-) Markus Koelle schrieb: Hallo, wie werden die Flusskilometer von Flüssen und Strömen gekennzeichnet? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Hallo, Dirk Stöcker wrote: Ich weiß, dass man immer gleich in die rechte Ecke gesteckt wird. Aber gerade darum dreht es sich doch. Will man sich von solchen Anfeindungen den Mund verbieten lassen oder nicht? Die Vernunft gebietet hier einfach eine gewisse Sensiblitaet. Natuerlich kann ich ich mich als ueberzeugter Anhaenger indischer Kultur hinstellen und meine Wohnung mit alten indischen Fruchtbarkeitssymbolen schmuecken und dann ueber all die Ignoranten schimpfen, die annehmen, ich sei ein Nazi (seht ihr nicht, dass das Ding andersrum gewinkelt ist, ihr Banausen?). Aber ich muss mir dann schon den Vorwurf gefallen lassen, entweder reichlich dumm zu sein oder einen solchen Eklat wissentlich provoziert zu haben. Die Nazizeit hat die Randbedingungen veraendert, das kann man nicht einfach mit dem Argument, dass man ja nach 1950 geboren ist, ignorieren. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Du sprichst aber vermutlich nicht von Alto Adige sondern von Südtirol. Da ist der Unterschied zu Kaliningrad nicht so riesig. Südtirol ist immerhin unabhängige Provinz mit deutsch als offiziell anerkannter Sprache. Straßenschilder und dergleichen sind zweisprachig. Gruss Sven -- How to prevent Java from forking? Use a spoon. (Found on http://slashdot.org) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Wobei es nunmehr schon seit Jahren Elsass-Lothringen heiÃ?t. Deine Umlaute sind kaputt! Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Am Fr, 24.07.2009, 16:02 schrieb Sven Geggus: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de wrote: Wobei es nunmehr schon seit Jahren Elsass-Lothringen heißt. Deine Umlaute sind kaputt! äöüß - jetzt müsste es wieder gehen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM auf Deutsch
Am 24. Juli 2009 15:13 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de: On Fri, 24 Jul 2009, Martin Koppenhoefer wrote: Wie gesagt. Eine vernünftige Karte hat eine Darstellung mit zwei Namensdarstellungen. Diese würde das Problem beheben. Im Prinzip gebe ich Dir Recht (für die Usability sicher ungemein wichtig, auch die Namen in der Karte zu haben, die man vor Ort wirklich antrifft), aber bei Königsberg könnte man durchaus der Wikipedia folgend sagen: bis 1945 Königsberg und daher eigentlich nur für historische Karten relevant. Sicher. Ich streite mich nicht um einzelne Namen. Es geht mir ums generelle Prinzip. Bei jedem Namen ist es eine Einzelfallentscheidung ob old_name:de oder name:de angemessener ist. Was ich aber nicht will ist, dass wir uns gleich unterm Stein verstecken und nur old_name:de verwenden. Nach dem Hauptverwendungszweck von Karten (Orientierung) sollte schon der amtliche bzw. vor Ort gebräuchliche Name erscheinen. Sonst steht man womöglich vor einem Ort und kann auf der Karte trotzdem nicht sagen wo man ist, weil die Orstnamen der Karte (bspw. de) nicht mit den Namen auf dem Ortschildern (z.B. pl) übereinstimmen. So mir vor ein paar Jahren auf einer Radtour in den Masuren geschehen, als uns die einheimischen aus Freude ihrer Kenntnis des ehemals deutschen Namens nur diesen verrieten. Es hat eine Weile gedauert, bis wir klar gemacht hatten, dass wir uns viel mehr über den polnischen Namen freuen würden, um unseren Standort auf der Karte bestimmen zu können. :-) Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dedicated disabled parking lots
Am 24. Juli 2009 14:17 schrieb Dirk Stöcker openstreet...@dstoecker.de: On Fri, 24 Jul 2009, lulu-...@gmx.de wrote: Nochmal auf deutsch: Entweder ich bin behindert, dann interessiert mich die Gesamtzahl nicht, oder ich bin nichtbehindert, dann interessiert mich die Anzahl der Behindertenparkplätze nicht. Wenn meine Navi mich also zum Parkplatz führen soll, dann braucht sie getrennte Zahlen, keine Summen. Die Anzahl der Parkplätze ist eine ganz normale Eigenschaft eines Parkplätzes. Die Anzahl der Behindertenparkplätze ist eine weitere Spezialisierung dieser Angabe. Außerdem kann ein Behinderter auch auf einem Nichtbehindertenparkplatz parken. Genauso wie Frauen es auch manchmal schaffen auf 'Männer'parkplätzen zu parken. Also mir ist es letztendlich egal wie es definiert wird, jedoch sollte es eine feste und logische Definition sein. Die Betrachtung von Lulu-Ann scheint eher sehr Anwenderbezogen zu sein, jedoch aber eben auch nur für einen Fall. Ich finde capacity als Anzahl aller PKW-Parkplätze zu sehen und dann das ganze noch einmal aufzuteilen besser, denn da können wir das ganze später auch auf andere Gebiete ausweiten. Desweiteren kann eine Software trotz des nicht Wissens der Spezial-Tags dann immer noch wissen, wie viele Parkplätze insgesamt gibt. Beispiel: capacity = 100 capacity:disabled = 10 capacity:desperate_houswives = 15 capacity:stressed_out_parents = 10 Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kennzeichnung der Flusskilometer
wie werden die Flusskilometer von Flüssen und Strömen gekennzeichnet? moin, da war schon 'mal was.http://article.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de/39549 (auf die Schnelle) VG Jörk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] tracktype=grade1
Am 23. Juli 2009 21:44 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Teilst du auch noch die Kriterien mit uns, die dich annehmen lassen es handle sich trotzdem noch um einen Feld-/Wald-/Wirtschaftsweg und nicht um sevice bzw. unclassified? In anderem Kontext wird gesagt: Bei OSM mappen wir, was wir vor Ort sehen Und wenn da in Deutschland eine zweispurige Lehmpiste mit Gras in der Mitte ist, dann sehen die einen einen highway=track, tracktype=grade3 und die anderen eben highway=service, surface=ground. dann sehe ich da einen Track und keinen Service. Dem einen ist es egal, wo der Weg hinführt, dem anderen nicht. Allerdings mag ich in Deinem Beispiel nicht ausschließen, dass es sich tatsächlich um einen Waldweg handelt und die Anwohner über eine Ausnahmegenehmigung (ausdrücklich/konkludent) zu seiner Benutzung verfügen. Außerdem gebe ich zu, dass dies bei der Datenerhebung vor Ort nicht erkennbar sein muß. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Worldfile vom 22.07.09
Hallo, das neue Worldfile und die anderen Kartendaten liegen zum Download bereit unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Computerteddy -- Viele Grüße Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Liste mit OSM geeigneten Empfängern
Hallo, Jan Tappenbeck schrieb: ich meine einmal eine Liste mit OSM-tauglichen Gräten (auch KFZ-Receiver) gesehen zu haben - finde diese aber nicht wieder. Kann mir einer von Euch weiterhelfen ? Meinst du die hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_Reviews ? Grüße, Tobias signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] tracktype=grade1
Am 24. Juli 2009 16:27 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com: dann sehen die einen einen highway=track, tracktype=grade3 und die anderen eben highway=service, surface=ground. dann sehe ich da einen Track und keinen Service. Dem einen ist es egal, wo der Weg hinführt, dem anderen nicht. der Unterschied liegt m.E. darin, dass ein Service eine Zufahrt ist, die am Ziel dann auch aufhört, also explizit als Zufahrt angelegt ist. In den Beispielen, an die ich hier gedacht hatte, handelt es sich aber um einen Waldweg, der unter anderem auch an ein paar Grundstücken und Baracken im Wald vorbeiführt, der aber insgesamt Teil des Waldwegenetzes ist, und daher auch nicht einfach an einer Hütte endet. Allerdings mag ich in Deinem Beispiel nicht ausschließen, dass es sich tatsächlich um einen Waldweg handelt und die Anwohner über eine Ausnahmegenehmigung (ausdrücklich/konkludent) zu seiner Benutzung verfügen. Außerdem gebe ich zu, dass dies bei der Datenerhebung vor Ort nicht erkennbar sein muß. ja, und es muss auch keine Ausnahmegenehmigung für Anwohner sein, wenn jeder den Weg benutzen kann (konkludent). Andere Länder andere Sitten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kennzeichnung der Flusskilometer
Markus Koelle mkoelle at gmx.de writes: Hallo, wie werden die Flusskilometer von Flüssen und Strömen gekennzeichnet? Gruß Markus Hi Markus, analog zu higway:milestone hab ich in irgendeinem Wiki mal waterway:milestone als Vorschlag gelesen. Als zweiten Tag dann noch milestone:[km] mit dem Zahlenwert des Flusskilometers oder Hektometersteines. ciao Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wasserzapfstelle im Schrebergarten
Martin Koppenhoefer schrieb: ich halte das für weniger geeignet, da es schon einen erheblich Unterschied gibt zwischen einer Handpumpe im Schrebergarten oder auf dem Friedhof, und einer repräsentativen Fontaine, oder einem skulpturalen Brunnen. Achtung, es gibt einen Unterschied zwischen fountain[en] und Fontäne[de]. Das eine ist generell eine Wasserquelle das andere eher eine Verbesserungsmaßnahme in Form eines Wasserausstoßes. wenn du Leo nicht vertraust, kannst du ja mal einen Muttersprachler fragen. übrigens ein Brunnen ist eigentlich genau dass was Jan sucht, nämlich eine Wasserentnahmestelle. und fountain im ursprünglichen Sinne ist eine Flussquelle. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de