Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Christian Rogel a écrit avec un certain humour: En aucun cas, l'INSEE ne peut avoir faux, puisque c'est la norme garantie par la Loi et tout l'appareil de l'Etat. Voila un argument qui n'a jamais suffit à convainccrel'objecteur de conscience que je suis. Pieren a écrit : Pour sécuriser la syntaxe de l'Insee, la solution serait peut-être de la mettre systématiquement dans un tag à part, par exemple name:INSEE (pour suivre le schéma du ref:INSEE). Ça me va. -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Le Sat 14 Nov 2009 à 00:44 +0100, Pieren a ecrit : il n'y aura pas de solution idéale. Est-ce le code INSEE ne serait pas suffisant pour ces applications ? On pourrait aussi utiliser alt_name au lieu de loc_name pour ménager les susceptibilités mais j'ai peur que cela n'empêchera pas les guerres d'édition. Pour sécuriser la syntaxe de l'Insee, la solution serait peut-être de la mettre systématiquement dans un tag à part, par exemple name:INSEE (pour suivre le schéma du ref:INSEE). +1 Ainsi, un robot pourrait contrôler les modifications sur le TAG name:INSEE, et l'humain resterait seul à décider si name doit suivre ou pas name:INSEE. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Le samedi 14 novembre 2009 00:44, Pieren a écrit : J'ai l'impression qu'on assiste à un clivage entre jacobins et girondins. Ou entre citoyens et autorité ? Ou entre verité et contraintes opérationnelles ? (C'est à dire que je me doute bien que l'insee n'a pas voulu imposer autre chose mais devant les 36600 communes, il ne peut qu'y avoir des erreurs sur la masse et comme je vois mal l'insee mettre en place un wiki du nom des communes, ben on se traîne des erreurs, qui deviennent des normes) Mettre la version de l'INSEE en premier (sur le tag name) fera qu'on aura des cartes avec une version qui n'est pas celle affichée et utilisée lorsqu'on arrive sur place. Pas cool. Mettre la version locale en premier fera que toutes les applications utilisant OSM à partir de la base INSEE ne retrouveront pas leurs petits. C'est un très bon résumé du problème, selon l'utilisation souhaitée l'utilisateur ne voudra pas le même name. Est-ce le code INSEE ne serait pas suffisant pour ces applications ? Je commence à penser que oui, après tout, la base de l'insee est disponible, et donc le recoupement ref:INSEE - nom:INSEE est facile On pourrait aussi utiliser alt_name au lieu de loc_name pour ménager les susceptibilités mais j'ai peur que cela n'empêchera pas les guerres d'édition. Le problème selon moi, ce n'est pas tant qu'il existe loc_name, alt_name, name:lang, name:INSEE, c'est même plutôt une très bonne manière de gérer les noms selon référentiel. Le problème c'est que en dehors de name quand on tag loc_name, ben, on a un peu l'impression que ça n'a servi à rien car ce n'est utilisé nul part. ( un export garmin ? une carte ? etc.) Bien sûr, avec le temps, on peu espérer que ça change mais le fait est là, c'est name qui est affiché, et forcément tout le monde ne voulant pas la même chose chez nos amis belges, ça donne des choses pour le moins, amusantes : http://beta.letuffe.org/?zoom=12lat=50.83579lon=4.36783layers=BFF systématiquement dans un tag à part, par exemple name:INSEE (pour suivre le schéma du ref:INSEE). L'idée semble bonne, je suis d'ailleurs pour (à titre perso), les autres aussi visiblement, mais c'est bien une manière de pousser le nom INSEE dans un coin sombre pour l'oublier. Ce qui revient à tagguer les name en fonction de l'usage local. Mais permettant de ne pas trop choquer les pro-INSEE, mais finalement retour en haut, ref:INSEE pourrait suffir. D'ailleurs avec un coup de robot vite fait on peut placer à pas cher le name:INSEE partout où il existe ref:INSEE -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Vincent Pottier a écrit : Christian Rogel a écrit avec un certain humour: En aucun cas, l'INSEE ne peut avoir faux, puisque c'est la norme garantie par la Loi et tout l'appareil de l'Etat. Voila un argument qui n'a jamais suffit à convainccrel'objecteur de conscience que je suis. Effectivement, j'ai répondu à la question posée : si on met un tag avec INSEE, cela paraît difficile de mettre autrechose que ce qu'il y a dans la liste de l'INSEE, celle-ci pouvant pourtant contenir des erreurs par omission, comme le prouve les procédures, qui, dans un cas que j'ai cité, ont abouti à un jugement favorable du Conseil d'Etat, mais pas à une rectification immédiate de l'INSEE. Il me semble que mettre le nom officiel (en France, celui de l'INSEE) est une règle d'OSM à valeur universelle, mais je n'ai pas vérifié. C'est les local name/alt name/name:code IOS de langue qui doivent permettre d'ajouter la version utile aux locaux et les logiciels d'exploitation des données OSM d'en tenir compte. Pour L'Hospitalet, je trouve que 'omission de l'apostrophe pourrait avoir un bénéfice, mais pas pour les noms en breton, car la prononciation en serait affectée. Gouesnac'h se dit Gouénarr par ici. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Le Sat 14 Nov 2009 à 14:35 +0100, sylvain letuffe a ecrit : Mettre la version de l'INSEE en premier (sur le tag name) fera qu'on aura des cartes avec une version qui n'est pas celle affichée et utilisée lorsqu'on arrive sur place. Pas cool. Mettre la version locale en premier fera que toutes les applications utilisant OSM à partir de la base INSEE ne retrouveront pas leurs petits. C'est un très bon résumé du problème, selon l'utilisation souhaitée l'utilisateur ne voudra pas le même name. Mais en même temps ça induit la réponse à la question : que mettre dans name ? Les utilisateurs lambda de la carte voudront en grande majorité voir ce qui apparaît sur les panneaux d'agglomération... Les utilisateurs avancés qui utilisent OSM comme base de données sont tout à fait capables de choisir le tag qu'ils veulent récupérer, donc name:INSEE ou même ref:INSEE. Donc name=le terrain (oui, je sais, il peut AUSSI y avoir divergence sur le terrain, mais c'est un autre problème). systématiquement dans un tag à part, par exemple name:INSEE (pour suivre le schéma du ref:INSEE). L'idée semble bonne, je suis d'ailleurs pour (à titre perso), les autres aussi visiblement, mais c'est bien une manière de pousser le nom INSEE dans un coin sombre pour l'oublier. Pas forcément. Ça ne présuppose pas que le name sera différent. Ça facilite juste le contrôle visuel par l'opérateur sur son éditeur OSM préféré, sans qu'il ait besoin de se référer à une base externe. D'ailleurs avec un coup de robot vite fait on peut placer à pas cher le name:INSEE partout où il existe ref:INSEE C'est vrai ;-) Alors, commençons par ça, et essayons de collecter ici les cas de divergence représentatifs, pour en discuter et voir si on peut aller plus loin dans l'automatisation ou pas. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Le 12 novembre 2009 23:12, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : En aucun cas, l'INSEE ne peut avoir faux, puisque c'est la norme garantie par la Loi et tout l'appareil de l'Etat. Si l'INSEE donne un nom incomplet en contradiction avec l'usage local, fut-il attesté depuis 300 ans, c'est lui qui a raison. Dans le tag name, il ne peut y avoir que le nom INSEE. Donc, ce champ est une exception à la règle générale OSM C'est le terrain qui prime ? Ça ne me gène pas plus que ça, mais c'est pour que ce soit dit (ou répété) explicitement. Même si la mairie (et la DDE) a(ont) fait poser des panneaux routiers avec l'orthographe locale, on y écrit l'orthographe INSEE. Dans ce cas, ce n'est pas la peine de réfléchir. Je propose donc un robot, basé sur Osmose : Dans tous les cas où name(OSM) != name (COG(ref:INSEE(OSM))), et que l'erreur est minime (du genre : les deux names ne diffèrent que par les traits d'union, les espaces et les apostrophes, ou les deux sont identiques sur une base commune, avec un des deux qui contient une prolongation): loc_name = ancienne valeur du champ name name = name (COG(ref:INSEE(OSM))). Vos avis ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Ok pour cette proposition Le 13 novembre 2009 09:38, Art Penteur art.pent...@gmail.com a écrit : Le 12 novembre 2009 23:12, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a écrit : En aucun cas, l'INSEE ne peut avoir faux, puisque c'est la norme garantie par la Loi et tout l'appareil de l'Etat. Si l'INSEE donne un nom incomplet en contradiction avec l'usage local, fut-il attesté depuis 300 ans, c'est lui qui a raison. Dans le tag name, il ne peut y avoir que le nom INSEE. Donc, ce champ est une exception à la règle générale OSM C'est le terrain qui prime ? Ça ne me gène pas plus que ça, mais c'est pour que ce soit dit (ou répété) explicitement. Même si la mairie (et la DDE) a(ont) fait poser des panneaux routiers avec l'orthographe locale, on y écrit l'orthographe INSEE. Dans ce cas, ce n'est pas la peine de réfléchir. Je propose donc un robot, basé sur Osmose : Dans tous les cas où name(OSM) != name (COG(ref:INSEE(OSM))), et que l'erreur est minime (du genre : les deux names ne diffèrent que par les traits d'union, les espaces et les apostrophes, ou les deux sont identiques sur une base commune, avec un des deux qui contient une prolongation): loc_name = ancienne valeur du champ name name = name (COG(ref:INSEE(OSM))). Vos avis ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Maintenant les erreurs sont proposés à la correction manuelle à traiter au cas par cas : http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?ch=101-802 Super ! Il reste un cas qui me tracasse. Par exemple ici : http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=15lat=43.90093lon=2.93005layers=B00Tch=101-802 Le village de Versols, appartenant à la commune de Versols-et-Lapeyre, a bien le droit de mentionner que son numéro INSEE est 12292 ? Ou alors, dans ces cas qui brisent la règle nom de la commune = nom du village , les POI place=... qui correspondent aux villages ne doivent plus porter de n° INSEE ? Ou bien, il faut complexifier le test d'Osmose. Du genre si name(COG(re:INSEE(OSM))) contient -et- et que name (OSM) correspond à l'une des sous-chaine de chaque coté du -et-, alors ce n'est pas une erreur ? De toute façons, encore merci pour Osmose et les corrections. Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Art Penteur a écrit : http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=15lat=43.90093lon=2.93005layers=B00Tch=101-802 Le village de Versols, appartenant à la commune de Versols-et-Lapeyre, a bien le droit de mentionner que son numéro INSEE est 12292 ? C'est un argument pour dire qu'il ne faut pas mettre les raf:INSEE sur les node place ;-) Ou alors, dans ces cas qui brisent la règle nom de la commune = nom du village , les POI place=... qui correspondent aux villages ne doivent plus porter de n° INSEE ? Ou bien, il faut complexifier le test d'Osmose. Du genre si name(COG(re:INSEE(OSM))) contient -et- et que name (OSM) correspond à l'une des sous-chaine de chaque coté du -et-, alors ce n'est pas une erreur ? C'est faisable... un jour. Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Christian Rogel a écrit : En aucun cas, l'INSEE ne peut avoir faux, puisque c'est la norme garantie par la Loi et tout l'appareil de l'Etat. Si l'INSEE donne un nom incomplet en contradiction avec l'usage local, fut-il attesté depuis 300 ans, c'est lui qui a raison. Bonsoir, Attention ce n'est pas parce que tu dis une connerie et tout le monde la répète que cela n'en reste pas une! La normalisation à outrance a littéralement détruit des tas de toponymes en les transformant! Certes les élus locaux sont très léger en acceptant cette règle parisienne. Ils leur suffit de se plonger dans leurs archives pour retrouver les traces des bons toponymes. Oui c'est vrai encore faut-il qu'elles soient classées correctement et avoir la volonté de se faire respecter. [Mode violent ON] Imagines le village DUBON dans les archives L'INSEE décide que ce village s'appelle DUCON Je suppose que tu vois où je veux en venir. Pour moi il n'y a pas de petites erreurs. Pour moi l'INSEE ne sera toujours qu'un élément d'information parmi d'autres. Pour moi seul le terrain prime voire si besoin les registres. [Mode violent OFF] Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Art Penteur a écrit : Maintenant les erreurs sont proposés à la correction manuelle à traiter au cas par cas : http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?ch=101-802 Super ! Il reste un cas qui me tracasse. Par exemple ici : http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=15lat=43.90093lon=2.93005layers=B00Tch=101-802 Le village de Versols, appartenant à la commune de Versols-et-Lapeyre, a bien le droit de mentionner que son numéro INSEE est 12292 ? Beaucoup de villages ont des n° INSEE et pourtant ne sont pas des communes au sens du COG de l'INSEE. Simplement parce que les communes sont mouvantes (fusion simple ou fusion association). Donc, une commune fusionnée à un instant T garde son code INSEE, mais celui-ci n'est plus officiel jusqu'à ce que la commune soit rétablie (on a eu le cas ici en ALsace avec la défusion de Kirrwiller-Bosselshausen en 2007). Il suffit de consulter l'historique des communes depuis 1943 sur le site de l'INSEE pour se convaincre qu'un territoire national est divisé en x communes A UN INSTANT T (ramené au 1/1 de l'année de référence). Je n'ai pas d'objection à rentrer les limites des communes non-COG à condition que l'on distingue aisément s'il s'agit d'une commune actuelle ou d'une ancienne commune actuellement fusionnée. Notez que pour le cadastre, ces anciennes parties font toujours l'objet d'un tableau d'assemblage particulier et d'une numéroration qui reprend l'ancien n°INSEE désactivé. Ce n'est jamais aussi simple qu'initialement escompté mais toujours plus enrichissant que prévu. my 0.02 kopek Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Re, Ce qui me gène le plus, dans les toponymes INSEE, c'est l'ablation pure et simple de l'apostrophe. L'Hospitalet devient Lhospitalet, Pont-de-l'Arn devient Pont-de-Larn, etc... ça sent la vieille contrainte technologique (ah, une apostrophe ! va falloir penser à l'échapper dans les champs SQL) plus qu'une saine normalisation. Alors, on suit, ou pas ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Art Penteur a écrit : Alors, on suit, ou pas ? Pourquoi n'y aurait-il pas un nom officiel et un nom d'usage, de même qu'un individu peut porter un nom patronymique et un nom d'usage différents ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Art Penteur a écrit : Re, Ce qui me gène le plus, dans les toponymes INSEE, c'est l'ablation pure et simple de l'apostrophe. L'Hospitalet devient Lhospitalet, Pont-de-l'Arn devient Pont-de-Larn, etc... ça sent la vieille contrainte technologique (ah, une apostrophe ! va falloir penser à l'échapper dans les champs SQL) plus qu'une saine normalisation. Alors, on suit, ou pas ? -1. Ça fait vilain ! Ah le terrain ! -- Vincent alias FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
mode carton rouge 2009/11/13 Yannick yann...@voyeaud.org: Attention ce n'est pas parce que tu dis une connerie et tout le monde la répète que cela n'en reste pas une! Quand on est tout seul à penser que tous les autres disent des conneries, il faut aussi se poser des questions ... /mode carton rouge J'ai l'impression qu'on assiste à un clivage entre jacobins et girondins. En regardant les quelques exemples cités sur ce fil dans Wikipedia, j'ai l'impression que cette bataille n'a pas lieu que dans OSM. Personnellement, je privilégie moi aussi le terrain. Mais entre privilégier le terrain pour le nom d'une rue ou un lieu-dit et celui d'une commune, il y a un pas que je n'ose pas franchir ! Je pense qu'on est tous d'accord pour que les deux versions du nom de la commune figurent dans OSM lorsqu'il y a divergence. Mettre la version de l'INSEE en premier (sur le tag name) fera qu'on aura des cartes avec une version qui n'est pas celle affichée et utilisée lorsqu'on arrive sur place. Pas cool. Mettre la version locale en premier fera que toutes les applications utilisant OSM à partir de la base INSEE ne retrouveront pas leurs petits. Pas cool non plus. Il n'existe pas et il n'y aura pas de solution idéale. Est-ce le code INSEE ne serait pas suffisant pour ces applications ? On pourrait aussi utiliser alt_name au lieu de loc_name pour ménager les susceptibilités mais j'ai peur que cela n'empêchera pas les guerres d'édition. Pour sécuriser la syntaxe de l'Insee, la solution serait peut-être de la mettre systématiquement dans un tag à part, par exemple name:INSEE (pour suivre le schéma du ref:INSEE). En espérant qu'un jour, quelqu'un sifflera la fin de la récréation et que les différences entre Insee et autorités locales disparaitront. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
Art Penteur a écrit : Re, Ce qui me gène le plus, dans les toponymes INSEE, c'est l'ablation pure et simple de l'apostrophe. L'Hospitalet devient Lhospitalet, Pont-de-l'Arn devient Pont-de-Larn, etc... ça sent la vieille contrainte technologique (ah, une apostrophe ! va falloir penser à l'échapper dans les champs SQL) plus qu'une saine normalisation. Alors, on suit, ou pas ? Art. Bonsoir, Encore un bon exemple des dégâts de la normalisation. Bien sûr que non on ne doit pas suivre l'INSEE dans ses erreurs! D'autant que cela change complètement l'ordre alphabétique qui est aussi contrôlable par le code INSEE (Sauf pour l'ancienne Seine, Seine et Oise et Seine et Marne où la progression n'est pas linéaire. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
sly (sylvain letuffe) a écrit : Me voilà corrigeant comme à l'accoutumé des nom, ref et autre infos des communes de france (grâce au superbe site osmose et après l'excellent nettoyage de EtienneChovefontsize=-8bot/) Mais voilà, y'a des fois, ça colle pas et j'en viens à douter de l'insee. Homme de peu de foi Sauf que : http://www.tourist-office.org/tourisme/france/rhone-alpes/Savoie/mairie/saint-paul-sur-yenne.htm Une agence de tourisme nous indique que l'adresse postale est à saint paul sur yenne Cela peut paraître paradoxal qu'un office de tourisme (dont le rayon d'action doit avoisiner la 20taine de kms) fasse autant étalage d'une toponymie aussi pointue tandis que notre institut national (ah ces parisiens) se contente d'un bête Saint-Paul. Il faut y voir, il me semble, une culture (pas toujours de bonne facture) du localo-local. Combien d'autre Saint-Paul concurrents dans un rayon de 50 kms ? OSM indique saint paul sur yenne également. pour les mêmes raisons de micro-cosmisme Si je demande à mes connaissances locales : - tu connais le village de saint paul en savoie derrière la montagne là bas ? - non, tu veux parler de saint paul sur yenne sans doute ? Bon, okay, le village lui, semble s'appeler comme ça. Mais en général le nom de la commune colle plutôt bien au nom du village... - qui croire ? que faire ? Doit on suivre le terrain comme aime pieren ? Pour ça il faudrait que je rende visite au panneau qui me dira je pense saint paul Ou suivre les usages locaux ? je parie à 10/1 qu'on va me répondre loc_name... Qu'est ce que je gagne ? L'idée est de savoir à qui quelle information va servir. ref INSEE : tous les organismes et personnes qui vont vouloir faire des statistiques (nombre de morts de rire, etc.) sur l'ensemble des communes du canton, du département. ... Ils ont besoin d'un référentiel consultable ailleurs que dans les 25.000 offices de tourisme ou les 32.000 cercles de défense la toponymie locale. loc_name : pour tous les amoureux du versant nord-est de la vallée de la Hyène entre le 17e et la moitié du 19e siècle (ce n'est qu'après qu'on a changé le toponyme en Yenne ;-). La légende veut qu'un général romain aient ramené cet animal dans la région à la suite de ses campagnes d'Afrique. Je te vois venir : on met le loc_name dans name avec la ref INSEE qui va bien. Stop, halte. L'INSEE comme source de référence, c'est clé + valeur donc name + code INSEE, cohérent, vérifiable (en plus ça change tous les ans) Bon, je retourne à mes activités normales. Denis PS : les place=locality issus du cadastre sont un vrai bonheur pour les amateur de linguistique (y compris dans toutes ses dérives, déformations, etc.) PS2 : Là où il n'y a pas de Yenne, il n'y a pas de plaisir. Juste pour éviter que d'autres s'en tirent à si bon compte... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
sly (sylvain letuffe) a écrit : Me voilà corrigeant comme à l'accoutumé des nom, ref et autre infos des communes de france (grâce au superbe site osmose et après l'excellent nettoyage de EtienneChovefontsize=-8bot/) Moi qui pensait qu'il passerait inaperçu... pour info il n'a corrigé que des lettres doubles ou de la casse. Mais voilà, y'a des fois, ça colle pas et j'en viens à douter de l'insee. Il arrive que l'INSEE se trompe. Il y a des communes en procès contre l'INSEE pour ces raisons (même pour un accent). Cependant, comme c'est la base légale, je suis pour mettre cette données dans le champ name, et les valeurs locales dans loc_name (t'as gagné 10). -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] L'INSEE peut-il avoir faux sur des noms de communes ?
En aucun cas, l'INSEE ne peut avoir faux, puisque c'est la norme garantie par la Loi et tout l'appareil de l'Etat. Si l'INSEE donne un nom incomplet en contradiction avec l'usage local, fut-il attesté depuis 300 ans, c'est lui qui a raison. Dans le tag name, il ne peut y avoir que le nom INSEE. En Bretagne, il y a une palanquée d'écarts entre le nom officiel et le nom local : INSEE : Guilvinec Usage local : Le Guivinec Alt_name : Le Guil name_br : Ar Gelveneg (coucou, voila l'article breton conservé par les natifs) INSEE : Huelgoat Usage local : Le Huelgoat name_br : An Uhelgoad (coucou, voila l'article breton etc.) INSEE : Plourin Usage départemental (et non pas local) : Plourin-Ploudalmézeau pour le différencier de Plourin-les-Morlaix Quand l'INSEE fait des erreurs mineures comme oublier un accent, la commune doit aller devant le Conseil d'Etat pour tenter de le récupérer (cas de Plouézoc'h qui a gagné et retrouvé son apostrophe). Mais, où irait-on, je vous le demande, si on permettait aux citoyens locaux de modifier le jardin à la française de l'administration au nom d'obscures traditions? ;-) Christian sly (sylvain letuffe) a écrit : qui croire ? que faire ? Doit on suivre le terrain comme aime pieren ? Pour ça il faudrait que je rende visite au panneau qui me dira je pense saint paul Ou suivre les usages locaux ? je parie à 10/1 qu'on va me répondre loc_name... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
