Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
sehe ich erklärtermaßen anders. Ich würde gern beides in der Datenbank haben, falls es sich nicht deckt. Ok, das wäre mit einem Alias ( z.B. alt_name=*) tz machen. Ich denke aber, es ist nicht notwendig, mehrere Schreibweisen als Namen zu speichern. Das bringt nur Verwirrung und unnützen Overhead in der Datenbank (Außer es gibt mehrere vollkommen verschiebene Namen für das gleiche Objekt). Der Konsens, dass Straßennamen ausgeschrieben werden ist gut. Ich hoffe, da wird auch erst mal nicht dran gerüttelt. Alles was nur wenig abgewandelt geschrieben oder abgekürzt wird, lässt sich auch anders finden. Der Knackpunkt ist doch letztendlich die Suchmaschine und ich denke darauf sollten wir größeres Augenmerk richten. Es gibt recht moderne Algorithmen, die man dafür nutzen kann. Ob nichtpatentierte dabei sind, weiß ich allerdings nicht. Ich hab das zwar für Straßennamen noch nicht ausprobiert, aber mit einem q-grams-index kann man i.A. erstaunliche Ergebnisse erzielen. Leider habe ich im Moment nicht all zu viel Zeit, an so etwas rum zu basteln. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 28. Juni 2010 10:06 schrieb bkmap burkhard.kirch...@web.de: auch anders finden. Der Knackpunkt ist doch letztendlich die Suchmaschine und ich denke darauf sollten wir größeres Augenmerk richten. um die Suchmaschine kümmert sich später der Nutzer der Daten. Hier geht es primär um die Erfassung, und die sollte richtig sein. Wenn richtig 2 verschiedene Schreibweisen sind (z.B. offizielle Benennung und Straßenschild), dann nimmt man eben beide auf. Eine Suchmaschine (bzw. der Nutzer) hat es um so einfacher, je mehr Informationen man ihr/ihm zur Verfügung stellt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 27. Juni 2010 00:06 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Melde also die fehlenden - der Verwaltung mit Verweis auf den Duden ;) mit Verweis auf die amtlichen Rechtschreibregeln. Der Duden ist völlig unerheblich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Florian Lohoff schrieb: Wenn es eine Circusstraße gibt - ist das Falsch? Und ist eine Circusstrasse falsch? Letztere waere in der Schweiz okay - ... aber nicht bei uns. Man muss bei Straßennamen halt unterscheiden: - Die Teile, für die man die Regel Eigenname anwenden muss - Die Teile, für die man die Rechtschreibregeln anwenden muss. Das wäre in diesem Falle: - Eigennamenregel für Circus - Rechtschreibregel für das ß in straße und auch für die - Zum Thema, ob städtische Verwaltungen ihre Straßennamen richtig schreiben können oder auch nicht sei auf diese Diskussion verwiesen: http://ka.stadtwiki.net/Diskussion:Rahel-Straus-Stra%C3%9Fe Melde also die fehlenden - der Verwaltung mit Verweis auf den Duden ;) Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
On Fri, Jun 25, 2010 at 07:28:04AM +0200, steffterra wrote: Also bitte macht es doch den vielen Neueinsteigern nicht so schwer und taggt einfach die Schreibweise, die auf dem Schild steht! Dann ist die Wirklichkeit abgebildet und das hilft dann auch bei der Orientierung. +1 Wenn das Straßenschild nicht mit der Schreibweise im amtl. Stadtplan oder sonstwas übereinstimmt, dann kann man das der Stadt sagen und sie wird das eine oder andere früher oder später korrigieren. Aber in OSM gehört das rein, was man in der wirklichen Welt sieht. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 24.06.2010 21:38, schrieb Florian Lohoff: wir haben hier einen fall von Namenskorrektur des xybot. die Korrekturen habe ich von Hand gemacht, ich habe lediglich nachher die xybot-infrastruktur genutzt, um das hochzuladen, weil zwischen dem zeitpunkt, zu dem ich die liste erstellt hatte und dem ausführungszeitpunkt relativ viel zeit verstrichen war und ich damit die revision-problematik umgehen konnte. Ich denke das ist falsch - in diesem Fall nachgewiesenermassen - das Straßenschild ist ohne Bindestriche. hmm, auch straßenschilder können falsch sein. oftmals sind sind die schildermacher eben keine ehemaligen germanistikstudenten. bei uns in landkreis böblingen sind inzwischen einige straßenschilder und straßenverzeichnisse geändert worden, weil sie nicht den regeln entsprachen oder es an irgendeiner stelle übertragungsfehler gab. Es geht mir aber eher um Grundsaetzliches. Namen koennen niemals nach Regeln korrigiert werden - es sind Namen - diese muessen sich auch nicht an Rechtschreib oder sonstige Regeln halten: bei namen an sich gebe ich dir recht. bei zusammengesetzten straßennamen gibt es durchaus regeln. im übrigen war das wie gesagt eine einmalige händische aktion mit nachforschung im web, die mich einige abende gekostet hat. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25.06.2010 08:55, schrieb Frank Sautter: einmalige händische aktion mit nachforschung im web, die mich einige abende gekostet hat. hier übrigens ein straßenverzeichnis (abfallkalender) von lemgo mit der den regeln folgenden schreibweise. http://www.gal-lippe.de/kalender/K_Lemgo.pdf auch eine suche nach den falsch (also ohne bindestriche) geschriebenen weg ergibt (im überflug) nur ergebnisse mit bindestrich. http://lmgtfy.com/?q=%22Ernst+Kla%C3%9Fmeier+Weg%22+Lemgo also vielleicht mal den schildermacher anschreiben. bei uns waren die mitarbeiter vom amt für ordentliche öffnung dankbar für unsere hinweise. grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Florian Lohoff-2 wrote: xybot soll keine Namen aendern - full stop. Namen unterliegen keinen Regeln. +1 Nop -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/xybot-name-tag-korrektur-tp5219266p5220996.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 24.06.2010 21:38, schrieb Florian Lohoff: wir haben hier einen fall von Namenskorrektur des xybot. Hi, bei mir hat xybot Brücken hinzugefügt, wo keine sind. Grüße Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Hallo, Andreas Labres wrote: xybot soll keine Namen aendern - full stop. Namen unterliegen keinen Regeln. +1 Das ist auch schon immer meine Ansicht gewesen. Man kann natuerlich daruber Mutmassungen anstellen, ob die Freiherr-von-Stein-Schule eigentlich eher haette Freiherr-vom-Stein-Schule heissen sollen, aber wenn sie nun mal eben mit N geschrieben ist, dann muss man das so hinnehmen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am Freitag 25 Juni 2010, 09:54:21 schrieb Frederik Ramm: xybot soll keine Namen aendern - full stop. Namen unterliegen keinen Regeln. [...] Das ist auch schon immer meine Ansicht gewesen. Man kann natuerlich daruber Mutmassungen anstellen, ob die Freiherr-von-Stein-Schule eigentlich eher haette Freiherr-vom-Stein-Schule heissen sollen, aber wenn sie nun mal eben mit N geschrieben ist, dann muss man das so hinnehmen. Wobei das zudem noch ein ganz anderes Kaliber von Fehler ist. Ich denke jeder halbwegs vernünftige Schildermacher oder Stadtrat wird die Straße nach gängigen Rechtschreibregeln benennen wollen. Nur weil in der Bevölkerung das Deppenleerzeichen (das meines Wissens nach in überschaubarer Vergangenheit niemals korrekt war sondern eher ein Anglizismus ist) immer mehr Verbreitung findet und so eben auch manchmal bei Schildern auftritt, muss das nicht im Sinne des Namensgebers sein. Es gibt durchaus auch Straßen, bei denen am ersten Straßenschild ein Bindestrich und am nächsten ein Deppenleerzeichen steht. Ob und wie man diese Fehler in OSM korrigieren kann oder soll, sei dahin gestellt. Interessant wäre ein Tool, das man nutzen kann um automatisiert solche Namen zu finden, damit man bei der örtlichen Behörde mal fragen kann ob das Absicht ist. Was das finden im Navi/auf der Karte angeht: Leerzeichen und Bindestriche werden normalerweise bei unscharfen Suchfunktionen gleich behandelt. Es sollte daher für den unbedarften User meistens egal sein. Gruß, Bernd -- Es vergeht kein Tag an dem ich nicht alles wieder infrage stelle. - André Gide (frz. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
zunächst mal +1 zur Forderung, der xybot solle keine Namen korrigieren. Am 25. Juni 2010 07:28 schrieb steffterra steffte...@me.com: Geht es bei OSM nicht darum, die Wirklichkeit, also das, was man auf der (z.B) Strasse geregelt und vorhanden sieht in Tags und Keys umzusetzen? tja, die Wirklichkeit ist halt manchmal komplexer als es auf den ersten Blick den Anschein hat. Ich stimme Dir zu, dass es prinzipiell am Einfachsten ist, das was auf dem Schild steht zu mappen (und das machen wir ja auch üblicherweise). Wenn man allerdings weiss, dass die Straße offiziell anders heisst, sollte man das auch eintragen (am besten mit einer note, dass das Schild falsch ist). Wieso diskutieren wir hier darüber, ob man einen Strassennamen, der auf _allen_ Schildern _einer_ Strasse gleich geschrieben wird, nur als Anhaltspunkt für dessen tatsächlichen Namen annehmen darf??? ein ausreichender Anhaltspunkt sicherlich, den Namen erstmal so zu übernehmen, aber halt nicht definitiv, weil letzteres die Widmung / amtliche Benennung ist, und nicht das Straßenschild. Ja Leute, wo kommen wir denn da hin, wenn wir alles in Frage stellen, was mal offiziell so aufgestellt wurde? es geht um Fälle, wo offiziell widersprüchliche Dinge aufgestellt wurden. Außerdem: selbst wenn der Name anders lauten/geschrieben werden müsste: was hilft mir das denn, wenn ich dann mit meiner OSM-Karte die Strasse nicht finde, weil er auf dem Schild anders steht als auf der Karte. alternativen Namen eintragen? In den Fällen, um die es hier geht, (mit oder ohne Bindestriche z.B.), wird man sich auch bei leicht anderer Schreibweise problemlos orientieren können, bitte nicht übertreiben. Bevor ich eine Strasse benenne, kann ich doch nicht erst noch auf die Gemeinde ins Sitzungsprotokoll gucken, ob die das Schild richtig geschrieben haben... das hat ja niemand gefordert, aber wenn man will, kann man das durchaus. Also bitte macht es doch den vielen Neueinsteigern nicht so schwer und taggt einfach die Schreibweise, die auf dem Schild steht! Dann ist die Wirklichkeit abgebildet und das hilft dann auch bei der Orientierung. solange niemand was anderes verifiziert hat, ist das ja auch völlig in Ordnung. Mir ging es eher darum, dass es auch Fälle gibt, wo jemand schon die Recherche in amtlichen Dokumenten unternommen hat, und der nächste Mapper das wieder zurückmappt mit dem Argument: es steht so auf dem Schild. Hierzu wollte ich nur anmerken, dass die Schilder nicht in allen Fällen der Weißheit letzter Schluss sind. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Wieso diskutieren wir hier darüber, ob man einen Strassennamen, der auf _allen_ Schildern _einer_ Strasse gleich geschrieben wird, nur als Anhaltspunkt für dessen tatsächlichen Namen annehmen darf??? ein ausreichender Anhaltspunkt sicherlich, den Namen erstmal so zu übernehmen, aber halt nicht definitiv, weil letzteres die Widmung / amtliche Benennung ist, und nicht das Straßenschild. Ich mappe ein Straße weil ich auf ihr laufen kann, nicht wenn sie in irgendeinem Dokument beschrieben ist. Und du? Mir ist wichtig, was ich als Nutzer, der sie orientieren möchte, sehen kann -- und nicht was auf Papier steht. Die Amtlichen Dokumente haben in meinen Augen keinerlei Bedeutung für unsere Karte, wenn sie nicht der Realität entsprechen. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Peter Körner wrote: M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Wieso diskutieren wir hier darüber, ob man einen Strassennamen, der auf _allen_ Schildern _einer_ Strasse gleich geschrieben wird, nur als Anhaltspunkt für dessen tatsächlichen Namen annehmen darf??? ein ausreichender Anhaltspunkt sicherlich, den Namen erstmal so zu übernehmen, aber halt nicht definitiv, weil letzteres die Widmung / amtliche Benennung ist, und nicht das Straßenschild. Ich mappe ein Straße weil ich auf ihr laufen kann, nicht wenn sie in irgendeinem Dokument beschrieben ist. Und du? Mir ist wichtig, was ich als Nutzer, der sie orientieren möchte, sehen kann -- und nicht was auf Papier steht. Die Amtlichen Dokumente haben in meinen Augen keinerlei Bedeutung für unsere Karte, wenn sie nicht der Realität entsprechen. Was auf dem Papier steht *ist* die Realität und das Straßenschild nur ein Abbild dieser. :P Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Hallo, Am Donnerstag 24 Juni 2010 23:39:35 schrieb Tirkon: Florian Lohoff f...@zz.de wrote: wir haben hier einen fall von Namenskorrektur des xybot. Ich denke das ist falsch - in diesem Fall nachgewiesenermassen - das Straßenschild ist ohne Bindestriche. Es geht mir aber eher um Grundsaetzliches. Namen koennen niemals nach Regeln korrigiert werden - es sind Namen - diese muessen sich auch nicht an Rechtschreib oder sonstige Regeln halten: http://www.openstreetmap.org/browse/way/37175313/history +1 Die Frage ist für Deutschland einfach zu beantworten: Straßennamen werden in Deutschland auf politischer Ebene durch den Stadt-/Gemeinderat mehrheitlich beschlossen. Politiker sind im Wesentlichen ihrem Gewissen verpflichtet. Nur wenige Gesetze müssen sie befolgen, zu denen beispielsweise Rechtschreibgesetze nicht gehören. Du meinst wahrscheinlich das Richtige, aber auch Politiker sind allen Gesetzen unterworfen. Nur für den Bereich der Gesetzgebung, für den nicht der einzelne Politiker, sondern der Bundes-/Landtag als Organ zuständig ist, gibt es relativ wenige einschlägige Gesetze/Regeln/Ordnungen, und die vorhandenen befassen sich -logischerweise- vor allem mit der formalen Seite der Gesetzgebung. Das selbst beschlossene Gesetz muss aber auch das Organ und jeder Politiker beachten, wenn es relevant ist. Sollte es stören, kann man es ja ändern :-) Es gibt demzufolge keine Regeln (maximal Empfehlungen), denen eine Straßenbenennung zwingend folgen müsste. Es gibt kein Rechtschreibgesetz. Alle Regelungen, die die Rechtschreibung betreffen, sind Empfehlungen. Niemand ist gezwungen, denen zu folgen - mit einer Ausnahme: Für die Schulen ist die Rechtschreibung bindend, und damit auch für Schüler in der Schule. Aber nur Kraft jeweiliger Schulgesetze, für andere Bereiche ist das nicht bindend. Behörden und Firmen können für ihren Bereich festlegen, dass sich die Mitarbeiter/Beamten an die Rechtschreibregeln halten müssen. Das ist dann aber eine Chef-Anweisung. Es gibt auch Schriftsteller, die verboten haben, ihre Werke nach den Regeln der neuen Rechtschreibung zu veröffentlichen. Damit wäre gleichzeitig auch klar, dass ein Straßennamenschild nicht unbedingt stimmen muss. Maßgeblich wäre einzig der im genehmigten Protokoll der beschlussfassenden Sitzung genannte Straßenname. +1 Aber wir kennen meistens diesen Beschluss nicht und lesen das, was der Schildermaler daraus gemacht hat. Teilweise wird übrigens auch absichtlich von der Rechtschreibung abgewichen. Die Schreibweise Congress-Centrum ist älter als die Denglisch-Begeisterung unserer Werbefuzzis und will eine ansonsten fatale Abkürzung vermeiden. Aus dieser Zeit stammt auch die Umbenennung der Zentrum-Schilder in Centrum. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Sebastian Klein schrieb: Was auf dem Papier steht *ist* die Realität und das Straßenschild nur ein Abbild dieser. :P Nein, das sehe ich nicht so. Meine Realität besteht nicht aus/auf Papier. Lg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25. Juni 2010 11:41 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Es gibt kein Rechtschreibgesetz. Alle Regelungen, die die Rechtschreibung betreffen, sind Empfehlungen. Niemand ist gezwungen, denen zu folgen - mit einer Ausnahme: Für die Schulen ist die Rechtschreibung bindend, und damit auch für Schüler in der Schule. Aber nur Kraft jeweiliger Schulgesetze, für andere Bereiche ist das nicht bindend. Behörden und Firmen können für ihren Bereich festlegen, dass sich die Mitarbeiter/Beamten an die Rechtschreibregeln halten müssen. Das ist dann aber eine Chef-Anweisung. Für private Firmen stimmt das, für Ämter und Behörden nicht, die müssen sich dran halten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25. Juni 2010 11:08 schrieb Peter Körner osm-li...@mazdermind.de: Ich mappe ein Straße weil ich auf ihr laufen kann, nicht wenn sie in irgendeinem Dokument beschrieben ist. Und du? ich auch, aber was hat das mit dem Namen zu tun? Mir ist wichtig, was ich als Nutzer, der sie orientieren möchte, sehen kann -- und nicht was auf Papier steht. Die Amtlichen Dokumente haben in meinen Augen keinerlei Bedeutung für unsere Karte, wenn sie nicht der Realität entsprechen. sehe ich erklärtermaßen anders. Ich würde gern beides in der Datenbank haben, falls es sich nicht deckt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Hi, Mit Deiner Differenzierung des Sachverhalts kann ich gut leben. Eine Zusatzinfo in einer notw ist da hilfreicher als einfach ohne Hinweis zu taggen. Der Plausibiliät wegen ist diese dann auch genauso dort nötig, wo man den offiziellen Namen am Amt recherchiert hat und diesen dann im Name-Tag einträgt, und in der Note den Hinweis auf die falsche Schreibweise auf dem Schild unterbringt. Alternative: Warum nicht einfach verschiedene tags verwenden (Die ja auch so wohl schon existieren)? - name:official: offizieller recherchierter Name - name:sign: Schreibweise auf dem Schild - name_local: örtlich gebräuchliche Bezeichnung Das würde das Problem doch auch ausreichend abbilden und es wäre auch von Software leichter nutzbar, als eine Beschreibung in einer note, oder? Grüße, steffterra Am 25.06.2010 um 11:01 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.c om: zunächst mal +1 zur Forderung, der xybot solle keine Namen korrigie ren. Das sehe ich natürlich ebenso. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25.06.10 12:19, schrieb steffterra: Hi, Mit Deiner Differenzierung des Sachverhalts kann ich gut leben. Eine Zusatzinfo in einer notw ist da hilfreicher als einfach ohne Hinweis zu taggen. Der Plausibiliät wegen ist diese dann auch genauso dort nötig, wo man den offiziellen Namen am Amt recherchiert hat und diesen dann im Name-Tag einträgt, und in der Note den Hinweis auf die falsche Schreibweise auf dem Schild unterbringt. Ja, bevor sowas hier entsteht: http://www.openstreetmap.org/browse/way/5263085/history Da war die Straßenliste falsch. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25.06.2010 11:45, schrieb Peter Körner: Sebastian Klein schrieb: Was auf dem Papier steht *ist* die Realität und das Straßenschild nur ein Abbild dieser. :P Nein, das sehe ich nicht so. Meine Realität besteht nicht aus/auf Papier. sondern aus Alu oder emailliertem Blech. Wozu trägt man den Strassenamen in OSM ein? Unter anderem, um sich von einem Routingprogramm zu einer Adresse führen zu lassen. Wo hat man die Adresse her, die man in das Routingprogramm eingibt? Aus den Adressdaten des Ziels, das man erreichen will. Entscheidend ist daher, wie die Anlieger die Adresse schreiben. Ich nehme an, die verwenden die amtliche Bezeichnung. Manche Strassennamen sind so lang, dass sie ausgeschrieben auf kein Straßenschild passen. Bei einer Joseph-von-Eichendorff-Straße findet man auf den Schildern vor, Stadtplänen, amtlichen Dokumente so ziemlich alle Kombinationen von J. | Jos. | Joseph + von | v. + Eichendorff. Was soll man da mappen? Gruß Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25. Juni 2010 12:45 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Manche Strassennamen sind so lang, dass sie ausgeschrieben auf kein Straßenschild passen. Bei einer Joseph-von-Eichendorff-Straße findet man auf den Schildern vor, Stadtplänen, amtlichen Dokumente so ziemlich alle Kombinationen von J. | Jos. | Joseph + von | v. + Eichendorff. Was soll man da mappen? es ist (AFAIK) Konsens, den vollen Namen zu nehmen. Es gibt allerdings auch Spezialisten, die z.B. die Straßennamen (od. andere Namen) komplett in Großbuchstaben schreiben, wenn das so auf dem Schild steht, und die das auch vehement verteidigen / zurückändern. Teilweise bin ich mir dann selbst auch nicht sicher, s.z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/browse/node/449208870/history Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25.06.2010 um 14:41 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 25. Juni 2010 12:45 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Manche Strassennamen sind so lang, dass sie ausgeschrieben auf kein Straßenschild passen. Bei einer Joseph-von-Eichendorff-Straße findet man auf den Schildern vor, Stadtplänen, amtlichen Dokumente so ziemlich alle Kombinationen von J. | Jos. | Joseph + von | v. + Eichendorff. Was soll man da mappen? name:sign= J. v. Eichendorff Straße name:official= Joseph von Eichendorff Straße es ist (AFAIK) Konsens, den vollen Namen zu nehmen. Es gibt allerdings auch Spezialisten, die z.B. die Straßennamen (od. andere Namen) komplett in Großbuchstaben schreiben, wenn das so auf dem Schild steht, und die das auch vehement verteidigen / zurückändern. Teilweise bin ich mir dann selbst auch nicht sicher, s.z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/browse/node/449208870/history Wieso? Wenn der Eigenname so geschrieben wird, warum dann nicht? Was steht denn im Schaukasten des Kindergartens, auf Aushängen und über der Türe? Auch hier könnte man name:official=INA.KINDER.GARTEN und name:local=internationaler Kindergarten oder einen ähnlich (sinnvolleren?) Tag verwenden. steffterra ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 25. Juni 2010 14:59 schrieb steffterra steffte...@me.com: Teilweise bin ich mir dann selbst auch nicht sicher, s.z.B. hier: http://www.openstreetmap.org/browse/node/449208870/history Wieso? Wenn der Eigenname so geschrieben wird, warum dann nicht? Was steht denn im Schaukasten des Kindergartens, auf Aushängen und über der Türe? Auch hier könnte man name:official=INA.KINDER.GARTEN und name:local=internationaler Kindergarten oder einen ähnlich (sinnvolleren?) Tag verwenden. auf dem Schild steht es genau so geschrieben, im Web übrigens auch (ist wohl deren echter Name): http://www.inakindergarten.de/ von daher habe ich es so gelassen. INA heisst hier auch nicht unbedingt international wie ich zunächst angenommen hatte. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Was das finden im Navi/auf der Karte angeht: Leerzeichen und Bindestriche werden normalerweise bei unscharfen Suchfunktionen gleich behandelt. Es sollte daher für den unbedarften User meistens egal sein. +1 Ja, ausschlaggebend ist die Suchfunktion. So wird man z.B. einen Thalweg, der als Eigenname genau so stehen muss, auch mit dem Suchwort Talweg finden. Eigennamen sind eben Eigennamen, die nicht durch einen Robot korrigiert werden sollen. Vielleicht sollte man die amtlichen Listen der Straßennamen, soweit sie vorhanden sind, für einen automatisierten Vergleich mit den eingetragenen Namen heranziehen. Man kann dann zweifelhafte Namen in einer Karte markieren. In Thüringen gibt es Listen. Fragt sich nur, inwiefern man sie verarbeiten darf. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Wo wir gerade dabei sind: refbotDE neigt auch manchmal zu Hyperkorrekturen und reagiert nicht auf einen entsprechenden Hinweis. Wenn ich dazu komme, mache ich es wieder rückgängig, wäre aber um Hinweise dankbar, wie man das automatisieren könnte. -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
M∡rtin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Für private Firmen stimmt das, für Ämter und Behörden nicht, die müssen sich dran halten. Ob die das dann machen, ist eine andere Frage... flo -- ... Bücher sind ein grässliches Medium ... Ich schätze daran die leichte Portierbarkeit vom Sofa ins Bett. [Bjoern Hoehrmann und Peter Bieling in dciwam] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Am 24. Juni 2010 21:38 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Hi, wir haben hier einen fall von Namenskorrektur des xybot. Ich denke das ist falsch - in diesem Fall nachgewiesenermassen - das Straßenschild ist ohne Bindestriche. Es geht mir aber eher um Grundsaetzliches. Namen koennen niemals nach Regeln korrigiert werden - es sind Namen - diese muessen sich auch nicht an Rechtschreib oder sonstige Regeln halten: Vielleicht stimmt das bei Namen, aber hier geht es um Straßennamen. Ich weiss nicht sicher, ob die in den amtlichen Rechtschreibregeln behandelt werden (vermute es allerdings), und falls ja wären sie verbindlich, da: Das folgende amtliche Regelwerk, mit einem Regelteil und einem Wör- terverzeichnis, regelt die Rechtschreibung innerhalb derjenigen Institu- tionen (Schule, Verwaltung), für die der Staat Regelungskompetenz hinsichtlich der Rechtschreibung hat. Die öffentliche Verwaltung muss sich an die Regeln halten, von daher wäre der Fehler auf dem Straßenschild bzw. in der Verordnung, die die Straße benamst hat. Wie es mit Altnamen (also nach älteren Regeln benamsten Straßen) aussieht, weiss ich allerdings nicht. Auch ist die Frage, ob eine falsch benannte Straße nicht doch erstmal den falschen Namen trägt, bis das geändert wird. (m.E. ja). Das Straßenschild alleine reicht allerdings m.E. als Quelle nicht (bietet aber einen guten Anhaltspunkt, weiter nachzuforschen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Hola, On Thu, Jun 24, 2010 at 10:05:23PM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Die öffentliche Verwaltung muss sich an die Regeln halten, von daher wäre der Fehler auf dem Straßenschild bzw. in der Verordnung, die die Straße benamst hat. Wie es mit Altnamen (also nach älteren Regeln benamsten Straßen) aussieht, weiss ich allerdings nicht. Wenn es eine Circusstraße gibt - ist das Falsch? Und ist eine Circusstrasse falsch? Letztere waere in der Schweiz okay - und die erstere in Deutschland vor 100 Jahren - Nur weil die Rechtschreibung sich aendert aendern sich die Namen nicht. Und Schlussendlich sind Straßennamen Eigennamen und nur weil Eltern ihre Kinder Cosma-Schiva nennen muss das nicht korrigiert werden. Auch ist die Frage, ob eine falsch benannte Straße nicht doch erstmal den falschen Namen trägt, bis das geändert wird. (m.E. ja). Das Straßenschild alleine reicht allerdings m.E. als Quelle nicht (bietet aber einen guten Anhaltspunkt, weiter nachzuforschen). xybot soll keine Namen aendern - full stop. Namen unterliegen keinen Regeln. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Florian Lohoff f...@zz.de wrote: wir haben hier einen fall von Namenskorrektur des xybot. Ich denke das ist falsch - in diesem Fall nachgewiesenermassen - das Straßenschild ist ohne Bindestriche. Es geht mir aber eher um Grundsaetzliches. Namen koennen niemals nach Regeln korrigiert werden - es sind Namen - diese muessen sich auch nicht an Rechtschreib oder sonstige Regeln halten: http://www.openstreetmap.org/browse/way/37175313/history Die Frage ist für Deutschland einfach zu beantworten: Straßennamen werden in Deutschland auf politischer Ebene durch den Stadt-/Gemeinderat mehrheitlich beschlossen. Politiker sind im Wesentlichen ihrem Gewissen verpflichtet. Nur wenige Gesetze müssen sie befolgen, zu denen beispielsweise Rechtschreibgesetze nicht gehören. Es gibt demzufolge keine Regeln (maximal Empfehlungen), denen eine Straßenbenennung zwingend folgen müsste. Damit wäre gleichzeitig auch klar, dass ein Straßennamenschild nicht unbedingt stimmen muss. Maßgeblich wäre einzig der im genehmigten Protokoll der beschlussfassenden Sitzung genannte Straßenname. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
On 24.06.10 22:34, Florian Lohoff wrote: xybot soll keine Namen aendern - full stop. Namen unterliegen keinen Regeln. +1 /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] xybot / name tag korrektur
Hallo liebe Teilnehmer an dieser Diskussion, Je länger ich hier in talk-de mitlese desto mehr frage ich mich nach dem Sinn so mancher Diskussion. Geht es bei OSM nicht darum, die Wirklichkeit, also das, was man auf der (z.B) Strasse geregelt und vorhanden sieht in Tags und Keys umzusetzen? Wieso diskutieren wir hier darüber, ob man einen Strassennamen, der auf _allen_ Schildern _einer_ Strasse gleich geschrieben wird, nur als Anhaltspunkt für dessen tatsächlichen Namen annehmen darf??? Ja Leute, wo kommen wir denn da hin, wenn wir alles in Frage stellen, was mal offiziell so aufgestellt wurde? Außerdem: selbst wenn der Name anders lauten/geschrieben werden müsste: was hilft mir das denn, wenn ich dann mit meiner OSM-Karte die Strasse nicht finde, weil er auf dem Schild anders steht als auf der Karte. Sorry, aber das ist nicht mehr nachvollziehbar. Geht mal zwei Schritte zurück, schaut Euch mal an, welche Vorschläge und Aussagen ihr hier macht, und was die Umsetzung für Konsequenzen hätte. Bevor ich eine Strasse benenne, kann ich doch nicht erst noch auf die Gemeinde ins Sitzungsprotokoll gucken, ob die das Schild richtig geschrieben haben... Nur so nebenbei: wer sagt Euch denn, dass die Circusstrasse nicht nach einem Hr. Circus benannt wurde? Also bitte macht es doch den vielen Neueinsteigern nicht so schwer und taggt einfach die Schreibweise, die auf dem Schild steht! Dann ist die Wirklichkeit abgebildet und das hilft dann auch bei der Orientierung. Das Straßenschild alleine reicht allerdings m.E. als Quelle nicht (bietet aber einen guten Anhaltspunkt, weiter nachzuforschen Mannomann... Freundliche Grüsse, steffterra ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
