Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport : intégration OD

[lenny.libre]

Le 10/06/2019 à 23:57, marc marc a écrit :

Le 10.06.19 à 18:21, lenny.libre a écrit :

c'est long

il me semble qu'il y a des analyses osmose dans un département au moins
qui détecte les arrêts manquant, j'ignore la source utilisé, mais ce
serrait sûrement plus agréable que toutes ces manipulations récurrente


Que nenni !! : 
http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#zoom=9&lat=43.309&lon=1.233&item=7170%2C8040%2C8041%2C8042&level=1%2C2%2C3&tags=public%20transport&fixable=


Pour l'entretien, ce serait bien, mais, il y a encore un  certain nombre 
de lignes à initialiser ; et pour ce faire c'est bien d'avoir la 
séquence des arrêts que donne le fichier.



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Re: [OSM-talk-fr] Patrimoine architectural moderne

[ades]

+1 pour l’essentiel ;-)

Il faut effectivement bien distinguer label patrimonial et protection.

J’en profite pour aborder la question des autres protections patrimoniales : 
Sites ; Avap (ex Zppaup) secteurs sauvegardés.
Ces protections ne sont pas référencées dans OSM alors qu’elles ont grosso modo 
la même valeur que la protection au titre des monuments historiques.
Ce pourrait sans doute être l’objet d’une autre discussion.

Pour ce qui concerne Mérimée, c’est une base documentaire concernant l'ensemble 
patrimoine bâti, protégé ou non. Sa constitution résulte pour l’essentiel des 
travaux de l’Inventaire général et autres . Faut aller voir là : 
http://www2.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/ (plutôt que sur 
wikidata ;-) )
Mérimée, c’est 18 édifices ou sites ;-)

Pour les labels on peut sans doute les hiérarchiser en suivant la 
hiérarchisation administrative (voir si le principe des arbres peut 
s’appliquer, pas le temps de regarder tout de suite)
Labels publics
->Nationaux (en général, gérés par le Ministère de la culture, représentés en 
Régions par les DRAC)
->patrimoine architectural moderne
->Maisons des Illustres
->Jardins remarquables
->Ville et Pays d’Art et d’Histoire
->Régionnaux 
->Label Ile-de-France (je ne connais pas trop ces label régionnaux)
-> etc.
->Départementaux
-ça doit bien exister ;-)
->Communaux
->également
Pour le niveau communal, certains PLU ont un volet patrimonial, 
qui prend en compte certains édifices, c’est entre le label et la protection.

Labels privés
Même type de hiérarchie, mais là, si on descend au niveau communal, il risque 
d’y en avoir plus que d’édifices que dans la base Mérimée ;-)

Dernière remarque provisoire, tout édifice de valeur patrimoniale peut être 
enregistré dans plusieurs bases de données, complémentaires ou concurrentes… et 
j’oubliais les sites internet ou publications pompant les travaux de 
l’Inventaire et les éditant sous leur propre ©…

 
Pourquoi ne pas les cartographié ? , ou au moins définir le moyen
> Le 11 juin 2019 à 00:31, marc marc  a écrit :
> 
> cela n'aurait pas été du luxe d'attendre un rien entre la demande
> d'avis et la création de la page
> 
> 1) mérimé :
> il me semble que mérimé est déjà en partie utilisé dans osm
> faudrait regarder qlq cas pour voir si par hasard qlq chose
> n'existe pas déjà, tant dans osm ou les suggestions osmose
> 
> 2) la clef
> héritage indique le niveau de protection
> squatter la clef pour un label sans protection, c'est bof.
> et sémantiquement, la clef veux dire que c'est la version
> française du label de la protection, ce qui ne colle pas.
> il aurait été + cohérent de s'inspirer de ce qu'on fait
> pour les arbres remarquable, histoire d'éviter d'avoir un tag
> mono usage-pays-ministère qui a déjà changé si je comprend bien.
> peut-être que wikidata te permet de trouver d'autres labels
> semblable qui ont peut-être été intégré dans osm

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[deuzeffe]

Le 11/06/2019 à 07:37, Christian Quest a écrit :

Seuls les locaux fixes, dédiés me semblent pertinent à avoir dans OSM, 
donc partir des règles OSM habituelles (vérifiable sur le terrain, 
stable, etc).


My point.
--
deuzeffe, pas Shadok, sur le coup.

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[Christian Quest]

Je confirme plusieurs points:
- toutes les assos n'ont pas de numéros RNA (aussi appelé N° Waldec), mais
elles peuvent avoir un numéro plus ancien... mais parfois aussi on ne les
retrouve pas dans cette base de données (pas super bien gérée)
- toutes les assos ne sont pas inscrites dans la base SIRENE qui attribue
les N° SIREN (personne morale) et SIRET(établissement, donc lieu et
activité)

Par ailleurs, les données du RNA sont loin d'être de qualité. Les adresses
en particulier sont assez problématiques, pas forcément à jour ni correctes
(le géocodage est vraiment complexe, pour ça que je ne l'ai fait qu'une
fois).
Je ne parierai pas non plus sur la qualité (fraicheur, exhaustivité) des
autres infos.

Rien n'empêche d'ajouter un ref:FR:RNA quand tout semble coller, mais de là
à en tirer quelque chose pour lier les bases je pense que ce n'est vraiment
pas d'actualité.

Seuls les locaux fixes, dédiés me semblent pertinent à avoir dans OSM, donc
partir des règles OSM habituelles (vérifiable sur le terrain, stable, etc).

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Henri Verdier « J'ai dit aux administrations : posez-vous sur OpenStreetMap. Aidez-les, mettez-y vos données »

[François Lacombe]

Bonjour Marc

Le sam. 8 juin 2019 à 23:19, marc marc  a écrit :

> quelle genre de donnée et pourquoi ?
> je pensais qu'on était enfin arrivé à un "par défaut ouvert"
>

Il s'agit de défis relatifs à la programmation urbaine, notamment des
travaux
Sur certains sujets, les participants ont accès à une vue consolidée du
programme à venir pour tenter de les faire coïncider.
Paris ne libère que certains champs relatifs aux chantiers impactant la
circulation des voitures. Dès que c'est sur trottoir on ne le voit pas par
exemple
Et ce n'est de toute façon pas la donnée brute, donc il manquera toujours
quelque chose

De mon point de vue, on est loin de l'ouverture par principe voulue par la
loi.
Ne serait-ce parce que le visible transcrit sur OSM est loin d'être
disponible dans d'autres référentiels.
Ca va être mon cheval de bataille tout ce mois de juin.

François
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Re: [OSM-talk-fr] Patrimoine architectural moderne

[marc marc]

cela n'aurait pas été du luxe d'attendre un rien entre la demande
d'avis et la création de la page

1) mérimé :
il me semble que mérimé est déjà en partie utilisé dans osm
faudrait regarder qlq cas pour voir si par hasard qlq chose
n'existe pas déjà, tant dans osm ou les suggestions osmose

2) la clef
héritage indique le niveau de protection
squatter la clef pour un label sans protection, c'est bof.
et sémantiquement, la clef veux dire que c'est la version
française du label de la protection, ce qui ne colle pas.
il aurait été + cohérent de s'inspirer de ce qu'on fait
pour les arbres remarquable, histoire d'éviter d'avoir un tag
mono usage-pays-ministère qui a déjà changé si je comprend bien.
peut-être que wikidata te permet de trouver d'autres labels
semblable qui ont peut-être été intégré dans osm

Le 07.06.19 à 16:55, OsmO a écrit :
> Après échanges sur le forum, je propose de créer la clé heritage:label:FR=*
> 
> J'ai créé la page correspondante sur le wiki 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:heritage:label:FR en 
> spécifiant les valeurs possibles que j'ai identifiées (à compléter le 
> cas échéant).
> 
> Le 04/06/2019 à 12:40, OsmO a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Suite aux conseils de Donat sur le forum 
>> http://forum.openstreetmap.fr/viewtopic.php?f=2&t=7191 , je viens ici 
>> exposer ma question.
>>
>> Je souhaite cartographier les bâtiments bénéficiant des labels « 
>> Patrimoine du XXe siècle » (actif de 2000 à 2015) et « Architecture 
>> contemporaine remarquable » (qui l'a remplacé)
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Label_%C2%AB_Patrimoine_du_XXe_si%C3%A8cle_%C2%BB
>>  
>>
>>
>> J'ai pensé à créer heritage=4 en plus des valeurs 2 (classé MH) et 3 
>> (inscrit MH) mais cela ne semble pas adapté car les labels précités 
>> n'induisent pas de protection particulière du bâtiment.
>>
>> Il serait peut-être préférable de créer une clé spécifique ? Il existe 
>> d'autres labels potentiellement intéressants comme « Patrimoine 
>> d'intérêt régional ».
>>
>> Merci de vos avis
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[Vincent Bergeot]

Le 10 juin 2019 23:51:53 GMT+02:00, marc marc  a 
écrit :
>Le 10.06.19 à 13:11, Vincent Bergeot a écrit :
>> c'est bien en partant d'OSM que l'on pourra rattacher des ref:FR:RNA

Ce que je voulais dire, c'est en partant de 'critères' osm, à savoir je suis 
capable de dire qu'il y a une association parce que je la vois.

>
>je pense qu'on surestime souvent l'intérêt d'ajouter une ref
>et qu'on sous-estime qu'on peux faire des correspondances sans ref.

Pas sur d'avoir compris 

>
>Concrètement à quoi sert l'ajout de la ref si on part d'osm ?
>
>si je comprend bien, on part donc d'un contributeur qui sait que
>l'association TrucMuche a son activité au 1 rue de la gare.
>donc il regarde dans la base RNA, cela lui donne éventuellement
>le site web, le téléphone et plein d'autres données qu'il va ajouter 
>dans osm (c'est pour cela qu'il a été voir dans la base rna).
>
>s'il ajoute la ref rna, quel utilisation supplémentaire apporte
>cette ref dans osm ?
>il y en a une, mais elle n'est pas celle qu'on pense :)

pour moi, c'est pouvoir lier les bases.

Ok pour tel, site web on a les tags (et peut être d'ailleurs que l'on pourra 
comparer lorsque cela change)

mais lier les bases c'est aussi par exemple avoir l'objet social, le descriptif 
sans avoir à les 'intégrer' dans osm

A quelle utilisation penses tu ?



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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport : intégration OD

[marc marc]

Le 10.06.19 à 18:21, lenny.libre a écrit :
> c'est long

il me semble qu'il y a des analyses osmose dans un département au moins 
qui détecte les arrêts manquant, j'ignore la source utilisé, mais ce 
serrait sûrement plus agréable que toutes ces manipulations récurrente
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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[marc marc]

Le 10.06.19 à 13:11, Vincent Bergeot a écrit :
> c'est bien en partant d'OSM que l'on pourra rattacher des ref:FR:RNA

je pense qu'on surestime souvent l'intérêt d'ajouter une ref
et qu'on sous-estime qu'on peux faire des correspondances sans ref.

Concrètement à quoi sert l'ajout de la ref si on part d'osm ?

si je comprend bien, on part donc d'un contributeur qui sait que
l'association TrucMuche a son activité au 1 rue de la gare.
donc il regarde dans la base RNA, cela lui donne éventuellement
le site web, le téléphone et plein d'autres données qu'il va ajouter 
dans osm (c'est pour cela qu'il a été voir dans la base rna).

s'il ajoute la ref rna, quel utilisation supplémentaire apporte
cette ref dans osm ?
il y en a une, mais elle n'est pas celle qu'on pense :)
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Re: [OSM-talk-fr] éditeur ID

[marc marc]

Le 10.06.19 à 10:12, Yves P. a écrit :
> Pour les bouches et poteaux incendie, j'ai vu apparaître 
> water_source=main pour emergency=fire_hydrant.
> La valeur est très probable, mais en pratique on ne peut pas le vérifier 
> (sauf si la borne est proche d'une réserve, donc la valeur sera 
> water_tank, pond...)
> 

c'est en effet un soucis, puisque c'est ajouté sans que l'utilisateur 
confirme, on ne sait plus si c'est une info volontaire ou une 
supposition qui dégrade la qualité vu que c'est une supposition.
n'hésite pas à ajouter une entrée sur la page wiki qui les liste
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[OSM-talk-fr] OpenStreetMap dans « Libre à vous ! » - demain mardi 11 juin sur radio Cause Commune

[Jean-Christophe Becquet]

Bonsoir,

Le dossier principal de « Libre à vous ! », l'émission de l'April sur la
radio « Cause commune » demain mardi 11 juin portera sur OpenStreetMap.

Retrouvez Nohémie Lehuby, contributrice, secrétaire de l'association
OpenStreetMap France et co-fondatrice de Jungle Bus, Christian Quest,
porte-parole d'OpenStreetMap France, et Jean-Christophe Becquet,
animateur de l'initiative Dessine ta ville et formateur autour
d'OpenStreetMap.


En savoir plus :
https://april.org/emission-libre-a-vous-sur-radio-cause-commune-11-juin-2019

Librement

JCB
-- 
Digne : événement SIG libres à l'IUT avec les étudiants - mercredi 19 juin
https://iut.univ-amu.fr/presentation-logiciels-libres-sig-19-juin-2019

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

===

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Re: [OSM-talk-fr] uMap donner les droits Éditeur à un utilisateur avec espace

[Rpnpif]

Le 10 juin 2019, Jean-Christophe Becquet a écrit :

> Le 09/06/2019 19:43, Jacques Lavignotte a écrit :
> > Le 09/06/2019 à 18:27, pepilepi...@ovh.fr a écrit :
> >   
> >> T'as essayé de mettre l'identifiant entre guillemets ?  
> > 
> > Essayer :
> > 
> > paul\ valery
> > 
> > paul%20valery  
> 
> Bonjour,
> 
> Merci pour vos réponses. Ça a marché en supprimant simplement l'espace
> lors de la saisie :

Bonjour,

J'ai le même genre de problème quand le nom d'utilisateur contient un
caractère accentué : par exemple Chêne sera affiché Chne sur les pages
de Umap.

-- 
Alain Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] Réseau de transport : intégration OD

[lenny.libre]

Le 02/06/2019 à 11:57, Noémie Lehuby via Talk-fr a écrit :

Du coup, le tuto ne sera ptet pas suffisant 🤔

Je t'ai retravaillé les données dans un format plus exploitable : il y 
a un fichier par ligne (ouvrable dans josm ou mapcontrib) avec les 
arrêts (et les shapes s'il y en pas).


la Gironde : 
https://framadrop.org/r/rj6Tgb9mHj#4rae8NOUlNKLLvyNPBuqjbx+lkuNs+E0GrPIl+CFlpU=


la Vienne : 
https://framadrop.org/r/OY6mYAeWyW#E28R6aMfnXCnB7NSqsBKOhD9oyUPd1VmqmeoS5R1Ljg=


J'ai pas bien compris quel réseau t'intéressait, si ce n'est pas un de 
ceux là, hésite pas ;)



Bonjour,

C'est ce genre de fichier qu'il me fallait.

Quand j'avais commencé à regarder GFTS, j'avais trouvé trop ardu, je 
n'ai, d'ailleurs, utilisé que le fichier stop (je l'ouvre avec 
LibreOffice Calc, je supprime les colonnes qui ne m’intéressent pas, 
j'ajoute celles qui contiennent mes apports "description", je renomme 
certaines) puis je récupère tous les arrêts du département dans JOSM, 
puis avec les fiches d'horaires je recherche les arrêts d'une ligne ... 
c'est long ...


Puis, j'ai vu les fichiers que tu as généré ; en lisant ton mail 
précédent tu parlais de "je retravaille les fichiers en ligne de 
commande, et je procède ligne par ligne : ..." je me suis dit que 
c'était avec Linux et je suis sous W10, mais comme tu expliquais ce que 
tu faisais, je me suis dit c'est faisable sous Calc.
J'ai donc construit un fichier qui (me semble-t-il le fait) me donne 
maintenant la liste des arrêts d'une ligne et dans l'ordre, et que je 
peux télécharger dans JOSM;

En voici un extrait, j'ai supprimé beaucoup de lignes pour l'envoyer

https://framadrop.org/r/sa62dLoLTr#p3XUBwVq9Ys5FHdPrfhkqxiwq+ZAjVg0F3FnplMGWKY=

puis j'ai regardé les shapes dont tu parles, j'ai renommé lat et lon, 
extrait une ligne et j'ai le tracé ...


merci Noémie

Leni


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Re: [OSM-talk-fr] Nom de poste source haute-tension ?

[François Lacombe]

Bonjour Yves,

Une réponse rapide en attendant celle aux questions sur les gazoducs

En effet les postes sources sont bien propriété et exploitation Enedis (ou
ELD ce cas échéant)
Donc :
ref:FR:RTE=MTREV
ref:FR:RTE_nom=MONTREVEL
name=Montrevel PCCN (j'ai tendance à mettre "Poste source de Montrevel,
mais l'affichage terrain prime)
operator=Enedis
substation=distribution
voltage=63000


A bientôt

François
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[OSM-talk-fr] Nom de poste source haute-tension ?

[Yves P.]

Bonjour,

Le poste de Montrevel  (Ain) à
les attributs suivants :
ref:FR:RTE=MTREV
ref:FR:RTE_nom=MONTREVEL
operator=RTE

Sur le panneau fixé sur sa porte, son nom est : "Poste Source Haute Tension
MONTREVEL PCCN"

Comment le nommer dans OSM ?
"*Montrevel PCCN*" ou simplement "*Montrevel*" ?

Pour l'opérateur, c'est bien Enedis ?

__
Yves

PS: PCCN signifie "Palier Contrôle Commande Numérique"

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Panneau_poste_source.jpg
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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[François Lacombe]

Le lun. 10 juin 2019 à 16:48, deuzeffe  a écrit :

> Je prendrais une autre comparaison, avec les communes, par ex. : pour
> moi, le RNA est l'équivalent du n°INSEE de la commune (la plupart du
> temps complètement inconnu de la population générale), le nom de l'asso.
> apposé sur son local est l'équivalent du panneau d'entrée d'agglomération.
>

C'est bien ça oui

Est-ce que le n° INSEE de la commune est présent sur le/les panneaux
> d'entrée d'agglo. ?
>

Non mais les communes pourraient l'afficher si elles le voulaient, c'était
ce que je voulais dire.

C'est pas parce que ton domaine de compétences affiche fièrement ses
> réf. au vu et au su du public que tous les autres font pareil ;p
>

Pas toujours et même quand c'est affiché il serait bien d'avoir des données
officielles pour vérifier que c'est bien cohérent

François
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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[deuzeffe]

On 10/06/2019 16:38, François Lacombe wrote:


Ajouter ref type RNA à un POI clairement identifié comme étant le lieu
*d'activités* d'une assoc. Et il y en a par chez moi, c'est bien
pour ça
que je m'y suis intéressée. Et je peux t'assurer qu'ils ont une réalité
physique.


Oui en fait c'est pareil qu'une enseigne de magasin remarque, on ne fait 
pas une relation des magasins qui partagent la même enseigne.
Quoi que l'enseigne se voit et le RNA un peu moins mais c'est un 
problème de source, chaque asso pourrait bien coller son RNA sur la 
porte si elle le voulait.


Je prendrais une autre comparaison, avec les communes, par ex. : pour 
moi, le RNA est l'équivalent du n°INSEE de la commune (la plupart du 
temps complètement inconnu de la population générale), le nom de l'asso. 
apposé sur son local est l'équivalent du panneau d'entrée d'agglomération.


Est-ce que le n° INSEE de la commune est présent sur le/les panneaux 
d'entrée d'agglo. ?


On peut dérouler à l'infini (voire au delà) les comparaisons...

C'est pas parce que ton domaine de compétences affiche fièrement ses 
réf. au vu et au su du public que tous les autres font pareil ;p


--
deuzeffe, qui va regarder de près le prochain panneau normalisé kivabien.

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[François Lacombe]

Le lun. 10 juin 2019 à 16:22, deuzeffe  a écrit :

>
> Ajouter ref type RNA à un POI clairement identifié comme étant le lieu
> *d'activités* d'une assoc. Et il y en a par chez moi, c'est bien pour ça
> que je m'y suis intéressée. Et je peux t'assurer qu'ils ont une réalité
> physique.
>

Oui en fait c'est pareil qu'une enseigne de magasin remarque, on ne fait
pas une relation des magasins qui partagent la même enseigne.
Quoi que l'enseigne se voit et le RNA un peu moins mais c'est un problème
de source, chaque asso pourrait bien coller son RNA sur la porte si elle le
voulait.
Je n'ai rien dit

En revanche si on met le RNA, il faut aussi mettre le SIRET (à minima le
SIREN) et pas que des associations
Je parlais bien de tous les SIRET, pas que ceux ds assos.

François
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Vincent Bergeot]

Le 10/06/2019 à 16:25, Julien Lepiller a écrit :

À quoi correspond la colonne "Auteurs OK" ?


traduction faite vite, j'ai pas beaucoup regardé,
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

je dirais que ceux sont les auteurs du sites ou les éditeurs du site.
La // entre l'accord de principe et la mise en oeuvre effective ?


Si on regarde sur la page anglaise, il y a des exemples avec auteurs ok mais 
pas licence, mais aussi licence ok mais pas auteurs. Je dirais plutôt qu'il y a 
distinction entre les deux parties de l'attribution : les auteurs 
d'openstreetmap d'un côté et la licence odbl de l'autre.


oui d'accord avec toi ! Merci. Ton explication est plus satisfaisante et 
normale que la mienne :)



--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Julien Lepiller]

Le 10 juin 2019 14:23:19 GMT+02:00, Vincent Bergeot  a 
écrit :
>Le 10/06/2019 à 13:54, Yves P. a écrit :
>>
>> Un
>>
>débuthttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution
>>
>>
>> Merci :)
>>
>> À quoi correspond la colonne "Auteurs OK" ?
>
>
>traduction faite vite, j'ai pas beaucoup regardé, 
>https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
>
>je dirais que ceux sont les auteurs du sites ou les éditeurs du site.
>La 
>// entre l'accord de principe et la mise en oeuvre effective ?
>
>je ne sais pas vraiment en fait !
>
>Et d'ailleurs à l'usage, je trouverai plus pertinent d'avoir dans la 
>première colonne une url directement vers un manquement à la licence et
>
>pas vers le site générique (plus facile par exemple si l'on veut faire 
>des mises à jour).
>
>à plus
>
>
>
>
>
>
>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Si on regarde sur la page anglaise, il y a des exemples avec auteurs ok mais 
pas licence, mais aussi licence ok mais pas auteurs. Je dirais plutôt qu'il y a 
distinction entre les deux parties de l'attribution : les auteurs 
d'openstreetmap d'un côté et la licence odbl de l'autre.

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[deuzeffe]

On 10/06/2019 15:45, François Lacombe wrote:

Salut à tous,


Hello François,


Je débarque un peu, mais quelle existence physique représente le RNA ?


As-tu bien lu mes arguments ?


Si on ajoute ces références, il faut également ajouter les SIRET.
Or tous ces identifiants sont ceux d'établissements qui n'ont pas de 
réalité physique.


Ajouter ref type RNA à un POI clairement identifié comme étant le lieu 
*d'activités* d'une assoc. Et il y en a par chez moi, c'est bien pour ça 
que je m'y suis intéressée. Et je peux t'assurer qu'ils ont une réalité 
physique.


Mais je ne comprends peut-être pas très bien ce que signifie un RNA, un 
SIRET, un SIREN, et (soyons fou) un UAI ou un FINESS. Donc, dis-moi où 
je me trompe.


Si il fallait documenter les organisations des entreprises/assocs, il 
faudrait faire des relations impliquant tous les sites en question.
Le but de ref: est bien de porter des références le plus possible 
uniques, sinon on reproduit des relations déguisées


Que je n'ai rien compris au paragraphe ci-dessus ;p

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

Le 10/06/2019 à 15:45, François Lacombe a écrit :

Salut à tous,

Je débarque un peu, mais quelle existence physique représente le RNA ?


je ne sais pas ce que signifie "existence physique" pour toi ici mais le 
RNA identifie individuellement (W+9chiffres) une association 
(https://associations.gouv.fr/le-rna-repertoire-national-des-associations.html).


La mise en place est progressive (toute asso créée depuis 2010 s'en voit 
attribué un) et toute modification d'une asso créée avant amène à 
l'attribution d'un numéro RNA.




Si on ajoute ces références, il faut également ajouter les SIRET.


si elle existe ! Pour une association le SIRET se demande si besoin 
(demande de subvention, salarié, tva, impôts, ...). L'association de 
bouliste qui utilise un local à coté du terrain de boule aura un RNA 
mais pas forcément de SIRET mais bien une existence physique.



Or tous ces identifiants sont ceux d'établissements qui n'ont pas de 
réalité physique.


Si il fallait documenter les organisations des entreprises/assocs, il 
faudrait faire des relations impliquant tous les sites en question.
Le but de ref: est bien de porter des références le plus possible 
uniques, sinon on reproduit des relations déguisées


Qu'en pensez-vous?



2 choses différentes :

d'une part le RNA, les associations loi 1901 (ou peut-être 1905 pour 
certains coins de france).


d'autre part le SIRET et SIREN. Selon le wiki le SIREN permet 
d'identifier le siège social et les SIRET les établissements (dont le 
siège social qui a aussi un SIRET) 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:FR:SIRET). Ces refs sont 
effectivement uniques. Peut-être qu'il est inutile de faire des 
relations d'établissements alors que cette relation est documentée 
officiellement à travers les siret et siren donc.


Mais je ne sais pas si cela répond à ta question ?

à plus







François

Le lun. 10 juin 2019 à 15:15, deuzeffe > a écrit :


On 10/06/2019 15:06, Magalie Dartus wrote:
> Bonjour,

De même,

> On ne peut donc pas se baser sur les SIRET pour avoir une
information
> exhaustive sur les assos.

Merci pour la précision. Et ce n'est pas le but. C'est plutôt une
alerte
: "Si vous mappez un local d'assoc. regardez s'il n'y a pas RNA,
SIRET
et SIREN à ajouter".

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[François Lacombe]

Salut à tous,

Je débarque un peu, mais quelle existence physique représente le RNA ?
Si on ajoute ces références, il faut également ajouter les SIRET.
Or tous ces identifiants sont ceux d'établissements qui n'ont pas de
réalité physique.

Si il fallait documenter les organisations des entreprises/assocs, il
faudrait faire des relations impliquant tous les sites en question.
Le but de ref: est bien de porter des références le plus possible uniques,
sinon on reproduit des relations déguisées

Qu'en pensez-vous?

François

Le lun. 10 juin 2019 à 15:15, deuzeffe  a écrit :

> On 10/06/2019 15:06, Magalie Dartus wrote:
> > Bonjour,
>
> De même,
>
> > On ne peut donc pas se baser sur les SIRET pour avoir une information
> > exhaustive sur les assos.
>
> Merci pour la précision. Et ce n'est pas le but. C'est plutôt une alerte
> : "Si vous mappez un local d'assoc. regardez s'il n'y a pas RNA, SIRET
> et SIREN à ajouter".
>
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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[deuzeffe]

On 10/06/2019 15:06, Magalie Dartus wrote:

Bonjour,


De même,

On ne peut donc pas se baser sur les SIRET pour avoir une information 
exhaustive sur les assos.


Merci pour la précision. Et ce n'est pas le but. C'est plutôt une alerte 
: "Si vous mappez un local d'assoc. regardez s'il n'y a pas RNA, SIRET 
et SIREN à ajouter".


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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[Magalie Dartus]

Bonjour,

Les associations n'ont pas forcément de SIRET attribué à la création. Elles
doivent faire la demande à l'INSEE.
Dans mon parcours d'accompagnement des collectivités à l'ouverture des
données subventions notamment, je me suis aperçue que certaines asso
recevaient des subventions sans avoir de SIRET alors que la loi les y
oblige.
On ne peut donc pas se baser sur les SIRET pour avoir une information
exhaustive sur les assos.

Magalie



Le lun. 10 juin 2019 à 14:37, deuzeffe  a écrit :

> On 10/06/2019 13:11, Vincent Bergeot wrote:
>
> >>> Ça vaut pe le coup de le rajouter dans la listes des ref
> >>> (ref:FR:RNA=* par exemple).
> >>>
> >>> Vos avis (avant que j'aille tripatouiller le tableau du wiki) ?
>
> (c'est embêtant si je le range par ordre alphabétique des réf. ?)
>
> > plutôt pour évidemment (évidemment car long parcours associatif !)
>
> Ah bon ? ;p
>
> > en n'oubliant pas que c'est bien en partant d'OSM que l'on pourra
> > rattacher des ref:FR:RNA=* car il y a beaucoup d'association qui doivent
> > avoir une adresse déclarée dans le RNA mais sans une une réalité
> > "physique" comme un local par exemple.
>
> Bah, il y a au moins le siège social, hein (non, non, non, pas question
> d'y poser systématiquement et sans nuance l'assoc. pour autant).
>
> > Et je ne pense pas que toutes les associations ayant une adresse dans le
> > RNA aient une place dans OSM (sinon de nombreuses associations vont être
> > positionnés chez le/la président-e ).
>
> Bien sûr. C'est dans l'autre sens que je pensais à son utilité : "tiens,
> là, à cette adresse, il y a un local (clairement identifié comme tel et
> qui n'est pas le domicile de la présidence) de l'association en
> question. C'est quoi son RNA ?".
>
> Par ex. : https://www.openstreetmap.org/way/70240551
>
> Au passage, les assoc. ont aussi un SIRET/SIRET #jdçjdr (grand merci à
> Etalab sur le coup et le portail entreprise.data.gouv.fr...)
>
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Yves P.]

>
> Et d'ailleurs à l'usage, je trouverai plus pertinent d'avoir dans la
> première colonne une url directement vers un manquement à la licence et pas
> vers le site générique (plus facile par exemple si l'on veut faire des
> mises à jour).
>
Dans le cas de www.etablissementsdesante.fr, c'est vraiment tout le site :
c'est un gros catalogue, chaque page affiche un hôpital, une maison de
retraite... avec sa localisation sur la carte Mapbox.

Au passage, est-ce que Mapbox fourni tout ses exemples avec une
contribution correcte ?
J'imagine que bon nombre de développeurs font un copier/coller sans
forcément avoir notion des attributions.

Dans leur doc, il n'y a qu'un seul passage :
https://docs.mapbox.com/api/maps/#retrieve-a-static-map-from-a-style
attribution A boolean value controlling whether there is attribution on the
image. Defaults to true. *Note:* If attribution=false, the watermarked
attribution is removed from the image. You still have a legal
responsibility to attribute maps that use OpenStreetMap data, which
includes most maps from Mapbox. If you specify attribution=false, you are
legally required to include proper attribution elsewhere on the webpage or
document .

Les minicartes ici n'ont pas d'attribution :
https://docs.mapbox.com/mapbox-gl-js/examples/
En cliquant sur chaque exemple, elle y est bien (la valeur par défaut de
attribution est true).
Ça voudrait dire que les développeurs de www.etablissementsdesante.fr l'ont
volontairement enlevé ? 😣

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Yves
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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[deuzeffe]

On 10/06/2019 13:11, Vincent Bergeot wrote:

Ça vaut pe le coup de le rajouter dans la listes des ref 
(ref:FR:RNA=* par exemple).


Vos avis (avant que j'aille tripatouiller le tableau du wiki) ?


(c'est embêtant si je le range par ordre alphabétique des réf. ?)


plutôt pour évidemment (évidemment car long parcours associatif !)


Ah bon ? ;p

en n'oubliant pas que c'est bien en partant d'OSM que l'on pourra 
rattacher des ref:FR:RNA=* car il y a beaucoup d'association qui doivent 
avoir une adresse déclarée dans le RNA mais sans une une réalité 
"physique" comme un local par exemple.


Bah, il y a au moins le siège social, hein (non, non, non, pas question 
d'y poser systématiquement et sans nuance l'assoc. pour autant).


Et je ne pense pas que toutes les associations ayant une adresse dans le 
RNA aient une place dans OSM (sinon de nombreuses associations vont être 
positionnés chez le/la président-e ).


Bien sûr. C'est dans l'autre sens que je pensais à son utilité : "tiens, 
là, à cette adresse, il y a un local (clairement identifié comme tel et 
qui n'est pas le domicile de la présidence) de l'association en 
question. C'est quoi son RNA ?".


Par ex. : https://www.openstreetmap.org/way/70240551

Au passage, les assoc. ont aussi un SIRET/SIRET #jdçjdr (grand merci à 
Etalab sur le coup et le portail entreprise.data.gouv.fr...)


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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Vincent Bergeot]

Le 10/06/2019 à 13:54, Yves P. a écrit :


Un
débuthttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution


Merci :)

À quoi correspond la colonne "Auteurs OK" ?



traduction faite vite, j'ai pas beaucoup regardé, 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


je dirais que ceux sont les auteurs du sites ou les éditeurs du site. La 
// entre l'accord de principe et la mise en oeuvre effective ?


je ne sais pas vraiment en fait !

Et d'ailleurs à l'usage, je trouverai plus pertinent d'avoir dans la 
première colonne une url directement vers un manquement à la licence et 
pas vers le site générique (plus facile par exemple si l'on veut faire 
des mises à jour).


à plus









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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Bombarder mieux avec l'apprentissage automatique

[Yves P.]

> Tu as sans doute vu passer
> https://www.openstreetmap.org/user/DrishT/diary/368711.
>
Non, pas du fond de ma grotte 😁
C'est intéressant, merci. J'aimerais bien tester ça dans la cambrousse de
France-Comté.

Cet article ne partage pas les préoccupations de Frederic Ramm (ce n'est
pas son but).
En essayant de rester critique, je ne vois pas le risque concernant des
utilisations directement militaires. Certes, la validation par des
contributeurs OSM des données détectées, permettra d'améliorer les
algorithmes... et des utilisations moins avouables.

Je suis plus inquiet, dans un premier temps, des utilisations commerciales
de "big brother" (Google/Facebook...).

On peut aussi se questionner sur la détection d'objets de Mapillary. Et nos
contributions bénévoles pour améliorer leurs réseaux de neurones.

Dans les commentaires
, il
est fait référence à la détection de bâtiments. La on se rapproche plus des
préoccupations de Frederic.

__
Yves

PS: pour les articles de fond, je pensais plutôt à des grands quotidiens
nationaux (Times, Monde...)
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Yves P.]

> Un début
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution
> 
>

Merci :)

À quoi correspond la colonne "Auteurs OK" ?
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Vincent Bergeot]

Un début

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution





Le 10/06/2019 à 11:32, deuzeffe a écrit :

On 10/06/2019 10:54, Vincent Bergeot wrote:

Le 10/06/2019 à 10:39, Yves P. a écrit :
Merci Jean-Yvon et Jacques pour les conseils, et Deuzeffe pour le 
modèle. 😊


De rien, mais...

je découvre la page user:Deuzeffe, le wiki dans le wiki :) <- 
vraiment pour rire hein !


C'est juste mon pense-pas bête, ce que je fais moi, les versions 
pré-béta de ce qui pourrait être versé dans le pot commun. Me suis 
inspirée de ce que font d'autres contributeurs...



Je propose que l'on tente plutôt soit :

- la page en français de cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Il y a déjà un début (avec ma traduc. de la version en) : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution


+1, donc :)

- soit que l'on alimente directement la page : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Bof...


Selon vos retours, je veux bien m'y coller un peu !


Et la longueur de la ToDo List est de ? ;)



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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[Vincent Bergeot]

Le 10/06/2019 à 12:49, OsmO a écrit :

Bien vu, je souscris. Cela va être très utile.

Le 08/06/2019 à 10:02, deuzeffe a écrit :

Hello,

C'est moi ou sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_des_r%C3%A9f%C3%A9rences_nationales 
il manque le Répertoire National des Associations (RNA) ?


En OD ici : 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/repertoire-national-des-associations/ 
(avec le N° RNA attribué depuis 2009 pour certaines).


(il y en a un petit bout qui date ici : 
http://data.cquest.org/geo_rna/ )


Ça vaut pe le coup de le rajouter dans la listes des ref 
(ref:FR:RNA=* par exemple).


Vos avis (avant que j'aille tripatouiller le tableau du wiki) ?



plutôt pour évidemment (évidemment car long parcours associatif !)

en n'oubliant pas que c'est bien en partant d'OSM que l'on pourra 
rattacher des ref:FR:RNA=* car il y a beaucoup d'association qui doivent 
avoir une adresse déclarée dans le RNA mais sans une une réalité 
"physique" comme un local par exemple.


Et je ne pense pas que toutes les associations ayant une adresse dans le 
RNA aient une place dans OSM (sinon de nombreuses associations vont être 
positionnés chez le/la président-e ).


à plus

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Re: [OSM-talk-fr] Références nationales : RNA

[OsmO]

Bien vu, je souscris. Cela va être très utile.

Le 08/06/2019 à 10:02, deuzeffe a écrit :

Hello,

C'est moi ou sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_des_r%C3%A9f%C3%A9rences_nationales 
il manque le Répertoire National des Associations (RNA) ?


En OD ici : 
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/repertoire-national-des-associations/ 
(avec le N° RNA attribué depuis 2009 pour certaines).


(il y en a un petit bout qui date ici : http://data.cquest.org/geo_rna/ )

Ça vaut pe le coup de le rajouter dans la listes des ref (ref:FR:RNA=* 
par exemple).


Vos avis (avant que j'aille tripatouiller le tableau du wiki) ?



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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Vincent Bergeot]

Le 10/06/2019 à 11:32, deuzeffe a écrit :

On 10/06/2019 10:54, Vincent Bergeot wrote:

Le 10/06/2019 à 10:39, Yves P. a écrit :
Merci Jean-Yvon et Jacques pour les conseils, et Deuzeffe pour le 
modèle. 😊


De rien, mais...

je découvre la page user:Deuzeffe, le wiki dans le wiki :) <- 
vraiment pour rire hein !


C'est juste mon pense-pas bête, ce que je fais moi, les versions 
pré-béta de ce qui pourrait être versé dans le pot commun. Me suis 
inspirée de ce que font d'autres contributeurs...


oui c'est très bien !





Je propose que l'on tente plutôt soit :

- la page en français de cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Il y a déjà un début (avec ma traduc. de la version en) : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution


+1, donc :)



je ne l'avais pas vu depuis la page anglaise, parfait




- soit que l'on alimente directement la page : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Bof...



idem, plus simple je pense d'avoir une version française, permettant 
aussi de faciliter la participation de non english-friendly







Selon vos retours, je veux bien m'y coller un peu !


Et la longueur de la ToDo List est de ? ;)



je vais me faire une page wiki de la todo list, bonne idée :) (je crois 
que j'ai 3 endroits où il y a écrit @deuzeffe-osmose-finess :) )


à plus

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] éditeur ID

[deuzeffe]

On 10/06/2019 10:56, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:

je ne suis pas sur de comprendre pour cet exemple, le 
tourism=camp_site m'est bien proposé dans iD lorsque je cherche un 
camping. (...)


Mettons que tu veuilles ajouter un camping.

ID te propose d'ajouter un campground.


Jamais réussi à faire marcher ce truc :/
Si quelqu'un a un tuto en images, je prends...

--
deuzeffe, un seul neurone, et encore !


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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[deuzeffe]

On 10/06/2019 11:26, Yves P. wrote:



Je propose que l'on tente plutôt soit :

- la page en français de cela :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Elle est là : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution ;)



Il manque la traduction de la procédure, des conseils...
Je ne trouve pas non plus de traduction de Licence/Community 
Guidelines/Substantial - Guideline 



Ah bin, Vincent B. va être content d'avoir de l'aide ^^

--
deuzeffe, ce sont ceux qui disent qui font :)

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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[deuzeffe]

On 10/06/2019 11:09, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:

Heu comment dire : deuzeffe a déjà pris l'option en octobre 2018 ^^. La 
prochaine fois je donnerai le bon lien, j'ai juste rendu à César...


Césarine te remercie :P

Donc, la page à alimenter est là : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution


(merci à marc pour l'avoir créée, tant qu'on en est à rendre à qui de 
droit, hein.)


--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[deuzeffe]

On 10/06/2019 10:54, Vincent Bergeot wrote:

Le 10/06/2019 à 10:39, Yves P. a écrit :
Merci Jean-Yvon et Jacques pour les conseils, et Deuzeffe pour le 
modèle. 😊


De rien, mais...

je découvre la page user:Deuzeffe, le wiki dans le wiki :) <- vraiment 
pour rire hein !


C'est juste mon pense-pas bête, ce que je fais moi, les versions 
pré-béta de ce qui pourrait être versé dans le pot commun. Me suis 
inspirée de ce que font d'autres contributeurs...



Je propose que l'on tente plutôt soit :

- la page en français de cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Il y a déjà un début (avec ma traduc. de la version en) : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Lacking_proper_attribution


+1, donc :)

- soit que l'on alimente directement la page : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Bof...


Selon vos retours, je veux bien m'y coller un peu !


Et la longueur de la ToDo List est de ? ;)
--
deuzeffe, copiteuse un jour...

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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Yves P.]

Euh, même si la chasse aux non-attributions est une bonne

> (malheureusement) chose... c'est pas le bon endroit pour y mettre tes
> propres actions :) :/
>

Oups, j'ai cru que c'était un registre "officiel" pour ça (pour coordonner
les "actions").
J'efface mon entrée.
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[deuzeffe]

On 10/06/2019 10:39, Yves P. wrote:
Je les ai enfin contacté et mis à jour Structures contactées pour manque 
d'attribution 



Euh, même si la chasse aux non-attributions est une bonne 
(malheureusement) chose... c'est pas le bon endroit pour y mettre tes 
propres actions :) :/


Cf mes réponses suivantes.

--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Yves P.]

Je propose que l'on tente plutôt soit :
>
- la page en français de cela :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
>
Il manque la traduction de la procédure, des conseils...
Je ne trouve pas non plus de traduction de Licence/Community
Guidelines/Substantial - Guideline


- soit que l'on alimente directement la page :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
>
Je préfère un tableau par pays dans la page FR (ou une page fr_FR, fr_CH,
fr_BE, fr_CA...) qu'un gros tableau fourre tout mondial.

__
Yves
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Re: [OSM-talk-fr] éditeur ID

[althio]

>
> Version courte : oups.
> Autant pour moi : je vois que dans mes préférences utilisateur OSM j'avais
> mis en-US en fr-FR fr. En mettant fr-FR fr en-US en ça marche mieux ;-).
>

Si tu veux favoriser la version anglaise- britannique par rapport à la
version anglaise-américaine, ça peut se faire :
fr-FR fr en-GB en

Cet aspect-là de iD (versions et traductions) est plutôt bien implémenté.
Certes l'anglais-américain est la langue de développement et
l'anglais-par-défaut.
Mais la version britannique co-existe dans les traductions, avec toutes les
autres langues.
(de même qu'on pourrait imaginer plusieurs variétés de français pour les
différentes zones francophones)
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[osm . sanspourriel]

Le 10/06/2019 à 10:54, Vincent Bergeot - vinc...@bergeot.org a écrit :

Le 10/06/2019 à 10:39, Yves P. a écrit :

Je les ai enfin contacté et mis à jour Structures contactées pour
manque d'attribution

En espérant une réponse de leur part.

Merci Jean-Yvon et Jacques pour les conseils, et Deuzeffe pour le
modèle. 😊



je découvre la page user:Deuzeffe, le wiki dans le wiki :) <- vraiment
pour rire hein !

Je propose que l'on tente plutôt soit :

- la page en français de cela :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

- soit que l'on alimente directement la page :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution

Selon vos retours, je veux bien m'y coller un peu !


Heu comment dire : deuzeffe a déjà pris l'option en octobre 2018 ^^. La
prochaine fois je donnerai le bon lien, j'ai juste rendu à César...

On peut mettre les problèmes de licence dans la page anglaise comme ça
la page française reste propre^^


Bonne journée


Itou

Jean-Yvon

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[OSM-talk-fr] Bombarder mieux avec l'apprentissage automatique

[Yves P.]

*"Soyons conscients que chaque fois que nous autorisons des données tracées
automatiquement dans notre base de données, nous sommes complices de
quelqu'un, quelque part, qui construit la meilleure machine à tuer."*

Frederic Ramm, 1er juin 2019
http://osm.gryph.de/2019/06/better-bombing-with-machine-learning/

Billet intéressant, questionnant mais glaçant.

Personnellement, j'ai du passé ces deux dernières années sous un rocher (ou
plutôt au fond d'une grotte pour un ex spéléo 😁).

Y a-t-il des articles de fond, si possible en français, sur le sujet ?

__
Yves

PS: billet mentionné dans weeklyosm 
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Re: [OSM-talk-fr] éditeur ID

[osm . sanspourriel]

Version courte : oups.

Le 10/06/2019 à 08:50, Vincent Bergeot - vinc...@bergeot.org a écrit :

Bonjour,

Le 09/06/2019 à 19:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


(...)

Vous le direz une langue étrangère ou une autre... Non, car avec le
wiki par exemple vous apprenez que terrain de camping se dit
camp_site. Vous entrez donc un tourism=camp_site et ID affiche un...
campground.


je ne suis pas sur de comprendre pour cet exemple, le
tourism=camp_site m'est bien proposé dans iD lorsque je cherche un
camping. (...)


Mettons que tu veuilles ajouter un camping.

ID te propose d'ajouter un campground.

Qui est décrit par tourism=camp_site.

Donc certes tu peux entrer camping, mais il te faut connaître le terme
américain Campground, le terme britannique tourism=camp_site est relégué
au détail des tags. N.B. : le bon terme en anglais britannique est
campsite mais pour des raisons historiques on utilise camp_site.

Donc si je connais les tags utilisés par exemple grâce au wiki français
ou anglais je suis _en plus_ obligé de me farcir le terme en américain.

Autant pour moi : je vois que dans mes préférences utilisateur OSM
j'avais mis en-US en fr-FR fr. En mettant fr-FR fr en-US en ça marche
mieux ;-).

Jean-Yvon



Par ailleurs, qu'il y ait des "dérives" en ce moment sur iD, c'est
sur, une page est dédiée :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID/Controversial_Decisions

Merci pour le lien
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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Vincent Bergeot]

Le 10/06/2019 à 10:39, Yves P. a écrit :
Je les ai enfin contacté et mis à jour Structures contactées pour 
manque d'attribution 


En espérant une réponse de leur part.

Merci Jean-Yvon et Jacques pour les conseils, et Deuzeffe pour le 
modèle. 😊



je découvre la page user:Deuzeffe, le wiki dans le wiki :) <- vraiment 
pour rire hein !


Je propose que l'on tente plutôt soit :

- la page en français de cela : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


- soit que l'on alimente directement la page : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution


Selon vos retours, je veux bien m'y coller un peu !

Bonne journée







1



__
Yves

Le lun. 3 juin 2019 à 18:49, Jacques Lavignotte 
mailto:jacq...@lavignotte.org>> a écrit :




Le 03/06/2019 à 17:44, osm.sanspourr...@spamgourmet.com
 a écrit :

> Et tu peux t'inspirer du texte publié par Deuzeffe :

Impec !

>

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Deuzeffe/bazar#Attribution_manquante

Peut être indiquer en supplément que cela ne leur coûtera rien.

On peut leur donner comme exemple :


http://www.tourisme-libournais.com/agenda-aujourdhui#!/le-mascaret-a-saint-pardon-de-vayres-2465776?tab=map

En effet, www.etablissementsdesante.fr
 indique que son siège

est à  Libourne.



ps : il peuvent faire un don à la fondation, anyway...

-- 
GnuPg : C8F5B1E3 Because privacy matters.



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Re: [OSM-talk-fr] Absence d'attribution sur www.etablissementsdesante.fr

[Yves P.]

Je les ai enfin contacté et mis à jour Structures contactées pour manque
d'attribution

En espérant une réponse de leur part.

Merci Jean-Yvon et Jacques pour les conseils, et Deuzeffe pour le modèle. 😊

__
Yves

Le lun. 3 juin 2019 à 18:49, Jacques Lavignotte  a
écrit :

>
>
> Le 03/06/2019 à 17:44, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> > Et tu peux t'inspirer du texte publié par Deuzeffe :
>
> Impec !
>
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Deuzeffe/bazar#Attribution_manquante
>
> Peut être indiquer en supplément que cela ne leur coûtera rien.
>
> On peut leur donner comme exemple :
>
>
> http://www.tourisme-libournais.com/agenda-aujourdhui#!/le-mascaret-a-saint-pardon-de-vayres-2465776?tab=map
>
> En effet,  www.etablissementsdesante.fr indique que son siège
>
> est à  Libourne.
>
>
>
> ps : il peuvent faire un don à la fondation, anyway...
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] éditeur ID

[marc marc]

Le 10.06.19 à 08:50, Vincent Bergeot a écrit :
> le distingo entre camping et terrain de camping est un peu maladroit

j'ai modifié la traduction il y a une 10aine de jour
mais il faut attendre la maj mensuelle
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Re: [OSM-talk-fr] éditeur ID

[Yves P.]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est directement lié.

Pour les bouches et poteaux incendie, j'ai vu apparaître water_source=main
pour emergency=fire_hydrant.
La valeur est très probable, mais en pratique on ne peut pas le vérifier
(sauf si la borne est proche d'une réserve, donc la valeur sera water_tank,
pond...)

__
Yves

Le lun. 10 juin 2019 à 08:52, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Le 09/06/2019 à 19:41, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> >
> > Bonsoir,
> >
> > J'avais pris la remarque de Frederik Ramm sur la difficulté d'avoir
> > une version "locale" (c'est à dire parlant dans la langue de
> > l'utilisateur) un peu trop à la légère.
> >
> > Car petit à petit je m'aperçois que la langue d'ID n'est pas celle
> > d'OSM à savoir l'anglais britannique mais l'américain.
> >
> > Vous le direz une langue étrangère ou une autre... Non, car avec le
> > wiki par exemple vous apprenez que terrain de camping se dit
> > camp_site. Vous entrez donc un tourism=camp_site et ID affiche un...
> > campground.
> >
> je ne suis pas sur de comprendre pour cet exemple, le tourism=camp_site
> m'est bien proposé dans iD lorsque je cherche un camping. (au passage
> d'ailleurs quand on cherche camping, le distingo entre camping et
> terrain de camping est un peu maladroit je pense : ou est-ce que l'on
> traduit iD ?)
>
> Par ailleurs, qu'il y ait des "dérives" en ce moment sur iD, c'est sur,
> une page est dédiée :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ID/Controversial_Decisions
>
> > Soyons clairs, que les Américains puissent contribuer en américain,
> > c'est très bien.
> >
> > Par contre pour les non anglophones c'est la double peine : ils n'ont
> > pas à nous forcer à utiliser l'américain en plus du britannique. Et il
> > n'y a pas de décision communautaire de basculer de l'anglais
> > britannique à l'américain.
> >
> > Si les développeurs avaient un tant soit peu une reconnaissance du
> > travail communautaires ils utiliseraient les termes du wiki, termes
> > traduits quand les pages sont traduites.
> >
> > J'espère que vous parlerez des problèmes d'ID à Montpellier et
> Heidelberg.
> >
> [instant pub] dans mon souhait de parler du lien entre communauté et
> entreprise, j'ai effectivement dans ma présentation non encore préparée
> mis la question d'iD [fin instant pub]
>
> et j'ai lu sur talk que Roland Oblricht prépare pour le sotm
> d'heidelberg un temps de discussion sur le sujet.
>
> à plus
>
> --
> Vincent Bergeot
>
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[OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 463 2019-05-28-2019-06-03

[theweekly . osm]

Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 463 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/12163/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
http://www.weeklyosm.eu/fr/this-news-should-be-in-weeklyosm

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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