Re: [Talk-it] Mini "Introduzione ad OSM"

2010-10-11 Per discussione Luca Delucchi
Il 12 ottobre 2010 00:26, Elena ``of Valhalla''
 ha scritto:

>
> al massimo puo` valere la pena di vedere se generare la versione in a5
> da LaTeX, e li` restringere i bordi.
>

+1, stasera ci provo

> --
> Elena ``of Valhalla''
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Mini "Introduzione ad OSM"

2010-10-11 Per discussione Elena ``of Valhalla''
On 2010-10-11 at 22:14:30 +0200, Luca Delucchi wrote:
> anch'io ci avevo pensato per questa è l'impaginazione di default di
> latex, è rispetta alcuni "bon ton" dell'impaginazione come non mettere
> più di 76 (mi pare) caratteri sulla stessa riga e altre così ho
> preferito tenere queste, qualcun'altro pensa sia meglio allargare i
> bordi?

+1: LaTeX sa quello che fa e fa in modo che la lunghezza della 
riga sia vicina all'ideale di 66 caratteri in media per riga

al massimo puo` valere la pena di vedere se generare la versione in a5
da LaTeX, e li` restringere i bordi.

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org

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Re: [Talk-it] data asfaltatura

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Ruggero :
> salve, c'è un tag per indicare quando la strada è stata asfaltata? Se
> non esiste sarebbe utile averlo?


è un dato sopratutto storico, quindi per la maggioranza dei mappatori
non troppo interessante, ma se hai questa informazione secondome la
potresti mettere. Non penso che ci sia già un tag. Potresti mettere
surface:asphalt:start_date=xy o qualcosa di simile
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione ale_z...@libero.it
>Messaggio originale
>Da: lu...@oddwiz.org
>Data: 11/10/2010 21.30
>A: 
>Ogg: Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) 
>WAS 
list of user IDs having accepted the contributor terms
>

>Pensa che cancelleranno anche i dati di quelli come me, che non
>accettano di appoggiare il gruppo che ha deciso di violare il copyright.
>E' come scrivere un programma free software e vederselo cancellare da un
>server ftp da gente che ci mette i programmi copiati di windows...
>
>lupus
>
>-- 
>-
M'intendo poco (purtroppo) di licenze, ma per togliermi ogni dubbio ho 
indicato che i miei dati li licenzio anche in PD, questa soluzione non 
risolverebbe anche i tuoi problemi morali?

Alessandro



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Re: [Talk-it] Redirect www.openstreetmap.it

2010-10-11 Per discussione Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2010 20:38, Alessio Zanol  ha scritto:
> Al momento www.openstreetmap.it punta a blog.openstreetmap.it .
> Secondo me è decisamente sprecata come opportunità!
> Perchè non lo facciamo puntare al portale italiano che ormai è molto bello e
> utile?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Italia
>

+1 o qualcuno metta mano al sito ;-)


> Ciao
> Alessio
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Mini "Introduzione ad OSM"

2010-10-11 Per discussione Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2010 18:55, M∡rtin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> concordo pienamente con Ale. Io evidenzerei anche che le foto di Yahoo
> spesso sono riferenziate pessimamente, e che è _vietato_ spostare la
> geometria di OSM per allinearla con le foto di Yahoo ;-), purtroppo
> succede nel mondo reale (dato che potlatch 1 non riesce a gestire il
> WMS del PCN sarebbe quasi da sconsigliare in generale).
>

anch'io volevo sconsigliarlo in generale, ma poi ho pensato che
qualcuno poteva dire qualcosa ho aggiunto qualche lato negativo

> ciao,
> Martin
>

ciao
Luca

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[Talk-it] data asfaltatura

2010-10-11 Per discussione Ruggero
salve, c'è un tag per indicare quando la strada è stata asfaltata? Se
non esiste sarebbe utile averlo?

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Re: [Talk-it] Mini "Introduzione ad OSM"

2010-10-11 Per discussione Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2010 18:36, ale_z...@libero.it  ha scritto:
> Letto solo ora, le mie osservazioni:
>
> - Diminuirei il margine esterno della pagina: ci sta più testo e le immagini
> possono essere più grosse, spesso le immagini stampate risultano quasi
> incomprensibili.

anch'io ci avevo pensato per questa è l'impaginazione di default di
latex, è rispetta alcuni "bon ton" dell'impaginazione come non mettere
più di 76 (mi pare) caratteri sulla stessa riga e altre così ho
preferito tenere queste, qualcun'altro pensa sia meglio allargare i
bordi?

>
> - Walking Papers: aggiungerei il link e segnalerei che ci vuole anche uno
> scanner.

il link c'è a pagina 15, aggiunto lo scanner

>
> - Dopo poche righe d'introduzione si inizia a parlare di tag, relazioni ecc..;
> con questo approccio molti che aprono il libretto potrebbero richiuderlo prima
> di arrivare a pagina 6; non si potrebbe aggiungere qualche riga su 'Cos'è OSM'
> aggiungendo subito dopo il paragrafo 'Perchè OSM'? Proseguirei poi con la
> descrizione dei modi d'uso di OSM (probabilmente il maggior punto di forza di
> OSM). A quel punto, se il lettore diventa interessato proseguerà la lettura, e
> si può entrare nei tecnicismi dei Tag.

ho aggiunto un paragrafo

>
> - In 'Informazioni utili' o 'Contatti' segnalerei che è consigliabile
> contattare la Comunità per i dubbi dei primi tempi (evitiamo che facciano
> eventuali danni e con un minimo di tutoraggio ci sono meno probabilità che se
> ne vadano dopo pochi edit).

c'è scritto a pagine 9 prima riga

>
> Alessandro
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Maurizio Daniele
Il giorno lun, 11/10/2010 alle 21.12 +0200, Paolo Molaro ha scritto:

> On 10/11/10 Maurizio wrote:
> > Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel
> > mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno).
> 
> Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel
> mondo italiano (nonché con le possibilità tecniche che si hanno).

Scusa ma nemmeno un po'. :)
Se chicchessia pubblica un mio racconto e lo spaccia per suo, il solo
autorizzato a citarlo per danni sono io.
Se uno ruba la mia bici, spetta a me dimostrare che quella bici non è
del ladro ma è mia.

E non è così "perché siamo italiani", ma è così dal polo nord al polo
sud del mondo. L'onere della prova spetta all'accusante.

Oltretutto, bada bene, non sto dicendo "usiamo lo stesso i dati e
freghiamocene"; sto dicendo "si faccia una epurazione di tutti i dati
dei contribuitori che non accettano la nuova licenza (e che non siano in
public domain) il più possibile accurata e precisa."
Dico accurata al punto tale da poter ragionevolmente supporre che non ve
ne sia più traccia nel database.

Dopodiché, se qualcuno dovesse appuntare dati alla mano che no, il nodo
YXZ è roba sua e sua soltanto, si può affrontare il problema.

> Se mi beccano ad evadere le tasse le pago, ma hai voglia che vengono a
> cercare proprio me, probabilmente me la cavo.

Non direi pertinente.
A parte l'esempio di "reato fiscale conscio" VS "errore" (perché se dopo
il repulisti rimanesse roba che non deve rimanere *deve* essere solo per
errore), non si tratta per come la vedo io, di "io speriamo che me la
cavo". 

Si tratta di fare le cose nella maniera migliore possibile, una volta
presa la decisione di cambiare licenza, in modo tale da non avere
problemi prevedibili.

In fondo non è niente di diverso da quello che si fa quando si
raccomanda alla gente di "non copiare". Non si ha nessuna garanzia che
non lo si faccia, si può solo cercare di vigilare nella miglior maniera
possibile.

Se domani arriva la DeAgostini a reclamare che un certo dato è copiato
dai suoi Atlanti che si fa? Perché non si è evitato a monte il problema?
Come evitarlo per il futuro?

Le domande sono retoriche, ma le risposte sono le stesse che si
darebbero sostituendo a "DeAgostini" l'utente X che si è ritirato dal
progetto per il cambio di licenza ed i cui contributi dovrebbero essere
stati rimossi.

-- 
Maurizio.


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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 alessio :
> In data lunedì 11 ottobre 2010 20:52:13, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:
>
>> taginfo dice che ci sono 7931 leisure=swimming_pool pari a 1.48% del
>> tag leisure. Direi che lo potremmo tranquillamente aggiungere alla
>> lista dei core-features senza ne anche votare.


l'ho già fatto. Se avete un bel immagine di una piscina, mettete la
pure. Manca anche un ticket in trac per mapnik per la renderizzazione
(forse).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Paolo Molaro :
> On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote:
>> Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno
>> vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo
>> libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze.
>
> Pensa che cancelleranno anche i dati di quelli come me, che non
> accettano di appoggiare il gruppo che ha deciso di violare il copyright.


chi dovrebbe essere questo gruppo secondote? La decisione di iniziare
il cambio della licenza, di quali si parla al meno da tre anni, perché
la cc-by-sa non vale per i dati in alcune paesi come le USA, è stata
presa tramite un voto di tutti membri della foundation. Tutta la tua
lamentata si basa sul fatto che non è technicamente possibile di
trovare la history per alcuni way che sono stati spezzati o c'è un
altro motivo? I problemi secondome risultano sopratutto dal fatto che
si è deciso di _non_ violare il copyright (e non mi aspettavo altro).


> E' come scrivere un programma free software e vederselo cancellare da un
> server ftp da gente che ci mette i programmi copiati di windows...


non vedo proprio la similarità. Ti puoi spiegare meglio?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione alessio
In data lunedì 11 ottobre 2010 20:52:13, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:

> taginfo dice che ci sono 7931 leisure=swimming_pool pari a 1.48% del
> tag leisure. Direi che lo potremmo tranquillamente aggiungere alla
> lista dei core-features senza ne anche votare.

Ottimo!

ciao
Alessio

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Stefano Tampieri
In qualsiasi modo si voglia fare ci sarà sempre una violazione dei
copyright,
qualcuno ci sarà sempre che non avrà accettato, per mille motivi.

Secondo me il regolamento che si accetta dovrebbe avere un limite minimo per
cui
oltrepassato quello è come se avessero accettato tutti e amen.


Il giorno 11 ottobre 2010 21:27, Paolo Molaro  ha scritto:

> On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote:
> > Mi sto scaricando il planet di agosto dalla pagina
> > http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/
> > Nella prima parte del file c'è l'elenco di tutti i changeset (invito a
> chi
> > ha voglia di scaricarsi il primo mega, scompattarlo con bzcat e darci
> > un'occhiata).
>
> Tutte buone intenzioni, ma vi state sempre dimenticando che l'history di
> molte way e' andata persa.
>
> lupus
>
> --
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> lu...@debian.org debian/rules
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Stefano
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote:
> Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno 
> vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo 
> libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze.

Pensa che cancelleranno anche i dati di quelli come me, che non
accettano di appoggiare il gruppo che ha deciso di violare il copyright.
E' come scrivere un programma free software e vederselo cancellare da un
server ftp da gente che ci mette i programmi copiati di windows...

lupus

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Paolo Molaro :
> On 10/11/10 Simone Saviolo wrote:
>> E sono d'accordo che non possa essere fatto in automatico, ma non mi
>> va di veder sparire le strade più importanti solo perché qualcuno che
>> ha abbandonato il progetto non ha accettato la licenza. Neppure mi va
>> di passare un mucchio di tempo a disegnare cento kilometri di strade
>> IMPORTANTI (tipo, quelle più usate dalla applicazioni di routing!)
>> invece che a mappare altro!
>
> Giustissimo, infatti per questo motivo io sono contrario all'imposizione
> che viene fatta: siccome in pratica e' molto difficile fare le cose in
> modo eticamente corretto, la licenza nuova andrebbe applicata solo ai
> dati nuovi. In questo modo non c'e' violazione di copyright e non c'e'
> cancellazione di dati o lavoro inutile.


è stato valutato anche questo: ricominciare da zero con una db vuota
(come proponi te) ed è stato bocciato l'idea. Avere un db misto
purtroppo è impossibile perché la cc-by-sa 2.0 richiede che i nuovi
dati anche diventano cc-by-sa. La cc-by-sa non è compatibile con la
odbl.

ciao,
Martin

>> > Per fare una cosa
>> > eticamente corretta serve controllare ad una ad una le modifiche
>> > successive.
>>
>> E come le controlli? Come puoi verificare che le modifiche successive
>> non dipendano da quelle precedenti? Come puoi verificare che il "mio"
>> Corso Italia non sia una semplice modifica di quello precedente?
>
> Come ho detto, sarebbe un lavoro lungo e difficile, improponibile in
> pratica. Per questo quelli che hanno proposto la transizione hanno anche
> proposto di fregarsene del copyright, scegliendo la strada piu' facile
> invece di quella eticamente corretta.
>
>> potrebbe andare persa fra due mesi. Il rimedio mi sembra peggio del
>> male.
>
> Il rimedio e' non fare il cambio di licenza con le modalita' che hanno
> proposto, ma in qualche modo che sia praticabile e allo stesso tempo
> eticamente corretto.
>
> lupus
>
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> lu...@debian.org                                     debian/rules
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Martin Koppenhoefer (Dipl-Ing. Arch.)
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/11/10 Stefano de Fabris wrote:
> Mi sto scaricando il planet di agosto dalla pagina 
> http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/
> Nella prima parte del file c'è l'elenco di tutti i changeset (invito a chi 
> ha voglia di scaricarsi il primo mega, scompattarlo con bzcat e darci 
> un'occhiata).

Tutte buone intenzioni, ma vi state sempre dimenticando che l'history di
molte way e' andata persa.

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/11/10 Stefano Salvador wrote:
> > Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
> > lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
> > E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
> > violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
> > hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
> > che se ne fregheranno del copyright. :(
> 
> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?

Oltre alla FAQ di cui ti e' stato dato il link l'avevano proposto anche
nella lista talk: dopo quelle mail mi sono disiscritto per conati di
vomito, ma se cerchi con google sicuramente le troverai.

lupus

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/11/10 Simone Saviolo wrote:
> E sono d'accordo che non possa essere fatto in automatico, ma non mi
> va di veder sparire le strade più importanti solo perché qualcuno che
> ha abbandonato il progetto non ha accettato la licenza. Neppure mi va
> di passare un mucchio di tempo a disegnare cento kilometri di strade
> IMPORTANTI (tipo, quelle più usate dalla applicazioni di routing!)
> invece che a mappare altro!

Giustissimo, infatti per questo motivo io sono contrario all'imposizione
che viene fatta: siccome in pratica e' molto difficile fare le cose in
modo eticamente corretto, la licenza nuova andrebbe applicata solo ai
dati nuovi. In questo modo non c'e' violazione di copyright e non c'e'
cancellazione di dati o lavoro inutile.

> > Per fare una cosa
> > eticamente corretta serve controllare ad una ad una le modifiche
> > successive.
> 
> E come le controlli? Come puoi verificare che le modifiche successive
> non dipendano da quelle precedenti? Come puoi verificare che il "mio"
> Corso Italia non sia una semplice modifica di quello precedente?

Come ho detto, sarebbe un lavoro lungo e difficile, improponibile in
pratica. Per questo quelli che hanno proposto la transizione hanno anche
proposto di fregarsene del copyright, scegliendo la strada piu' facile
invece di quella eticamente corretta.

> potrebbe andare persa fra due mesi. Il rimedio mi sembra peggio del
> male.

Il rimedio e' non fare il cambio di licenza con le modalita' che hanno
proposto, ma in qualche modo che sia praticabile e allo stesso tempo
eticamente corretto.

lupus

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/11/10 Stefano Salvador wrote:
> >> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
> >> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
> >> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?
> >
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways
> >
> 
> ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno
> solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e
> l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in
> seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in
> proposito.
> 
> Sicuramente è un problema ma mi pare eccessivo affermare che se ne 
> fregheranno.

Scusa, ma se uno dice: sappiamo che stiamo violando il copyright, pero'
lo facciamo lo stesso, puoi metterla come vuoi, ma in parole spicce
significa fregarsene.
Pensa Linus Torvalds, se avesse detto: scrivere un kernel e' difficile,
meglio se ne copio uno invece di scriverne uno nuovo. Per fortuna lui
e tanti altri come lui hanno ancora un minimo di etica.
C'e' un modo molto semplice per non violare il copyright: applicare la
nuova licenza solo ai dati nuovi. Non ce l'ha imposto il dottore di
cambiare licenza a tutto, con quella vecchia non muore nessuno.

On 10/11/10 Maurizio wrote:
> Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel
> mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno).

Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel
mondo italiano (nonché con le possibilità tecniche che si hanno).

> Siccome è impossibile sapere per certo se si stanno violando diritti
> altrui, uno prende tutte le precauzioni possibili ed un metodo di
> lavoro che miri ad evitare violazioni. Nel caso qualcuno si lamenti di
> una violazione, si cerca un accordo e si agisce di conseguenza.

Se mi beccano ad evadere le tasse le pago, ma hai voglia che vengono a
cercare proprio me, probabilmente me la cavo.

lupus

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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 alessio :
> In data lunedì 11 ottobre 2010 19:59:05, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:
>
>> si, per renderizzare sarebbe possibile anche natural=water (che è un
>> po' scoretto). Si potrebbe proporre un leisure=pool oppure
>> swimming_pool che manca secondome.
>
> Nel wiki ho trovato questo [¹] ma non se ne è fatto nulla alla fine.


taginfo dice che ci sono 7931 leisure=swimming_pool pari a 1.48% del
tag leisure. Direi che lo potremmo tranquillamente aggiungere alla
lista dei core-features senza ne anche votare.

ciao,
Martin

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[Talk-it] Redirect www.openstreetmap.it

2010-10-11 Per discussione Alessio Zanol
Al momento www.openstreetmap.it punta a blog.openstreetmap.it .
Secondo me è decisamente sprecata come opportunità!
Perchè non lo facciamo puntare al portale italiano che ormai è molto bello e
utile?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Italia

Soprattutto in vista dei talk al linux day ma anche per dare un riferimento
rapido e facilmente memorizzabile per chi sia interessato.
Chi se ne occupa? Simone Cortesi? :)

Ciao
Alessio



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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Alessio Zanol
- Original Message 
Da: openstreetmap list - italiano 
To: talk-it@openstreetmap.org 
Oggetto: Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza
Data: 11/10/10 11:19

> Ora mi chiedo: questo caso particolare come
> verrebbe trattato?

Ci ho pensato anch'io proprio oggi. E oltretutto ho visto che non solo
"pacifico" pure "user_136835" si è cancellato.
Ho chiesto nel canale irc internazionale. Mi han detto che l'email è
comunque conservata e verrà contattato tramite quella.
Speriamo bene... sparirebbe mezza trento.
Non escludo che legga la ML, in passato lo faceva. Che dia senso di
responsabilità.

C'è anche da dire che "pacifico" non appare nella lista di chi non l'ha
ancora sottoscritta mentre "user_136835" appare. Non capisco.
La cosa migliore sarebbe come detto che dia senso di responsabilità e si
faccia vivo.

Ciao,
Alessio



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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione alessio
In data lunedì 11 ottobre 2010 19:59:05, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:

> si, per renderizzare sarebbe possibile anche natural=water (che è un
> po' scoretto). Si potrebbe proporre un leisure=pool oppure
> swimming_pool che manca secondome.

Nel wiki ho trovato questo [¹] ma non se ne è fatto nulla alla fine.

Ciao
Alessio


[¹] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Swimming_pool

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Maurizio Daniele :
> Il giorno lun, 11/10/2010 alle 19.10 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha
> scritto:
>
> Come fai a fare la classifica dei "top20" di una certa zona?


l'ho fatto con itoworld (ho definito una zona e poi messo l'ordine dei
way, nodi non sono possibile (ancora?)). Richiede la registrazione
(gratuita). Certo è solo molto approssimativo, perché valuto soltanto
i way e l'ultimo edit, ma cmq., già molto meglio di niente.

ciao,
Martin

http://www.itoworld.com/product/osm/

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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 David Paleino :
> On Mon, 11 Oct 2010 19:33:03 +0200, alessio wrote:
>> Ho già messo in preventivo di metterci un fixme= e magari un note= ma
>> quale tag mi consigliate per una definizione almeno iniziale?
>
> Che io ricordi, le ho taggate come leisure=pitch + sport=swimming. Forse pitch
> non è appropriatissimo, ma le piscine sono effettivamente il "campo" per lo
> sport "nuoto" :-)


+1
si, per renderizzare sarebbe possibile anche natural=water (che è un
po' scoretto). Si potrebbe proporre un leisure=pool oppure
swimming_pool che manca secondome.

Per piscine private uso access=private

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione alessio
In data lunedì 11 ottobre 2010 19:36:24, David Paleino ha scritto:
 
> Sono anche al chiuso!

Si lo so ma quelle che dovrei/vorrei importare io sono allo scoperto. :-) 

> È sbagliato. Reservoir sono le cisterne per la raccolta dell'acqua, ad uso
> agricolo principalmente (ma non solo).

Appunto. È lo stesso ragionamento che ho fatto io.

> Che io ricordi, le ho taggate come leisure=pitch + sport=swimming. Forse
> pitch non è appropriatissimo, ma le piscine sono effettivamente il "campo"
> per lo sport "nuoto" :-)

Beh ha senso effettivamente. Almeno finchè un giorno non uscirà qualcosa di più 
specifico. Tengo buono questo per il momento e così aggiorno anche l'elenco  
delle convenzioni per il Veneto.

Grazie, ciao
Alessio 


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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Maurizio Daniele
Il giorno lun, 11/10/2010 alle 19.10 +0200, M∡rtin Koppenhoefer ha
scritto:

> lo spero anch'io. Sta mattina erivamo in 2 nei top20 di Roma chi
> avevano accettati la nuova licenza. Adesso dovremmo essere al meno in
> 4 :-)

Come fai a fare la classifica dei "top20" di una certa zona?

Siccome mi sto rendendo conto che qui attorno non c'è moltissima gente
attiva, vorrei fare un controllo, anche per eventualmente cercare di
mettere su una community di utenti attivi in zona, o qualcosa che le
somigli... :)

Tra l'altro penso sia interesse piuttosto comune vedere quanta parte del
lavoro in zona potrebbe essere perso...

-- 
Maurizio


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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione Stefano Salvador
> Ho visto che nelel convezioni del FVG hanno adottato landuse=reservoir, ma a
> me non convince mica tanto.

hai ragione, infatti quel tag non è mai stato usato perché il layer
non è stato importato.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione David Paleino
On Mon, 11 Oct 2010 19:33:03 +0200, alessio wrote:

> Ciao
> Mi consigliate come taggare questi elementi? Mi riferisco letteralmente alle 
> vasche d'acqua dove ci si tuffa, si nuota per far gare o allenarsi o si
> sguazza per fuggire alla calura estiva. Possono essere private o pubbliche ma
> sempre all'aperto.

Sono anche al chiuso!

> Ho visto che nelel convezioni del FVG hanno adottato landuse=reservoir, ma a 
> me non convince mica tanto. Anche cercando sul wiki non ho ricavato
> nulla...

È sbagliato. Reservoir sono le cisterne per la raccolta dell'acqua, ad uso
agricolo principalmente (ma non solo).

> Ho già messo in preventivo di metterci un fixme= e magari un note= ma
> quale tag mi consigliate per una definizione almeno iniziale?

Che io ricordi, le ho taggate come leisure=pitch + sport=swimming. Forse pitch
non è appropriatissimo, ma le piscine sono effettivamente il "campo" per lo
sport "nuoto" :-)

David

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 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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[Talk-it] Piscine: quale tag

2010-10-11 Per discussione alessio
Ciao
Mi consigliate come taggare questi elementi? Mi riferisco letteralmente alle 
vasche d'acqua dove ci si tuffa, si nuota per far gare o allenarsi o si sguazza 
per fuggire alla calura estiva. Possono essere private o pubbliche ma sempre 
all'aperto.
Ho visto che nelel convezioni del FVG hanno adottato landuse=reservoir, ma a 
me non convince mica tanto. Anche cercando sul wiki non ho ricavato nulla...Ho 
già messo in preventivo di metterci un fixme= e magari un note= ma quale tag mi 
consigliate per una definizione almeno iniziale?
Grazie, ciao
Alessio 

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Re: [Talk-it] [SPAM][SPAM]Re: Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Michael von Glasow

 On 01/-10/-28163 08:59 PM, Alberto Nogaro wrote:

Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla
medesima way.

+1


Quello di cui forse sente bisogno Maurizio è un ipotetico tag
railway_tracks=che indichi che quella railway è composta da due
binari paralleli

Ci sarebbe questa proposta:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Multiple_Tracks
Avete ragione, questo mi piace. Se troviamo anche un modo di chiarire 
(ove ci fosse bisogno) se un tag si riferisce al highway, al railway o 
tutti e due, siamo a posto. Così evitiamo di aggiungere due volte quello 
che fisicamente è una way.


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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Federico Cozzi :
> Martin,
> la mappatura a way separate vuol dire questo:
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:20090503_under_Chicago_L_on_Franklin_Street.jpg


no. Questo sono 2 way separate (quindi sensa nodi in comune), mentre
qui si parlava di nodi in comune.


> Ma nel nostro caso le due way sono la stessa e vengono percorse da due
> veicoli diversi (il tram e le auto) quindi mi sembra artificioso
> separarle.


le 2 way nel nostro caso non sono la stessa cosa. Uno è per il tram,
l'altro è la strada. L'unica cosa in comune è lo spazio. L'operatore è
diverso, la larghezza è diversa, la portata massima è probabilmente
diversa, il ref è probabilmente diverso, la superficie è eventualmente
diversa, ...


> Col tuo ragionamento dovremmo mappare con due way separate anche due
> corsie diverse della stessa carreggiata:


no, quello è un altro discorso, ma ci aiuterebbe spesso. Io appoggio
la mappatura dei lanes (non come highway).


> Ma allora anche le corsie opposte di una medesima carreggiata
> dovrebbero essere mappate separate, perché in alcuni casi si dividono
> (isole spartitraffico)... Non sono d'accordo: di solito mappiamo con una sola 
> way le due corsie
> opposte, e disegnamo due way separate solo dove appaiono le isole
> spartitraffico.


+1, si, sono d'accordo anch'io ma non è paragonabile al tram.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Daniele Forsi :
> Il 11 ottobre 2010 17:20, Matteo DarkFlash ha scritto:
>
>> sì: mi loggo > mio nick in alto a destra > my settings > domanda riguardo
>> alla licenza
>
> forse non gli piace lo zero iniziale nel tuo indirizzo email?


se vai direttamente qui:
http://openstreetmap.org/user/terms

funziona?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Fabio Alessandro Locati :

> (comunque a livello italiano, penso, siamo quelli messi meglio o quasi :))


lo spero anch'io. Sta mattina erivamo in 2 nei top20 di Roma chi
avevano accettati la nuova licenza. Adesso dovremmo essere al meno in
4 :-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Fabio Alessandro Locati
2010/10/11 Stefano de Fabris :
> Ho fatto una statistica: ci sono in tutto 5354792 changesets fino
> all'istante del backup, per un totale di 1312068 changesets con la nuova
> licenza (o hanno userid >=286582).
Beh, attento, siamo ancora in fase due della migrazione su un totale
di 5 fasi... tempo al tempo e la quantità salirà :)
(comunque a livello italiano, penso, siamo quelli messi meglio o quasi :))
-- 
Fabio Alessandro Locati

Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1)
Phone: +39-328-3799681
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Stefano de Fabris

 Io ho iniziato a farmi dei conti.
Mi sto scaricando il planet di agosto dalla pagina 
http://planet.openstreetmap.org/full-experimental/
Nella prima parte del file c'è l'elenco di tutti i changeset (invito a 
chi ha voglia di scaricarsi il primo mega, scompattarlo con bzcat e 
darci un'occhiata).
Ho fatto una statistica: ci sono in tutto 5354792 changesets fino 
all'istante del backup, per un totale di 1312068 changesets con la nuova 
licenza (o hanno userid >=286582).

Lascio a voi eventuali considerazioni.
Appena finisco di scaricare l'intero file (e avrò tempo, of course) 
cercherò di fare statistiche di quanti nodi, way, relation andranno ad 
essere modificate con un eventuale cambio di licenza.


Ciao a tutti

Stefano


Il 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo ha scritto:


Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in
Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm
aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni
nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che
non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi
valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle
cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse.
Ciao,

Simone



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Re: [Talk-it] Mini "Introduzione ad OSM"

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 ale_z...@libero.it :

> - In 'Informazioni utili' o 'Contatti' segnalerei che è consigliabile
> contattare la Comunità per i dubbi dei primi tempi (evitiamo che facciano
> eventuali danni e con un minimo di tutoraggio ci sono meno probabilità che se
> ne vadano dopo pochi edit).


concordo pienamente con Ale. Io evidenzerei anche che le foto di Yahoo
spesso sono riferenziate pessimamente, e che è _vietato_ spostare la
geometria di OSM per allinearla con le foto di Yahoo ;-), purtroppo
succede nel mondo reale (dato che potlatch 1 non riesce a gestire il
WMS del PCN sarebbe quasi da sconsigliare in generale).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Mini "Introduzione ad OSM"

2010-10-11 Per discussione ale_z...@libero.it
Letto solo ora, le mie osservazioni:

- Diminuirei il margine esterno della pagina: ci sta più testo e le immagini 
possono essere più grosse, spesso le immagini stampate risultano quasi 
incomprensibili.

- Walking Papers: aggiungerei il link e segnalerei che ci vuole anche uno 
scanner.

- Dopo poche righe d'introduzione si inizia a parlare di tag, relazioni ecc..; 
con questo approccio molti che aprono il libretto potrebbero richiuderlo prima 
di arrivare a pagina 6; non si potrebbe aggiungere qualche riga su 'Cos'è OSM' 
aggiungendo subito dopo il paragrafo 'Perchè OSM'? Proseguirei poi con la 
descrizione dei modi d'uso di OSM (probabilmente il maggior punto di forza di 
OSM). A quel punto, se il lettore diventa interessato proseguerà la lettura, e 
si può entrare nei tecnicismi dei Tag.

- In 'Informazioni utili' o 'Contatti' segnalerei che è consigliabile 
contattare la Comunità per i dubbi dei primi tempi (evitiamo che facciano 
eventuali danni e con un minimo di tutoraggio ci sono meno probabilità che se 
ne vadano dopo pochi edit).

Alessandro

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Re: [Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Daniele Forsi
Il 11 ottobre 2010 17:20, Matteo DarkFlash ha scritto:

> sì: mi loggo > mio nick in alto a destra > my settings > domanda riguardo
> alla licenza

forse non gli piace lo zero iniziale nel tuo indirizzo email?

se hai un altro indirizzo senza numeri iniziali prova a usare quello e
se funziona registrati su
http://trac.openstreetmap.org/ e apri un bug report (il "component"
website mi sembra il più appropriato)
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Federico Cozzi
2010/10/11 M∡rtin Koppenhoefer :
>> L'approccio di due diverse way corrisponderebbe ad un mondo diverso da
>> quello reale, cioè ad un mondo in cui ci sono due strade sovrapposte
>> che si giuntano soltanto nei nodi di intersezione. Ad esempio in un
>> tale mondo ci potrebbero essere due flussi di traffico diverso (la way
>> A potrebbe essere intasata di traffico, la way B potrebbe essere
>> libera) ma nella realtà ciò non può avvenire.
> se le rotaie sono rotte, il resto del traffico non ha cmq. problemi.
> E' vero che c'è un legame tra traffico del tram e quello delle
> macchine, perché usano lo stesso spazio (con 2 sistemi indipendenti e
> diversi), ma non significa che si tratte per forza di un unico
> elemento.

Martin,
la mappatura a way separate vuol dire questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:20090503_under_Chicago_L_on_Franklin_Street.jpg
In questo caso abbiamo davvero due percorsi separati (a quota diversa)
e due network completamente sconnessi.
Ma nel nostro caso le due way sono la stessa e vengono percorse da due
veicoli diversi (il tram e le auto) quindi mi sembra artificioso
separarle.

Col tuo ragionamento dovremmo mappare con due way separate anche due
corsie diverse della stessa carreggiata: se una corsia ha lavori in
corso, l'altra è libera! E chi occupa una corsia non occupa l'altra...

> in realtà, anzi, la mappatura diventa più facile perché ci sono tanti
> situazioni dove le 2 way non sono esattamente paralleli, ma fanno
> delle curve / percorsi legermente diversi perché interagiscono con una
> particolare situazione sulla strada / nella città.

Ma allora anche le corsie opposte di una medesima carreggiata
dovrebbero essere mappate separate, perché in alcuni casi si dividono
(isole spartitraffico)...
Non sono d'accordo: di solito mappiamo con una sola way le due corsie
opposte, e disegnamo due way separate solo dove appaiono le isole
spartitraffico.

Così potremmo fare lo stesso con i binari del tram: mapparli unici
dove sono paralleli; mapparli separatamente dove hanno percorsi
diversi.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Matteo DarkFlash

 On 11/10/2010 15:54, Stefano Tampieri wrote:

Sei sicuro di essere andato nel posto giusto ?
Devi andare su Openstreetmap.org, clicchi in alto a dx sul tuo utente, 
poi clicchi su Impostazioni Personali e li devi confermare se 
accettare o meno





Ciao,
sì: mi loggo > mio nick in alto a destra > my settings > domanda 
riguardo alla licenza



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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 16:17, Federico Cozzi  ha scritto:
> E allora perché non mappare separatamente le singole rotaie?

Perché una *coppia* di rotaie è *una tramvia*. E il discorso lanes non
si applica, in quanto un tram non può cambiare corsia. La strada è una
sola entità continua, divisa artificiosamente e legalmente; le rotaie
sono separate. Dov'è possibile, le mapperei separate.

> Ciao,
> Federico

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Federico Cozzi :
> 2010/10/11 M∡rtin Koppenhoefer :
>>> Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla medesima 
>>> way.
>> non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
>> tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
>> stessa posizione.
>
> Un tram _usa_ la strada: è un veicolo che occupa spazio nella carreggiata.


un tram non _usa_ la superficie della strada, usa le rotaie. I altri
mezzi sulla strada usano solo la strada, non usano le rotaie.


> L'approccio di due diverse way corrisponderebbe ad un mondo diverso da
> quello reale, cioè ad un mondo in cui ci sono due strade sovrapposte
> che si giuntano soltanto nei nodi di intersezione. Ad esempio in un
> tale mondo ci potrebbero essere due flussi di traffico diverso (la way
> A potrebbe essere intasata di traffico, la way B potrebbe essere
> libera) ma nella realtà ciò non può avvenire.


se le rotaie sono rotte, il resto del traffico non ha cmq. problemi.
E' vero che c'è un legame tra traffico del tram e quello delle
macchine, perché usano lo stesso spazio (con 2 sistemi indipendenti e
diversi), ma non significa che si tratte per forza di un unico
elemento.


> E allora perché non mappare separatamente le singole rotaie?
> Una mappa è una astrazione.


è un discorso di scala ed anche una questione di (buon) senso (lavoro
impiegato contro beneficio ottenuto). Certo si potrebbe anche mappare
i singoli dadi con quali sono montate le rotaie. Una mappa è un
astrazione, il nostro db anche, concordo, ma ne sul livello scala, ne
sul discorso astrazione vedo problemi per mappare 2 way dove ci sono
in realtà, anzi, la mappatura diventa più facile perché ci sono tanti
situazioni dove le 2 way non sono esattamente paralleli, ma fanno
delle curve / percorsi legermente diversi perché interagiscono con una
particolare situazione sulla strada / nella città.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Federico Cozzi
2010/10/11 M∡rtin Koppenhoefer :
>> Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla medesima 
>> way.
> non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
> tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
> stessa posizione.

Un tram _usa_ la strada: è un veicolo che occupa spazio nella carreggiata.
L'approccio di due diverse way corrisponderebbe ad un mondo diverso da
quello reale, cioè ad un mondo in cui ci sono due strade sovrapposte
che si giuntano soltanto nei nodi di intersezione. Ad esempio in un
tale mondo ci potrebbero essere due flussi di traffico diverso (la way
A potrebbe essere intasata di traffico, la way B potrebbe essere
libera) ma nella realtà ciò non può avvenire.

> si usa tracks=numero, ma è in qualche modo sbagliato, perché 2
> percorsi fisicamente separati (come 2 binari paralleli) si devono
> mappare separatamente.

E allora perché non mappare separatamente le singole rotaie?
Una mappa è una astrazione.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Luca Delucchi :
> Il 11 ottobre 2010 14:13, M∡rtin Koppenhoefer 
> ha scritto:
>
>>
>> no, geograficamente sono 2 elementi separati. ;-)
>>
>
> se sono separati sono due elementi, se le rotaie passano in mezzo alla
> strada sono lo stesso elemento geografico con più campi alfanumerici


E' un modo di vederlo, certo. Ma si potrebbe anche vedere come 2
elementi indipendenti. Dipende dalla definizione. Da dove prendi la
certezza che si tratta di un elemento solo? Come procedi per operator?
Valgono i divieti di svolta anche per il tram? ecc.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Fabio Alessandro Locati
Un tool non esiste, ma esisterà per quel momento...Quando? Non c'è
ancora una data stabilita

Il 11/10/10, Jacopo Girardi ha scritto:
> On 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo wrote:
>> Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in
>> Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm
>> aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni
>> nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che
>> non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi
>> valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle
>> cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse.
>
> Esiste un tool?
>
> Quando avverrà il passaggio?
>
>
>Jacopo
>
> --
> Blog: http://jg.homelinux.net/blog
> Root: http://jg.homelinux.net/
>
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Re: [Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Stefano Tampieri
Sei sicuro di essere andato nel posto giusto ?
Devi andare su Openstreetmap.org, clicchi in alto a dx sul tuo utente, poi
clicchi su Impostazioni Personali e li devi confermare se accettare o meno

A me non ha dato problemi di sorta.

Stefano

Il giorno 11 ottobre 2010 15:44, Matteo DarkFlash <0darkfl...@gmail.com> ha
scritto:

>  Ciao a tutti, innanzitutto mi presento:
> mi chiamo Matteo, sono di Como e sto mappando da circa due anni. Ho mappato
> principalmente Como e dintorni e parte dell'Alta Valtellina. Sono iscritto
> da tanto alla maling list italiana di openstreetmap ma
> non vi ho mai scritto.
>
> Io avrei un problema con l'accettazione della nuova licenza; mi loggo sul
> sito, clicco sul mio nick name, vado alla pagina delle impostazioni e trovo:
> "Please follow this link at your convenience to review and accept the new
> Contributor Terms. "
> Clicco il link e vengo portato alla pagina per l'attivazione dell'account
> ("Create a User Account") con il seguente errore generato:
> "New email does not appear to be a valid e-mail address"
> Come devo fare?
>
> Grazie a tutti per l'attenzione!
>
> ___
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> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Stefano
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[Talk-it] Problema nell'accettazione della nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Matteo DarkFlash

 Ciao a tutti, innanzitutto mi presento:
mi chiamo Matteo, sono di Como e sto mappando da circa due anni. Ho 
mappato principalmente Como e dintorni e parte dell'Alta Valtellina. 
Sono iscritto da tanto alla maling list italiana di openstreetmap ma

non vi ho mai scritto.

Io avrei un problema con l'accettazione della nuova licenza; mi loggo 
sul sito, clicco sul mio nick name, vado alla pagina delle impostazioni 
e trovo:
"Please follow this link at your convenience to review and accept the 
new Contributor Terms. "
Clicco il link e vengo portato alla pagina per l'attivazione 
dell'account ("Create a User Account") con il seguente errore generato:

"New email does not appear to be a valid e-mail address"
Come devo fare?

Grazie a tutti per l'attenzione!

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Per discussione David Paleino
On Mon, 11 Oct 2010 15:26:45 +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

> 2010/10/10 David Paleino :
> >    http://osmstats.hanskalabs.net/
> > Buon divertimento :)
> 
> 
> Grazie David, bellissimo lavoro. Dobbiamo inserire più indirizzi ;-)

Decisamente :-D

> Non so per quanto sia possibile (o già integrato): lasciare fuori
> (forse opzionalmente) gli edit di bots (changeset taggati con bot=yes)
> ed importazioni.

Non è possibile, almeno con il codice attuale, farlo in maniera "performante".
Nell'italy.osm non ci sono infatti i  (con i relativi tag) -- per
ogni oggetto (nodo/way/relazione) dovrei estrarre l'id del changeset,
scaricarlo al volo con una richiesta all'API, e controllare se c'è bot=yes.

Temo che aumenteremmo di molto il tempo di calcolo -- ma dovrei provare (certo,
l'API che si vede ogni venerdì milioni di richieste di changeset, poi magari mi
blocca).

Ciao,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


signature.asc
Description: PGP signature
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Jacopo Girardi

On 11/10/2010 14:35, Simone Saviolo wrote:

Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in
Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm
aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni
nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che
non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi
valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle
cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse.


Esiste un tool?

Quando avverrà il passaggio?


  Jacopo

--
Blog: http://jg.homelinux.net/blog
Root: http://jg.homelinux.net/

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Re: [Talk-it] Erboristerie

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Bighi :
>  Rinnovo la domanda visto che si e' persa tra le Enoteche.
>
> Il 08/10/2010 14:37, Bighi ha scritto:
>>
>>  Consultando il wiki non capisco se le erboristerie vanno taggate come
>> shop = organic o come le farmacie o chemist? Magari poi qualcuno puo'
>> modificare sul wiki


direi che vada bene shop=*
se ti decidi ti mettergli come farmacie aggiungerei dispensing=no.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 David Paleino :
>    http://osmstats.hanskalabs.net/
> Buon divertimento :)


Grazie David, bellissimo lavoro. Dobbiamo inserire più indirizzi ;-)

Non so per quanto sia possibile (o già integrato): lasciare fuori
(forse opzionalmente) gli edit di bots (changeset taggati con bot=yes)
ed importazioni.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2010 14:13, M∡rtin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> no, geograficamente sono 2 elementi separati. ;-)
>

se sono separati sono due elementi, se le rotaie passano in mezzo alla
strada sono lo stesso elemento geografico con più campi alfanumerici

> ciao,
> Martin
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Luca Delucchi :
> Il 11 ottobre 2010 14:08, M∡rtin Koppenhoefer 
> ha scritto:
>> non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
>> tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
>> stessa posizione.
>
> si ma geograficamente sono lo stesso elemento ;-)


no, geograficamente sono 2 elementi separati. ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 Maurizio Daniele :
> Il giorno dom, 10/10/2010 alle 16.22 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
> Anche. Potrebbe essere un'idea, ma resto dell'idea che due binari,
> proprio perché fisicamente e rigidamente separati, dovrebbero essere
> mappati con due way


+1


> a senso unico (il che varrebbe anche per le
> ferrovie, non solo per i tram).


-1
il senso unico per le ferrovie non è valido: i treni vano avanti e
indietro sullo stesso binario (e alle volte si sorpassono due treni
opposti "a sinistra").

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Luca Delucchi
Il 11 ottobre 2010 14:08, M∡rtin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
> non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
> tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
> stessa posizione.

si ma geograficamente sono lo stesso elemento ;-)

>
> ciao,
> Martin
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 Federico Cozzi :
> 2010/10/10 Michael von Glasow :
>> Esempio [1]: metterei una way taggata highway=*;oneway=no (quest'ulteriore
>> non è strettamente necessario), poi un'altra taggata railway=tram usando gli
>> stessi punti.
>
> Non sono d'accordo, la way è una sola e i tag vanno applicati alla medesima 
> way.


non sono d'accordo: sono 2 way (una macchina non usera i binari ed un
tram non puo usare la strada) che coincidono approssimativamente sulla
stessa posizione.

> Altrimenti ad es. una pista ciclabile dipinta sulla carreggiata
> dovrebbe generare una seconda way: la prima highway=unclassified, la
> seconda highway=cycleway. (e invece è highway=unclassified +
> cycleway=lane)


sarebbe meglio, perché con cycleway=lane si creano tanti problemi
(esempio: dove si trova la lane: a destra o a sinistra della strada?)
e la situazione ai incrocci non diventa chiara. Ovviamente la
soluzione non puo essere di mappare highway=cycleway esplicitamente
(perché il significato sarebbe quello di 2 way fisicamente separate),
ma dovrebbe coinvolgere qualche nuova invenzione tipo "lanes"
(corsie). Fortunatamente il problema railway / highway è meno
difficile.


> Se, seguendo questo schema, qualche tag diventa ambiguo è un errore
> del tag (esempio: fee=yes)


-1

> Ad es. width si applica alla way fisica, indipendentemente dal fatto
> che sia highway o railway.


a si? tu dici i binari di un tram su una strada hanno una "width"
uguale a quella della strada? Mi sembra un opinione particolare.



> Quello di cui forse sente bisogno Maurizio è un ipotetico tag
> railway_tracks=2 che indichi che quella railway è composta da due
> binari paralleli


si usa tracks=numero, ma è in qualche modo sbagliato, perché 2
percorsi fisicamente separati (come 2 binari paralleli) si devono
mappare separatamente.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/10 Michael von Glasow :
>  On 01/-10/-28163 08:59 PM, Maurizio Daniele wrote:

> Per quanto riguarda i binari: anche se spesso si incontra una singola way
> taggata highway=*; railway=tram, tale modo di taggare è sconsigliato perché
> diverrebbe impossibile aggiungere degli eventuali altri tag legati ai soli
> binari oppure alla sola strada asfaltata.


+1


> Due o più binari paralleli possono essere rappresentati da una singola way.


Si, ma è da considerare preliminare. Una mappa "finita" dovrebbe avere
ogni singolo binario come singolo way.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 14:24, Stefano de Fabris  ha scritto:
>  Premetto che ho accettato la nuova licenza (il mio userid è in lista).
> Il metodo di procedere per la cancellazione dei dati mi sembra un "cagata
> pazzesca".
> Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente "a" e non ho
> accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più
> seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers
> successivi.
> In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della mappa
> nella mia zona. Di reinserire le statali solo perché qualcuno anni fa le ha
> inserite, sono state editate successivamente e poi se ne è andato
> sinceramente è un lavoro che mi piace poco, anche perché bisogna appena
> andare a capire cosa è stato cancellato/modificato e come. Sarei il primo a
> farmi una copia del planet prima e dopo il cambio di licenza e fare un bel
> script di ripristino automatico, almeno per la mia zona. Questo perché va
> bene la licenza, va bene la filosofia oss, va bene tutto quello che volete,
> però se io sono l'editor h ho il diritto che il mio lavoro resti così com'è
> e non venga cancellato.
> Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci saranno
> vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte del mio tempo
> libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, grandi speranze.

Per fortuna, lo scenario non sembra molto realistico, almeno qua in
Italia. Per fare un'analisi seria, bisognerebbe scaricarsi l'osm
aggiornato di una zona, prendersi lo storico di ogni relazione, ogni
nodo e ogni way, guardare qual è il più recente edit di un utente che
non ha ancora accettato ed eliminare gli edit successivi, quindi
valutare il danno. Non penso sia enorme, ma senz'altro alcune delle
cose che diamo per scontate in una mappa potrebbero andar perse.

> Stefano

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Stefano de Fabris :

> Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente "a" e non ho
> accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più
> seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers
> successivi.


si, però dovrebbe anche igorare la mail che la foundation ad un certo
punto spedisce a tutti i mappatori che non hanno ancora accettato la
nuova licenza (certo, potrebbe essere un account di mail abbandonato).


> In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della mappa
> nella mia zona..


si, putroppo la situazione è cosí, ed è pessima. Io ho scritto agli
mappatori "principali" di Roma (di quali quasi nessuno aveva ancora
accettato) e per fortuno ho già trovato uno che ha accettato nel
fratempo.

La cosa è difficile, perché o sai analizzare il file di history o ti
riccordi i nomi dei utenti dell'inizio, perché alcuni che nel 2008
avevano milliai di oggetti adesso ne hanno solo 200.

Un altra cosa:
ho aggiornato qui la pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:ODbL/We_Are_Changing_The_License#Posso_fidarmi_della_Fondazione_OpenStreetMap.3F

(sotto questo paragrafo ho aggiunti link per accettare e per scaricare
la lista delle accettazioni).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Stefano de Fabris

 Premetto che ho accettato la nuova licenza (il mio userid è in lista).
Il metodo di procedere per la cancellazione dei dati mi sembra un 
"cagata pazzesca".
Prendiamo l'esempio citato da Fabio: se io sono l'utente "a" e non ho 
accettato la nuova licenza (erché sono uscito dal progetto e non sto più 
seguendo i forum) viene a predersi tutto il lavoro fatto dai mappers 
successivi.
In questo momento il mio lavoro è di sistemazione dei dettagli della 
mappa nella mia zona. Di reinserire le statali solo perché qualcuno anni 
fa le ha inserite, sono state editate successivamente e poi se ne è 
andato sinceramente è un lavoro che mi piace poco, anche perché bisogna 
appena andare a capire cosa è stato cancellato/modificato e come. Sarei 
il primo a farmi una copia del planet prima e dopo il cambio di licenza 
e fare un bel script di ripristino automatico, almeno per la mia zona. 
Questo perché va bene la licenza, va bene la filosofia oss, va bene 
tutto quello che volete, però se io sono l'editor h ho il diritto che il 
mio lavoro resti così com'è e non venga cancellato.
Scusate lo sfogo, però se dopo il passaggio alla nuova licenza ci 
saranno vistose perdite di dati non so se continuerò a dedicare parte 
del mio tempo libero ad un progetto per cui nutro, nonostante tutto, 
grandi speranze.


Stefano

Il 10/10/2010 19:14, Fabio Alessandro Locati ha scritto:

purtroppo è vero quello che dici. comunque considera che se un nodo ha
la seguente history:
a->b->c->d->e->f->g->h->i
e tutti gli editors hanno accettato il ct tranne quello dell'h, solo
gli edits h ed i verranno persi



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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Fabio Alessandro Locati
Purtoppo è vero che il non-accettare comporta grossi rischi per il
progetto. La (non)pubblicità che per ora (non) si vede è dovuta alla
fase della transizione in cui siamo. Già da ieri al login e sul wiki
c'è un box in alto che parla della transizione. Sono sicuro che nelle
prossime fasi sarà sempre più difficile 'non notare' la cosa

Il 11/10/10, Bighi ha scritto:
>   Pure io ho accettato oggi, non sapevo fosse cosi' importante da
> perdere dati.
> Se facevano qualcosa sulla pagina iniziale con un bel popup centrale
> forse era meglio. Cosi' di sicuro nessuno sa dove sta se non glielo dicono.
>
> Il 10/10/2010 13:34, Fabio Alessandro Locati ha scritto:
>> 2010/10/10 alessio:
>>> Ma come faccio a dare la mia desione alla nuova licenza? Verrò contattato
>>> via
>>> mail?
>> Basta collegarsi a openstreetmap.org ->  tuo nome in alto a dx ->  my
>> settings
>> su quella pagina troverai indicata la domanda ;)
>
> ___
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Involved in: KDE, OpenStreetMap, Ubuntu, Wikimedia

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Fabio Alessandro Locati
Purtroppo è vero che la richiesta del CT è arrivata solo oggi...
Sicuramente sarebbe stato meglio se sin dal primo giorno fosse stato
richiesto (così come ha fatto la FSF). In realtà meglio oggi che tra 5
anni... Per quanto riguarda la prima parte del tuo intervento, Simone,
è verissima, ma per fortuna i più grandi (di edits, numericamente
parlando) sono stati abbastanza lungimiranti da aver già assicurato a
oggi il loro accordo. Spero soltato che si riesca ad arrivare a una
tale percentuale di dati importati da poter ricostruire molto
velocemente i dati persi nella transizione.

Il 11/10/10, Simone Saviolo ha scritto:
> Il 11 ottobre 2010 10:57, Fabio Alessandro Locati
>  ha scritto:
>> Nulla vieta, però di rimappare la strada
>> da zero
>
> Autostrade, statali, confini amministrativi, linee di costa, elementi
> naturali, import di massa sono solo esempi di oggetti "vecchi" o
> comunque importati da un solo utente. Se quel singolo utente non
> accetta il cambio di licenza, magari anche solo perché un certo import
> era stato fatto con un account creato ad hoc di cui si sono perse le
> credenziali (potrebbe succedere), quei dati *e le modifiche
> successive* vanno a farsi friggere.
>
>> di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
>> nuove condizioni.
>
> Questo potrebbe non essere facile. Di solito gli utenti più "vecchi"
> sono quelli più politicamente coinvolti. Non è il nostro caso, per
> fortuna, ma pensa se Simone Cortesi, che ha importato autostrade,
> statali, confini amministrativi, fosse stato contrario al cambio di
> licenza. Scusate la provocazione, ma in campo FOSS queste discussioni
> diventano dispute sul "filioque", e buona fortuna a chi vuole cercare
> di convincere un oppositore della nuova licenza.
>
> Ciao,
>
> Simone
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Re: [Talk-it] licenza nel Wiki

2010-10-11 Per discussione Maurizio
Il 11 ottobre 2010 13:25, M∡rtin Koppenhoefer 
ha scritto:

> "Se la Fondazione non riesce a pubblicare solo sotto una licenza
> libera e aperta, ha rotto il suo contratto con te. Una copia dei dati
> esistenti può essere realizzata e diffusa da un diverso (body)??. "
>
> secondovoi si potrebbe scrivere "ente" per "body"?

da un diverso soggetto?

-- 
Maurizio Daniele - 

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[Talk-it] licenza nel Wiki

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Ho trovato su questa pagina:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:ODbL/We_Are_Changing_The_License

questo paragrafo (alla fine), che non è completamente tradotto:
"Se la Fondazione non riesce a pubblicare solo sotto una licenza
libera e aperta, ha rotto il suo contratto con te. Una copia dei dati
esistenti può essere realizzata e diffusa da un diverso (body)??. "

secondovoi si potrebbe scrivere "ente" per "body"?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Bighi
 Pure io ho accettato oggi, non sapevo fosse cosi' importante da 
perdere dati.
Se facevano qualcosa sulla pagina iniziale con un bel popup centrale 
forse era meglio. Cosi' di sicuro nessuno sa dove sta se non glielo dicono.


Il 10/10/2010 13:34, Fabio Alessandro Locati ha scritto:

2010/10/10 alessio:

Ma come faccio a dare la mia desione alla nuova licenza? Verrò contattato via
mail?

Basta collegarsi a openstreetmap.org ->  tuo nome in alto a dx ->  my settings
su quella pagina troverai indicata la domanda ;)


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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Maurizio
Il 11 ottobre 2010 12:48, Stefano Salvador
 ha scritto:

>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways
>>
>
> ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno
> solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e
> l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in
> seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in
> proposito.

Mi pare una posizione in linea con quello che si fa, da sempre, nel
mondo del copyright (nonché con le possibilità tecniche che si hanno).

Siccome è impossibile sapere per certo se si stanno violando diritti
altrui, uno prende tutte le precauzioni possibili ed un metodo di
lavoro che miri ad evitare violazioni. Nel caso qualcuno si lamenti di
una violazione, si cerca un accordo e si agisce di conseguenza.

D'altro canto, anche nel mondo del copyright (ma mi spingerei a dire
"nel mondo del diritto tutto) spetta a chi detiene un diritto
lamentarsi delle violazioni altrui e, al limite, anche dimostrare che
vi sia la violazione e/o il dolo.

-- 
Maurizio Daniele - 

___
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Re: [Talk-it] Erboristerie

2010-10-11 Per discussione Bighi

 Rinnovo la domanda visto che si e' persa tra le Enoteche.

Il 08/10/2010 14:37, Bighi ha scritto:
 Consultando il wiki non capisco se le erboristerie vanno taggate come 
shop = organic o come le farmacie o chemist? Magari poi qualcuno puo' 
modificare sul wiki


Grazie
Alessandro

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Stefano Salvador
>> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
>> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
>> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways
>

ok, adesso capisco, non è che hanno detto che se ne fregano, hanno
solo detto che è estramente difficile ricostruire l'history e
l'approccio è che se qualcuno si lamenterà i dati verranno rimossi in
seguito. Pare che abbiano consultato anche qualche legale in
proposito.

Sicuramente è un problema ma mi pare eccessivo affermare che se ne fregheranno.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Federico Cozzi
2010/10/11 Stefano Salvador :
>> Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
>> lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
>> E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
>> violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
>> hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
>> che se ne fregheranno del copyright. :(
> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Questions_to_LWG_on_ODbL#Incomplete_History_for_Split_Ways

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Per discussione David Paleino
On Mon, 11 Oct 2010 10:09:01 +0200, Simone Saviolo wrote:

> Il 10 ottobre 2010 18:45, David Paleino  ha scritto:
> > Pur avendo "azzoppato" la parte più dinamica e simpatica della webapp
> > (/graphs/, ossia la generazione dinamica di grafici), per motivi di
> > performance dell'attuale server (o di poca ottimizzazione del codice, da
> > vedere), sono lieto di annunciare OSMStats 1.0
> >
> >    http://osmstats.hanskalabs.net/
> >
> > L'idea è di fare l'analisi settimanale dell'italy.osm in maniera
> > automatizzata.
> 
> Bello! Spero solo, visto che hai voluto rilasciare la versione 1.0 il
> 10/10/10, che non dobbiamo aspettare l'11/11/11 per avere il primo
> minor update ;-)

Ahah, non credo, o, almeno, spero di no. :)
L'intenzione è di riuscire ad abilitare la parte grafica quanto prima.

> > L'interfaccia è sicuramente migliorabile, quindi non esitate a segnalare
> > bug/richieste a [0].
> 
> A parte essere un po' spoglia, non mi sembra ci sia molto da fare. Bella!

Beh, se qualche volenteroso volesse mettersi a smaneggiare con i template, il
codice è lì :-D

> > Attualmente l'analisi viene effettuata solamente su alcuni tags [1]. Nel
> > caso vogliate altri tag, chiedete pure -- verranno analizzati nel prossimo
> > parsing.
> 
> La lista andrà senz'altro ampliata ;-)

Ecco, apri un bug :)


Ciao,
David

-- 
 . ''`.   Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] Tag Po

2010-10-11 Per discussione Carlo
On Sun, 10 Oct 2010 23:09:28 +0200
Federico Cozzi  wrote:

> 2010/10/10 Carlo :
> > molto  interessato  a  navigare  sul  Po  :-) però è anche vero che
> > di natanti  sul fiume le 2 volte che ci sono stato la scorsa
> > settimana ne ho  visti,  oltretutto  non  mancano  gli  attracchi
> > per la nautica da diporto,  quindi  boat=no  mi  pare  alquanto
> >  fuorviante, sicuramente sarebbe  meno scorretto non ci fosse, però
> > per quel che mi riguarda lo lascio così se non intervengono altri
> > pareri in merito.
> 
> OSM è un wiki, tu hai visto che si naviga sul Po, secondo me hai il
> diritto di correggere.

Si, in effetti, ma mappando da poco sono ancora molto incerto sul da
farsi in queste situazioni, comunque nel dubbio avevo contattato quello
che pensavo essere il primo a mettere il tag, ma che in effetti non era
lui e mi ha detto che anche lui aveva il dubbio ma non aveva trovato
indizzi per smentire quindi aveva lasciato così com'era.

Questa sera correggo, oltretutto a monte della provincia di Parma il
tag non c'è.

> 
> Ciao,
> Federico
> 
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it



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Ciao, Carlo.

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 10:57, Fabio Alessandro Locati
 ha scritto:
> Nulla vieta, però di rimappare la strada
> da zero

Autostrade, statali, confini amministrativi, linee di costa, elementi
naturali, import di massa sono solo esempi di oggetti "vecchi" o
comunque importati da un solo utente. Se quel singolo utente non
accetta il cambio di licenza, magari anche solo perché un certo import
era stato fatto con un account creato ad hoc di cui si sono perse le
credenziali (potrebbe succedere), quei dati *e le modifiche
successive* vanno a farsi friggere.

> di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
> nuove condizioni.

Questo potrebbe non essere facile. Di solito gli utenti più "vecchi"
sono quelli più politicamente coinvolti. Non è il nostro caso, per
fortuna, ma pensa se Simone Cortesi, che ha importato autostrade,
statali, confini amministrativi, fosse stato contrario al cambio di
licenza. Scusate la provocazione, ma in campo FOSS queste discussioni
diventano dispute sul "filioque", e buona fortuna a chi vuole cercare
di convincere un oppositore della nuova licenza.

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Simone Saviolo
Il 11 ottobre 2010 11:23, Paolo Molaro  ha scritto:
> On 10/11/10 Simone Saviolo wrote:
>> perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
>> legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
>> dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
>> processo è un po' ridicolo...
>
> Gia', quello che hai descritto e' proprio un inganno, se fatto in modo
> automatico: e' quasi impossibile che tutti gli edit successivi non siano
> in qualche modo dati derivati da quelli che sono stati eliminati e che
> quindi verrebbero reintrodotti con copyright cambiato.

Ti sbagli: quando sono arrivato, un anno fa, a Vercelli e a Casale
Monferrato c'erano le statali e appena qualche via di quelle
principali. Ovviamente, io ho modificato quelle senza ricrearle da
zero, per motivi tecnici (mantenere la history); nella maggior parte
dei casi, tuttavia, si tratta di aver cambiato forma e posizione di
queste vie, a volte anche in maniera eclatante (alcune avevano offset
anche di più di 30 metri!). Lo stesso vale per alcune strade,
soprattutto statali, che erano state importate da chissà dove e che ho
pesantemente modificato (aggiunto punti, spostati altri, rimossi altri
ancora).

E sono d'accordo che non possa essere fatto in automatico, ma non mi
va di veder sparire le strade più importanti solo perché qualcuno che
ha abbandonato il progetto non ha accettato la licenza. Neppure mi va
di passare un mucchio di tempo a disegnare cento kilometri di strade
IMPORTANTI (tipo, quelle più usate dalla applicazioni di routing!)
invece che a mappare altro!

> Per fare una cosa
> eticamente corretta serve controllare ad una ad una le modifiche
> successive.

E come le controlli? Come puoi verificare che le modifiche successive
non dipendano da quelle precedenti? Come puoi verificare che il "mio"
Corso Italia non sia una semplice modifica di quello precedente?

Tecnicamente, l'unica soluzione giusta sarebbe quella più assurda:
quando editi una via, controlla lo storico, e, a meno che tutti gli
editors non abbiano già accettato la licenza, *eliminala* e
ridisegnala. Altrimenti, modificala pure, ma sappi che la tua modifica
potrebbe andare persa fra due mesi. Il rimedio mi sembra peggio del
male.

> lupus

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Stefano Tampieri
In effetti se si perde l'history per uno degli oggetti, è impossibile
separare le due cose
senza o epurare più dati del necessario o utilizzare dati di chi non ha
accettato.

Stefano


Il giorno 11 ottobre 2010 11:35, Stefano Salvador <
stefano.salva...@gmail.com> ha scritto:

> > Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
> > lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
> > E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
> > violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
> > hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
> > che se ne fregheranno del copyright. :(
>
> questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
> non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
> "core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?
>
> Ciao,
>
> Stefano
>
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Re: [Talk-it] Proposed tag: Flagpole

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/11 Stefano Tampieri :
> Il giorno 11 ottobre 2010 11:28, M∡rtin Koppenhoefer
>  ha scritto:

> No Martin mi sono spiegato male, intendevo dire...
> visto che sono tutti positivi i voti e nessuno è negativo, pensavo fosse
> inutile votare,
> a meno che non ci fosse un quorum da raggiungere.


Si, è sempre utile votare, perché anche se il quorum è già raggiunto
esprimi comunche un supporto più forte con più voti...

Ciao,
Martin

PS: Salvo il mio caso, che ho votato un giorno troppo tardi ;-)

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Re: [Talk-it] Proposed tag: Flagpole

2010-10-11 Per discussione Stefano Tampieri
Il giorno 11 ottobre 2010 11:28, M∡rtin Koppenhoefer  ha scritto:

> 2010/10/8 Stefano Tampieri :
> > scusate la domanda stupida, ma a cosa serve votare una cosa del genere
> > quando
> > i voti sono già tutti positivi ?
>
> come lo vorresti sapere senza votare?
>
>
>
No Martin mi sono spiegato male, intendevo dire...
visto che sono tutti positivi i voti e nessuno è negativo, pensavo fosse
inutile votare,
a meno che non ci fosse un quorum da raggiungere.

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Stefano
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Stefano Salvador
> Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
> lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
> E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
> violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
> hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
> che se ne fregheranno del copyright. :(

questa mi sembra un'affermazione abbastanza grave che personalmente
non ho mai letto nelle varie discussioni (per lo meno mai da parte del
"core team" di osm). hai per caso qualche riferimento in proposito ?

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/11/10 Simone Saviolo wrote:
> perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
> legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
> dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
> processo è un po' ridicolo...

Gia', quello che hai descritto e' proprio un inganno, se fatto in modo
automatico: e' quasi impossibile che tutti gli edit successivi non siano
in qualche modo dati derivati da quelli che sono stati eliminati e che
quindi verrebbero reintrodotti con copyright cambiato. Per fare una cosa
eticamente corretta serve controllare ad una ad una le modifiche
successive.

lupus

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza (e CT) WAS list of user IDs having accepted the contributor terms

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/10/10 Fabio Alessandro Locati wrote:
> > Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
> > sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.
> Assolutamente vero.. se fossero possibili statistiche di zona su
> questo sarebbe molto buono :)

Questo purtroppo non e' possibile, dato che ogni volta che viene fatto
lo split di una way l'history viene persa per uno dei due tratti.
E' uno dei motivi per cui il cambio di licenza non e' praticabile senza
violare il copyright dei contributor che non accetteranno, ma quelli che
hanno proposto il cambio, per ignoranza e/o pressapochismo, hanno detto
che se ne fregheranno del copyright. :(

lupus

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Paolo Molaro
On 10/10/10 Fabio Alessandro Locati wrote:
> > 2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
> >   possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
> >   elemento è "contaminato" dalla licenza CC-By-SA?
> La history completa è presente ;)

Questo e' falso: tutte le way di cui e' stato fatto uno split (e sono
molte, con l'introduzione di rotonde, gli split fatti per aggiungere
tag validi solo per un pezzo, quelli fatti per le route etc) hanno
l'history completamente persa per una delle due parti. Lo stesso avviene
per il caso (molto piu' raro pero') della combinazione di way.

lupus

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Re: [Talk-it] Proposed tag: Flagpole

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/8 Stefano Tampieri :
> scusate la domanda stupida, ma a cosa serve votare una cosa del genere
> quando
> i voti sono già tutti positivi ?


come lo vorresti sapere senza votare?


> Non so come funzionano le votazioni però sarà approvato di sicuro alla
> scadenza
> o sbaglio ?


si, se i voti sono sufficienti di numero (15 o 20, non mi riccordo).

A proposito: questo tag viene anche applicato a bandiere che fanno
parte di un edificio?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Fabry


Fabio Alessandro Locati wrote:
> 
> Nulla vieta, però di rimappare la strada
> da zero o di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
> nuove condizioni.
> 

Qui in Trentino abbiamo avuto, lo scorso anno, un utente che ha praticamente
ritoccato tutto quello che gli capitava a tiro editando a spron battuto a
tutte le ore del giorno e della notte. A spanne nella zona di Trento e
dintorni non esiste quasi niente che non abbia toccato coi suoi edits (salvo
gli edifici inseriti ultimamente con il ricalco da PCN).
Il problema è che l'utente ha poi deciso di uscire da OSM: la sua utenza è
stata rimossa ed i suoi edits taggati con un anonimo "user_xx" (ora non
mi ricordo l'ID esatto). Ora mi chiedo: questo caso particolare come
verrebbe trattato? Non sarebbe bello vedersi sparire sotto gli occhi mesi di
lavoro (non parlo del mio, ma di quello dei mappatori che insistono
principalmente su Trento).
Fabrizio
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/utenti-che-hanno-confermato-la-nuova-licenza-e-CT-WAS-list-of-user-IDs-having-accepted-the-contributs-tp5618602p5622435.html
Sent from the Italy mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Maperitive

2010-10-11 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/10/8 Federico Cozzi :
> 2010/10/8 Tiziano D'Angelo :
>> Inoltre, come potete vedere da questo sito di test, la mappa contiene il
>> solo territorio di Berlino. Come posso scaricare da OSM un'area entro certi
>> confini definiti invece che un rettangolo?
>
> Ma è utile? Cioè: Maperitive è in grado di generare mappe di aree non
> rettangolari? E Openlayers sa gestire tileset non rettangolari?


ovviamente non è cosí complicato: basta non avere dati oltre un certo
poligono e la mappa non sembra rettangolare. Potresti tagliare con
Osmosis la forma che ti interessa.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Fabio Alessandro Locati
L'ultima volta che avevo controllato non c'era una deadline già
stabilita. Sicuramente si cercherà di parlare con il maggior numero
possibile di persone. Inoltre, sicuramente, verranno create delle
modellizzazioni per stabilire esattamente precedentemente al
cambiamento quali dati rischiano di essere persi.
Per quanto riguarda il trucchetto da te segnalato, è simile a quello
che rende possibile il caricamento di dati google nel nostro database,
ed è - legalmente e moralmente parlando - ugualmente sbagliato. Poichè
si tratterebbe di violazione di copyright, penso, verranno prese tutte
le precauzioni per evitarlo. Nulla vieta, però di rimappare la strada
da zero o di convincere l'utente, prima del termine, ad accettare le
nuove condizioni.

Il 11/10/10, G Zamboni ha scritto:
>
> Il 11/10/2010 09:53, Simone Saviolo ha scritto:
>>
>> Il 10 ottobre 2010 11:21, Fabio Alessandro Locati
>>  ha scritto:
>>>
>>> 2010/10/10 Niccolo Rigacci :

 On Sun, Oct 10, 2010 at 10:46:23AM +0200, iiizio iiizio wrote:
>
> Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
> sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.

 Non mi è chiaro se sono stati chiariti i seguenti dubbi:

 1) I contributi "derivati" da oggetti creati da chi vuole
   rimanere con la vecchia licenza, rimangono con la
   vecchia licenza oppure vince la licenza dell'ultimo
   utente che ha fatto edit?
>>>
>>> Non ci sarà, alla fine, una 'nuova licenza' e una 'vecchia licenza' ci
>>> saranno (sempre se la procedura viene portata a termine) elementi con
>>> la nuova licenza o elementi eliminati. Secondo le attuali policy
>>> (ancora in discussione) tutti gli edits su un oggetto dopo un edit di
>>> un utente che non ha accettato la nuova licenza, verrebbero persi.
>>
>> Qualcuno sa quando succederà questo? Il rischio è quello di vedersi
>> sparire le strade principali (quelle che c'erano già anni fa) perché
>> gli utenti che le hanno importate non sono più contattabili / sono
>> contrari al cambio di licenza. Se le cose stanno davvero così, una way
>> creata da X e modificata venti volte da me dopo sarebbe eliminata
>> perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
>> legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
>> dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
>> processo è un po' ridicolo...
>
> Tecnicamente è possibile, legalmente non credo.
>
 2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
   possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
   elemento è "contaminato" dalla licenza CC-By-SA?
>>>
>>> La history completa è presente ;)
>>
>> Ecco, questo non è chiaro. La way viene eliminata ma il suo storico
>> rimane presente?
>
> Da quello che ho capito io la history è presente adesso, il che permette di
> ricostruirne la storia. E' chiaro che poi non ci sarà nessuna history dei
> dati che andranno cancellati.
>
>
>
 --
 Niccolo Rigacci
 Firenze - Italy
>>
>> Ciao,
>>
>> Simone
>
> Ciao
> Giuliano
>>
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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione G Zamboni


  
  

Il 11/10/2010 09:53, Simone Saviolo ha
scritto:

  Il 10 ottobre 2010 11:21, Fabio Alessandro Locati
 ha scritto:

  
2010/10/10 Niccolo Rigacci :


  On Sun, Oct 10, 2010 at 10:46:23AM +0200, iiizio iiizio wrote:

  

Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.

  
  
Non mi è chiaro se sono stati chiariti i seguenti dubbi:

1) I contributi "derivati" da oggetti creati da chi vuole
  rimanere con la vecchia licenza, rimangono con la
  vecchia licenza oppure vince la licenza dell'ultimo
  utente che ha fatto edit?


Non ci sarà, alla fine, una 'nuova licenza' e una 'vecchia licenza' ci
saranno (sempre se la procedura viene portata a termine) elementi con
la nuova licenza o elementi eliminati. Secondo le attuali policy
(ancora in discussione) tutti gli edits su un oggetto dopo un edit di
un utente che non ha accettato la nuova licenza, verrebbero persi.

  
  
Qualcuno sa quando succederà questo? Il rischio è quello di vedersi
sparire le strade principali (quelle che c'erano già anni fa) perché
gli utenti che le hanno importate non sono più contattabili / sono
contrari al cambio di licenza. Se le cose stanno davvero così, una way
creata da X e modificata venti volte da me dopo sarebbe eliminata
perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
processo è un po' ridicolo...


Tecnicamente è possibile, legalmente non credo.


  
  

  2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
  possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
  elemento è "contaminato" dalla licenza CC-By-SA?


La history completa è presente ;)

  
  
Ecco, questo non è chiaro. La way viene eliminata ma il suo storico
rimane presente?


Da quello che ho capito io la history è presente adesso, il che
permette di ricostruirne la storia. E' chiaro che poi non ci sarà
nessuna history dei dati che andranno cancellati.




  

  --
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy


  
  
Ciao,

Simone


Ciao
Giuliano

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Re: [Talk-it] [SPAM][SPAM]Re: Vie con binari tramviari e corsie trasporto pubblico

2010-10-11 Per discussione Maurizio
Il 11 ottobre 2010 00:11, Alberto Nogaro  ha scritto:

> Ci sarebbe questa proposta:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Multiple_Tracks

La proposta è interessante ma risolverebbe il problema solo in parte.
Intanto perché da un default=2 per i binari tramviari (cosa non vera,
ci sono anche le vie con un solo binario a senso unico), poi perché
messa così considera solo le way taggate railway; le way "miste"
highway + railway no.

Tra l'altro questo, scopro ora,  la supposizione che i binari
tramviari vadano sempre in coppia è un default per il rendering di
openstreetbrowser, ma IMHO è sbagliato. Qual è il luogo preposto per
la segnalazione? :-)

Magari aggiungendo una combinazione di lanes (per la parte highway) e
tracks (per la parte railway)


A proposito di mappe del trasporto pubblico, chi sa ogni quanto
vengono aggiornati i siti come OPVNkarte, OSMtransport, etc?
Possibile che abbiano aggiornamenti solo ogni 15 giorni o più?

-- 
Maurizio Daniele - 

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Re: [Talk-it] [ANN] osmstats 1.0

2010-10-11 Per discussione Simone Saviolo
Il 10 ottobre 2010 18:45, David Paleino  ha scritto:
> Pur avendo "azzoppato" la parte più dinamica e simpatica della webapp
> (/graphs/, ossia la generazione dinamica di grafici), per motivi di 
> performance
> dell'attuale server (o di poca ottimizzazione del codice, da vedere), sono
> lieto di annunciare OSMStats 1.0
>
>    http://osmstats.hanskalabs.net/
>
> L'idea è di fare l'analisi settimanale dell'italy.osm in maniera 
> automatizzata.

Bello! Spero solo, visto che hai voluto rilasciare la versione 1.0 il
10/10/10, che non dobbiamo aspettare l'11/11/11 per avere il primo
minor update ;-)

> L'interfaccia è sicuramente migliorabile, quindi non esitate a segnalare
> bug/richieste a [0].

A parte essere un po' spoglia, non mi sembra ci sia molto da fare. Bella!

> Attualmente l'analisi viene effettuata solamente su alcuni tags [1]. Nel
> caso vogliate altri tag, chiedete pure -- verranno analizzati nel prossimo
> parsing.

La lista andrà senz'altro ampliata ;-)

> Ovviamente, segnalazioni/patch sono ben accette :)

Sono curioso di vedere i grafi!

> Buon divertimento :)
> David

Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] utenti che hanno confermato la nuova licenza

2010-10-11 Per discussione Simone Saviolo
Il 10 ottobre 2010 11:21, Fabio Alessandro Locati
 ha scritto:
> 2010/10/10 Niccolo Rigacci :
>> On Sun, Oct 10, 2010 at 10:46:23AM +0200, iiizio iiizio wrote:
>>>
>>> Sarebbe interessante sapere la percentuale di mappa che
>>> sopravviverebbe al cambio licenza più che la lista degli id.
>>
>> Non mi è chiaro se sono stati chiariti i seguenti dubbi:
>>
>> 1) I contributi "derivati" da oggetti creati da chi vuole
>>   rimanere con la vecchia licenza, rimangono con la
>>   vecchia licenza oppure vince la licenza dell'ultimo
>>   utente che ha fatto edit?
> Non ci sarà, alla fine, una 'nuova licenza' e una 'vecchia licenza' ci
> saranno (sempre se la procedura viene portata a termine) elementi con
> la nuova licenza o elementi eliminati. Secondo le attuali policy
> (ancora in discussione) tutti gli edits su un oggetto dopo un edit di
> un utente che non ha accettato la nuova licenza, verrebbero persi.

Qualcuno sa quando succederà questo? Il rischio è quello di vedersi
sparire le strade principali (quelle che c'erano già anni fa) perché
gli utenti che le hanno importate non sono più contattabili / sono
contrari al cambio di licenza. Se le cose stanno davvero così, una way
creata da X e modificata venti volte da me dopo sarebbe eliminata
perché io ho accettato la nuova licenza e X no. Ad ogni modo, fatta la
legge trovato l'inganno: basta scaricarsi i dati attuali, e quando i
dati non licenziati saranno eliminati li si ricaricano. Tutto il
processo è un po' ridicolo...

>> 2) Nel caso in cui debba valere la licenza originale, è davvero
>>   possibile risalire tutta la catena di edit per sapere se un
>>   elemento è "contaminato" dalla licenza CC-By-SA?
> La history completa è presente ;)

Ecco, questo non è chiaro. La way viene eliminata ma il suo storico
rimane presente?

>> --
>> Niccolo Rigacci
>> Firenze - Italy

Ciao,

Simone

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