Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano

[Luca Delucchi]

Il 25 giugno 2010 00.12, Michael von Glasow  ha scritto:
> Ciao lista,
>
> Da oggi il progetto "Trasporti pubblici a Milano" è partito e la pagina è
> stata spostata sul indirizzo definitivo:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano/Trasporti_pubblici
>

grande!

>
> Michael
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Luca Delucchi :
> Il 25 giugno 2010 00.12, Michael von Glasow  ha 
> scritto:
>> Ciao lista,
>>
>> Da oggi il progetto "Trasporti pubblici a Milano" è partito e la pagina è
>> stata spostata sul indirizzo definitivo:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano/Trasporti_pubblici
>>
>
> grande!


+1
giusto una nota: amenity=bus_station non viene usato per le piccole
fermate del autobus ma per le grade stazioni di pullmann / autobus con
tante piattaforme e linee. Per le fermate si usa highway=bus_stop (a
canto la strada, dove si trova la pala della fermata del autobus).
Quell'ultimo viene anche indicato dalla ÖPNV-Karte.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano

[Tiziano D'Angelo]

Ottimo!!! Bel lavoro!
Vedo che avete preso molti spunti dal lavoro fatto a Padova :)

Sono ancora combattuto per quanto riguarda le relazioni: una relazione per
linea con entrambe le direzioni? o una relazione per direzione?

La pagina che avevo creato per Padova
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport_in_Padova è davvero
scarna in confronto alla vostra. Prenderò io stesso spunti dalla vostra
wiki! E se qualcuno volesse aiutarmi a sistemare la pagina, è il benvenuto!

Ciao
Tiziano

PS: qualcuno sa come posso ordinare i segmenti di way nella relazioni in
modo che siano uno dopo l'altro?

2010/6/25 Michael von Glasow 

> Ciao lista,
>
> Da oggi il progetto "Trasporti pubblici a Milano" è partito e la pagina è
> stata spostata sul indirizzo definitivo:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano/Trasporti_pubblici
>
> Ho aggiunto delle super relazioni (una per la rete intera, una per ciascun
> tipo di mezzo); questi permettono ai renderizzatori di individuare la rete;
> inoltre ci permettono di modificare facilmente tutte le relazioni (ovvero
> tutte le relazioni relativi a un singolo tipo di mezzo).
>
> Buon divertimento a chi vuole partecipare!
>
> Michael
>
>
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Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Tiziano D'Angelo :
> PS: qualcuno sa come posso ordinare i segmenti di way nella relazioni in
> modo che siano uno dopo l'altro?


c'è in JOSM un modo per ordinare in modo automatico, (Relation-Editor,
Members, Icona AZ) oppure a mano (selezionando i membri e spostandogli
con l'icone frecce blu).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Filippo]

Il 25/06/2010 08:49, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:

comunico a chi ? interessato che il
>  servizio del PCN in questo momento
>  funziona senza problemi, ho fatto controlli a campione dove
>  prima
>  c'erano problemi e sembra a posto.
 

nella zona che sto mappando ci sono ancora i watermarks su sfondo azzurro, 
niente ortofoto

   
Ho lo stesso problema!!! ma solo con JOSM...con altri programmi non ho 
nessun tipo di problema...visualizzo le ortofoto (stessa zona di JOSM) 
tranquillamente...ci faccio quello che voglio e non vengo neanche 
bannato!! E devo dire che il watermarks non dà alcun fastidio...visto 
che appare in alto a sinistra ed è anche un pò trasparente
A questo punto penso che sia una configurazione di JOSM che non vaa 
chi funziona può dire come ha configurato??


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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[albertobonati]

Il 25/06/2010 11.15, Filippo ha scritto:

Il 25/06/2010 08:49, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:

comunico a chi ? interessato che il
>  servizio del PCN in questo momento
>  funziona senza problemi, ho fatto controlli a campione dove
>  prima
>  c'erano problemi e sembra a posto.
nella zona che sto mappando ci sono ancora i watermarks su sfondo 
azzurro, niente ortofoto


Ho lo stesso problema!!! ma solo con JOSM...con altri programmi non ho 
nessun tipo di problema...visualizzo le ortofoto (stessa zona di JOSM) 
tranquillamente...ci faccio quello che voglio e non vengo neanche 
bannato!! E devo dire che il watermarks non dà alcun fastidio...visto 
che appare in alto a sinistra ed è anche un pò trasparente
A questo punto penso che sia una configurazione di JOSM che non 
vaa chi funziona può dire come ha configurato??


___


Io invece sono ancora bannato con l' IP fisso...
Dopo il promo sblocco ed una ventina di minuti di JOSM qualche giorno 
fa, mi hanno ribannato...

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[MorSi]

Confermo di essere anch'io ancora nel "Girone dei bannati"!!!






> Il 25/06/2010 11.15, Filippo ha scritto:
> > Il 25/06/2010 08:49, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:
> >>> comunico a chi ? interessato che il
> >>> >  servizio del PCN in questo momento
> >>> >  funziona senza problemi, ho fatto controlli a campione dove
> >>> >  prima
> >>> >  c'erano problemi e sembra a posto.
> >> nella zona che sto mappando ci sono ancora i watermarks su sfondo 
> >> azzurro, niente ortofoto
> >>
> > Ho lo stesso problema!!! ma solo con JOSM...con altri programmi non ho 
> > nessun tipo di problema...visualizzo le ortofoto (stessa zona di JOSM) 
> > tranquillamente...ci faccio quello che voglio e non vengo neanche 
> > bannato!! E devo dire che il watermarks non dà alcun fastidio...visto 
> > che appare in alto a sinistra ed è anche un pò trasparente
> > A questo punto penso che sia una configurazione di JOSM che non 
> > vaa chi funziona può dire come ha configurato??
> >
> > ___
> >
> Io invece sono ancora bannato con l' IP fisso...
> Dopo il promo sblocco ed una ventina di minuti di JOSM qualche giorno 
> fa, mi hanno ribannato...
> Ciao
> Alberto
> 
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[Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Paolo Monegato]

Il 24/06/2010 18:58, Luca Delucchi ha scritto:
> Il 24 giugno 2010 17.12, Matteo Gottardi  ha scritto:
>   
>> Puoi sempre continuare a mappare come facevi prima dell'autorizzazione
> infatti mai utilizzato e mai utilizzerò il pcn per mappare (cosa per
> altro che faccio già con yahoo, che ho utilizzato solo per un po' di
> landuse e qualche casa), io mappo col GPS.
>   

Non entro nel merito della diatriba sul PCN, desidero semplicemente
prendere spunto da questo breve scambio di battute tra Matteo e Luca per
mettere in risalto un aspetto fondamentale (almeno secondo me) per il
progetto OSM: l'accuratezza della mappa.
Una delle cose che distingue la mappa OSM dalle mappe della
"concorrenza" è la presenza di un minor numero di errori (volontari e
non), questo grazie alla conoscenza diretta del territorio da parte del
mappatore.
Ora la possibilità di ricalcare le ortofoto (il discorso è valido anche
per le immagini precedenti, ma ancor di più per le immagini del PCN
vista la risoluzione di quest'ultime) rende possibile mappare un
territorio senza una conoscenza diretta: ciò porta inevitabilmente
all'inserimento di errori nel database. Può non bastare dire: "conosco
il posto, ci son passato due-tre mesi fa", a volte le cose cambiano in
pochissimo tempo... Se qualcuno mappasse il mio paesino con le ortofoto
PCN otterrebbe una mappa simile a quella della "concorrenza", ma sarebbe
una mappa totalmente errata visto che in questi ultimi anni la viabilità
è stata stravolta (rotonde, nuove piazze, sottopassi etc).

Il sopralluogo è essenziale per disegnare una buona mappa.

Con questo non voglio dire: "no alle foto aeree". Anzi. Sempre sia
lodato Simone Cortesi per essersi mosso per fornirci l'autorizzazione
del PCN. Le foto aeree sono un validissimo supporto: per disegnare
edifici storici, landuse o altre caratteristiche "areali"; per
rappresentare meglio la forma di una strada (penso ad esempio ai
tornanti delle strade di montagna)... Ma devono essere appunto un
supporto: senza la conoscenza diretta, e "aggiornata", dei luoghi sono
solo dannose per l'accuratezza della mappa (per esempio il landuse...
magari sulla foto vedo un bosco e in realtà ora al posto del bosco c'è
un hotel 4 stelle).

La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?

Buon fine settimana a tutti (e buona mappatura),
Paolo

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[groppo otto]

Il 25 giugno 2010 11.15, Filippo  ha scritto:
> Il 25/06/2010 08:49, talk-it-requ...@openstreetmap.org ha scritto:
> Ho lo stesso problema!!! ma solo con JOSM...con altri programmi non ho
>...
> A questo punto penso che sia una configurazione di JOSM che non vaa chi
> funziona può dire come ha configurato??

Connessione adsl con IP dinamico.
Josm 3330 (Ubuntu 10.04), plugin wms aggiornato all'ultima versione.
Parametri impostati come suggerito nel messaggio passato in lista:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016853.html

Io guardo il Veneto e fino adesso non ho problemi, ad es. Venezia si
vede perfettamente.
Se mi dici quale zona non vedi posso fare una prova.

Ciao,
groppo

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Stefano Salvador]

> La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
> buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?

questa secondo me è una domanda sbagliata: non esiste la mappa
corretta e non esiste la mappa senza buchi. Esempio: nella zona vicino
a casa mia (che ho mappato perfettamente per conoscenza diretta) hanno
costruito un supermarket e una nuova via che in OSM non ci sono ancora
(non ho ancora avuto tempo di metterli).

Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?
Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
GPS o solo ortofoto o solo CTRN.

[provocazione]
Luca fa di tutto una questione di principio e libertà: ma allora
perché ritiene che il GPS sia l'unico strumento valido del mappatore ?
ricordo che il GPS è una tecnologia militare gestita da militari USA.
Un po' lontano dal mio concetto di strumento libero.
[/provocazione]

Ciao,

Stefano

___
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Carlo Stemberger]

Il 25/06/2010 12:45, Stefano Salvador ha scritto:

La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?
 

questa secondo me è una domanda sbagliata: non esiste la mappa
corretta e non esiste la mappa senza buchi. Esempio: nella zona vicino
a casa mia (che ho mappato perfettamente per conoscenza diretta) hanno
costruito un supermarket e una nuova via che in OSM non ci sono ancora
(non ho ancora avuto tempo di metterli).

Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?
Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
GPS o solo ortofoto o solo CTRN.

   


+1

Comunque, se proprio dovessi rispondere alla domanda, meglio una mappa 
imprecisa che il deserto: per migliorarla c'è sempre tempo, ma intanto 
in qualche modo diventa già usabile. Non ricorrerò più alla concorrenza 
solo quando la copertura del territorio sarà almeno comparabile alla 
concorrenza, e l'accuratezza non troppo inferiore.


Al momento siamo lontanissimi dalla prima condizione, e la seconda 
condizione è soddisfatta solo in certe zone.


--
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \<_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`>  <  /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[Francesco de Virgilio]

Il 24 giugno 2010 15.45, pierpiggi  ha scritto:
>
> Nel mio progetto di dottorato ho inserito una parte che prevede l'uso di
> base si openstreet map e la ridistribuzione dei dati che sto elaborando.
> Il mio dottorato è in Storia Antica (presso l'Università di Verona) ed è
> incentrato su una ricerca storico/epigrafica (si tratta dello studio
> dell'amministrazione stradale dell'Italia centro settentrionale
> attraverso le iscrizioni miliarie e viarie), quindi la parte
> "informatica" e "cartografica" è purtroppo decisamente marginale. Per i
> miei studi sto però raccogliendo e analizzando (tramite spoglio
> bibliografico e qualche ricognizione con gps) i dati relativi alla
> viabilità romana dell'Italia centro settentrionale (miliari, iscrizioni
> viarie, tracciati). Sto sistemando tutto in un gis, con l'idea di
> trasformarlo in web gis (ma che fatica!).
> Dico questo perché se qualcuno volesse usufruire dei dati che sto
> raccogliendo o avesse dati che potrebbero essermi utili, mi farebbe
> piacere scambiare i reciproci ostaggi, in attesa della loro definitiva
> liberazione post tortura della tesi :).
>
> saluti
> Piergiovanna

Ciao Piergiovanna,
che bello rileggerti :)

Direi che i lavori sul lato archeologico potrebbero procedere più velocemente,
se non fosse per i miei impegni universitari/lavorativi.

Aggiungo che possiamo raccogliere tutte queste idee in una pagina del
wiki di OSM dedicata all'archeologia. Come ha fatto notare Martin,
abbiamo tirato giù un pò di idee sul tagging archeologico, ma c'è
ancora molto da fare. L'idea era quella di creare un gruppo di lavoro
internazionale, un pò come è stato fatto per l'Humanitarian OSM Team.

Tra l'altro potremmo lavorare gomito a gomito con altri gruppi attivi
nel settore dei geodati liberi, come GFOSS o OKF (Open Knowledge
Foundation, che ha anche un team di archeologi interessati alle
tematiche dei dati liberi, tra cui il nostro Stefano Costa).

A questo si aggiunge che si stanno gettando le basi per il nuovo
portale dell'ArcheoFOSS... direi che gli spunti non mancano. Si
potrebbe fare in modo che questi gruppi parlino tra loro, avendo in
comune OSM come punto finale per l'upload dei dati.

Purtroppo devo tirarmi fuori dai giochi per il prossimo mese, però le
buone intenzioni ci sono e con un pò di coordinazione si potrebbe
partire nei prossimi mesi :)

Ciao ;)
--
Francesco de Virgilio
*Ubuntu-it team member*
   http://wiki.ubuntu-it.org/FrancescoDeVirgilio
*OpenStreetMap Mapper*
   http://www.openstreetmap.org/user/Fradeve11
*Blog*
   http://fradeve.netsons.org
"Love - Peace - Freedom - Free Software"
*Contacts*
   http://fradeve.netsons.org/contatti/
GPG 0x6482E056 (FP B996 A12C BD52 2A9B CDD3 812D 462D 93B0 6482 E056)

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Francesco Ferri]

Il 25/06/2010 12:37, groppo otto ha scritto:

Connessione adsl con IP dinamico.
Josm 3330 (Ubuntu 10.04), plugin wms aggiornato all'ultima versione.
Parametri impostati come suggerito nel messaggio passato in lista:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016853.html

Io guardo il Veneto e fino adesso non ho problemi, ad es. Venezia si
vede perfettamente.
Se mi dici quale zona non vedi posso fare una prova.

Ciao,
groppo
   



Io vedo più o meno dalla provincia di Pesaro in su...

ciao
Francesco


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Luca Delucchi]

Il 25 giugno 2010 11.32, Paolo Monegato  ha scritto:

>
> La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
> buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?
>

senza dubbio una mappa con due strade ma "corretta" (non esiste
nessuna mappa che rappresenti perfettamente la terra a meno che non si
faccia 1:1). se volessi tanti dati mi rivolgo a teleatlas che mi da
tanti dati con un formato più sensato, una tabella alfanumerica
consistente e uniforme.

> Buon fine settimana a tutti (e buona mappatura),
> Paolo
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Simone Saviolo]

Il 25 giugno 2010 12.51, Carlo Stemberger 
ha scritto:
> Il 25/06/2010 12:45, Stefano Salvador ha scritto:
>>>
>>> La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
>>> buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?
>>>
>>
>> questa secondo me è una domanda sbagliata: non esiste la mappa
>> corretta e non esiste la mappa senza buchi. Esempio: nella zona vicino
>> a casa mia (che ho mappato perfettamente per conoscenza diretta) hanno
>> costruito un supermarket e una nuova via che in OSM non ci sono ancora
>> (non ho ancora avuto tempo di metterli).
>>
>> Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?
>> Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
>> tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
>> GPS o solo ortofoto o solo CTRN.
>>
>>
>
> +1
>
> Comunque, se proprio dovessi rispondere alla domanda, meglio una mappa
> imprecisa che il deserto: per migliorarla c'è sempre tempo, ma intanto in
> qualche modo diventa già usabile. Non ricorrerò più alla concorrenza solo
> quando la copertura del territorio sarà almeno comparabile alla concorrenza,
> e l'accuratezza non troppo inferiore.
>
> Al momento siamo lontanissimi dalla prima condizione, e la seconda
> condizione è soddisfatta solo in certe zone.

+1

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Giorgio Scandiuzzo]

Il 25/06/2010 12.45, Stefano Salvador ha scritto:

Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?
   


Me lo sto chiedendo anch'io.

Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
GPS o solo ortofoto o solo CTRN.
   


+ 1
Faccio un esempio di questi giorni.
Per una fiera del commercio equo e solidale con un gruppo di ragazzi 
stiamo elaborando una mappa; nel farla stiamo usando dati GPS, ortofoto 
PCN, CTR del Veneto e mappa fornitemi ad uopo dalla Provincia di 
Treviso. Ciò, per esempio, ha permesso ai ragazzi di usare al meglio le 
Walking Papers e di contribuire inserendo vari dati.
I dati GPS sono fondamentali perchè sono quelli più attuali, ma con 
l'aiuto degli altri dati che si hanno a disposizione si permette di 
completare con altri dati una mappa che è più attuale di mille altre.


Giorgio


--
Nessuno è mai diventato un grande giocando sul sicuro

My contacts (if I don't reply, maybe I'm outdoor...):
45°49'52"/12°00'32"
fax: 04231990281
id skype: jorgedelasierra
id OSM: mazarol


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Luca Delucchi]

Il 25 giugno 2010 11.45, Stefano Salvador 
ha scritto:

>
> Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?

non è che vogliamo crearla, è la realtà. Esempio: io non condivido
l'idea (che comunque sembra essere cambiata) di simone di avere
autorizzazioni a ricalcare, io voglio solo dati liberi. Questo già fa
di me una categoria diversa da simone

> Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
> tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
> GPS o solo ortofoto o solo CTRN.

non sono del tutto d'accordo anche con il solo GPS si possono ottenere
accuratezze uguali a ortofoto/CTRN

>
> [provocazione]

eh allora mi istighi proprio :-P

> Luca fa di tutto una questione di principio e libertà: ma allora
> perché ritiene che il GPS sia l'unico strumento valido del mappatore ?

non è vero, non ho mai messo in discussione i dati di Merano, Schio,
Montecchio Vicentino, Vicenza, Natura2000 (sulla quale sto lavorando
anche se a rilento), Piemonte quando ci saranno...

> ricordo che il GPS è una tecnologia militare gestita da militari USA.

(non solo dagli usa ma anche da Comunità Europea e Russia)

> Un po' lontano dal mio concetto di strumento libero.

lo strumento non è libero e sono d'accordo ma i dati che creo io si, e
vorrei vedere se qualcuno può affermare il contrario ;-)

> [/provocazione]
>
> Ciao,
>
> Stefano
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Fabri]

A me su Roma ancora solo watermarks e sfondo nero. Uso immagini di
Umbria e Lazio del 2008

-- 
Art.156 del Codice della strada. Nei centri abitati, l'utilizzo dei dispositivi 
di segnalazione acustica (clacson) è vietato.


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Paolo Monegato]

Il 25/06/2010 12:45, Stefano Salvador ha scritto:
>> La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
>> buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?
>> 
> questa secondo me è una domanda sbagliata: non esiste la mappa
> corretta e non esiste la mappa senza buchi. Esempio: nella zona vicino
> a casa mia (che ho mappato perfettamente per conoscenza diretta) hanno
> costruito un supermarket e una nuova via che in OSM non ci sono ancora
> (non ho ancora avuto tempo di metterli).
>
> Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?
> Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
> tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
> GPS o solo ortofoto o solo CTRN.
>   
La domanda finale era provocatoria e per ragioni di sintesi estremizzava
un po' i concetti. So che la mappa non può essere perfetta (difatti
nelle prime righe parlavo di "minor numero di errori" e non di "assenza
di errori").

Lo scopo della mail non è quello di creare una spaccatura tra mappatori
ma evidenziare il valore del sopralluogo. Anch'io, come te, integro i
dati ed uso tutto l'usabile. So anche che alcuni mappers non hanno il
gps, benissimo possono usare le altre fonti a disposizione... il punto
è: osservare prima di mappare, anche se siete senza gps fatevi un bel
giretto a piedi o in bici o con altri mezzi, fa bene sia alla mappa che
a voi ;-)

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Luca Delucchi]

Il 25 giugno 2010 11.51, Carlo Stemberger 
ha scritto:

> Comunque, se proprio dovessi rispondere alla domanda, meglio una mappa
> imprecisa che il deserto: per migliorarla c'è sempre tempo, ma intanto in
> qualche modo diventa già usabile.

questa risposta opposta alla mia crea già due tipologie di mappatori :-p

> Non ricorrerò più alla concorrenza solo
> quando la copertura del territorio sarà almeno comparabile alla concorrenza,
> e l'accuratezza non troppo inferiore.
>
> Al momento siamo lontanissimi dalla prima condizione, e la seconda
> condizione è soddisfatta solo in certe zone.

non è vero dipende cosa intendi per territorio, se intendi l'italia si
hai ragione ma se per esempio prendiamo il parco di portofino è
l'opposto i dati di osm superano in qualità e quantità quelli di
teleatlas e navteq, lo stesso vale per molti paesi del terzo mondo.

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Filippo]

Ho lo stesso problema!!! ma solo con JOSM...con altri programmi non ho
>...
>  A questo punto penso che sia una configurazione di JOSM che non vaa chi
>  funziona pu? dire come ha configurato??
 

Connessione adsl con IP dinamico.
Josm 3330 (Ubuntu 10.04), plugin wms aggiornato all'ultima versione.
Parametri impostati come suggerito nel messaggio passato in lista:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2010-June/016853.html

Io guardo il Veneto e fino adesso non ho problemi, ad es. Venezia si
vede perfettamente.
Se mi dici quale zona non vedi posso fare una prova.

Ciao,
groppo
   


Io ho JOSM 3329 su win...plugin wms 21796
la zona che non visualizzo è Montecalvo Irpino...lo trovi quando 
scarichi i dati da openstretmap facendo una ricerca in "Aree attorno le 
località"

Grazie groppo ;-)

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Simone Saviolo]

Il 25 giugno 2010 13.09, Luca Delucchi  ha scritto:
> Il 25 giugno 2010 11.32, Paolo Monegato  ha scritto:
>
>>
>> La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
>> buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?
>>
>
> senza dubbio una mappa con due strade ma "corretta" (non esiste
> nessuna mappa che rappresenti perfettamente la terra a meno che non si
> faccia 1:1). se volessi tanti dati mi rivolgo a teleatlas che mi da
> tanti dati con un formato più sensato, una tabella alfanumerica
> consistente e uniforme.

Scusa Luca, ma stai tirando una contraddizione dietro l'altra. Prima
parli del PCN che può anche tenersi le sue foto nel cassetto e...
gloriarsene da solo, e poi dici di preferire una mappa inutilizzabile
ma con dati assolutamente eticamente corretti. Oltretutto questa
querelle mi ricorda *tantissimo* quella tra FSF e BSD...

Nella tua mail successiva dici che il GPS non sarà libero, ma i dati
che crei sì. Non sei sicuro che i dati siano corretti. Anzi, è noto
che l'esercito degli Stati Uniti altera i dati in modo da renderli
meno precisi per gli usi civili. Inoltre, come ti poni col fatto che
non hai idea di cosa ci sia dentro allo strumento che usi? Nella
logica della conoscenza libera, questa è una enorme contraddizione.

>> Buon fine settimana a tutti (e buona mappatura),
>> Paolo
>>
>
> ciao
> Luca

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[groppo otto]

Il 25 giugno 2010 13.25, Filippo  ha scritto:
>> Io guardo il Veneto e fino adesso non ho problemi, ad es. Venezia si
>> vede perfettamente.
>> Se mi dici quale zona non vedi posso fare una prova.
>>
>> Ciao,
>> groppo
>>
>
> Io ho JOSM 3329 su win...plugin wms 21796
> la zona che non visualizzo è Montecalvo Irpino...lo trovi quando scarichi i
> dati da openstretmap facendo una ricerca in "Aree attorno le località"
> Grazie groppo ;-)

Confermo Francesco Ferri, anche io non vedo niente da
Pesaro-Civitavecchia in giù, è un problema del wms.


Ciao,
Groppo

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Cristian Testa]

Personalmente concordo con questa teoria: è sempre meglio avere una mappa 
più completa ma imprecisa che una mappa molto precisa ma con una copertura 
molto limitata, se non altro perchè nel primo caso si otterrebbe una mappa 
usabile nel secondo no.
E chiunque mediti (anche per scopi commerciali) di utilizzare OSM come base 
dati per servizi georeferenziati preferirebbe di gran lunga la copertura 
alla precisione estrema. La precisione aumenterà con il tempo, ma almeno una 
base solida sarà disponibile.
Con ciò non intendo assolutamente dire "buttate i gps e ricalcate solo il 
PCN", anzi! Il valore di un rilievo sul posto e l'aggiornamento continuo da 
parte dei mappatori sono il vero valore aggiunto del progetto, con mappe che 
riescono ad evolvere quasi in tempo reale adattandosi alle modifiche del 
territorio; senza contare poi che alcune realtà, come può essere ad esempio 
un sentiero di montagna in mezzo ai boschi, sono praticamente impossibili da 
mappare anche con le ortofoto del PCN.
Dall'altro lato una tracciatura precisa delle vie di un paese sarebbe 
praticamente impossibile a meno di far volare i nostri gps al di sopra dei 
palazzi e le ortofoto del PCN in questo caso risultano utilissime per poter 
effettuare qualche correzione.
Quindi usiamo pure tutti gli strumenti che ci vengono messi a disposizione 
utilizzando le peculiarità di ognuno di essi e smettiamola di fare questioni 
di lana caprina...


Ciao
Cristian
- Original Message - 
From: "Stefano Salvador" 

To: "openstreetmap list - italiano" 
Sent: Friday, June 25, 2010 12:45 PM
Subject: Re: [Talk-it]PCN o GPS, questo è il problema...



La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
buchi ma sbagliata, o una mappa con buchi ma corretta?


questa secondo me è una domanda sbagliata: non esiste la mappa
corretta e non esiste la mappa senza buchi. Esempio: nella zona vicino
a casa mia (che ho mappato perfettamente per conoscenza diretta) hanno
costruito un supermarket e una nuova via che in OSM non ci sono ancora
(non ho ancora avuto tempo di metterli).

Perché vogliamo continuare a creare questa spaccatura tra mappatori ?
Io mappo usando tutto quello che ho a disposizione e integrando i dati
tra loro, il risultato è nettamente migliore a quello di usare solo
GPS o solo ortofoto o solo CTRN.

[provocazione]
Luca fa di tutto una questione di principio e libertà: ma allora
perché ritiene che il GPS sia l'unico strumento valido del mappatore ?
ricordo che il GPS è una tecnologia militare gestita da militari USA.
Un po' lontano dal mio concetto di strumento libero.
[/provocazione]

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Luca Delucchi]

Il 25 giugno 2010 12.25, Simone Saviolo  ha scritto:

>
> Scusa Luca, ma stai tirando una contraddizione dietro l'altra. Prima
> parli del PCN che può anche tenersi le sue foto nel cassetto e...
> gloriarsene da solo, e poi dici di preferire una mappa inutilizzabile
> ma con dati assolutamente eticamente corretti. Oltretutto questa
> querelle mi ricorda *tantissimo* quella tra FSF e BSD...
>

scusa simone non vedo tutte queste contraddizioni...
per quanto riguarda osm si, vorrei che tutti i dati su osm siano
affidabili anche se solo due! In questo momento non lo è (e anch'io in
molti casi non riesco a renderli affidabili come vorrei)

> Nella tua mail successiva dici che il GPS non sarà libero, ma i dati
> che crei sì. Non sei sicuro che i dati siano corretti. Anzi, è noto
> che l'esercito degli Stati Uniti altera i dati in modo da renderli
> meno precisi per gli usi civili.

Infatti non ho mai detto che la singola traccia GPS sia corretta. Una
strada diventa corretta passando molte volte (in giorni e orari
differenti) e poi disegnando la linea mediana di tutti i vari punti,
più difficile invece è il discorso per i singoli punti che per avere
un'ottima precisione bisognerebbe avere un GPS submetrico con
correzione attraverso postprocessing (ritengo che l'errore
centrimetrico per il nostro lavoro vada più che bene).  Facendo alcuni
test mi sembra che i risultati che danno i miei GPS siano "abbastanza"
precisi per riterli corretti (ovviamente con tutte le precauzioni
scritte sopra)

> Inoltre, come ti poni col fatto che
> non hai idea di cosa ci sia dentro allo strumento che usi? Nella
> logica della conoscenza libera, questa è una enorme contraddizione.
>

Su questo punto hai ragione anche se non mi sembra che centri molto
col discorso, comunque "non so neanche cosa ci sia dentro un computer"
però preferisco usare GNU/Linux a Mac o Windows. Bene o male altri
strumenti più liberi (a parte penna e matita) per fare rilievi non ne
conoscose per caso  esistono dimmelo che li utilizzerò!

>
> Ciao,
>
> Simone
>

ciao
Luca

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[Talk-it] neofita primo messaggio

[Daniele Drago]

Saluti a tutti.
Mi sono iscritto da qualche giorno, illuminato da un mio collega di lavoro che 
manco lo sa, ed ho cominciato a rimappare i dintorni di casa mia (mediobassa 
valsusa, Avigliana, to). Molto lentamente, visto che sono presissimo tra lavoro 
e famiglia e non sono riuscito a uscire ancora in bici da quando ho cominciato.
Ho letto un po' di messaggi nella mailing list, però leggere tutto come 
dovrebbe essere di prassi è davvero molto duro.
MI piacerebbe usare qgis, anche se meno performante di josm, in quanto è uno 
strumento con cui sono molto skillato, ma trovo diversi problemi con il plugin. 
In primis spesso i dati non vengono scaricati con il corretto epsg id, cosa che 
mi incasina poi con la riproiezione al volo. Inoltre solo sul pc del lavoro si 
è abilitato un irritantissimo snap che nemmeno col   tasto cntrl riesco ad 
eliminare. E poi tre volte su 4  l'upload sul server da qgis crasha e devo 
rifare il lavoro su josm.
Questo non è secondario perchè e molto macchinoso portare correttamente su 
josm i logps in shapefile che ottengo quando uso beegis per altri scopi.
Ho abbastanza capito leggendo il wiki e una trentina di vs messaggi del 
problema del PCN; chiaro che chi come me è abituato a fare cartografia per 
lavoro, conosce bene il terirotrio su cui mappa e ha diverse sue tracce, è uno 
strumento utilissimo e anche se ovviamente da integrare. 
Vi chiedo se la lettera libera anche l'uso delle ortofoto PCN alluvione 
Piemonte 2008, che sono migliori e coprono molte zone su cui lavoro..
Anche queste io le vedo benissimo in qgis ma non sono riuscito a creare la 
stringa wms per JOSM.
Ah, al momento per mappare uso cetusgps sul mio palm zire, strumento rozzo ma 
funzionante, anche se dispongo di altri strumenti (il garmin 60 csx è di mia 
moglie e non lo porto abitualmente in giro, i tablet del lavoro se non lavoro 
stanno sottochiave). Sto cercando di far funzionare però gps4palm, ma anche qui 
sono in fase di litigio.
riciao



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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Sterol Andro]

2010/6/25 Cristian Testa 

> Personalmente concordo con questa teoria: è sempre meglio avere una mappa
> più completa ma imprecisa che una mappa molto precisa ma con una copertura
> molto limitata, se non altro perchè nel primo caso si otterrebbe una mappa
> usabile nel secondo no.
>

Mah... sai...
 ieri mi sono trovato fuori sentiero in MTB di un centinaio di metri di
dislivello perche' avevo preso come riferimento un punto presente sulla
mappa che era nel posto sbagliato. Non ci fosse stato il punto di
riferimento avrei seguito la strada fisica, reale, invece di inseguire un
waypoint errato...
Riflettero' ancora sul tema la prossima volta che mi trovero' nelle canne
seguendo la mappa :-)

my 0.02 ¢

ciao
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Re: [Talk-it] neofita primo messaggio

[Damjan Gerli]

Daniele Drago, on 25/06/2010 14.18, wrote:

Saluti a tutti.


Ciao e benvenuto!


Ah, al momento per mappare uso cetusgps sul mio palm zire, strumento rozzo ma
funzionante, anche se dispongo di altri strumenti (il garmin 60 csx è di mia
moglie e non lo porto abitualmente in giro, i tablet del lavoro se non lavoro
stanno sottochiave). Sto cercando di far funzionare però gps4palm, ma anche qui
sono in fase di litigio.
riciao


Anche io in macchina uso CetusGPS su un Palm T3 e un modulo gps sirf3 
con un antenna esterna posizionata sul tetto. Inoltre come te uso un 
60csx non "mio" ma del gruppo speleo...


Damjan

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Re: [Talk-it] neofita primo messaggio

[albertobonati]

Il 25/06/2010 14.18, Daniele Drago ha scritto:

Saluti a tutti.
Mi sono iscritto da qualche giorno, illuminato da un mio collega di lavoro che
manco lo sa, ed ho cominciato a rimappare i dintorni di casa mia (mediobassa
valsusa, Avigliana, to). Molto lentamente, visto che sono presissimo tra lavoro
e famiglia e non sono riuscito a uscire ancora in bici da quando ho cominciato.
Ho letto un po' di messaggi nella mailing list, però leggere tutto come
dovrebbe essere di prassi è davvero molto duro.
MI piacerebbe usare qgis, anche se meno performante di josm, in quanto è uno
strumento con cui sono molto skillato, ma trovo diversi problemi con il plugin.
In primis spesso i dati non vengono scaricati con il corretto epsg id, cosa che
mi incasina poi con la riproiezione al volo. Inoltre solo sul pc del lavoro si
è abilitato un irritantissimo snap che nemmeno col   tasto cntrl riesco ad
eliminare. E poi tre volte su 4  l'upload sul server da qgis crasha e devo
rifare il lavoro su josm.
Questo non è secondario perchè e molto macchinoso portare correttamente su
josm i logps in shapefile che ottengo quando uso beegis per altri scopi.
Ho abbastanza capito leggendo il wiki e una trentina di vs messaggi del
problema del PCN; chiaro che chi come me è abituato a fare cartografia per
lavoro, conosce bene il terirotrio su cui mappa e ha diverse sue tracce, è uno
strumento utilissimo e anche se ovviamente da integrare.
Vi chiedo se la lettera libera anche l'uso delle ortofoto PCN alluvione
Piemonte 2008, che sono migliori e coprono molte zone su cui lavoro..
Anche queste io le vedo benissimo in qgis ma non sono riuscito a creare la
stringa wms per JOSM.
Ah, al momento per mappare uso cetusgps sul mio palm zire, strumento rozzo ma
funzionante, anche se dispongo di altri strumenti (il garmin 60 csx è di mia
moglie e non lo porto abitualmente in giro, i tablet del lavoro se non lavoro
stanno sottochiave). Sto cercando di far funzionare però gps4palm, ma anche qui
sono in fase di litigio.
riciao


   

Ciao e benvenuto.
Come neofita ti vedo piuttosto bene introdotto all' argomento...
Il permesso del PCN copre anche le ortofoto 2008.
Non ho capito perchè ti riesce difficile caricare su JOSM, che ti 
consiglio di usare, le tracce gpx...o gli shapefile (che vanno tradotti 
in .GPX)

Per come inserire le ortofoto in JOSM guarda qua (1)

Ciao e buona mappatura.

alberto

(1) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN

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Re: [Talk-it] neofita primo messaggio

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Daniele Drago :
> MI piacerebbe usare qgis, anche se meno performante di josm, in quanto è uno
> strumento con cui sono molto skillato, ma trovo diversi problemi con il 
> plugin.


ciao e benvenuto,

per la questione di qgis / JOSM ti consiglio di usare JOSM anche se lo
devi imparare da zero mentre qgis già lo conosci, perché è molto più
adatto allo scopo (e ti permette di usare in modo nativo sensa
conversioni, con una interfaccia che comunica in diretta col database
e che consente di fare le operazioni utili per OSM immediatamente come
creare relazioni, spezzare i way, vedere l'ultimo utente, usare i
presets e autocompletion, ...)

ciao,
Martin

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[Talk-it] R: Re: neofita primo messaggio

[Daniele Drago]

>>
>>
>Ciao e benvenuto.
>Come neofita ti vedo piuttosto bene introdotto all' argomento...
uso strumenti gis da una vita ... anche sempre a livello molto basilare

>Il permesso del PCN copre anche le ortofoto 2008.
>Non ho capito perchè ti riesce difficile caricare su JOSM, che ti 
>consiglio di usare, le tracce gpx...o gli shapefile (che vanno tradotti 
>in .GPX)
In effetti ci ho provato senza gradi risultati. Devo dire che è un problema 
più di qgis, che non mi traduce bene lo shapefile in shp; ma mi devo applicare 
di più. E' comunque una questione di rapidità. Una volta che ho sotto lo shp in 
qgis, già che ci lavoro per le mie cose, se vedo che posso aggiornare osm mi 
risulta molto più rapido farlo li piuttosto che fare un'altra conversione (già 
questi arrivano da beegis).


>Per come inserire le ortofoto in JOSM guarda qua (1)

Si ho provato mille volte, ma mi arrivano sempre le pagine rosse di errore. 
Mentre la stringa delle carte ordinarie del PCN funzionano, qui non sono 
riuscito a farne una funzionante.
>
>Ciao e buona mappatura.
>
grazie e ciao
p.s: ma un dtm (quelli del PCN) solo in lettura senza scarico, avete idea a 
cosa possa servire ? A vedere l'Italia in grigetto ?


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Re: [Talk-it] R: Re: neofita primo messaggio

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Daniele Drago :
>>Per come inserire le ortofoto in JOSM guarda qua (1)
>
> Si ho provato mille volte, ma mi arrivano sempre le pagine rosse di errore.
> Mentre la stringa delle carte ordinarie del PCN funzionano, qui non sono
> riuscito a farne una funzionante.


hai webkit-image installato? Se digiti webkit-image nella shell
compare un errore o non?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Re: neofita primo messaggio

[Luca Delucchi]

Il 25 giugno 2010 13.53, Daniele Drago  ha scritto:

>>
> grazie e ciao

ciao, più tardi con più calma ti rispondo anche alla prima tua mail
tanto mi faccio due risate

> p.s: ma un dtm (quelli del PCN) solo in lettura senza scarico, avete idea a
> cosa possa servire ? A vedere l'Italia in grigetto ?
>

:-D :-D :-D

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Cristian Testa]

Eh eh eh... Incerti del mestiere di MTBiker!! Vorrà dire che molto 
probabilmente "quel" waypoint è stato inserito da qualcuno senza cognizione di 
causa. Ora in quel punto, data la tua esperienza personale, potrai, e a ragion 
veduta, correggere l'errore in modo che la mappa diventi più precisa e nessun 
altro incorra nel tuo stesso errore.
Io ieri invece mi sono trovato a percorrere un paio di sentieri in mezzo ai 
boschi non presenti su OSM, non sapendo a priori dove si andasse a finire; ora 
lo so, e come me anche chi in futuro consulterà OSM.
Mi ripeto: se una base c'è è sempre possibile con il tempo aumentarne la 
correttezza. Se non c'è è un buco sulla mappa che verrà riempito solo se 
qualcuno passerà mai di lì a tracciare. E' solo questione di punto di vista: 
c'è chi preferisce vedere solo ciò di cui si è veramente certi e chi anche 
quello che potrebbe essere non del tutto corretto per "avere un'idea" della 
zona.
Per aumentare la visibilità (e l'usabilità del progetto) personalmente io 
prediligo la seconda, riservandomi di apportare le correzioni necessarie quando 
farò un rilevamento in loco.

Ciao
Cristian
- Original Message - 
  From: Sterol Andro 
  To: openstreetmap list - italiano 
  Sent: Friday, June 25, 2010 2:25 PM
  Subject: Re: [Talk-it]PCN o GPS, questo è il problema...





  2010/6/25 Cristian Testa 

Personalmente concordo con questa teoria: è sempre meglio avere una mappa 
più completa ma imprecisa che una mappa molto precisa ma con una copertura 
molto limitata, se non altro perchè nel primo caso si otterrebbe una mappa 
usabile nel secondo no.



  Mah... sai...
   ieri mi sono trovato fuori sentiero in MTB di un centinaio di metri di 
dislivello perche' avevo preso come riferimento un punto presente sulla mappa 
che era nel posto sbagliato. Non ci fosse stato il punto di riferimento avrei 
seguito la strada fisica, reale, invece di inseguire un waypoint errato...

  Riflettero' ancora sul tema la prossima volta che mi trovero' nelle canne 
seguendo la mappa :-)


  my 0.02 ¢


  ciao


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Simone Saviolo]

Il 25 giugno 2010 14.07, Luca Delucchi  ha scritto:
> Il 25 giugno 2010 12.25, Simone Saviolo  ha scritto:
>> Scusa Luca, ma stai tirando una contraddizione dietro l'altra. Prima
>> parli del PCN che può anche tenersi le sue foto nel cassetto e...
>> gloriarsene da solo, e poi dici di preferire una mappa inutilizzabile
>> ma con dati assolutamente eticamente corretti. Oltretutto questa
>> querelle mi ricorda *tantissimo* quella tra FSF e BSD...
>>
>
> scusa simone non vedo tutte queste contraddizioni...
> per quanto riguarda osm si, vorrei che tutti i dati su osm siano
> affidabili anche se solo due! In questo momento non lo è (e anch'io in
> molti casi non riesco a renderli affidabili come vorrei)

Capisco la quest eroica per l'integrità assoluta, ma cosa ce ne
facciamo di una mappa che contiene il 2% delle strade, ma mappate alla
perfezione? Intendo, a parte guardarcela e darci delle pacche sulla
spalla dicendo "che bel lavoro abbiamo fatto!".

>> Nella tua mail successiva dici che il GPS non sarà libero, ma i dati
>> che crei sì. Non sei sicuro che i dati siano corretti. Anzi, è noto
>> che l'esercito degli Stati Uniti altera i dati in modo da renderli
>> meno precisi per gli usi civili.
>
> Infatti non ho mai detto che la singola traccia GPS sia corretta. Una
> strada diventa corretta passando molte volte (in giorni e orari
> differenti) e poi disegnando la linea mediana di tutti i vari punti,

Bum, contraddizione. Dici che, è vero, UNA traccia non è corretta al
100%, ma mediandone dieci si ottiene un dato affidabile. Non è così.
Potrebbe esserci un errore sistematico: che so, magari i tre bit meno
significativi vengono sempre settati a uno, e le tracce sono tutte
spostate di venti metri a est - puoi mediare mille tracce ma l'errore
sistematico te lo tieni. Potrebbe darsi che le tue dieci tracce siano
quel caso sfigato che succede mai in cui gli errori si sommano anziché
sottrarsi.

Non fraintendermi, capisco il ragionamento ed è quello giusto quando
vuoi ridurre l'incertezza di misura (sempre a meno degli errori
sistematici). Ma qui c'è (o forse no) un errore sistematico, ed è
grosso (o forse piccolo, o forse medio, non lo sappiamo). Tipicamente
uno strumento di misura ti indica l'incertezza di misura; e nel caso
del GPS? Magari gli strumenti professionali a cui hai accesso tu lo
fanno; magari hai accesso a strumenti con precisione centimetrica. Io
ho un Mio che ho vinto coi punti della Esso, e se vado in centro
ottengo il non plus ultra dello sminchiamento delle tracce. Come lo
sai che i miei dati sono corretti?

(Per inciso, confontando le way che avevo tracciato io - anche in
centro città - con le ortofoto, e le ortofoto con il mio miglior
riferimento - tracce GPS prese con diluzione 0.90, - ho dovuto
apportare correzioni minime. Culo, o strumenti megapazzeschi - come
fai a dire "queste way sono precise"?)

>> Inoltre, come ti poni col fatto che
>> non hai idea di cosa ci sia dentro allo strumento che usi? Nella
>> logica della conoscenza libera, questa è una enorme contraddizione.
>>
>
> Su questo punto hai ragione anche se non mi sembra che centri molto
> col discorso, comunque "non so neanche cosa ci sia dentro un computer"
> però preferisco usare GNU/Linux a Mac o Windows. Bene o male altri
> strumenti più liberi (a parte penna e matita) per fare rilievi non ne
> conoscose per caso  esistono dimmelo che li utilizzerò!

Non so se esistono, e sinceramente non mi interessa saperlo -
personalmente non sono un fan del FOSS ad ogni costo. Però sul mio PC
so che se ho un float a 32 bit la precisione è quella stabilita
dall'IEEE - a livello di processore. Poi, se ho pure un OS open
source, potrei andare a spulciare il sorgente dell'aritmetica a basso
livello e verificare quale incertezza questo introduce. Lo standard
del GPS, AFAIK, è un documento dello US Army, ed è soggetto a
cambiamenti unilaterali.

>> Ciao,
>>
>> Simone
>>
>
> ciao
> Luca

Simone

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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[pierpiggi]

On 24/06/2010 18:25, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo wrote:
>
> Il mess. precedente era rivolto a Pierpiggie non  a Martin...Scusa...
>
> Ricordati Pierpiggi che per liberare i dati ti serve
> l'autorizzazione dell'università.
>
> Puoi proporre la liberazione della tua tesi sotto la licenza
> Creative Commons, altrimenti, i dati rimarranno sotto la proprietà
> della tua università.
>
Quel che dici pare errato, almeno se riferito al mio caso. Avendomi
insinuato il dubbio, ho chiesto conferma all'Area Ricerca della mia
Università. La risposta è stata questa:
"La tesi è di tua propriètà, non cedi alcun diritto all'Ateno. Il
deposito della tua tesi è obbligatorio nell'archivio perchè da
quest'anno l'Open Archive è lo strumento per il deposito legale cioè la
tua tesi automaticamente verrà depositata negli archvi di roma e
firenze. Poi di cosa fare della tua tesi lo deciderai tu. Non devi
chiedere alcun consenso all'Ateneo."
Unico problema per me sarà pubblicare dati non miei, come ad esempio
foto che ho scattato in Musei, depositi o presso privati per motivi di
studio, ma di certo non mi sogno neanche di pubblicare tali dati senza
il previo consenso dei proprietari.
Ogni Università ha un proprio regolamento interno e probabilmente
l'Università di Verona ne ha uno particolarmente "aperto".
saluti
Piergio


>
>
> Il giorno 24 giugno 2010 15.45, pierpiggi  > ha scritto:
>
> On 22/06/2010 14:26, Infoweblan di Roberto Vito Gerardo wrote:
> > Archeologia + Informatica + Gis + Mappe del progetto
> OpenStreetMap
> >
> > L'idea di base è quella di utilizzare le mappe del progetto
> > OpenStreetMap e l'esperienza maturata durante la mappatura
> della zona
> > archeologica di Pompei per creare delle mappe archeologiche
> navigabili.
> >
> > Qualcuno e' interessato allo sviluppo di esperimenti in
> questo settore
> > dell'Archeomatica o ha gia' sviluppato qualche ricerca?
>
> Ciao
>
> Nel mio progetto di dottorato ho inserito una parte che
> prevede l'uso di
> base si openstreet map e la ridistribuzione dei dati che sto
> elaborando.
> Il mio dottorato è in Storia Antica (presso l'Università di
> Verona) ed è
> incentrato su una ricerca storico/epigrafica (si tratta dello
> studio
> dell'amministrazione stradale dell'Italia centro settentrionale
> attraverso le iscrizioni miliarie e viarie), quindi la parte
> "informatica" e "cartografica" è purtroppo decisamente
> marginale. Per i
> miei studi sto però raccogliendo e analizzando (tramite spoglio
> bibliografico e qualche ricognizione con gps) i dati relativi alla
> viabilità romana dell'Italia centro settentrionale (miliari,
> iscrizioni
> viarie, tracciati). Sto sistemando tutto in un gis, con l'idea di
> trasformarlo in web gis (ma che fatica!).
> Dico questo perché se qualcuno volesse usufruire dei dati che sto
> raccogliendo o avesse dati che potrebbero essermi utili, mi
> farebbe
> piacere scambiare i reciproci ostaggi, in attesa della loro
> definitiva
> liberazione post tortura della tesi :).
>
> saluti
> Piergiovanna
>
>
>
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[Talk-it] I: Re: R: Re: neofita primo messaggio

[Daniele Drago]

>Messaggio originale
>Da: dandr...@libero.it
>Data: 25/06/2010 15.14
>A: 
>Ogg: R: Re: [Talk-it] R: Re: neofita primo messaggio
>
>
>
>>2010/6/25 Daniele Drago :
Per come inserire le ortofoto in JOSM guarda qua (1)
>>>
>>> Si ho provato mille volte, ma mi arrivano sempre le pagine rosse di 
errore.
>>> Mentre la stringa delle carte ordinarie del PCN funzionano, qui non sono
>>> riuscito a farne una funzionante.
>>
>>
>>hai webkit-image installato? Se digiti webkit-image nella shell
>>compare un errore o non?
>>
>>ciao,
>>Martin
>>
>Shell ??? 
>Sono su winzozz... su linux al limite posso lavorare con wmware
>Esiste un modo di creare una shell di josm ?
>In ogni scaso guardando sulle preferenze > wms di josm mi appare webkit-
image 
>{0} tra le possibili selezioni.
>Il pcm "normale" peraltro funziona benissimo, anche perchè sono dietro un 
>proxy. E' quello dell'alluvione Piemonte 2008 che non riesco a ricostruire.
>Credo che sia solo un problema di stringhe corrette delle capabilities.
>http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?
>map=/ms_ogc/service/ortofoto_alluvione_piemonte_08.map&service=wms&version=1.
1.1
>&request=getCapabilities
>tnks



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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 pierpiggi :
> Unico problema per me sarà pubblicare dati non miei, come ad esempio foto
> che ho scattato in Musei, depositi o presso privati per motivi di studio, ma
> di certo non mi sogno neanche di pubblicare tali dati senza il previo
> consenso dei proprietari.


proprietario di queste foto sei tu.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Re: neofita primo messaggio

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Daniele Drago :
> Shell ???
> Sono su winzozz...


in Win: Start -> esegui -> cmd -> webkit-image

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Filippo]

Confermo Francesco Ferri, anche io non vedo niente da
Pesaro-Civitavecchia in gi?, ? un problema del wms.
   


Ma del plugin gi JOSM!!! perchè con altri programmi (Ripeto) non ho 
alcun tipo di problema...vedo tutto!!!



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[Talk-it] R: Re: R: Re: neofita primo messaggio

[Daniele Drago]

>hai webkit-image installato? Se digiti webkit-image nella shell
>compare un errore o non?
>
>ciao,
>Martin
>

Eseguito, adesso non da più errore dalla shell (che stupido, la shell di dos 
!!), però l'errore continua.
Adesso esco,  se ne riparla stasera.

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Re: [Talk-it] Problemi JOSM

[Stefano Tampieri]

Qualcuno ha idea da che cosa possa dipendere ?

grazie
Stefano

Il giorno 24 giugno 2010 15.48, Stefano Tampieri  ha scritto:

> Ciao a tutti,
> in ufficio ho dei problemi ad aprire JOSM.
> In pratica io apro il programma e carico una traccia GPX, poi chiedo a JOSM
> di
> scaricare i dati OSM vicino alla traccia e me li scarica, però mi lascia la
> schermata gialla vuota.
> se io mi allontano con lo zoom finalmente vedo la mia traccia e i dati
> scaricati, però
> anche facendo PAN con il tasto destro del mouse i dati rimangono sempre a
> dx  non riesco a zummare
> in pratica sembra che mantenga un punto fisso nella mappa.
> Mi sapete dire come risolvere il problema?
>
> Grazie
> Stefano
>



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Stefano
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Re: [Talk-it] Problemi JOSM

[albertobonati]

Il 25/06/2010 15.55, Stefano Tampieri ha scritto:

Qualcuno ha idea da che cosa possa dipendere ?

grazie
Stefano

Il giorno 24 giugno 2010 15.48, Stefano Tampieri 
mailto:stefano.tampi...@gmail.com>> ha 
scritto:


Ciao a tutti,
in ufficio ho dei problemi ad aprire JOSM.
In pratica io apro il programma e carico una traccia GPX, poi
chiedo a JOSM di
scaricare i dati OSM vicino alla traccia e me li scarica, però mi
lascia la schermata gialla vuota.
se io mi allontano con lo zoom finalmente vedo la mia traccia e i
dati scaricati, però
anche facendo PAN con il tasto destro del mouse i dati rimangono
sempre a dx  non riesco a zummare
in pratica sembra che mantenga un punto fisso nella mappa.
Mi sapete dire come risolvere il problema?

Grazie
Stefano



Ma se non carichi la traccia GPX hai problemi?

ciao

alberto
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Re: [Talk-it] Problemi JOSM

[Stefano Tampieri]

Si stesso identico problema



Il giorno 25 giugno 2010 16.08, albertobonati  ha
scritto:

>  Il 25/06/2010 15.55, Stefano Tampieri ha scritto:
>
> Qualcuno ha idea da che cosa possa dipendere ?
>
>  grazie
> Stefano
>
> Il giorno 24 giugno 2010 15.48, Stefano Tampieri <
> stefano.tampi...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao a tutti,
>> in ufficio ho dei problemi ad aprire JOSM.
>> In pratica io apro il programma e carico una traccia GPX, poi chiedo a
>> JOSM di
>> scaricare i dati OSM vicino alla traccia e me li scarica, però mi lascia
>> la schermata gialla vuota.
>> se io mi allontano con lo zoom finalmente vedo la mia traccia e i dati
>> scaricati, però
>> anche facendo PAN con il tasto destro del mouse i dati rimangono sempre a
>> dx  non riesco a zummare
>> in pratica sembra che mantenga un punto fisso nella mappa.
>> Mi sapete dire come risolvere il problema?
>>
>>  Grazie
>> Stefano
>>
>
>  Ma se non carichi la traccia GPX hai problemi?
>
> ciao
>
> alberto
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Fabio Alessandro Locati]

Il mio punto di vista è che una mappa incompleta ma perfetta, è un
bellissimo giocattolo, una mappa comparabile (come numero di
punti/linee) a teleatlas e di comparabile (o leggermente migliore)
qualità, è uno strumento utile e, sicuramente, migliorabile... Al che
mi chiedo: osm è un gioco o uno strumento? Per me uno strumento

Il 25/06/10, Simone Saviolo ha scritto:
> Il 25 giugno 2010 14.07, Luca Delucchi  ha scritto:
>> Il 25 giugno 2010 12.25, Simone Saviolo  ha
>> scritto:
>>> Scusa Luca, ma stai tirando una contraddizione dietro l'altra. Prima
>>> parli del PCN che può anche tenersi le sue foto nel cassetto e...
>>> gloriarsene da solo, e poi dici di preferire una mappa inutilizzabile
>>> ma con dati assolutamente eticamente corretti. Oltretutto questa
>>> querelle mi ricorda *tantissimo* quella tra FSF e BSD...
>>>
>>
>> scusa simone non vedo tutte queste contraddizioni...
>> per quanto riguarda osm si, vorrei che tutti i dati su osm siano
>> affidabili anche se solo due! In questo momento non lo è (e anch'io in
>> molti casi non riesco a renderli affidabili come vorrei)
>
> Capisco la quest eroica per l'integrità assoluta, ma cosa ce ne
> facciamo di una mappa che contiene il 2% delle strade, ma mappate alla
> perfezione? Intendo, a parte guardarcela e darci delle pacche sulla
> spalla dicendo "che bel lavoro abbiamo fatto!".
>
>>> Nella tua mail successiva dici che il GPS non sarà libero, ma i dati
>>> che crei sì. Non sei sicuro che i dati siano corretti. Anzi, è noto
>>> che l'esercito degli Stati Uniti altera i dati in modo da renderli
>>> meno precisi per gli usi civili.
>>
>> Infatti non ho mai detto che la singola traccia GPS sia corretta. Una
>> strada diventa corretta passando molte volte (in giorni e orari
>> differenti) e poi disegnando la linea mediana di tutti i vari punti,
>
> Bum, contraddizione. Dici che, è vero, UNA traccia non è corretta al
> 100%, ma mediandone dieci si ottiene un dato affidabile. Non è così.
> Potrebbe esserci un errore sistematico: che so, magari i tre bit meno
> significativi vengono sempre settati a uno, e le tracce sono tutte
> spostate di venti metri a est - puoi mediare mille tracce ma l'errore
> sistematico te lo tieni. Potrebbe darsi che le tue dieci tracce siano
> quel caso sfigato che succede mai in cui gli errori si sommano anziché
> sottrarsi.
>
> Non fraintendermi, capisco il ragionamento ed è quello giusto quando
> vuoi ridurre l'incertezza di misura (sempre a meno degli errori
> sistematici). Ma qui c'è (o forse no) un errore sistematico, ed è
> grosso (o forse piccolo, o forse medio, non lo sappiamo). Tipicamente
> uno strumento di misura ti indica l'incertezza di misura; e nel caso
> del GPS? Magari gli strumenti professionali a cui hai accesso tu lo
> fanno; magari hai accesso a strumenti con precisione centimetrica. Io
> ho un Mio che ho vinto coi punti della Esso, e se vado in centro
> ottengo il non plus ultra dello sminchiamento delle tracce. Come lo
> sai che i miei dati sono corretti?
>
> (Per inciso, confontando le way che avevo tracciato io - anche in
> centro città - con le ortofoto, e le ortofoto con il mio miglior
> riferimento - tracce GPS prese con diluzione 0.90, - ho dovuto
> apportare correzioni minime. Culo, o strumenti megapazzeschi - come
> fai a dire "queste way sono precise"?)
>
>>> Inoltre, come ti poni col fatto che
>>> non hai idea di cosa ci sia dentro allo strumento che usi? Nella
>>> logica della conoscenza libera, questa è una enorme contraddizione.
>>>
>>
>> Su questo punto hai ragione anche se non mi sembra che centri molto
>> col discorso, comunque "non so neanche cosa ci sia dentro un computer"
>> però preferisco usare GNU/Linux a Mac o Windows. Bene o male altri
>> strumenti più liberi (a parte penna e matita) per fare rilievi non ne
>> conoscose per caso  esistono dimmelo che li utilizzerò!
>
> Non so se esistono, e sinceramente non mi interessa saperlo -
> personalmente non sono un fan del FOSS ad ogni costo. Però sul mio PC
> so che se ho un float a 32 bit la precisione è quella stabilita
> dall'IEEE - a livello di processore. Poi, se ho pure un OS open
> source, potrei andare a spulciare il sorgente dell'aritmetica a basso
> livello e verificare quale incertezza questo introduce. Lo standard
> del GPS, AFAIK, è un documento dello US Army, ed è soggetto a
> cambiamenti unilaterali.
>
>>> Ciao,
>>>
>>> Simone
>>>
>>
>> ciao
>> Luca
>
> Simone
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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[pierpiggi]

On 25/06/2010 15:33, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
> 2010/6/25 pierpiggi :
>   
>> Unico problema per me sarà pubblicare dati non miei, come ad esempio foto
>> che ho scattato in Musei, depositi o presso privati per motivi di studio, ma
>> di certo non mi sogno neanche di pubblicare tali dati senza il previo
>> consenso dei proprietari.
>> 
>
> proprietario di queste foto sei tu.
>
> ciao,
> Martin
>
>   
ehm...chiedo venia se ho sollevato questioni OT e se mi sono dilungata
pure troppo nell'OT...ma, Martin, se mi viene concesso di fare foto ad
un reperto ad uso di studio, non mi è possibile pubblicare tali foto
come voglio. In genere chiedendo il consenso si ottengono facilmente e
gratuitamente (spesso però con tempi lunghissimi e burocrazia sfiancante
:)) i permessi per pubblicazioni scientifiche, non a scopo di lucro, ma
non è possibile la divulgazione senza il consenso dell'ente proprietario
dell'oggetto fotografato. Non mi dilungo oltre e scusate l'OT involontario.

saluti
Piergio

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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[Infoweblan di Roberto Vito Gerardo]

Quando intendevo dire fare degli studi e trovare delle soluzioni per
mettere insieme su una stessa cartina:

 Archeologia
+ Informatica
+ Gis
+ Mappe del progetto OpenStreetMap


Volevo intendere creare delle mappe multimediali e multi layer che
riproducano strade  e zone archeologiche (Monumenti, necropoli, ecc. ecc.).

Qualcuno ha delle idee al riguardo?


Mie informazioni:

http://www.openstreetmap.org/user/Roberto%20Vito%20Gerardo

Mio diario:

http://www.openstreetmap.org/user/Roberto%20Vito%20Gerardo/diary
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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[M∡rtin Koppenhoefer]

come già scritto sopra ho un paio di osservazioni da fare su questa proposta:

- historic
non mi piace in generale questo tag, perché non ha senso. Che cos'è
"storico". Un ponte storico è uno che non esiste più? Oppure è uno più
vecchio di x anni? Quanti sono x? 30? 2000? Un palazzo del epoca di
fascismo è storico? Uno dei anni 70? Potrebbe esserlo entrambi. Il
world trade center di NYC per esempio è per forza storico.

Forse si potrebbe invece usare altri tag generici che fanno
riferimento al epoca grezza (con la possibilità di specificare l'epoca
precisa tipo "first imperium" per l'egitto, oppure "republican" per i
romani):
invece di "historic"
"ancient_egyptian"
"ancient_greek"
"ancient_roman"
"renaissance"

per pemettere di scrivere cose tipo
ancient_roman=thermae
renaissance=quarry
name=Terme di Caracalla

da un altro lato potrebbe essere meglio di usare un tag molto generico
come historic per già avere una cosa renderizzato genericamente in una
mappa generale (cioè historic=, culture=culture indicate per
esempio sopra, period=periodo preciso/approsimativo

- un acquedotto non è un ponte. bridge=yes secondome non va bene.

- building=yes IMHO non va bene per le rovine (vedi in public bath)
(ametto che lo uso per far renderizzare anch'io)

-un obelisco anche non è un "building" (dito)

- historic road: andrei sul subtagging nei casi dove la strada esiste
ancora (e non so se vogliamo mappare strade che non esistono più) e
mettrei come tag principale un highway=pedestrian / unclassified /
quello che è

- route=historic mettrei historic_road per le strade

- alla fine quasi tutte cose storici sono anche
historic=archeological_site quindi forse sarebbe meglio di mettere
type=thermae oppure type=acqueduct per poter combinare le due? Un
acquedotto potrebbe essere anche classificato come waterway=acqueduct
ruin=yes (e/o disused=yes) invece di historic=acqueduct.

che ne dite?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Archeologia con le mappe del progetto OpenStreetMap - ARCHEOMATICA con le mappe del progetto OpenStreetMap

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 pierpiggi :
> ehm...chiedo venia se ho sollevato questioni OT e se mi sono dilungata
> pure troppo nell'OT...ma, Martin, se mi viene concesso di fare foto ad
> un reperto ad uso di studio, non mi è possibile pubblicare tali foto
> come voglio.


si, mi ero dimenticato di aggiungere che dipende dei accordi stabiliti ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Fri, 25 Jun 2010 14:25:52 +0200
Sterol Andro  ha scritto:


> > una copertura molto limitata, se non altro perchè nel primo caso si
> > otterrebbe una mappa usabile nel secondo no.
> >
> 
> Mah... sai...
>  ieri mi sono trovato fuori sentiero in MTB di un centinaio di metri
> di dislivello perche' avevo preso come riferimento un punto presente
> sulla mappa che era nel posto sbagliato. Non ci fosse stato il punto
> di riferimento avrei seguito la strada fisica, reale, invece di
> inseguire un waypoint errato...
> Riflettero' ancora sul tema la prossima volta che mi trovero' nelle
> canne seguendo la mappa :-)

io in montagna vado da anni a piedi e al momento non ho gps.
Mi sono iscritto a questa ML perchè volevo capire  i problemi in
generale e perchè potrei anche in futuro mappare i sentieri.

In questa ML, purtroppo, spesso non si capisce che percorrere la
montagna pone  problemi completamente diversi dalla città. Un errore di
precisione, anche piccolo, in montagna può costare molto caro, fino alla
vita. 

In questi giorni proprio qui ho avuto una discussione sull' uso dell'
altimetro barometrico. Si capiva molto bene che chi mi rispondeva in
montagna non c' è mai stato e rispondeva solamente teorizzando e
speculando, completamente fuori della realtà montanara. 

-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Federico Cozzi]

2010/6/25 Luca Delucchi :
> (non esiste
> nessuna mappa che rappresenti perfettamente la terra a meno che non si
> faccia 1:1).

Sento echi di Borges...
a. cosa vuol dire "rappresentare perfettamente la terra"?
b. perché vuoi una mappa che "rappresenti perfettamente la terra"?
c. perché una tale mappa deve essere 1:1?
e per ultimo... su tale mappa è disegnata la posizione della mappa stessa?

:-D

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Fri, 25 Jun 2010 15:01:36 +0200
"Cristian Testa"  ha scritto:


> errore. Io ieri invece mi sono trovato a percorrere un paio di
> sentieri in mezzo ai boschi non presenti su OSM, non sapendo a priori
> dove si andasse a finire; ora lo so, e come me anche chi in futuro
> consulterà OSM. 
se permetti percorre un sentiero che non si sa dove va è completamente
diverso che percorre un sentiero che, causa cartografia sbagliata, ti
porta in un posto diverso da quello segnato sulla carta.

Nel primo caso sai del rischio che affronti, nel secondo non lo sai



-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Fabio Alessandro Locati]

Filippo, è verissimo quello che affermi. Penso che la soluzione
all'andare in montagna con osm sia di portarsi dietro anche un
navigatore (garmin?) da montagna... Proprio perchè è vero quello che
tu affermi, è anche vero che neanche teleatlas e mappe similari sono
pronte per andare in montagna. Certo osm dovrebbe essere superiore a
teleatlas... Ma per arrivare al livello delle mappe da montagna dei
garmin, si dovrebbero avere dati aggiornati (almeno) una volta
all'anno e un sistema di curve di livello. Cosa sto dicendo? Che oggi
osm non è pronto per essere usato 'da solo' in mission critical
situations e non lo sarà ancora per svariati anni, se lo sviluppo
continua come sta procedendo negli ultimi anni

Il 25/06/10, Filippo Dal Bosco - ha scritto:
> Il giorno Fri, 25 Jun 2010 14:25:52 +0200
> Sterol Andro  ha scritto:
>
>
>> > una copertura molto limitata, se non altro perchè nel primo caso si
>> > otterrebbe una mappa usabile nel secondo no.
>> >
>>
>> Mah... sai...
>>  ieri mi sono trovato fuori sentiero in MTB di un centinaio di metri
>> di dislivello perche' avevo preso come riferimento un punto presente
>> sulla mappa che era nel posto sbagliato. Non ci fosse stato il punto
>> di riferimento avrei seguito la strada fisica, reale, invece di
>> inseguire un waypoint errato...
>> Riflettero' ancora sul tema la prossima volta che mi trovero' nelle
>> canne seguendo la mappa :-)
>
> io in montagna vado da anni a piedi e al momento non ho gps.
> Mi sono iscritto a questa ML perchè volevo capire  i problemi in
> generale e perchè potrei anche in futuro mappare i sentieri.
>
> In questa ML, purtroppo, spesso non si capisce che percorrere la
> montagna pone  problemi completamente diversi dalla città. Un errore di
> precisione, anche piccolo, in montagna può costare molto caro, fino alla
> vita.
>
> In questi giorni proprio qui ho avuto una discussione sull' uso dell'
> altimetro barometrico. Si capiva molto bene che chi mi rispondeva in
> montagna non c' è mai stato e rispondeva solamente teorizzando e
> speculando, completamente fuori della realtà montanara.
>
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Fabio Alessandro Locati :
> Il mio punto di vista è che una mappa incompleta ma perfetta, è un
> bellissimo giocattolo, una mappa comparabile (come numero di
> punti/linee) a teleatlas e di comparabile (o leggermente migliore)
> qualità, è uno strumento utile e, sicuramente, migliorabile... Al che
> mi chiedo: osm è un gioco o uno strumento? Per me uno strumento


quando sono andato in giro a Roma nel inizio 2008, la mappa era quasi
vuota (al meno nelle mia zone) ma già con un paio di linee come
ferrovie, fiumi e ponti si riesce ad usufruire il gps e la mappa.

Poi non vedo come "una mappa incompleta" potrebbe essere "perfetta".

Cmq. sono del parere che si dovrebbe sempre cercare di mappare quello
che c'è in maniera miglior possibile e prima o poi si completera pure.
Una mappa disegnata troppo grezza non inspira nessuno ma fa invece
pensare che il progetto non vale tanto. E' molto più motivante per un
mappatore trovare una zona meta completa è precisa invece di una tutta
grezza ma a primo sguardo completa.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Federico Cozzi]

2010/6/25 Paolo Monegato :
> all'inserimento di errori nel database. Può non bastare dire: "conosco
> il posto, ci son passato due-tre mesi fa", a volte le cose cambiano in
> pochissimo tempo...

[...]

> La domanda che dobbiamo porci è la seguente: meglio una mappa senza
> buchi ma sbagliata,  o una mappa con buchi ma corretta?

La risposta è semplice: una mappa con buchi ma corretta non esiste!

Implicitamente l'hai detto tu stesso nel paragrafo più sopra che ho
citato: se dal momento in cui vedo il territorio al momento in cui lo
mappo (momento piccolo ma non trascurabile) intervengono delle
modifiche al territorio, sto mappando erroneamente.
Di più: se dal momento in cui ho mappato il territorio al momento in
cui consulti la mappa sono intervenute delle modifiche, la mappa non è
più corretta.

Permettimi una parola volgare: se inizi a farti queste ... mentali,
non ne esci più.
Secoli di scienza, e soprattutto di filosofia della scienza, ci hanno
insegnato che ogni misura sperimentale è affetta da errori. Non è
possibile eliminarli.
Ma non per questo la scienza è caduta nel nichilismo: semplicemente ha
imparato a convivere con gli errori, che devono essere stimati e
citati in ogni risultato scientifico.

Devi pensare che anche OSM sia affetta da errori: solo che gli errori
sono in 2 + 1 dimensioni: ci sono gli errori spaziali (x, y) e gli
errori temporali (t). L'importante è ridurre gli errori su x, y e t.
Ma non saranno mai a zero.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Editing più veloce e preciso: test c on 'Semplifica percorso' di Josm e Gpsbabel

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of iiizio iiizio
>Sent: venerdì 25 giugno 2010 10.42
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Editing più veloce e preciso: test con 'Semplifica
>percorso' di Josm e Gpsbabel

>Più che cercare nuovi algoritmi per semplificare più efficientemente
>bisogna convincere tutti a caricare i gpx in osm in modo da poter fare
>degli aggiustamenti seguendo la media delle tracce.

Le tracce caricate non hanno tutte la stessa affidabilità, ma spesso hanno
memorizzato anche il parametro hdop [1] per ciascun punto. In Josm si può
anche rappresentare visivamente attivando la visualizzazione dei relativi
cerchi di confidenza. Sarebbe interessante avere una applicazione che
realizzi una media pesata delle tracce, tenendo conto di questo parametro.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Dilution_of_precision_%28GPS%29

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Fri, 25 Jun 2010 17:40:01 +0200
Fabio Alessandro Locati  ha scritto:

> Filippo, è verissimo quello che affermi. Penso che la soluzione
> all'andare in montagna con osm sia di portarsi dietro anche un
> navigatore (garmin?) da montagna..


Le migliori mappe dei sentieri che ho visto sono quelle Svizzere e
quelle Francesi. Sono fatte da enti di stato e coprono l' intero
territorio. Se penso al Cartografico Militare italiano.

Comunque in italia si trovano mappe sentieri  al 25ooo di cartografici
privati e possono bastare per la sicurezza se si vuole
contemporaneamente mappare come sempre si è fatto fin ora. La Kompass
le sta digitalizzando per Garmin.

Garmin è uscito con TrekMAp al 25000 che come cartografia copre tutta
Italia ma che riporta i sentieri solo  nelle Alpi ( ad esclusione del
trentino) e degli appennini fino in Umbria.


> all'anno e un sistema di curve di livello. Cosa sto dicendo? Che oggi
> osm non è pronto per essere usato 'da solo' in mission critical
> situations e non lo sarà ancora per svariati anni, se lo sviluppo
> continua come sta procedendo negli ultimi anni

senza essere esperto mappatore  mi è bastato dare un occhiata ad OSM
per capire che per la montagna è completamente inusabile. Dico di più
se in OSM non vi sono regole di mappatura condivise e se ( tempo fa ho
letto che era sparita una strada..) c' è chi fa errori di mappatura
anche gravi, OSM in montagna da solo diventa pericoloso. 


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Stefano Salvador]

> OSM in montagna da solo diventa pericoloso.

bhè, questo è un altro paio di maniche, chi va in montagna dovrebbe
essere preparato, saper leggere le indicazioni, avere cognizioni di
orienteering e magari leggersi i bollettini meteorologici e consultare
i gruppi CAI.

Anche andare in montagna con la migliore carta escursionistica è
pericoloso se non si è prudenti e preparati.

A me la scelta di seguire la mappa piuttosto che la strada fisica e
reale sembra comunque un po' balzana a prescindere da OSM.

Per il discorso mission critical: stanno usando OSM ad Haiti, mi
sembra che più mission critical di così !

OSM è solo uno strumento, la parte più importante è sempre chi lo usa.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Filippo Dal Bosco -]

Il giorno Fri, 25 Jun 2010 19:00:47 +0200
Stefano Salvador  ha scritto:


> 
> Per il discorso mission critical: stanno usando OSM ad Haiti, mi
> sembra che più mission critical di così !

dipende dal motivo per cui usano OSM
Potrebbe essere che non c' è altra mappatura o che ( Haiti è molto
più piccola dell' Italia) la mappatura di HAITI sia molto più completa
di quella dell' Italia.
 



-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] Editing più veloce e preciso: test con 'Semplifica percorso' di Josm e Gpsbabel

[ale_z...@libero.it]

>Le tracce caricate non hanno tutte la stessa affidabilità, ma spesso hanno
>memorizzato anche il parametro hdop [1] per ciascun punto. In Josm si può
>anche rappresentare visivamente attivando la visualizzazione dei relativi
>cerchi di confidenza. Sarebbe interessante avere una applicazione che
>realizzi una media pesata delle tracce, tenendo conto di questo parametro.
>
>[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Dilution_of_precision_%28GPS%29
>
>Ciao,
>Alberto
>___

Attenzione che il parametro hdop è solo indicativo di quanto il punto GPS sia 
'potenzialmente' preciso, è relativo a come sono posizionati i satelliti 
agganciati in quell'istante. Può quindi risultare fuorviante, anzi, se per un 
qualche motivo ricevessimo solo alcuni satelliti molto bassi sull'orizzonte, 
leggeremmo un valore di PDOP (o HDOP) basso a causa della geometria del loro 
posizionamento, ma i loro segnali attraversano uno strato di atmosfera più 
spesso rendendoli più proni ai disturbi della troposfera e ionosfera (quelli 
che possono influire maggiormente sulla precisione del punto).
Un valore basso è quindi una pre-condizione ad una misura precisa, occorre che 
non ci siano disturbi atmoferici, nè errori del GPS, nè riflessioni di segnali.

Alessandro

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Cristian Testa]

 Original Message - 
From: "Filippo Dal Bosco -" 

To: "openstreetmap list - italiano" 
Sent: Friday, June 25, 2010 5:31 PM
Subject: Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema...


io in montagna vado da anni a piedi e al momento non ho gps.
Mi sono iscritto a questa ML perchè volevo capire  i problemi in
generale e perchè potrei anche in futuro mappare i sentieri.


E se deciderai di contribuire il tuo aiuto sicuramente sarà il benvenuto.


In questa ML, purtroppo, spesso non si capisce che percorrere la
montagna pone  problemi completamente diversi dalla città. Un errore di
precisione, anche piccolo, in montagna può costare molto caro, fino alla
vita.


Capisco perfettamente che "cannare" la propria posizione anche solo
di 50 metri potrebbe fare la differenza tra essere dalla parte giusta di un
torrente o da quella sbagliata e dover fare un sacco di strada in più per
tornare a casa. Capisco altresì che il tagging di un sentiero (tipo di 
traccia, difficoltà,

visibilità) dovrebbe essere lasciata a chi quel sentiero lo conosce e non
all'improvvisazione di chi magari lo ricalchi dal PCN, anche solo per non 
sottostimare i rischi che percorrere quel
sentiero può comportare. Il gps è un gran bello strumento, utilissimo per 
orientarsi, ma già per sua natura impreciso proprio in quelle situazioni che 
tu consideri a rischio, a causa delle riflessioni del segnale sulle foglie 
degli alberi e sui costoni rocciosi.
Sarò ottimista, ma mi auguro che chiunque si incammini per un sentiero di 
montagna non segua beceramente una traccia su un GPS ma butti anche un 
occhio alle segnalazioni e faccia attenzione a dove mette i piedi.
Uno strumento fondamentale in montagna, ma che spesso si lascia a casa, è 
proprio il cervello.
Poi, ma questa è una mia opinione personale, se qualcuno si è preso la briga 
di segnare un sentiero (anche se non so come l'ha fatto) e di caricarlo su 
OSM, posso pensare di usarlo come riferimento, ma solo fino a quando mi 
accorgo che quello che vedo sul GPS è diverso da quello che mi trovo 
davanti. Da quel momento comincerò a tracciarlo ex novo e modificherò ciò 
che è stato caricato.


Ciao
   Cristian 



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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Matteo]

Ho provato con Venezia ed effettivamente vedo le ortofoto, mentre nella mia 
zona vedo ancora lo sfondo azzurro e i watermarks.
Speriamo lo risolvano in fretta, ciao
Matteo


  

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Filippo Dal Bosco - :
>> Per il discorso mission critical: stanno usando OSM ad Haiti, mi
>> sembra che più mission critical di così !
> dipende dal motivo per cui usano OSM
> Potrebbe essere che non c' è altra mappatura o che ( Haiti è molto
> più piccola dell' Italia) la mappatura di HAITI sia molto più completa
> di quella dell' Italia.


è stata completata in poco tempo dopo il terremoto, prima non c'era
quasi niente in OSM. Appena la gente usa OSM in montagna (ovviamente
con altre mappe insieme, al meno per lo attuale stato di
incompletezza) e contribuisce vedrai che migliorera e diventera anche
utile.

Adesso con una comunità italiana ancora piccola e una copertura anche
in zone metropolitane ancora incompleta non mi stupisce che in zone
vuote non c'è tanto.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

[ale_z...@libero.it]

>Messaggio originale
>Da: filippo.dalbo...@libero.it
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema...
>
>
>io in montagna vado da anni a piedi e al momento non ho gps.
>Mi sono iscritto a questa ML perchè volevo capire  i problemi in
>generale e perchè potrei anche in futuro mappare i sentieri.
>
>In questa ML, purtroppo, spesso non si capisce che percorrere la
>montagna pone  problemi completamente diversi dalla città. Un errore di
>precisione, anche piccolo, in montagna può costare molto caro, fino alla
>vita. 
>
>In questi giorni proprio qui ho avuto una discussione sull' uso dell'
>altimetro barometrico. Si capiva molto bene che chi mi rispondeva in
>montagna non c' è mai stato e rispondeva solamente teorizzando e
>speculando, completamente fuori della realtà montanara. 
>___

Nella ML ci scrivono in molti, sia chi mappa strade, chi piste per mountain 
bike,  sia chi (come me) mappa più sentieri che strade; ognuno di noi non 
conosce tutti gli aspetti di tutto Openstreetmap. Tu parli di precisione che 
può costare la vita, permettimi di dissentire: in montagna è problema di 
capacità e attenzione; io giro col GPS (che uso solo per mappare, non per 
orientarmi), cartina 1:25000 per avere indicazioni di massima, bussola per 
orientamento e tanta tanta attenzione. Se giri in montagna da anni dovresti 
sapere che le carte 1:25000 a volte riportano discreti errori. Openstreetmap è 
un ausilio non è uno strumento a cui affidarsi ciecamente; potresti avere anche 
una mappa precisa al millimetro, ma se in quel momento il tuo GPS ha un errore 
di 20m come fai a saperlo?

Riguardo al discorso altitudine l'altimetro NON è affidabile, punto e basta, 
puoi tararlo quanto vuoi ma (quasi sempre) 30 minuti dopo non sei più sicuro; 
se sono su una cima con tempo buono e orizzonte scoperto mi fido molto di più 
del GPS.

>___
.
>
>senza essere esperto mappatore  mi è bastato dare un occhiata ad OSM
>per capire che per la montagna è completamente inusabile. Dico di più
>se in OSM non vi sono regole di mappatura condivise e se ( tempo fa ho
>letto che era sparita una strada..) c' è chi fa errori di mappatura
>anche gravi, OSM in montagna da solo diventa pericoloso. 

Anche su questo non sono daccordo; le regole di mappatura condivise possono 
essere messe in dubbio sulla classificazione di una strada; in montagna se vai 
in una zona non mappata è certamente inusabile, manca gente che mappa in 
montagna, tu potresti essere il prossimo :-)
Hai letto che era sparita una strada? Può succedere, se arriva un vandalo e 
cancella qualcosa fino a quando qualcuno non se ne accorge la strada rimane 
cancellata. Circa un anno fa un buontempone un mattino ha cancellato circa 300 
POI a Genova: si da il caso però che Genova è controllata quotidianamente e i 
POI dopo 12 ore erano nuovamente presenti; con questo voglio dire che più 
persone partecipano al progetto più si tiene controllato il territorio e meno 
errori ci sono sulla mappa.
Sull'escursionismo sappi che OSM può avere tante di quelle informazioni che su 
una mappa cartacea te le sogni.

Cordialmente

Alessandro

P.S.:
A proposito, per la precisione delle tracce GPS, dopo il convegno OSMit http:
//www.dicat.unige.it/osmit2010/ sono ancora in contatto con le persone in 
Università che lavorano con i GPS (qui http://www.gnssliguria.it/doc/OSMit2010.
pdf il loro intervento a OSMit) per migliorare la ricezione dei GPS di classe 
consumer, tra alcune settimane, dopo diversi test in campagna, spero di darvi 
qualche notizia.


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

[ale_z...@libero.it]

>Poi, ma questa è una mia opinione personale, se qualcuno si è preso la briga 
>di segnare un sentiero (anche se non so come l'ha fatto) e di caricarlo su 
>OSM, posso pensare di usarlo come riferimento, ma solo fino a quando mi 
>accorgo che quello che vedo sul GPS è diverso da quello che mi trovo 
>davanti. Da quel momento comincerò a tracciarlo ex novo e modificherò ciò 
>che è stato caricato.
>
>Ciao
>Cristian 
>___

Sempre replicando a Filippo prendendo spunto da questa mail.

A parte che non mi immagino nessuno che mappa sentieri su cui non è passato 
personalmente, ma non si sa mai ...
Se acquisto una cartina 1:25000 posso fare affidamento sul fatto che sia una 
marca affidabile e sull'anno che è stata pubblicata; non ho altre informazioni 
però, non sò se il sentiero che vorrei percorrere è stato verificato prima 
della stampa dell'ultima edizione della mappa (generalmente non si 
ricontrollano personalmente tutti i sentieri); in OSM posso sapere data e 
utente che ha eseguito l'ultima modifica del sentiero ed eventualmente 
contattarlo per chiedergli lumi!!! Converrai con me che non in tutte le mappe 
cartacee questo è possibile.

Alessandro

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[M∡rtin Koppenhoefer]

2010/6/25 Matteo :
> Ho provato con Venezia ed effettivamente vedo le ortofoto, mentre nella mia 
> zona vedo ancora lo sfondo azzurro e i watermarks.


+1, anch'io mi sono mosso al nord per vedere dove comincianno e devo
dire: parrecchio al nord, quasi alla confine.

> Speriamo lo risolvano in fretta, ciao

;-)

CIao,
Martin

___
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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

[Filippo]

Ho provato con Venezia ed effettivamente vedo le ortofoto, mentre nella mia 
zona vedo ancora lo sfondo azzurro e i watermarks.
 

+1, anch'io mi sono mosso al nord per vedere dove comincianno e devo
dire: parrecchio al nord, quasi alla confine.

   

>  Speriamo lo risolvano in fretta, ciao
 

;-)

CIao,
Martin

   


Ma chi lo deve risolvere? a me non sembra un problema al PCN! mi sembra 
più un problema del wms di JOSM...
visto che con altri programmi le visualizzo ovunque le ortofoto.e 
con JOSM nomi sembra quasi un problema con il fuso 33... =-O



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Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano

[Michael von Glasow]

> -Original Message-
> From: M?rtin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
> Sent: Friday, June 25, 2010 10:51
> To: openstreetmap list - italiano
> Subject: Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano
> 
> giusto una nota: amenity=bus_station non viene usato per le piccole
> fermate del autobus ma per le grade stazioni di pullmann / autobus con
> tante piattaforme e linee. Per le fermate si usa highway=bus_stop (a
> canto la strada, dove si trova la pala della fermata del autobus).
> Quell'ultimo viene anche indicato dalla ÖPNV-Karte.

Per la maggioranza delle fermate va infatti usato highway=bus_stop, ma come tu 
già dici, se una fermata è composta di più di una piattaforma, si usa 
amenity=bus_station. A volte anche i bus locali si fermano a tali fermate - due 
esempi che ho incontrato in realtà sono le fermate Bonola e Molino Dorino a 
Milano (tutte e due vicino alle omonime fermate del ramo nord-ovest della M1). 
Ognuna è composta di almeno trè piattaforme, perciò mi sembra giusto taggarle 
come amenity=bus_station.


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Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano

[Michael von Glasow]

  -Original Message-
  From: Tiziano D'Angelo [mailto:tiziano.dang...@gmail.com]
  Sent: Friday, June 25, 2010 11:04
  To: openstreetmap list - italiano
  Subject: Re: [Talk-it] Trasporto pubblici a Milano


  Sono ancora combattuto per quanto riguarda le relazioni: una relazione per
linea con entrambe le direzioni? o una relazione per direzione?
Dopo un bel po' di sperimentazione, preferisco una relazione per direzione
perché ci risparmia parecchi discorsi: Se il mezzo prosegue la stessa strada
(= stessa way) in tutte e due direzioni, come metterla nella relazione? Due
volte, una con role=backward e una con role=forward? O solo una volta, senza
ruolo (che, per definizione, è da interpretare come "in tutte e due
direzioni")? In quanto alle fermate: se una fermata fa parte della way e
viene effettuata in entrambi le direzioni, si aggiunge due volte
(backward_stop e forward_stop) o una (stop)? A tal proposito, tanta gente
rimane confusa perché "backward" e "forward" per gli stop e per i way sono
due concetti profondamente diversi (anch'io ho fatto un bel casino, ero
fortunato di riuscire a sistemarlo prima di che se ne era accorto qualcuno).

Tutto questo è più facile quando si crea una relazione per ogni direzione:
tutti i way e le fermate si possono mettere nell'ordine giusta, ed è più
facile verificarne la completezza: tutti i way sono collegati, e salvo
alcune eccezioni, ciascun oggetto è presente una singola volta in ognuna
relazione. Anche il discorso del "name" si risolve più facilmente: basta
mettere il numero più la destinazione, es. "78 Lorenteggio" per una
relazione e "78 Govone" per l'altra.

Insomma, creando una relazione per direzione si evitano parecchie
confusioni - forward verso backward, i valori giusti per "from" e "to"
nonché "name" - e meno confusione c'è tra gli mappatori, più alto sarà la
qualità dei dati.

  La pagina che avevo creato per Padova
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport_in_Padova è davvero
scarna in confronto alla vostra. Prenderò io stesso spunti dalla vostra
wiki! E se qualcuno volesse aiutarmi a sistemare la pagina, è il benvenuto!
grazie per il complimento, di cui l'imitazione è la forma più sincera!

ciao
Michael
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Re: [Talk-it] Editing più veloce e preciso: test con 'Semplifica percorso' di Josm e Gpsbabel

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of ale_z...@libero.it
>Sent: venerdì 25 giugno 2010 19.53
>To: talk-it@openstreetmap.org
>Subject: Re: [Talk-it] Editing più veloce e preciso: test con 'Semplifica
>percorso' di Josm e Gpsbabel

>Attenzione che il parametro hdop  solo indicativo di quanto il punto GPS sia
>'potenzialmente' preciso

Si, sicuramente il risultato della media andrebbe poi rivalutato dal mappatore 
tenendo conto anche di tutti gli altri possibili criteri di valutazione delle 
tracce (ad esempio, il passaggio per punti già noti), che potrebbero scontrarsi 
con le indicazioni del solo parametro hdop. 

Ciao,
Alberto


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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Sterol Andro]

2010/6/25 Stefano Salvador 

> > OSM in montagna da solo diventa pericoloso.
>
>
 A me la scelta di seguire la mappa piuttosto che la strada fisica e
> reale sembra comunque un po' balzana a prescindere da OSM.
>

Forse non mi sono spiegato bene:
Arrivi ad un bivio, strada a sinistra e strada a destra. le strade
"esistono" sul terreno, la destra e' mappata su OSM e porterebbe al waypoint
che vuoi raggiungere. la sinistra non e' mappata su OSM.
Sei uscito a fare un giro in MTB di un'ora e mezza in una zona che conosci a
grandi linee, ma non nel dettaglio. Hai guardato le mappe 25000 e IGM a
casa, sei uscito per divertirti, non necessariamente per fare mappe, non hai
quintali di roba dietro... ci saresti andato anche senza il gps...
Ti fidi di OSM, ed invece di arrivare al waypoint che volevi raggiungere ti
ritrovi in una baita diroccata. Per tornare indietro, "tagli" per il bosco e
ti riporti in traccia.
Bella fregatura, comunque il "danno" si risolve in 25 minuti di ritardo, e
che diamine... e che sara' mai.

Pero' quando esci per escursioni piu' impegnative (e hai dietro le carte
25000 e/o IGM) se sai dove sei e se vedi dalle curve di livello e dai punti
che puoi riconoscere che dovresti andare in una certa direzione, ti assicuro
che vado dove dice la mappa, e non dove vedo una strada che mi piace...
E' come quando ti trovi in una citta' che non conosci e in un Paese di cui
non parli la lingua.
Tu cosa fai? Segui il tuo istinto o la cartina? O le indicazioni di un
abitante del luogo :-P

Anche nella mia esperienza -come scrive Filippo sopra- OSM per la montagna
(almeno nelle zone che frequento) non e' ancora utilizzabile.
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[Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

[Sterol Andro]

Ciao: riprendendo da una mail di Luca Delucchi in un diverso thread:

> Infatti non ho mai detto che la singola traccia GPS sia corretta. Una
> strada diventa corretta passando molte volte (in giorni e orari
> differenti) e poi disegnando la linea mediana di tutti i vari punti,
> più difficile invece è il discorso per i singoli punti che per avere
> un'ottima precisione bisognerebbe avere un GPS submetrico con
> correzione attraverso postprocessing (ritengo che l'errore
> centrimetrico per il nostro lavoro vada più che bene).  Facendo alcuni
> test mi sembra che i risultati che danno i miei GPS siano "abbastanza"
> precisi per riterli corretti (ovviamente con tutte le precauzioni
> scritte sopra)


Fatto salvo il problema degli errori sistematici citato in altra mail etc
etc... l'idea di tirare fuori una via "media" da un certo numero di passate
sulla stessa strada mi frullava per la testa da un po', piu' che altro per
vedere la differenza tra le mie registrazioni e quelle presenti su OSM.
Non sono pero' mai riuscito a trovare un sistema per farlo.

Volevo chiedere: qualcuno mi puo' suggerire un workflow per tirare fuori la
traccia "media" da un insieme di file gpx che riportano lo stesso percorso
effettuato in giorni diversi con logger differenti... ?

grazie!
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

[Carlo Stemberger]

Il 25/06/2010 17:35, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

se permetti percorre un sentiero che non si sa dove va è completamente
diverso che percorre un sentiero che, causa cartografia sbagliata, ti
porta in un posto diverso da quello segnato sulla carta.

Nel primo caso sai del rischio che affronti, nel secondo non lo sai
   


Veramente io so benissimo qual è il rischio anche nel secondo caso...

Solo i fessi pensano che ciò che si trova su Wikipedia sia La Verità.

Non essendoci alcuna certificazione del dato, la stessa cosa vale anche 
per OSM.


Tra parentesi, anche un dato certificato sarebbe da interpretare con 
intelligenza, partendo dalla conoscenza di chi ha certificato come.


Su questi argomenti avevo letto qualche tempo fa questa bellissima 
intervista a U. Eco:


http://it.wikinews.org/wiki/Intervista_a_Umberto_Eco

Ciao!

Carlo

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