Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[David Crochet]

Bonjour

Le 28/07/2014 22:59, V de Chateau-Thierry a écrit :

Je suis d'avis de supprimer ces points, car je prends le pari qu'ils ne
seront pas revus un par un avant une éternité.


Ceux de « La Ferté-Macé » c'est moi qui les ait ajouté car j'y suis un 
résidant. Donc il faut que j'aille voir sur place pourquoi ces adresses 
n'ont pas eu de correspondances. Certes, il en reste encore, mais j'ai 
une vie IRL.


Cordialement

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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Osmose/Pharmacies/changement massifs

[Art Penteur]

   Je viens de faire une première étape, la moins intrusive ; ajouter
"dispensing=yes" sur les objets ressemblant à des pharmacies, en
France, et pour lesquels rien n'était déjà précisé.

Mon plus gros changeset (numéro 24411346 : 15742 objets, selon JOSM.
553 lignes, 4 relations, 15185 nœuds).

Voici le détail de l'opération :
   - récupération de toutes les "amenity=pharmacy" de France.
   - sélection de celles :
 + dont le nom n'indique pas que c'est une paraphamarcie
(technique : recherche de la chaîne "para" et lecture du nom. J'ai
sélectionné "pharmacie et parapharmacie Machin", mais je n'ai pas
sélectionné "Parapharmacie Bidule")
 + et qui n'ont pas "dispensing=np"
   - Pour toute cette sélection, application de "dispensing=yes"
   - Correction de quelques-uns des problèmes signalés par le
validateur (nœuds identiques superposés, "area=yes" inutile, ...). Je
n'ai pas touché aux problèmes signalés sur opening_hours, qui
relèveraient d'une action disjointe, à mon avis.

Trois actions restent à faire :
   - Pour les "amenity=pharmacy" dont le nom indique qu'il s'agit en
fait d'une parapharmacie, appliquer les attributs appropriés
("shop=chemist", comme le suggère Osmose, ou
"amenity=pharmacy"+"dispensing=no" comme on trouve assez souvent ?).
Je n'ai pas d'avis, donc je n'ai rien fait. J'ai le fichier .osm à
disposition de qui veut agir.
   - Pour les "amenity=pharmacy" dont le nom indique qu'il s'agit
d'une pharmacie, mais qui ont "dispensing=no", basculer vers
"dispensing=yes". La difficulté pour une action en masse est le
critère "le nom indique qu'il s'agit d'une pharmacie".
   - Pour les "amenity=pharmacy" sans nom, avec "dispensing=no".
Difficile de savoir ce qu'il en est, en réalité. A faire signaler par
Osmose ?

Art.

2014-07-21 12:16 GMT+02:00 Pieren :
> Je vous invite à relire ce fil de discussion d'il y a exactement un an
> et exactement sur le même sujet:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Osmose-et-les-pharmacies-td5769488.html
>
> Ma position n'a pas variée.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Sylvain Maillard]

>  un tag fixme:importé-trop-rapidement=oui servira au même but
>

+1

Mon avis pour l'existant : revert de tous les points ayant l'un des texte
> fixme pré-cité. Corriger par une campagne massive ne ferait que légitimer
> le
> "je place ici mes ordures vu que quelqu'un fini toujours par les porter à
> la
> benne ensuite"
>

bien d'accord également !


Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[sylvain letuffe]

Pieren wrote
> Malheureusement, on constate maintenant leur prolifération dans la base de
> donnée avec
> des tonnes de fixme que personne ne prend le temps de "fixer". Il faut
> mettre le hola à cette vague de données incontrollées (déjà 57.000
> d'après certains en "fixme", qui s'en charge ?).

J'interviens juste pour continuer à clamer ce que je disais déjà il y a 1 an
au dévelopeur de l'outil (tyndare ?)
Ne permet(tez) pas l'arrivée en masse de tag fixme="merci de vérifier ci ou
ça" car :
- ça pourri la base de ça, et ça dilue totalement les autres fixme qui sont
humainement saisies et en nombre humain (et que certains, dont moi, rentre
dans leur smartphone)
- ça donne une sensation de "vu qu'on peut les repérer, c'est permis
d'importer tout et d'autres vérifierons plus tard"
et enfin, 
- force est de constater que le but premier qui était : ne pas uploader
avant d'avoir corrigé tous les fixme n'est de toute façon pas respecté par
tous, alors si c'est juste pour taper sur les doigts de l'importateur
pressé, un tag fixme:importé-trop-rapidement=oui servira au même but.

Mon avis pour l'existant : revert de tous les points ayant l'un des texte
fixme pré-cité. Corriger par une campagne massive ne ferait que légitimer le
"je place ici mes ordures vu que quelqu'un fini toujours par les porter à la
benne ensuite"

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Tetsuo Shima]

Pourtant l'usage de place=locality est assez simple, ca nomme une zone sans
limite précise qui n'est pas nommé ni par un place autre, ni par l'objet
lui meme de la zone.

Dans les campagne c'est tres courant que chaque "zone" est un nom, sans que
celui ci ce rapporte particulièrement a un champ, une maison, une foret. En
gros ce nom ce rapport a tout ce qu'il y a dans ce coin là ... souvent
c'est l'ancienne dénomination d'une exploitation agricole ou d'un domaine
quelconque dont les caractéristique physique ont plus ou moins disparu.

Sur le cadastre ces locality sont joyeusement mélangé avec des "place"
habitation ou autre foret, donc c'est vraiment pas évident de mettre une
qualification par défaut.

Je ne sais pas si c'est possible de faire l'export avec un place="rien"
pour éviter les faux sens.


Le 28 juillet 2014 23:02, Tyndare  a écrit :

> Je crois que j'ai définitivement rien compris au tag place=*, je suis
> de plus en plus perdu. Je pensais que si quelqu'un habitait à cette
> adresse on ne pouvais pas utiliser place=locality donc je ne vois pas
> comment ça pourrait être le bon choix par défaut quand on extrait des
> données d'adresses. Les seuls cas que j'ai rencontré où locality
> aurait pu s’appliquer c'était des noms de forêt mais le wiki dit que
> dans ce cas là il ne faut mieux pas utiliser de tag place=locality
> mais plutôt nommer le landuse.
>
> En attendant d'y comprendre quelque chose j'ai désactivé la génération
> des place=neighbourhood.
>
> Si quelqu'un veut se lancer sur le sujet, le code est ici:
>
> https://github.com/osm-fr/export-cadastre/tree/master/bin/cadastre-housenumber
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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Christian Quest]

Grande leçon de TIGER ;)

J'ai aussi rencontré beaucoup de contributeurs qui n'osent pas modifier ce
qui est déjà là... de peur de mal faire.
Il y a une force dans l'existant (même incorrect) qu'il ne faut pas
négliger.



Le 28 juillet 2014 23:20, Romain MEHUT  a écrit :

> Le 28 juillet 2014 23:16, Yves  a écrit :
>
>
>
>> Il ne seront pas mappés non plus avant une éternité par un habitant du
>> coin. Pourtant, si l'envie lui prend,  il pourrait le faire et ce serait
>> peut-être mieux, non ?
>>
>
> C'est toujours plus passionnant de venir combler un blanc de façon
> qualitative que de passer son temps à faire des corrections...
>
> Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Romain MEHUT]

Le 28 juillet 2014 23:16, Yves  a écrit :


> Il ne seront pas mappés non plus avant une éternité par un habitant du
> coin. Pourtant, si l'envie lui prend,  il pourrait le faire et ce serait
> peut-être mieux, non ?
>

C'est toujours plus passionnant de venir combler un blanc de façon
qualitative que de passer son temps à faire des corrections...

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Yves]

> je prends
>le pari qu'ils ne
>seront pas revus un par un avant une éternité. 
Il ne seront pas mappés non plus avant une éternité par un habitant du coin. 
Pourtant, si l'envie lui prend,  il pourrait le faire et ce serait peut-être 
mieux, non ?
En tout cas, si c'est importé il pourra moins. 
Yves
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Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Tyndare]

Le 28 juillet 2014 15:43, Pieren  a écrit :
> 2014-07-28 15:15 GMT+02:00 Tyndare :
>> Mais si ça pose problème, pas de soucis je le désactiverais ce soir en
>> attendant qu'on arrive a générer des données moins erronées.
>
> On peut laisser l'extraction mais quitte à choisir, "place=locality" a
> plus de chances d'être correct que "neighbourhood". Le texte du fixme
> devrait être plus clair. Je vois que ces données sont livrées "à
> part", ce qui est très bien, mais il faudrait en conditionner l'usage
> avec un avertissement plus clair.

Je crois que j'ai définitivement rien compris au tag place=*, je suis
de plus en plus perdu. Je pensais que si quelqu'un habitait à cette
adresse on ne pouvais pas utiliser place=locality donc je ne vois pas
comment ça pourrait être le bon choix par défaut quand on extrait des
données d'adresses. Les seuls cas que j'ai rencontré où locality
aurait pu s’appliquer c'était des noms de forêt mais le wiki dit que
dans ce cas là il ne faut mieux pas utiliser de tag place=locality
mais plutôt nommer le landuse.

En attendant d'y comprendre quelque chose j'ai désactivé la génération
des place=neighbourhood.

Si quelqu'un veut se lancer sur le sujet, le code est ici:
https://github.com/osm-fr/export-cadastre/tree/master/bin/cadastre-housenumber

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[V de Chateau-Thierry]

Bonsoir,

Le 28/07/2014 15:15, Tyndare a écrit :
> 
> L'extraction des des points place=neighbourhood depuis le cadastre à
> été mentionnée dès le début sur la liste dev-fr
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2014-January/001986.html
> et est aussi décrite sur le wiki de l'outil:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-
automatique_des_adresses
> 
> Mais si ça pose problème, pas de soucis je le désactiverais ce soir en
> attendant qu'on arrive a générer des données moins erronées.

Malgré les précautions prises (wiki, fixme=*), il faut bien admettre que les 
données
n'ont pas été intégrées, mais juste importées. La bascule de 
place=neighbourhood en
place=locality ne change pas fondamentalement le problème, à savoir que chaque 
node
mériterait une évaluation en propre pour choisir une valeur de tag place 
adaptée.

Je suis donc aussi d'avis de désactiver cette mise à dispo de la couche des 
nodes place
via l'outil d'extraction d'adresses.

Si ce fil permet de réfléchir à une meilleure heuristique pour la détermination
algorithmique des valeurs du tag place, on y gagnera, au passage.

Overpass renvoie 56883 nodes avec le même fixme="à vérifier...". Un tel volume 
ne rime à
rien avec ce tag. Je suis d'avis de supprimer ces points, car je prends le pari 
qu'ils ne
seront pas revus un par un avant une éternité. Si pas d'opposition, je peux me 
charger de
cette suppression dans la semaine.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Rogel]

Le 28 juil. 2014 à 17:22, tadj  a écrit :
> 
> 
> Enfin et toujours par expérience ne pas oublier les particularités
> régionales. Je pense en autre à la Bretagne qui dans les sources officielle
> que j'ai pu connaitre à des LD "francisé" et sur le terrain de LD
> "bretonnisé". Et les 2 types sont valides selon moi, l'un étant synonyme de
> l'autre….

Comme je l’ai souvent souligné ici, on ne comprend rien à la formation des 
toponymes
dans les régions où des langues non île-de-franciennes existent, si on raisonne 
ainsi.
On ne peut parler des toponymes « bretonnisés », mais,  de toponymes
en breton adaptés aux graphies administratives de leur époques.
Kerharo (Village du cerf ou de M. Le Cerf) s’écrit en langue bretonne standard 
d’aujourd’hui « Kerc’harv » (même prononciation).

Autre règle de base : la graphie des toponymes évolue au cours des âges et 
si une mairie, comme c’est  de sa responsabilité, décide que "Le Vern" s’écrira 
désormais
"Ar Wern », ce n’est pas une bretonnisation, mais, un changement du standard 
orthographique.

Il peut y avoir un fort décalage entre la décision et le changement des 
panneaux, mais,
un jour, la nouvelle graphie sera affichée et, éventuellement, la prononciation 
estropiée.
Dans de rares cas, la nouvelle version n’est pas synonyme de la précédente, 
mais, une
rectification par rapport à une déformation récente.

Plus compliqué, une commune peut décider de porter au cadastre les nouveaux 
noms, 
mais garder la forme ancienne pour le nom du chemin qui mène au hameau, afin de 
ne 
pas trop bousculer les habitudes.

Au total, il y a presque un cas par commune et les imports doivent n’être que 
ceux
conformes aux décisions communales, sous peine de créer des régressions.
La rénovation des noms de lieu bretons est maintenant très souvent faite sur 
les conseils de
l‘Office public de la Langue bretonne.
Dans, au moins, une commune, l’Office a fourni une traduction de noms de lieu 
en britto-roman (gallo)
sans référence aucune à un usage antérieur et cela a été entré dans la base OSM.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] extraction de POI

[willemijns]

Merci de ton lien. tout pile ce que je voulais !!!

sinon pour reparler des radars...
http://radars.securite-routiere.gouv.fr/cartelie/accueil.do
carte officielle devenue innaccessible pour le commun des mortels...





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Re: [OSM-talk-fr] extraction de POI

[Pierre Béland]

Cette requête Overpass pour la France métropolitaine me donne  2 403 nodes 
highway=speed_camera.

http://overpass-turbo.eu/s/4n5 


Pierre 




 De : willemijns 
À : talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Lundi 28 juillet 2014 13h03
Objet : [OSM-talk-fr] extraction de POI
 

Hello,

Dans ma quête d'extraction de radars dans une région donnée, j'essaye cela:

osmosis --read-pbf \maregion-latest.osm.pbf --way-key-value
keyValueList="highway.speed_camera" --used-node --write-xml radar.osm

quel garbage ! 

j'ai le
 nom des villes, des nombres de population et même des adresses de
rues !
    

moi qui m'attendait a avoir 100 POI.

si quelqu'un a le biniou via API car la c'est pas l'osmose :-(





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[OSM-talk-fr] extraction de POI

[willemijns]

Hello,

Dans ma quête d'extraction de radars dans une région donnée, j'essaye cela:

osmosis --read-pbf \maregion-latest.osm.pbf --way-key-value
keyValueList="highway.speed_camera" --used-node --write-xml radar.osm

quel garbage ! 

j'ai le nom des villes, des nombres de population et même des adresses de
rues !


moi qui m'attendait a avoir 100 POI.

si quelqu'un a le biniou via API car la c'est pas l'osmose :-(





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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[tadj]

cquest wrote
> Le 28 juillet 2014 17:22, tadj <

> epente@

> > a écrit :
> 
>> >Et un doublon avec un place=hamlet voisin homonyme:
>> >https://www.openstreetmap.org/node/2912912050
>>
>> Je ne suis pas étonné Des LD sont inséré manuellement dans la base.
>> Un
>> import automatique doit avant tout s'accompagner d'un nettoyage préalable
>> (a
>> mon humble avis).
>>
> 
>>>C'est l'ajout "aveugle" qui pose problème, comme pour toute donnée
>>>provenant d'une source externe.
> 
> Parfaitement d'accord.
> 
> 
> 
>> Une des solutions que j'ai déjà pratiqué (ailleurs qu'ici) est d'avoir un
>> extrait de la base LD, d'avoir la base LD issu de la source et d'y
>> appliquer
>> un soundex pour repérer les doublons. Ensuite après ce nettoyage on peut
>> commencer l'import
>>
>>
>>>C'est ce qu'on vise sur la prise en compte des LD dans BANO, mais ce
n'est
>>>pas encore codé dans l'outil d'extraction du cadastre qui met à
disposition
>>>ces fichiers bruts en l'état.
> 
> D'où l'intérêt de pré-processer les données avant intégration, non ?
> 
> 
> 
>> >Et un locality sur une maison -> isolated_dwelling :
>> >https://www.openstreetmap.org/node/2912912020
>>
>> Aucune source si ce n'est visuelle ne permet de catégoriser ce type de
>> LD.
>> Les seules sources que je connaisse parlent de LD habités ou pas.
>> Je me pose juste la question de l'intérêt de ces différenciations. C'est
>> comme si l'on décidait d'appliquer la population à une rue en fonction de
>> sa
>> dénomination. Pour moi (et cela n'engage que moi) un LD est juste un LD.
>> Au
>> plus on peut faire la distinction entre un hameau (visible sur le terrain
>> par un panneau d'entrée de ville) et un LD (une ou plusieurs habitations,
>> éventuellement visible sur le terrain avec un panneau noir avec écriture
>> blanche).
>>
>>
>>>OSM prévoit de différencier:
>>>- les lieux-dit non habités (ça peut être le nom d'une série de parcelles
>>>cultivées, un morceau de bois, etc) : locality
>>>- les habitations isolées: isolated_dwelling (peut être indiqué par un
>>>panneau, j'en connais)
>>>- les hameaux: hamlet (souvent indiquées par un panneau)
>>>- les quartiers au sein d'une agglomération plus importante:
neighbourhood
> (rarement indiqués non ?)
> 
> Pour ce dernier cela dépend des communes. Sur Marseille ils sont indiqués
> avec panneaux d'entrée.
> Mais bon Marseille n'est pas la France :-)
> 
>>>Quand je vois que sous un place=locality il y a une maison isolée, et
qu'en
>>>plus FANTOIR me donne un code commençant par B, je me dit: ce nom
>>>correspond bien et c'est une habitation isolée -> isolated_dwelling
> 
> Oui je suis OK avec ca mais cela nécessite une vérification visuelle, non
> ?
> 
>>>L'intérêt de différencier ? Peut être aucun pour toi, mais ce n'est pas
une
>>>raison pour ignorer le wiki sur ce sujet.
> 
> Parfaitement d'accord, mais cela n'empêche pas de poser la question. Et de
> prioriser les intégrations. Après tout ce que cherchent les utilisateurs
> c'est d'abord ce qui est habité et ensuite ce qui ne l'est pas
> Je ne cherche pas à remettre en cause la logique que je respecte, juste à
> la comprendre.
> 
> 
> 
>> Une petite dernière question: Quelle est la meilleure source pour les LD
>> ?
>> Le cadastre (qui n'a pas la vocation a être exhaustif sur les
>> dénominations)
>> ? Le terrain (d'après quelle sources apposent-on un panneaux LD sur le
>> terrain, les arrêtés ?), la commission de Toponymie ?
>> Ou bien un ensemble de ces sources.
>>
>>
>>>Un ensemble à mon avis.
>>>OSM n'a pas vocation à faire du bête copier/coller... on a bien vu la
>>>discussion récente sur les noms erronés.
> 
> Parfait !
> 
> 
>> Enfin et toujours par expérience ne pas oublier les particularités
>> régionales. Je pense en autre à la Bretagne qui dans les sources
>> officielle
>> que j'ai pu connaitre à des LD "francisé" et sur le terrain de LD
>> "bretonnisé". Et les 2 types sont valides selon moi, l'un étant synonyme
>> de
>> l'autre
>>
> 
>>>name:XX=* ;)
> 
> croas hent " = "kroashend "
> "groas " = "kroas "
> "croas " = "kroas "
> "hent "= "hend "
> "sant " = "saint "
> 
> Par exemple
> 
> A +
> 
> Eric
> 
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Quest]

Le 28 juillet 2014 17:22, tadj  a écrit :

> >Et un doublon avec un place=hamlet voisin homonyme:
> >https://www.openstreetmap.org/node/2912912050
>
> Je ne suis pas étonné Des LD sont inséré manuellement dans la base. Un
> import automatique doit avant tout s'accompagner d'un nettoyage préalable
> (a
> mon humble avis).
>

C'est l'ajout "aveugle" qui pose problème, comme pour toute donnée
provenant d'une source externe.



> Une des solutions que j'ai déjà pratiqué (ailleurs qu'ici) est d'avoir un
> extrait de la base LD, d'avoir la base LD issu de la source et d'y
> appliquer
> un soundex pour repérer les doublons. Ensuite après ce nettoyage on peut
> commencer l'import
>
>
C'est ce qu'on vise sur la prise en compte des LD dans BANO, mais ce n'est
pas encore codé dans l'outil d'extraction du cadastre qui met à disposition
ces fichiers bruts en l'état.



> >Et un locality sur une maison -> isolated_dwelling :
> >https://www.openstreetmap.org/node/2912912020
>
> Aucune source si ce n'est visuelle ne permet de catégoriser ce type de LD.
> Les seules sources que je connaisse parlent de LD habités ou pas.
> Je me pose juste la question de l'intérêt de ces différenciations. C'est
> comme si l'on décidait d'appliquer la population à une rue en fonction de
> sa
> dénomination. Pour moi (et cela n'engage que moi) un LD est juste un LD. Au
> plus on peut faire la distinction entre un hameau (visible sur le terrain
> par un panneau d'entrée de ville) et un LD (une ou plusieurs habitations,
> éventuellement visible sur le terrain avec un panneau noir avec écriture
> blanche).
>
>
OSM prévoit de différencier:
- les lieux-dit non habités (ça peut être le nom d'une série de parcelles
cultivées, un morceau de bois, etc) : locality
- les habitations isolées: isolated_dwelling (peut être indiqué par un
panneau, j'en connais)
- les hameaux: hamlet (souvent indiquées par un panneau)
- les quartiers au sein d'une agglomération plus importante: neighbourhood
(rarement indiqués non ?)

Quand je vois que sous un place=locality il y a une maison isolée, et qu'en
plus FANTOIR me donne un code commençant par B, je me dit: ce nom
correspond bien et c'est une habitation isolée -> isolated_dwelling

L'intérêt de différencier ? Peut être aucun pour toi, mais ce n'est pas une
raison pour ignorer le wiki sur ce sujet.



> Une petite dernière question: Quelle est la meilleure source pour les LD ?
> Le cadastre (qui n'a pas la vocation a être exhaustif sur les
> dénominations)
> ? Le terrain (d'après quelle sources apposent-on un panneaux LD sur le
> terrain, les arrêtés ?), la commission de Toponymie ?
> Ou bien un ensemble de ces sources.
>
>
Un ensemble à mon avis.
OSM n'a pas vocation à faire du bête copier/coller... on a bien vu la
discussion récente sur les noms erronés.



> Enfin et toujours par expérience ne pas oublier les particularités
> régionales. Je pense en autre à la Bretagne qui dans les sources officielle
> que j'ai pu connaitre à des LD "francisé" et sur le terrain de LD
> "bretonnisé". Et les 2 types sont valides selon moi, l'un étant synonyme de
> l'autre
>

name:XX=* ;)


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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[tadj]

>Et un doublon avec un place=hamlet voisin homonyme:
>https://www.openstreetmap.org/node/2912912050

Je ne suis pas étonné Des LD sont inséré manuellement dans la base. Un
import automatique doit avant tout s'accompagner d'un nettoyage préalable (a
mon humble avis).
Une des solutions que j'ai déjà pratiqué (ailleurs qu'ici) est d'avoir un
extrait de la base LD, d'avoir la base LD issu de la source et d'y appliquer
un soundex pour repérer les doublons. Ensuite après ce nettoyage on peut
commencer l'import

>Et un locality sur une maison -> isolated_dwelling :
>https://www.openstreetmap.org/node/2912912020

Aucune source si ce n'est visuelle ne permet de catégoriser ce type de LD.
Les seules sources que je connaisse parlent de LD habités ou pas.
Je me pose juste la question de l'intérêt de ces différenciations. C'est
comme si l'on décidait d'appliquer la population à une rue en fonction de sa
dénomination. Pour moi (et cela n'engage que moi) un LD est juste un LD. Au
plus on peut faire la distinction entre un hameau (visible sur le terrain
par un panneau d'entrée de ville) et un LD (une ou plusieurs habitations,
éventuellement visible sur le terrain avec un panneau noir avec écriture
blanche). 

Une petite dernière question: Quelle est la meilleure source pour les LD ?
Le cadastre (qui n'a pas la vocation a être exhaustif sur les dénominations)
? Le terrain (d'après quelle sources apposent-on un panneaux LD sur le
terrain, les arrêtés ?), la commission de Toponymie ?
Ou bien un ensemble de ces sources.

Enfin et toujours par expérience ne pas oublier les particularités
régionales. Je pense en autre à la Bretagne qui dans les sources officielle
que j'ai pu connaitre à des LD "francisé" et sur le terrain de LD
"bretonnisé". Et les 2 types sont valides selon moi, l'un étant synonyme de
l'autre

Eric 






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http://gis.19327.n5.nabble.com/import-lieux-dits-avec-fixme-tp5812867p5812948.html
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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[Christian Quest]

Le 28 juillet 2014 17:07, Greg  a écrit :

> (Ce message est un vil troll qui ne nécessite aucune réponse :-) )


Surtout que la réponse c'est que les chemins n'ont pas besoin d'être
découpés pour ces relations là. Tout fonctionne avec 3 noeuds..



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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Quest]

On va bientôt pouvoir sortir quelque chose de sûrement plus détaillé à
partir du cadastre et de façon automatique en croisant avec les parcelles,
la présence de bâtiments et le fichier FANTOIR des lieux-dit qui fait le
distinguo entre ceux habités ou non.

Du coup, le temps dépensé à importer des données brutes et ensuite à faire
les corrections semble un peu gâché.

J'ai contacté zerpou pour qu'il se calme... ;)


Le 28 juillet 2014 17:07, Samy Mezani  a écrit :

> Le 28/07/2014 16:16, Christian Quest a écrit :
>
>  Et un locality sur une maison -> isolated_dwelling :
>> https://www.openstreetmap.org/node/2912912020
>>
>
> C'est moi qui ai fait les corrections de masse.
>
> Dans le cas que tu cites, rien n'indique pour l'instant que ce nom est
> bien placé et indique le nom des maisons isolées. Cela reste à vérifier et
> le cas échéant à mettre en habitation isolée, c'est pourquoi j'ai gardé le
> fixme.
>
> Mais je préférais repartir sur des lieux-dits et non sur des quartiers.
>
> Si vous jugez que mes modifications sont mauvaises, alors pas de problème,
> revert, ainsi que sur l'import initial mais bon courage... car
> l'utilisateur saucissonne son travail sur des dizaines de groupes de modifs
> de même nom.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Samy Mezani]

Le 28/07/2014 16:16, Christian Quest a écrit :

Et un locality sur une maison -> isolated_dwelling :
https://www.openstreetmap.org/node/2912912020


C'est moi qui ai fait les corrections de masse.

Dans le cas que tu cites, rien n'indique pour l'instant que ce nom est 
bien placé et indique le nom des maisons isolées. Cela reste à vérifier 
et le cas échéant à mettre en habitation isolée, c'est pourquoi j'ai 
gardé le fixme.


Mais je préférais repartir sur des lieux-dits et non sur des quartiers.

Si vous jugez que mes modifications sont mauvaises, alors pas de 
problème, revert, ainsi que sur l'import initial mais bon courage... car 
l'utilisateur saucissonne son travail sur des dizaines de groupes de 
modifs de même nom.


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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[Greg]

Tiens, en voila un beau sujet de conversation : doit-on tronçonner les
chemins pour les radars au même titre que les ronds-points pour les
itinéraires de bus ?

(Ce message est un vil troll qui ne nécessite aucune réponse :-) )


2014-07-28 16:18 GMT+02:00 Jean-Baptiste Holcroft :

> Note : pour les radars, penser à utiliser les points des chemins et de ne
> pas segmenter le chemin car c'est plus rapide et plus simple à modifier.
>
>
> --
> Jean-Baptiste Holcroft
>
>
> Le 28 juillet 2014 13:46, Jean-Baptiste Holcroft 
> a écrit :
>
> je ne suis pas complètement en phase avec ce dernier message, le mappeur
>> doit donner la direction, le nombre de mètres avant se fait en fonction de
>> l'outil utilisé, inutile de s'embêter à avoir à parcourir plusieurs
>> centaines de mètres pour modifier les données.
>>
>> --
>> Jean-Baptiste Holcroft
>>
>>
>> Le 28 juillet 2014 13:13, Christophe Merlet  a
>> écrit :
>>
>> Le 28/07/2014 12:11, David Crochet a écrit :
>>> > Bonjour
>>> >
>>> > Le 28/07/2014 11:48, willemijns a écrit :
>>> >> routes pour dire que sur X metres
>>> >> il y a possibilité de se prendre une prune...
>>> >
>>> > On cartographie l'existence sur le terrain. Le radar : « il est là »,
>>> et
>>> > non pas : « faite gaffe entre là et là, y'a un radar »
>>> >
>>> >
>>> > Et définir un radar, c'est une relation comportant 3 informations :
>>> >
>>> > - L'emplacement physique du phototachygraphe (noeud) (non
>>> > obligatoirement sur une chemin de type « highway »
>>> > - Les emplacements, situé sur le chemin de type « highway » concerné
>>> > définissant via le rôle « from » et « to » le sens de circulation pour
>>> > lequel le phototachygraphe peut émettre un avis d'information à
>>> > l'attention d'un propriétaire d'un véhicule.
>>>
>>> Et on essaye de séparer les nœuds from et device de quelques centaines
>>> de mètres afin de bien marquer la zone de danger et permettre aux
>>> automobilistes d'anticiper et adapter leur conduite au danger. Sauvons
>>> des vies !
>>>
>>>
>>> Librement,
>>> --
>>> Christophe Merlet (RedFox)
>>>
>>> ___
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[Jo]

Incroyable! Quelqu'un qui n'a pas compris du tout.

Jo


2014-07-28 16:18 GMT+02:00 Jean-Baptiste Holcroft :

> Note : pour les radars, penser à utiliser les points des chemins et de ne
> pas segmenter le chemin car c'est plus rapide et plus simple à modifier.
>
>
> --
> Jean-Baptiste Holcroft
>
>
> Le 28 juillet 2014 13:46, Jean-Baptiste Holcroft 
> a écrit :
>
> je ne suis pas complètement en phase avec ce dernier message, le mappeur
>> doit donner la direction, le nombre de mètres avant se fait en fonction de
>> l'outil utilisé, inutile de s'embêter à avoir à parcourir plusieurs
>> centaines de mètres pour modifier les données.
>>
>> --
>> Jean-Baptiste Holcroft
>>
>>
>> Le 28 juillet 2014 13:13, Christophe Merlet  a
>> écrit :
>>
>> Le 28/07/2014 12:11, David Crochet a écrit :
>>> > Bonjour
>>> >
>>> > Le 28/07/2014 11:48, willemijns a écrit :
>>> >> routes pour dire que sur X metres
>>> >> il y a possibilité de se prendre une prune...
>>> >
>>> > On cartographie l'existence sur le terrain. Le radar : « il est là »,
>>> et
>>> > non pas : « faite gaffe entre là et là, y'a un radar »
>>> >
>>> >
>>> > Et définir un radar, c'est une relation comportant 3 informations :
>>> >
>>> > - L'emplacement physique du phototachygraphe (noeud) (non
>>> > obligatoirement sur une chemin de type « highway »
>>> > - Les emplacements, situé sur le chemin de type « highway » concerné
>>> > définissant via le rôle « from » et « to » le sens de circulation pour
>>> > lequel le phototachygraphe peut émettre un avis d'information à
>>> > l'attention d'un propriétaire d'un véhicule.
>>>
>>> Et on essaye de séparer les nœuds from et device de quelques centaines
>>> de mètres afin de bien marquer la zone de danger et permettre aux
>>> automobilistes d'anticiper et adapter leur conduite au danger. Sauvons
>>> des vies !
>>>
>>>
>>> Librement,
>>> --
>>> Christophe Merlet (RedFox)
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Re: [OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant

[Pierre Béland]

Sujet qui m'intéresse avec mes cartes 
http://pierzen.dev.openstreetmap.org/hot/leaflet/OSM-Compare-before-after.html


J'utilises FOSM qui me donne carte fin 2012 environ. Mais ce sera très utile 
d'avoir nos propres données historiques.  Plutôt que de comparer le néant et 
maintenant, j'aime bien l'idée de pouvoir montrer la progression du projet osm.
 
Pierre 




 De : Ab_fab 
À : Discussions sur OSM en français  
Envoyé le : Lundi 28 juillet 2014 9h11
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant
 


Ca vaut ce que ça vaut, mais l'exemple de Sarrebourg utilisé dans le dossier 
d'Ecrans.fr est parlant :
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2009/07/21/les-routards-du-web-2-lost-in-gps_956207?page=article


Et aujourd'hui :
http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.7260/7.0504






Le 28 juillet 2014 15:02, Nicolas Moyroud  a écrit :

Impressionnant en effet. Quand je vois ça je me demande comment les tarés que 
nous sommes ont pu un instant croire que ça pouvait marcher ! Il y avait 
pourtant de quoi être largement découragé par l'ampleur de la tâche. Et 
pourtant quand on voit la quantité de détails 7 ans plus tard hé ben ça marche 
même très bien.
>En ce qui me concerne je ne suis arrivé dans la partie que fin
  2009 et j'aimerai bien voir la tête qu'avait la carte à ce moment
  là.
>Merci Francescu pour le lien.
>
>Nicolas
>
>-
Nicolas Moyroud
Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr 
- 
Le 28/07/2014 14:30, Ab_fab a écrit :
>
>Impressionnant
>>
>>
>>
>>Le 28 juillet 2014 14:25, Francescu GAROBY  a écrit :
>>
>>Bonjour, 
>>>Je ne sais pas si vous avez vu ce lien (je n'ai rien vu circuler ici à ce 
>>>sujet...) : http://mvexel.github.io/thenandnow/
>>>
>>>
>>>Ce site Web montre l'évolution d'OpenStreetMap, entre 2007 et maintenant (je 
>>>suppose cependant que la feuille de rendu Mapnik utilisée des 2 cotés et la 
>>>même : l'actuelle).
>>>
>>>
>>>J'avoue que ça flatte bien l'ego que voir tout le travail parcouru en 7 ans, 
>>>et se dire qu'on y a apporté une (plus ou moins) modeste pierre...
>>>
>>>
>>>Francescu
>>>___
>>>Talk-fr mailing list
>>>Talk-fr@openstreetmap.org
>>>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>
-- 
>>
>>ab_fab
>>"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
>>
>>
>>___
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>


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ab_fab
"Il n'y a pas de pas perdus", Nadja

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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[Jean-Baptiste Holcroft]

Note : pour les radars, penser à utiliser les points des chemins et de ne
pas segmenter le chemin car c'est plus rapide et plus simple à modifier.


--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 28 juillet 2014 13:46, Jean-Baptiste Holcroft  a
écrit :

> je ne suis pas complètement en phase avec ce dernier message, le mappeur
> doit donner la direction, le nombre de mètres avant se fait en fonction de
> l'outil utilisé, inutile de s'embêter à avoir à parcourir plusieurs
> centaines de mètres pour modifier les données.
>
> --
> Jean-Baptiste Holcroft
>
>
> Le 28 juillet 2014 13:13, Christophe Merlet  a
> écrit :
>
> Le 28/07/2014 12:11, David Crochet a écrit :
>> > Bonjour
>> >
>> > Le 28/07/2014 11:48, willemijns a écrit :
>> >> routes pour dire que sur X metres
>> >> il y a possibilité de se prendre une prune...
>> >
>> > On cartographie l'existence sur le terrain. Le radar : « il est là », et
>> > non pas : « faite gaffe entre là et là, y'a un radar »
>> >
>> >
>> > Et définir un radar, c'est une relation comportant 3 informations :
>> >
>> > - L'emplacement physique du phototachygraphe (noeud) (non
>> > obligatoirement sur une chemin de type « highway »
>> > - Les emplacements, situé sur le chemin de type « highway » concerné
>> > définissant via le rôle « from » et « to » le sens de circulation pour
>> > lequel le phototachygraphe peut émettre un avis d'information à
>> > l'attention d'un propriétaire d'un véhicule.
>>
>> Et on essaye de séparer les nœuds from et device de quelques centaines
>> de mètres afin de bien marquer la zone de danger et permettre aux
>> automobilistes d'anticiper et adapter leur conduite au danger. Sauvons
>> des vies !
>>
>>
>> Librement,
>> --
>> Christophe Merlet (RedFox)
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Quest]

Si il n'y avait que ça comme problème...

Et un doublon avec un place=hamlet voisin homonyme:
https://www.openstreetmap.org/node/2912912050

Et un locality sur une maison -> isolated_dwelling :
https://www.openstreetmap.org/node/2912912020

Tout le coin est comme ça.

1) l'import initial est inadapté pour resté poli
2) les corrections en masse ne sont pas franchement bonnes non plus...

La quantité a pris le pas sur la qualité :(

2 contributeurs de plus à contacter... le message part.



2014-07-28 15:44 GMT+02:00 Pieren :

> A noter, pour ceux qui commencent le nettoyage, enlevez le tag "fixme"
> après vérification:
>
> http://www.openstreetmap.org/node/2912912115/history
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Tyndare]

Le 28 juillet 2014 15:08, Romain MEHUT  a écrit :
>> Je vais me faire taper sur les doigts, mais tant pis je l'ai mérité,
>> voici une limite d'un quartier d'après le cadastre:
>> http://www.openstreetmap.org/relation/3768032
>> à priori il y a 3 fermes qui ont cette adresse là mais il faut faire
>> pas mal de route pour aller de l'une à l'autre.
>>
>> Ça devrais être place=hamlet ?
>
>
> Ça ne me choque pas de mettre un hamlet.

J'ai définitivement un problème de français. Faudra donc que je revoie
ma façon de cartographier.

> Sinon tant que l'on y est, il y a 2 noeuds en place=neighbourhood. Et quant
> aux limites du "quartier" (d'ailleurs dans le wiki c'est le niveau 10, 11
> c'est quoi?), tu as collé certains segments à des highway. C'est une
> pratique pas conseillée car cela complique l'édition des éléments pris
> individuellement.

Je savais bien que j'allais me faire taper sur les doigts. Le niveau
11 a été officialisé dans certains pays pour représenter les limites
des neighbourhood, mais en l’occurrence c'était juste un test pour
essayer de d'évaluer la masse de travail que ça représenterais
d'extraire semi-automatiquement ces limites depuis le cadastre. De
toute façon si je ne peut plus qualifier ces quartier de neighbourhood
ça ne marche plus ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Jérôme Amagat]

il y a un peu plus de 1200 place=neighbourhood avec fixme
Mais il y a bien 57000 fixme=à vérifier: lieu créé automatiquement à partir
des adresses du coin
J'ai l'impression qu'un certain Sam390 a modifié enormemant de
place=neighbourhood
en beaucoup de place=locality


Le 28 juillet 2014 15:17, Pieren  a écrit :

> 2014-07-28 14:53 GMT+02:00 Christian Quest :
> > Un peu plus de 1300 nœuds concernés ajoutés par une demie-douzaine de
> > contributeurs... que je vais contacter de ce pas.
>
> Bon, on est loin des 57.000 cas rapportés dans un précédent message
> mais quand même.
>
> > Ca ne sert à rien de se lamenter ici sans le signaler directement aux
> > quelques intéressés.
> > Si besoin, il faudra aussi rectifier le script d'extraction pour ne pas
> > mettre de place=* et donc forcer les contributeurs à les ajouter avant
> > upload.
>
> Malheureusement, on sait par expérience que si l'import se "voit" sur
> la carte, peu importe pour certains que le tag "place" utilise une
> mauvaise valeur et qu'il y ait des "fixme". Si ça ne concerne qu'une
> demi douzaine de personnes, il n'y pas lieu de changer le process pour
> l'instant. Mais c'est aussi à ceux qui mettent à disposition ces
> fichiers d'être un peu responsables et d'en vérifier le bon usage dans
> OSM.
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pieren]

A noter, pour ceux qui commencent le nettoyage, enlevez le tag "fixme"
après vérification:

http://www.openstreetmap.org/node/2912912115/history

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Pieren]

2014-07-28 15:15 GMT+02:00 Tyndare :

> L'extraction des des points place=neighbourhood depuis le cadastre à
> été mentionnée dès le début sur la liste dev-fr
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2014-January/001986.html
> et est aussi décrite sur le wiki de l'outil:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_adresses

J'ai raté cette mention dans ce fil de discussion qui contient 100
messages... De plus, ce "fixme" ne figure pas tel quel dans la
discussion. Celui qu'on trouve dans OSM manque de clarté ("à vérifier:
lieu créé automatiquement à partir des adresses du coin")

> Mais si ça pose problème, pas de soucis je le désactiverais ce soir en
> attendant qu'on arrive a générer des données moins erronées.

On peut laisser l'extraction mais quitte à choisir, "place=locality" a
plus de chances d'être correct que "neighbourhood". Le texte du fixme
devrait être plus clair. Je vois que ces données sont livrées "à
part", ce qui est très bien, mais il faudrait en conditionner l'usage
avec un avertissement plus clair.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pierre-Yves Berrard]

Je parlais des fixme "à vérifier: lieu créé automatiquement à partir des
adresses du coin"[1]
C'était avant que ça débate sur neighbourhood or not neighbourhood.

PS : demander si quelque chose paraît normal pour pouvoir avoir des
arguments avant de contacter le contributeur, c'est "se lamenter", selon
toi ?

[1]
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/fixme=%C3%A0%20v%C3%A9rifier%3A%20lieu%20cr%C3%A9%C3%A9%20automatiquement%20%C3%A0%20partir%20des%20adresses%20du%20coin


Le 28 juillet 2014 15:09, Christian Quest  a écrit
:

> Comment ça plus de 57000 ?
>
> Un peu plus de 1300 place=neighbourhood + fixme=*  via overpass, dans le
> monde: http://overpass-turbo.eu/s/4mV
>
>
> Le 28 juillet 2014 11:58, Pierre-Yves Berrard <
> pierre.yves.berr...@gmail.com> a écrit :
>
>> Je ne sais pas quantifier le problème mais il y en a visiblement un très
>>> grand nombre.
>>>
>>
>> Plus de 57 000, en fait.
>> Mon souci majeur, c'est l'utilisation du fixme (qui va cacher les autres
>> fixme ajoutés à la main).
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Pieren]

2014-07-28 14:53 GMT+02:00 Christian Quest :
> Un peu plus de 1300 nœuds concernés ajoutés par une demie-douzaine de
> contributeurs... que je vais contacter de ce pas.

Bon, on est loin des 57.000 cas rapportés dans un précédent message
mais quand même.

> Ca ne sert à rien de se lamenter ici sans le signaler directement aux
> quelques intéressés.
> Si besoin, il faudra aussi rectifier le script d'extraction pour ne pas
> mettre de place=* et donc forcer les contributeurs à les ajouter avant
> upload.

Malheureusement, on sait par expérience que si l'import se "voit" sur
la carte, peu importe pour certains que le tag "place" utilise une
mauvaise valeur et qu'il y ait des "fixme". Si ça ne concerne qu'une
demi douzaine de personnes, il n'y pas lieu de changer le process pour
l'instant. Mais c'est aussi à ceux qui mettent à disposition ces
fichiers d'être un peu responsables et d'en vérifier le bon usage dans
OSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Tyndare]

Le 28 juillet 2014 14:23, Pieren  a écrit :
>
>> Les données sont extraites automatiquement depuis les adresses des
>> parcelles du cadastre et disponibles ici
>> http://cadastre.openstreetmap.fr/
>
> En effet, je constate que l'outil d'extraction des adresses crée un
> tas the "place=neighbourhood" (comme on le voit en [1]). Je ne me
> souviens pas qu'une telle décision ait été prise au niveau du groupe.

L'extraction des des points place=neighbourhood depuis le cadastre à
été mentionnée dès le début sur la liste dev-fr
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev-fr/2014-January/001986.html
et est aussi décrite sur le wiki de l'outil:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_adresses

Mais si ça pose problème, pas de soucis je le désactiverais ce soir en
attendant qu'on arrive a générer des données moins erronées.

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Re: [OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant

[Christian Quest]

J'ai commencé à récupéré/importer des bases séparées pour faire facilement
des rendus "historiques"...


Le 28 juillet 2014 15:02, Nicolas Moyroud  a écrit :

>  Impressionnant en effet. Quand je vois ça je me demande comment les
> tarés que nous sommes ont pu un instant croire que ça pouvait marcher ! Il
> y avait pourtant de quoi être largement découragé par l'ampleur de la
> tâche. Et pourtant quand on voit la quantité de détails 7 ans plus tard hé
> ben ça marche même très bien.
> En ce qui me concerne je ne suis arrivé dans la partie que fin 2009 et
> j'aimerai bien voir la tête qu'avait la carte à ce moment là.
> Merci Francescu pour le lien.
>
> Nicolas
>
> -
> Nicolas Moyroud
> Site web libre@vous : http://libreavous.teledetection.fr
> -
>
>
> Le 28/07/2014 14:30, Ab_fab a écrit :
>
> Impressionnant
>
>
> Le 28 juillet 2014 14:25, Francescu GAROBY  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Je ne sais pas si vous avez vu ce lien (je n'ai rien vu circuler ici à ce
>> sujet...) : http://mvexel.github.io/thenandnow/
>>
>>  Ce site Web montre l'évolution d'OpenStreetMap, entre 2007 et
>> maintenant (je suppose cependant que la feuille de rendu Mapnik utilisée
>> des 2 cotés et la même : l'actuelle).
>>
>>  J'avoue que ça flatte bien l'ego que voir tout le travail parcouru en 7
>> ans, et se dire qu'on y a apporté une (plus ou moins) modeste pierre...
>>
>>  Francescu
>>
>> ___
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>>
>>
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> "Il n'y a pas de pas perdus", Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant

[Ab_fab]

Ca vaut ce que ça vaut, mais l'exemple de Sarrebourg utilisé dans le
dossier d'Ecrans.fr est parlant :
http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2009/07/21/les-routards-du-web-2-lost-in-gps_956207?page=article

Et aujourd'hui :
http://www.openstreetmap.org/#map=14/48.7260/7.0504




Le 28 juillet 2014 15:02, Nicolas Moyroud  a écrit :

>  Impressionnant en effet. Quand je vois ça je me demande comment les
> tarés que nous sommes ont pu un instant croire que ça pouvait marcher ! Il
> y avait pourtant de quoi être largement découragé par l'ampleur de la
> tâche. Et pourtant quand on voit la quantité de détails 7 ans plus tard hé
> ben ça marche même très bien.
> En ce qui me concerne je ne suis arrivé dans la partie que fin 2009 et
> j'aimerai bien voir la tête qu'avait la carte à ce moment là.
> Merci Francescu pour le lien.
>
> Nicolas
>
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> Nicolas Moyroud
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> Le 28/07/2014 14:30, Ab_fab a écrit :
>
> Impressionnant
>
>
> Le 28 juillet 2014 14:25, Francescu GAROBY  a écrit :
>
>> Bonjour,
>> Je ne sais pas si vous avez vu ce lien (je n'ai rien vu circuler ici à ce
>> sujet...) : http://mvexel.github.io/thenandnow/
>>
>>  Ce site Web montre l'évolution d'OpenStreetMap, entre 2007 et
>> maintenant (je suppose cependant que la feuille de rendu Mapnik utilisée
>> des 2 cotés et la même : l'actuelle).
>>
>>  J'avoue que ça flatte bien l'ego que voir tout le travail parcouru en 7
>> ans, et se dire qu'on y a apporté une (plus ou moins) modeste pierre...
>>
>>  Francescu
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Quest]

Comment ça plus de 57000 ?

Un peu plus de 1300 place=neighbourhood + fixme=*  via overpass, dans le
monde: http://overpass-turbo.eu/s/4mV


Le 28 juillet 2014 11:58, Pierre-Yves Berrard  a écrit :

> Je ne sais pas quantifier le problème mais il y en a visiblement un très
>> grand nombre.
>>
>
> Plus de 57 000, en fait.
> Mon souci majeur, c'est l'utilisation du fixme (qui va cacher les autres
> fixme ajoutés à la main).
>
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Romain MEHUT]

Le 28 juillet 2014 14:51, Tyndare  a écrit :


> Je vais me faire taper sur les doigts, mais tant pis je l'ai mérité,
> voici une limite d'un quartier d'après le cadastre:
> http://www.openstreetmap.org/relation/3768032
> à priori il y a 3 fermes qui ont cette adresse là mais il faut faire
> pas mal de route pour aller de l'une à l'autre.
>
> Ça devrais être place=hamlet ?
>

Ça ne me choque pas de mettre un hamlet.

Sinon tant que l'on y est, il y a 2 noeuds en place=neighbourhood. Et quant
aux limites du "quartier" (d'ailleurs dans le wiki c'est le niveau 10, 11
c'est quoi?), tu as collé certains segments à des highway. C'est une
pratique pas conseillée car cela complique l'édition des éléments pris
individuellement.

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant

[Nicolas Moyroud]

Impressionnant en effet. Quand je vois ça je me demande comment les 
tarés que nous sommes ont pu un instant croire que ça pouvait marcher ! 
Il y avait pourtant de quoi être largement découragé par l'ampleur de la 
tâche. Et pourtant quand on voit la quantité de détails 7 ans plus tard 
hé ben ça marche même très bien.
En ce qui me concerne je ne suis arrivé dans la partie que fin 2009 et 
j'aimerai bien voir la tête qu'avait la carte à ce moment là.

Merci Francescu pour le lien.

Nicolas

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Nicolas Moyroud
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Le 28/07/2014 14:30, Ab_fab a écrit :

Impressionnant


Le 28 juillet 2014 14:25, Francescu GAROBY > a écrit :


Bonjour,
Je ne sais pas si vous avez vu ce lien (je n'ai rien vu circuler
ici à ce sujet...) : http://mvexel.github.io/thenandnow/

Ce site Web montre l'évolution d'OpenStreetMap, entre 2007 et
maintenant (je suppose cependant que la feuille de rendu Mapnik
utilisée des 2 cotés et la même : l'actuelle).

J'avoue que ça flatte bien l'ego que voir tout le travail parcouru
en 7 ans, et se dire qu'on y a apporté une (plus ou moins) modeste
pierre...

Francescu

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Re: [OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Christian Quest]

Un peu plus de 1300 noeuds concernés ajoutés par une demie-douzaine de
contributeurs... que je vais contacter de ce pas.

Ca ne sert à rien de se lamenter ici sans le signaler directement aux
quelques intéressés.

Si besoin, il faudra aussi rectifier le script d'extraction pour ne pas
mettre de place=* et donc forcer les contributeurs à les ajouter avant
upload.
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Tyndare]

Le 28 juillet 2014 14:32, Romain MEHUT  a écrit :
> Le 28 juillet 2014 14:27, Tyndare  a écrit :
>> J'ai certainement un problème de compréhension de la définition du tag
>> place, mais pour moi des maisons isolées ça ne s'appelle pas un
>> hameau, un hameau c'est quand elles sont regroupées. Je parle de
>> maisons isolées mais qui ont la même adresse (le même nom de
>> quartier).
>
>
> Reste à savoir où tu mets la distinction entre regroupées et isolées? Tu
> peux donner un lien vers un exemple d'endroit?

Je vais me faire taper sur les doigts, mais tant pis je l'ai mérité,
voici une limite d'un quartier d'après le cadastre:
http://www.openstreetmap.org/relation/3768032
à priori il y a 3 fermes qui ont cette adresse là mais il faut faire
pas mal de route pour aller de l'une à l'autre.

Ça devrais être place=hamlet ?

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Romain MEHUT]

Le 28 juillet 2014 14:27, Tyndare  a écrit :


> J'ai certainement un problème de compréhension de la définition du tag
> place, mais pour moi des maisons isolées ça ne s'appelle pas un
> hameau, un hameau c'est quand elles sont regroupées. Je parle de
> maisons isolées mais qui ont la même adresse (le même nom de
> quartier).
>

Reste à savoir où tu mets la distinction entre regroupées et isolées? Tu
peux donner un lien vers un exemple d'endroit?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant

[Ab_fab]

Impressionnant


Le 28 juillet 2014 14:25, Francescu GAROBY  a écrit :

> Bonjour,
> Je ne sais pas si vous avez vu ce lien (je n'ai rien vu circuler ici à ce
> sujet...) : http://mvexel.github.io/thenandnow/
>
> Ce site Web montre l'évolution d'OpenStreetMap, entre 2007 et maintenant
> (je suppose cependant que la feuille de rendu Mapnik utilisée des 2 cotés
> et la même : l'actuelle).
>
> J'avoue que ça flatte bien l'ego que voir tout le travail parcouru en 7
> ans, et se dire qu'on y a apporté une (plus ou moins) modeste pierre...
>
> Francescu
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Tyndare]

>
> Le wiki précise que "neighbourhood" est une aire géographique localisée au
> sein d'un plus grand ensemble. Cette définition ne correspond pas à des
> groupes de maison en campagne. On parle plutôt dans ce cas de hameau soit
> place=hamlet. Pourquoi dis-tu que hameau ne conviendrait pas?

J'ai certainement un problème de compréhension de la définition du tag
place, mais pour moi des maisons isolées ça ne s'appelle pas un
hameau, un hameau c'est quand elles sont regroupées. Je parle de
maisons isolées mais qui ont la même adresse (le même nom de
quartier).

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[OSM-talk-fr] Osm : entre 2007 et maintenant

[Francescu GAROBY]

Bonjour,
Je ne sais pas si vous avez vu ce lien (je n'ai rien vu circuler ici à ce
sujet...) : http://mvexel.github.io/thenandnow/

Ce site Web montre l'évolution d'OpenStreetMap, entre 2007 et maintenant
(je suppose cependant que la feuille de rendu Mapnik utilisée des 2 cotés
et la même : l'actuelle).

J'avoue que ça flatte bien l'ego que voir tout le travail parcouru en 7
ans, et se dire qu'on y a apporté une (plus ou moins) modeste pierre...

Francescu
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[OSM-talk-fr] Revoir l'extraction des adresses du cadastre (était [import lieux-dits (avec fixme)])

[Pieren]

2014-07-28 13:10 GMT+02:00 Tyndare :

> Les données sont extraites automatiquement depuis les adresses des
> parcelles du cadastre et disponibles ici
> http://cadastre.openstreetmap.fr/

En effet, je constate que l'outil d'extraction des adresses crée un
tas the "place=neighbourhood" (comme on le voit en [1]). Je ne me
souviens pas qu'une telle décision ait été prise au niveau du groupe.
La plupart des lieux-dits sont inhabités ou isolés en campagne. Le tag
"place=neighbourhood" est donc faux dans 99% des cas. Malheureusement,
on constate maintenant leur prolifération dans la base de donnée avec
des tonnes de fixme que personne ne prend le temps de "fixer". Il faut
mettre le hola à cette vague de données incontrollées (déjà 57.000
d'après certains en "fixme", qui s'en charge ?).

Pieren

[1] http://cadastre.openstreetmap.fr/data/071/

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pieren]

2014-07-28 13:58 GMT+02:00 Romain MEHUT :

> Le wiki précise que "neighbourhood" est une aire géographique localisée au
> sein d'un plus grand ensemble. Cette définition ne correspond pas à des
> groupes de maison en campagne. On parle plutôt dans ce cas de hameau soit
> place=hamlet. Pourquoi dis-tu que hameau ne conviendrait pas?

La traduction de "neighbourhood" par "quartier" est sans doute la plus
appropriée. Mais ce terme ne s'applique pas à des groupes
d'habitations isolées ni a des lieux-dits sans bâti comme j'ai pu le
voir dans la zone mentionnée au début de ce fil.
Pour des zones résidentielles "dispersées", je n'ai pas de problème à
priori à l'utilisation de "neighbourhood". Il y a une zone grise entre
habitats "dispersés" et "isolés". Tout dépend de la topologie et des
distances (dispersées façon puzzle ou comme des grappes de raisins)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christophe Merlet]

Le 28/07/2014 13:47, Tyndare a écrit :
> Le 28 juillet 2014 13:07, Pieren  a écrit :
>> il y a  "place=neighbourhood", ce qui est un usage incorrect en rase
>> campagne ("locality" ou "isolated_dweeling" ou "hamlet" serait plus
>> approprié)
> 
> Dans ma campagne les maisons sont le plus souvent isolées et on parle
> de quartier et non pas de lieu-dit.
> Il y a en général de 2 à 10 maisons dans le même quartiers, mais elles
> sont loin les unes des
> autres, j'ai jamais trouvé quel tag place= j'étais sensé utiliser.
> Ça ne peut pas être des isolated_dwelling avec plus de 2 maisons et ce
> n'est certainement pas des hameaux.
> La définition du wiki pour place=neighbourhood [1] ne mentionne pas le
> fait que ça doit être en zone urbaine et la description qui est faite
> correspond tout à fait là définition que je donne des quartiers de ma
> rase campagne (cad banlieu d'un village...)
> 
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dneighbourhood


Je suis de l'avis de Pieren.

Dans le même esprit, ce n'est pas parce que tes habitants de "quartiers"
disent qu'ils vont à la "ville" pour acheter le pain, que ton
place=village doit devenir un place=city !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Romain MEHUT]

Le 28 juillet 2014 13:47, Tyndare  a écrit :


> Dans ma campagne les maisons sont le plus souvent isolées et on parle
> de quartier et non pas de lieu-dit.
> Il y a en général de 2 à 10 maisons dans le même quartiers, mais elles
> sont loin les unes des
> autres, j'ai jamais trouvé quel tag place= j'étais sensé utiliser.
> Ça ne peut pas être des isolated_dwelling avec plus de 2 maisons et ce
> n'est certainement pas des hameaux.
> La définition du wiki pour place=neighbourhood [1] ne mentionne pas le
> fait que ça doit être en zone urbaine et la description qui est faite
> correspond tout à fait là définition que je donne des quartiers de ma
> rase campagne (cad banlieu d'un village...)
>

Le wiki précise que "neighbourhood" est une aire géographique localisée au
sein d'un plus grand ensemble. Cette définition ne correspond pas à des
groupes de maison en campagne. On parle plutôt dans ce cas de hameau soit
place=hamlet. Pourquoi dis-tu que hameau ne conviendrait pas?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[JB]

On n'en a pas la même lecture... « localisée au sein d'un plus grand 
ensemble, comme la banlieue d'une grande ville, d'une ville ou d'un 
village » et sur la page place : « Voisinage, une partie nommée d'un 
village, d'une ville. Plus petit que place 
=suburb 
. » . À chercher 
la petite bête, on peut tout faire rentrer dans les cases, mais je ne 
suis pas sur qu'on gagne en homogénéité au final.

Avec isolated_dwelling et hamlet, il me semble qu'on s'en sort.
JB, qui aime de plus en plus la théorie du canard 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Duck_tagging).


Le 28/07/2014 13:47, Tyndare a écrit :

Le 28 juillet 2014 13:07, Pieren  a écrit :

il y a  "place=neighbourhood", ce qui est un usage incorrect en rase
campagne ("locality" ou "isolated_dweeling" ou "hamlet" serait plus
approprié)

Dans ma campagne les maisons sont le plus souvent isolées et on parle
de quartier et non pas de lieu-dit.
Il y a en général de 2 à 10 maisons dans le même quartiers, mais elles
sont loin les unes des
autres, j'ai jamais trouvé quel tag place= j'étais sensé utiliser.
Ça ne peut pas être des isolated_dwelling avec plus de 2 maisons et ce
n'est certainement pas des hameaux.
La définition du wiki pour place=neighbourhood [1] ne mentionne pas le
fait que ça doit être en zone urbaine et la description qui est faite
correspond tout à fait là définition que je donne des quartiers de ma
rase campagne (cad banlieu d'un village...)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dneighbourhood

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Tyndare]

Le 28 juillet 2014 13:07, Pieren  a écrit :
> il y a  "place=neighbourhood", ce qui est un usage incorrect en rase
> campagne ("locality" ou "isolated_dweeling" ou "hamlet" serait plus
> approprié)

Dans ma campagne les maisons sont le plus souvent isolées et on parle
de quartier et non pas de lieu-dit.
Il y a en général de 2 à 10 maisons dans le même quartiers, mais elles
sont loin les unes des
autres, j'ai jamais trouvé quel tag place= j'étais sensé utiliser.
Ça ne peut pas être des isolated_dwelling avec plus de 2 maisons et ce
n'est certainement pas des hameaux.
La définition du wiki pour place=neighbourhood [1] ne mentionne pas le
fait que ça doit être en zone urbaine et la description qui est faite
correspond tout à fait là définition que je donne des quartiers de ma
rase campagne (cad banlieu d'un village...)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dneighbourhood

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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[Jean-Baptiste Holcroft]

je ne suis pas complètement en phase avec ce dernier message, le mappeur
doit donner la direction, le nombre de mètres avant se fait en fonction de
l'outil utilisé, inutile de s'embêter à avoir à parcourir plusieurs
centaines de mètres pour modifier les données.

--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 28 juillet 2014 13:13, Christophe Merlet  a
écrit :

> Le 28/07/2014 12:11, David Crochet a écrit :
> > Bonjour
> >
> > Le 28/07/2014 11:48, willemijns a écrit :
> >> routes pour dire que sur X metres
> >> il y a possibilité de se prendre une prune...
> >
> > On cartographie l'existence sur le terrain. Le radar : « il est là », et
> > non pas : « faite gaffe entre là et là, y'a un radar »
> >
> >
> > Et définir un radar, c'est une relation comportant 3 informations :
> >
> > - L'emplacement physique du phototachygraphe (noeud) (non
> > obligatoirement sur une chemin de type « highway »
> > - Les emplacements, situé sur le chemin de type « highway » concerné
> > définissant via le rôle « from » et « to » le sens de circulation pour
> > lequel le phototachygraphe peut émettre un avis d'information à
> > l'attention d'un propriétaire d'un véhicule.
>
> Et on essaye de séparer les nœuds from et device de quelques centaines
> de mètres afin de bien marquer la zone de danger et permettre aux
> automobilistes d'anticiper et adapter leur conduite au danger. Sauvons
> des vies !
>
>
> Librement,
> --
> Christophe Merlet (RedFox)
>
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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[Christophe Merlet]

Le 28/07/2014 12:11, David Crochet a écrit :
> Bonjour
> 
> Le 28/07/2014 11:48, willemijns a écrit :
>> routes pour dire que sur X metres
>> il y a possibilité de se prendre une prune...
> 
> On cartographie l'existence sur le terrain. Le radar : « il est là », et
> non pas : « faite gaffe entre là et là, y'a un radar »
> 
> 
> Et définir un radar, c'est une relation comportant 3 informations :
> 
> - L'emplacement physique du phototachygraphe (noeud) (non
> obligatoirement sur une chemin de type « highway »
> - Les emplacements, situé sur le chemin de type « highway » concerné
> définissant via le rôle « from » et « to » le sens de circulation pour
> lequel le phototachygraphe peut émettre un avis d'information à
> l'attention d'un propriétaire d'un véhicule.

Et on essaye de séparer les nœuds from et device de quelques centaines
de mètres afin de bien marquer la zone de danger et permettre aux
automobilistes d'anticiper et adapter leur conduite au danger. Sauvons
des vies !


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Tyndare]

Le 28 juillet 2014 09:53, Pierre-Yves Berrard
 a écrit :
> Est-ce quelqu'un est au courant d'un import pour les lieux-dits avec ajout
> d'un fixme "à vérifier: lieu créé automatiquement à partir des adresses du
> coin".
>
> Il me semblait qu'on ne devait pas créer des fixme de façon automatique. Et
> la mention "adresses du coin" me paraît étrange. Une nouvelle source ?

Les données sont extraites automatiquement depuis les adresses des
parcelles du cadastre et disponibles ici
http://cadastre.openstreetmap.fr/

Le point est positionné au barycentre des adresses sans numéro.
Il y aurais certainement moyen d'affiner le résultat en analysant les
buildings présent dans les parcelles mais si les adresses des
parcelles ayant une maison ont un numéro elle ne seront pas prises en
compte donc ça restera imprécis.

La qualité peut varier d'une commune à l'autre, c'est pourquoi j'ai
laissé un fixme, mais on peut au choix:
 - ne plus mettre de fixme
 - ne plus rendre ces données disponibles (comme pour l'eau)

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pieren]

2014-07-28 11:58 GMT+02:00 Pierre-Yves Berrard :

> Plus de 57 000, en fait.
> Mon souci majeur, c'est l'utilisation du fixme (qui va cacher les autres
> fixme ajoutés à la main).


57000, ça fait beaucoup. Surtout que sur les 2,3 que j'ai regardé, il
y a  "place=neighbourhood", ce qui est un usage incorrect en rase
campagne ("locality" ou "isolated_dweeling" ou "hamlet" serait plus
approprié)
Est-ce que c'est 57.000 du même auteur ? Il faut lui demander de
suspendre son import et en rediscuter.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pieren]

2014-07-28 12:43 GMT+02:00 tadj :

> Dans Fantoir colonne 110 sur 1 caractère on trouve l'information. 1 =
> Lieu-dit Bâti et 0 non Bâti.

J'ai cru comprendre lors de précédentes discussions que ce flag
n'était pas très fiable...
Sinon, une seule valeur serait transposable (non bâti=> "place=locality")

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[tadj]

> Quelle est la définition de type de lieux dans le Fantoir ? Il faut
> voir si c'est transposable pour certaines valeurs. Le faire
> automatiquement est encore une autre histoire (vérifier avec
> l'existant, toponymie changeante (cadastre), etc).

Dans Fantoir colonne 110 sur 1 caractère on trouve l'information. 1 =
Lieu-dit Bâti et 0 non Bâti.

Eric






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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[David Crochet]

Bonjour

Le 28/07/2014 11:48, willemijns a écrit :

routes pour dire que sur X metres
il y a possibilité de se prendre une prune...


On cartographie l'existence sur le terrain. Le radar : « il est là », et 
non pas : « faite gaffe entre là et là, y'a un radar »



Et définir un radar, c'est une relation comportant 3 informations :

- L'emplacement physique du phototachygraphe (noeud) (non 
obligatoirement sur une chemin de type « highway »
- Les emplacements, situé sur le chemin de type « highway » concerné 
définissant via le rôle « from » et « to » le sens de circulation pour 
lequel le phototachygraphe peut émettre un avis d'information à 
l'attention d'un propriétaire d'un véhicule.


Cordialement


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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pierre-Yves Berrard]

>
> Je ne sais pas quantifier le problème mais il y en a visiblement un très
> grand nombre.
>

Plus de 57 000, en fait.
Mon souci majeur, c'est l'utilisation du fixme (qui va cacher les autres
fixme ajoutés à la main).
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Re: [OSM-talk-fr] effacement volontaire de radar

[willemijns]

Hello,

Merci mais ce que j'ai supposé comprendre c'est de joindre des parties de
routes pour dire que sur X metres
il y a possibilité de se prendre une prune... 

je voudra&is bien essayer de le faire moi-meme ces enforcements



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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Art Penteur]

On dit aussi que "le terrain prime", mais quel terrain ?
Je connais un lieu-dit pour lequel la poste, le cadastre et les
habitants utilsent une orthographe avec la lettre "O"... alors que le
panneau local utilse "AU"

Art.

Le 28 juillet 2014 11:39, Pieren  a écrit :
> 2014-07-28 11:21 GMT+02:00 Pierre-Yves Berrard 
> :
>> Autre question que je me pose : quelle est la vérifiabilité de ces toponymes
>> sur le terrain ?
>> Et par conséquent est-il souhaitable de tous les ajouter dans osm ?
>
> Euh, l'immense majorité des lieux-dits ne sont pas indiqués par un
> panneau sur place ;-) La seule "vérifiabilité" serait peut-être du
> côté des propriétaires des terrains, ceux qui s'en servent et/ou des
> "vieux du village". De nombreux noms tirés du cadastre sont anciens et
> suivant les endroits, peuvent parfois tomber en désuettude (après
> remembrements par ex,). Pour ceux-là, on peut effectivement se poser
> la question de les garder ou pas dans OSM (mais c'est une questions
> que seuls les locaux peuvent répondre).
>
> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Samy Mezani]

Le 28/07/2014 11:32, Christian Quest a écrit :

ils existent bien quand on interroge les locaux (agés)


Quand ils sont tous d'accord entre eux... ;-) Et les patois locaux ont 
pu déformer les noms.


La seule source fiable reste désormais le cadastre à mon avis...

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pieren]

2014-07-28 11:21 GMT+02:00 Pierre-Yves Berrard :
> Autre question que je me pose : quelle est la vérifiabilité de ces toponymes
> sur le terrain ?
> Et par conséquent est-il souhaitable de tous les ajouter dans osm ?

Euh, l'immense majorité des lieux-dits ne sont pas indiqués par un
panneau sur place ;-) La seule "vérifiabilité" serait peut-être du
côté des propriétaires des terrains, ceux qui s'en servent et/ou des
"vieux du village". De nombreux noms tirés du cadastre sont anciens et
suivant les endroits, peuvent parfois tomber en désuettude (après
remembrements par ex,). Pour ceux-là, on peut effectivement se poser
la question de les garder ou pas dans OSM (mais c'est une questions
que seuls les locaux peuvent répondre).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Quest]

Pour beaucoup de noms de lieux-dits, la vérifiabilité est souvent orale ;)

Il y a des panneaux pour les hameaux, les écarts (et encore), mais pour les
lieux-dits c'est exceptionnel alors qu'ils existent bien quand on interroge
les locaux (agés).


Le 28 juillet 2014 11:21, Pierre-Yves Berrard  a écrit :

> Autre question que je me pose : quelle est la vérifiabilité de ces
> toponymes sur le terrain ?
> Et par conséquent est-il souhaitable de tous les ajouter dans osm ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pierre-Yves Berrard]

Autre question que je me pose : quelle est la vérifiabilité de ces
toponymes sur le terrain ?
Et par conséquent est-il souhaitable de tous les ajouter dans osm ?
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pieren]

2014-07-28 11:04 GMT+02:00 tadj :

> - J'ai pu noter des différences avec Des lieux-dits déjà présent dans la
> base (exemple "En Vesvre" dans la base, et avec l'import cela devient "En
> Vèvre" ou encore "Le bois Plain" devient "Le Bois Plein" avec l'import).

Il faut regarder au cas par cas. La différence peut venir d'une erreur
de saisie ou de l'utilisation d'une source obsolète (je pense à
"Vesvre" au lieu de "Vèvre" qui ressemble à du vieux français). On ne
peut aussi pas exclure que certains contributeurs confondent leurs
souhaits personnels avec la réalité.

> - Il manque également les indications de type de lieux dit effectivement.
> Cette information est dans le fichier Fantoir. Est-il possible d'exploiter
> cette information avant de réaliser un import ? Pour appliquer les bon tags
> place (Hamlet, locality) ?

Quelle est la définition de type de lieux dans le Fantoir ? Il faut
voir si c'est transposable pour certaines valeurs. Le faire
automatiquement est encore une autre histoire (vérifier avec
l'existant, toponymie changeante (cadastre), etc).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[tadj]

Bonjour,

Cela répond partiellement à mon premier message posté il y a quelques jours
("Lieux-dits dans la lignée du projet BANO").

Donc l'import automatique est réalisable. 

- J'ai pu noter des différences avec Des lieux-dits déjà présent dans la
base (exemple "En Vesvre" dans la base, et avec l'import cela devient "En
Vèvre" ou encore "Le bois Plain" devient "Le Bois Plein" avec l'import).
- Il manque également les indications de type de lieux dit effectivement.
Cette information est dans le fichier Fantoir. Est-il possible d'exploiter
cette information avant de réaliser un import ? Pour appliquer les bon tags
place (Hamlet, locality) ?

Merci par avance pour vos réponses.

Eric 




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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Christian Quest]

N'hésitez pas à contacter les contributeurs, c'est la première chose à
faire...


Le 28 juillet 2014 10:08, Samy Mezani  a écrit :

> Bonjour,
>
> Le 28/07/2014 09:53, Pierre-Yves Berrard a écrit :
>
>  Bonjour,
>>
>> Est-ce quelqu'un est au courant d'un import pour les lieux-dits avec
>> ajout d'un fixme "à vérifier: lieu créé automatiquement à partir des
>> adresses du coin".
>>
>
> C'est vrai que les imports fleurissent en ce moment... Avec des fautes
> d'orthographe non corrigées (accents notamment), et le pire, avec des tags
> place=neighbourhood en lieu et place de place=locality (voire hamlet ou
> isolated_dweeling dans certains cas).
>
> Les corrections à apporter sont innombrables, mais heureusement qu'il y a
> ce tag fixme, ça permet de les repérer plus facilement.
>
> Samy
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Re: [OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Samy Mezani]

Bonjour,

Le 28/07/2014 09:53, Pierre-Yves Berrard a écrit :

Bonjour,

Est-ce quelqu'un est au courant d'un import pour les lieux-dits avec
ajout d'un fixme "à vérifier: lieu créé automatiquement à partir des
adresses du coin".


C'est vrai que les imports fleurissent en ce moment... Avec des fautes 
d'orthographe non corrigées (accents notamment), et le pire, avec des 
tags place=neighbourhood en lieu et place de place=locality (voire 
hamlet ou isolated_dweeling dans certains cas).


Les corrections à apporter sont innombrables, mais heureusement qu'il y 
a ce tag fixme, ça permet de les repérer plus facilement.


Samy

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[OSM-talk-fr] import lieux-dits (avec fixme)

[Pierre-Yves Berrard]

Bonjour,

Est-ce quelqu'un est au courant d'un import pour les lieux-dits avec ajout
d'un fixme "à vérifier: lieu créé automatiquement à partir des adresses du
coin".

Il me semblait qu'on ne devait pas créer des fixme de façon automatique. Et
la mention "adresses du coin" me paraît étrange. Une nouvelle source ?

Échantillon :
http://keepright.ipax.at/report_map.php?zoom=13&lat=46.5245&lon=4.10807&layers=B0T&ch=0%2C170&show_ign=0&show_tmpign=0

Je ne sais pas quantifier le problème mais il y en a visiblement un très
grand nombre.

PY
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