Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Moin, Stephan Wolff schrieb: Auf dem OSM-Server sind alle Tracks mit Datum, Uhrzeit und Waypoints dauerhaft einem User zugeordnet. Durch den Usernamen, Emailadresse, Tracks und sonstigen Daten ist eine Zuordnung zur realen Person leicht möglich. Nicht nur die heutigen Administratoren sondern auch alle zukünftigen Administratoren, staatliche Stellen mit Gerichtsverfügung oder Hacker könnten vollen Zugriff auf diese Daten erlangen. genau! Über meinen Usernamen können die mich jederzeit erfassen. Und aufgrund der eidesstattlichen Versicherung, das Datum- und Uhrzeit-Angaben der Tracks hundertprozentig den Tatsachen entsprechen (und nicht etwa doch verändert wurden). sowie der Sippenhaft werden dann gleich alle unsere Familienmitglieder, Freunde und Bekannte, die die Tracks erfasst haben (könnten), in eine Zelle gesteckt - oder Schlimmeres! Verwendet bloß kein Navi mit Finger-Print-Sensor, damit hebelt ihr sonst die Halter-Haftung des GPS-Gerätes aus und bekennt Euch gleich persönlich schuldig! Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 29. September 2010 18:50 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Auf dem OSM-Server sind alle Tracks mit Datum, Uhrzeit und Waypoints dauerhaft einem User zugeordnet. Wer ein Garmin hat, wird üblicherweise die Waypoints nicht mit hochladen, weil die auf den Tracks auf der Karte nicht sind. Ansonsten würde ich mir da auch überlegen, die rauszunehmen vor dem Upload. Durch den Usernamen, Emailadresse, Tracks und sonstigen Daten ist eine Zuordnung zur realen Person leicht möglich. jein. Bei mir sicherlich schon, weil ich versehentlich mal meine Adresse hier gepostet habe, aber bei einigen dürfte das schwieriger sein. Nicht nur die heutigen Administratoren sondern auch alle zukünftigen Administratoren, staatliche Stellen mit Gerichtsverfügung oder Hacker könnten vollen Zugriff auf diese Daten erlangen. wobei m.E. diese Informationen immer unwichtiger werden, je älter sie sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 30.09.2010 00:17, schrieb Frederik Ramm: Stephan Wolff wrote: Hauptvorteil aber wäre, dass die Tracks vieler Benutzer unter demselben Namen in der OSM-Datenbank landen. Das ist aus OSM-Sicht nicht wuenschenswert. Man moechte die Benutzer schon gern kontaktieren koennen. Sollte sich z.B. ein Track als Copyrightverletzung herausstellen (man koennte ja eine fremde Garminkarte in GPX konveriteren o.ae.), muesste man evtl. alle Tracks des gleichen Benutzers loeschen - wenn alles unter einem Account ist, geht das nicht mehr. Solch eine Gefahr ist aber eher theoretischer Natur. Gegen eine fahrlässige Copyrightverletzung sollte ein deutlicher Hinweis reichen. Ein böswilliger Upload würde zunächst kaum schaden, da die Tracks nicht direkt in die OSM-Karten und Geodaten eingehen. Der Verursacher könnte seine Tracks nicht selbst nutzen ohne sich zu verraten, sondern müsste warten bis ein Dritter zufällig einen Weg abzeichnet. Die meisten Tracks dienen ja nur zur Genauigkeitsverbesserung durch Mittlung mit anderen Tracks. Wenn sich jemand mit falschen Daten mehrere OSM-Accounts besorgt, kann er in der Hauptdatenbank viel mehr Schäden anrichten. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 30.09.2010 09:59, schrieb Georg Feddern: Stephan Wolff schrieb: Auf dem OSM-Server sind alle Tracks mit Datum, Uhrzeit und Waypoints dauerhaft einem User zugeordnet. Über meinen Usernamen können die mich jederzeit erfassen. ... in eine Zelle gesteckt - oder Schlimmeres! Die Menschen haben unterschiedliche Ansichten zum Datenschutz. Manche twittern jeden Schritt, andere wollen in der Volkszählung nicht ihr Hauptverkehrsmittel nennen. Manche veröffentlichen hunderte private Fotos, andere haben Angst vor Google Streetview. Manche breiten alle Interessen auf Facebook aus, andere halten Datensparsamkeit für sinnvoll. Viele Grüße, Stephan PS: Georg, du hast keine öffentlichen GPS-Tracks in OSM. Warum? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hi Stephan Wolff, Praktisch wäre eine Webdienst, der einen Upload von GPX-Dateien ohne Angabe des OSM-Namens erlaubt, die Waypoints entfernt, Anfang und Ende der Tracks kürzt, auf Wunsch Datum und Uhrzeit auf einen Standardwert setzt und die Daten dann unter eigenem Namen in die OSM-Datenbank stellt. Naja, das waere auch praktisch fuer den Betreiber des Webdienstes, da er so an jede Menge privater Daten kommt. Anonymisierung sollte schon vor dem Weitergeben an andere geschehen. Die Idee anonymer Tracks ist allerdings gut. stw -- Erfurt liegt nicht an der Erfurt, sondern an der Gera. Gera liegt aber dort mitnichten, sondern an der Elster. Elster wiederum liegt an der Elbe, und Elbtal im Westerwald. [Matthias Opatz in desd] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 28.09.2010 13:56, schrieb Stephan Wolff: Praktisch wäre eine Webdienst, der einen Upload von GPX-Dateien ohne Angabe des OSM-Namens erlaubt, die Waypoints entfernt, Anfang und Ende der Tracks kürzt, auf Wunsch Datum und Uhrzeit auf einen Standardwert setzt und die Daten dann unter eigenem Namen in die OSM-Datenbank stellt. Die Idee klingt gut. Wie ist das im Moment, wenn ich ein GPX Track als anonyme sortierte Punktfolge hochlade, dann ist nur noch intern ein Bezug zu meinem Usernamen vorhanden, für Außenstehende aber definitiv nicht? Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Simon Kokolakis schrieb am 29.09.2010 16:32: dann ist nur noch intern ein Bezug zu meinem Usernamen vorhanden, für Außenstehende aber definitiv nicht? Diese Trennung kannst du vergessen. Es kann dir kein ehrlicher Mensch garantieren, dass diene Daten nicht in falsche Haende gelangen. Sobald die Daten deinen Rechner verlassen hast du sie nicht mehr unter Kontrolle. Alles ausserhalb dieser Linie musst du rein faktisch als oeffentlich betrachten. Deshalb ist der Webdienst zum Anonymisieren auch eine Schnappsidee, denn damit hat man ja nur ein neues potentielles Datenleck eingefuehrt. Es kann dir keiner garantieren, dass nicht eben dieser Webdienst deine Daten speichert/auswertet/weiterleitet bevor er sie anonymisiert. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 29.09.2010 16:32, schrieb Simon Kokolakis: Wie ist das im Moment, wenn ich ein GPX Track als anonyme sortierte Punktfolge hochlade, dann ist nur noch intern ein Bezug zu meinem Usernamen vorhanden, für Außenstehende aber definitiv nicht? Mal eben auf den Link Was heisst das direkt neben dem Sichtbarkeits-Feld klicken: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Visibility_of_GPS_traces Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 29.09.2010 16:57, schrieb Torsten Leistikow: Deshalb ist der Webdienst zum Anonymisieren auch eine Schnappsidee, denn damit hat man ja nur ein neues potentielles Datenleck eingefuehrt. Es kann dir keiner garantieren, dass nicht eben dieser Webdienst deine Daten speichert/auswertet/weiterleitet bevor er sie anonymisiert. Ein solcher Webdienst wäre aber schon ein großer Fortschritt. Auf dem OSM-Server sind alle Tracks mit Datum, Uhrzeit und Waypoints dauerhaft einem User zugeordnet. Durch den Usernamen, Emailadresse, Tracks und sonstigen Daten ist eine Zuordnung zur realen Person leicht möglich. Nicht nur die heutigen Administratoren sondern auch alle zukünftigen Administratoren, staatliche Stellen mit Gerichtsverfügung oder Hacker könnten vollen Zugriff auf diese Daten erlangen. Ein Webdienst würde keinen OSM-Usernamen sondern allenfalls eine IP erfahren. Eine Zuordnung der einzelnen Tracks zu realen Personen wäre sehr viel schwieriger. Falls der Betreiber kein Schurke ist, sind die personenbezogenen Daten unmittelbar nach der Verarbeitung gelöscht. Wenn jemand später legalen oder illegalen Zugang zum System hat, erfährt er nichts mehr über vorher bearbeitete Tracks. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Stephan Wolff schrieb am 29.09.2010 18:50: Ein solcher Webdienst wäre aber schon ein großer Fortschritt. Nicht einen Deut aufwendiger aber wesentlich sinnvoller waere es, wenn das Anonymisiertool kein Webdienst waere sondern eine Anwendung auf deinem Rechner. Wozu um alles in der Welt soll das auf einen fremden Server laufen? Nebenbei bemerkt lasse ich bei meinen Tracks immer das Jahr intakt, damit immerhin noch eine grobe zeitliche Zuordnung moeglich ist. Vielleicht ist es mal ganz hilfreich, wenn man mal alte Tracks von der Anzeige ausschliessen will (z.B. wenn sich der Verlauf eienr Strasse mal geaendert hat). Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 29.09.2010 21:06, schrieb Torsten Leistikow: Stephan Wolff schrieb am 29.09.2010 18:50: Ein solcher Webdienst wäre aber schon ein großer Fortschritt. Nicht einen Deut aufwendiger aber wesentlich sinnvoller waere es, wenn das Anonymisiertool kein Webdienst waere sondern eine Anwendung auf deinem Rechner. Wozu um alles in der Welt soll das auf einen fremden Server laufen? Ich halte einen Serverdienst für einfacher als eine Installation für jeden User. Hauptvorteil aber wäre, dass die Tracks vieler Benutzer unter demselben Namen in der OSM-Datenbank landen. Selbst wenn jemand sich einen Zweit- oder Drittnamen in OSM zulegst, kann man mit mehreren Tracks pro Account recht leicht die dazugehörige Person finden. Da ich leider weder Zeit noch Muße habe, ein Anonymisierungstool zu schreiben, lasse ich meine Tracks erst mal nur auf meinem Rechner. Nebenbei bemerkt lasse ich bei meinen Tracks immer das Jahr intakt Das Jahr würde ich auch unverändert lassen. Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hallo, Stephan Wolff wrote: Ich halte einen Serverdienst für einfacher als eine Installation für jeden User. Hauptvorteil aber wäre, dass die Tracks vieler Benutzer unter demselben Namen in der OSM-Datenbank landen. Das ist aus OSM-Sicht nicht wuenschenswert. Man moechte die Benutzer schon gern kontaktieren koennen. Sollte sich z.B. ein Track als Copyrightverletzung herausstellen (man koennte ja eine fremde Garminkarte in GPX konveriteren o.ae.), muesste man evtl. alle Tracks des gleichen Benutzers loeschen - wenn alles unter einem Account ist, geht das nicht mehr. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 04:02:22 schrieb Johann H. Addicks: Am 27.09.2010 16:29, schrieb Sebastian Klein: Wenn man die Anfangszeit des Tracks auf den GPS Urknall (1980-01-06.0) verschiebt, sollte klar sein, was gemeint ist. Dann hast Du immernoch in den Tracks - Geschwindigkeiten (selbst wenn keine Timestamps dran sind, Aufzeichnungsrate ist nunmal 1s oder ein Vielfaches davon) Bei mir nicht. - Start und Ziel Sprich: Wenn Du es wirklich anonymisieren wolltest, dann müsstest Du a) Stellen herausschneiden, wo über einen Zeitraum von 2 Minuten ein Fläche mit dem Radius von 40m nicht verlassen wurde. Tracks an diesen Stellen in getrennte Tracks aufspalten und den Stillstand herauslöschen. b) eine größere Anzahl von Tracks nehmen und diese in Tiles zerschneiden. (z.B. 5*5km) Dann die Tracks innerhalb in ein GPX-File zusammenfassen c) die Tracks per Spline-interpolation oversamplen, also Zwischenpunkte erfinden. Dann aus diesen Punkten mit einer gleitenden Geschwindigkeitsdrift (+/-30%) wieder passende im dann (neuen) Sekundenabstand auswählen. d) Trackstart auf einen random-Zeitwert +/- 2 Monate setzen, damit es für die Josm-Mapper uperhaupt noch angezeigte Geschwindigkeitsfarben gibt. -jha- p.s.: Nein, solche Tracks will bei OSM niemand haben, weil sie ja nur das Mappen von bislang schlecht getrackten Gegenden erlauben würden, nicht aber Verkehrsflussanalysen ermöglichen würden, die wesentlich wichtiger sind als eine präzise Karte -1 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 28. September 2010 09:14 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Aufzeichnungsrate ist nunmal 1s oder ein Vielfaches davon) Bei mir nicht. d.h. Du führst schon im Vorfeld eine Optimierung durch (ggf. auf dem Gerät). Machst Du das anhand der Winkel oder der Entfernungen? Letzteres ist m.E. Käse, weil es Kurven zerstört. Ich finde 1s-Tracks deutlich am besten, vor allem auch am hilfreichsten, wenn man in JOSM nicht die einzelnen Punkte verbindet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de [Tue, Sep 28, 2010 at 09:14:39AM CEST]: Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 04:02:22 schrieb Johann H. Addicks: [...] p.s.: Nein, solche Tracks will bei OSM niemand haben, weil sie ja nur das Mappen von bislang schlecht getrackten Gegenden erlauben würden, nicht aber Verkehrsflussanalysen ermöglichen würden, die wesentlich wichtiger sind als eine präzise Karte -1 Hm, da hatte ich Ironie hineingelesen. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 12:21:35 schrieb Johannes Huesing: Hm, da hatte ich Ironie hineingelesen. Im Nachhinein betrachtet hast du wohl recht. Mir fehlte einfach der Smiley. Ich hab mich so daran gewöhnt... Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 11:09:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. September 2010 09:14 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Aufzeichnungsrate ist nunmal 1s oder ein Vielfaches davon) Bei mir nicht. d.h. Du führst schon im Vorfeld eine Optimierung durch (ggf. auf dem Gerät). Machst Du das anhand der Winkel oder der Entfernungen? Letzteres ist m.E. Käse, weil es Kurven zerstört. Ich finde 1s-Tracks deutlich am besten, vor allem auch am hilfreichsten, wenn man in JOSM nicht die einzelnen Punkte verbindet. Bei mir optimiert das Gerät, abhängig von Entfernung und Zeit. Das funktioniert ganz gut so in der feinsten Einstellung. Dadurch, dass die Zeit auch benutzt wird, habe ich das Kurven-Problem nicht. Mit der 1-Sekunden- Registrierung bekommt man gigantische Punkthaufen, wenn man mal irgendwo steht. Da habe ich nur 2 Punkte. Den 2. setzt das Gerät, wenn sich die Werte im Stand auf eine Koordinate verdichten. Das kann man ausnutzen, indem man an Ecken, die einem wichtig sind, kurz stehen bleibt. Das Interpolieren im Punkthaufen ist dann bereits erledigt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 27.09.2010 20:11, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 27. September 2010 17:48 schrieb Wolfgangwolfg...@ivkasogis.de: So richtig anonym wird es selbst dann nicht. Spätestens wenn du in der OSM-DB die Sache editiert hast, kann man vermuten, dass du zeitnah in der Gegend gewesen sein wirst. Daraus kann man vermutlich mehr erkennen, als aus dem eigentlichen GPS-Track. Aus meinen Beiträgen zur OSM-Datenbank und Mailing-Liste kann man sicherlich meinen Wohnort mit Stadtteil und einige Urlaubs- und Dienstreiseziele finden. Man sieht leicht, dass ich oft mit dem Fahrrad, gelegentlich (leider zu selten) mit dem Kajak und manchmal mit einem Kfz unterwegs bin. Auch einige Dörfer, die ich in den letzten Wochen durchquert habe, sind zu identifizieren. Diese Informationen finde ich nicht sehr schützenswert. Über meine genauen Wohnverhältnisse, meine Freunde und Bekannten, meine Einkaufsgewohnheiten, meine Bank und meinen Zahnarzt erfährt man aus OSM wenig (und das ist gut so). Aus den unzensierten GPS-Tracks und Waypoints könnte man sehen, vor welcher Bankfiliale ich mehrfach für einige Minuten gehalten habe, wo ich einkaufe und welche privaten Gebäude ich wann aufsuche. Einen Waypoint Susi, den ich im GPS markiere, aber nicht als POI in OSM setze, betrachte ich als private Information. Da es mir zuviel Arbeit war, alle GPS-Tracks hinreichend nachzubearbeiten, habe ich die letzten 200 Tracks noch nicht an die OSM-Datenbank geschickt. +1. Wer auf Anonymität Wert legt, sollte bei OSM am besten überhaupt nicht mitmachen. Wenn jemand zuviel Zeit hat, kann er da ein komplettes Persönlichkeitsprofil aus den Edits erzeugen. Und wenn er dann noch die Mailing-Listen-Beiträge analysiert, gute Nacht. Da ist das Script von Gary68, mit dem man den vermutlichen Wohnort eines Nutzers anhand seiner Edits einkreisen kann, nur die Spitze des Eisbergs. Wer komplett untertauchen will, sollte bei OSM nicht mitmachen. Wer keine Privatsphäre braucht, darf auch alle seine GPS-Logs publizieren. Wer bei OSM mitmachen aber nicht alle Aspekte seines Lebens öffentlich machen will, sollte trotzdem willkommen sein. Mit einem guten Tool zur Anonymisierung könnte man aus dieser Gruppe vermutlich viel mehr Trackdaten bekommen. Praktisch wäre eine Webdienst, der einen Upload von GPX-Dateien ohne Angabe des OSM-Namens erlaubt, die Waypoints entfernt, Anfang und Ende der Tracks kürzt, auf Wunsch Datum und Uhrzeit auf einen Standardwert setzt und die Daten dann unter eigenem Namen in die OSM-Datenbank stellt. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 28. September 2010 13:18 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Am Dienstag 28 September 2010 11:09:35 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. September 2010 09:14 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Aufzeichnungsrate ist nunmal 1s oder ein Vielfaches davon) Bei mir nicht. d.h. Du führst schon im Vorfeld eine Optimierung durch (ggf. auf dem Gerät). Machst Du das anhand der Winkel oder der Entfernungen? Bei mir optimiert das Gerät, abhängig von Entfernung und Zeit. Das funktioniert ganz gut so in der feinsten Einstellung. Dadurch, dass die Zeit auch benutzt wird, habe ich das Kurven-Problem nicht. verstehe ich nicht. Inwiefern hilft die Zeit dabei, Winkel nicht unnötig zu kürzen? Ich vermute, dass in erster Linie Abstände für die Vereinfachung hergenommen werden, das funktioniert meistens halbwegs (ausser in Kurven, vor allem den engen), ist aber m.E. trotzdem schlechter als eine pauschale 1s-Zeiteinstellung, vor allem, wenn man die Daten hochlädt, wo sicher einige die Punkte-verbinden-Funktion deaktiviert haben werden (aus performance-Gründen geht es in dichteren Gebieten gar nicht anders). Dann bleibt von Deinen Tracks nicht mehr viel übrig. Punktwolken sehe ich dagegen eher nicht so als Problem, wobei ich im Stillstand das loggen fast immer deaktiviere, was schon ein bisschen Gewöhnung erfordert. Punktwolken an Ampeln sind z.B. meiner Meinung nach auch ein Datum. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 14:58:08 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. September 2010 13:18 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Bei mir optimiert das Gerät, abhängig von Entfernung und Zeit. Das funktioniert ganz gut so in der feinsten Einstellung. Dadurch, dass die Zeit auch benutzt wird, habe ich das Kurven-Problem nicht. verstehe ich nicht. Inwiefern hilft die Zeit dabei, Winkel nicht unnötig zu kürzen? Ich vermute, dass in erster Linie Abstände für die Vereinfachung hergenommen werden, das funktioniert meistens halbwegs Es wird die Zeit _und_ die Entfernung genommen, je nachdem, was eher eintritt. Fährst du mit dem Auto, und er soll z.B. alle 5 m einen Punkt nehmen, bekomme ich mit 50 km/h eine wesentlich bessere Kurve als du, da er bei dir nur alle 16 m einen Punkt nimmt. Gehe ich zu Fuß und bin z.B. am Ende des Stichweges, dauert es max. eine Sekunde und schwupp - der Punkt ist da. Auch bei weniger als 5 m. Wenn ich zu Fuß rechtwinklig abbiege, zieht er erst das Gummiband, überlegt dann, und setzt einen Zwischenpunkt in den Abbiegepunkt (meistens). (ausser in Kurven, vor allem den engen), ist aber m.E. trotzdem gerade da ist es besser, denn du hast eine enge Kurve in 2-3 Sekunden hinter dir. schlechter als eine pauschale 1s-Zeiteinstellung, vor allem, wenn man die Daten hochlädt, wo sicher einige die Punkte-verbinden-Funktion deaktiviert haben werden (aus performance-Gründen geht es in dichteren Gebieten gar nicht anders). Dann bleibt von Deinen Tracks nicht mehr viel übrig. ??? Punktwolken sehe ich dagegen eher nicht so als Problem, wobei ich im Stillstand das loggen fast immer deaktiviere, was schon ein bisschen Gewöhnung erfordert. Punktwolken an Ampeln sind z.B. meiner Meinung nach auch ein Datum. empfinde ich eher als störend, besonders, wenn sie hochgeladen werden. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 28.09.2010 04:02, schrieb Johann H. Addicks: Dann hast Du immernoch in den Tracks - Geschwindigkeiten (selbst wenn keine Timestamps dran sind, Aufzeichnungsrate ist nunmal 1s oder ein Vielfaches davon) - Start und Ziel Inwiefern sind die Geschwindigkeiten für die Anonymisierung relevant? Start und Ziel schneiden die meisten sowieso ein bischen weg, wichtig ist nur dass Start und Ziel nicht im selben Track landen und somit ein direkter Zusammenhang existiert. Sprich: Wenn Du es wirklich anonymisieren wolltest, dann müsstest Du a) Stellen herausschneiden, wo über einen Zeitraum von 2 Minuten ein Fläche mit dem Radius von 40m nicht verlassen wurde. Tracks an diesen Stellen in getrennte Tracks aufspalten und den Stillstand herauslöschen. Solche Stellen sind ja eigentlich nur Start und Ziel und evtl Zwischenstationen. Dort schnippelt man aber sowieso meistens. b) eine größere Anzahl von Tracks nehmen und diese in Tiles zerschneiden. (z.B. 5*5km) Dann die Tracks innerhalb in ein GPX-File zusammenfassen Zerschnitten werden müssen die originalen gpx-Tracks auf jeden Fall, das stimmt. Aber wieso meinst du dass sie mit benachbarten Stücken in einem Tile gruppiert werden müssen? Wo ist der Vorteil gegenüber den einzelnen Stücken? c) die Tracks per Spline-interpolation oversamplen, also Zwischenpunkte erfinden. Dann aus diesen Punkten mit einer gleitenden Geschwindigkeitsdrift (+/-30%) wieder passende im dann (neuen) Sekundenabstand auswählen. Was soll das bringen? Ein Verändern der Koordinaten halte ich nicht für klug, da man somit das eigentliche Messergebnis verfälscht. d) Trackstart auf einen random-Zeitwert +/- 2 Monate setzen, damit es für die Josm-Mapper uperhaupt noch angezeigte Geschwindigkeitsfarben gibt. Die Geschwindigkeit ist nur von der Differenz der Zeitstempel abhängig. Wenn ich dem Stempel einen zufälligen Offset verpasse, oder gleich alle gpx-Track bei 1970-01-01 anfangen lasse, dann ist die Zeitkomponente komplett aus dem Spiel. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 13:56:06 schrieb Stephan Wolff: Aus meinen Beiträgen zur OSM-Datenbank und Mailing-Liste kann man sicherlich meinen Wohnort mit Stadtteil und einige Urlaubs- und Dienstreiseziele finden. Man sieht leicht, dass ich oft mit dem Fahrrad, gelegentlich (leider zu selten) mit dem Kajak und manchmal mit einem Kfz unterwegs bin. Auch einige Dörfer, die ich in den letzten Wochen durchquert habe, sind zu identifizieren. Diese Informationen finde ich nicht sehr schützenswert. Über meine genauen Wohnverhältnisse, meine Freunde und Bekannten, meine Einkaufsgewohnheiten, meine Bank und meinen Zahnarzt erfährt man aus OSM wenig (und das ist gut so). Aus den unzensierten GPS-Tracks und Waypoints könnte man sehen, vor welcher Bankfiliale ich mehrfach für einige Minuten gehalten habe, wo ich einkaufe und welche privaten Gebäude ich wann aufsuche. Einen Waypoint Susi, den ich im GPS markiere, aber nicht als POI in OSM setze, betrachte ich als private Information. Da es mir zuviel Arbeit war, alle GPS-Tracks hinreichend nachzubearbeiten, habe ich die letzten 200 Tracks noch nicht an die OSM-Datenbank geschickt. Wenn ich privat unterwegs bin, läuft das GPS höchstens für die Navigation mit. Zum Mappen braucht man viel zu viel Zeit. Das muss ich mir schon gezielt vornehmen. Wer komplett untertauchen will, sollte bei OSM nicht mitmachen. +1 Wer keine Privatsphäre braucht, darf auch alle seine GPS-Logs publizieren. Wer bei OSM mitmachen aber nicht alle Aspekte seines Lebens öffentlich machen will, sollte trotzdem willkommen sein. Mit einem guten Tool zur Anonymisierung könnte man aus dieser Gruppe vermutlich viel mehr Trackdaten bekommen. vim trackfile 0 d/trk igpx[ESC] :wq Dann ist/sind nur noch die Tracks da. Allerdings mit Haltepunkten. Aber Susi ist weg. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 28. September 2010 16:13 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Es wird die Zeit _und_ die Entfernung genommen, je nachdem, was eher eintritt. Fährst du mit dem Auto, und er soll z.B. alle 5 m einen Punkt nehmen, bekomme ich mit 50 km/h eine wesentlich bessere Kurve als du, da er bei dir nur alle 16 m einen Punkt nimmt. Abgesehen von mir persönlich (fahre meist mit dem Fahrrad oder bin zu Fuß unterwegs): mein GPS und AFAIK die meisten anderen können gar nicht mehr als einen Punkt pro Sekunde aufzeichnen. Wenn Deines das kann, ist die Lage in der Tat etwas anders. Versuche, die ich gesehen habe, zeigten trotzdem, dass enge Kurven (z.B. in bergiger Gegend) bei einem Algorithmus, der nach Entfernung optimiert, ihre Details verlieren. Da werden aus Kurven rechte Winkel, wenn man nicht wirklich was unterhalb von 1-2 m einstellt. Und dann kann man das Optimieren gleich lassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 28.09.2010 16:57, schrieb Wolfgang: Hallo, Am Dienstag 28 September 2010 13:56:06 schrieb Stephan Wolff: Wenn ich privat unterwegs bin, läuft das GPS höchstens für die Navigation mit. Zum Mappen braucht man viel zu viel Zeit. Das muss ich mir schon gezielt vornehmen. Manchmal fallen mir auch bei privaten Fahrten einige Dinge auf, die in OSM noch fehlen. Ein halbes Dutzend Waypoints zu setzten und mit zwei bis vier Zeichen zu beschriften ist wenig Aufwand. Wer keine Privatsphäre braucht, darf auch alle seine GPS-Logs publizieren. Wer bei OSM mitmachen aber nicht alle Aspekte seines Lebens öffentlich machen will, sollte trotzdem willkommen sein. Mit einem guten Tool zur Anonymisierung könnte man aus dieser Gruppe vermutlich viel mehr Trackdaten bekommen. vim trackfile 0 d/trk igpx[ESC] :wq Dann ist/sind nur noch die Tracks da. Allerdings mit Haltepunkten. Aber Susi ist weg. Ich kann mit weniger Aufwand alle Waypoints löschen, wenn ich in Mapsource unter Waypoints [Ctrl-A] [Del] drücke und unter neuem Namen speichere. Es ging mir um die Feststellung, dass in den Waypoints, im Start- und Endpunkt der Tracks, in Datum und Uhrzeit und in der Zuordnung zu einem OSM-Usernamen personenbezogene Daten stecken. Diese Daten werden üblicherweise in einer OSM-Datenbank erfasst, obwohl sie nicht zwingend erforderlich sind. Auch ohne diese Zusatzdaten würden die Tracks ihren Hauptzweck, die Verbesserung der Wegerfassung durch Mittlung, erfüllen. Wenn man jemanden um Überlassung persönlicher Daten bittet, sollte man ihm eine einfache Möglichkeit geben, die Freigabe zu kontrollieren und einzuschränken. Dazu sollte kein Expertenwissen und keine Aneinanderreihung spezieller Tools nötig sein. Gruß, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 27.09.2010 14:09, schrieb Simon Kokolakis: Eine sinnvolle Anonymisierung wäre meines Erachtens: - Zerlegung der Tracks in Stücke einer bestimmten Maximallänge z.B. 50 - Bei jedem Stück wird der Zeitstempel aller Punkte um einen eigenen Zufallswert verschoben, so dass die relative Zuordnung erhalten beibt. -1 Entweder korrekte Daten hochladen oder es sein lassen. Aus den Zeitstempeln könnte man zB. Verkehrsflussanalysen machen, wenn Du das fälschst geht das nicht mehr Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Chris66 schrieb am 27.09.2010 14:48: Am 27.09.2010 14:09, schrieb Simon Kokolakis: Eine sinnvolle Anonymisierung wäre meines Erachtens: - Zerlegung der Tracks in Stücke einer bestimmten Maximallänge z.B. 50 - Bei jedem Stück wird der Zeitstempel aller Punkte um einen eigenen Zufallswert verschoben, so dass die relative Zuordnung erhalten beibt. -1 Entweder korrekte Daten hochladen oder es sein lassen. -1 Anonymisierte Daten sind besser als gar keine Daten. Ich werde bestimmt nicht auf fremde Server hochladen, wann ich wo gewesen bin. Ich schneide bei meinen tracks haendisch Anfang und Ende ab und aendere das Datum jeweils auf den 1.1. des Jahres. Aus den Zeitstempeln könnte man zB. Verkehrsflussanalysen machen, wenn Du das fälschst geht das nicht mehr Dafuer reichen die Daten sowieso noch lange nicht aus, wir sind ja schon froh, wenn wir ueberhaupt genug Daten zusammen bekommen, um den Strassenverlauf genau bestimmen zu koennen. Selbst beim Autobahnkreuz hier bei mir nebenan kommen keine 50 Spuren zusammen. Das ueber mehrer Jahre verteilt willst du zeitbasiert untersuchen um eine Verteilung festzustellen? Bei Stellen mit sehr vielen Tracks wirst du heochstens feststellen koennen, um wieviel Uhr da jeweils ein und der selbe Mapper auf sienem taeglichen Arbeitsweg vorbei kommt. Und genau solche Informationen sollte man aus den Daten besser nicht gewinnen koennen. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Chris66 wrote: Am 27.09.2010 14:09, schrieb Simon Kokolakis: Eine sinnvolle Anonymisierung wäre meines Erachtens: - Zerlegung der Tracks in Stücke einer bestimmten Maximallänge z.B. 50 - Bei jedem Stück wird der Zeitstempel aller Punkte um einen eigenen Zufallswert verschoben, so dass die relative Zuordnung erhalten beibt. -1 Entweder korrekte Daten hochladen oder es sein lassen. Aus den Zeitstempeln könnte man zB. Verkehrsflussanalysen machen, wenn Du das fälschst geht das nicht mehr Wenn man die Anfangszeit des Tracks auf den GPS Urknall (1980-01-06.0) verschiebt, sollte klar sein, was gemeint ist. Besser anonymisierte Daten als gar keine Daten... Gruß, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 27.09.2010 14:48, schrieb Chris66: Entweder korrekte Daten hochladen oder es sein lassen. Aus den Zeitstempeln könnte man zB. Verkehrsflussanalysen machen, wenn Du das fälschst geht das nicht mehr Auch so garantiert einem Verkehrsflussanalysten keiner, dass das Material was er von OSM bezieht unverfälscht ist. Aber um mögliche Probleme vorzubeugen könnte man die Zeitstempel weit in die Vergangenheit legen, z.B. vor Beginn der GPX-Erfassungen. So ist klar dass die Zeitstempel für eine absolute Auswertung nichts taugen. Für OSM ist ja nur der relative Zusammenhang der Zeitstempel nötig. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 27. September 2010 17:48 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: So richtig anonym wird es selbst dann nicht. Spätestens wenn du in der OSM-DB die Sache editiert hast, kann man vermuten, dass du zeitnah in der Gegend gewesen sein wirst. Daraus kann man vermutlich mehr erkennen, als aus dem eigentlichen GPS-Track. +1. Wer auf Anonymität Wert legt, sollte bei OSM am besten überhaupt nicht mitmachen. Wenn jemand zuviel Zeit hat, kann er da ein komplettes Persönlichkeitsprofil aus den Edits erzeugen. Und wenn er dann noch die Mailing-Listen-Beiträge analysiert, gute Nacht. Da ist das Script von Gary68, mit dem man den vermutlichen Wohnort eines Nutzers anhand seiner Edits einkreisen kann, nur die Spitze des Eisbergs. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 27.09.2010 16:29, schrieb Sebastian Klein: Wenn man die Anfangszeit des Tracks auf den GPS Urknall (1980-01-06.0) verschiebt, sollte klar sein, was gemeint ist. Dann hast Du immernoch in den Tracks - Geschwindigkeiten (selbst wenn keine Timestamps dran sind, Aufzeichnungsrate ist nunmal 1s oder ein Vielfaches davon) - Start und Ziel Sprich: Wenn Du es wirklich anonymisieren wolltest, dann müsstest Du a) Stellen herausschneiden, wo über einen Zeitraum von 2 Minuten ein Fläche mit dem Radius von 40m nicht verlassen wurde. Tracks an diesen Stellen in getrennte Tracks aufspalten und den Stillstand herauslöschen. b) eine größere Anzahl von Tracks nehmen und diese in Tiles zerschneiden. (z.B. 5*5km) Dann die Tracks innerhalb in ein GPX-File zusammenfassen c) die Tracks per Spline-interpolation oversamplen, also Zwischenpunkte erfinden. Dann aus diesen Punkten mit einer gleitenden Geschwindigkeitsdrift (+/-30%) wieder passende im dann (neuen) Sekundenabstand auswählen. d) Trackstart auf einen random-Zeitwert +/- 2 Monate setzen, damit es für die Josm-Mapper uperhaupt noch angezeigte Geschwindigkeitsfarben gibt. -jha- p.s.: Nein, solche Tracks will bei OSM niemand haben, weil sie ja nur das Mappen von bislang schlecht getrackten Gegenden erlauben würden, nicht aber Verkehrsflussanalysen ermöglichen würden, die wesentlich wichtiger sind als eine präzise Karte ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anonymisierungs-Tool für gpx-Dateien ges ucht
Am 27.09.2010 20:11, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: +1. Wer auf Anonymität Wert legt, sollte bei OSM am besten überhaupt nicht mitmachen. Wenn jemand zuviel Zeit hat, kann er da ein komplettes Persönlichkeitsprofil aus den Edits erzeugen. Das Problem sind meines Erachtens auch nicht die hier aktiven User, sondern die Trackspenden, die sie von Dritten (nicht-OSMlern) bekommen könnten, wenn Sie halbwegs sichere Anonymisierung durchführen könnten. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
