Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[André Joost]

Am 16.07.11 10:33, schrieb hike39:

Hallo zusammen,
ich bin gerade dabei verschiedene Wanderwege zu erfassen. Dabei habe ich
Probleme Wanderzeichensymbole mit den Relationen zu verknüpfen.
Das Wanderzeichen Weinwanderweg.svg habe ich schon hochgeladen. Auch auf
die Wiki-Seite Wanderzeichen habe ich das Symbol unter Weintraube
eingepflegt.

Nur weiß ich nicht wie man bei der Relation dieses angibt. Ich habe es
mit dem Tag wiki:symbol probiert, aber keine Auswirkungen feststellen
können. Leider gibt es zu diesem Tag auch noch keine Beschreibung.



Welche Auswirkung erwartest du?

Unsere Wanderkarten werten nur das osmc:symbol aus. Wenn sich dein 
Symbol damit nicht zusammenbauen lässt, musst du bei den zuständigen 
Kartenbauern betteln gehen. Einen Automatismus Wiki-Seite <-> Renderer 
gibt es bei den Symbolen nicht.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Walter Nordmann]

hi,

hier noch der link:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:osmc:symbol

gruss
walter

das wirst du wohl kennen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Reit-_und_Wanderkarte 
aber sicher ist sicher ;)

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
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[Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

[Benjamin Hagemann]

Moin,

auch wenn die Meldung von letzten Mittwoch ist:

pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern
http://www.pro-linux.de/news/1/17259/capaware-mit-open-source-waldbraende-verhindern.html

  "Auf den Kanarischen Inseln wird mit Capaware eine Open-Source-Software
  eingesetzt, um Waldbrände vorherzusagen und zu verwalten."

denke ich da als Datengrundlage irgendwie auch an OSM.

-- 
Grüße, Benny

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Re: [Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

[Walter Nordmann]

hi benny,

wo ist denn da die konkrete Verbindung zu OSM?

ich kann da nicht spezielles finden - auch nicht auf der Projektseite.

Allerdings ist mein Spanisch schlechter als mein Italienisch. (*)

Gruss
walter

(*) ich kann kein Italienisch ;)

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

[Benjamin Hagemann]

Moin Walter,

* Walter Nordmann  [2011-07-18 10:27]:
> 
> wo ist denn da die konkrete Verbindung zu OSM?
> 
> ich kann da nicht spezielles finden - auch nicht auf der Projektseite.

;) jaa, richtig. Dies ist ein Aspekt, warum ich schrieb "dass ich dabei
an OSM denke".
Eine explizite schriftliche Verbindung habe ich auch nicht gefunden.
Aber bei einem freien Framework für Linux, welche Gelände in 3D modelliert,
da denke ich nun mal auch an OSM :)

Zum Glück gibt es ja auch eine englische Version der Projektseite, wo
man findet, dass sie das OGC Protokoll nutzen:
http://www.capaware.org/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=71

Zu OGC fand ich dann dies: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OGC
und: http://www.wheregroup.com/de/freier_wms_mit_openstreetmap_daten

Das müsste man doch mit einander verbinden / nutzen können, oder?


Zum Kontext "3D" und "OSM" fand ich noch diese Seiten:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM-3D
http://www.osm-3d.org/


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Grüße, Benny

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[hike39]

Am 18.07.2011 09:40, schrieb Walter Nordmann:

> hier noch der link:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:osmc:symbol
> 
> gruss
> walter
> 
> das wirst du wohl kennen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSMC_Reitkarte#Reit-_und_Wanderkarte 
> aber sicher ist sicher ;)

Beide Dokumente kenne ich. Allerdings rätsel ich schon die ganze Zeit,
wie man die Werte zu dem Key angeben sollte/muß.

Die Definition lautet ja:
osmc:symbol = wegfarbe :hintergrund :vordergrund :vordergrund2
:text:textfarbe

Wenn man nun einen Wert nicht hat oder braucht, dann würde ich dennoch
die Seperatoren angeben. Also z.B.
osmc:symbol = ::white:yellow_grape
für den Weinwanderweg Rhein-Nahe (Relation 1649634).

Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.

NOP von der Reit-_und_Wanderkarte schreibt auf seiner Seite mit den
Erklärungen:
"Die verschiedenen Anteile können leer bleiben und meist auch
weggelassen werden, wenn sie nicht gebraucht werden. Es muß mindestens
die Wegfarbe angegeben sein, ein Symbol, oder ein Hintergrund und ein
Text."
Wie wird den dann die Zuordnung zu den einzelnen Parametern vorgenommen?

gruss
hike39



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Re: [Talk-de] ?pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

[Sven Geggus]

Benjamin Hagemann  wrote:

> Zum Glück gibt es ja auch eine englische Version der Projektseite, wo
> man findet, dass sie das OGC Protokoll nutzen

Das OGC-Protokoll gibt es nicht. Das OGC ist eine Konsortium aus Firmen
und FOSSS Entwicklern das einheitliche Standards zum Zugriff auf Geodaten
definiert. Die bekanntesten dürften WMS und WFS sein. Über diese Standards
lassen sich natürlich auch OSM Daten zur verfügung stellen.

Gruss

Sven

-- 
"Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open
Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein
Windows-Betriebssystem erhalten." (von http://www.dell.de/ubuntu)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] SOTM-EU: Danke an das Organisations-Komitee

[Michael Kugelmann]

Hallo,

nach einer prima Konferenz mit einer sehr guten Organisation möchte ich 
mich beim Organisations-Komitee herzlich bedanken! Ich denke dass der 
umfangreiche Applaus der Teilnehmer auf der Abschlussveranstaltung ein 
eindeutiges Zeichen dafür war, dass wir eine gute Konferenz erlebt haben 
und sich die Teilnehmer auch sehr wohl gefühlt haben.



Grüße (noch aus Wien),
Michael.


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[Talk-de] osmc:symbol-Hilfe

[Jan Tappenbeck]

 Hi !

eingefleischte werden mir sagen - völlig einfach, aber ich komme da 
einfach nicht mit zurande.


Wie kann man

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osm_jt_hiking_badschwartau2011.png

am besten mit osmc:symbol [1] beschreiben?

Gruß Jan :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol


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Re: [Talk-de] pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern

[Michael Kugelmann]

Am 18.07.2011 10:02, schrieb Benjamin Hagemann:

pro-linux: Capaware: Mit Open Source Waldbrände verhindern
http://www.pro-linux.de/news/1/17259/capaware-mit-open-source-waldbraende-verhindern.html


auf der SOTM-EU habe es zum Thema "Waldbrände in Russland" auch einen 
Lightning Talk:   Georg Potapov: Real-Time fires monitoring

Allerdings habe ich mir Details nicht gemerkt...


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] osmc:symbol-Hilfe

[hike39]

Am 18.07.2011 12:06, schrieb Jan Tappenbeck:
> 
> 
>  Hi !
> 
> eingefleischte werden mir sagen - völlig einfach, aber ich komme da
> einfach nicht mit zurande.
> 
> Wie kann man
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Osm_jt_hiking_badschwartau2011.png
> 
> am besten mit osmc:symbol [1] beschreiben?
> 
> Gruß Jan :-)
> 
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol
Da kann ich Dir nur rechtgeben. Siehe mein Posting von heute Subject
"Wanderzeichen mit Relationen verbinden"

Gruss
hike39


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Re: [Talk-de] osmc:symbol-Hilfe

[André Joost]

Am 18.07.11 12:06, schrieb Jan Tappenbeck:



Hi !

eingefleischte werden mir sagen - völlig einfach, aber ich komme da
einfach nicht mit zurande.



black:yellow::9:black

Gruß,
André Joost




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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[André Joost]

Am 18.07.11 11:38, schrieb hike39:



Beide Dokumente kenne ich. Allerdings rätsel ich schon die ganze Zeit,
wie man die Werte zu dem Key angeben sollte/muß.

Die Definition lautet ja:
osmc:symbol = wegfarbe :hintergrund :vordergrund :vordergrund2
:text:textfarbe

Wenn man nun einen Wert nicht hat oder braucht, dann würde ich dennoch
die Seperatoren angeben. Also z.B.
osmc:symbol = ::white:yellow_grape
für den Weinwanderweg Rhein-Nahe (Relation 1649634).


Eine Wegfarbe wäre schon nett, und ein : vor dem white ist hier zuviel.
Die : am Ende kann man getrost weglassen.



Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.



Das ist die alte Schreibweise, als es Vordergrund2 noch nicht gab.
Irgendwie hat nop die Auswertung so programmiert, dass man nicht alle 
alten tags umändern musste.


Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
verwendet werden, mit :: in der Mitte.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Landuse im Autobahn-Kreuz

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 12. Juli 2011 06:27 schrieb Jan Tappenbeck :
> Wenn das Area aber alleinstehend ist, dann kann man das später ggf.
> einfacher umtaggen als wenn es mit dem angrenzenden Bereich verknüft ist.


Es spielt für das Ändern der Tags keine Rolle, ob und wie die Flächen
verbunden sind. Das Verbinden der Flächen ist Teil der Topologie: wenn
die Flächen "im echten Leben" verbunden sind, dann sollten sie es auch
in OSM sein. Wenn sie nicht verbunden sind (also noch etwas Flächiges
dazwischen ist), dann wäre es auch falsch, sie in OSM zu verbinden.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[NopMap]

André Joost wrote:
> 
> Am 18.07.11 11:38, schrieb hike39:
> 
>> Allerdings sind für den Jacobsweg Rheinhessen (Relation 359810) nur
>> osmc:symbol = yellow:blue:shell_modern
>> angegeben. Und das Symbol wird doch richtig angezeigt.
>>
> 
> Das ist die alte Schreibweise, als es Vordergrund2 noch nicht gab.
> Irgendwie hat nop die Auswertung so programmiert, dass man nicht alle 
> alten tags umändern musste.
> 
> Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
> verwendet werden, mit :: in der Mitte.
> 

Nein, die sind nicht notwendig. Stimmt schon so wie's im Wiki steht:
Wegfarbe:Hintergrund:Text:Farbe reicht aus. Die definierten Inhalte
unterscheiden sich hinreichend, daß die leeren Platzhalter nicht benötigt
werden.

bye
  Nop

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Re: [Talk-de] SOTM-EU: Danke an das Organisations-Komitee

[Hövelmann , Marcel]

Dem DANKE kann ich mich nur anschließen, wenn ich auch nur am Samstag in den 
Genuss der SOTM-EU gekommen bin.

Mit freundlichen Grüßen
i.A.
Marcel Hövelmann
- Dipl.-Geograph -
Abt. Informationstechnologie - Kundeninformation
Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH 
Tel.: 0221 / 20 80 8 - 33
Fax: 0221 / 20 80 8 - 833
marcel.hoevelm...@vrsinfo.de 

* Unterwegs mit Bus, Bahn, Fahrrad, Auto und Flugzeug: www.mobil-im-rheinland.de
* Im VRS unterwegs mit dem HandyTicket
* Die VRS iPhone-App und Android-App-Auskunft
* Immer ein Stückchen schlauer - mit der Schlauen Nummer für Bus und Bahn: 
01803/504030 (9 Ct./Min. aus dem dt. Festnetz; Mobilfunk max. 42 Ct./Min.)
Verkehrsverbund Rhein-Sieg GmbH ×  Glockengasse 37-39 × 50667 Köln × 
http://www.vrsinfo.de

Geschäftsführer: Dr. Wilhelm Schmidt-Freitag  ×  Dr. Norbert Reinkober
Vorsitzender der Gesellschafterversammlung: Rolf Menzel
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Dietmar Tendler

Amtsgericht Köln - HRB 16883  ×  USt-IdNr. DE 122 660 26 3
Sparkasse KölnBonn × Konto 4 442 034 × Bankleitzahl 370 501 98 
* Vor dem Drucken bitte an die Umwelt denken - 10 Seiten weniger ausdrucken und 
Sie sparen ca. 2 l Wasser, 5 g CO2 und 110 g Holz * 

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Michael Kugelmann [mailto:michaelk_...@gmx.de] 
Gesendet: Montag, 18. Juli 2011 11:56
An: OSM talk deutsch
Betreff: [Talk-de] SOTM-EU: Danke an das Organisations-Komitee

Hallo,

nach einer prima Konferenz mit einer sehr guten Organisation möchte ich 
mich beim Organisations-Komitee herzlich bedanken! Ich denke dass der 
umfangreiche Applaus der Teilnehmer auf der Abschlussveranstaltung ein 
eindeutiges Zeichen dafür war, dass wir eine gute Konferenz erlebt haben 
und sich die Teilnehmer auch sehr wohl gefühlt haben.


Grüße (noch aus Wien),
Michael.


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Andreas Tille]

Hi,

ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
entsprechend dargestellt worden.  Daher die Frage:

  - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten
gerendert?
  - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
warten muß?
  - Wäre es auch hier möglich, per /dirty das Rendern zu erzwingen?
  - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?

Viele Grüße

  Andreas.

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Walter Nordmann]

das wär ja auch noch ne Methode:

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.3767&lon=8.12588&zoom=15&layers=M

Duck und weg ...
Walter

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Logicbot - Lizenz

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 13. Juli 2011 00:33 schrieb Stefan Schwan :
> Diese Art der Änderung ist sicherlich nicht als schöpferische Leistung
> schutzwürdig und daher beim Aufräumen ignorierbar - es ist aber
> trotzdem extrem lästig, die inzwischen größtenteils "gelben" Wege zu
> checken!


+1


> Ich empfand die Aktion schon damals als Vandalismus und trage meine
> Boolean Werte nach wie vor als "true" und "false" ein.


ja, es lebe der Pluralismus. Wieso sollte man sich auf einen Wert
verständigen (yes ist 62mal so häufig wie true bei oneways) wenn man
genausogut mehrere verschiedene Werte für dasselbe verwenden kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Auswirkungen der Lizenzumstellung auf Wegerelationen

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 13. Juli 2011 11:46 schrieb Chris66 :
>> Also mal abgesehen davon, dass an einer Routenrelation nun absolut gar
>> nichts kreatives ist,
>
> Und Bing Abmalen ist dagegen kreativ?


ja ist es. "Abmalen" halte ich alllerdings nicht für das richtige
Wort. Lass mal 3 Leute dieselbe Gegend von einem Luftbild
digitalisieren und vergleiche die Ergebnisse. Bei Gebäuden und evtl.
Straßen mögen die noch sehr ähnlich sein, beim Rest aber ziemlich
sicher nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Logicbot - Lizenz

[Walter Nordmann]

danke für den Einsatz,

er hat wirklich zugestimmt:  http://hdyc.neis-one.org/?logicbot

Gruss
Walter

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[André Joost]

Am 18.07.11 14:16, schrieb Andreas Tille:


   - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
 falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?



Den Map Composer kannst du dir natürlich auch selbst intsllieren, und 
deine mit josm berabeiteten Daten dort einladen.


gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 13. Juli 2011 22:16 schrieb Sven Geggus :
> Peter  wrote:
>
>> Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet.
>> Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen.

>> Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher
>> gar nicht darstellen
>
> Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben.


Gegen Zensur, ob selbst auferlegt oder von aussen, bin ich
selbstredend auch, aber aus den genannten "kartographischen" Gründen
könnte man durchaus überlegen, ob man Wege, die sowieso grundsätzlich
nicht betreten werden dürfen, wirklich schon in Z13 darstellen will,
dort aber die access-Attribute noch ignoriert, und erst in Z15 genauer
darstellt, dass bestimmte Wege eben gar nicht genutzt werden dürfen.
Oder ob man eben die Wege erst dann darstellt, wenn man auch genügend
Platz hat darauf hinzuweisen, dass sie nicht benutzt werden dürfen.
Bestimmte service werden (bzw. wurden) auch erst ab Z.15 dargestellt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[hike39]

Am 18.07.2011 13:36, schrieb NopMap:

>>
>> Ohne Symbol muß auf jeden Fall wegfarbe:hintergrund::text:textfarbe 
>> verwendet werden, mit :: in der Mitte.
>>
Und was müßte ich unternehmen, dass das Symbol file:Weinwanderweg.svg
verwendet werden kann?

hike39


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Sven Geggus]

hike39  wrote:

> Und was müßte ich unternehmen, dass das Symbol file:Weinwanderweg.svg
> verwendet werden kann?

Keine der mir bekannten Wanderkarten unterstützt soetwas. Wenn überhaupt
würde man eher eine URL unterstützen die zum Ort des SVG symbols zeigt.

Das Problem ist hierbei auch noch ein anderes. Manche Aufsteller von
Wanderschildern besitzen Trademarks für ihre Logos. In solchen Fällen müßte
man bzgl. der Verwendung explizit nachfragen.

Gruss

Sven

-- 
"Whenever there is a conflict between human rights and property
rights, human rights must prevail." (Abraham Lincoln)

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[NopMap]

Andreas Tille-3 wrote:
> 
> 1  - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen
> enthalten
> gerendert?
> 2  - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
> zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
> warten muß?
> 3  - Wäre es auch hier möglich, per /dirty das Rendern zu
> erzwingen?
> 4  - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt,
> was
> falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich
> sollte?
> 

Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten:

1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell
2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen
Bearbeitung
4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html

Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst
machen.

bye
 Nop
 


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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Andreas Tille]

On Mon, Jul 18, 2011 at 07:32:51AM -0700, NopMap wrote:
> 
> Ich kann Deine Fragen nur subjektiv aus der Sicht der RWK beantworten:

Das wäre ja schon mal was. :-)
 
> 1 - die Integration von Wanderrouten erfolgt alle 1-2 Wochen manuell

Ahh, dann sollte ihc Dir wohl Bischeid sagen, daß im Harz gefühlt 20-30
neue Wanderweg-Relationen hinzugekommen sind, die ein osmb:symbol
bekommen haben?

> 2+3 - nein, weil es nicht am Rendern hängt sondern an der manuellen
> Bearbeitung

Das war mir nicht klar (und ist natürlich heftig Arbeit für den, der
sich das aufbürdet).

> 4 - ja: http://www.wanderreitkarte.de/Relationsprobleme.html
> 
> Eine vorab-Prüfung mit dem Map Composer kannst Du natürlich jederzeit selbst
> machen.

Na das würde ich mir erst ansehen, wenn auch jetzt auf Nachfrage noch
nichts erscheinen sollte.

Viele Grüße

 Andreas.

-- 
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Sarah Hoffmann]

On Mon, Jul 18, 2011 at 02:16:44PM +0200, Andreas Tille wrote:
> Hi,
> 
> ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
> empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
> den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
> entsprechend dargestellt worden.  

Es hilft, wenn du Beispiele angibst. Ich habe mal kurz im Harz 
geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
unterstützt wird.

> Daher die Frage:

Für http://hiking.lonvia.de


>   - In welchem Abstand werden die Karten, die auch Wanderzeichen enthalten
> gerendert?

Täglich.

>   - Könnte man nicht irgendwo ein Datum des letzten Renderns abfragen, um
> zu sehen, ob der Weg schon da sein müßte oder ob man einfach noch
> warten muß?

Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen
8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen.

>   - Wäre es auch hier möglich, per /dirty das Rendern zu erzwingen?

Nein, weil die Tiles bereits so neu wie möglich sind.

>   - Gibt es sowas wie einen Debugger / Syntax-Checker, der einem sagt, was
> falsch ist, wenn die Karte kein Symbol enhält, es aber eigentlich sollte?

Zur Zeit nicht.

Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im
Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein
Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht
unbedingt falsch sein. Siehe auch: 
http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

Sarah

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Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar

[Dietmar]

Hallo Andreas,

> Andreas schrieb am Sonntag, 17. Juli 2011 15:04

> Immerhin, besser als nichts.
> Alle von mir erfassten Daten habe ich noch und kann sie wieder neu
> irgendwo hochladen.
>

ich warte noch etwas ab, ob Florian die Daten an mich übermittelt, zugesagt
hat er es. Im worst-Case rufe ich dann aber dazu auf, noch fehlende Listen
von früher zu importieren.

> > Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen
> > Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten,
> sondern schlage
> > vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft
> zugreifbar bleiben.
>
> Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die
> Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich
> ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann.
> Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server.

es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich
möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme.
Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt.

>
> Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html,
> egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B.
> Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer,
> Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung
> extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der
> Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese
> Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere
> Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann.
> Die Spalten "Datenquelle" und "rechtlicher Status" erscheinen mir
> notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen
> der Straßenlisten.

Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und
Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte
unterbekommen.

>
> > Bitte meldet Fehler, Verbesserungsvorschläge, optische Sachen
> > (häßliche/aggreisive Farben?) etc., damit ich die Nutzbarkeit
> der Auswertung
> > erhöhen kann.
>
> Verbesserungsvorschlag: Was ich auf Florian's Seite vermisst habe ist
> eine Möglichkeit die Straßennamen einer Stadt nach Stadtteilen zu
> gruppieren oder Kommentare hinzuzufügen (z.B. "Straße gehört zur
> Nachbarstadt", "wurde am ... abgebaut", "Straße in Bau"). Das kann bei
> der Suche/Prüfung von fehlenden Namen hilfreich sein.

Kommentare je Straße gingen ja schon und habe ich mittlerweile auch
eingebaut (hinter einer Straße ";" als Kommentarbeginn), die
Gemeinde-/Stadtteilung will ich dann unterstützen, weil es ja auch eine
kleine Zusatzinfo für die Suche nach den fehlenden Straßen ist. Kommt dann
im Rahmen der Wiki-Einführung.

Viele Grüße

Dietmar


>
> --
> Andreas Koppenhöfer
>
>
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Andreas Tille]

On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote:
> > ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
> > empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
> > den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
> > entsprechend dargestellt worden.  
> 
> Es hilft, wenn du Beispiele angibst.

Z.B.

http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900

Der "blaue Punkt auf weißem Grund" läuft im Nordharz parallel mit dem
Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter
im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg).

> Ich habe mal kurz im Harz 
> geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
> nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
> unterstützt wird.

Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten.
 
> > Daher die Frage:
> 
> Für http://hiking.lonvia.de

OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11
könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern.  Auf
den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf.
 
> Täglich.

Das ist schön.
 
> Steht oben links in der Ecke. Normalerweise ist die Karte früh gegen
> 8 Uhr fertig. Eventuell im Browser auffrischen.

Ahh, vorbildlich!  Danke.
 
> Noch zum osmc:symbol: die Karte rendert nur eine Untermenge der im
> Wiki beschriebenen Syntax. Das hat design-technische Gründe. Wenn ein
> Symbol nicht so auftaucht wie erwartet, muss es also noch nicht
> unbedingt falsch sein. Siehe auch: 
> http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

OK.

Danke für die Hinweise

 Andreas. 

-- 
http://fam-tille.de

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Re: [Talk-de] Wanderzeichen mit Relationen verbinden

[Sarah Hoffmann]

On Mon, Jul 18, 2011 at 09:45:45PM +0200, Andreas Tille wrote:
> On Mon, Jul 18, 2011 at 06:45:09PM +0200, Sarah Hoffmann wrote:
> > > ich bilde mir ein, seit etwa zwei Monaten immer mal genau der hier
> > > empfohlenen Syntax nach Wanderwege eingegeben zu haben.  Bisher ist auf
> > > den Karten aber noch keiner der von mir erstellten Relationen
> > > entsprechend dargestellt worden.  
> > 
> > Es hilft, wenn du Beispiele angibst.
> 
> Z.B.
> 
> http://www.openstreetmap.org/?relation=1574900
> 
> Der "blaue Punkt auf weißem Grund" läuft im Nordharz parallel mit dem
> Europäischen Fernwanderweg E11 (und wenn dieser abbiegt geht er weiter
> im Norden gemeinsam imt dem Sachsen-ANhaltinischen Jakobsweg).

Der sieht gut aus:
http://hiking.lonvia.de/relation/1574900?zoom=13&lat=51.82268&lon=10.87265

Wenn Wege parallel laufen, wird es auf tieferen Zoomstufen manchmal
etwas knapp mit dem Platz auf der Karte. Aber im Routenbrowser solltest
du das Symbol immer sehen, wenn die Software das osmc:symbol-Tag
interpretieren konnte.

> > Ich habe mal kurz im Harz 
> > geschaut und alle Routen, die ich finden konnte, wo das osmc:symbol
> > nicht gerendert wird, hatten einen Vordergrund-Wert, der nicht
> > unterstützt wird.
> 
> Eigentlich hatte ich mich an die Werte im Wiki gehalten.

Ich war wohl zu weit sÃdlich.

> > > Daher die Frage:
> > 
> > Für http://hiking.lonvia.de
> 
> OK, hier sind E11 und Sachsen-Anhaltinischer Jakobsweg drin - den E11
> könnte man aber auch mit dem weißen X auf schwarzem Grund rendern.  Auf
> den anderen mir bekannten Karten ist der nicht drauf.

Das mit dem weissen Kreuz gab es mal als das mit der Superrelation des
E11 noch nicht richtig funktioniert hat. Aber ich muss sagen, dass mir
das Label fast besser gefaellt, vermutlich, weil es jetzt fuer alle
Europawege einheitlich ist. Geschmackssache.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Chris66]

Am 12.07.2011 16:23, schrieb Markus:

> Wenn ich mir aber unsere Mapnik-Karte anschaue, funktioniert das nicht
> so richtig. Woher weiss Mapnik, wann eine Insel "klein" und wann sie
> "gross" ist? Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?

Bei Städten haben wir ja bekanntlich eine Abstufung
(place=hamlet/village/town/city).

Bei Inseln gibt's immerhin place=islet vs. island.

Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.

Chris


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[Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Jan Jesse]

Hallo Leute,
 
ich war jetzt ziemlich verblüfft, als mir jemand mitteilte, daß unsere 
USB-Stick-Software (www.freietonne.de) unter dem Stichwort "Seekarte" auf eBay 
verkauft wird. Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt 
das wohl zu, oder?
 
Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man dagegen 
(Tut man überhaupt was dagegen?).
 
Beste Grüße vom Rhein
 
JJ
 
www.freietonne.de
 
Wieviel Geduld muß ich noch lernen?
___
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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Markus]

Hallo Chris,


Bei Inseln gibt's immerhin place=islet vs. island.


Das ist völlig ungenügend...


Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.


Eine solche Klassifizierung bräuchte eine Definition der Klassen.

Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
- Fläche
- Einwohnerzahl
- jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)
- jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)
- Dominanz
- Bruttosozialprodukt
- ...

Aber wie bestimmt man sowas?

Vielleicht kann man die Fläche aus der Datenbank bestimmen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Markus]

Hallo Jan,


Was tut man dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?).


Wenn jemand etwas das eigentlich gratis ist verkauft, findet er nur
a) Käufer die nicht wissen dass es daas auch gratis gibt
b) Käufer die mit der Gratis-Ware nicht umgehen können und stattdessen 
hoffen, mit dem gekauften Produkt eine für sie notwendige Dienstleistung 
zu erhalten


Letzteres ist m.E. ok, ersteres spricht sich bei den Käufern bald rum 
und der Verkäufer hört damit mangels Gewinn wieder auf.


Ich würde nichts machen.
(auch OSM-Karten wurden bei eBay verkauft)

Schönen Urlaub noch,
Markus

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[Talk-de] Android

[Dimitri Junker]

Hallo,

ich habe mir vor einigen Tagen ein Android-Smartphone gekauft, bisher hatte 
ich ein WindowsMobile-PDA und nutzte dort Glopus. Ich habe jetzt Navit 
installiert, scheint aber nicht alles zu können was man als Tracker braucht. 
Was könnt Ihr mir empfehlen? Zum Tracken brauche ich natürlich die 
Möglichkeit Tracks aufzuzeichen und Punkte zu markieren. Als Nutzer will ich 
sehen wo ich bin. Da ich viel reise und nicht immer bezahlbaren 
Internetzugang per Handynetzt haben werde möchte ich die Karten vorher laden 
können. All das ging ja auch mit Glopus.
Navigation per OSM wäre natürlich auch gut. Auch hier natürlich auch in 
einer offline Version.
 habe ich gefunden, aber eine 
Empfehlung wäre besser.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:

Vielleicht kann man die Fläche aus der Datenbank bestimmen?


Das wird fuer einige andere Flaechen schon gemacht, dass da bestimmte 
Render-Regeln erst greifen, wenn die Flaeche groesser als X ist.


Allerdings sind viele Inseln nur als natural=coastline getaggt mit einem 
kleinen place=island-Node in der Mitte, und dadurch kommen sie nicht in 
die Mapnik-Render-Datenbank (die Kuestenlinie wird beim Standard-Import 
ja rausgeworfen).


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Bernd Wurst]

Hallo Jan.

Am 19.07.2011 00:30, schrieb Jan Jesse:
> Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere Lizenz läßt das wohl zu, 
> oder?

Selbstverständlich lässt die (OSM-)Lizenz das zu. Was wäre "frei" an
einer Lizenz bei der man das nicht tun dürfte?
Und warum ist das "natürlich" ein Schock? Einen Schock versetzt einem
deine Reaktion darauf!


> Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man 
> dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?).

Wir reden von http://cgi.ebay.de/290588791551 oder?

Hier verkauft jemand einen USB-Stick inkl. freiem Kartenmaterial  und
einer Anleitung wie man dieses freie Material nutzen kann zum Preis
eines USB-Stick. Dass das Kartenmaterial kostenlos ist wird im Angebot
mehrfach betont.

Das ist IMHO weder moralisch noch rechtlich irgendwie fragwürdig sondern
im Gegenteil sogar eine aktive Projekt-Förderung. Das ist niemandem das
Geld aus der Tasche gezogen sondern ein vermutlich ehrlich gemeinter
Schachzug zur Verbreitung von OSM und euren FT-Sachen.
Kein Mensch ist so knapp bei Kasse dass er für 5,50 € einen gebrauchten
USB-Stick verkaufen muss. aber anstatt das Setup zu löschen will er dass
andere davon was haben.


Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du verhindern
dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir erstellten Karten und
Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die Idee bei einem freien Projekt
mit zu machen?

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Talk-de] Android

[Martin Simon]

OsmAnd ist sehr zu empfehlen. Offline-OSM-Vektorkarten, Adressuche,
Navigation, Openstreetbugs anzeigen und erstellen, etc

Gruß,

Martin
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Re: [Talk-de] Android

[ludwich]

Morgen,

also ich kann Maverick nennen - sehr gut

ludwich

Am 19.07.2011 um 07:10 schrieb Martin Simon:

> OsmAnd ist sehr zu empfehlen. Offline-OSM-Vektorkarten, Adressuche,
> Navigation, Openstreetbugs anzeigen und erstellen, etc
> 
> Gruß,
> 
> Martin
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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Jan Jesse]

Hallo Bernd 

> Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du 
> verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir 
> erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf 
> die Idee bei einem freien Projekt mit zu machen?
> 
> Gruß, Bernd

nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur nicht damit 
gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit OSM-Daten "aufzuwerten" und 
zu verhökern. 

Ich fand Deine messerscharfen Argumente übrigens gut, hat mir geholfen ...

Also Entschuldigung, ich wollte jetzt auch nicht die Riesendiskussion 
lostreten. 

Beste Grüße vom Rhein

JJ

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[NopMap]

Hallo!


Jan Jesse wrote:
> 
> ich war jetzt ziemlich verblüfft, als mir jemand mitteilte, daß unsere
> USB-Stick-Software (www.freietonne.de) unter dem Stichwort "Seekarte" auf
> eBay verkauft wird. Das ist natürlich zunächst ein Schock, aber unsere
> Lizenz läßt das wohl zu, oder?
>  
> Meine Frage (genervt, ich wollte eigentlich Urlaub machen): Was tut man
> dagegen (Tut man überhaupt was dagegen?).
> 

Wenn die Lizenz (Namensnennung, Lizenzhinweis) eingehalten wird, dann ist
der Verkauf völlig ok - das ist das "BY" in der CC-BY-SA Lizenz. Dein Schock
deutet eher darauf hin, daß Du bisher eine falsche Vorstellung von der
Bedeutung der Lizenz hattest. Es ist völlig legitim, kostenlose OSM-Karten
zu einem unverschämten Wucherpreis anzubieten, wenn man Dumme findet, die
sie kaufen. :-)

Wenn man von dieser Art der Nutzung nicht begeistert ist:
- wenn das Angebot die Lizenz nicht einhält (fehlende oder falsche Hinweise
auf Ersteller oder Lizenz) liegt nach meiner Interpretation ein gewöhnlicher
Verstoß gegen Dein Copyright vor und Du kannst es von ebay entfernen lassen
und ggf. rechtlich gegen den Anbieter vorgehen. Aber das ist natürlich eine
Sache die ein Anwalt beurteilen muß.
- wenn alles korrekt ist aber die Leute Wucherpreise verlangen (bzw. eine
offene Versteigerung machen, die sich meist auf unrealistisches Niveau
hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst bei ebay zu einem
sinnvollen Festpreis anzubieten, um skrupellose Märchenpreise zu verhindern.
Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr konsequent so durch -
macht aber Arbeit.

bye
Nop



--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/eBay-Verkauf-Seekarte-tp6596692p6597572.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[André Joost]

Am 19.07.11 07:51, schrieb Jan Jesse:

Hallo Bernd


Ich finde deine Reaktion darauf unverständlich. Willst du
verhindern dass irgendjemand Vorteile aus den von u.A. dir
erstellten Karten und Tools gewinnt? Wie kommst du dann auf die
Idee bei einem freien Projekt mit zu machen?

Gruß, Bernd


nachdem ich das überschlafen habe, stimme ich Dir zu. Ich hatte nur
nicht damit gerechnet, daß jemand beginnt, olle USB-Sticks mit
OSM-Daten "aufzuwerten" und zu verhökern.


Sieh es mal so: Die Daten an sich sind frei, aber das Umwandeln in ein 
gerätetaugliches Format, das Aufspielen auf einen Datenträger und das 
Anbieten bei ebay sind entgeltfähige Dienstleistungen. Wenn der Kunde 
bereit ist, das zu zahlen...


BTW baut ein Immobilienmakler die Häuser ja auch nicht selber ;-)

Du kannst natürlich selber aktiv werden, und dir deinen Geldbeutel damit 
aufbessern. Nebenbei macht die Auktion euer Nischenprodukt weiter 
bekannt, und neue Nutzer könne auch neue Datenlieferanten werden.


Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] eBay Verkauf Seekarte ...

[Jan Jesse]

 
Hi Nop

> verlangen (bzw. eine offene Versteigerung machen, die sich 
> meist auf unrealistisches Niveau
> hochzieht) hast Du nur die Möglichkeit, Deine Karte selbst 
> bei ebay zu einem sinnvollen Festpreis anzubieten, um 
> skrupellose Märchenpreise zu verhindern.
> Das ziehen ein paar OSMler schon seit über einem Jahr 
> konsequent so durch - macht aber Arbeit.
> 
> bye
> Nop

Vielleicht lohnt es tatsächlich, über sowas nachzudenken. Wir könnten dann 
vielleicht auch besser denen helfen, die mit unserer Software-Zusammenstellung 
nicht ad hoc klarkommen. Viele Leute wünschen sich ja genau die Daten Ihres 
nächsten Törns auf dem Stick, und bekommen es nicht richtig hin. Allerdings 
stelle ich mir das durchaus aufwendig vor, und habe auch innerlich irgendwie 
Skrupel, freie Software zum Kauf anzubieten. Ich meine, ich kann doch nicht 
wirklich den Apache oder php oder perl verkaufen ;-)

Aber als Supportangebot mag es inhaltlich sogar Sinn machen, Anwendern helfen, 
und damit eine gewisse Legitimation erfahren. 

Also danke nochmal an alle. Es ist für mich immer wieder verblüffend, wie 
vielfältig die Fragen um freie Projekte sind, und was man so alles lernen kann 
und muß.

JJ

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