[Talk-dk] Regionale cykelruter

[Morten Kjeldgaard]

Vedr. cykelruterne og forvirriingen med dubleringer i nummereringen af  
de regionale cykelruter (i hvert fald i Jylland), ringede jeg i dag  
til Region Midtjylland for at høre om de arbejdede videre med ruterne.  
Jeg blev stillet om til "Afdelingen for Oplevelsesøkonomi" (endnu et  
ord man skal til at lære ;-)) men den flinke dame sagde at hun ikke  
anede hvad der var sket med de cykelruter, og at ingen i hendes nærhed  
arbejdede med det. Jeg var blevet stillet om til det rigtige sted,  
sagde hun. Hun foreslog at spørge på turistbureauerne, da  
cykelruteprojektet var lavet i samarbejde med dem.

Dvs. at de regionale cykelruter svæver i et administrativt tomrum og  
ingen har tilsyneladende ansvar for dem. Gad vide hvad der sker hvis  
et skilt forsvinder pga. vejarbejde, trafikulykke eller hærværk?

mvh,
Morten

-- 
Morten Kjeldgaard
Høegh-Guldbergs Gade 129
  DK-8000 Aarhus C, Danmark
+45 86188180




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Regionale cykelruter

[Morten Kjeldgaard]

On 13/08/2009, at 23.42, Polderrunner wrote:

> Hm, så ender det måske med at OSM bliver den primære database for  
> danske
> cykelruter! (hvis vi ellers når at kortlægge ruterne inden skiltene  
> går
> tabt)

Af samme grund var det måske en god ide at vi dokumenterer hvor de blå  
skilte er, med fotos og waypoints?Waypoints kan være en del af  
relationen som definerer en rute. Fotos kan være nyttige hvis vi eller  
andre på et senere tidspunkt skal dokumentere over for myndighederne  
at der har været et skilt og hvad der stod på det.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Regionale cykelruter

[Morten Kjeldgaard]

Jeg sendte en email til Erik Bølling-Ladegaard fra Dansk Cyklist  
Forbund vedrørende RCN ruterne. Dette er hvad han svarede:

> Vedrørende de regionale ruter giver jeg dig helt ret i, at det er  
> noget rod.
> Jeg var ikke opmærksom på nummereringsproblemet, men det undrer mig  
> nu ikke.
>
> Men til sagen: Det er nu kommunerne, der har ansvaret for ruterne,  
> både de nationale, regionale og lokale. De skal vedligeholde dem og  
> videreudvikle dem. Det er altså ikke turistkontorets afdeling for  
> oplevelsesøkonomi, der kører ud.
>
> I DCF synes vi at situationen er meget uholdbar og har derfor samlet  
> midler til at starte et projekt om, hvordan disse ruter i fremtiden  
> skal organiseres. Vi forestiller os et nationalt organ med ansvar  
> for hele nettet og måske med mulighed for at pålægge kommunerne  
> visse reguleringer og vedligeholdelsesstandarter. Men hvad det  
> konkret bliver, og hvad der er muligt, vil vise sig i  
> projektforløbet. Det skulle gerne starte op her til efteråret.
>
> Projektet er støttet økonomisk af Friluftsrådet, Arbejdsmarkedets  
> Feriefond og Vejdirektoratet.

Som det fremgår, er situationen ikke helt så håbløs som det så ud i  
går, og der arbejdes tilsyneladende på sagen.

I min mail spurgte jeg endvidere Erik om DCF var interesseret i en  
artikel om OSM i deres medlemsblad. Dette forslag har han sendt videre  
til redaktøren.

Alle som er interesserede i at være med til at skrive en lille artikel  
om OSM er velkomne til at kontakte mig, evt. komme med forslag til  
indhold her på listen.

Mvh,
Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Hej

[Morten Kjeldgaard]

On 30/08/2009, at 18.00, Anders Lund wrote:

Vel mødt Anders!

> Og er der en god måde at lave omridsene på? Yahoo luftfotos er ikke  
> i så god
> opløsning at man kan komme så langt med dem synes jeg. Er det bedst  
> bare at gå
> ud med gpsen og bruge sporet?

Apropos Yahoo luftfotos: jeg tracede noget fra Århus Havn som  
billederne lignede en bred mole af sten og beton, men da jeg senere  
kom hen og så stedet, fandt jeg ud af at det faktisk er en smal  
bådebro! Med sejlbåde vinkelret ud til begge sider kommer den til at  
se massiv ud på de lavt-opløste satellitkort :-)

Så man må ud med GPS'en og besigtige stederne... men det er jo osse en  
god anledning at få sig lidt luft og motion på :-)

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Jeg har drunket Saltholm

[Morten Kjeldgaard]

On 03/09/2009, at 02.31, Jonas Häggqvist wrote:

>> Jeg arbejder på sagen og skal nok få øen tilbage!
>
> Mine forsøg på at reverte endte i konflikter, så nu er jeg i stedet  
> igang
> med at fixe det igen. Det går desværre lidt trægt. Nuverænde status:

OK, jeg har ikke hørt noget om at Saltholmsbeboerne er druknet, de har  
nok indkvarteret sig på hotel. Så tag du dig bare din tid, Jonas ;-)

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Cykelstier med layer=1?

[Morten Kjeldgaard]

Jeg har bemærket, at på trods af (f.ex.) en landevej har cykelstier i begge
retninger, bliver disse ofte ikke vist på OSM, fordi de er skjult under
selve vejen.

Hvis en cykelsti skal kunne ses, skal man tegne den ca. 20m fra "modervejen".

Men: hvis man sætter layer=1 bliver cykelstierne vist selvom de ligger
tættere end 20m på vejen.

Er det tilladeligt at bruge "layer" taggen på denne måde? Jeg har forstået
at den normalt bruges ved broer, over- og underføringer osv.

Mvh,
Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier med layer=1?

[Morten Kjeldgaard]

Tak til alle for jeres gode svar!

Stefan Greisen skrev:

>> Jeg vil mene at tilføje layer=1 til cykelstierne er at tilføje tags kun
>> for rendering og derfor bør man ikke gøre det.

Ja selvfølgelig, der faldt ti-øren! Jeg har da læst dette "mantra" flere gange.


Morten Siebuhr wrote:

> Personligt gør jeg som følger;
> 
>   * Cykelsiter der blot er adskilt fra biler med en optegning på
> asfalten er 'lane'.
>   * Cykelstier med en kantsten bliver til 'track'.
>   * Cykelstier med en lille strimmel græs eller lignende optegner
> jeg som separate stier med highway=cycleway.

Jeg har brugt stort set samme konvention. Problemet med pkt. 2 er hvis man
har en dobbeltsporet vej -- f.eks. Marselis Boulevard i Århus -- forstår
Osmarender "cycleway=track" på den måde, at der bliver to cykelstier i hver
vejbane, også selvom de er ensrettede :-(

Efter en snak med Jonas (rasher) på IRC forsøgte jeg mig med
cycleway:right=track [0], som dog ikke forstås af nogen af render-maskinerne.

> Overordnet ser der dog ud til at være ret stor national forskel på hvad
> der opfattes som cykelstier og hvordan det håndteres. Måske vi (daner)
> skal beslutte os for noget fornuftigt og så være lidt mere vokale på det
> globale cykel-plan?

Jeg er helt enig. Cykelstier i DK er meget mere udbredte og indarbejdede i
trafikplanlægningen (trods alt) end i de fleste andre lande. I Sverige kører
cyklister ofte på fortovet.

Jeg har gået og taget nogle fotos sammen af forskellige konstruktioner af
cykelstier, for jeg synes lissom dig at vi skal lave en fælles dansk
Proposal til en forbedring af tag'ningen.

F.eks. har byområder i Danmark massevis af cykelstier, og det vil være
fuldstænding uoverkommeligt -- og samtidig noget rod -- at tegne parallelle
cycleways ved dem alle sammen.

Set gennem danske briller vil jeg mene at cykelstien opfattes som en del af
vejen, og det logiske vil være at tagge vejen med cycleway=edgestone (ny
value på cycleway key) når der er kantsten, cycleway=track når der er en
græsrabat (1-2m), og cycleway=lane når den er markeret med maling.

I andre -- relative sjældne -- tilfælde løber cykelstien langs vejen, men
slynger sig ud og ind og bevæger sig af og til langt fra "moder" vejen. Her
vil jeg mene at stien skal markeres særskilt med en "highway=cycleway" way.
(F.ex. cykelstien til Moesgård strand igennem Marselisborgskovene.)

Noget helt tredje, for lige at nævne det, synes jeg at der mangler en
"highway" type til gader i byerne. Karakterisktisk ved disse er naturligvis
at der altid er et fortov, som regel i begge sider. Til denne way-type hører
 således en ny tag sidewalk=*, der som default er yes, men som osse kan
anvendes på andre way-types hvor der er fortov. Den typiske tag'ning for en
dansk by-gade vil således være "cykleway=edgestone sidewalk=edgestone".

Hvad si'r I, skal vi lave en Wiki side og begynde at arbejde på et udkast
til de "danske" foreslag?

Mvh,
Morten


[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Må vi præsentere: Tranbjerg!

[Morten Kjeldgaard]

On 20/09/2009, at 14.05, e...@hjemmebedst.dk wrote:

> Vi kløede på til klokken 12.30, hvor vi fandt et sted at spise. På det
> tidspunkt var det meste af byen faktisk målt op, og en times tid efter
> frokost var vi færdige. Rundt regnet og i gennemsnit, men alligevel.  
> Så
> det tog altså 3 timer, ganget med 6 hold, at kortlægge en rimeligt  
> stor
> forstad.

For mig var det en super oplevelse at deltage i dette map-party! Og at  
resultatet er blevet flot og vellykket, kan alle nu forvisse sig om  
ved at klikke ind på Tranbjerg [0] og sammenligne MAPNIK kortet med  
NONAME, som ikke er opdateret endnu. Det ser rigtig godt ud når vi får  
kortlagt alle veje, stier og grønne områder! Og som Erik skriver, var  
det en overkommelig opgave for en mindre gruppe OSM'er at kortlægge en  
ret stor forstad.

Blot mangler vi nu et omrids af byzonen, hvilket ville gøre resultatet  
komplet. Jeg har lagt mærke til afgrænsningerne findes ved mange andre  
byer, men hvorfra kommer de data? Det er jo ikke noget man kan se i  
landskabet og måle op med GPS?

Tak for en hyggelig dag til alle der deltog!

-- Morten (a.k.a. mok0)

PS: Freek, it is a very good idea to make a small folder presenting  
the OSM project!  I briefly took a look at the german folder like you  
suggested. It is really nice, but I feel we could make do with  
something a bit less fancy. Given that we don't have money to print  
and distribute a brochure, it would be sufficient with something that  
everybody could print out on a colour printer and take along when  
mapping.


[0] http://osm.org/go/0H9aMfpq-
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Må vi præsentere: Tranbjerg!

[Morten Kjeldgaard]

On 23/09/2009, at 17.51, Morten Bek Ditlevsen wrote:

> Jeg har mappet en bus-holde- og -vende-plads. Er der nogen, der har  
> forslag til hvordan den tagges?
> Sådan her ser den ud på kortet pt:
> http://osm.org/go/0H9aJS7PH--

Jeg mener den skal tagges som:

   highway=service, access=no, psv=yes

> Hvordan tagges plejehjem? Kunne ikke finde nogen amenity= i map  
> features eller suggested map features med 'old' eller 'elder' i...  
> Forslag?

Tja, umiddelbart skulle man mene at

amenity=nursing_home

var det rette, men denne tagging er tilsyneladende forladt [0] (jeg  
kan ikke finde nogen diskussion af det).

-- Morten (mok0)

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Nursing_home


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Må vi præsentere: Tranbjerg!

[Morten Kjeldgaard]

On 25/09/2009, at 15.47, Carsten Nielsen wrote:

> Vil lige gøre opmærksom på at "Gl." både kan betyde "Gammel" og  
> "Gamle"
> det kan ikke udledes af forkortelsen
> men skal findes af anden vej.

Det er jo netop derfor at reglen er at skrive vejnavne helt ud. Det er  
relativt let at indføre regler i renderingen som forkorter "Gamle"  
eller "Gammel" til Gl., mens det modsatte som du skriver er umuligt.

I øvrigt er der ofte fejl på vejskiltene, som også beskrives i linket  
der blev sendt af Freek for nogle dage siden. Her i Århus har vi en  
"Dr. Margrethesvej", hvilket vi i familien muntert kalder "Doktor  
Margrethesvej", men vejnavnet hentyder naturligvis til Dronning  
Margrethe I, som overlod Risskov til Århusborgerne.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Næste map-party i Århus

[Morten Kjeldgaard]

On 29/09/2009, at 10.19, Erik Klausen wrote:
>
> Hvad skal I lave i efterårsferien?
>
> Vi snakkede om at vi nok kunne nå endnu en tur i Århus-området inden  
> vinter. Jeg vil foreslå at vi afsætter lørdag den 10. og 17. oktober  
> til mapning, så må vi se hvor mange der dukker op. Jeg er selv  
> forhindret den 10.

Jeg er slet ikke i byen i efterårsferien :-(

> Jeg har to forslag, lad mig høre hvad I mener:
>
> 1. Vi fortsætter med omegnen af Tranbjerg, så vi kan erklære området  
> 100% færdigt. Det vil sige området mellem Skanderborgvej og  
> Oddervej,fra Ringvejen og sydpå.
>
> 2. Vi skal se noget nyt, så vi tager Lystrup og omegn. En del af  
> Lystrup er tegnet op, men der mangler stadig en del.
>
> Det er selvfølgelig sjovest at tage et helt hvidt område, men vi  
> skal jo også have noget gjort helt færdigt. Morten Kjeldgaard  
> foreslog området mellem Mørke og Hinnerup, men det er vel rigeligt  
> stort?

Ja, nu da jeg har erfaret et mapparty er jeg tilbøjelig til at give  
dig ret, det område er alt for stort. Endvidere er der masser af de  
mindre omegnsbyer som trænger til en gang map-fest :-) ... der er  
nævnt Lystrup, Hinnerup og Mårslet /Beder som er gode kandidater, men  
osse Kolt og Solbjerg syd for Århus og Vejlby-Risskov er "hvide".

> Så, lad os se 7-8 map parties i Danmark i efterårsferien! I Århus  
> mødes vi klokken 10 et sted i nærheden af offentlig transport; gør  
> det samme hos jer. Stjæl hvad du kan bruge fra denne mail og fra  
> Århus-hjemmesiden.

Yay!

Det kunne være spændende med en lille kort beskrivelse på wikien af  
hvert map-party, med før- og efter-billeder lissom dem Esben lagde ud  
for Tranbjerg!

Jeg er ærgelig over ikke at kunne deltage denne gang, men ønsker god  
fornøjelse!!

-- Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Skummelt sted i kortet

[Morten Kjeldgaard]

Faldt tilfældigt over dette sted i kortet, som ser lidt skummelt ud.  
Flere veje og en skov skåret af tilsyneladende efter en streg, der  
kunne tyde på at stedet er kopieret fra et andet kort.

http://www.openstreetmap.org/?lat=56.257&lon=9.1915&zoom=12&layers=B000FTF

Jeg sender til listen her for at tilføje stedet til den kollektive  
hukommelse. Måske kan nogen i nærheden af Herning/Ikast smutte ud og  
tjekke det, og i givet fald sørge for at vi har nogle tracks der  
dækker området?

Hilsen,
Morten (mok0)



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Skummelt sted i kortet

[Morten Kjeldgaard]

On 03/10/2009, at 15.30, Kent B. Hansen wrote:

> Hej Morten,
>
> Nogen har tegnet af efter Yahoo baggrundskortet (det må man gerne) -
> men der mangler satellitbilleder i den gode opløsning nord for
> "stregen".
>
> http://www.openstreetmap.org/edit?lat=56.2468&lon=9.1706&zoom=14

Aha! Det forklarer jo en del. Jeg har stort set opgivet at kigge på  
Yahoo's satelitbilleder da jeg så godt som aldrig kan få det til at  
virke i JOSM.

Hilsen,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Map party i Århus-området

[Morten Kjeldgaard]

On 08/10/2009, at 22.34, Erik Klausen wrote:
>
> Husk næste map party på lørdag den 10. oktober. Jeg har lagt fast at  
> I mapper omkring Tranbjerg, mellem Skanderborgvej og Oddervej. Jeg  
> er selv forhindret i at møde op, men det er alle andre måske også?  
> Tabellen på

Er det området omkring Mårslet du mener?

> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:MappingAarhus#MappingAarhus er  
> ihvertfald gabende tom.
> Jeg foreslår Tranbjerg station som mødested igen, det virkede jo  
> fint sidst :-)
>
> Lokationen for den 17. oktober bliver afklaret efter den 10.  
> oktober. Hvis det fortsat kun er mig der står i tabellen, kører jeg  
> rundt herhjemme omkring Hjortshøj. Ellers ser vi på det i ugen  
> mellem de to lørdage.

Jeg er som nævnt forhindret i at deltage i efterårsferien, men vil  
glæde mig til at se kortet vokse frem i disse områder!

God fornøjelse,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Gammelt togspor på vej, hvordan tagg er man det?

[Morten Kjeldgaard]

Hej Jens,

> Jeg har mappet en del togspor i Kolding. Der er en del på havnen,  
> som stadig bliver brugt (dog sjældent). De ligger typisk på en vej,  
> hvor biler også kører.
>
> Hvordan skal de tagges?

I følge wiki [0] skal de tagges med

   disused=yes

hvis sporet er ubrugt men skinnerne stadig er der. Er skinnelegemet  
fjernet, skal man bruge:

   abandoned=yes

Jeg synes det er spændende at du har kortlagt togspor... det er noget  
af det som får kortet til at se rigtig flot ud! Bare vi dog havde  
nogle loko-førere blandt OSM'erne som ville tage en GPS med ind imellem!

Mvh,
Morten (a.k.a mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Find vej i Grib Skov

[Morten Kjeldgaard]

Jeg faldt lige over dette link i dagspressen [0]. Et projekt med  
deltagelse af KMS, Hillerød Kommune og FIF Hillerød Orientering om  
opstilling af 130 poster i Grib Skov.

Der er tilsyneladende ikke waypoints at finde på websiden, og  
udbyderne er i det hele taget ikke særligt gavmilde med data. Det ser  
ud til, at de satser på at sælge et hæfte med kort over ruter.

Men... det skal jo ikke hindre OSM i at opsøge og mappe disse poster  
ind som POI'er. Måske er der nogen i Grib Skov og omegn som vil påtage  
sig opgaven? Posterne har alle et nummer som måske skulle påhæftes med  
en "ref" tag.

Jeg vil foreslå, at posternes tagges således (i henhold til [1]):

tourism=information
information=guidepost
ref=*

Måske er der bedre forslag?

Mvh, Morten (mok0)


[0] http://www.findvejigribskov.dk/fif/findvejigribskov/index.asp
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Margueritruten i Danmark

[Morten Kjeldgaard]

On 14/10/2009, at 15.58, Jens Winbladh wrote:

> Jeg har nu nørklet med at lave et kort over Margueritruten i DK - Al  
> data er fra OSM.
>
> Der mangler en stor del af ruten, men jeg arbejder på det jeg kommer  
> i nærheden af herfra Kolding.
> Håber at andre tager sig af deres områder!
>
> Tjek det ud her: http://somewhere.dk/osm/osm_test.html
>
> Hvad siger I til det?

Det ser sør'me flot ud! Jeg ved godt at vi kan gå ind i relations  
editoren i JOSM etc. og kigge på det, men alligevel var det måske en  
god ide at du her berettede om hvilke tags relationen indeholder?

Et andet spørgsmål, som kunne være interessant at høre lidt om er:  
hvem vedligeholder egentlig Marguerit-ruten nu om dage? Den har jo  
efterhånden nogle år på bagen, men det sker vel, at der er vejarbejde,  
trafikuheld eller andet som ødelægger afmærkningen. Og når ruten er  
færdig på kortet, skulle dem der "har" den næsten ha' besked!

Registrerer du waypoints på de afmærkninger (skilte) der er i  
landskabet? I givet fald, hvordan?

Jeg vil ihvertfald holde øje med de brune marguerit-skilte!

Mvh,
Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Ny halvø på Møn

[Morten Kjeldgaard]

Måske en lille godbid til en søndagstur for OSM'er i det  
sydsjællandske-mønske område? Læs mere her!

http://www.berlingske.dk/danmark/skred-paa-moens-klint-skaber-ny-halvoe

God fornøjelse! :-)

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Kortlægningsfest Århus imorgen

[Morten Kjeldgaard]

On 16/10/2009, at 22.13, Freek wrote:

> Er der nogen der skal til vores planlægte mapping party omkring  
> Århus imorgen?
> I så fald kan vi måske aftale et sted? Ellers tager jeg til et eller  
> andet
> vilkårlig sted.

Desværre, jeg kommer først hjem til Århus søndag aften... Men skete  
der noget i det Tranbjergske område sidste weekend som annonceret af  
Erik? Eller var der lutter afbud?

> Vejret ser i hvert fald godt ud, selvom det skal være lidt koldt.

Ja for pokker, jeg var ude og mappe på Samsø for nogle dage siden, 3  
timer i strid nordenvind. B.

Men selvom vi nu nærmer os den kolde tid, synes jeg vi skal hold gang  
i kortlægningsfesterne, med udveksling af erfaringer, indendørs  
aktiviteter og hygge. Vi kunne f.ex. mødes et sted med trådløst  
Internet og samarbejde om at rette fejl i kortet (jeg benytter mest  
validator plugin i JOSM). Ved at arbejde koordineret i bestemte  
områder kunne vi bestemt øge kortets kvalitet og ensartethed.

Hvis der er forskellige vinterkortlægningsfester i rundt om i landet,  
kan vi jo bruge IRC kanalen samtidig til "virtuel" hygge.

> P.S. Hvad synes I, næste gang på engelsk igen?

Nej, det bliver vist ikke nødvendigt :-) Jeg er imponeret! Og føler  
mig nu nødsaget til at skrive "kortlægningsfest" istedet for "map- 
party" :-D

-- Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

[Morten Kjeldgaard]

On 28/10/2009, at 07.58, Kent B. Hansen wrote:

> Hvis ikke, så prøv at få fat i KMS og spørg om vores brug af dataene
> kan accepteres. Og hvis ikke, om der så kan ændres på noget, så det
> kan? (evt. en "render=no", så de kun kan ses i editorer sammen med
> source-taggen).

Det lyder som en konstruktiv ide!

Den oprindelige BSD licens indeholdt ligeledes den siden så forkætrede  
"obknoxious advertising clause" [0], men gennem en dialog med bl.a.  
RMS indså Berkeley at den var problematisk og ændrede deres licens.  
KMS kan sikkert også bringes til at indse det samme. Eller bedre: at  
frigive deres data under en CCBYSA og/eller ODbL [1] kompatibel licens!

Mht. til dataene i databasen burde vi dog være på den sikre side, idet  
hver eneste node er tagget med KMS' navn og årstal. Så vidt jeg kan se  
opstår problemet ved rendering, f.eks. med mapnik @ zoomlevel >= 16.  
Men IANAL etc.

[0] http://www.gnu.org/philosophy/bsd.html
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License

-- Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

[Morten Kjeldgaard]

Frank Sørensen skrev:

> Jeg vil hermed argumentere for, at så lang tid KMS ikke har frigivet
> DAGI-temaet under betingelser, som er passer med CCBYSA, Open Database
> License eller public domain - så bør datasættet ikke indgå som en del en
> del af OSM-databasen. Eller med andre ord: Jeg mener, at det bør udgå /
> slettes snarest muligt.

Lad os nu lige få opklaret sagen før vi går i panik. DAGI datasættet blev
frigivet primo juni [0], og er ikke i stort omfang benyttet i OSM. Det er
tydeligvis KMS' intention at dataene skal gives fri, noget andet -- og
ganske almindeligt inden for FOSS verdenen -- er at copyright-ejerne ikke
rigtig ved hvordan de korrekt skal frigive deres data så de i praksis kan
benyttes "frit". Når man læser [0] synes det ret klart, at de virkelig
ønsker at folk skal kunne bruge disse data. Som Ubuntu-udvikler er jeg ofte
i kontakt med "upstream" programmører og må vejlede i hvad der skal til for
korrekt at tillade distribution af deres programmer.

Jeg vil foreslå at de OSM'ere som har lagt dataene ind arbejder på at få en
formel tilladelse fra KMS på plads. Lasse Poulsen skriver at han er
ansvarlig for DAGI-sættet, og så vidt jeg ved er det Peter Brodersen, som er
ansvarlig for adresse dataene?? Vi kan alle være behjælpelige her på listen,
men det vil være praktisk at I agerer som primus-motorer.

Jeg er enig med Frank i at det er en dårlig ide at udlede coastline fra DAGI
dataene, det er meget bedre (og mere nøjagtigt, som Morten Siebuhr påpeger)
at kortlægge kystlinien med GPS, hvilket jeg selv har gjort flere steder. På
åbne områder som ved en kystlinie får jeg typisk en nøjagtighed på min GPS
på +/- 2-3 m. Det giver osse en fin tur langs stranden, sundt for krop &
sjæl. :-)

Endelig vil jeg påpege at mht. til addresse dataene fra 2002 vil det være
problematisk bare at zappe dem, idet mange -- heriblandt undertegnede -- i
vidt omfang har benyttet en allerede-eksisterende KMS knude som vært for
tagging af observeret data, såsom restauranter, benzinstationer,
supermarkeder mm. Det er sket udfra en betragtning om at økonomisere med
antallet af nodes i dataene.

Mvh,
Morten (mok0)

[0] http://www.geojournalistik.dk/2009/06/05/vigtige-geodata-frigivet-i-danmark/


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

[Morten Kjeldgaard]

On 29/10/2009, at 18.44, Frank Sørensen wrote:

> Men det jeg ikke kan følge i din argumentation, er at du mere eller  
> mindre siger, at det er i orden at lægge data ind i projektet, som  
> er omfattet af ophavsret - hvis blot man _bagefter_ spørger  
> producenten og får tilladelse. Og det finder jeg meget uholdbart og  
> i absolut modstrid med de betingelser som gælder for OpenStreetmap.

... men det er jo heller ikke det der er tilfældet. Dataene er lagt  
ind ifølge reelle og seriøse overvejelser omkring
  lovligheden af handlingen. Ingen har før dig stillet spørgsmål ved  
denne beslutning. Det faktum, at vi nu diskuterer sagen igen gør, at  
vi er i overensstemmelse med Openstreetmaps idegrundlag. Dette at  
dataene for tiden befinder sig i databasen er ikke "kriminel" sålænge  
vi i god tro overvejer lovligheden af det. Det er først når vi i ond  
tro -- med erkendelse af at det ikke er lovligt -- lader dataene  
forblive i databasen at det bliver ulovligt. Dette er adskillige  
blevet konstateret i diskussioner på t...@osm.org listen.

Mvh,
Morten (mok0)








___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

[Morten Kjeldgaard]

On 29/10/2009, at 21.18, Frank Sørensen wrote:

> Copyleft, som gælder for OSM, ophæver eksklusivitets-begrebet. I det  
> øjeblik man som enkelt bidragyder lægger egen-producerede data ind i  
> OSM, overgiver man råderetten til verdensfællesskabet. Og det er en  
> handling, der ikke kan omvendes. OSM-data er på samme tid alles og  
> ingens. Det betyder, du og jeg kan som enkeltvise node-bidragydere  
> ikke efter et halv år pludselig ændre mening og begynde at stille  
> betingelser i stil med: "Nu må I andre kun bruge mine noder, hvis  
> der står Frank Sørensen under renderinger o.l. og jeg skal i øvrigt  
> have 25$ for hver 1200 renderinger." En sådan ret fraskriver man  
> sig, når man accepterer at udgive sine egen-producerede data under  
> OSMs betingelser.

Det er ikke en korrekt karakteristik af copyleft. Copyleft, hvis  
principper osse CC-BY-SA følger, giver enhver som modtager en kopi af  
materialet tilladelse til at reproducere, modificere og distribuere  
materialet, sålænge dette gøres under en tilsvarende licens.

Du har indført det du kalder "råderet" i diskussionen, men det er et  
begreb som ikke er defineret i forbindelse med OSM, og ej heller i  
copyright lovgivningen. Køber jeg en bog hos en boghandler, har jeg  
råderet over bogen, selvom jeg ikke har copyright til dens indhold, så  
de to begreber er ikke relaterede.

Som sagt tidligere er jeg tilhænger af at vi arbejder på at få  
opklaret spørgsmålet om de to KMS datasæt, men det gøres ikke ved at  
føre mere eller mindre overbevisende pseudo-juridiske argumenter på  
banen i på Talk-dk. Det gøres ganske enkelt ved at forespørge  
copyright-ejerne om at klargøre deres intentioner. Hvis de meddeler  
os, at OSMs brug af dataene er i strid med deres ønsker, skal vi  
selvfølgelig uden tøven fjerne dem.

Mvh,
Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Underliggende lag overskygger overliggende lag

[Morten Kjeldgaard]

On 30/10/2009, at 11.13, Kent B. Hansen wrote:
> Jeg har lavet en leisure=sports_centre, sport=soccer som dækker hele
> området - denne har jeg sat en layer=-1 på.

Jeg mener ikke det er korrekt at benytte layers på denne måde, med  
mindre fodboldbanen ligger under jordoverfladen.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] hjælpe projektet?

[Morten Kjeldgaard]

On 31/10/2009, at 13.24, Bo Herrmannsen wrote:

> i privatbilen kommer der dog senere en pc som allerede har installeret
> software som skulle sende gps data ind til mp3car.com som vist har  
> noget i
> gang med openstreetmap.org
>
> men hvordan gør jeg?

Hej Bo,

Velkommen!

For det første skal du registrere dig på openstreetmap.org -- men det  
har du måske allerede gjort? Det er forudsætnngen for at man kan få  
lov til at uploade GPS tracks og redigere OSM's database.

Dernæst skal du gøre dig bekendt med et program til at redigere  
kortet. Der er flere muligheder. Hvis man klikker på "Edit" på selve  
kortet, kommer man ind i "Potlach" editoren, og her vil jeg anbefale  
at du bruger "Edit with save" metoden.

Du har nu mulighed for at uploade en GPS track, som du kan bruge til  
at lægge nye veje og POI'er ind.

En anden (og bedre, efter min mening) editor er JOSM som kører på  
Windows, Linux og Mac, og Merkaartor, som kører under Linux og Mac.

I OSM kan man "tagge" mere eller mindre frit, men det anbefales at  
benytte de retningslinier som er opført på "Features" siden på wiki'en  
[0].

Det er fantastisk at vi får en mapper som er buschauffør! Vi savner  
netop chauffører, både bus- og taxi-, togførere og postbude, som kører  
meget som del af arbejdet og kan have en GPS med! Måske kan du  
rekruttere nogle af dine kolleger!?

Busruter lægges ind i OSM som "relationer", det er ganske enkelt en  
samling "ways", som tagges på en bestemt måde. Se f.eks. [1] hvoraf du  
osse kan se at næsten ingen busruter er mappet i DK. Et eksempel er  
f.ex. linie 15 i Århus. Herudover vil det måske være en ide at vi alle  
diskuterer her på listen om vi kan blive enige om en måde at tagge  
bybus ruter, regionale ruter, X-bus etc. måske med forskellige farver  
etc.

Stoppesteder lægges ind på en node som tagges "highway=bus_stop" og  
ref= busrutens nummer.

Hvis du tilmelder dig som bruger på wiki'en, kan du gå ind og tilføje  
dig selv plus dine projekter her: [2]. Skriv bare her på listen hvis  
du ellers har noget at spørge om, eller noget at diskutere!


Mvh,
Morten (mok0)


[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Map_Features
[1] http://www.öpnvkarte.de/
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Denmark


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Uasfalterede veje

[Morten Kjeldgaard]

Jakob Riis Josephsen wrote:

> http://jakob.josephsen.info/osm/DSC02137.JPG
> http://jakob.josephsen.info/osm/DSC02138.JPG

Vejen på de to billeder ville jeg afgjort mene er highway=track,
tracktype=grade1, da det er fast -- muligvis tromlet -- grus uden forhøjning
mellem to hjulspor.

Typiske markveje tagger jeg med tracktype=grade3 -> grade5 alt efter hvor
meget den ser ud til at være brugt.

Dog har jeg indtil nu benyttet den hjemmestrikkede regel at jeg tagger en
vej som "residential" såfremt der er >= 2 boliger på den, og så må man jo
bruge surface=* for at beskrive underlaget. Hvis vejen fortsætter ud i
intetheden (f.eks. ind i en skov, eller ud til kysten) skifter jeg type
efter den sidste bolig til track (se f.ex. [0] "Tanderup Mark").

Vejene på billederne ser ud til at være gennem en skov, og så ville jeg
foreslå highway=track som ovenfor beskrevet.

Mvh,
Morten (mok0)

[0]
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.8413600921631&lon=10.541660785675&zoom=15

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] KMS datasæt i OSM og ophavsret

[Morten Kjeldgaard]

On 31/10/2009, at 14.53, fr...@jkelloggs.dk wrote:

> Det, der giver mig en urolig nattesøvn for øjeblikket er, at vi ved at
> inkludere KMS-data i OSM giver OSM-brugerne flere friheder end vi  
> egentlig
> har grundlag for at gøre på basis af den pålydende ordlyd af de  
> tekster,
> der for øjeblikket findes fra KMS' side.

Jeg vil nu mene at man ved CC-BY-SA tværtimod pålægger brugeren  
yderligere restriktioner og ikke friheder, idet man er pålagt at  
benytte en tilsvarende licens hvis man ønsker at videredistribuere  
materialet.

> Ganske enkelt fordi der i
> KMS-teksterne ikke positivt forekommer udsagn i stil med: "Du må  
> kopiere
> data. Du må tilpasse data. Du må distribuere data. Du må blande data  
> med
> andre data og videredistribuere resultatet." I den forbindelse er  
> det ikke
> tilstrækkeligt at støtte sig til, at der ikke står det modsatte. Det
> gælder for langt størstedelen af det materiale, som kan findes på  
> nettet,
> at det må downloades frit uden at det koster penge. Men med mindre  
> andet
> er angivet, er materialet altid behæftet med den eksklusive  
> ophavsret som
> tilhører forfatteren til værket. Så brugeren af værket har ikke i
> udgangspunktet de nævnte rettigheder. Det får han/hun først i det  
> øjeblik
> forfatteren til værket som en aktiv handling tildeler brugerne  
> rettigheder
> ved eksempelvis eksempelvis at skrive "Dette værk stilles til  
> rådighed for
> offentligheden under betingelserne af CC-BY-SA [eller GPL, LGPL,  
> etc.]".

Du har ret i at det er ønskværdigt at få en sådan tilladelse. Desværre  
er det ikke altid det kan lade sig gøre. Jeg har for eksempel ret ofte  
oplevet at folk har svaret noget i retning af: "Jeg stiller mit  
materiale frit til rådighed, du kan gøre med det som du vil. Jeg gider  
ikke høre mere vrøvl om licenser."

Ligeledes er det vigtigt at forstå -- det skriver du indirekte -- at  
begrebet "public domain" er fra USA og noget tilsvarende eksisterer  
ikke i dansk eller europæisk lovgivning. Er der ikke forbeholdt nogen  
rettigheder, gælder standard-reglerne, som er restriktive. M.a.o. kan  
man ikke frigive noget "in the public domain" her i landet.

Et andet problem er, at FOSS licenserne netop er beregnet på software  
og ikke data. Af denne grund overvejer OSMF nu at overgå til OpenDB  
Licence [0]. Med hensyn til data kan det nemlig forekomme at være  
problematisk at tillade folk at ændre i dem. Hvis f.ex. en ondsindet  
distributør ville bytte om på samtlige gadenumre i KMS databasen og re- 
distribuere det er det ikke sikkert at KMS ville være særlig glad,  
specielt fordi de insisterer på at stå som ansvarlige for dem :-)

Derfor kan det faktisk ofte være et større arbejde at oplyse  
rettighedshavere præcis hvordan de skal bære sig ad med at frigive  
deres materialer så de reelt bliver frie. I KMS' tilfælde er det som  
om at de gerne vil sidde på to stole, både give dataene fri men  
samtidig beholde kontrollen, og det går ikke for så er dataene ikke  
frie.


Mvh,
Morten (mok0)

[0] http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] hjælpe projektet?

[Morten Kjeldgaard]

On 03/11/2009, at 04.44, Bo Herrmannsen wrote:

> men det korte er at jeg savner en step-by-step guide til hvordan man  
> sætter
> sin pda op. og på grund af mit job skal punkter som stoppesteder kunne
> klares ved klik på ikon... redigering undervejs er simpelthen for  
> farligt og
> for tidskrævende

Jeg kan desværre ikke hjælpe med opsætningen af din pda. Men hvis du  
har et digitalkamera kan du bruge det. Man skal blot sørge for at  
tiden på kameraet er synkroniseret med GPS'en, så kan man load'e  
billederne ind i JOSM oven i sit GPS trace. Se videoen her:

http://showmedo.com/videotutorials/video?name=1800040&fromSeriesID=180

Man kan gøre det samme med lydfiler, hvis man har en transportabel  
digital lydoptager.

Mvh,
Morten (mok0)
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier - København

[Morten Kjeldgaard]

Claus Hindsgaul wrote:

> Men mens vi snakker er nogen i gang med på at tilføje og sammenflette
> skyggestier i København på fuld kraft. Det er nok ikke på baggrund af

Jeg synes lige jeg vil indskyde at det efter min mening ikke er i orden at
man laver store og vidtrækkende ændringer i kortet uden det er diskuteret
her på listen, og at der er opnået enighed herom.

De oprindelige OSM definitioner er meget præget af at de er udviklet i
England, og den givne definition for cykelstier passer ikke umiddelbart på
danske forhold. Mange har en fornuftig mening om hvordan det skal gøres, og
jeg synes det er rimeligt at alle er med til at få deres synspunkter frem
inden "nogen" laver en de facto beslutning, som i værste fald skal laves om
igen på et senere tidspunkt.

Endvidere er det vel ikke sådan, at Københavnske cykelstier er anderledes
end ditto andre steder landet.

Dette skal hermed være en opfording til denne "nogen" om lige at klappe
hesten så vi kan blive enige, inden man går amok med JOSM.

Mvh,
Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier - København

[Morten Kjeldgaard]

Morten Siebuhr wrote:

> Bl.a. bliver cycleway:left=(lane|track) og ditto cycleway:right= ikke
> renderet, da Mapnik ikke kan tegne asymetriske veje endnu.

Det kommer nok en dag! Det er ihvertfald nødvendigt at benytte
cycleway:{left,right} tags visse steder. Faktisk har jeg set fornyligt (så
vidt jeg husker er det Nørregade i Odder) at der er "track" (med kantsten) i
den ene side af vejen, og "lane" (malet streg) i den anden. (Det er ikke
blevet tagget endnu).

-- Morten/mok0

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier - København

[Morten Kjeldgaard]

On 16/11/2009, at 17.59, Claus Hindsgaul wrote:

> Det var ikke lige det, jeg havde ventet at finde. Man kunne nemt  
> læse det som at den kanoniske engelske wiki direkte anbefaler at  
> lave skygge-cykelstier som standard! Bør nogen gå et niveau højere  
> op i systemet, hvis der skal være konsensus om cycleway=?

Den engelske definition har osse forvirret mig. I mine øjne er det  
imidlertid vigtigere, at vi i DK bliver enige om hvordan vi vil tagge  
cykelstier her i landet. Jeg synes den beskrivelse Jesper Henriksen  
kom med i denne tråd for nogle dage siden er særdeles fornuftig, og  
det er min fornemmelse at det er hvad de fleste synes. Så vidt jeg kan  
se går forskellene i opfattelse mest på det du kalder "skygge- 
cykelstier". Jesper skrev "adskilt fra vejen med en rabat (fx en  
stribe græs)" .

Selv hælder jeg til efterhånden tll at en stribe græs ikke er helt nok  
til at retfærdiggøre at cykelstien markeres som en selvstændig  
highway. Måske skal man se på om cykelstien er en del af det  
oprindelige vejanlæg, eller om den er anlagt efter vejen er bygget som  
et selvstændigt byggeprojekt. Evt. adskilt fra vejen med en grøft.

Mvh,
Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier - København

[Morten Kjeldgaard]

On 16/11/2009, at 18.26, Rasmus Vendelboe wrote:

> Jeg er enig i det er en grim løsning vi har på nuværende tidspunkt,  
> men indtil nogen for overbevist kodegutterne om, at det er renderen  
> som har et problem, ser jeg det som en dårlig løsning at fjerne dem  
> igen.

Den bedste måde at overbevise dem om det, er at begynde at tagge  
cykelstier som vi gerne vil have dem. Efterhånden som de dukker op i  
tagwatch vil udviklerne tage sig af dem.

I mellemtiden kan man se cycleway={track, lane} i OSMArender kortet,  
dog ikke hvis de er påhæftet :right og :left

Mvh,
Morten (mok0)



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier - København

[Morten Kjeldgaard]

On 16/11/2009, at 20.50, Rasmus Vendelboe wrote:

> Hej Morten Kjeldgaard,
>
> Mener du så vi bør dobbelttagge eller misforstår jeg?

Hvis du med "dobbelttagge" mener, at vi skal sætte "cycleway=track" på  
vejen, selv når der er highway=cycleway på begge sider af den, så nej.  
Det vil efter min mening ikke være korrekt at antyde at der er to  
cykelstier, en i forbindelse med vejen og en ved siden af.

Pointen i mine tidligere mails er at vi skal finde ud af hvorledes vi  
vil tagge cykelstier i DK og så gøre det, uanset at render- 
programmerne ikke forstår det lige for tiden. Dette inkluderer at  
benytte tags som f.ex. cycleway:right=track.

Men jeg synes det er værd at kigge på hvad de gør i Holland  (som  
Freek skrev om), da jeg mener at den hollandske cykelstiinfrastruktur  
minder om den danske. (Blot er de hollandske cykelstier (igen iflg.  
Freek) mere trafiksikre for cyklister, da trafikken selv i vejkryds er  
adskilt fra bilerne. Det kan man godt misunde dem!)

Mvh,
Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] highway-cycleway - seperat - yes!!!

[Morten Kjeldgaard]

Niels Beck wrote:

> Cycelway-track som tillæg til en vej (highway - xxx) som anvendes
> sporadisk i Danmark, er efter min mening en misforståelse, den har
> heller ingen effekt på uddata, kan ikke ses bortset fra i program-
> mode!

Men den holdning står du nok ret alene med, som du osse kan se af
diskussionen her på listen. Faktisk går trenden i præcis den modsatte
retning, nemlig at slette en del af "skyggestierne" og erstatte dem med tags
på "hovedvejen". Det er teknisk set mere korrekt, giver en pænere rendering,
er mere nøjagtigt og er lettere at vedligeholde. At du synes at "cykelstier
har eget liv og regler" er jeg i-og-for-sig enig i, men det er en holdning
og en ide og ikke fakta der kan observeres.

Med hensyn til muligheden for at lave specialkort for cyklister mm. er der
ingen forskel på om cykelstierne tagges eller er "skygger". At cykelstien
tagges på vejen er ingen hindring for at den har "eget liv og regler" hvis
det er sådan man kan lide at tænke.

Det er fint at du er engageret, men det er samtidig vigtigt at forstå at OSM
er et *samarbejde*, og det betyder at man ikke bare kan lave ændringer fordi
man opfatter den måde tingene gøres på "som en misforståelse". Lissom du
heller ikke bare går ud og fælder træerne i parken fordi du synes det er "en
misforståelse" at de er der.

Mvh,
Morten




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Highway-cycleway Denmark

[Morten Kjeldgaard]

On 18/11/2009, at 16.02, Claus Hindsgaul wrote:

> Det lyder godt, at du vil deltage i debatten.
> Af nedenstående kan jeg forstå at dit eneste argument fortsat er, at  
> stierne "lever sit eget liv". Jeg har stadig ikke helt forstået det.  
> De fleste steder er de da en integreret del af gaden. Med egne  
> færdselsregler og transportmidler, bevares, men ikke desto mindre  
> integreret. Faktisk mener jeg at fortorvene adskiller sig i endnu  
> højere grad fra vejene. Hvad er din holdning til at indtegne disse  
> også (se evt. mit indlæg fra i formiddags)?
>
> Det ville være nyttigt, hvis du også ville forholde dig til de mange  
> indvendinger, der er blevet beskrevet her på listen.
> Mange af dem er opstået under mit spæde forsøg på at forbinde  
> skyggestierne, og du har jo arbejdet med med disse end nogen anden.
>
> Og så er vi nok ikke så langt fra hinanden alligevel - separate  
> cykelstier skal selvfølgelig stadig eksistere. Det er kun hvor de er  
> konstrueret som en del af samme vej/gade (kantsten, græsstribe eller  
> ej), at her er uenighed om, hvorvidt det er gavnligt eller skadeligt  
> med den megen ekstra kompleksitet, og om kortet overhovedet alt i  
> alt vinder noget ved det.

Jeg er 100% enig med Claus.

Jeg har tjekket lidt af Niels Bech's arbejde, og kan se at der nu  
visse steder eksisterer både tags og "skygge cykelstier". Det er  
ihvertfald *ikke* korrekt. De parallelle cykelstier, Niels har lagt  
ind, følger heller ikke de sædvanlige vejledninger for hvordan sådanne  
skal konstrueres, nemlig at man placerer knudepunkter ud for ditto i  
"hovedvejen." Endeligt er der flere steder hvor de nys indlagte  
cykelstier foretager mærkelige zig-zag frem og tilbage, og hvor der er  
modsatrettede ensretninger på samme side af vejen. Der er en hel del  
at rette her, det virker meget sjusket. Endelig vil jeg mene, at når  
man lægger cykelstier ind som selvstændige veje, bør man lægge en GPS  
track til grund. Som det ser ud, ligger de nye stier de fleste steder  
ikke symmetrisk om bilvejen, men er det reelt eller er det sjusk/ 
redigeringsfejl?

Hvis Niels ikke bremser sit amokløb og respekterer de indvendinger der  
er gjort har på listen vil jeg mene at hans redigeringer skal rulles  
tilbage og at han herefter bliver bannet.

Mvh,
Morten




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] highway-cycleway - seperat - yes!!!

[Morten Kjeldgaard]

On 18/11/2009, at 21.26, Polderrunner wrote:

>> Thor Østergaard wrote:
>
> Næ, det gjorde han ikke. Det gjorde jeg!

Ah. Beklager, min fejl...

> Så slemt er det da heller ikke :-) (jeg har vist oprindeligt mappet
> cykelstien langs Bjerrevej engang tilbage i 2008, hvor jeg var en ret
> grøn nystartet osm'er). Bjerrevej er nok lidt af et grænsetilfælde, da
> cykelstien indenfor bygrænsen ligger klods op ad vejen, hvis jeg  
> husker
> ret. Udenfor Horsens er der en bred græsrabat mellem vej og cykelsti.

Vi kan godt blive enige om, at cykelstier uden for byerne kan markeres  
med "skyggeveje", og her er der ofte -- som du skriver om Bjerrevej --  
en bred græsrabat. Problemerne med skygge-cykelvejene i byerne er at  
de indeholder mega-mange rutningsfejl i vejkryds og at folk lægger dem  
alt for langt fra vejens centrum -- m.a.o. fejlagtigt -- for at få dem  
renderet på kortet. Og som sagt opfatter jeg cykelstier i byerne som  
en integreret del af gaden/vejen. Så mht. Bjerrevej synes jeg faktisk  
den skal tagges indenfor Horsens' bygrænse, men markeres med  
skyggeveje udenfor byen.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] osm-dk - 9 nye meddelelser i 2 emner -- samlet

[Morten Kjeldgaard]

Niels Beck wrote:

> Først! Jeg kan ikke rigtig forholde mig til følelser og forstærkninger
> som enkelte medlemmer
> giver udtryk for så som: Sjusk, banning, fejl, du er ene med din
> holdning mm.

Jamen det er du da nødt til. Eller er du måske den eneste som ikke skal det?

> Næst! Jeg er ikke ude i et soloæringe, men oprigtig ude for at der også
> i Danmark som det
> øvrige Europa kan komme cykelstier på kortet!

Jeg tror de fleste er enige med mig i, at det i meget høj grad ser ud som om
at du er ude i et soloærinde.

> Derpå! korrekt jeg fjerner gerne det hele personligt igen hvis det
> bliver et samlet ønske! Korrekt
> jeg er slet ikke klar med finpudsning!

Du er ikke klar til finpusning? Det vil så sige at du har brugt hele
Københavnskortet som kladde, og i den mellemliggende tid skal det være i en
elendig stand? WTF?

> A seperat bike lane has a seperat life and should be:
> 
> highway-cycleway
> 
> That gives you a blue exctra line/road! Some of my collegs in Denmark
> does not like that patly because of the extra confucion in program mode,
> partly because of GPS extract problems, they say! And finely because of the
> principal definition, where we do not agree!

Der er udbredt enighed om at der ikke skal tagges til renderen. Din snak om
"blue line/road" afslører at du udelukkende har set på gravitystorms
"cyclemap" som ikke er komplet, ikke up-to-date, og som ikke viser taggede
cykelstier.

> Jamen her understreger man så at cyklisterne har fået en del af en
> highway-xxx på dennes betingelser, ved
> en afstribning. Output er så blå markering.

Out er som sagt ligegyldigt for hvordan der skal tagges.

> 3. cycleway-track som tillæg til highway-xxx.
> Har ingen programmeringsmæssig og output mening, altså fejlagtig brug.

Mange andre brugere her på listen har både programmeringsmæssig og
professionel baggrund. At du ikke har det er tydeligt fremgået af dine
indlæg, og det ville klæde dig at være lidt mere ydmyg.

> 7.Der var da jeg startede ingen koncensus i den måde de få cykelstiee
> var indlagt i Danmark, ingen! Alle varianter var i brug!!! Derfor
> rettede jeg blikket mod Tyskland og Holland, hvor der eer stor erfaring
> i indlægning af cykelstier.

Altså... hvad er det du tror? Der er _masser_ af erfaring i at placere
cykelstier her i Danmark. Skal du komme ind som newbie og belære alle her?
Det virker ærlig talt lidt pinligt.

Langt de fleste danske OSM'ere bidrager med egne data på steder hvor der
ikke allerede ER mappet. Sålænge der er steder der ikke er mappet er der i
virkeligheden ikke behov for at folk sidder hjemme i stuen og redigerer i
kortet. Hvis du mangler noget at lave, vil jeg foreslå dig at tage ud til
vestsjælland hvor der er masser af veje, byer, skove (og cykelstier!!) som
ikke er mappet. Har kan du gøre nytte. Det du har gang i er nu kun til
irritation for langt de fleste.

Kort sagt: find dit eget hvide område, der kan du lave cykelstier efter egen
opskrift lisså tosset du vil.

> I al fredsommelighed undrer jeg mig virkelig over debatten og de af og
> til heftige angreb, al programmering tager tid, jeg har oplyst jeg er i

Hvad er det for noget programmering du taler om? Det er ikke nødvendigt med
programmering for at bidrage til OSM.

Mvh,
Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Cykelstier i København

[Morten Kjeldgaard]

On 20/11/2009, at 18.43, Morten Bek Ditlevsen wrote:

> 2. På den anden side ville jeg ikke synes at det er ok, hvis man  
> systematisk gennemgår vejene og tilføjer cykelstier i en mere eller  
> mindre arbitrær afstand fra de eksisterende veje - for at det ser  
> bedre ud i en given rendering. Det tilføjer i mine øjne ingen værdi  
> - og gør muligvis endda det modsatte, hvis den arbitrære afstand  
> måtte vise sig at være forkert.

Umiddelbart mener jeg at Niels Beck's ændringer bør rulles tilbage. Af  
samme grund bedes alle andre undlade at rette i Niels Beck's fejl, da  
det vil betyde et antal konflikter som skal resolveres i forbindelse  
med dette.

Jeg har bragt sagen op i OSM Foundation, og vil viderebringe  
anbefalinger til hvorledes vi skal forholde os og gribe problemet an.

Til Niels Beck vil jeg sige følgende:

Du er naturligvis velkommen til at bidrage til Openstreetmaps. Ingen  
som er interesserede og entusiastiske skal udelukkes, og ligesom dig  
er der mange som brænder for cyklismen.  Men du bliver nødt tll at  
forstå, at din første tilgang ikke har været acceptabel. Det er der  
mange her på listen som har forsøgt at fortælle dig, og endnu flere  
som ikke har ytret sig. For at gøre det helt tydeligt kan jeg forsikre  
dig om, at der indtil nu er masser af folk som har bidraget med  
*tusindvis* af timer til projektet, og at de derfor har stærke  
følelser for det.

Situationen mht. cykelstier i Danmark er at vi ikke har nogen entydige  
retningslinier for hvorledes cykelstier skal tagges. Vi mangler med  
andre ord at få afklaret dette med henblik på danske forhold. Det er  
muligvis beklageligt og for dårligt, men sådan er det altså.  
Imidlertid er det  i OSM projektet underforstået, at den person som  
har mappet en cykelsti (eller andet) med stor sandsynlighed har haft   
en reel og speciel grund til at gøre det som vedkommende har gjort.  
Man kan ikke tillade sig at rette i det uden baggrund i ekstra GPS  
data -- og/eller at kontakte den person som oprindeligt har mappet  
vejen. Og det kan man gøre fra OSM's hjemmeside. Og specielt kan man  
ikke tillade sig at gennemføre egne ideer uden at have fået medhold i  
en generel diskussion.

Som jeg har antydet i en tidligere mail er det bedste begynder-projekt  
for dig at tage fat i områder som ikke tidligere er mappet, og dem er  
der masser af! Jeg er ikke specielt stedkendt på Sjælland, men i  
sommer kørte jeg ad rute 22 fra Kalundborg til Vordingborg, og langs  
hele denne rute manglede markering af cykelstierne. Og i dette  
tilfælde vil jeg ligesom dig synes at de skal afmærkes som parallelle  
veje (efter GPS tracks). Der er med sikkerhed mange andre steder du  
kan finde hvor der ingen mapning har fundet sted. Du skriver på din  
OSM hjemmeside at du cykler hver dag. Jeg vil forslå dig at tage din  
cykel en tur med toget vestpå. Her kan du boltre dig lisså tosset du  
vil, og vi vil allesammen være glade og taknemmelige. Hvis ikke du  
ejer en GPS er jeg sikker på at mange her på listen vil være  
behjælpelige med råd og anbefalinger. For nærværende synes jeg du skal  
undlade at redigere i København.

Mvh,
Morten Kjeldgaard (mok0)
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

Jeg har kigget lidt på Niels Beck's data. Niels har været særdeles flittig
og har i perioden 11.08.09 til 22.11.09 upload'et 451 changesets. Fra en
kursorisk gennemgang kan jeg se at de omhandler mange steder på Sjælland,
ikke kun København.

Af diskussionen her på listen ser det ud til at flere ønsker at rulle Niels'
edits tilbage.

Det virker jo lidt drastisk at fjerne hele Niels' opus, men jeg har svært
ved at se anden udvej med mindre nogen har tid og lyst til at gennemgå det
hele for at se hvad der er værd at beholde og hvad der skal ud.

Niels Beck selv har efter min mening været kontrær og uvillig til at forstå
etiketten i OSM. Havde Niels haft lidt villighed til at lytte kunne vi nok
have undgået at komme  hertil.

Jeg vedhæfter en tekstfil med id'er på Niels' changesets, så kan I selv gå
ind og se om der er changesets der skal tages ud af listen. Ellers mener jeg
at det som udgangspunkt må være dem der skal rulles tilbage.

Vi skal også beslutte hvem der skal gøre det, og hvornår. Evt. kan vi dele
listen op i flere stumper. Givet at det første changeset er flere måneder
gammelt vil tilbagerulningen potentielt give anledning til konflikter og kan
blive møjsommelig.

Mvh,
Morten aka mok0




nielsbeck.dat
Description: Netscape Proxy Auto Config
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Sammendrag af Talk-dk, Vol 7, Udgave 13

[Morten Kjeldgaard]

Ignorer min seneste mail i denne tråd, aner ikke hvorfor den blev sendt
afsted. Det ligner noget jeg sendte for flere dage siden fra et tidspunkt
hvor den ikke var redigeret færdig.

-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

Jeg vedhæfter her en html file med links til de pågældende changesets, det
kan muligvis lette arbejde med at reviewe dem.

Mvh,
Morten

2131850
2322301
2324597
2326258
2326417
2326914
2454270
2454374
2722926
2722982
2723104
2732696
2733234
2733292
2733451
2745989
2746414
2746499
2754740
2754805
2755035
2756987
2779326
2779501
2779540
2783663
2783945
2788261
2788578
2788675
2793790
2806532
2806684
2806829
2807242
2807516
2807722
2807767
2810024
2810162
2810262
2810288
2810324
2810370
2824717
2824753
2824760
2826783
2829829
2829987
2830080
2830113
2832107
2833434
2833480
2833599
2833644
2833777
2833972
2834208
2834350
2834457
2846212
2846289
2846518
2846635
2847260
2847279
2847715
2847764
2852001
2857242
2857327
2857529
2857764
2861379
2861884
2861936
2862117
2865465
2867884
2869488
2869584
2869674
2869694
2870875
2870963
2871033
2871165
2873146
2873428
2873503
2873806
2873867
2874229
2875641
2876180
2876283
2876567
2876667
2876941
2877324
2877462
2877623
2880187
2880225
2880458
2880544
2880664
2880753
2881601
2881700
2881761
2881776
2881848
2881874
2881927
2883350
2883741
2883815
2883943
2884128
2891356
2891383
2894607
2894646
2894724
2894826
2895249
2895399
2898464
2898523
2898941
2898967
2899093
2899128
2899184
2900171
2900255
2900323
2900420
2900436
2900449
2900640
2900706
2900753
2903245
2903294
2903347
2903413
2904872
2905718
2905778
2906088
2906326
2906416
2906545
2909278
2909319
2909389
2909475
2909514
2911593
2911945
2912068
2919446
2920514
2922044
2925441
2925522
2926822
2926903
2927165
2927470
2927500
2927589
2928110
2928500
2928573
2931774
2931867
2932600
2953127
2953138
2953185
2953215
2953248
2953297
2953316
2954260
2954330
2954660
2954935
2956514
2957145
2957312
2957569
2957584
2958181
2958296
2958408
2958513
2958599
2958796
2959035
2963106
2966261
2966392
2967437
2967664
2967753
2967829
2971667
2971697
2971759
2971820
2971998
2981855
2981981
2982105
2982184
2983973
2984140
2985343
2986033
2986100
2989362
2994348
2998657
2998698
3000699
3000852
3001032
3002422
3002551
3002641
3002788
3002841
3009629
3011038
3011628
3012179
3014530
3016146
3016188
3016233
3016350
3018593
3018641
3019058
3019124
3020207
3020240
3020312
3020398
3023012
3023174
3023425
3027134
3028856
3030425
3030480
3030502
3030529
3030537
3030702
3031297
3031398
3038784
3038962
3038964
3039089
3039132
3039198
3039292
3039619
3039689
3039757
3040711
3041054
3041124
3041248
3041311
3041374
3041679
3041789
3046341
3046425
3046524
3046720
3046747
3046818
3047298
3047905
3048070
3048119
3048176
3048263
3048345
3048376
3052779
3052899
3052951
3052970
3053784
3053815
3053828
3053878
3054811
3054846
3054874
3054951
3054990
3055063
3055092
3055188
3058067
3058204
3058382
3058456
3059673
3059780
3059804
3062138
3082128
3082445
3082872
3083006
3085150
3085469
3085547
3085869
3086109
3086267
3086438
3086538
3093551
3093679
3093708
3093726
3100463
3100560
3100632
3100920
3101016
3101062
3101136
3101528
3104406
3105309
3111671
3118848
3119016
3119765
3119819
3126730
3126967
3127255
3127686
3127860
3127919
3127956
3128012
3129895
3129929
3129975
3129989
3130108
3130187
3130222
3130245
3130516
3130581
3130627
3131081
3131769
3134087
3134195
3134524
3134642
3134814
3135073
3136377
3136449
3136752
3137007
3137416
3137471
3137490
3137578
3137600
3141077
3141164
3141352
3141527
3141660
3141903
3142232
3143582
3146255
3146523
3146554
3146621
3146649
3146665
3146729
3151553
3155055
3155176
3155231
3155246
3155280
3155375
3155492
3155564
3155655
3155682
3155698
3155724
3155951
3156077
3156094
3156103
3156142
3156144
3156183
3156194
3156214
3157436
3157572
3157588
3157689
3158089
3158104
3158128
3158138
3158155
3158187
3158206
3158215
3158230
3158241
3158260
3158286
3158306
3158323
3160118
3166082
3166173
3166220
3174199

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

Jeg har bragt sagen op på OSMs moderation liste, som viser sig at være  
stedet hvor man diskuterer vandalisme, edit wars og andre brud på OSMs  
etikette. Til dem som ikke abbonerer på listen, kan I følge tråden her:

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/moderation/2009-November/56.html

Mvh,
Morten (mok0)
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

On 23/11/2009, at 22.34, Polderrunner wrote:

> Skal vi ikke lige slå lidt koldt vand i blodet inden vi begynder at
> smide hele Niels Becks arbejde ud.

Selvfølgelig. Der er vist heller ikke nogen der synes det er nogen  
speciel ønskværdig udgang.

Jeg er for så vidt enig med dig i dine punkter 1-3. Problemet er så  
vidt jeg kan se at Niels med sine kontrære beskeder her på listen  
totalt har mistet troværdighed. Igen og igen har Niels fremturet med  
"sådan gør man i Tyskland og Holland" og har ikke svaret konstruktivt  
på de bekymringer andre mappere har bragt frem. Ej heller har han  
demonstreret vilje til at lære og lytte.

I sin seneste maili skrev Niels:

> Jeg har forelagt emnet OSM -board som har videresendt mit oplæg til  
> det tekniske underudvalg!


Det kunne være interessant at vide, hvad det er for et OSM-board, hvad  
det er for et teknisk underudvalg, og hvad det er Niels har skrevet.  
For mig lyder det som blålys -- disse organer eksisterer ikke -- og er  
et udtryk for at Niels Beck fortsat er kontrær, forsøger at tryne  
andre danske mappere og gennemtrumfe sin måde at gøre tingene på.

> 1. Han har ikke lavet vandalisme i den forstand, at han har ødelagt
> andres arbejde. Han har faktisk tilføjet information, der ikke  
> allerede
> var der (cykelsti information).

Som andre har nævnt før, tilføjer man ikke information ved at lave en  
cycleway=track tagging om til en parallel highway=cycleway *uden* GPS- 
tracks.

> 3. Han er faktisk den første, der overhovedet har gjort noget for at
> mappe cykelstier på de veje jeg har checket. Og det er på veje, som
> oprindeligt blev mappet for 2 år siden. Så man kan jo ikke ligefrem
> sige, at der udover Niels Beck har været den store entusiasme for at
> mappe cykelstier i København. Man skulle da nærmest påskønne, at der  
> er
> nogen, der gider gøre noget ved sagen!

Ja og nej. Uden dokumentation og/eller data i form af GPS tracks er  
det ikke meget værd.

> Problemer med Niels Becks arbejde: Der mangler dokumentation. Han har
> ikke oploadet et eneste gps trace eller på anden vis angivet kilde til
> arbejdet. Og så burde han med det samme have stoppet med yderligere
> edits, da der blev rejst tvivl omkring hans arbejde her på listen.

Helt enig.

> Så, med mindre at det kan dokumenteres, at hans edits har gjort mere
> skade end gavn, så synes jeg ikke at de skal rulles tilbage. I de fem
> eksempler var der i hvert fald tilføjet faktisk information, og
> tagningen er i mine øjne heller ikke ukorrekt i forhold til OSM  
> standard.

Uanset udfaldet af denne kedelige  sag er det -- som jeg skrev i en  
tidligere mail -- muligt at tage changesets ud af den liste jeg  
tidligere publicerede. Det er absolut aller sidste udvej at rulle  
changesets tilbage. Det bedste var om vi kunne få Niels Beck til at  
samarbejde og indvillige i at indrette sig efter de retningslinier vi  
kan blive enige om her på listen.

SPECIELT er det vigtigt at Niels Beck erklærer at han forstår at det  
han kalder "uddata" er *ligegyldigt* for hvordan geografiske forhold  
skal mappes. At der ikke er "blå linier" for cykelstier der er tagget  
er LIGEGYLDIGT. Det kommer før eller siden. Og faktisk, bruger man  
OSMArender/ti...@home kan man godt se cykelstier som tagged på vejen.  
Mapnik og stormgravity's cyclemap kommer sikkert også med engang.  
Niels Beck må også erklære at han forstår at ideen om at "cykelstier  
har deres eget liv og egne regler" er noget forvrøvlet sludder som  
ikke kan kan lægges til grund for hvordan de skal mappes.

Som Erik Klausen har dokumenteret er situationen i Tyskland og Holland  
hverken værre eller bedre end i Danmark. Man afmærker cykelstier enten  
med tagging eller som skyggeveje ligesom vi gør her.

Niels Beck må erklære at han forstår at i mangel på fastlagte  
principper må man respektere de valg tidligere mappere har gjort, med  
*mindre* man har nye GPS data og/eller man kontakter den tidligere  
mapper og aftaler hvad der skal gøres. Eller hvis der er tale om  
regulære fejl naturligvis. Men at erstatte en tagget cykelsti med en  
skyggesti uden GPS data er ikke acceptabelt.

Så igen: den bedste udgang på denne kedelige sag ville være hvis Niels  
Beck kunne motiveres til at samarbejde med os andre, og selv bringe  
sine data i overensstemmelse med de principper som ligger bag OSM. Jeg  
tror alle hellere vil arbejde kontruktivt med kortet frem for dette  
fnidder.

Men hvis Niels ønsker at redde sine data fra rollback skal han nok  
ikke sende flere "goddaw-mand-økseskaft" beskeder til listen her. Jeg  
tror de flestes tålmodighed er ved at være opbrugt.

Mvh,
Morten




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

Esben Damgaard wrote:

> Dette passer præcis med min egen holdning. Synes dog også man må have 
> "lov til" at oprette en highway=cycleway, hvis der er flere 
> informationer der adskiller cykelstien fra vejen.
> Det eneste eksempel jeg lige kan finde på (om end lidt urealistisk..) er 
> hvis vejen er asfalteret, men cykelstien er af grus. Så kan man bedst 
> definere dette ved at lave dem separat.

Eller, som det er tilfældet flere og flere steder, at cykelstien er lavet
som et selvstændigt vejprojekt længe efter den oprindelige vej er anlagt.
Som regel efter det offentlige har opkøbt strimler af folks grunde etc.

I dette tilfælde er det efter min mening helt korrekt at afmærke cykelstien
separat.

-- Morten (mok0)

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

[Morten Kjeldgaard]

On 24/11/2009, at 23.50, Freek wrote:

> First of all I don't like to bump over kantsten with my citybike, so  
> I don't
> see them as "passible".

Heh, jeg bryder mig heller ikke om at køre over kantsten... men  
kommunens folk laver dog ofte nedkørsler af afsalt som jeg gerne  
benytter.

> Furthermore, I see too many situations (for example
> on the ring road in Århus) where cycletracks that are separated from  
> the main
> road by a grass strip need separate ways in order to get the way- 
> topology
> correct (mostly because of access to sideways). I think it would be  
> strange
> to make half of the cycleway segments into separate ways and the  
> other half
> into cycleway=track just to get as many cycleway=track's as possible  
> without
> ruining the topology.

Jeg er enig i at det vel være uhensigtsmæssigt (og svært at  
vedligeholde) hvis man på et stykke vej veksler mellem cycleway=* og  
skyggeveje for hver 100 meter, og her må mapperen benytte sin "sunde  
fornuft".

Situationen du beskriver (græsstribe mellem vej og cykelsti) ligner  
dog meget den Wiki'en anbefaler at mærke med cycleway=track [0].  (I  
øvrigt er der en fejl i wikien for cycleway=track bliver ikke renderet  
på den måde der er vist.) Det er dog problematisk at bruge  
tilstedeværelse af "en stribe græs" som afgørende for beskrivelsen i  
OSM, da man ofte ser cykelstier hvor det veksler mellem græsstribe og  
kantsten.

Men vi *mangler* faktisk en tag til at beskrive den *mest* almindelige  
cykelstikonstruktion i Danmark, nemlig hvor cykelstien adskilles fra  
bilernes kørebane med en kantsten.  Jeg vil foreslå at vi bliver enige  
om at introducere en ny tag:

   cycleway=curb

(Se [1] for definition af ordet "curb".) Vi kan derefter henvende os  
til OSM, fortælle at danske OSM'er er enige om dette og bede om at få  
det optaget på listen af godkendte tags. Det vil være med til at  
afhjælpe forvirringen, idet ordet "track" faktisk antyder et separat  
spor, som også billedet på Wikien viser.

> There are surely more such elaborate reasons for making cycleways  
> separate,
> which is why I would like to have a "use your (common) sense" kind-of
> statement in the text.

+1

-- Morten


[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Cycleway
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Curb_(road)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Svar: Re: Forslag til retningslinjer for cykelstier

[Morten Kjeldgaard]

On 25/11/2009, at 10.46, Erik Klausen wrote:

> Et par detaljer: Cyclewayen bør hedde "curbed", ikke "curb". En curb  
> er selve kanten.

Hmm. Jeg kan godt se pointen, idet man jo ikke cykler på selve  
kantstenen. Derimod cykler man på selve lane'n og track'en.

Imidlertid kan jeg ikke finde dokumentation for at adjektivformen  
"curbed" i betydningen "noget der er afgrænset af en kantsten" findes  
på engelsk. Min ordbog nævner kun ordet "curb" som substantiv og verbum.

Det kunne blive mere præcist ved at vælge "curb_delimited" ("kantsten  
afgrænset"), eller man kunne vælge blot "delimited", som også kunne  
benyttes til at definere andre former for afgrænsninger som vi ikke i  
øjeblikket kender til. Endelig kunne man forestille sig det mere  
omstændelige (men også mere udtryksfulde):

   cycleway=yes delimited=curb

Her kunne "delimited=*" ligeledes bruges til at beskrive andre  
muligheder, f.ex. "grass", "fence" o.lign. Men så bliver foreslaget jo  
ret omfattende.

Måske skulle vi lade os råde af vore engelske kolleger?

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Svar: Re: Forslag til retningslinjer for cykelstier

[Morten Kjeldgaard]

Jesper Henriksen wrote:

>> Det kunne blive mere præcist ved at vælge "curb_delimited" ("kantsten  
>> afgrænset"), eller man kunne vælge blot "delimited", som også kunne  
>> benyttes til at definere andre former for afgrænsninger som vi ikke i  
>> øjeblikket kender til. Endelig kunne man forestille sig det mere  
>> omstændelige (men også mere udtryksfulde):
>>
>>cycleway=yes delimited=curb
> 
> Hmm, interessant forslag. Men så mangler man vel en form for relation
> med vejen? Alene de tags siger jo ikke noget om hvilken side kantstenen
> er på, eller hvilken vej kantstenen er ud imod. En cykelsti med kantsten
> er vel sådan set en del af vejens opbygning, og det bør derfor være
> markeret at de to ting hænger sammen.

Det er en tag på selve vejen, som så bliver f.ex.

  highway=tertiary cycleway=yes delimited=curb

Alternativt:

  highway=tertiary cycleway=delimited_curb

(eller "curbed"/"curb"/"foobar")

Freek wrote:

> Yes, I also think a cycleway=curb (or kerb or whatever it will finally be) 
> tag 
> would be useful.

I actually thought it was dutch at first ;-) but I realize now that "kerb"
is british english (AFAICS) so I am sure they would be pleased over there.
 They have already polluted the OSM namespace with their funny,
strictly british nomenclature. For example the whole world is forced to
adopt the british road classification scheme.

Personally, I prefer "curb" which is also international english.

-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Noget om cykelstier... på wikien

[Morten Kjeldgaard]

Jeg har udarbejdet et dokument på Wikien om cykelstier  [0]. Meningen  
med dokumentet er at undersøge hvorledes forskellige forhold i  
forbindelse med cykelstier (i særdeleshed: vejkryds) kan konstrueres i  
OSM, både hvis man bruger "skyggeveje" eller hvis man tagger vejen med  
"cycleway=*" tags.

For mig selv har det været ret lærerigt at konstruere disse eksempler,  
og jeg håber at det kan bidrage til en afklaring af den nuværende  
situation.

Som der står i dokumentet, er meningen ikke at lave en vejledning,  
bl.a. fordi flere af eksemplerne er faktisk forkerte eller  
uhensigtsmæssige.

Men med tiden kan visse af illustrationerne muligvis genbruges i en  
egentlig "vejledning for mappere i Danmark.

Hvis I har generelle kommentarer synes jeg det er relevant at  
diskutere det her på listen, mens mere tekniske ting (f.ex. stavefejl  
eller fejl i illustrationer etc. ) passende kan diskuteres på Wiki'en  
TALK side.

Mvh,
Morten

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstier
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

[Morten Kjeldgaard]

On 27/11/2009, at 17.43, Rasmus Vendelboe wrote:

> Sidst men ikke mindst så forstår jeg ikke din iver for at få det her  
> afklaret en julefrokost fredag aften efter kun 2 dages stilstand.  
> Jeg har brug for betænkningstid før jeg svarer andre, og har også  
> andet i hovedet end OSM. Jeg læser dit indlæg som et forsøg på at  
> trumfe debatten. Det var sikkert ikke ment sådan, men jeg bryder mig  
> ikke om det.

Jeg har nu ikke opfattet det som et forsøg på at trumfe debatten, mere  
som et forsøg på at komme nærmere en beslutning. Jeg synes sådan set  
det vil være konstruktivt at have Claus' retningslinier på Wikien, de  
kan jo godt ligger der som et udkast, og vi kan også diskutere  
specifikke ting videre på wiki'ens Talk side.

> Jeg forstår heller ikke den her sætning: "Jeg er så småt begyndt at  
> lægger cycleway=xxx ind de få steder hvor jeg er stedkendt". Der er  
> vel ingen af DK.OSMs flittigste bidragsydere som redigerer cykelsti  
> mens vi har sådan en debat? Keld blev svjh bedt om at stoppe asap.

Niels blev bedt om at stoppe fordi han systematisk var begyndt at  
ændre cykelstier andre har lagt ind med tags som separate  
highway=cycleways, ud fra en ideologisk begrundelse om at cykelstier  
"har deres egne regler og eget liv" og for at de ville blive renderet  
på gravitystorms cykelkort.

Jeg synes ikke der er nogen grund til at stoppe mapning af *nye*  
cykelstier, selv om vi har en diskussion for tiden. Jeg har det selv  
således, at jeg gerne vender tilbage til de steder jeg har redigeret  
for at tilpasse eller lave om hvis jeg har fundet ud af noget nyt.  
Sådan vil jeg tro de fleste har det. Hvis vi skal vente på en endelig  
afklaring, kan et sådant moratorium komme til at vare vældig længe ;-)

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

[Morten Kjeldgaard]

On 28/11/2009, at 18.32, Niels Beck wrote:

> 4. Danmarkskortet vil i det store og hele være uden synlige  
> cykelstier bortset fra dem
> der er tegnet af GPS-folket der har været på tur i skov og på slette!

Det er forkert.

Du har gentaget denne påstand mange gange. Det er forkert.

-- Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tag til Træningpavillion

[Morten Kjeldgaard]

> Er der nogen der har et forslag til hvordan man tagger en Træningspavillion!

Jeg vil foreslå en node tagget med sport=gymnastics.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

On 05/12/2009, at 14.59, Claus Hindsgaul wrote:

> Det lader ikke til, at der er nogen, der har erfaring med  
> tilbagerulning. Jeg er gået i gang med arbejdet med tilbagerulning,  
> så vi kan komme til at arbejde på København igen. Det lader til at  
> foregå forholdsvist smertefrit, men vil tage noget tid. Hvor andre  
> har redigeret i vejene siden, kan der være lidt oprydning at gøre  
> (så springes tilbagerulningen af den specifikke vej over).

Jeg vil bare spørge om du tager udgangspunkt i den liste over  
changesets jeg publicerede den 23.11.2009? Så vidt jeg husker var der  
enkelte stykker på listen som skulle fritages.

-- Morten

PS: Jeg flytter lige diskussionen tilbage til den rette tråd.




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

On 05/12/2009, at 17.35, Claus Hindsgaul wrote:

> Indtil videre har jeg taget fra listen over changesets fra OSM- 
> webinterfacet. Jeg er nået til
> 3141077, hvilket svarer til middag, tirsdag den 19. november, hvor  
> Niels skrev sin mail om at han havde lagt cykelstier ud over det  
> hele og var godt i gang med at finpudse. Tilbage til dette tidspunkt  
> har alle changesets været markeret med kommentaren "lane " eller  
> "LANE".
>
> Hvis du har filtreret i din liste og foreslår at jeg benytter den,  
> når jeg går længere tilbage, vil jeg selvfølgelig gøre det. Vil du  
> lige bekræfte?

Jeg synes der var flere der nævnte nogle changesets der skulle  
undtages, men ved at gå tilbage i listen kunne jeg kun finde en mail  
fra Freek [0], som nævner 2810288 der skulle være et busstoppested.

Mvh,
Morten

[0] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-dk/2009-November/000277.html
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

Claus Hindsgaul wrote:

> Så er Københavnskortet ved at være på benene igen efter en lille kamp
> med at få tilbagerullet skyggestierne; Niels's redigeringer var meget
> talrige og hver vej var ofte redigeret op til 20 gange af ham. Imellem
> disse redigeringer havde andre mappere (og xybot #...@!) rørt ved enkelte
> af vejene, som så ikke blev rullet videre tilbage. Da tilbagerulning af
> hvert changeset fornuftigt nok kræver at vejen så ud præcis som dengang,
> forblev disse veje "låste". Da en del redigeringer flyttede rundt på
> fælles knudepunkter, låstes også "nabovejen" og derefter dennes nabovej
> osv. Efter en del manuel oprydning bliver tilbagerulningen dog mere og
> mere komplet.

Tak for dit arbejde Claus! Det er ikke lige det der er det mest sjove at
lave, og jeg tror alle sætter pris på at du har påtaget dig det.

> Niels har lavet en meget stor mængde cycleway=lane ved alle typer
> cykelstier. Under den manuelle oprydning har jeg ændret dette til
> cycleway=track på de mange cykelstier langs veje, jeg selv kendte til.
> Jeg har ikke rettet ster steder, jeg ikke kender personligt, da de kan
> være reelle "lanes", og da jeg ikke kender Niels's kilde til oplysningen
> (eller om denne er fri for ophavsret i øvrigt)

Nu er det længe siden vi sidst har hørt fra Niels. Spørgsmålet er om han er
villig til at arbejde konstruktivt og disciplineret sammen med os andre i
fremtiden.

Sagen giver også stof til eftertanke. Måske er der brug for at arbejde med
en vejledning for newbies, som forklarer hvordan man i praksis "går i gang"
med at bidrage til OpenStreetmap? Grundlæggende er alle velkomne til at
deltage, men erfaringen her viser at der er nogle "uskrevne regler" som det
måske ville være godt at gøre "skrevne".

> Endelig har jeg indsat listens endelige (eller rettere "seneste")
> vejledning Da:Cykelstivejledning
>  i wikien. Jeg
> ville gerne henvise til den fra Da:Map_Features
> -siden. Men den er
> låst for redigering. Hvem har nøglen til den "lås"?

Øh... ikke forstået. Man skal lave sig et brugernavn til wiki'en (det har
ikke noget at gøre med ens OSM brugernavn, selv om det er smart at vælge det
sammme). Så trykker man på "Edit" og kører derudaf.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Tilbagerulning af Niels Becks data

[Morten Kjeldgaard]

Morten Kjeldgaard wrote:

>> Endelig har jeg indsat listens endelige (eller rettere "seneste")
>> vejledning Da:Cykelstivejledning
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstivejledning> i wikien. Jeg
>> ville gerne henvise til den fra Da:Map_Features
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Map_Features>-siden. Men den er
>> låst for redigering. Hvem har nøglen til den "lås"?
> 
> Øh... ikke forstået. Man skal lave sig et brugernavn til wiki'en (det har
> ikke noget at gøre med ens OSM brugernavn, selv om det er smart at vælge det
> sammme). Så trykker man på "Edit" og kører derudaf.

Derudad faktisk.

-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Forslag til retningslinjer for cykelstier

[Morten Kjeldgaard]

Undskyld Claus, men nu flytter jeg diskussionen tilbage til den gamle tråd
igen :-) Der er vist ingen grund til at diskutere dette under Niels Beck temaet.

> Snakken om markering af om en cykelsti var adskilt med kantsten,
> græsstriber eller andet, døede ud. Men det virkede som om, der var
> interesse for at kunne indlægge denne ekstra information oveni. Det
> burde kunne gøres bagudkompatibelt med ekstra tags. Det bør bl.a.
> tjekkes om der allerede diskutteres tags, der kan bruges til formålet,
> andre steder i verdenen.
> Er der nogen, der vil tage bolden op?

Jeg lavede en forsigtig forespørgsel på tagging listen forleden dag [0]. Jeg
synes ikke at der har været nogen totalt geniale svar vi kan bruge til så
meget (men kig selv tråden efter). Men også internationalt vækker
diskussionen omkring skyggeveje uenighed og er svær at skille ud fra en
diskussion om tags ;-)

Mit indtryk af tråden på tagging er dog at mange mener vi fint kan benytte
cycleway=track til at markere cykelstier med kantsten som vi har gjort
hidtil, og spørgsmålet er derfor, om det er værd at indføre endnu et niveau
af detalje ved at beskrive kantsten med en anden værdi end "track". Har vi
reelt behov for at se forskel på disse og andre typer, f.ex. adskilt med en
stribe græs?

-- Morten

[0] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2009-December/000491.html

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Naturskole

[Morten Kjeldgaard]

On 26/12/2009, at 15.07, Jens Winbladh wrote:

> Vil tagge et par naturskoler i området, hvad vi I foreslå at tagge  
> med?
>
> amenity=school - men navnet på naturskolen kunne måske være en ide?

Jeg har tagget en naturskole på Samsø med "tourism=information", da  
naturskolen i vidt omfang annonceres af turistkontoret (men drives af  
kommunen). Det er måske ikke den bedste løsning, men jeg synes  
amenity=school er misledende.

-- Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Vandreruter i DK

[Morten Kjeldgaard]

On 02/01/2010, at 21.54, Jens Winbladh wrote:

> Så har jeg oprettet en WikiProject side for at holde styr på  
> relations over vandreruter i Danmark.

Vandreruter... det er da sådan noget med korte bukser, vandrestav  
skåret med egen dolk, munter sang og fedtelæ'r støvler? Jeg kommer til  
at tænke på min barndoms tid som gul spejder  :-D

-- Morten 


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Hjælp til at rette fejl med loopings , registreret i keep right!

[Morten Kjeldgaard]

Carsten Nielsen wrote:

> Du kan evt prøve at vælge punkt 8082725 i JOSM og så unglue/adskil veje
> ("G" tasten)  og se om det giver en forskel.

... eller vælg selve vejen og tast "G" i JOSM. Dernæst skal du klikke ved
siden af vejen for at "afvælge" alt. Så skal du klikke igen på vejen, nu har
du kun valgt "den øverste" udgave af alle nodes + vejen.

Så kan du sige "Cut", det vil fjerne den øverste (gode) udgave af vejen og
du kan se hvad der er tilbage. Det skal fjernes. Du kan gemme den
oprindelige vej i et separat lag, og når du er færdig med at rydde op kan du
sige "merge down".

Håber det er til nytte.

-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Oversættelse

[Morten Kjeldgaard]

On 06/01/2010, at 10.50, Esben Damgaard wrote:

> Jeg vil gerne sende en oversættelse til http://www.maposmatic.org/ som
> nu kan rendere kort i hele verden.

Mapsomatic virker så vidt jeg ved ikke i fravær af by-, kommune- etc.  
grænser, og det har vi ikke systematisk for Danmark.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Administrative grænser?

[Morten Kjeldgaard]

Jeg kører lige denne diskussion videre i en ny tråd:

Esben Damgaard wrote:

> Med det sagt, så burde vi vel også snart til at få det lagt ind. Nogen
> der kender til hvordan vi skal gøre det. Ligger informationerne frit
> nogen steder?

Vi havde jo en diskussion tilbage i slutningen af oktober 2009, hvor Frank
Sørensen rejste nogle spørgsmål om DAGI datasættet. DAGI står for "Danmarks
Administrative Geografiske Indeling", så mon ikke det er det vi er
interesseret i?

Den foreløbige afslutning på den diskussion var så vidt jeg husker (gider
ikke tjekke efter lige nu) at Frank ville undersøge sagen hos
rettighedshaveren og vende tilbage.

Måske kan du lige melde tilbage med en status, Frank?

Mvh,
Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Corrine CLC data?

[Morten Kjeldgaard]

Hej igen,

Udover de administrative grænser, er der jo også landskabs-data. Dækningen
af disse i Danmark stammer som regel fra flittige folk der har tracet i
satellitfotos, men dækningen i landet er meget ujævn.

I andre lande, f.ex. Frankrig og Estland, har man kørt EU's Corrine data [0]
ind, og det ser super flot ud. Se f.ex. [1].

Er der nogen der kender noget til disse data, og om det er noget vi kan gøre
i Danmark?

Mvh,
Morten


[0] http://www.eea.europa.eu/data-and-maps
[1] http://osm.org/go/0DQUAGb


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Rundkørsler

[Morten Kjeldgaard]

Når jeg har brugt min GPS til at finde vej med "routing" er jeg flere gange
stødt på at blive ledt den forkerte vej rundt i rundkørsler. Og da GPS'en er
så smart at den kan sige "tag den 3. vej ud ad rundkørselen" kan det godt
være lidt forvirrende. Så skal man nemlig til at tænke og det er jo aldrig
særlig rart :-)

Før jul gennemgik jeg derfor så mange rundkørsler jeg kunne finde her i
kortet her i Århus området, og mange af dem var ligeledes forkerte i
omløbsretning. Enkelte var ellipse eller bananformede.

Derfor denne opfordring: husk at retningen i en rundkørsel er mod uret. Når
vi tegner en ny rundkørsel, er det efter min mening i orden at tegne en
cirkel, selvom GPS sporet måske ikke viser det. Grunden er at vi _ved_
rundkørsler er cirkulære.

Ifølge en undersøgelse fra vejdirektoratet jeg fandt på nettet [0] er
diameteren i rundkørsler:

 * I byer: mellem 3 og 26 meter, med et gennemsnit på 14 meter
 * På landet: mellem  12 og 50 meter med et gennemsnit på 25 meter.

Jeg vil derfor mene, at har man kun et halvdårligt GPS trace gennem en
rundkørsel (og den er som regel dårlig hvis man kører i bil) er det et
acceptabelt kompromis at tegne en perfekt cirkel med en diameter på 14 hhv.
25 m.

Mvh,
Morten

[0] http://www.trafikdage.dk/td/papers/papers94/sikker/jorgen/jorgen.pdf


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Hvordan sorterer vi veje i DK?

[Morten Kjeldgaard]

On 07/01/2010, at 21.39, Esben Damgaard wrote:

> Og i Catalansk vil de f.eks. have:
> Carrer del Mar --> Mar, c.
>
> Hvad skal jeg melde tilbage?

Når det gøres på den måde er grunden nok, at ellers ville næsten alle  
veje i Spanien findes under opslag "C", og i Frankring under opslag  
"R". Det problem har vi jo ikke på dansk.

Det eneste danske problem er så vidt jeg kan se alfabetet. Vi har jo  
de ekstra bogstaver Æ, Ø og Å som på dansk kommer til sidst i  
alfabetet.  (Svenskerne bruger f.ex. en helt anden bogstavsorden.) Så  
er der visse steder, der har bibeholdt dobbelt-A forment (f.ex.  
Aalborg) og hvor de anbringes er vist nok forskelligt. Jeg mener at  
have set sådanne ord både under A og under Å, men det letteste er jo  
at lade dem sortere under A.

Måske skal de have en karakterstreng som angiver sorteringsordenen?

Mvh
Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Import af Statoil service benzinstationer

[Morten Kjeldgaard]

Hej Alle,

Jeg har i dag foretaget en import af POI data fra statoil.dk, efter at  
have fået officiel tiladelse fra Statoil.

Dataene på Statoils hjemmeside er delt op i tre: Statoil  
servicestationer, 1-2-3 tank-selv stationer og STC (Staoil Truck  
Center).  Jeg har importeret alle tre filer. Det ser ud til, at  
Statoil i visse tilfælde har lagt POI'er for de forskellige typer  
service stationer det samme sted, men som regel ikke overlappende.

Det har været jævnt bøvlet at parse Statoils GPX data (dvs. navn og  
addresse), så efter en grov oversættelse til OSM format, har jeg  
måttet redigere filen manuelt.

POI'erne indeholder ligeledes tankstationernes addresser.

Hvis I derfor støder på to Statoil stationer lige oven i hinanden,  
håber jeg I vil fikse det på bedste vis. Måske er det værd at beholde  
begge POI'er i de situationer hvor der både ligger en STC og en  
ordinær tankstation, da STC'erne er af særlig interesse for  
lastbilschauffører.

Mvh,
Morten
  
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Rundkørsler

[Morten Kjeldgaard]

On 12/01/2010, at 04.19, Peter Brodersen wrote:

> Så skal jeg bare summe lidt over matematikken til at afgøre, om en vej
> kører med eller mod uret, men det burde være til at ræsonnere sig frem
> til :-)

FInd centrum på cirklen, det kan man gøre ved at finde skæringen af  
midtnormalerne af to af segmenterne i cirklens omkreds. Beregn dernæst  
kryds-produktet mellem en vektor fra centrum ud til et punkt på  
cirklen og en vektor langs cirklens omkreds (en af segmenterne).  
Højre- og venstre- omløb vil give forskelligt fortegn på den  
resulterende vektor (hhv. ud og ind af "papirets plan.")

God fornøjelse :-)

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Rundkørsler

[Morten Kjeldgaard]

On 12/01/2010, at 20.08, Morten Kjeldgaard wrote:

>
> On 12/01/2010, at 04.19, Peter Brodersen wrote:
>
>> Så skal jeg bare summe lidt over matematikken til at afgøre, om en  
>> vej
>> kører med eller mod uret, men det burde være til at ræsonnere sig  
>> frem
>> til :-)
>
> FInd centrum på cirklen, det kan man gøre ved at finde skæringen af
> midtnormalerne af to af segmenterne i cirklens omkreds. Beregn dernæst

Det er nok nemmere bare at finde en approximativ værdi for centrum ved  
at tage middelværdien af alle punkter langs omkredsen af cirklen. Det  
behøver ikke være særlig nøjagtigt.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Import af Statoil service benzinstationer

[Morten Kjeldgaard]

Jens Winbladh wrote:

> Husk lige at lægge tilladelsen ind i wiki'en, så der bliver helt korrekt.
> 
> I den anledning vil jeg foreslå at der bliver lavet en side til disse
> tilladelser, så det hele er et sted!

Gerne! Hvor vil du/I foreslå at dokumentet oprettes? Da:Tilladelser?
Da:Permissions?

> Om jeg må spørge, hvad skrev du til dem for at få data. Jeg har flere
> steder, hvor dette ville være relevant!

Jeg lavede in kort beskrivelse af OSM, licensen (stadig CC-BY-SA) og en kort
beskrivelse af hvad det betyder i praksis. Jeg kan lægge brevet ind på
wiki'en som en "skabelon" der kan tilrettes og bruges til andre også!

-- Morten



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Rundkørsler

[Morten Kjeldgaard]

On 14/01/2010, at 03.33, Peter Brodersen wrote:

> Nu har jeg haft et script til at tjekke alle rundkørsler igennem, og
> de vender alle den rette vej (mod uret). Måske der allerede er en
> validator, der tjekker rundkørsler med respekt for nationale
> retninger?

Det resultat undrer mig. Jeg fandt 5-6 stykker med forkert  
omløbsretning her i Århus-området på en halv time (det var før jul),  
og jeg er næsten ethundrede procent sikker på at de alle var markeret  
med roundabout. Er du sikker på at din validator ikke er buggy? For  
sjovs skyld kunne du vende omløbet på en rundkørsel og se om  
validatoren finder den.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Import af Statoil service benzinstationer

[Morten Kjeldgaard]

On 14/01/2010, at 14.49, Jens Winbladh wrote:

> Jeg vil stemme for Da:Permissions

Fino!

Siden http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Permissions er nu  
oprettet. I er naturligvis velkomne til at forbedre på siden,  
forklaringen og skabelonen.

... Og så i gang med at søge om tilladelser! :-) Måske er det en god  
ide lige at sende en besked her til talk-dk først så vi ikke  
overfalder diverse firmaer med emails.


-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Import af Statoil service benzinstationer

[Morten Kjeldgaard]

Freek wrote:

> Måske kan vi også registrere dette på wikisiden, samt data kilder man har 

God ide, vil du gøre det?

> kontaktet, men har ikke fået tilladelse til at bruge. Så har vi en komplet 
> oversigt over nuværende og tidligere ansøgninger, der er meget nemmere at 
> søge i end talk-dk arkivet.

Når der kommer et par tilladelser flere, kan vi arrangere dem i en tabel,
hvor der kan være en søjle til at angive tilladelsens status.

-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Lørdagsmøde i Århus

[Morten Kjeldgaard]

On 04/02/2010, at 07.39, Jens Winbladh wrote:

> Ville lige høre om I er kommet videre med de flyers vi snakkede om?

Folderen er i rasmusv's hænder, han har cirkuleret et par udkast i  
vores lille kreds og fået feedback. En af de ting der mangler er at få  
fremskaffet de rette billeder, vi har snyltet lidt på noget af det  
tyske materiale, men det ville være rart at få det "lokaliseret" til DK.

Jeg tror at folderen lige nu er fanget i den almindelige travlhed med  
andre ting, men vær forvisset om at den snart bliver færdig. Rasmus  
kan måske uddybe.

Sigtet med folderen er jo at man kan have en lille stak med sig når  
man går eller cykler rundt og mapper. Af og til kan man måske godt  
ligne en indbrudstyv på recognonceringsudflugt, og så er det jo rart  
at man kan stikke nysgerrige lidt reel information :-) Men da de  
fleste nok venter til lidt bedre vejr med at gå igang med mapningen  
har vi da stadigvæk lidt tid at løbe på.

> Er der noget jeg kan gøre i sagen?

Det er da meget muligt! Du har jo erfaringen med den flotte Kolding- 
pjece!

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Rundkørsler

[Morten Kjeldgaard]

On 14/01/2010, at 03.33, Peter Brodersen wrote:

> Nu har jeg haft et script til at tjekke alle rundkørsler igennem, og
> de vender alle den rette vej (mod uret). Måske der allerede er en
> validator, der tjekker rundkørsler med respekt for nationale
> retninger?
>
> Det lader i hvert fald ikke til at være et overordnet problem.

Hvis du har lyst til at prøve dit script igen, har jeg fundet en  
rundkørsel som kører med uret. Den var godt nok ikke mærket med  
junction=roundabout, men det er den nu. Den kører stadigvæk den  
forkerte vej. Kan du finde den? :-)

-- Morten

PS: Ikke noget med at snyde ved at kigge på mit history-feed  :-)
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Svar: Re: Adresser over på hinande n

[Morten Kjeldgaard]

On 12/02/2010, at 01.28, Peter Brodersen wrote:

> Jeg stod for adresse-importen, og arbejder også for at få et mere
> opdateret datasæt. Det betyder også, at jeg ved en opdatering regner
> med at slette de adressepunkter, jeg har importeret fra KMS for at
> erstatte dem med et friskt sæt (der vel at mærke er mere præcist)

I mange tilfælde er KMS punkterne blevet genbrugt til at markere f.ex.  
cafeer, supermarkeder mm. Det vil være meget uheldigt at overskrive  
noderne uden at tjekke om der er tilført yderligere data.

Jeg har enkelte steder flyttet KMS knuderne hvis de har være placeret  
forkert, i sådanne tilfælde har jeg ganske enkelt ændret source:KMS  
til source:survey.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Cykelstier igen igen - og nu på fyn

[Morten Kjeldgaard]

On 16/02/2010, at 14.15, Jesper Henriksen wrote:

> Dengang var jeg af den overbevisning at cycleway=lane var passende,  
> men
> efter den lange "lane vs track" diskution her på listen er jeg blevet
> opmærksom på at det nok var forkert. I mellemtiden har Niels Beck  
> været
> været forbi og tilføjet highway=cycleway på hver side (hvilket så vidt
> jeg husker er mere korrekt?)

Åh-åh! Her starter så en længere diskussion :-)

Personligt mener jeg ikke, det er korrekt at mærke en almindelig,  
typsik dansk cykelsti, som er afgrænset fra vejbanen med kantsten, med  
highway=cycleway. Efter min mening bør disse tagges på vejen med  
"cycleway=track".

Highway=cycleway skal efter min mening bruges, når cykel-stien har  
karakter af en selvstændig vej, er markant adskilft fra bilvejen,  
eller er anlagt som et separat anlægsprojekt.

En begrundelse for denne holdning er, at det er ret vanskeligt at få  
kortet topologisk korrekt når man bruger konstruktionen med  
"skyggeveje". Jeg har udforsket emnet i en side på wiki'en [0]. Jeg  
mener, at man i princippet bør kunne bruge OSM som forælder til at  
skønne, om man sikkert kan sende sit 8-årige barn ud at cykle på en  
vejstrækning. Dvs, man bør kunne se, hvornår man som cyklist kommer i  
forbindelse med biltrafikken, og hvornår man færdes helt separat. Ved  
at zoome ind, bør man kunne afgøre, hvorledes cykletrafikken er  
påvirket af vejkryds etc.


Mvh,
Morten

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstier
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Sammenhold adresse-positioner fra OSM med AWS

[Morten Kjeldgaard]

On 15/02/2010, at 14.05, Carsten Nielsen wrote:
>
> Jeg må nok indrømme at jeg vil droppe OSM helt og aldeles hvis mine  
> rettelser overskrives på denne måde.
> Der er i min optik forskel på at lave en engangs import, og så det
> efterfølgende at lave imports der overskriver manuelle rettelser.

Jeg mener ikke nogen har givet udtryk for, at manuelt tilrettet data  
skal overskrives uden videre. Heldigvis er strukturen i OSM databasen  
tilstrækkelig fleksibel til at det ret nemt kan lade sig gøre at  
"blande" nye og gamle data, og dermed bevare manuelt tilføjede data.

HVIS man indføjer data, som forventes at blive automatisk opdateret,  
bør dette angives med en advarende note i hver knude.

Omvendt mener jeg, at knuder mærket med "source=survey" ikke må  
opdateres automatisk (dvs. uden nyt survey.) Jeg tror ikke det er en  
officiel konvention, men den er meget fornuftig :-)

> Så her er vi nok bare ikke enige, fred være med det.

Nårhh, vi burde da kunne snakke os frem til en løsning.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Sammenhold adresse-positioner fra OSM med AWS

[Morten Kjeldgaard]

On 16/02/2010, at 20.39, Polderrunner wrote:

> Jeg har korrigeret en hel del KMS adresser med manglende apostroffer
> (typisk gadenavne der ender på -allé). Hvis du i dit script  
> sammenligner
> adressedata bør du nok tage hensyn til varierende skrivemåde for  
> ikke at
> misse eksisterende adresser. Har de nye AWS adresser gadenavne med
> specialtegn?

Yikes, er det rigtigt? Jeg mener at have læst, at den korrekte  
nomenklatur er uden accenter, dvs Allé skal skrives "Alle", kan dog  
ikke lige huske hvor.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] cykelstier på fyn

[Morten Kjeldgaard]

On 14/02/2010, at 10.16, Esbern Snare wrote:

> Jeg er ikke stiv i cykelstier, men som cyklist på strækningen mellem  
> Vissenbjerg og Nørre Åby vil jeg ikke betegne den afmærkning der er  
> i højre side af vejen som en cycleway, de fleste stder er det bare  
> vejen der er afmærket i højre side, hvordan får vi det afgjort, det  
> kan jo ikke hjælpe at jeg bare retter det og ham der så har sat det  
> på retter det tilbage

Der skete en del ændringer i cykelstier sent i 2009, forårsaget af en  
enkelt bruger, hvis eneste mål var at få optegnet cykelruter med blå  
streger på cykelkortet, uden i øvrigt at bekymre sig om hvorledes  
forholdene reelt er i landskabet.

Det er muligt, at alle disse ændringer ikke er blevet rullet tilbage.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Illustrator-venligt output fra OSM

[Morten Kjeldgaard]

On 25/02/2010, at 14.52, Janus Sandsgaard wrote:

> Jeg skal trykke et OSM-kort i en avis. Jeg kunne selvfølgelig bare  
> outputte en PDF, en PNG eller lignende.
> Men grafikeren vil gerne have en Illustrator-venlig fil at kunne  
> fidpudse det af og gøre det lækkert.
> Problemet er, at det man får ud fra OSM med alm. eksport-funktion  
> ikke er egnet til Illustrator.
> Nogen der ved hvad man så gør?

Hvis du kan få fat i en PDF er det det bedste bud. PDF'er er basalt  
set en EPS fil der er pakket ind i et format som  inkluderer kan  
håndtere multi-side dokumenter, "thumbnails" af sider etc.

Illustrator kan fint læse en PDF fil og man kan herefter gemme den i  
nativt AI format. Illustrator kan dog kun håndtere en side, og hvis  
der er flere sider i dokumentet, spørger den hvad for en side man  
ønsker at importere.

Det kræver selvfølgelig også, at PDF'en indeholder noget, som ligger  
ret tæt på det grafikeren ønsker... du skriver ikke hvorfra PDF'en  
kommer.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Håber i laver noget

[Morten Kjeldgaard]

On 24/02/2010, at 16.34, Esben Damgaard wrote:

> Jeg har ikke haft lyst til at cykle og mappe i meget lang tid nu. Ikke
> fordi jeg ikke vil mappe, men fordi kulden og sneen/isen gør det  
> mindre
> sjovt. I har det sikkert på samme måde.
> Da mit hjerte(og hjerne..?) dog stadig brænder for OSM er jeg  
> begyndt at
> lave detaljer på de ting der allerede ligger i OSM og tilføje nye
> punkter ud fra informationer på nettet.

+1

Suk. Jeg savner også snart at komme ud på cyklen. Den er s'gu lang den  
vinter...

> Ved siden af dette udvikler jeg så et lille program der kan udnytte
> nogle af disse informationer. http://github.com/Ebbe/poiguides . Det  
> kan
> ikke så meget endnu, men det er hyggeligt at udvikle. Det er lavet til
> at køre på Neo Freerunners. PT. kan det f.eks. vise mig det nærmeste
> *åbne* supermarked, og sende punktet videre til mit  
> navigationsprogram.

Det ser spændende ud, Ebbe! Men måske du kunne fortælle lidt om denne  
Neo Freerunner? Jeg ser at den kan købes online for omkring 300 Euro,  
hvilket jo er ret billigt for en smartphone, som så vidt jeg ved også  
har god GPS indbygget. Er det rigtigt forstået, at du kan stå foran  
supermarkedet og opdatere OSM online? Kan dit program porteres til  
Android, Maemo, MeeGo etc?

> Praktisk hvis du står fuld i byen og vil vide hvilken bager der snart
> har åbent.. ;)

Hmm. I sådan en sitation har man måske også behov for at lokalisere et  
morgenværtshus... har du tænkt på det?
:-)

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Brug af plantegninger af Århus Univers itetshospital Århus Sygehus på OSM

[Morten Kjeldgaard]

On 01/03/2010, at 13.58, Rasmus Vendelboe wrote:

> Jeg har, på vegne af os danske OSM-brugere, indhentet tilladelse fra  
> Århus Universitetshospital Århus Sygehus til, at inkludere deres  
> skitserede plantegninger over deres tre matrikler i OSMs datasæt.  
> Der er umiddelbart nogle små uregelmæssigheder i skitserne som jeg,  
> skal have styr på før jeg inkorporerer data, men min umiddelbare  
> vurdering er, at det ikke er noget reelt problem når jeg lige har  
> kigget på sagerne on-site igen.

SUPER! Godt arbejde Rasmus! Sig til hvis du har brug for hjælp. Jeg  
forstår det dog således, at de *ikke* leverer geodata, men udelukkende  
giver tilladelse til at trace plantegningerne.

Mvh,
Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Svar: Kort til konference-avis - nogen der kan give en hånd frem til mandag?

[Morten Kjeldgaard]

On Tuesday 02 March 2010 12:21:56 Janus Sandsgaard wrote:

> Jeg har fået forlænget fristen, og trækker kortet i morgen (onsdag) kl.
> 12:00. Jens har været i sving med domkirken m.v.

Uuuh, det er snært på. Men, ja for søren, Jens har været i gang fornylig, 
Århus-kortet er da efterhånden helt flot. Mn det ville da være dejligt at 
have det perfekte kort til konferencen...

Der er givetvis flere mangler inden for det udsnit du ønsker, men det der ser 
mest ufærdigt ud er jernbanesporene ved Skovgaardsgade/Sonnesgade 
("godsbaneterrænet"). Jeg tvivler desværre på, at vi kan nå at få det mappet 
inden deadline. Bare vi kendte en opvakt DSB mand med en GPS :-)

> Konferencen afholdes i Århus den 14.-15.april, og der vil være mulighed for
> at deltage i en god blanding af sessioner, netværkscaféer og foredrag i
> plenum. Som ved tidligere IT-arkitekturkonferencer, vil der også være et
> område med stande, hvor det er muligt at møde et bredt udsnit af Danmarks
> førende it-virksomheder samt en række interesseorganisationer.

Nu kommer vi til det næste: er der mon plads til en (kort) præsentation fra 
OSM på konferencen? Måske en poster om OSM/crowdsourcing? Eller måske kunne 
nogle af os stå i en "bod"? Det lyder som et af de steder, vi burde være 
repræsenteret.

Mvh,
Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] KMS-data om kommune-grænser, postdis trikter m.v.

[Morten Kjeldgaard]

On 09/03/2010, at 10.56, Janus Sandsgaard wrote:

[snip...]

> politikredse, postdistrikter, opstillingskredse samt  
> afstemningsområder. Disse veldokumenterede data udstiller KMS gratis  
> til både kommercielle og ikke-kommercielle brug - der skal blot  
> gøres opmærksomhed på ophavsretten. DAGI data udstilles i tre  
> målestoksforhold: 1:2.000.000, 1:500.000 og 1:10.000, samt i tre

Vi har jo tidligere diskuteret DAGI her på listen, og Frank Sørensen  
skrev så vidt jeg husker at han ville kontakte KMS og forhøre sig om  
denne (meget ordknappe) licens-udsagn er kompatibelt med OSM.

Umiddelbart lyder det der beskrives i citatet som en "CC-BY" licens,  
men kan det passe? Hvordan stiller de sig til videreformidling? Disse  
ting ville være rare at få afklaret.

Mvh,
Morten (mok0)



___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Filter funktion i JOSM

[Morten Kjeldgaard]

On 10/03/2010, at 16.27, Jonas Häggqvist wrote:

> Et filter til at skjule addresse-nodes kunne fx se således ud:
> type:node (source="KMS (2002)" | source="OSAK (2010)")

(Det er vigtigt at der ikke er mellemrum mellem "type:" og "node".  
Taler af bitter erfaring :-)

-- Morten





___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] FW: Hjælp med Utterslev mose

[Morten Kjeldgaard]

On 27/03/2010, at 10.12, Claus Hindsgaul wrote:

> Er der i øvrigt nogen, der har fundet ud af, hvodan man opretter en  
> multipolygon i josm? Jeg har forsøgt mig med at markere nogle areas  
> og vælge "multipolygon" fra menuen. Men det virker ikke.

Hvordan virker det ikke? Jeg går ud fra, at du har installeret plug- 
in'en "multipoly", og den virker fint for mig: du markerer et antal  
lukkede ways og vælger "Create Multipolygon" fra "Tools" menuen. Det  
virker dog kun, såfremt disse polygoner ikke i forvejen er medlemmer  
af en relation, og man kan heller ikke tilføje et nyt areal til en  
eksisterende multipolygon relation. Skal man det, er man nødt til at  
slette den tidligere relation og lave en ny.

Der er også en nyere plugin "Multipoly convert" som kan konvertere et  
areal til en multipolygon, men den har jeg ikke prøvet.

-- Morten (mok0)


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] et par newbie spørgsmål

[Morten Kjeldgaard]

Jesper F wrote:

> Jeg mapper i Randers. Der var ikke mange veje til at begynde med her, men det 
> hjælper lidt. 
> Der mangler meget i det område fortsat.

Hej! Fantastisk, vi har længe manglet mappere i Randers, som har været 
meget ukomplet! Der var faktisk en der nævnte for nogen tid siden, om vi 
skulle tage derop (fra Århus).

> Hvordan poster jeg et svar til så det lander det rigtige sted i thread-træet?
> Kræver det at jeg modtager mails løbende med svar på de tråde, jeg deltager i 
> og så bare lave et almindeligt reply eller hvordan?

Ja, sådan fungerer det normalt. Men da trådene defineres af selve 
mail-klienten er det lidt forskelligt hvordan det fungerer alt efter 
hvilket mail program du benytter.

-- Morten (mok0)

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Hvorfor står der "Danmark" her?

[Morten Kjeldgaard]

Hvorfor står der "Danmark" her?



-- Morten
___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] hvordan mapper I hvis jeres gps-sport ikke matcher husenes placering?

[Morten Kjeldgaard]

Brian Moos Lindberg wrote:

> > Hvordan får du dine spor vist i Google Earth? min HTC Legend optager
> > GPX-filer.
> > Konflikter det ikke med rettigheder, hvis man tjekker/retter sine spor
> > i Google Earth?
> Google Earth kan godt åbne gpx-filer. Det er ikke ulovligt.
> Det bliver dog på kanten hvis du benytter dig med viden om hvor langt
> væk dit spor er fra vejen, og bruger det i OSM, eller at rette i sporene
> (tror heller ikke man kan rette gpx-filer i GE).
> Du kan bruge det til "at se dit spor er godt og du behøver ikke at
> optage der igen", eller "at dit spor ikke er godt og du nok skal derud
> med gps'en igen".
> 
> Er folk enige med mig?
> 
> 
> Kun til dels. Ovenstående forudsætter at du stoler på at Googles
> kortdata er korrekte.
> Dybest set skal du jo blot beslutte dig for hvilken kilde du mener er
> mest troværdig. Google Maps/Earth eller din GPS ?

Enig med Brian. Man kan ikke altid regne med Googles kortdata, specielt hvis
det er meget fine detaljer man er ude efter. Hvis man zoomer godt ind på
Google's satelitkort, kan man faktisk godt se at visse bygninger ikke er
fotograferet lodret ned, men er set fra en vinkel. Kigger man nogle få
hundrede meter væk kan det være helt anderledes, så der er en
positionsafhængig paralaksefejl, som sikkert godt kan være 5-10 meter.

Det er godt at måle med GPS'en flere gange på den samme strækning. Jeg er
meget loren over for at flytte på en KMS node med kun en GPS track. Min
erfaring siger, at det som regel er GPS sporet der er noget galt med.

Her er nogle af de problemer jeg har oplevet:

* Jeg har sommetider set at min GPS (Garmin Legend Cx) ikke har fået lavet
en ordentlig beregning og derfor konsekvent viser positionen nogle meter
(f.eks. 10-20) forkert i en bestemt retning. Det er som om den laver en
positionsbestemmelse når man tænder den, og at den herefter benytter
diffencer fra denne position (???). Jeg har oplevet at det kan hjælpe at
slukke og tænde den, og lade den lave en ny bestemmelse.

* Jeg har også oplevet at samtlige satelitter på bestemt uheldige
tidspunkter står rigtig dårligt (f.eks. på linie) hvilket kan give en dårlig
positionsbestemmelse i retningen vinkelret på den linie satelitterne står i.
Så kan man vente nogle timer på at jordklode + satelitter har flyttet sig.

* Endelig er der visse steder, f.ex. i skove eller tæt på høje bygninger,
hvor signalet altid vil være dårligt. Man kan i visse tilfælde "tegne" nogle
sigtelinier et andet og bedre sted fra, til at hjælpe med at fortælle f.eks.
hvor en vej støder til en anden, hvor grænsen til en skov er, osv.

Jeg får bedst modtagelse på cykel eller gåben (mindre præcis i bil), og på
fladt landskab får jeg en nøjagtighed ned til +/- 2m (påstår GPS'en). Jeg
får også altid bedst bestemmelse når GPS'en har været tændt i 15-20 minutter
og den har bevæget sig lidt rundt.


-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Lille problem med Statoil upload

[Morten Kjeldgaard]

Gennem OSMs inbox service har BlueEel gjort mig opmærksom på et lille  
problem med det Statoil upload jeg foretog for nogle måneder siden.

Positionerne af Statoils service stationer kommer fra 3 forskellige  
filer. Den ene indeholder "almindelige" Statoil tankstationer, en  
anden Statoils lavprisstationer, som hedder "1-2-3" og endelig er der  
en liste som indeholder "Statoil Truck Center" (STC) stationer.

I visse tilfælde overlapper Statoil og STC servicestationerne.  
Umiddelbart kan det være svært at se fra kortet om det rent faktsik er  
den samme station, eller om det er to forskellige, som måske ligger på  
hver sin side af en vej.

STC stationerne har special-udstyr til at tanke lastbiler, f.eks.  
hurtige dieselpumper; jeg vil derfor mene, at det er vigtigt at bi- 
beholde denne information.

Møder I et sted, hvor der er 2 Statoil stationer, som skal slås sammen  
til 1, vil jeg derfor opfordre til, at I kalder servicestationen  
"Statoil/STC" e.lign.

En tak til BlueEel, med beklagelse af det har taget så lang tid at  
reagere.

-- Morten





___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Svar: Lille problem med Statoil upload

[Morten Kjeldgaard]

Erik Klausen skriblede:

> > Møder I et sted, hvor der er 2 Statoil stationer, som skal slås  
> sammen
> > til 1, vil jeg derfor opfordre til, at I kalder servicestationen
> > "Statoil/STC" e.lign.
>
> Der er en tag til high-speed diesel:
> fuel:HGV_diesel=yes
> Den viser godt nok ikke noget på kortet (så vidt jeg ved), men den  
> lægger da informationen ind.

Jamen så er det da den vi bruger! Ærgerligt at jeg ikke kendte den fra  
starten af, det havde gjort det hele noget nemmere. Jeg kan muligvis  
forsøge mig med noget scripting a la pbro og rasher, men lad ikke det  
holde jer tilbage.


-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

[Talk-dk] Skibsruter?

[Morten Kjeldgaard]

Hvorfor er skibsruter egentlig tegnet således at hvert skib har sin  
egen way på havet? F.eks. er der i Kattegat to parallelle skibsruter,  
som begge kommer fra Kiel, men den ene sejler til Göteborg, den anden  
til Oslo.

Ville det ikke være logisk at de to skibsruter delte den samme "vej"  
på det fælles stykke fra Kiel og op til der hvor de skilles? Der er  
med garanti mange flere skibsruter der sejler den vej, og hvis de alle  
skal have deres egen way, bliver det et virvar!

-- mok0


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Skibsruter?

[Morten Kjeldgaard]

On 01/05/2010, at 15.45, Freek wrote:

> On Saturday 01 May 2010, Morten Kjeldgaard wrote:
>> Hvorfor er skibsruter egentlig tegnet således at hvert skib har sin
>> egen way på havet? F.eks. er der i Kattegat to parallelle skibsruter,
>> som begge kommer fra Kiel, men den ene sejler til Göteborg, den anden
>> til Oslo.
>>
>> Ville det ikke være logisk at de to skibsruter delte den samme "vej"
>> på det fælles stykke fra Kiel og op til der hvor de skilles? Der er
>> med garanti mange flere skibsruter der sejler den vej, og hvis de  
>> alle
>> skal have deres egen way, bliver det et virvar!
>
> Det lyder som et skridt i den rigtige retning, men så skal vi også  
> have
> ruterelationer over "søvejene" for at vise hvilke ruter der faktisk  
> findes
> (tænk for eksempel på to ruter der krydser hinanden som i et X, hvor  
> det er
> også mulig at rejse mellem de to venstreliggende steder men ikke  
> mellem de to
> højreliggende steder).

Mener du ligesom "turn restrictions" på almindelige veje? Var det ikke  
bedre blot at definere skibsruterne som relationer? Det ville være  
ganske entydigt.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Skibsruter?

[Morten Kjeldgaard]

Jens Winbladh wrote:

> Jeg vil lige gøre opmærksom på at jeg har tagget de fleste færgeruter i
> Syddanmark efter definitionen på tagget:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Tag:route%3Dferry.
> 
> Herefter oprettede jeg en Færge rute oversigt for DK:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DK:Ferry-Routes, ligesom for cykel
> ruter etc.

Det er fint, men man overfører jo blot disse tags til relationen. Formålet
er at der ikke behøver være en særskilt vej til hver eneste færgerute gennem
de meget traffikerede stræder som Storebælt, Øresund og Kattegat. Her kan de
forskellige færgeruter godt deles om den samme vejstump, på samme måde som
forskellige cykelruter godt kan deles om et stykke vej.

-- Morten

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Rulle changesæt tilbage efter fejl

[Morten Kjeldgaard]

On 05/05/2010, at 07.48, Jens Winbladh wrote:

> Det ser super fedt ud.

Ja det gør! "Lys i Kolding -- 4. maj 2010."  En flot og meget apropos  
fejring af 65-året for Danmarks befrielse :-)

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Adresser på nye veje - og andet godt n yt

[Morten Kjeldgaard]

On 11/05/2010, at 07.38, Jens Winbladh wrote:

> Totalt fedt - det I laver det. Måske I skulle lægge noget af denne  
> Email på Wikien, så man ikke kun kan finde der her i mailen?

Det er en god ide, jeg vil foreslå separate sider til alt OSAK (+KMS),  
med links centrale steder fra.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] cykelstier, rundkørsler, 2-lanes , gågader m.m.

[Morten Kjeldgaard]

Hej Jesper,

> Er der koncensus om cykelstier langs veje i DK? Der er gjort meget ud af
> det omkring Århus, er standarderne fulgt her, så jeg kan lave dem efter
> dette eksempel.

Konsensus, det er så meget sagt... emnet cykelstier er et at de varmest og
oftest debatterede emner her på listen :-) Dog vil jeg mene, at Claus
Hindsgauls vejledning er det nærmeste man kommer en fælles holdning [0]. Som
tommelfinger-regel skal cykelstier i byer tagges på (de er en del af vejen,
ikke selvstændige anlæg.) Jeg har lavet en side på wikien som udforsker
emnet v.hj.a. forskellige eksempler, og illustrerer fordele og ulemper ved
skyggeveje/tagging [1].

> Bør man tagge rundkørsler med oneway=yes eller er det implicit?

Det er implicit. Det vigtige er at rundkørsler har den rigtige omløbsretning
(mod uret i DK).

> Hvis en vej har adskilt midterrabat og 1 eller 2 baner i samme retning -
> bør man da optegne to ways i OSM og gøre dem ensrettede hver især?

Ja, men brug din fornuft. Hvis kun det er over et stykke på 10m er det næppe
relevant. Parallelle veje giver ekstra kompleksitet, som man lisså godt kan
forsøge at undgå.

> Gågader hvor der primært går folk, men hvor biler kan og må køre til
> vareaflæsning osv. - hvordan tagges de?

highway=pedestrian

> Ved en bank der har en pengeautomat - laver I to nodes og tagger den ene
> med Amenety=bank og amenety=atm eller antages det at en bank har en atm?

Hm, godt spørgsmål. Jeg vil mene den skal tagges selvstændigt hvis den er
tilgængelig uden for bankens almindelige åbningstid (amenity=atm, evt. med
opening_hours? [2])

Mvh,
Morten


[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstivejledning
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Cykelstier
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Opening_hours

___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] footpaths mellem blind vej og vedsidenaf-liggende-vej?

[Morten Kjeldgaard]

On 20/05/2010, at 10.49, Jesper F wrote:

> Hvis man har en blind villavej, hvor der fra enden går en lille gang/ 
> cykel-sti, fx videre til en anden (evt. tværgående) vej.
> Bruger I så noexit=yes? og så en highway=footpath eller noget i den  
> stil fra den blinde ende til den vedsidenafliggende vej?

Det er ikke nødvendigt. Rutningsalgoritmerne kan godt finde ud af, at  
hvis du kører i bil, skal den ikke rute dig igennem en highway=footway  
eller highway=cycleway.

"noexit" er jo heller ikke korrekt hvis man er til fods.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] rundkørsler - hvordan gør man med na me=

[Morten Kjeldgaard]

On 20/05/2010, at 10.52, Jesper F wrote:

> Hvis 4 veje med forskellige navne fører ind i rundkørslen - hvad  
> skal name= så være for rundkørslen?

I et sådant tilfælde ville jeg lade rundkørslen være navneløs. Jeg vil  
endog mene, at det i de allerfleste tilfælde er korrekt at lade  
rundkørsler være navneløse. Rutningsprogrammerne benytter heller ikke  
navn på rundkørsler, de siger bare f.eks. "tag 2. frakørsel i  
rundkørsel".

I visse tilfælde har en rundkørsel et officielt navn, f.eks har vi her  
i Århus en "Fredensvang Runddel", der er muligvis adresser på, og så  
skal den jo også navngives på kortet.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] hjælp til tracing fra taxier, busser , skraldemænd

[Morten Kjeldgaard]

On 2010-05-25 09:47, Jesper F wrote:

> Måske ville PostDanmark være med elle måske kunne man skabe interesse 
> generelt blandt postbudene. 
> Der er sikkert mange der ejer GPSer. Med tiden kunne PostDanmark bruge OSM i 
> stedet for www.folia.dks kort som
> de bruger i øjeblikket til anvisning af postkasser, posthuse m.m.
> Det var strøtanker :-)

Fine strøtanker :-) ... Jeg tror det bedste er at hverve folk til at blive
fuldgyldigt aktive -- som nævt rigtig gerne postbude, taxachauffører,
loko-førere osv. -- i OSM projektet.

Måden at gøre dette på kunne f.eks. være gennem artikler om OSM projektet i
de forskellig gruppers fagblade. Var det en idé at samarbejde om det, f.eks.
via Wiki'en?

Jeg mener nemlig ikke det er nok blot at få samlet GPS tracks. De skal jo
fortolkes: er det en vej? en sti? en parkeringsplads? osv. Af samme grund
propper jeg altid selv mine data i JOSM så hurtigt som muligt, mens turen
stadig er frisk i erindringen (jeg gider ikke tage fotos.) Det vil være
svært at tage GPS tracks fra serveren og bruge dem til noget fornuftigt,
hvis man ikke selv har været på stedet.

-- Morten




___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk

Re: [Talk-dk] Svar: Kortlægningsfest Beder i morg en

[Morten Kjeldgaard]

On 28/05/2010, at 15.46, Erik Klausen wrote:

> Hej Freek (og resten).
>
> Jeg skal desværre til Tilst og kigge på køkken.
> Til gengæld skulle jeg nok kunne køre et par timer i Lystrup i morgen.

Freek og jeg nåede aldrig til Beder... jeg stødte til Freek ved Holme  
skole, og så brugte vi 3-4 timer i området syd for Ringvej Syd.  
Desværre er renderen nede, så I kan ikke få et link endnu. Vi blev  
heller ikke færdige, for antallet af cykel- og gangstier i dette  
område er _enormt_. Havde vi ikke haft vore GPS'er var vi nok faret  
vid i labyrinten derude :-) Men, en god lørdag, herligt vejr og masser  
af hvide område at kortlægge.

-- Morten


___
Talk-dk mailing list
Talk-dk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-dk