[OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

Le site web openstreetmap.fr est en cours de refonte.

Si vous voulez participer à son élaboration, vous êtes les bienvenus sur ce
fil de discussion !

L'outil utilisé est Drupal 7. Le site est hébergé par nos soins sur un des
serveurs d'OSM-FR (osm4).

Pour l'instant l'organisation envisagée pour le site se développe sur 2
axes: QUI et QUOI.
Un troisième axe sera sûrement ajouté: OU

QUI:
- le particulier
- l'institution
- l'entreprise

QUOI:
- contribuer
- utiliser


Une ébauche de projet de commencement de maquette du site est disponible
sur http://dev.www.openstreetmap.fr/

A vous le micro !
-- 
Christian
___
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Vincent Privat]

Coïncidence ou guidage éclairé, la présentation centrale est similaire au
nouveau site allemand:
http://www.openstreetmap.de/
http://neis-one.org/2011/11/new-osmde/

L'idée est bonne, mais il reste encore à travailler la forme :)
Le bandeau du haut en particulier, fait perdre beaucoup d'espace vertical,
on aurait intérêt à réduire sa hauteur (tout comme le bandeau du bas
d'ailleurs)
Vincent

Le 29 novembre 2011 13:47, Christian Quest  a
écrit :

> Le site web openstreetmap.fr est en cours de refonte.
>
> Si vous voulez participer à son élaboration, vous êtes les bienvenus sur
> ce fil de discussion !
>
> L'outil utilisé est Drupal 7. Le site est hébergé par nos soins sur un des
> serveurs d'OSM-FR (osm4).
>
> Pour l'instant l'organisation envisagée pour le site se développe sur 2
> axes: QUI et QUOI.
> Un troisième axe sera sûrement ajouté: OU
>
> QUI:
> - le particulier
> - l'institution
> - l'entreprise
>
> QUOI:
> - contribuer
> - utiliser
>
>
> Une ébauche de projet de commencement de maquette du site est disponible
> sur http://dev.www.openstreetmap.fr/
>
> A vous le micro !
> --
> Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Pieren]

Si on n'y connait rien à Drupal, on peut quand même aider ?
Je peux participer au contenu si vous voulez même si à titre
personnel, la partie intéressante serait un "blog" qui permettrait de
publier les actus du mois et faire profiter des infos qui parraissent
sur les équivalents en anglais et allemand.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Nicolas Moyroud]

  
  
Argh Joomla j'aurai pu donner un coup de main parce que je le
connais bien, si besoin j'aurai même pu développer un composant sur
mesure. Mais Drupal, je ne le connais pas du tout (oui je sais c'est
mal...)

Nicolas


Le 29/11/2011 14:38, Pieren a écrit :

  Si on n'y connait rien à Drupal, on peut quand même aider ?
Je peux participer au contenu si vous voulez même si à titre
personnel, la partie intéressante serait un "blog" qui permettrait de
publier les actus du mois et faire profiter des infos qui parraissent
sur les équivalents en anglais et allemand.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Art Penteur]

Le 29 novembre 2011 13:47, Christian Quest  a écrit :
> Le site web openstreetmap.fr est en cours de refonte.

   Je signale, pour ceux qui ne le sauraient déjà, que le site
allemand (http://www.openstreetmap.de/) vient d'être refondu.

   Un des points important est le bandeau du bas, qui est délibérément
conçu pour montrer *les* outils, et en particulier *les* cartes.

Art.

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Rodolphe Quiedeville]

Christian Quest a écrit on 29/11/2011 13:47:

Le site web openstreetmap.fr  est en cours de
refonte.


Bonjour,

Tout mes encouragements à ceux qui se lance cette lourde et importante 
tâche.


Est-il prévu un espace pour y inclure le planet historique 
http://www.openstreetmap.fr/planet soit sous la même forme soit intégré 
au moyen de résumé, Drupal doit bien avoir un module d'aggrégateur RSS 
je suppose. Je trouve que le planet est un excellent outil pour montrer 
le dynamisme d'une communauté.


A++

--
Rodolphe Quiédeville
http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web
Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[sly (sylvain letuffe)]

> Est-il prévu un espace pour y inclure le planet historique 
> http://www.openstreetmap.fr/planet soit sous la même forme soit intégré 
> au moyen de résumé, 

Sous sa forme actuel, je suis contre, car son problème, à mes yeux, c'est 
justement que ça ne traite pas que d'openstreetmap et que ça agrège de 
manière un peu trop désordonné des tas de blogs privés.

S'il est par contre possible de n'extraire que les entrées "openstreetmap", 
pourquoi pas.



-- 
sly
qui suis-je : http://sly.letuffe.org
email perso : sylvain chez letuffe un point org

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Ab_fab]

Idem !

L'idée d'un digest vraiment digeste me plaît bien, à destination principale
des gens qui ne connaissent pas encore OSM

Des gens se sont proposés dans le groupe de discussion "international" de
l'asso pour relater ce qui se passe sur les listes de nos voisins (benelux,
portugal entre autres ...)

Combiné à une sélection des faits marquants relevés :
_ par Geotribu (*)
_ sur le blog OpenGeoData (après traduction) (*)
_ par d'autres biais (Twitter, listes de discussion, Georezo ...)
_ dans la presse (miroir de la revue de presse francophone sur le wiki)
on doit pouvoir présenter le meilleur d'OSM de manière synthétique et
réactive.

Pour la façon de procéder, pourquoi pas une ébauche sur le wiki, où il sera
possible pour le plus grand nombre d'apporter sa pierre, suivie d'une
émission hebdomadaire "au propre" sur le site.

(*) Par la qualité de leurs infos, ces deux sources doivent déjà apporter
90% de la matière.
Il est "simplement" nécessaire de les épurer encore un peu plus pour
_ la traduction vers le français (OpenGeoData)
_ l'écrêmage de ce qui sort un peu trop du contexte OSM ou qui est trop
technique (Geotribu)

Le 29 novembre 2011 14:38, Pieren  a écrit :

> Si on n'y connait rien à Drupal, on peut quand même aider ?
> Je peux participer au contenu si vous voulez même si à titre
> personnel, la partie intéressante serait un "blog" qui permettrait de
> publier les actus du mois et faire profiter des infos qui parraissent
> sur les équivalents en anglais et allemand.
>
> Pieren
>
> ___
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-- 
ab_fab 
"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

Je groupe les réponses...

Le 29 novembre 2011 14:04, Vincent Privat  a écrit :
> Coïncidence ou guidage éclairé, la présentation centrale est similaire au
> nouveau site allemand:
> http://www.openstreetmap.de/
> http://neis-one.org/2011/11/new-osmde/
>
> L'idée est bonne, mais il reste encore à travailler la forme :)
> Le bandeau du haut en particulier, fait perdre beaucoup d'espace vertical,
> on aurait intérêt à réduire sa hauteur (tout comme le bandeau du bas
> d'ailleurs)

Oh que oui, avais-je bien écrit "ébauche de projet de commencement de
maquette" ?

C'est donc très très approximatif, ne vous attachez surtout pas à la
présentation.



Le 29 novembre 2011 14:38, Pieren  a écrit :
> Si on n'y connait rien à Drupal, on peut quand même aider ?

Bien sûr !

Aide par des remarques, des idées, des compétences graphiques... sans
besoin de mettre les mains dans le cambouis.


> Je peux participer au contenu si vous voulez même si à titre
> personnel, la partie intéressante serait un "blog" qui permettrait de
> publier les actus du mois et faire profiter des infos qui parraissent
> sur les équivalents en anglais et allemand.
>

C'est bien de ce côté que je compte développer le site, pour qu'il
soit le point d'entrée principal aussi bien pour l'accueil des
nouveaux contributeurs, des institutions ou entreprises qui
s'intéressent au projet, mais aussi pour y retrouver toute l'actualité
autour d'OSM.


Le 29 novembre 2011 14:45, Nicolas Moyroud  a écrit :
> Argh Joomla j'aurai pu donner un coup de main parce que je le connais bien,
> si besoin j'aurai même pu développer un composant sur mesure. Mais Drupal,
> je ne le connais pas du tout (oui je sais c'est mal...)

Drupal c'est du PHP, rien de méchant. Quel que soit l'outil choisit il
ne peut pas faire l'unanimité.



Le 29 novembre 2011 15:07, Rodolphe Quiedeville
 a écrit :
> Est-il prévu un espace pour y inclure le planet historique
> http://www.openstreetmap.fr/planet soit sous la même forme soit intégré au
> moyen de résumé, Drupal doit bien avoir un module d'aggrégateur RSS je
> suppose. Je trouve que le planet est un excellent outil pour montrer le
> dynamisme d'une communauté.
>

Qu'entends-tu par "le planet historique" ?

Oui Drupal a un module d'aggrégation RSS (et publie en RSS).
On peut aussi aggréger du flux RSS mais soumis à validation, cela
permet de filtrer ce qui est republié sur le site (ça répond au
problème soulevé par sly).

-- 
Christian

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[yvecai]

On 29. 11. 11 15:23, sly (sylvain letuffe) wrote:

Est-il prévu un espace pour y inclure le planet historique
http://www.openstreetmap.fr/planet soit sous la même forme soit intégré
au moyen de résumé,

Sous sa forme actuel, je suis contre, car son problème, à mes yeux, c'est
justement que ça ne traite pas que d'openstreetmap et que ça agrège de
manière un peu trop désordonné des tas de blogs privés.

S'il est par contre possible de n'extraire que les entrées "openstreetmap",
pourquoi pas.
Pas spécialiste des 'planets', mais si on regarde celui-ci, il se tient 
plutot bien: http://planet.ubuntu-fr.org/
Je pense que les articles sont sélectionnés par tag. Mettons qu'une 
petite remarque pourrait être faîte en cas d'utilisation d'un tag 'osm' 
un peu abusif sur un blog pour être publié sur le planet.


Yves



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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Vincent Privat]

Je n'ai pas d'avis particulier sur cette idée, si ce n'est son nom !
Pour OSM, "planet" a un sens bien particulier, inutile d'embrouiller les
gens avec autre chose que ça:
http://planet.openstreetmap.org/
(qui au passage a été refait récemment, décidément la mode est à la refonte
de sites web)
Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[partir-en-vtt]

Accès rapide à des tutoriels pour les débutants sur les différents outils
afin de leur montrer aux futurs utilisateurs qu'ils seront épaulés dans leur
démarche par des tutoriels français et une communauté !

Pour ma part, j'aurais plutôt mis un "COMMENT" contribuer à a la place du
"QUOI"

-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
www.partir-en-vtt.com 
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Futur-site-web-OSM-FR-tp7042714p7044544.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Ophélie PETIT]

Il est vraiment sympa le site allemand^^ Attractif avec les aperçus des
différents projets autour d'OSM.
Il fait professionnel^^ C'est une belle vitrine pour des collectivités par
exemple!
Moi j'ai des notions de joomla et en site web en général... Drupal ça
pourrait se faire^^. Après je veux bien écrire des articles de temps à
autre.
--
Ophélie

Le 29 novembre 2011 21:56, partir-en-vtt  a écrit :

> Accès rapide à des tutoriels pour les débutants sur les différents outils
> afin de leur montrer aux futurs utilisateurs qu'ils seront épaulés dans
> leur
> démarche par des tutoriels français et une communauté !
>
> Pour ma part, j'aurais plutôt mis un "COMMENT" contribuer à a la place du
> "QUOI"
>
> -
> On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va...
> www.partir-en-vtt.com
> --
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> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Rodolphe Quiedeville]

sly (sylvain letuffe) a écrit on 29/11/2011 15:23:


Sous sa forme actuel, je suis contre, car son problème, à mes yeux, c'est
justement que ça ne traite pas que d'openstreetmap et que ça agrège de
manière un peu trop désordonné des tas de blogs privés.


Il suffit de faire un peu de pédagogie auprès des inscrits dans le 
planet, il est vrai que celui-ci a été laissé un peu à l'abandon.



S'il est par contre possible de n'extraire que les entrées "openstreetmap",
pourquoi pas.


Cela est tout a fait possible, et j'ajouterais même qu'il est très 
simple de ne pas laisser abonné les gens qui ne respectent pas la 
charte. Un peu comme la netiquette sur une mailing-liste ;-)


--
Rodolphe Quiédeville
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[JonathanMM]

Le 29/11/2011 22:17, Rodolphe Quiedeville a écrit :

sly (sylvain letuffe) a écrit on 29/11/2011 15:23:

Sous sa forme actuel, je suis contre, car son problème, à mes yeux, 
c'est

justement que ça ne traite pas que d'openstreetmap et que ça agrège de
manière un peu trop désordonné des tas de blogs privés.


Il suffit de faire un peu de pédagogie auprès des inscrits dans le 
planet, il est vrai que celui-ci a été laissé un peu à l'abandon.


S'il est par contre possible de n'extraire que les entrées 
"openstreetmap",

pourquoi pas.


Cela est tout a fait possible, et j'ajouterais même qu'il est très 
simple de ne pas laisser abonné les gens qui ne respectent pas la 
charte. Un peu comme la netiquette sur une mailing-liste ;-)


À l'origine, il n'y avait que des entrées sur OpenStreetMap (Il doit y 
avoir par exemple mon blog, avec seul la catégorie adéquate). Après, au 
fur et à mesure du temps, les gens ont dû modifier les catégories sur 
leur propre blog, et du coup, les articles relayés ne sont plus en 
rapport avec le sujet ;)

JonathanMM

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Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Marc Sibert]

Le 29/11/2011 21:56, partir-en-vtt a écrit :

Accès rapide à des tutoriels pour les débutants sur les différents outils
afin de leur montrer aux futurs utilisateurs qu'ils seront épaulés dans leur
démarche par des tutoriels français et une communauté !

Pour ma part, j'aurais plutôt mis un "COMMENT" contribuer à a la place du
"QUOI"

-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va...
www.partir-en-vtt.com
--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Futur-site-web-OSM-FR-tp7042714p7044544.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

Bonsoir,

Personnellement, je pense qu'il faut "se" bousculer un peu et passer 
très rapidement sur le nouveau site (mes 0.02 EUR).
Sinon, sur les tutoriels, avez-vous le thème du premier à mettre en 
ligne (allez je me lance) et *je le rédige* ! Je ne suis pas sur qu'il 
faille commencer par Potlatch2...


A+

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[PierreV]

dans les différents tutoriels je voit aussi par exemple des "tout betes"
comme pour "bien utiliser et s'inscrire sur la mailling list via Nable"...
je voudrait bien vous aider... mais sur ce sujet la j'en découvre encore un
peut tout les jours je suis encore un "novice" par rapport a pas mal d'entre
vous.
Il faut pas seulement voir des tuturiels en rapport avec OSM, mais aussi des
tutoriels pour pouvoir plus facilement rentrer en contact avec notre
communauté française OSM-FR!


--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Futur-site-web-OSM-FR-tp7042714p7045152.html
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Ab_fab]

Bonjour,

J'ai un peu peur du travail en doublon, et des divers canaux de diffusion
de l'info en parallèle qui finissent par se contredire parce que pas mis à
jour en même temps.
Se reposer sur le wiki est pour moi un préliminaire nécessaire.

S'il est un peu daté, on peut commencer par le remettre au goût du jour
(mini-projet sur une semaine ?),
Une fois rassurés, on pourra y faire référence sur le site OSM ou en
proposer une version plus synthétique et narrative.

En outre, avoir une doc toute fraîche sur le site de l'asso et obsolète sur
le wiki pourrait laisser à penser que hors du cadre de l'association il n'y
a plus de salut. Ce qui n'est bien entendu pas le cas.

Quand j'ai découvert le projet, je suis naturellement arrivé ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Beginners_Guide
La trame est bonne, mais le projet a bien évolué depuis.
-> Imagerie Bing / Potlatch 2
-> Seul Osmarender est mentionné pour la création de cartes
etc ...

Idem pour le guide des débuts avec JOSM
-> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Guide
-> Les autres versions (anglaise, allemande) ont elles été mises à jour,
auquel cas on peut s'en inspirer.

 Il sera prochainement possible de renvoyer vers la version électronique du
guide flossmanual en français.
Dans sa première version, il aura des lacunes, c'est évident.
Mais il pourra être remis à jour au gré de la motivation des contributeurs,
et il se nourrira des évolutions et ajouts du wiki ainsi que des autres
sources.
Le site OSM-fr peut être une bonne base pour travailler sur des compléments
(nouvelles sections) et les proposer en primeur avant de les intégrer à une
révision du manuel.

NB : Le wiki OSM est un wiki donc s'il n'est pas à jour j'ai bien
évidemment ma part de responsabilité.

Le 29 novembre 2011 22:58, Marc Sibert  a écrit :

> Le 29/11/2011 21:56, partir-en-vtt a écrit :
>
> Accès rapide à des tutoriels pour les débutants sur les différents outils
> afin de leur montrer aux futurs utilisateurs qu'ils seront épaulés dans leur
> démarche par des tutoriels français et une communauté !
>
> Pour ma part, j'aurais plutôt mis un "COMMENT" contribuer à a la place du
> "QUOI"
>
> -
> On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
> www.partir-en-vtt.com
> --
> View this message in context: 
> http://gis.638310.n2.nabble.com/Futur-site-web-OSM-FR-tp7042714p7044544.html
> Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.
>
> Bonsoir,
>
> Personnellement, je pense qu'il faut "se" bousculer un peu et passer très
> rapidement sur le nouveau site (mes 0.02 €).
> Sinon, sur les tutoriels, avez-vous le thème du premier à mettre en ligne
> (allez je me lance) et *je le rédige* ! Je ne suis pas sur qu'il faille
> commencer par Potlatch2...
>
> A+
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> Marc sibertm...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Guillaume Allegre]

Le mar. 29 nov. 2011 à 21:31 +0100, Vincent Privat a ecrit :
> Je n'ai pas d'avis particulier sur cette idée, si ce n'est son nom !
> Pour OSM, "planet" a un sens bien particulier, inutile d'embrouiller les
> gens avec autre chose que ça:
> http://planet.openstreetmap.org/

Effectivement, on est en présence d'une collision de nom "planet", 
et dans ce cas, le "planet" OSM (extractions de la base) doit l'emporter.

Il faudra trouver un autre nom pour la syndications des articles de blog.



-- 
 ° /\Guillaume AllègreOpenStreetMap France
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.openstreetmap.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Rodolphe Quiedeville]

JonathanMM a écrit on 29/11/2011 22:26:

À l'origine, il n'y avait que des entrées sur OpenStreetMap (Il doit y
avoir par exemple mon blog, avec seul la catégorie adéquate). Après, au
fur et à mesure du temps, les gens ont dû modifier les catégories sur
leur propre blog, et du coup, les articles relayés ne sont plus en
rapport avec le sujet ;)


Supprimons les abonnements qui posent problème, c'est simple à faire.

Je trouverai dommage de condamner un outil parce qu'il a été mal 
utilisé, et il est tout fait légitime de ne pas accepter de contenu sans 
rapport. L'intérêt des aggrégateur comme les planet permettent (à mon 
sens) de montrer le dynamisme d'une communauté, obliger les membres 
d'une communauté à communiquer sur l'outil officiel d'une instance 
représentative, ou se priver de ressources extérieures seraient 
contraire à l'esprit de liberté qui a été à la source du projet 
OpenStreetMap.


Je me porte volontaire à la maintenance du planet actuel et futur si il 
existe un jour.


My 2 cents

--
Rodolphe Quiédeville
http://cartosm.eu - Intégration de carte libre sur site web
Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
SIP/XMPP : rodol...@quiedeville.org

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Rodolphe Quiedeville]

Guillaume Allegre a écrit on 30/11/2011 15:36:

Le mar. 29 nov. 2011 à 21:31 +0100, Vincent Privat a ecrit :

Je n'ai pas d'avis particulier sur cette idée, si ce n'est son nom !
Pour OSM, "planet" a un sens bien particulier, inutile d'embrouiller les
gens avec autre chose que ça:
http://planet.openstreetmap.org/


Effectivement, on est en présence d'une collision de nom "planet",
et dans ce cas, le "planet" OSM (extractions de la base) doit l'emporter.

Il faudra trouver un autre nom pour la syndications des articles de blog.


Une solution serait de la franciser comme cela a été fait à l'April

http://planete.april.org/

Et il sera aisé d'ajouter de façon disctinte et claire en tête de page 
que la section de téléchargement des exports des données se trouve 
ailleurs si l'asso fournit aussi se service.


Je ne suis pas attaché au nom planet, si vraiment il pose problème il 
est remplacable aisément, mais il a tout de même l'antériorité 
historique. Il ne porte pas confusion aux nouveaux entrants dans la 
commnauté OSM qui peuvent justement rechercher une telle ressource tout 
comme on recherche un forum, une mailing-liste pour s'informer.


A++

--
Rodolphe Quiédeville
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Sylvain Maillard]

Si vous avez besoin d'un coup de main avec Drupal, que ce soit au niveau
des modules à utiliser ou de la config, n'hésitez pas je connais plutôt
bien ;)


Sylvain

Le 29 novembre 2011 13:47, Christian Quest  a
écrit :

> Le site web openstreetmap.fr est en cours de refonte.
>
> Si vous voulez participer à son élaboration, vous êtes les bienvenus sur
> ce fil de discussion !
>
> L'outil utilisé est Drupal 7. Le site est hébergé par nos soins sur un des
> serveurs d'OSM-FR (osm4).
>
> Pour l'instant l'organisation envisagée pour le site se développe sur 2
> axes: QUI et QUOI.
> Un troisième axe sera sûrement ajouté: OU
>
> QUI:
> - le particulier
> - l'institution
> - l'entreprise
>
> QUOI:
> - contribuer
> - utiliser
>
>
> Une ébauche de projet de commencement de maquette du site est disponible
> sur http://dev.www.openstreetmap.fr/
>
> A vous le micro !
> --
> Christian
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Pieren]

2011/11/30 Rodolphe Quiedeville :
> Je ne suis pas attaché au nom planet, si vraiment il pose problème il est
> remplacable aisément, mais il a tout de même l'antériorité historique.

Je ne sais pas si c'est si courant que ça. En tout cas, c'est très
confusant, même francisé.
+1 pour donner un autre nom ("agrégateur" ou autre).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Rodolphe Quiedeville]

Pieren a écrit on 30/11/2011 16:25:

2011/11/30 Rodolphe Quiedeville:

Je ne suis pas attaché au nom planet, si vraiment il pose problème il est
remplacable aisément, mais il a tout de même l'antériorité historique.


Je ne sais pas si c'est si courant que ça. En tout cas, c'est très
confusant, même francisé.


Quand on regarde avec un oeil habitué à OSM oui c'est confusant, c'est 
très courant dans le monde libre (là c'est moi qui ait une vue déformée) 
pour info http://fr.wikipedia.org/wiki/Planet ce n'est pas encore une 
page d'homonymie ;-)



+1 pour donner un autre nom ("agrégateur" ou autre).


L'idéal serait même de noyer le tout dans Drupal, comme cela plus de
problème de nom, là je laisse faire les pros de Drupal.


--
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Pieren]

2011/11/30 Rodolphe Quiedeville :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Planet ce n'est pas encore une page
> d'homonymie ;-)
>

Ni sur le wikipedia en anglais:
http://en.wikipedia.org/wiki/Planet

Et il faut un peu chercher pour trouver la bonne page:
http://en.wikipedia.org/wiki/Planet_%28software%29

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Vincent Privat]

Pourquoi pas tout simplement "communauté" ?
La traduction en "planète" ne change rien à la confusion.
Vincent
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[yvecai]

On 30. 11. 11 16:25, Pieren wrote:

2011/11/30 Rodolphe Quiedeville:

Je ne suis pas attaché au nom planet, si vraiment il pose problème il est
remplacable aisément, mais il a tout de même l'antériorité historique.

Je ne sais pas si c'est si courant que ça. En tout cas, c'est très
confusant, même francisé.
+1 pour donner un autre nom ("agrégateur" ou autre).

Pieren

-1
Pas d'accord du tout. On peut aussi virer forum qui est du latin, wiki 
qui apparemment serait un terme hawaïen, ...

Un 'agrégateur de blogues', l'usage dit un planet.
On peut toujours mettre une note en entête sur ce planet renvoyant sur 
http://planet.openstreetmap.org/, en plus c'est informatif.
Sur un site qui se veux une vitrine, je pense que vouloir franciser à 
outrance tout les termes n'est pas neutre (j'euphémise gravement le fond 
de ma pensée).


Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Cyrille Giquello]

Le 30 novembre 2011 20:17, yvecai  a écrit :

> On 30. 11. 11 16:25, Pieren wrote:
>
>> 2011/11/30 Rodolphe 
>> Quiedeville
>> >:
>>
>>> Je ne suis pas attaché au nom planet, si vraiment il pose problème il est
>>> remplacable aisément, mais il a tout de même l'antériorité historique.
>>>
>> Je ne sais pas si c'est si courant que ça. En tout cas, c'est très
>> confusant, même francisé.
>> +1 pour donner un autre nom ("agrégateur" ou autre).
>>
>> Pieren
>>
> -1
> Pas d'accord du tout. On peut aussi virer forum qui est du latin, wiki qui
> apparemment serait un terme hawaïen, ...
> Un 'agrégateur de blogues', l'usage dit un planet.
> On peut toujours mettre une note en entête sur ce planet renvoyant sur
> http://planet.openstreetmap.**org/ , en
> plus c'est informatif.
> Sur un site qui se veux une vitrine, je pense que vouloir franciser à
> outrance tout les termes n'est pas neutre (j'euphémise gravement le fond de
> ma pensée).
>
> Yves


Je suis d'accord avec Yves.Pratiquant bien d'autres choses qu'OSM, le
planet d'une communauté agrège les billets des blogs.

Bon c'est vrai que dans le monde OSM le terme est utilisé à autre chose,
alors on pourrait être creatif ;-)
- news.openstreetmap.fr
- ailleurs.openstreetmap.fr
- laUne.openstreetmap.fr
- feeds.openstreetmap.fr


my 2¢
-- 
Cyrille.
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Jean-Claude Repetto]

Le 01/12/2011 00:54, Cyrille Giquello a écrit :


Je suis d'accord avec Yves.Pratiquant bien d'autres choses qu'OSM, le
planet d'une communauté agrège les billets des blogs.



Je ne suis pas d'accord. Pour moi, le mot "planet" n'évoque rien en 
dehors de l'astronomie. Ce n'est qu'en lisant cette discussion que j'ai 
compris quel était ce nouveau sens que vous lui donniez.


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

Le 1 décembre 2011 10:36, Jean-Claude Repetto  a écrit :
> Le 01/12/2011 00:54, Cyrille Giquello a écrit :
>>
>> Je suis d'accord avec Yves.Pratiquant bien d'autres choses qu'OSM, le
>> planet d'une communauté agrège les billets des blogs.
>>
>
> Je ne suis pas d'accord. Pour moi, le mot "planet" n'évoque rien en dehors
> de l'astronomie. Ce n'est qu'en lisant cette discussion que j'ai compris
> quel était ce nouveau sens que vous lui donniez.
>
> Jean-Claude
>

+1

Evitons si possible le jargon geek si on veut ouvrir la communauté au maximum.

-- 
Christian

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Romain MEHUT]

Bien d'accord également.

Le 1 décembre 2011 10:50, Christian Quest  a
écrit :

> Le 1 décembre 2011 10:36, Jean-Claude Repetto  a écrit :
> > Le 01/12/2011 00:54, Cyrille Giquello a écrit :
> >>
> >> Je suis d'accord avec Yves.Pratiquant bien d'autres choses qu'OSM, le
> >> planet d'une communauté agrège les billets des blogs.
> >>
> >
> > Je ne suis pas d'accord. Pour moi, le mot "planet" n'évoque rien en
> dehors
> > de l'astronomie. Ce n'est qu'en lisant cette discussion que j'ai compris
> > quel était ce nouveau sens que vous lui donniez.
> >
> > Jean-Claude
> >
>
> +1
>
> Evitons si possible le jargon geek si on veut ouvrir la communauté au
> maximum.
>
> --
> Christian
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Ab_fab]

Est-ce que l'on peut découper un service "planet" en plusieurs catégories
de sujets, ou bien en créer plusieurs, pour permettre de bien les
distinguer sur le site ?

Par exemple :

_ Actus web et internationales (nouveaux services, nouveaux sites, annonces
importantes, presse ...)
_ Evènements "IRL" (mapping parties, salons ...)
_ Actus sur le fonctionnement de l'asso (prochains CA, compte-rendus ...)
 _ Mini-tutoriels

En partant d'un blog perso unique mais avec des catégories proches, je
pourrais alors écrire un billet sur un de ces thèmes, sans que cela finisse
en mode "fourre-tout" sur le site OSM-fr.
C'est un peu le bric à brac de billets sur des sujets sans rapport entre
eux qui me dérange(ait), sur l'ancienne moûture du site openstreetmap.fr.

Pour la justesse des billets sur le site, est-ce que certains systèmes
permettent de faire un classement selon l'appréciation des visiteurs ?

La discussion m'aura permis de comprendre un peu mieux le principe de ce
genre d'agrégateur.
Et c'est plutôt séduisant. Mais il faudra commencer pas bien expliquer la
marche à suivre pour y voir s'afficher sa prose :-)

Le 30 novembre 2011 16:01, Rodolphe Quiedeville
a écrit :

> JonathanMM a écrit on 29/11/2011 22:26:
>
> À l'origine, il n'y avait que des entrées sur OpenStreetMap (Il doit y
>> avoir par exemple mon blog, avec seul la catégorie adéquate). Après, au
>> fur et à mesure du temps, les gens ont dû modifier les catégories sur
>> leur propre blog, et du coup, les articles relayés ne sont plus en
>> rapport avec le sujet ;)
>>
>
> Supprimons les abonnements qui posent problème, c'est simple à faire.
>
> Je trouverai dommage de condamner un outil parce qu'il a été mal utilisé,
> et il est tout fait légitime de ne pas accepter de contenu sans rapport.
> L'intérêt des aggrégateur comme les planet permettent (à mon sens) de
> montrer le dynamisme d'une communauté, obliger les membres d'une communauté
> à communiquer sur l'outil officiel d'une instance représentative, ou se
> priver de ressources extérieures seraient contraire à l'esprit de liberté
> qui a été à la source du projet OpenStreetMap.
>
> Je me porte volontaire à la maintenance du planet actuel et futur si il
> existe un jour.
>
> My 2 cents
>
>
> --
> Rodolphe Quiédeville
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> Blog : 
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"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Vincent Pottier]

Le 01/12/2011 10:50, Christian Quest a écrit :

Le 1 décembre 2011 10:36, Jean-Claude Repetto  a écrit :

Le 01/12/2011 00:54, Cyrille Giquello a écrit :

Je suis d'accord avec Yves.Pratiquant bien d'autres choses qu'OSM, le
planet d'une communauté agrège les billets des blogs.


Je ne suis pas d'accord. Pour moi, le mot "planet" n'évoque rien en dehors
de l'astronomie. Ce n'est qu'en lisant cette discussion que j'ai compris
quel était ce nouveau sens que vous lui donniez.

Jean-Claude


+1

Evitons si possible le jargon geek si on veut ouvrir la communauté au maximum.


+1
--
FrtViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Rodolphe Quiedeville]

Christian Quest a écrit on 01/12/2011 10:50:
[...]

Evitons si possible le jargon geek si on veut ouvrir la communauté au maximum.


C'est le but de mes interventions, on partage cette volonté, si cela ne 
transparait pas dans mes interventions je ferai en sorte d'être plus 
pédagogue dans mes futurs emails.


Mais penses-tu réellment que le groupe de gens qui utilise les services 
sur planet.openstreetmap.org soient supérieur en nombre aux gens qui ont 
déjà lu/utilisé un planet.* comme aggrégateur de contenu ?


Sinon je réitère ma proposition, le mieux pour moi est d'aggréger cela 
dans une page du site www.openstreetmap.fr , et on oublie le mot "planet".


A++

--
Rodolphe Quiédeville
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Blog : http://blog.rodolphe.quiedeville.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Sylvain Maillard]

Le 1 décembre 2011 13:38, Rodolphe Quiedeville  a
écrit :

> Christian Quest a écrit on 01/12/2011 10:50:
>
> Sinon je réitère ma proposition, le mieux pour moi est d'aggréger cela
> dans une page du site www.openstreetmap.fr , et on oublie le mot "planet".


 +1
étant donné que Drupal fait très bien de l'aggrégation de contenu, autant
en profiter et tout intégrer dans la même interface !
ça sera plus performant d'un point de vue communication s'il y a juste un
site web qui centralise tout !


Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[partir-en-vtt]

Peut-être que quelque chose d'officiel peut reprendre celui que j'ai fait :


http://www.partir-en-vtt.com/php/faq/voir_faq.php?groupe_faq=7#FAQ22

-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
www.partir-en-vtt.com 
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Futur-site-web-OSM-FR-tp7042714p7050492.html
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[partir-en-vtt]

Pour le tutoriel sur JOSM, peut-être que quelque chose d'officiel peut être
produit à partir de ce que j'ai fait :

http://www.partir-en-vtt.com/php/faq/voir_faq.php?groupe_faq=7#FAQ22

-
On ne va jamais aussi loin que lorsque l'on ne sait pas où l'on va... 
www.partir-en-vtt.com 
--
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Futur-site-web-OSM-FR-tp7042714p7050498.html
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Jean-Francois Nifenecker]

Le 01/12/2011 10:36, Jean-Claude Repetto a écrit :


Je ne suis pas d'accord. Pour moi, le mot "planet" n'évoque rien en
dehors de l'astronomie.


+1


Ce n'est qu'en lisant cette discussion que j'ai
compris quel était ce nouveau sens que vous lui donniez.


idem pour moi. J'hésite entre /o\ et \o/

Comme le dit Cyrille : soyons créatifs.
--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[PierreV]

Pour ceux qui préférent que les tutoriaux soient sur le wiki, je dit pourquoi
pas... mais alors on va faire beaucoup de "frustrés" quand je lit que
certains veulent que ce portail centralise "tout" et ainsi permet une
meilleure communication.

Ce que l'on peut trouver comme "juste milieu" c'est éventuellement de faire
des liens de tutos présent sur le wiki...

Mais je suis quand meme globalement "contre" cette solution, je m'explique:
Premièrement, pas sur qu'avec "un lien" les futurs contributeurs veuillent
bien faire l'effort de cliquer sur un lien présent sur un site externe au
portail de OSM-FR.

Ensuite, l'argument qui a mon avis va faire plus de convaincus:
Je ne sais pas si vous connaissez google... un moteur de recherche qui
indexe les contenus de site webs?
Bref, si l'on ne fait que des liens vers de sites externes google verra un
"pauvre" site web non mis régulièrement a jour...

Bref je sais que certains sont contre de vouloir aboutir a une sorte
"d'usine a gaz" pour le portail d'OSM-FR, mais a mon avis c'est quand meme
un passage obligé a long terme, pour pouvoir etre bien présent sur les
différents moteurs de recherchent qui indexent mieux les sites 2.0 avec des
contenus évolutifs!
C'est dans ce sens la que je pense qu'il faut produire du contenu, et les
tutoriaux en font parti !

D'ailleurs est-ce qu'un système de proposition d'articles par "n'importe
qui" avec validation d'admin est possible avec Drupal? ca serait sympa que
ce soit mis en place... histoire que des "non-admins" proposent quand meme
des articles  a mettre en ligne (tutos, news, liens... bref du site web
évolutif 2.0...)

Autre conseil, mais celui la concerne plus de la mise en page, ca serait
peut etre mieux d'utiliser un "template" qui ne restreint pas le texte en
largeur... on a quand meme de plus en plus de monde qui ont des écrans
taille 16/9 et plus trop 3/4...
Mais c'est bizzare... j'ai du faire une bonne 30aine de thème drupal, j'en
ai pas trouvé un seul qui prenait toute la largeur de la page...
alors que du coté de Joomla il existe des thème que meme l'utilisateur peut
modifier à sa volontée en fonction de son écran, comme par exemple grace aux
boutons "en haut a droite" sur cette demo:
http://templates.joomlart.com/ja_purity_ii/#Top

--
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Sylvain Maillard]

Le 1 décembre 2011 20:15, PierreV  a écrit :

> Pour ceux qui préférent que les tutoriaux soient sur le wiki, je dit
> pourquoi
> pas... mais alors on va faire beaucoup de "frustrés" quand je lit que
> certains veulent que ce portail centralise "tout" et ainsi permet une
> meilleure communication.
>

quand j'ai dis que je pense qu'il faudrait tou centraliser, c'est surtout
d'un point de vue communication. personnellement je m'en fout un peu
d'aller chercher l'info à droite ou à gauche, mais c'est loin d'être le cas
de tout le monde !



> D'ailleurs est-ce qu'un système de proposition d'articles par "n'importe
> qui" avec validation d'admin est possible avec Drupal? ca serait sympa que
> ce soit mis en place... histoire que des "non-admins" proposent quand meme
> des articles  a mettre en ligne (tutos, news, liens... bref du site web
> évolutif 2.0...)
>

c'est totalement faisable, il y a plusieurs systèmes qui permettent la
création de pages modérées.
On peut envisager un mode wiki sur certaines pages, avec une modération
différente suivant les utilisateurs. un membre reconnu pourra publier
directement, alors qu'un nouveau sera modéré.
Et également des fonctionnements différents suivant les sections du site:
une partie de pages fixes modifiables uniquement par le bureau, une partie
wiki avec modération, un aggrégateur qui publie tout, ... en fait il faut
juste mettre noir sur blanc ce qu'on veut faire, et faire la config qui va
bien ;)


Autre conseil, mais celui la concerne plus de la mise en page, ca serait
> peut etre mieux d'utiliser un "template" qui ne restreint pas le texte en
> largeur... on a quand meme de plus en plus de monde qui ont des écrans
> taille 16/9 et plus trop 3/4...
> Mais c'est bizzare... j'ai du faire une bonne 30aine de thème drupal, j'en
> ai pas trouvé un seul qui prenait toute la largeur de la page...
> alors que du coté de Joomla il existe des thème que meme l'utilisateur peut
> modifier à sa volontée en fonction de son écran, comme par exemple grace
> aux
> boutons "en haut a droite" sur cette demo:
> http://templates.joomlart.com/ja_purity_ii/#Top
>

Là aussi on peut faire absolument ce qu'on veut ! il n'y a aucune limite de
taille de la part de Drupal, c'est juste du css (qui peut aussi se modifier
à la volée avec jquery)
C'est vrai qu'on a souvent tendance à mettre une limite maxi/mini, mais
c'est surtout pour avoir une certaine homogénéité visuelle ...


Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[PierreV]

Pour la mise en page et les modules a rajouter, je m'en doute que l'on peut
faire un peut tout ce que l'on veut... mais bon si il existe des outils et
modules mis a jour par la communauté drupal et qu'il ne faut pas développé
nous meme ca fait ca de gagné?

En tout cas pour ma part je connait Joomla, qui a l'air d'avoir une bien
plus grande communauté derrière qui développe différents outils pour pouvoir
faire quasiment tout ce que tu veut... maintenant peut etre que je ne suis
pas allé au bon endroit et que du coté de Drupal il y a du monde qui tiens a
jour et développe les différents modules...

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[yvecai]

On 01. 12. 11 20:15, PierreV wrote:

Pour ceux qui préférent que les tutoriaux soient sur le wiki, je dit pourquoi
pas... mais alors on va faire beaucoup de "frustrés" quand je lit que
certains veulent que ce portail centralise "tout" et ainsi permet une
meilleure communication.

Ce que l'on peut trouver comme "juste milieu" c'est éventuellement de faire
des liens de tutos présent sur le wiki...

Mais je suis quand meme globalement "contre" cette solution, je m'explique:
Premièrement, pas sur qu'avec "un lien" les futurs contributeurs veuillent
bien faire l'effort de cliquer sur un lien présent sur un site externe au
portail de OSM-FR.

Ensuite, l'argument qui a mon avis va faire plus de convaincus:
Je ne sais pas si vous connaissez google... un moteur de recherche qui
indexe les contenus de site webs?
Bref, si l'on ne fait que des liens vers de sites externes google verra un
"pauvre" site web non mis régulièrement a jour...

Bref je sais que certains sont contre de vouloir aboutir a une sorte
"d'usine a gaz" pour le portail d'OSM-FR, mais a mon avis c'est quand meme
un passage obligé a long terme, pour pouvoir etre bien présent sur les
différents moteurs de recherchent qui indexent mieux les sites 2.0 avec des
contenus évolutifs!
C'est dans ce sens la que je pense qu'il faut produire du contenu, et les
tutoriaux en font parti !

D'ailleurs est-ce qu'un système de proposition d'articles par "n'importe
qui" avec validation d'admin est possible avec Drupal? ca serait sympa que
ce soit mis en place... histoire que des "non-admins" proposent quand meme
des articles  a mettre en ligne (tutos, news, liens... bref du site web
évolutif 2.0...)

Un wiki, en sorte :)
Je ne suis pas sur que le référencement est en soit un soucis, par 
contre c'est dommage d'avoir des tutos sur openstreetmap.fr et de ne pas 
en faire profiter le woki qui reste la meilleures source d'info, 
multilingue et centrale.


Je sais, j'ai moi même commis çà: 
http://www.pistes-nordiques.org/iframes/how-to-fr.html, et aussi pour 
faire du contenu, et ne l'ai pas mis sur le wiki. Pourtant il faudrait.
Pourquoi ne pas re-publier sur openstreetmap.fr une liste choisie 
d'article du wiki?


Yves


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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Sylvain Maillard]

Le 1 décembre 2011 20:37, PierreV  a écrit :

> Pour la mise en page et les modules a rajouter, je m'en doute que l'on peut
> faire un peut tout ce que l'on veut... mais bon si il existe des outils et
> modules mis a jour par la communauté drupal et qu'il ne faut pas développé
> nous meme ca fait ca de gagné?
>

ah mais justement, dans Drupal tout est module, il n'y a en général rien à
recoder ! la seule chose qu'il reste à faire, c'est de cocher les bonnes
cases pour obtenir le fonctionnement voulu ...
pour une petite idée des modules existants:
http://drupal.org/project/modules


En tout cas pour ma part je connait Joomla, qui a l'air d'avoir une bien
> plus grande communauté derrière qui développe différents outils pour
> pouvoir
> faire quasiment tout ce que tu veut... maintenant peut etre que je ne suis
> pas allé au bon endroit et que du coté de Drupal il y a du monde qui tiens
> a
> jour et développe les différents modules...
>

je ne suis pas très fan des guerre de chiffres pour savoir qui a la plus
grosse communauté ou le plus grand nombre de modules, mais tout ce que je
peux dire c'est que Drupal à une communauté très active, un grand nombre de
modules qui répondent pour le moment à tous les besoins auxquels j'ai pu
être confrontés (y compris dans le domaine de l'affichage de carte), et que
de gros sites institutionnels font la preuve qu'il n'y a pas de vrai
problème de sécurité ou de volume de visites quand on sais le configurer
correctement !

bref c'est le CMS que j'utilise habituellement, mais de toute manière le
meilleur CMS est celui qu'on maîtrise ;)

Sylvain
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[PierreV]

yvecai wrote
> le wiki qui reste la meilleures source d'info, multilingue et centrale

absolument d'accord... par contre c'est juste une très bonne source d'info
uniquement pour ceux qui savent les utiliser... mais pas pour ceux qui n'y
connaissent rien et essayent de rechercher des infos...
Faut essayer de temps en temps de se mettre a la place des administrations
qui pourraient etre intéresse par notre "outil", mais qui ne s'y connaissent
vraiment pas en "langage geek"

Je sais pas si c'est le fait que le wiki officiel soit multilingue, mais
c'est assez mal organisé pour retrouver les données... sur un portail au
moins on organise comme on veut les différentes catégories, on ne dépend pas
de autres communautés des autres pays qui pourraient imposer des structures
que l'on estime pas utiles pour nous, et qui n'ont pas d'équivalent
francais...

Si OSM fournirait des outils assez puissant pour que chaque pays puisse
produire son propre portail d'info, son propre wiki tout en "mutualisant"
toutes ses données pour qu'il y ai des passerelles entre différents pays
pourquoi pas... 
Mais je pense qu'en diversifiant trop nos sources de données en voulant
utiliser les outils qui sont fourni par OSM.org on va perdre certains de nos
éventuels futurs contributeurs/utilisateurs qui ont l'habitude de tout
trouver sur un seul et meme site.

D'ailleurs pour aller continuer dans ce raisonnement de "regrouper" les
francais au même endroit, je crois que le forum francais sur OSM.org est "de
trop" par rapport a la ML et le forum OSM-FR
Est-ce que l'on peut demander de mettre une sorte d'annonce permanente pour
rediriger les utilisateurs vers cette mailling et/ou le forum OSM-FR qui
vient de migrer pour regrouper les utilisateurs français au même endroit et
pour ne pas qu'ils posent des questions "dans le vide"?

dernièrement, concernant le portail OSM-FR, en plus du planet, il faut
absolument garder ce Nable pour communiquer sur la ML, c'est hyper important
pour ceux qui ne sont pas habitués a recevoir des "tonnes" de mails...



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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Ab_fab]

Le 1 décembre 2011 22:07, PierreV  a écrit :

>
> yvecai wrote
> > le wiki qui reste la meilleures source d'info, multilingue et centrale
>
> absolument d'accord... par contre c'est juste une très bonne source d'info
> uniquement pour ceux qui savent les utiliser... mais pas pour ceux qui n'y
> connaissent rien et essayent de rechercher des infos...
> Faut essayer de temps en temps de se mettre a la place des administrations
> qui pourraient etre intéresse par notre "outil", mais qui ne s'y
> connaissent
> vraiment pas en "langage geek"
>

Le wiki contient ce que l'on veut y mettre. Il n'est pas condamné au
langage geek.

Je sais pas si c'est le fait que le wiki officiel soit multilingue, mais
> c'est assez mal organisé pour retrouver les données... sur un portail au
> moins on organise comme on veut les différentes catégories, on ne dépend
> pas
> de autres communautés des autres pays qui pourraient imposer des structures
> que l'on estime pas utiles pour nous, et qui n'ont pas d'équivalent
> francais...
>

Commençons par le début, c'est à dire la page d'accueil du wiki en français,
J'y vois le choix de la langue, un texte de bienvenue, un lien pour aller
tout de suite voir la carte ...
... et une rubrique "découvrir OpenStreetMap"

Un premier lien pour voir ce qu'OpenStreetMap permet de faire
Dont le deuxième lien pour commencer à contribuer au projet
Jusqu'ici, tout va bien ..

Je dirais que le plus gros souci, c'est la fraîcheur des infos qui suivent
ces deux liens, qui laisse franchement à désirer
J'ai commencé à sévir sur le projet en mi-2009. Le projet a
considérablement évolué depuis, mais cette évolution ne se ressent pas dans
ces pages de découverte.
On voit des captures d'écran peu engageantes de "vieux" (*) GPS sous
Windows CE, alors que les smartphones Android et iPhone se démocratisent.
Disons que c'est pas le plus  "vendeur" quand on annonce qu'OSM peut faire
aussi bien que TomTom ou Google Maps.

(*) ils marchent toujours, bien entendu :-)


>
> Si OSM fournirait des outils assez puissant pour que chaque pays puisse
> produire son propre portail d'info, son propre wiki tout en "mutualisant"
> toutes ses données pour qu'il y ai des passerelles entre différents pays
> pourquoi pas...
>


> Mais je pense qu'en diversifiant trop nos sources de données en voulant
> utiliser les outils qui sont fourni par OSM.org on va perdre certains de
> nos
> éventuels futurs contributeurs/utilisateurs qui ont l'habitude de tout
> trouver sur un seul et meme site.
>

C'est un joyeux bordel parce que ce projet est une auberge espagnole : on y
trouve ce qu'on y apporte.
L'histoire des premiers pas des contributeurs est à considérer
sérieusement, mais ce n'est pas un problème insoluble.

Voilà mon point de vue, qui s'est construit durant la coordination pour la
traduction du guide OSM flossmanuals (tjrs en cours), notamment à l'aide de
l'oeil extérieur d'Anne Goldenberg :
Le wiki reflète l'activité continue et permanente du projet, son
foisonnement ... En contrepartie, il souffre sans doute d'un manque de
hauteur par rapport à l'extérieur, et on n'y pose jamais le crayon.

L'une des idées du manuel, c'est justement de faire le point à un instant
"t" et de présenter le projet sous une approche plus linéaire, et surtout
avec un vrai effort de clarté vis à vis de nouveaux-venus.
Mais pour que cela soit vraiment efficace, il faut une documentation très à
jour à cet instant "t", et surtout très précise.

Pour cela le wiki reste incontournable.
Faire des manuels, des articles de synthèse ou de vulgarisation sera
toujours souhaitable sinon salutaire pour la vie du projet. Mais je pense
qu'au préalable il faut s'astreindre à profiter de l'occasion pour vérifier
que le wiki est net sur le sujet abordé, parce qu'il y a de fortes chances
qu'il soit cité, ne serait-ce que pour permettre "d'aller plus loin".


>
> D'ailleurs pour aller continuer dans ce raisonnement de "regrouper" les
> francais au même endroit, je crois que le forum francais sur OSM.org est
> "de
> trop" par rapport a la ML et le forum OSM-FR
>

Considère que openstreetmap.fr n'existe pas encore, et que le lien vers le
projet donné en attribution et dans les articles est openstreetmap.org,
donc qu'il est naturel que certains visiteurs arrivent vers
forum.openstreetmap.org (en particulier s'ils ont cherché forum
openstreetmap sur Google)


> Est-ce que l'on peut demander de mettre une sorte d'annonce permanente pour
> rediriger les utilisateurs vers cette mailling et/ou le forum OSM-FR qui
> vient de migrer pour regrouper les utilisateurs français au même endroit et
> pour ne pas qu'ils posent des questions "dans le vide"?
>

Les forums ne sont pas très actifs, parce que le gros des discussions entre
habitués se passe sur la liste de diffusion. Ce n'est ni bien ni mal, c'est
un état de fait.

Le rythme des questions sur les forums n'est peut être pas très soutenu,
mais jusqu'à preuve du contraire elles ne sont pas posées "dans le vide" :
les questions posées 

Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Rogel]

Le 1 déc. 2011 à 20:15, PierreV a écrit :
> Mais je suis quand meme globalement "contre" cette solution, je m'explique:
> Premièrement, pas sur qu'avec "un lien" les futurs contributeurs veuillent
> bien faire l'effort de cliquer sur un lien présent sur un site externe au
> portail de OSM-FR.
> 
> Ensuite, l'argument qui a mon avis va faire plus de convaincus:
> Je ne sais pas si vous connaissez google... un moteur de recherche qui
> indexe les contenus de site webs?
> Bref, si l'on ne fait que des liens vers de sites externes google verra un
> "pauvre" site web non mis régulièrement a jour...
> 
> Bref je sais que certains sont contre de vouloir aboutir a une sorte
> "d'usine a gaz" pour le portail d'OSM-FR, mais a mon avis c'est quand meme
> un passage obligé a long terme, pour pouvoir etre bien présent sur les
> différents moteurs de recherchent qui indexent mieux les sites 2.0 avec des
> contenus évolutifs!
> C'est dans ce sens la que je pense qu'il faut produire du contenu, et les
> tutoriaux en font parti !

Je ne crois pas que OSM-FR sera incontournable pour les francophones 
non-français.
Il faudra, à chaque fois, examiner si le tutorial est international ou 
franco-français.
Dans le premier cas, sa place est évidemment sur le site international d'OSM.
Avec doublonnage sur openstreetmap.fr, sans doute.
Pour ce qui ne concerne spécifiquement que la France (cadastre, limites 
administratives, 
routes réglementées…), on peut discuter de leur présence sur le wiki 
international et
donc mettre un simple renvoi vers le site franco-français...

Christian (sans tirets)
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Matthias Dietrich]

Le 2 décembre 2011 01:23, Christian Rogel
 a écrit :
>
> Je ne crois pas que OSM-FR sera incontournable pour les francophones 
> non-français.
> Il faudra, à chaque fois, examiner si le tutorial est international ou 
> franco-français.
> Dans le premier cas, sa place est évidemment sur le site international d'OSM.
> Avec doublonnage sur openstreetmap.fr, sans doute.
> Pour ce qui ne concerne spécifiquement que la France (cadastre, limites 
> administratives,
> routes réglementées…), on peut discuter de leur présence sur le wiki 
> international et
> donc mettre un simple renvoi vers le site franco-français...
>

J'irais même plus loin : attention également aux non francophones qui
voudront contribuer sur la France.

Si je regarde ce qui se passe chez moi (Alsace), il y a de nombreux
contributeurs allemands qui sont habitués à
chercher sur le wiki ou sur le forum openstreetmap.org.
Si on transfère tout sur openstreetmap.fr, ils ne sauront plus trouver
l'information.
L'usage international, c'est de placer ce genre d'informations sur le
wiki openstreetmap.org. Ainsi, tout le monde y a accès.

Puisque certains ont cité en exemple la nouvelle page allemande
www.openstreetmap.de, je précise que nos voisins renvoient
vers le wiki pour tout les détails techniques.

De même pour ce qui est du forum : le forum sur openstreetmap.org ne
nécessite pas d'inscription particulière, on y accède avec
ses identifiants de contributeur. Si des non-français cherchent à
entrer en contact avec la communauté française, ils iront d'abord voir
le forum "officiel" ou à la limite talk-fr, mais ils n'auront
probablement pas envie de s'inscrire à un forum supplémentaire juste
pour poser une question.

Si nous nous coupons des moyens de communication "standard"
d'OpenStreetMap, il ne faudra pas râler lorsque des non-français se
mettront à nouveau
à supprimer des points géodésiques superposés ou autres spécificités
franco-françaises dont on ne trouvera plus aucune trace dans le wiki.

Matthias

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Ab_fab]

Je trouve que la manière de procéder de nos camarades allemands a du sens :
On peut réserver le technique au wiki, mentionner des pages wiki que l'on
considère comme références solides sur le site.

Il existe une équipe de nettoyeurs volontaires du wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Cleanup
http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=52
Est-ce que certains contributeurs francophones participent à cet effort ?

Je n'ai pas vraiment de connaissances concernant la rédaction selon les
canons mediawiki, mais s'il faut faire un peu de brainstorming sur le
cheminement de l'utilisateur lambda dans les pages francophones, je serai
de la partie.

Concernant le forum openstreetmap.org, je partage l'avis de Mathias.
Je me dis d'ailleurs qu'un ou quelques messages "sticky" en tête de la
section France (et en français / anglais) pourraient aiguiller vers le site
openstreetmap.fr et vers la liste de diffusion (par pipermail et nabble) :
_ pour en savoir plus sur openstreetmap en France.
_ pour demander conseil avant d'aller s'attaquer à nos spécificités locales
(cadastre, multi-polygones Corine monstrueux ...)

Quelqu'un sait comment on peut rendre un message "sticky" ? Faut-il être
"vétéran" du forum pour cela ? :-)


Le 2 décembre 2011 10:35, Matthias Dietrich  a écrit :

> Le 2 décembre 2011 01:23, Christian Rogel
>  a écrit :
> >
> > Je ne crois pas que OSM-FR sera incontournable pour les francophones
> non-français.
> > Il faudra, à chaque fois, examiner si le tutorial est international ou
> franco-français.
> > Dans le premier cas, sa place est évidemment sur le site international
> d'OSM.
> > Avec doublonnage sur openstreetmap.fr, sans doute.
> > Pour ce qui ne concerne spécifiquement que la France (cadastre, limites
> administratives,
> > routes réglementées…), on peut discuter de leur présence sur le wiki
> international et
> > donc mettre un simple renvoi vers le site franco-français...
> >
>
> J'irais même plus loin : attention également aux non francophones qui
> voudront contribuer sur la France.
>
> Si je regarde ce qui se passe chez moi (Alsace), il y a de nombreux
> contributeurs allemands qui sont habitués à
> chercher sur le wiki ou sur le forum openstreetmap.org.
> Si on transfère tout sur openstreetmap.fr, ils ne sauront plus trouver
> l'information.
> L'usage international, c'est de placer ce genre d'informations sur le
> wiki openstreetmap.org. Ainsi, tout le monde y a accès.
>
> Puisque certains ont cité en exemple la nouvelle page allemande
> www.openstreetmap.de, je précise que nos voisins renvoient
> vers le wiki pour tout les détails techniques.
>
> De même pour ce qui est du forum : le forum sur openstreetmap.org ne
> nécessite pas d'inscription particulière, on y accède avec
> ses identifiants de contributeur. Si des non-français cherchent à
> entrer en contact avec la communauté française, ils iront d'abord voir
> le forum "officiel" ou à la limite talk-fr, mais ils n'auront
> probablement pas envie de s'inscrire à un forum supplémentaire juste
> pour poser une question.
>
> Si nous nous coupons des moyens de communication "standard"
> d'OpenStreetMap, il ne faudra pas râler lorsque des non-français se
> mettront à nouveau
> à supprimer des points géodésiques superposés ou autres spécificités
> franco-françaises dont on ne trouvera plus aucune trace dans le wiki.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

J'ai un peu bossé sur drupal hier en partie en ajoutant du contenu ce
qui permet d'y voir un peu mieux les besoins de classification et de
navigation dans celui-ci.

Ajout d'une taxonomie "tags" permettant d'attributer autant de tag que
l'on veut à un contenu.
J'ai créé par exemple un tag pour chaque région, ce qui permet de
sortir tout le contenu lié à une région.
Ces tags peuvent hiérarchisés, du coup le tag "Montpellier" est rangé
dans "Languedoc-Roussillon".

Exemple:
http://dev.www.openstreetmap.fr/region/rhone-alpes
http://dev.www.openstreetmap.fr/region/ile-de-france
http://dev.www.openstreetmap.fr/ville/montpellier


Pour les tutos, c'est vraiment quelque chose à mettre sur le site.
Drupal propose une structure "livres", qui permet de découper
facilement un tutos en chapitres hiérarchiques. Je vais regarder ça
d'un peu plus près, je ne l'ai qu'utilisé une fois pour ce site perso:
http://hifi.amicale.net/confluence

--
Christian

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Emilie Laffray]

Peut on avoir un système qui supporte d'autres langues? Je me vois bien
faire la traduction en Anglais (j'expliquerai ma raison plus tard).

Emilie Laffray

2011/11/29 Christian Quest 

> Le site web openstreetmap.fr est en cours de refonte.
>
> Si vous voulez participer à son élaboration, vous êtes les bienvenus sur
> ce fil de discussion !
>
> L'outil utilisé est Drupal 7. Le site est hébergé par nos soins sur un des
> serveurs d'OSM-FR (osm4).
>
> Pour l'instant l'organisation envisagée pour le site se développe sur 2
> axes: QUI et QUOI.
> Un troisième axe sera sûrement ajouté: OU
>
> QUI:
> - le particulier
> - l'institution
> - l'entreprise
>
> QUOI:
> - contribuer
> - utiliser
>
>
> Une ébauche de projet de commencement de maquette du site est disponible
> sur http://dev.www.openstreetmap.fr/
>
> A vous le micro !
> --
> Christian
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

Oui, chaque contenu du site peut être multi-langue.

Il faut t'ouvrir un compte... http://dev.www.openstreetmap.fr/user/register

Le 2 décembre 2011 12:50, Emilie Laffray  a écrit :
> Peut on avoir un système qui supporte d'autres langues? Je me vois bien
> faire la traduction en Anglais (j'expliquerai ma raison plus tard).
>
> Emilie Laffray
>


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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Marc SIBERT]

Bonjour,

Je ne sais pas cross forwarder dans plusieurs fils, mais là mon sujet
concerne aussi : "qu'est-ce qu'on met sur osm.fr & sur le wiki osm.og", cf
la discussion sur ce sujet.

Mon avis (à 0.02 €), c'est que tout ce qui est "fondamental" doit être sur
le wiki car ça doit être partagé par toutes les nationalités pour
homogénéiser les utilisations. Pour le reste, prise en main des outils, cas
d'utilisation, exemples d'intégration peuvent se trouver sur osm.fr. Sur
osm.fr va aussi tout ce qui concerne la centralisation (*reporting*) des
activités quotidiennes locales France : +1 pour les tags "localisation".
Concernant l'agrégation, il va de soit que osm.fr est idéal pour regrouper
des flux émis depuis des sites "amis", avec filtrage et tagging humain (à
priori).

J'insiste aussi pour que le site dev soit passé en "production" *
immédiatement* et que les éléments qui pourraient manquer à certains
utilisateurs de l'ancien site soient ajoutés après discussion sur cette
liste. Il faut profiter de la vague "constitution de l'asso" pour trouver
de nouveaux animateurs. L'ancien site fait vraiment pitié (par son
obsolescence) et j'évite de diffuser son url, c'est dommage pour la
visibilité du projet en France.

A+

Marc

Le 2 décembre 2011 12:41, Christian Quest  a
écrit :

> J'ai un peu bossé sur drupal hier en partie en ajoutant du contenu ce
> qui permet d'y voir un peu mieux les besoins de classification et de
> navigation dans celui-ci.
>
> Ajout d'une taxonomie "tags" permettant d'attributer autant de tag que
> l'on veut à un contenu.
> J'ai créé par exemple un tag pour chaque région, ce qui permet de
> sortir tout le contenu lié à une région.
> Ces tags peuvent hiérarchisés, du coup le tag "Montpellier" est rangé
> dans "Languedoc-Roussillon".
>
> Exemple:
> http://dev.www.openstreetmap.fr/region/rhone-alpes
> http://dev.www.openstreetmap.fr/region/ile-de-france
> http://dev.www.openstreetmap.fr/ville/montpellier
>
>
> Pour les tutos, c'est vraiment quelque chose à mettre sur le site.
> Drupal propose une structure "livres", qui permet de découper
> facilement un tutos en chapitres hiérarchiques. Je vais regarder ça
> d'un peu plus près, je ne l'ai qu'utilisé une fois pour ce site perso:
> http://hifi.amicale.net/confluence
>
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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

Le 2 décembre 2011 15:00, Marc SIBERT  a écrit :
> Bonjour,
>
> Je ne sais pas cross forwarder dans plusieurs fils, mais là mon sujet
> concerne aussi : "qu'est-ce qu'on met sur osm.fr & sur le wiki osm.og", cf
> la discussion sur ce sujet.
>
> Mon avis (à 0.02 €), c'est que tout ce qui est "fondamental" doit être sur
> le wiki car ça doit être partagé par toutes les nationalités pour
> homogénéiser les utilisations. Pour le reste, prise en main des outils, cas
> d'utilisation, exemples d'intégration peuvent se trouver sur osm.fr. Sur
> osm.fr va aussi tout ce qui concerne la centralisation (reporting) des
> activités quotidiennes locales France : +1 pour les tags "localisation".
> Concernant l'agrégation, il va de soit que osm.fr est idéal pour regrouper
> des flux émis depuis des sites "amis", avec filtrage et tagging humain (à
> priori).
>
> J'insiste aussi pour que le site dev soit passé en "production"
> immédiatement et que les éléments qui pourraient manquer à certains
> utilisateurs de l'ancien site soient ajoutés après discussion sur cette
> liste. Il faut profiter de la vague "constitution de l'asso" pour trouver de
> nouveaux animateurs. L'ancien site fait vraiment pitié (par son
> obsolescence) et j'évite de diffuser son url, c'est dommage pour la
> visibilité du projet en France.
>
> A+
>
> Marc


Peut être un peu tôt pour basculer dev en www, il y a l'aspect
graphique à améliorer car là c'est le thème par défaut de Drupal où je
n'ai fait que changer quelques couleurs et le logo.
J'ai installé et travaillé sur un autre thème (touch), dites-moi ce
que vous en pensez (vous pouvez maintenant changer de thème dans la
colonne latérale de menu). "Touch" est très sobre, il faudrait lui
rajouter quelques éléments légèrement colorés, je vais tester...

Il y a plein de thèmes disponibles pour Drupal, vous pouvez aller voir
sur: http://drupal.org/project/themes
ou sur une sélection http://creativefan.com/100-best-free-drupal-themes/

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Christian

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[PierreV]

Je suis d'accord avec Marc pour passer rapidement le projet en phase
"d’exécution"... il peut très bien évoluer une fois en ligne... c'est meme
ce qu'aime bien nos moteurs de recherches ;-)

Sinon coté thème c'est plus dans l'air du temps...

Du coté de l'article "Les groupes de contributeurs" (ca serait plutot
logique que cet article se trouve dans le lien "contact"...) il n'y a que la
ML qui est indiquée... il serait bien d'y indiquer aussi:
- http://listes.openstreetmap.fr/wws/lists
-
http://forum.openstreetmap.fr/index.php?sid=de89e6ff79ccd2d9744fe3fdd674bc5c
- http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Main_Page
- irc://irc.oftc.net/osm-fr-ca
- et bien sur le nable actuel : http://openstreetmap.fr/forum
j'en oublie peut etre... mais il faudrait "tout" promouvoir, et profiter de
la diversité actuelle...

Dernièrement, je pense aussi qu'il est plus logique que l'on retrouve
l'intégralité de toutes les pages de ce que l'on retrouve sur le wiki pour
l'asso OSM-FR sur le portail... 

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Guillaume Allegre]

Le ven. 02 d�c. 2011 à 15:00 +0100, Marc SIBERT a ecrit :

> J'insiste aussi pour que le site dev soit passé en "production" *
> immédiatement* et que les éléments qui pourraient manquer à certains
> utilisateurs de l'ancien site soient ajoutés après discussion sur cette
> liste.
+1
Release often, release early ;-)


Le nouveau thème "touch" est très bien, merci Christian. 
Il y a quelques peaufinages à faire, mais il est déjà bien plus montrable
que l'ancien site !



-- 
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  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Cartographie libre et collaborative
 /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.openstreetmap.fr

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Christian Quest]

Le 2 décembre 2011 22:06, Guillaume Allegre
 a écrit :
> Release often, release early ;-)
>
> Le nouveau thème "touch" est très bien, merci Christian.
> Il y a quelques peaufinages à faire, mais il est déjà bien plus montrable
> que l'ancien site !
>

Marc m'a mis la pression du coup j'ai appuyé sur l'accélérateur ;)

-- 
Christian

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Re: [OSM-talk-fr] Futur site web OSM-FR...

[Marc Sibert]

Le 02/12/2011 22:41, Christian Quest a écrit :

Le 2 décembre 2011 22:06, Guillaume Allegre
  a écrit :

Release often, release early ;-)

Le nouveau thème "touch" est très bien, merci Christian.
Il y a quelques peaufinages à faire, mais il est déjà bien plus montrable
que l'ancien site !


Marc m'a mis la pression du coup j'ai appuyé sur l'accélérateur ;)


Et le résultat est à la hauteur ! C'est beau !

Faut dire que je commence à y poser des articles...

A+

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Marc Sibert
m...@sibert.fr


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