[Talk-hr] croatia.osm.bz2 - 31.05.2011.

2011-06-09 Per discussione hbogner
Malo izvješće o situaciji u RH na dan 31.05.2011. (brojevi u zagradama 
se odnose na 30.04.2011.)
croatia.osm.bz2 se sastoji od: 1 781 975(1 704 998) točaka, 148 338(141 
483)puteva, 3 732(3 634) relacija te zauzima 27.5MB(26.4MB)


Do današnjeg dana 1115(1082) korisnika je radilo na području koje 
obuhvaća croatia.osm.bz2 te od tog broja u zadnjih 30 dana je bilo 
aktivno 114(111) korisnika.


Nastavljena je sistematizacija prometnica na wiki stranicama:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Croatia/Ceste
Državne ceste 99.81%, županijske 96.49%(96.30%), lokalne 54.10%(51.35%).

Održano je kratko predavanje o OSM-u u RH na http://dorscluc.org/
Započeta je wiki stranica za javni prijevoz:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Croatia/Javni_prijevoz
Započeta je wiki ToDo stranica:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Croatia/ToDo


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Re: [talk-ph] philtrack using osm maps for vehicle tracking

2011-06-09 Per discussione George Tujan
looks like a modified OpenGTS to me ;)

On Thu, Jun 9, 2011 at 12:27 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.comwrote:

 See here: http://www.philtrack.com/
 An intro video here: http://nfo4you.com/philtrack/intro/
 --
 cheers,
 maning
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Re: [talk-ph] philtrack using osm maps for vehicle tracking

2011-06-09 Per discussione Mark Cupitt
That's a guy called Volker Loges, we have been working with him for some
time. He has taken opengts and modifeied it extensively behind the scenes,
done a good job on PhilTrack.
Mark

On Thu, Jun 9, 2011 at 2:53 PM, Noli Sicad nsi...@gmail.com wrote:

 I think it is.

 http://www.opengts.org/TrackMap.jpeg

 Noli

 On 6/9/11, George Tujan gtu...@gmail.com wrote:
  looks like a modified OpenGTS to me ;)
 
  On Thu, Jun 9, 2011 at 12:27 PM, maning sambale
  emmanuel.samb...@gmail.comwrote:
 
  See here: http://www.philtrack.com/
  An intro video here: http://nfo4you.com/philtrack/intro/
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  cheers,
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[talk-ph] call for osmphgps garmin map beta testers

2011-06-09 Per discussione maning sambale
Dear everyone,

Rally and me are close to polishing the next release version of the
osmphgps garmin map.  We are looking for willing user who will test
the map in their unit.  We need to test this in as many garmin models
as possible.  If you want to become part of the testing phase, send me
a message, your garmin model type and your mode map transfer
(mapsource, direct gmapsupp copy, roadtrip, telepathy, etc)

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cheers,
maning
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Re: [talk-ph] Current state of GPS SatNav in the Philippines

2011-06-09 Per discussione Eugene Alvin Villar
 8. Other brands: Tomtom, Magellan, etc.: Using unknown maps, but there
 are experimental OSM maps for Magellan.

Tomtom owns Tele Atlas, a map data company. And there are some satnav
apps that use Tele Atlas data. A prominent example is the Blackberry
Maps app. (Though Blackberry has decided to switch to Bing Maps for
new smartphones last month.)

I recently got the chance to play around with the Maps app of
Blackberry and it has detailed map data but only for Metro Manila. The
rest of the country is blank. And the data seems to be around 2009.
Surprisingly, the app uses Google Maps for search so you can find
relatively new establishments but only for coordinates.

Here's the 2009 Tele Atlas press release saying they added maps for
the Philippines (and other countries in Asia-Pacific):
http://corporate.tomtom.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=418773

So, if you have a Tele Atlas-based satnav app/device, ditch it for
practically any of the other satnav solutions on the list I provided.
Only having an outdated map of Metro Manila is not nice at all.

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[talk-ph] Fwd: [OSM-dev] NOTICE: Scheduled Maintenance - 23rd June 2011

2011-06-09 Per discussione Eugene Alvin Villar
Hi guys,

There's a scheduled server maintenance 2 weeks from now.

Eugene


-- Forwarded message --
From: Grant Slater openstreet...@firefishy.com
Date: Fri, Jun 10, 2011 at 4:17 AM
Subject: [OSM-dev] NOTICE: Scheduled Maintenance - 23rd June 2011
To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org, OSM Dev List
d...@openstreetmap.org, annou...@openstreetmap.org


Please copy this to local lists as appropriate.

Thursday 7:30am (23rd June 2011 GMT/UTC+0) the API and map editing on
www.openstreetmap.org will be unavailable. The maintenance period is
expected to last for 12 hours.

The following services will be unavailable during the maintenance period:
API, editing features of www.openstreetmap.org and
planet.openstreetmap.org including replication diffs.

The wiki, mailing lists and help.openstreetmap.org will be unaffected.

Technical: Some of the core servers are being re-located to another data-centre.

Additional information will be posted to the following link closer to the time:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/June_2011_Maintenance

/ Grant
Part of the OSM sysadmin team.

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Re: [talk-ph] A look back at the early years of OpenStreetMap in the Philippines (2006-2008)

2011-06-09 Per discussione maning sambale
Nope, he got the gpstogo unit around Feb 2009

On Thu, Jun 9, 2011 at 10:24 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 On Thu, Jun 9, 2011 at 10:45 AM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 This is my favorite:
 http://farm2.static.flickr.com/1142/3169502950_9a02f9ac79.jpg

 That shot was taken around lat Dec of 2008.

 Image caption:
 Almost single-handedly mapped by ianlopez using potlatch, landsat
 images and local knowledge! No GPS, no high-res imagery.

 No GPS? I think Ian already has the GPStogo unit at that time. :-)




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maning
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Re: [talk-ph] philtrack using osm maps for vehicle tracking

2011-06-09 Per discussione Mark Cupitt
They used to have it down the bottom once logged in as a client. That is
where the OpenGTS actually Starts, the rest is a custom front end.
Cheers


On Fri, Jun 10, 2011 at 8:41 AM, George Tujan gtu...@gmail.com wrote:

 Haven't seen any reference to OpenGTS on PhilTrack's sitenot sure if
 that's required for OpenGTS's Apache license

 On Thu, Jun 9, 2011 at 3:37 PM, Mark Cupitt markcup...@gmail.com wrote:

 That's a guy called Volker Loges, we have been working with him for some
 time. He has taken opengts and modifeied it extensively behind the scenes,
 done a good job on PhilTrack.
 Mark


 On Thu, Jun 9, 2011 at 2:53 PM, Noli Sicad nsi...@gmail.com wrote:

 I think it is.

 http://www.opengts.org/TrackMap.jpeg

 Noli

 On 6/9/11, George Tujan gtu...@gmail.com wrote:
  looks like a modified OpenGTS to me ;)
 
  On Thu, Jun 9, 2011 at 12:27 PM, maning sambale
  emmanuel.samb...@gmail.comwrote:
 
  See here: http://www.philtrack.com/
  An intro video here: http://nfo4you.com/philtrack/intro/
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Re: [talk-ph] philtrack using osm maps for vehicle tracking

2011-06-09 Per discussione Eugene Alvin Villar
Hmmm, it seems that only OSM map tiles are used as a background to the
GPS points.

It would be nice if they also used OSM data to perform reverse geocoding. :-)


On Thu, Jun 9, 2011 at 1:27 PM, maning sambale
emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 See here: http://www.philtrack.com/
 An intro video here: http://nfo4you.com/philtrack/intro/
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Re: [talk-ph] Pateros Mapping Party on June 11!

2011-06-09 Per discussione Eugene Alvin Villar
Hi guys,

The morning meetup will be at McDonald's Pateros at 9 to 10am:
http://osm.org/go/4zhGf2vw6--?m

The afternoon meetup (if you want to catch up) will be at Starbucks
Fort drive-thru at around 4pm:
http://osm.org/go/4zhHJNP@c--?m

See you tomorrow!


On Tue, Jun 7, 2011 at 1:03 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 Hi guys,

 The Pateros Mapping Party will be on this coming Saturday, June 11.
 Hope you guys can come. (And hopefully the weather will cooperate.)

 If you don't want to attend the mapping/surveying part, you can come
 to the afternoon meetup/EB where we can all talk about mapping, GPS
 gadgets, and more. :-)

 Facebook event page: http://www.facebook.com/event.php?eid=215576085127532
 OSM Wiki page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pateros_Mapping_Party

 We will post more details later in the week.

 Eugene


 On Sun, May 29, 2011 at 3:53 AM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 corrected the subject header to June 11

 On Sun, May 29, 2011 at 12:23 PM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com 
 wrote:
 Hi guys,

 The weather forecasts were true and it was a wet and rainy Saturday
 yesterday so it's good that we postponed the Mapping Party.

 The new date is on June 11, Saturday, and we hope you guys can come now. :-)

 Facebook event page: http://www.facebook.com/event.php?eid=215576085127532
 OSM Wiki page: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pateros_Mapping_Party

 Eugene




-- 
http://vaes9.codedgraphic.com

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Re: [talk-ph] philtrack using osm maps for vehicle tracking

2011-06-09 Per discussione Noli Sicad
On 6/10/11, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 Hmmm, it seems that only OSM map tiles are used as a background to the
 GPS points.

 It would be nice if they also used OSM data to perform reverse geocoding.
 :-)


Speaking of reverse geocoding, have you seen this one by geonames?

http://www.geonames.org/maps/osm-reverse-geocoder.html

Place, manila in textbox and press geocode to start.

Noli

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Re: [OSM-talk-be] Fixing administrative borders

2011-06-09 Per discussione Gerard Vanderveken



Benoit Leseul wrote:


On Wed, Jun 8, 2011 at 20:27, Ben Laenen benlae...@gmail.com wrote:
 


Benoit Leseul wrote:
   


On Wed, Jun 8, 2011 at 11:18, Luc Van den Troost luc.a...@gmail.com wrote:
 


[...]
Comunities are made up of people, not of area. So putting
communitie-borders on the map is kind of insane.
   


In terms of boundaries, the belgian constitution defines four
linguistic areas (régions linguistiques/taalgebieden) but not
communities as geographical entities.

See Art. 4 :
http://www.senate.be/doc/const_nl.html#t1
http://www.senate.be/doc/const_fr.html#t1
http://www.senate.be/deutsch/const_de.html#t1

They are all contained into regional boundaries and are identical to
the regions except for the deutsche Sprachgebiet.

I think that's what should be mapped at that level (be it 4 or 5) and
it would solve the overlap problem.
 


The idea was to map the communities according to those language areas. If
everyone agrees to map these language areas instead of communities, fine by
me, but I just thought it would be odd to see something like région bilingue
de Bruxelles-Capitale - tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad appear on the
map,
   



Sure it's not pretty, but possibly less odd than overlapping areas and
bigger sublevels than their upper counterparts.
Maybe the name could be reduced to something like Région de
Bruxelles-Capitale - Brussel-Hoofdstad since the bilingual aspect can
be implied by the double name.

 


and because it then looks like the maps you can find on
http://en.wikipedia.org/wiki/Communities,_regions_and_language_areas_of_Belgium
which are the maps everyone learns it with at school as well.
   



That's probably an oversimplification, the maps are showing competence
areas, not areas per se.
Also, I don't know that any OSM renderer shows overlapping areas with
a hatched texture.

But yeah, It's complicated and I'm not sure everyone would agree one
way or another.
It will look strange and complex in both cases, but so is reality :)

In fact for the governement, there are no overlaps. The administrative 
level for federal, community and region is equal and shared.
However in OSM, we can not share these levels and so we have choosen 
that federal has level 2, region has 4 and community has 5 .
(in the wiki 5 is mentioned as communities/provinces, but I would state 
there simply 'language communnity', because provinces has nothing to do 
with that)
Further on, there are two administrative sublevels, provinces (6) and 
muncipalities (8).
The level between 6 and 8, arrondissement (7) is more a judicial or 
political (voting) level.

I don't know if we realy have to map that as administrative boundary.
(You have also another level between muncipality and arrondissement, not 
yet defined in OSM and that is the kanton)


As for the ordering of the levels, relations can lists others as subareas.

According to the law, Belgium has 3 regions (Vlaanderen, Wallonië en 
Brussel) which are formed by provinces (except Brussels) and 3 
communnities responsible for their part of the 4 language regions which 
are all formed by the muncipalities.

What should we map from this?
- the regions (level 4) as subarea of Belgium (2)
- the provinces (level 6) as subarea of the regions (4)
- the muncipalities (level 8) as subarea of the provinces (6) and 
communities (5) (and eventually the arrondissements (7))
I don't think that it will add anything, but confusion by defining other 
levels as subarea to certain levels as eg communities to Belgium or 
arrondissements to provinces.

Maybe this could also as guidelines be added to the wiki.

I see that the French Community for the moment incorporates the German  
Community (Muncipalities: Amel, Büllingen, Burg-Reuland, Bütgenbach, 
Eupen, Kelmis, Lontzen, Raeren und St.Vith)

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/78967
These muncipalities need some borders as they seems now to be confined 
in Verviers.

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1407211
This is not correct.
Seems also that the German Community itself is not yet defined
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/Boundaries#Communities_.28Gemeenschappen_.2F_Communaut.C3.A9s_.2F_Gemeinschaften.29

Some communities has language facilities for other language groups, and 
altough the other community may have some competences there as 
organising school, does not mean that this muncipality is also part of 
that community. I don't think there is a mapping of these language 
facilities in OSM or that it should be desirable.


Other levels are the villages (9) which form the muncipalities (8) and 
were independent muncipalities before the reform of 1977

eg Boechout
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/76297
in Boechout
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/76278 
These could be listed as subarea in the relation too.


Level 10 could be used for hamlets, these are small local communities, 
often some residential landuse around a little church or 

Re: [OSM-talk-be] Fixing administrative borders

2011-06-09 Per discussione Ben Laenen
Gerard Vanderveken wrote:
 Level 10 could be used for hamlets, these are small local communities,
 often some residential landuse around a little church or chapel.
 They have always been part of a muncipality or village. eg Terlanen in
 Overijse (boundary not yet mapped or defined)
 http://www.openstreetmap.org/?minlon=4.5929214859minlat=50.7602102661maxl
 on=4.61292196274maxlat=50.7802140808 But for some, it will not be evident
 to know the borders (Atlas?) and mosttimes it will stay by only be mapped
 as place
 http://www.openstreetmap.org/browse/node/473147300
 
 I guess you could use this level 10 also for districts (as eg in
 Antwerp), or should we use 11, for not conflicting with hamlets?

Districts in Antwerp are just a special kind of deelgemeenten/sections (the 
villages you speak of). It basically means that we get to elect a district 
counsel as well when there are city counsel elections, and so districts have a 
little bit of power as well, whereas deelgemeenten/sections have no own 
governing body. But districts and deelgemeenten/sections have to stay at the 
same level (9), because districts are deelgemeenten.

The level 10 as said in an earlier message could be used to define 
neighbourhoods, and in Antwerp these are more or less well defined, take for 
example the district of Antwerp in the city of Antwerp (check the wijken 
table at http://district.antwerpen.be/ ), where each neighbourhood has a 
street list. Drawing boundaries from those may be still a bit of a challenge 
though, and I'm not sure if we want to have them at all. Furthermore, I have 
no idea how or even if other municipalities handle neighbourhoods.


 For clarity, the table of muncipalities should be extended with a column
 to indicate the muncipality of the village (level 9)
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/Boundaries#Municipal
 ities_and_deelgemeentes

I don't know what you mean? The darker gray lines in the table are the 
municipalities, the lighter gray ones are the deelgemeenten/sections of the 
municipality above it.

But the table is horribly out of date since a few guys started to draw all 
municipality boundaries in Flanders.

Greetings
Ben

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[OSM-talk-be] Workshop Trage Wegen

2011-06-09 Per discussione Wouter Hamelinck
Hi all,

As Kenny announced some time ago, Trage Wegen vzw
(http://www.tragewegen.be) will organise an OSM workshop. Since he
can't be there, he asked on the list for others to take care of it,
which has become me.
Practically, the workshop will take place on June 18th in Haaltert.
Details to follow.
Anyone whishing to come is of course more than welcome.

A few questions and remarks:

* First of all, please try to avoid mapping in the Haaltert region the
until that day. Now there remains a lot to be done (it is just out of
the old good quality Google image area). For newcomers it is more fun
if their work shows clearly on the map.

* Since most of them will not know OSM I would like to start with a
short presentation of OSM. Mainly the comparison with wikipedia and
some images showing possibilities and growth of OSM. With some nice
maps of course. Does such an introductory presentation exist and if
yes can someone send it to me?

* Since this is for Trage Wegen vzw, I would like a convention on how
to map the numbers of buurtwegen/chemins vicinaux.
Reasons why it should be mapped:
- the numbers are an official reference, still used today (certainly
for paths, not really for regular roads)
- the data (especially the numbers) are available from an out of
copyright source (Atlas der Buurtwegen/Atlas des Chemins Vicinaux
dating from the 1840's), so a source that can be used. I do not
express myself if the digitisations that are nowadays available on the
websites of most provinces can be used, but the original atlas
certainly can be used.
There have been a few discussions a while ago, but as far as I
remember inconclusive. I remember that someone proposed vicinal_ref.
According to me a good suggestion for since it shows clearly what the
origin of the reference is. It is of course not internationally
recognised, which according to me is no problem since the whole
buurtwegen/chemins vicinaux concept is national. Any problems if I
would present this as the way to add those numbers?

* If I remember well OSM-be has some loggers available for mapping
parties and the like. I could not find a page on the wiki about it.
Anyone has information? If they are available and could be used for
the workshop, how can I get them. I am commuting between Ghent and
Brussels so I can easily pick them up in any those two cities.

* Any other suggestions?

wouter


-- 
Wie niet in zichzelf gelooft, komt nergens.
                                       - Thor Heyerdahl

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Re: [OSM-talk-be] Workshop Trage Wegen

2011-06-09 Per discussione Lennard

On 9-6-2011 21:40, Wouter Hamelinck wrote:

* First of all, please try to avoid mapping in the Haaltert region the
until that day. Now there remains a lot to be done (it is just out of
the old good quality Google image area). For newcomers it is more fun
if their work shows clearly on the map.


I seriously hope you actually meant just out of the old good quality 
BING image area ?



* If I remember well OSM-be has some loggers available for mapping
parties and the like. I could not find a page on the wiki about it.
Anyone has information? If they are available and could be used for
the workshop, how can I get them. I am commuting between Ghent and
Brussels so I can easily pick them up in any those two cities.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/GPS_Devices


--
Lennard

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Re: [OSM-talk-be] Workshop Trage Wegen

2011-06-09 Per discussione Wouter Hamelinck
 I seriously hope you actually meant just out of the old good quality BING
 image area ?

Euh no, I meant Yahoo...
You know, what we had before Bing, but was only good in some parts of
the country.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belgium/GPS_Devices

Thank you

wouter

-- 
Wie niet in zichzelf gelooft, komt nergens.
                                       - Thor Heyerdahl

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Re: [OSM-talk-be] Workshop Trage Wegen

2011-06-09 Per discussione Ben Laenen
Wouter Hamelinck wrote:
  I seriously hope you actually meant just out of the old good quality
  BING image area ?
 
 Euh no, I meant Yahoo...
 You know, what we had before Bing, but was only good in some parts of
 the country.

I really suggest using Bing then from now on, it covers the entire country and 
is of higher resolution and much newer compared to Yahoo...

Ben

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Re: [OSM-talk-be] Workshop Trage Wegen

2011-06-09 Per discussione Jo
Hi Wouter,

I will probably try to come for the meeting. Is it going to be like a
mapping party? I can coach a group and I have two GPS units, so one can be
for another group. I have no idea where those lend out GPS units are. There
should be a list of them on the wiki, mentioning their whereabouts. Maybe
people can be asked to bring their PDAs along, if they include a GPS.
Something like NoniGpsPlot can be installed fairly quickly.

The convention I see for mapping buurt- and voetwegen is as follows:

name=Voetweg xx

or

name=Buurtweg yy

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.88679lon=4.58564zoom=16layers=M

As they are found on their name tags. Unless they got a 'proper' name. I
have been looking at those atlases of buurtwegen and around here many of
those buurtwegen from around 1830 now have become actual streets.

Polyglot

2011/6/9 Wouter Hamelinck wouter.hameli...@gmail.com

 Hi all,

 As Kenny announced some time ago, Trage Wegen vzw
 (http://www.tragewegen.be) will organise an OSM workshop. Since he
 can't be there, he asked on the list for others to take care of it,
 which has become me.
 Practically, the workshop will take place on June 18th in Haaltert.
 Details to follow.
 Anyone whishing to come is of course more than welcome.

 A few questions and remarks:

 * First of all, please try to avoid mapping in the Haaltert region the
 until that day. Now there remains a lot to be done (it is just out of
 the old good quality Google image area). For newcomers it is more fun
 if their work shows clearly on the map.

 * Since most of them will not know OSM I would like to start with a
 short presentation of OSM. Mainly the comparison with wikipedia and
 some images showing possibilities and growth of OSM. With some nice
 maps of course. Does such an introductory presentation exist and if
 yes can someone send it to me?

 * Since this is for Trage Wegen vzw, I would like a convention on how
 to map the numbers of buurtwegen/chemins vicinaux.
 Reasons why it should be mapped:
 - the numbers are an official reference, still used today (certainly
 for paths, not really for regular roads)
 - the data (especially the numbers) are available from an out of
 copyright source (Atlas der Buurtwegen/Atlas des Chemins Vicinaux
 dating from the 1840's), so a source that can be used. I do not
 express myself if the digitisations that are nowadays available on the
 websites of most provinces can be used, but the original atlas
 certainly can be used.
 There have been a few discussions a while ago, but as far as I
 remember inconclusive. I remember that someone proposed vicinal_ref.
 According to me a good suggestion for since it shows clearly what the
 origin of the reference is. It is of course not internationally
 recognised, which according to me is no problem since the whole
 buurtwegen/chemins vicinaux concept is national. Any problems if I
 would present this as the way to add those numbers?

 * If I remember well OSM-be has some loggers available for mapping
 parties and the like. I could not find a page on the wiki about it.
 Anyone has information? If they are available and could be used for
 the workshop, how can I get them. I am commuting between Ghent and
 Brussels so I can easily pick them up in any those two cities.

 * Any other suggestions?

 wouter


 --
 Wie niet in zichzelf gelooft, komt nergens.
- Thor Heyerdahl

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Re: [OSM-legal-talk] Private negotiations

2011-06-09 Per discussione Frederik Ramm

Hi,

Richard Fairhurst wrote:

CONDITIONS FOR TIMSC TO RELICENSE HIS DATA (Version 1)


This is an interesting document and the first time that I have seen 
*anybody*, including past and present members of OSMF board, draft such 
a detailed code of conduct if you will.


There are some ideas in there that I would agreee with, maybe in a 
slightly softer wording, and I would hope that TimSC either stands for 
election to the board or becomes a member of the AoA group that is also 
trying to lay down some rules for the future of OSMF.


It is unfortunate that TimSC tries to make OSMF reform a condition of 
his agreement to relicense his contribution. This is of course totally 
out of the question, and it is sad because even the good ideas in the 
document are tarnished by this attempt at coercion. One could almost say 
that now, even if OSMF were to implement some of the usable ideas in 
that document, they would forever have to defend themselves against the 
notion that they sold out just to keep a minuscle amount of data (data 
that is, if RichardF is to be believed, not even universally welcomed by 
other mappers on the ground).


I suggest that TimSC's attempt at negotiation be categorically 
rejected without further ado; he should be treated exactly the same as 
any other mapper and if he doesn't reconsider then his contributions 
will have to be removed and, where desirable, remapped. No single 
individual can possibly have made a contribution that should allow them 
to, without even being elected, exert such influence on OSMF.


(If TimSC is granted special treatment because of his personal 
contribution, then what even more special treatment would we have to 
afford entities like AND, Yahoo, or Bing who have done a lot for us?)


At the same time, and even though this may sound conflicting, an effort 
should be made to involve TimSC in AoA discussions, or he should be 
encouraged to stand for election to the board, because see first two 
paragraphs.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-legal-talk] Private negotiations

2011-06-09 Per discussione Andrew
Frederik Ramm frederik@... writes:

 
 I suggest that TimSC's attempt at negotiation be categorically 
 rejected without further ado; he should be treated exactly the same as 
 any other mapper and if he doesn't reconsider then his contributions 
 will have to be removed and, where desirable, remapped. No single 
 individual can possibly have made a contribution that should allow them 
 to, without even being elected, exert such influence on OSMF.
 

I live and map in London and some of my contributions would be flushed down 
the pan if Tim declines to relicense. I agree completely with Frederik.

--
Andrew


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[OSM-legal-talk] Private negotiations.

2011-06-09 Per discussione Nick Hocking
Andrew said

I live and map in London and some of my contributions would be flushed down

the pan if Tim declines to relicense. I agree completely with Frederik.

Exactly.

In all this kerfuffle the only important thing is the CT.  With them
collaborative mapping is possible. Without them, as we are now seeing,
collaborative mapping is not possible.
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Re: [OSM-legal-talk] Private negotiations.

2011-06-09 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
The problems with the CC-BY-SA license are fully hypothetical,
as there have been no real life problems.
There have been some hesitations at commercial users of OSM data
 with the Share Alike part, but OSM is not bound to enforce the SA part
of the current license either, so we could just allow them to
use data without SA. I do not feel any particular sympathy 
for the commercial users of our data to the extent that
we need to jeopardize OSM just for their interests.


My sympathy is with those who do not have
access to data, such as in emergency situations. OSM was best in Haiti.

No real problem has occurred with CC-BY-SA, and no
initiative has done more harm to OSM in history than then the insisted
proposal to change the license (-that-does-not-fit-:CC-BY-SA)
to (-the-license-that-cannot-be-enforced-:ODBL)
by (-the-people-that-do-not-own-OSM-).

OSMF is playing a legal game with the interest of the community.


Since months a lot of active mappers have stopped contributing
just because of uncertainty about their data.

Some of us try to minimize the number of refused CT (about 400)
but I have the strong feeling that those are mainly found in the old
core
of the first 1000 of OSM mappers, the founders that were interested in
real free data.  The 102000 new signups that agreed with the CT
probably just signed (but I cannot prove that) because they were not
given a choice, nor knew
about the history of OSM, and signed a CT just as they sign one upon
installing a new piece of shareware / i-don't-care-ware.

I almost fully support the reasoning of TIM, just do not
understand why he tried this in private. He must have his reasons.

Over all, the procedures of the introduction of ODBL and CT have a
strong smell of -this-must-happen-regardless-what-and-who,
without anyone mad really clear why this is absolutely necessary.


Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: Rob Myers [mailto:r...@robmyers.org] 
Verzonden: donderdag 9 juni 2011 19:30
Aan: legal-talk@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-legal-talk] Private negotiations.

On 09/06/11 18:18, Nakor Osm wrote:

 This is wrong: remove the CTs and leave the database licensed as it is
 today and no data needs to be removed.

The license today has problems. Both the license and the way that the 
license is chosen need to change.

- Rob.

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Re: [OSM-legal-talk] Private negotiations.

2011-06-09 Per discussione Richard Fairhurst
Gert Gremmen wrote:
 Some of us try to minimize the number of refused CT (about 
 400) but I have the strong feeling that those are mainly found 
 in the old core of the first 1000 of OSM mappers, the founders 
 that were interested in real free data.

Wut?

AFAIK the three contributors with the longest continuous pedigree in OSM
(going by mailing list postings) are Steve, Matt and me, in that order. All
three support ODbL+CT.

Of the 397 people who have declined ODbL+CT, only two are within the first
1000 user ids.

cheers
Richard



--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/OSM-legal-talk-Private-negotiations-tp6457543p6460059.html
Sent from the Legal Talk mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk] Slim mode in osm2pgsql and out of memory error

2011-06-09 Per discussione Martijn van Oosterhout
On 9 June 2011 08:38, Saphy Mo saphy...@yahoo.com wrote:
 The file is the same Europe.osm.bz2 directly downloaded from geofabrik. I
 will decomprese it and try to see the order of Nodes, Ways and relation.
 But the error happens while pending_ways query.

It occurs to me you can see this during import, by seeing which
counters go up first.

The reason that this is a problem is that in a normal import while
importing the nodes there are no way so pending_ways is empty. Since
yours is not empty the question is why. There are two possibilities:

1. The database wasn't empty to start with, But with create mode that
seems unlikely.
2. The ways come before the nodes, which means all ways get marked as
pending when the nodes are imported. And it barfs on this query when
there are a lot of them.

Note you can als get a quick answer with just:

$ bzcat file |head

Have a nice day,
-- 
Martijn van Oosterhout klep...@gmail.com http://svana.org/kleptog/

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[OSM-talk] New Community Updates newsletter

2011-06-09 Per discussione Matthias Meisser

Hi,

please find enclosed the next issue of the Community Updates:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Community_Updates/2011-05-30

kind regards
Matthias

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Re: [OSM-talk] Slim mode in osm2pgsql and out of memory error

2011-06-09 Per discussione Jukka Rahkonen
Martijn van Oosterhout kleptog at gmail.com writes:

 
 On 9 June 2011 08:38, Saphy Mo saphyfar at yahoo.com wrote:
  The file is the same Europe.osm.bz2 directly downloaded from geofabrik. I
  will decomprese it and try to see the order of Nodes, Ways and relation.
  But the error happens while pending_ways query.
 
 It occurs to me you can see this during import, by seeing which
 counters go up first.

The osm2pgsql wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osm2pgsql#Optimization
says it is smart to increase the value of checkpoint_segments. I have a
feeling that it is compulsory, at least I was not able to import the Finnish
excerpt at all with the PostgreSQL 9.0 default value. But perhaps you have
increased it already.

-Jukka Rahkonen-


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Re: [OSM-talk] OpenStreetMap Contributor Terms

2011-06-09 Per discussione Steve Coast

I don't know... maybe someone on talk@ can help.

On 6/8/2011 1:20 AM, Renuka Phadnis wrote:

Hi Steve
I am a journalist at The Hindu, a leading national newspaper in India.
I am interested in knowing if OpenStreetMap is coming any time to 
Mangalore (please note, 'M', not 'B') in Southern India.

Thanks
All wishes
Renuka Phadnis
Special Correspondent
The Hindu
Mangalore
Karnataka, India.

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Re: [OSM-talk] [Talk-kosovo] Addressing System in OSM

2011-06-09 Per discussione Prabhas Pokharel
Hey Besfort, can you clarify the problem a bit more?

What are you trying to do? Tag OSM streets with addresses? Or what?
The more detail you ask about, the more help you are likely to get.

This page describes some helpful guides to get the best answers out of forums:
http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html
Perhaps http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#explicit
and http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html#beprecise will
help (although this is geared a bit towards technical issues)


On 6/7/11, Besfort Guri besig...@gmail.com wrote:
 Who can help me with Addressing System in OpenStreetMap, I need like a
 tutorial for that because I am trying to figure out some problems in Kosovo,
 but I need help to do that ?...

 --
 Regards
 Besfort Guri
 +377 44 49 88 91
 www.besiguri.wordpress.com
 http://besfortp.posterous.com/



-- 
Prabhas Pokharel
http://twitter.com/prabhasp
Nepal mobile: +977 98137 91044
US mobile: +1 347 948 7654
skype/facebook/whatever: prabhasp

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Re: [OSM-talk] the transport network renders by 3liz

2011-06-09 Per discussione Hendrik Oesterlin
Robin Paulson wrote on 09/06/2011 at 11:48:20 +1100
subject [OSM-talk] the transport network renders by 3liz :

 does anyone know anything about this?
 http://3liz.fr/public/osmtransport/index.php

 it's rather useful, but it doesn't look like the data set's been
 updated in a while. is the owner here?

I know the owner: René-Luc rldhont at gmail.com
He is on talk...@openstreetmap.org

-- 
Sincerely 
Hendrik Oesterlin - New Caledonia


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[OSM-talk] Rendering error on Mapnik

2011-06-09 Per discussione Hendrik Oesterlin
There is a rendering error in India

http://www.openstreetmap.org/?lat=13.01lon=75.31zoom=8layers=M

screenshot at http://oesterlin.ile.nc/div/mapnik_error.png

I did not figure out the reason for this. 

Hendrik


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[OSM-talk] Blue color in part of MAP by MAPNIK

2011-06-09 Per discussione Saphy Mo


Please see attachment png

Dear friend,

I produced a MAP by Mapnik in Boarder of France and Germany directly from 
Database FRANCE of france.osm.bz2.
But part of maps are colored blue, as you see in attachment. Only new boarder 
but inside the country it is blue.

Please let me know about the reason.

regards,
Saphy

Meta_10_532_351.png
Description: Binary data
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Re: [OSM-talk] Blue color in part of MAP by MAPNIK

2011-06-09 Per discussione Kenneth Gonsalves
On Thu, 2011-06-09 at 02:15 -0700, Saphy Mo wrote:
 I produced a MAP by Mapnik in Boarder of France and Germany directly
 from Database FRANCE of france.osm.bz2.
 But part of maps are colored blue, as you see in attachment. Only new
 boarder but inside the country it is blue. 

is this at all resolutions? Someone just pointed out the same thing in
India.
-- 
regards
KG
http://lawgon.livejournal.com
Coimbatore LUG rox
http://ilugcbe.techstud.org/


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Re: [OSM-legal-talk] Private negotiations

2011-06-09 Per discussione Richard Fairhurst
TimSC wrote:
 Yes, I attended to previous LWG teleconference and I asked for LWG, 
 as a committee, to enter into direct negotiations with me, an 
 individual mapper. The draft minutes are online [1].

Thanks for the link, which I see contains your conditions. As I know there
are people on this list who won't look at Google-hosted documents on
principle I'll copy and paste them here for convenience.

[quote begins]

CONDITIONS FOR TIMSC TO RELICENSE HIS DATA (Version 1)

This list is negotiable. The rationale for each point is omitted but I am
willing to discuss it as needed.

DECISION MAKING IN OSM

1.1) All future significant decisions regarding OSM licensing, or changes to
OSM features that might impact the ability of contributors to edit the
database, or third parties to use the OSM database, shall be discussed and
decided in a public forum. If consensus cannot be reached in the public
forum, a vote of all active contributors shall be conducted. Significant
decisions shall not be made by committee concerning OSM, unless that
committee has a direct, relevant and democratic mandate from all active OSM
contributors. This includes the decision to switch the database to ODbL.

1.2) Significant decisions shall be documented on the OSM wiki, including
the rationale and supporting references.

1.3) The process that OSM reaches decisions shall be documented on the wiki.

1.4) Future proposal documents and communications from OSMF to the OSM
community give appropriate weight to dissenting views in the community, and
written from a neutral point of view.

1.5) The OSM database shall not be filtered based on licenses agreement
until the feasibility of repairing the database to a usable state in a
reasonable time frame is determined.

1.6) A vote shall be conducted to determine the support of SA vs. non-SA, BY
vs. non-BY, single vs. multiple licenses, fork vs. no fork in the OSM
mapping community. This shall determine OSMF's priorities in the direction
of licensing and allocation of resources.

1.7) OSM policy that significantly affects mapping contributors shall not be
decided or ratified by votes of the OSMF membership. A future version of the
OSM license (and CTs) shall address this. Indivual members of OSMF may of
course participate in the discussion through community wide channels. OSMF
policy that does not significantly affect OSM contributors may be determined
by OSMF membership voting.

OSMF AND LWG

2.0) Forum moderation, if used, should be community lead and moderators
shall be selected based their excellent conduct. Users with a history of ad
hominem attacks, or controvercial figures, will not be considered as a
moderator. Views expressed on the forum shall not be censored merely because
they are unpopular, but may be censored if they are maliciously repetitive.

2.1) OSM community leaders shall be held to the highest standard of conduct
when communicating with anyone regarding OSM. OSMF committees and senior OSM
community figures shall privately admonish and advise those of their number
who fall short in this regard. If an OSMF committee member persists in poor
behaviour, the committee shall ask for their resignation.

2.2) OSMF shall reaffirm that they are supporting but not controlling the
project as stated on their wiki and recognise that the mapping contributors
are the primary generators of value in OSM. The wiki shall be updated to
remove the reference that OSMF have no desire to own the data.

2.3) LWG commits to answering questions on license compatibility and usage
promptly (or to publically disavow this role). The LWG shall clarify which
licenses may be used for produced works.

2.4) OSMF shall not combine opinion polling with relicensing questions, as
seen with the recent CTs/PD web page.

2.5) Discussions between OSMF and their legal advisors should centrally
document and be made public where possible. Areas that remain private must
be agreed with the OSM community.

2.6) OSMF shall strive to maintain at least civil relations with fork
projects and other related open data projects. Mutual support between these
communities should be encouraged, particularly when it fits with OSM's
mission statement (to create and provide free geographic data).

2.7) Direct and specific questions to any OSMF committee from a external
party shall receive a personalised response within a set time frame. If the
information is not known or not decided or cannot be provided, that is fine.
This shall work rather like the FOI system in the UK; questions clearly
intended to harress OSMF may be ignored.

2.8) OSMF committee members shall affirm that they are representitives of
the community, not dictators until the next election. If the OSM community
wants OSMF to steer in some direction, they shouldn't have to defeat the
current OSMF board in elections to enact change (except as a last resort).

LICENSING

3.1) Users to be able to optionally license their contributions under
alternative licenses in account 

Re: [OSM-talk] Blue color in part of MAP by MAPNIK

2011-06-09 Per discussione Peter Wendorff
Looks similar to the false rendering in India reported by Hendrik some 
minutes ago.
See http://www.openstreetmap.org/?lat=13.01lon=75.31zoom=8layers=M 
for live and

http://oesterlin.ile.nc/div/mapnik_error.png for a screenshot

regards
Peter

Am 09.06.2011 11:15, schrieb Saphy Mo:


Please see attachment png
Dear friend,

I produced a MAP by Mapnik in Boarder of France and Germany directly 
from Database FRANCE of france.osm.bz2.
But part of maps are colored blue, as you see in attachment. Only new 
boarder but inside the country it is blue.


Please let me know about the reason.

regards,
Saphy



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Re: [OSM-talk] Rendering error on Mapnik

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/6/9 Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de:
 There is a rendering error in India

 http://www.openstreetmap.org/?lat=13.01lon=75.31zoom=8layers=M

 screenshot at http://oesterlin.ile.nc/div/mapnik_error.png

 I did not figure out the reason for this.


I guess this is a problem in the current coastline shapefiles.

cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] Rendering error on Mapnik

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2011/6/9 Saphy Mo saphy...@yahoo.com:
 I think you are right.
 What should I do? Can I avoid all shapefile and use just only information as
 OSM in the database?
 Or should I wait until better shapefile will be accessible?


First thing would be to check the coastline, if it still has this
error or was corrected in the meantime.

I am not sure if the shapefiles with coastlines can be avoided (in
Mapnik, Osmarender and other renderers don't need shapefiles). There
is an option in osm2pgsql to import coastlines (which per default are
omitted), but you will likely end up with broken coastline geometry
(because somewhere in the world it always will be broken) and maybe
performance problems.

cheers,
Martin

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[OSM-talk] Osmosis and Mapnik

2011-06-09 Per discussione Saphy Mo
Dear friend,

why osmosis is able to work with PostgreSQL database? Is it designed for import 
in purpose of rendering by Mapnik?
can osmosis be any other equivalent tool for oms2pgsql?

regards,
saphy___
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Re: [OSM-talk] Rendering error on Mapnik

2011-06-09 Per discussione Vladimir Vyskocil
There were some parts of the old coastline left in the land, hope this will fix 
it but I'm not certain.

Vlad

On 9 juin 2011, at 11:03, Hendrik Oesterlin wrote:

 There is a rendering error in India
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=13.01lon=75.31zoom=8layers=M
 
 screenshot at http://oesterlin.ile.nc/div/mapnik_error.png
 
 I did not figure out the reason for this. 
 
 Hendrik
 
 
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[OSM-talk] osm2pgsql for 64-bit

2011-06-09 Per discussione Saphy Mo
For windows 64 there is need of 

osm2pgsql for 64-bit.is there any version of that available for users?

regards,
Saphy___
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[OSM-talk] howto upload source code file in OSM wiki

2011-06-09 Per discussione colliar
Hi

I have problems uploading a small shell script as file to OSM wiki.

How do I upload it that source higlighting is possible ?

I also have trouble to include block code in the wiki. Description is
missing and neither

nowiki
 [code]
\nowiki

nor

{{{
 [code]
}}}

do work

Thanks for helping

colliar

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Re: [OSM-talk] howto upload source code file in OSM wiki

2011-06-09 Per discussione Josh Doe
You can use the source tag, like:
source lang=C
int i;
printf(Test);
/source

Or if you don't want syntax highlighting, you can use nowiki like
you've mentioned, but for some reason need to leave a space at the
beginning of nowiki, like:
 nowiki
 [code]
\nowiki

It would be nice for us to add a style like Wikipedia has, with a
dashed border around the code and a light gray background, like here:
http://en.wikipedia.org/wiki/Groovy_%28programming_language%29#Features

-Josh

On Thu, Jun 9, 2011 at 11:03 AM, colliar colliar4e...@aol.com wrote:
 Hi

 I have problems uploading a small shell script as file to OSM wiki.

 How do I upload it that source higlighting is possible ?

 I also have trouble to include block code in the wiki. Description is
 missing and neither

 nowiki
  [code]
 \nowiki

 nor

 {{{
  [code]
 }}}

 do work

 Thanks for helping

 colliar

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[OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Geza Gyuk
Hi,

I'm a little unclear if this is the method I should be using to ask about 
acceptable use of the tile.openstreetmap.org server, but here goes:

The Adler Planetarium runs a high altitude ballooning program for kids and when 
we are out in the field chasing and retrieving the balloon we need the ability 
to plot the current location on a locally served map. I'd like to use the tiles 
(down to zoom
level 15 but no further) for the regions that the balloon usually travels over. 
We are a non-profit with limited resources and this would be a one-time 
download of something on the order of 1GB of tiles. It could be done over a 
period of a week or two.
Does this qualify as acceptable use? Or should I install Mapnik etc.?

Thanks,

--Geza Gyuk

==
Geza Gyuk
Department of Astronomy
Adler Planetarium  Astronomy Museum
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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Serge Wroclawski
You should not pull tiles directly from OSM servers to put on your
own. That's the kind of thing which would get you blocked.

What you can do is if you have a very limited number of users, you can
specify the OSM tileset in your openlayers config. Or you can use
another OSM tileset, eg the one provided by Mapquest.

If you want to run your own tile server (and I'm not entirely sure why
you'd want to do this), you should render the data yourself, but I
come back to why you'd want to do that. Presumably you just want to
track your balloon, which would just mean using openlayers and either
a point or a line on top of the map, so you don't need your own
tileserver.

- Serge

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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Richard Weait
On Thu, Jun 9, 2011 at 3:10 PM, Geza Gyuk gg...@adlerplanetarium.org wrote:
 Hi,
 I'm a little unclear if this is the method I should be using to ask about
 acceptable use of the tile.openstreetmap.org server, but here goes:
 The Adler Planetarium runs a high altitude ballooning program for kids and
 when we are out in the field chasing and retrieving the balloon we need the
 ability to plot the current location on a locally served map. I'd like to
 use the tiles (down to zoom level 15 but no further) for the regions that
 the balloon usually travels over. We are a non-profit with limited resources
 and this would be a one-time download of something on the order of 1GB of
 tiles. It could be done over a period of a week or two. Does this qualify as
 acceptable use? Or should I install Mapnik etc.?

Your balloon program for kids sounds awesome.

I presume that you want tiles to preload on your mobile devices?  That
sort of bulk tile downloading is, as Serge said, the sort of thing
that will get you blocked.  Even for a good cause like yours.

I'm sure that you'll find a Good Samaritan who will offer to generate
these tiles for you.

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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Geza Gyuk
Serge Wroclawski emac...@gmail.com writes:
You should not pull tiles directly from OSM servers to put on your
own. That's the kind of thing which would get you blocked.

What you can do is if you have a very limited number of users, you can
specify the OSM tileset in your openlayers config. Or you can use
another OSM tileset, eg the one provided by Mapquest.

If you want to run your own tile server (and I'm not entirely sure why
you'd want to do this), you should render the data yourself, but I
come back to why you'd want to do that. Presumably you just want to
track your balloon, which would just mean using openlayers and either
a point or a line on top of the map, so you don't need your own
tileserver.

The problem is that when we are on a chase we are out of internet contact. Even 
cell coverage is very spotty in many of the places so we can't use an online 
source for mapping data. The tiles I would pull would not be available online 
for other users,
they would only be used for our local (in our chase van) network.

Thanks,

--Geza

- Serge




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Re: [OSM-talk] OpenStreetMap Contributor Terms

2011-06-09 Per discussione Renuka Phadnis
OK, thanks.
Cheers
Renuka 

--- On Wed, 8/6/11, Steve Coast ste...@osmfoundation.org wrote:


From: Steve Coast ste...@osmfoundation.org
Subject: Re: OpenStreetMap Contributor Terms
To: Renuka Phadnis phadnisr...@yahoo.com
Cc: OpenStreetMap talk mailing list talk@openstreetmap.org
Date: Wednesday, 8 June, 2011, 2:16 PM


I don't know... maybe someone on talk@ can help.

On 6/8/2011 1:20 AM, Renuka Phadnis wrote: 





Hi Steve
I am a journalist at The Hindu, a leading national newspaper in India.
I am interested in knowing if OpenStreetMap is coming any time to Mangalore 
(please note, 'M', not 'B') in Southern India.
Thanks
All wishes
Renuka Phadnis
Special Correspondent
The Hindu
Mangalore
Karnataka, India.
 
 
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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Ian
I like balloons and the planetarium! I'd be happy to render some tiles for 
you.

Can you tell me/us what region you want? Specifically, what bounding box? 
What system(s) will you be viewing the tiles with?
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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Craig Wallace

On 09/06/2011 20:10, Geza Gyuk wrote:

Hi,

I'm a little unclear if this is the method I should be using to ask
about acceptable use of the tile.openstreetmap.org server, but here goes:

The Adler Planetarium runs a high altitude ballooning program for kids
and when we are out in the field chasing and retrieving the balloon we
need the ability to plot the current location on a locally served map.
I'd like to use the tiles (down to zoom level 15 but no further) for the
regions that the balloon usually travels over. We are a non-profit with
limited resources and this would be a one-time download of something on
the order of 1GB of tiles. It could be done over a period of a week or
two. Does this qualify as acceptable use? Or should I install Mapnik etc.?


Maybe you could use software that displays vector maps? It should be 
less data to download than all of the tiles for the area, you could use 
planet extracts.


It does depend on what OS and software you are using for tracking etc. 
Maybe look at QLandKarte GT or Gosmore, I think they can display vector 
maps and do some sort of real-time tracking.



Craig

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[OSM-talk] NOTICE: Scheduled Maintenance - 23rd June 2011

2011-06-09 Per discussione Grant Slater
Please copy this to local lists as appropriate.

Thursday 7:30am (23rd June 2011 GMT/UTC+0) the API and map editing on
www.openstreetmap.org will be unavailable. The maintenance period is
expected to last for 12 hours.

The following services will be unavailable during the maintenance period:
API, editing features of www.openstreetmap.org and
planet.openstreetmap.org including replication diffs.

The wiki, mailing lists and help.openstreetmap.org will be unaffected.

Technical: Some of the core servers are being re-located to another data-centre.

Additional information will be posted to the following link closer to the time:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/June_2011_Maintenance

/ Grant
Part of the OSM sysadmin team.

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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione David Groom



- Original Message - 
From: Geza Gyuk gg...@adlerplanetarium.org

To: talk@openstreetmap.org
Sent: Thursday, June 09, 2011 8:10 PM
Subject: [OSM-talk] tile downloads



Hi,

I'm a little unclear if this is the method I should be using to ask about 
acceptable use of the tile.openstreetmap.org server, but here goes:


The Adler Planetarium runs a high altitude ballooning program for kids and 
when we are out in the field chasing and retrieving the balloon we need 
the ability to plot the current location on a locally served map. I'd like 
to use the tiles (down to zoom
level 15 but no further) for the regions that the balloon usually travels 
over. We are a non-profit with limited resources and this would be a 
one-time download of something on the order of 1GB of tiles. It could be 
done over a period of a week or two.

Does this qualify as acceptable use? Or should I install Mapnik etc.?


Maybe Maperetive might fit you needs

http://maperitive.net/

David




Thanks,

--Geza Gyuk

==
Geza Gyuk
Department of Astronomy
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Re: [OSM-talk] Blue color in part of MAP by MAPNIK

2011-06-09 Per discussione John Smith
Did anyone try to mark tiles as dirty, I've done this in the past and
it seems to re-render properly, no idea why it occurs or why marking
it as dirty fixes things, seems to be inconsistent so might be a
mapnik bug.

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Re: [OSM-talk] tile downloads

2011-06-09 Per discussione Geza Gyuk
On Thu, Jun 9, 2011 at 3:10 PM, Geza Gyuk gg...@adlerplanetarium.org wrote:
 Hi,
 I'm a little unclear if this is the method I should be using to ask about
 acceptable use of the tile.openstreetmap.org server, but here goes:
 The Adler Planetarium runs a high altitude ballooning program for kids and
 when we are out in the field chasing and retrieving the balloon we need the
 ability to plot the current location on a locally served map. I'd like to
 use the tiles (down to zoom level 15 but no further) for the regions that
 the balloon usually travels over. We are a non-profit with limited resources
 and this would be a one-time download of something on the order of 1GB of
 tiles. It could be done over a period of a week or two. Does this qualify as
 acceptable use? Or should I install Mapnik etc.?

Thanks to all who answered so quickly,

I've gotten a lot of great advice, suggestions, leads and offers of help! This 
will really help out our program and make the experience for the kids much 
better. I'll be sure to credit OSM data and the OSM community for its 
assistance!

Thanks,

--Geza


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[OSM-talk] License graphs broken

2011-06-09 Per discussione Toby Murray
So yeah... Looks like my router at home locked up again. Unfortunately I am
just over half way through a week-long, 500 mile bicycle ride across the
state of Kansas ( http://www.bak.org ) so I am unable to do anything about
it. I'm barely online myself as wifi hotshots are pretty rare in rural
Kansas as is reliable cell phone data service.

I think I saw Richard W had some similar graphs somewhere...

The good news is that I am taking survey pictures and editing on my phone
using Vespucci along the way. That matters more than database licencing
anyway, right? :)

Toby
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[OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Rick van der Zwet
Die bakken van de gemeente (Leiden) [1] om plastic in te zamelen
hebben een hele lijst wat wel en niet mag:

http://www.plasticheroes.nl/images/stories/watwelwatniet.png

echter een specificatie van amenity=recycling lijkt geen van alle alle
te matchen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry op
de wiki maken of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

Gr. /Rick
[1] http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/pdc/toon/product/plasticafval/
-- 
http://rickvanderzwet.nl

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Floris Looijesteijn
Ik tag ze met plastic=yes

http://www.openstreetmap.org/browse/node/519147575

Volgens mij mag dit er allemaal in toch?

recycling:plastic_bags=yes/no   
recycling:plastic_bottles=yes/no often they allow bottles but not
other plastic items!
recycling:plastic_packaging=yes/no

plastic_heroes zou impliceren dat je er plastic_heroes kunt laten recyclen

Gr,
floris

2011/6/9 Rick van der Zwet i...@rickvanderzwet.nl:
 Die bakken van de gemeente (Leiden) [1] om plastic in te zamelen
 hebben een hele lijst wat wel en niet mag:

    http://www.plasticheroes.nl/images/stories/watwelwatniet.png

 echter een specificatie van amenity=recycling lijkt geen van alle alle
 te matchen:

    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

 Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry op
 de wiki maken of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

 Gr. /Rick
 [1] http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/pdc/toon/product/plasticafval/
 --
 http://rickvanderzwet.nl

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Maarten Deen

On Thu, 9 Jun 2011 11:49:06 +0200, Rick van der Zwet wrote:

Die bakken van de gemeente (Leiden) [1] om plastic in te zamelen
hebben een hele lijst wat wel en niet mag:

http://www.plasticheroes.nl/images/stories/watwelwatniet.png

echter een specificatie van amenity=recycling lijkt geen van alle 
alle

te matchen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry 
op

de wiki maken of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

Gr. /Rick
[1] 
http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/pdc/toon/product/plasticafval/


Ik maak er gewoon recycling:plastic van. Want dat is het toch? Alles 
van plastic mag er in, behalve KCA en groot plastic afval. Maar dat 
krijg je sowieso niet door de opening.


Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Rick van der Zwet
2011/6/9 Maarten Deen md...@xs4all.nl:
 On Thu, 9 Jun 2011 11:49:06 +0200, Rick van der Zwet wrote:

 Die bakken van de gemeente (Leiden) [1] om plastic in te zamelen
 hebben een hele lijst wat wel en niet mag:

    http://www.plasticheroes.nl/images/stories/watwelwatniet.png

 echter een specificatie van amenity=recycling lijkt geen van alle alle
 te matchen:

    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

 Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry op
 de wiki maken of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

 Gr. /Rick
 [1] http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/pdc/toon/product/plasticafval/

 Ik maak er gewoon recycling:plastic van. Want dat is het toch? Alles van
 plastic mag er in, behalve KCA en groot plastic afval. Maar dat krijg je
 sowieso niet door de opening.

recycling:plastic is echter geen officiële tag VZIW want hij staat
niet in het wiki lijstje:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling
-- 
http://rickvanderzwet.nl

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Maarten Deen

On Thu, 9 Jun 2011 12:08:55 +0200, Rick van der Zwet wrote:

2011/6/9 Maarten Deen md...@xs4all.nl:

On Thu, 9 Jun 2011 11:49:06 +0200, Rick van der Zwet wrote:


Die bakken van de gemeente (Leiden) [1] om plastic in te zamelen
hebben een hele lijst wat wel en niet mag:

   http://www.plasticheroes.nl/images/stories/watwelwatniet.png

echter een specificatie van amenity=recycling lijkt geen van alle 
alle

te matchen:

   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry 
op

de wiki maken of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

Gr. /Rick
[1] 
http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/pdc/toon/product/plasticafval/


Ik maak er gewoon recycling:plastic van. Want dat is het toch? Alles 
van
plastic mag er in, behalve KCA en groot plastic afval. Maar dat 
krijg je

sowieso niet door de opening.


recycling:plastic is echter geen officiële tag VZIW want hij staat
niet in het wiki lijstje:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling


Ik heb er nooit bij nagedacht dat gewoon plastic niet officieel zou 
zijn. En Please expand this list staat er bij.


Maarten



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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Ben Laenen
Rick van der Zwet wrote:
 recycling:plastic is echter geen officiële tag VZIW want hij staat
 niet in het wiki lijstje:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

nu wel :-)

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Floris Looijesteijn
bij deze verklaar ik het 'officieel'. we zijn vast het enige land met zoiets.

ik maak wel even een foto van zo'n bak en zet hem er vanavond bij.

gr,
floris

2011/6/9 Maarten Deen md...@xs4all.nl:
 On Thu, 9 Jun 2011 12:08:55 +0200, Rick van der Zwet wrote:

 2011/6/9 Maarten Deen md...@xs4all.nl:

 On Thu, 9 Jun 2011 11:49:06 +0200, Rick van der Zwet wrote:

 Die bakken van de gemeente (Leiden) [1] om plastic in te zamelen
 hebben een hele lijst wat wel en niet mag:

    http://www.plasticheroes.nl/images/stories/watwelwatniet.png

 echter een specificatie van amenity=recycling lijkt geen van alle alle
 te matchen:

    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

 Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry op
 de wiki maken of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

 Gr. /Rick
 [1]
 http://gemeente.leiden.nl/loket/inhoud/pdc/toon/product/plasticafval/

 Ik maak er gewoon recycling:plastic van. Want dat is het toch? Alles van
 plastic mag er in, behalve KCA en groot plastic afval. Maar dat krijg je
 sowieso niet door de opening.

 recycling:plastic is echter geen officiële tag VZIW want hij staat
 niet in het wiki lijstje:

    http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Drecycling

 Ik heb er nooit bij nagedacht dat gewoon plastic niet officieel zou zijn.
 En Please expand this list staat er bij.

 Maarten



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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione dbussche
 Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry op 
de wiki maken 
 of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

Ik zou specifiek Nederlandse termen voorkomen zolang het geen specifiek 
Nederlands fenomeen is. Anders heeft straks ieder land zijn eigen tags.
In dit geval benadert
   amenity=recycling + recycling_type=container + recycling:plastic=yes
al ongeveer wat het is (en dit is gebruikelijk)
   amenity=recycling + recycling_type=container + 
recycling:plastic_bags=yes + recycling:plastic_bottles=yes + 
recycling:plastic_packaging=yes
geeft in nog betere benadering weer wat in de plastic heroes mag en zo 
snappen buitenlanders dit ook nog.
Mocht je echt behoefte hebben aan te geven dat het een plastic heroe is 
kan dat met de name-tag of eventueel de operator-tag, maar ik persoonlijk 
zou die niet gebruiken.
Een kaart is altijd een vereenvoudigde weergave van de werkelijkheid.
 
Groeten, Dirk 

Dirk Bussche
Senior Adviseur Geografische Toepassingen

T +31 (0)570 666 830  ▪  E dbuss...@goudappel.nl
(aanwezig op kantoor: maandag, dinsdag en woensdag)

Goudappel Coffeng  ▪  Snipperlingsdijk 4  ▪  7417 BJ Deventer  ▪ 
Postbus 161  ▪  7400 AD Deventer  ▪  The Netherlands  ▪  
www.goudappel.nl
Goudappel Coffeng BV is gevestigd in Deventer, Den Haag, Eindhoven, 
Leeuwarden en Amsterdam




  
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bestemd voor de geadresseerde. Indien u dit bericht onterecht ontvangt, wordt u 
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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Martien Scheepens
offtopic:
Ik wist niet eens dat het bestaat. Wel weer een uitvinding zeg, gelukkig
kennen sommige steden nascheiding.

Martien

2011/6/9 dbuss...@goudappel.nl

  Zal ik ze gaan taggen met recycling:plastic_heroes=yes en een entry op
 de wiki maken
  of heeft iemand anders een betere tag in gedachten?

 Ik zou specifiek Nederlandse termen voorkomen zolang het geen specifiek
 Nederlands fenomeen is. Anders heeft straks ieder land zijn eigen tags.
 In dit geval benadert
   amenity=recycling + recycling_type=container + recycling:plastic=yes
 al ongeveer wat het is (en dit is gebruikelijk)
   amenity=recycling + recycling_type=container +
 recycling:plastic_bags=yes + recycling:plastic_bottles=yes +
 recycling:plastic_packaging=yes
 geeft in nog betere benadering weer wat in de plastic heroes mag en zo
 snappen buitenlanders dit ook nog.
 Mocht je echt behoefte hebben aan te geven dat het een plastic heroe is
 kan dat met de name-tag of eventueel de operator-tag, maar ik persoonlijk
 zou die niet gebruiken.
 Een kaart is altijd een vereenvoudigde weergave van de werkelijkheid.

 Groeten, Dirk

 Dirk Bussche
 Senior Adviseur Geografische Toepassingen

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 (aanwezig op kantoor: maandag, dinsdag en woensdag)

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Peter Berck
On 09-06-11 12:20, Floris Looijesteijn wrote:
 bij deze verklaar ik het 'officieel'. we zijn vast het enige land met zoiets.

Ik denk het niet, in Zweden hebben we dit al jaren. Sterker nog, eerst
was er nog apart hard en zacht plastic, maar dat onderscheid is aan het
verdwijnen.

-peter

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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Martijn van Exel
recycling:plastic komt al 1629 keer voor:
http://taginfo.openstreetmap.de/keys/recycling%3Aplastic#map

2011/6/9 Peter Berck durian...@gmail.com:
 On 09-06-11 12:20, Floris Looijesteijn wrote:
 bij deze verklaar ik het 'officieel'. we zijn vast het enige land met zoiets.

 Ik denk het niet, in Zweden hebben we dit al jaren. Sterker nog, eerst
 was er nog apart hard en zacht plastic, maar dat onderscheid is aan het
 verdwijnen.

 -peter

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-- 
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Re: [OSM-talk-nl] Plastic Heroes bakken taggen?

2011-06-09 Per discussione Martijn van Exel
en da's meer dan alle andere plastic-gerelateerde tags bij elkaar:
http://taginfo.openstreetmap.de/search?q=plastic#keys

2011/6/9 Martijn van Exel m...@rtijn.org:
 recycling:plastic komt al 1629 keer voor:
 http://taginfo.openstreetmap.de/keys/recycling%3Aplastic#map

 2011/6/9 Peter Berck durian...@gmail.com:
 On 09-06-11 12:20, Floris Looijesteijn wrote:
 bij deze verklaar ik het 'officieel'. we zijn vast het enige land met 
 zoiets.

 Ik denk het niet, in Zweden hebben we dit al jaren. Sterker nog, eerst
 was er nog apart hard en zacht plastic, maar dat onderscheid is aan het
 verdwijnen.

 -peter

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Re: [OSM-talk-nl] Hoe gecombineerde bruggen te mappen?

2011-06-09 Per discussione YRS
Dat is een beetje onzin, want als brug==open dan zijn niet alle wegen 
die brug als eigenschap hebben onderbroken (hoop ik :-)


YRS
Op 7-6-2011 13:00, Lennard schreef:

Zoals een collega van me al zei, ways zouden een relatie met een brug
moeten hebben, zodat dingen als 'de brug is dicht' ook invloed kunnen
hebben op de wegen er overheen.


Die relatie is er al. Behoorlijk sterk ook. 'Brug' is namelijk een
eigenschap die we direct op wegen zetten.






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Re: [Talk-br] Atribuição de créditos em imagens da edição de 28 de Maio

2011-06-09 Per discussione Samuel Vale
Olá Rose,

On Ter, 2011-05-31 at 15:30 -0300, Rosilene Braga - Arte wrote:
 Caro Samuel
 
 Como Editora Adjunta de Arte dos jornais O TEMPO e Pampulha, gostaria
 de pedir desculpas pelo ocorrido (imagem sua não creditada no jornal
 Pampulha). Entendemos também como grave equívoco grave e, por isso,
 todos na editoria já foram informados e alertados do ocorrido.

Ficamos felizes em saber que o trabalho foi útil e que as atribuições
foram feitas. As imagens não são minhas, mas de vários autores no mundo,
representado pelo projeto OpenStreetMap. Pela manhã já havia visto as
notas no site do jornal.

 Enfim, peço desculpas mais uma vez e agradeço muito a sua mensagem.
 Aproveito para informar que já foi feita a correção no site do jornal e
 uma errata será publicada na próxima edição impressa do Pampulha, que
 circula no próximo sábado.

Obrigado pela correção! Enviarei esta mensagem para uma lista de
discussão, para que os outros colaboradores brasileiros e a fundação
saibam. Como disse no outro e-mail, os produtos do projeto estão lá para
serem usados por todos, desde que seguidas as licenças de uso. Espero
poder ver mais mapas do OSM em seus jornais :).

Atenciosamente,
-- 
Samuel Vale sv...@svale.eng.br


signature.asc
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[Talk-br] Manutenção Programada - 23 de junho de 2011

2011-06-09 Per discussione vitor
Pessoal,

A API, edições no mapa e planet diffs do OpenStreetMap estarão fora do ar
por 12 horas no dia 23 de junho, a partir das 03:30 da manhã.

VItor

-- Forwarded message --
From: Grant Slater openstreet...@firefishy.com
Date: Thu, Jun 9, 2011 at 3:17 PM
Subject: [Announce] NOTICE: Scheduled Maintenance - 23rd June 2011
To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org, OSM Dev List 
d...@openstreetmap.org, annou...@openstreetmap.org


Please copy this to local lists as appropriate.

Thursday 7:30am (23rd June 2011 GMT/UTC+0) the API and map editing on
www.openstreetmap.org will be unavailable. The maintenance period is
expected to last for 12 hours.

The following services will be unavailable during the maintenance period:
API, editing features of www.openstreetmap.org and
planet.openstreetmap.org including replication diffs.

The wiki, mailing lists and help.openstreetmap.org will be unaffected.

Technical: Some of the core servers are being re-located to another
data-centre.

Additional information will be posted to the following link closer to the
time:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Servers/June_2011_Maintenance

/ Grant
Part of the OSM sysadmin team.

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Re: [Talk-de] Nuklearkarte

2011-06-09 Per discussione Markus

Gerhard hat eine schöne Nuklear-Karte für DE gemacht (als PDF)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:MapgenGermanyNuclear.pdf

Eine dynamische Version gibt es hier:
http://opendata.zeit.de/atomreaktoren/#/de/

Vielleicht hat ja jemand Lust, das weltweit zu kombinieren?

Ergänzt um:
- Forschungsreaktoren
- Lehrreaktoren
- Zwischenlager
- potentielle Endlager
- aktive Uranminen
- geplanten Stillegungs-Terminen
- erfolgten Stillegungs-Terminen
- erlittenen GAUs, gestuft nach Schweregrad
- ...

In z=2..8 mit hervorgehobenen Landesgrenzen, Ländernamen,
und Namen der grossen Orte

Bei der aktuellen weltweiten Ausstiegsdebatte wäre das eine hilfreiche 
Visualisierung.


Gruss, Markus

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[Talk-de] Resorts = landuse=residental ??

2011-06-09 Per discussione Jan Tappenbeck



 hi !

ich weiß zuhause gibt es immer noch genug zu tun - aber gestern war ich 
kurz in Ägypten und habe eine riesige Windkraftanlage erfaßt und dabei 
sind mir Bebauungen am Suez aufgefallen (tolle Bilder im übrigen) und da 
habe ich just4fun 2 erfaßt.


Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese 
mit Landuse=residental erfassen ??


Gruß Jan :-)

[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=29.21675lon=32.60147zoom=15


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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Walter Nordmann
moin moin,

hier noch was  extremes, auf das mich suncobalt vom Forum hingewiesen hat:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Weil_der_Stadt#Name_der_Stadt

Ist übrigens so in osm drin:
http://www.openstreetmap.org/?minlon=8.86072372437minlat=48.7401029968maxlon=8.88072467804maxlat=48.7601068115

Gruss
Walter

p.s. was machen wir denn mit dem profanen Gemeinde Kleinkleckersdorf ,Amt
Bullerbü? oder xyz, Stadt
Das sind doch nur wirlich keine erhaltenswürdige Bestandteile des Namens,
oder?

(sind übigens derzeit 2979 Einträge) 

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Problematik-der-Ortsnamenzusatze-tp6445081p6456940.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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[Talk-de] Omosis incrementeller update (was: OpenLinkMap outdated?)

2011-06-09 Per discussione Sven Geggus
Sarah Hoffmann lon...@denofr.de wrote:

 Sicher. Task --write-pgsql-change 
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Detailed_Usage#--write-pgsql-change_.28--wpc.29

Ah OK, d.h. ich kann einfach statt sowas:

osmosis --rri workingDirectory=$WDIR --simc --wxc update.osc
osm2pgsql ... update.osc

etwas in dieser Art:
osmosis --rri workingDirectory=$WDIR --simc --wpc ...

verwenden?

Gruss

Sven

-- 
AMZN US won't let me buy MP3s b/c I have UK credit cards. Amazon UK won't   
let me buy MP3s b/c I'm in the US. P2P doesn't care. Go copyright!
(Cory Doctorow)
/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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[Talk-de] Lübecker Stammtisch - abweichender Termin

2011-06-09 Per discussione Jan Tappenbeck



 Moin!

aus aktuellem Anlass wollte ich nur daraufhinweisen das HEUTE abweichend 
der Lübecker Stammtisch [1] stattfindet !!!


Gruß Jan :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/L%C3%BCbecker_Mappertreffen


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Re: [Talk-de] Nuklearkarte

2011-06-09 Per discussione Sven Geggus
Markus liste12a4...@gmx.de wrote:

 Eine dynamische Version gibt es hier:
 http://opendata.zeit.de/atomreaktoren/#/de/

Die auf Google Maps basiert...

Sven

-- 
Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one
Microsoft-Windows-haters handbook?
Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf!
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Re: [Talk-de] Nuklearkarte

2011-06-09 Per discussione Martin Czarkowski

Am 09.06.2011 08:42, schrieb Markus:


Eine dynamische Version gibt es hier:
http://opendata.zeit.de/atomreaktoren/#/de/

was hat denn diese Karte mit OSM zu tun?

Martin

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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Walter Nordmann

Martin Trautmann wrote:
 
 Und obendrein verwende ich für die Suche auch die mir unterkommenden
 Schreibvarianten wie Frankfurt a.M., Frankfurt a. Main (keine Ahnung,
 wer sich solchen Blödsinn ausdenkt, einen Buchstaben durch einen Punkt
 einzusparen), Frankfurt a.Main, Frankfurt / Main, Frankfurt/Main usw.

in OSM steht Frankfurt/Main als einziger Eintrag mit name=Frankfurt am
Main, Stadt drin. -noch-


Was ist der Kern-Name von Wakendorf?
 Wakendorf I
 Wakendorf II
 Wakendorf bei Henstedt-Ulzburg - Wakendorf II
 Wakendorf bei Wismar, Mecklenburg
 Wakendorf, Holstein
natürlich Wakendorf. alles andere sind Zusätze - postfix


Was ist der Kernname bei St. Irgendwas?

St. Irgendwas - so wie der DR. Bestandteil des Namens ist


Denkbar ist z.B. auch eine Suche, wo die Postleitzahl zur Eingrenzung
 mit herangezogen wird. Iterative, mehr oder weniger automatische Ansätze
 zur Eingrenzung der Ergebnisse sind wünschenswert.
Das ist bei uns Job von Nominatim und daher nicht Thread-Relevant

Gruss
Walter

-
Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst 
sehen, dass da kein Wald ist.
--
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Problematik-der-Ortsnamenzusatze-tp6445081p6457028.html
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[Talk-de] feuerwehr karte

2011-06-09 Per discussione Gary68
hi,

thema wurde hier und im forum diskutiert, daher:

first shot mit mapgen:

http://www.gary68.de/temp/huje.pdf

for what it's worth

gerhard


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[Talk-de] Mapnik - Rendern von Dünen

2011-06-09 Per discussione Jan Tappenbeck



 Hi !

kann mir einer sagen wo ich Renderwünsche hinterlegen kann ?

Hätte gerne das die Dünen auch dargestellt werden - natural=dune.

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Mapnik - Rendern von Dünen

2011-06-09 Per discussione Chris66
Am 09.06.2011 12:08, schrieb Jan Tappenbeck:

 kann mir einer sagen wo ich Renderwünsche hinterlegen kann ?

Auf http://trac.openstreetmap.org

Komponente Mapnik wählen.

 Hätte gerne das die Dünen auch dargestellt werden - natural=dune.

Problem: Es gibt Sand- und GrasDünen, soll der Renderer Dünen
also rötlich oder grünlich darstellen ?

Sanddünen könnte man als natural=sand taggen, das wird auch
schon gerendert.

Chris


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Re: [Talk-de] Konzept für Daten, Karte und Renderer

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Juni 2011 18:19 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Am 07.06.2011 16:42, schrieb Frederik Ramm:
 anderen aufzudiktieren, wie sie ihre Arbeit machen sollen.
 Das klingt aus Deinem Mund jetzt sehr paradox...


naja, wenn ich naturgemäß auch mit dem Rest Deiner Mail weitgehend
übereinstimme, hier widerspreche ich doch gern: Frederik ist
prinzipiell ziemlich liberal und laisser-faire-mäßig unterwegs, da ist
aus meiner Sicht nichts Paradoxes an seiner Aussage.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Mapnik - Rendern von Dünen

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2011 12:37 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de:
 Am 09.06.2011 12:08, schrieb Jan Tappenbeck:
 kann mir einer sagen wo ich Renderwünsche hinterlegen kann ?
 Auf http://trac.openstreetmap.org
 Komponente Mapnik wählen.
 Hätte gerne das die Dünen auch dargestellt werden - natural=dune.

 Problem: Es gibt Sand- und GrasDünen, soll der Renderer Dünen
 also rötlich oder grünlich darstellen ?

 Sanddünen könnte man als natural=sand taggen, das wird auch
 schon gerendert.


natural=sand halte ich für Unsinn, wenn man irgendwann mal eine Logik
im Tagging von Grundelementen erzielen will.

M.E. könnte man Bodennutzung und Bedeckung so aufteilen:
landuse= Nutzung
landcover= Bodenbedeckung (manche würden da lieber surface verwenden,
was aber auch Probleme hat).
natural würde ich für geografische Features benutzen, also so was wie
Dünen, Strände, Gipfel, Höhlen, Klippen, Buchten, Pässe, ...

Im Großen und Ganzen ist das so auch in den Tags umgesetzt, ein paar
Ausreisser gibt es aber, und sand ist einer davon. Ich würde das
natural für die Düne verwenden, und den Sand in landcover (oder
notfalls/zusätzlich(?) in surface, wenn die komplette Oberfläche des
getaggten Polygons Sand ist).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Nuklearkarte

2011-06-09 Per discussione Beni Buess
Hi

 Gerhard hat eine schöne Nuklear-Karte für DE gemacht (als PDF)
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:MapgenGermanyNuclear.pdf
 
 Eine dynamische Version gibt es hier:
 http://opendata.zeit.de/atomreaktoren/#/de/
 
 Vielleicht hat ja jemand Lust, das weltweit zu kombinieren?
 
 Ergänzt um:
 - Forschungsreaktoren
 - Lehrreaktoren
 - Zwischenlager
 - potentielle Endlager
 - aktive Uranminen
 - geplanten Stillegungs-Terminen
 - erfolgten Stillegungs-Terminen
 - erlittenen GAUs, gestuft nach Schweregrad
 - ...
 
 In z=2..8 mit hervorgehobenen Landesgrenzen, Ländernamen,
 und Namen der grossen Orte
 
 Bei der aktuellen weltweiten Ausstiegsdebatte wäre das eine hilfreiche
 Visualisierung.

Eine Karte, welch die AKW darstellt wurde mal in den wöchentlichen OSM News 
verlinkt. (1)

(1) http://www.leretourdelautruche.com/map/nuke/

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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Igor Podolskiy

Bodo,

On 08.06.2011 22:47, Bodo Meissner wrote:


Das erschwert das Zusammensetzen etwas, weil man einmal ein Leerzeichen 
einfügen muß und einmal nicht. Vermutlich lassen sich (sprachabhängig) Regeln 
definieren, bei welchen Zeichen das Leerzeichen entfällt.


Ich will übrigens gar nichts aufbrechen :) Im Gegenteil, ich bin mit name=Limburg 
an der Lahn vollkommen zufrieden.


Die Software-Entwickler wahrscheinlich nicht.
Die Trennung wäre nicht nur für den Renderer nützlich, sondern auch für einen 
Suchalgorithmus. So könnte der Anwender wählen, ob er das Suchmuster nur im 
Kern oder auch im Präfix oder Suffix suchen möchte.


vielleicht habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt, sorry. Du 
hast vollkommen recht, sowohl das Zusammensetzen als auch das Trennen 
ist schwierig bis nahezu unmöglich (im Fall der Übersetzung - 
maschinelle Übersetzung hat selbst für normalen Fließtext nur eher 
bescheidene Ergebnisse und wir reden hier von Eigennamen, die 
grundsätzlich aus einem Wörterbuch kommen).


Mein Vorschlag ist, das Zusammensetzen und das Trennen durch Software 
vollständig zu eliminieren, indem man immer in jedem einzelnen Tag einen 
vollständigen zusammenhängenden Namen einträgt.


Also zum Beispiel (gerade bei alt_name kann man wieder drüber streiten, 
allerdings käme das gerade einem Suchalgorithmus zu gute):


name=Frankfurt am Main
short_name=Frankfurt
official_name=Frankfurt am Main, Stadt # Kommt aus dem Gemeindeverzeichnis
alt_name=Frankfurt (Main);Frankfurt/Main;Frankfurt/M.
name:ru=Франкфурт-на-Майне
short_name:ru=Франкфурт

name=Hamburg
alt_name=Hansestadt Hamburg
official_name=Freie und Hansestadt Hamburg

Das hat für I18N den Vorteil, dass immer vollständige Namen übersetzt 
werden. Der Renderer kann sich dann den kürzesten Aussuchen, wenn er 
keinen Platz hat. Und ein Suchalgorithmus kannst du auch darüber laufen 
lassen, ohne irgendwie Preprocessing mit Präfixen und Suffixen zu betreiben.


Das ist alles doch schon in Key:name im Wiki erklärt und geregelt. 
name:prefix und name:suffix übrigens auch [1], ist eigentlich ganz 
überraschend, wofür das eigentlich mal gedacht war.


Da du auch die Softwareentwickler angesprochen hast: Ich bin auch 
einer ;) Also, hier die ungefilterte Entwicklersicht:


Als Entwickler will ich letzten Endes die Daten mindestens der ersten 
Normalform. Und wir diskutieren hier nichts anderes als was die korrekte 
erste Normalform für Ortsnamen ist (eigentlich für administrative 
Einheiten, aber sei's drum). Die einen sagen: wir normalisieren in drei 
Teile, Präfix, Kern, Suffix für irgendeine vage Definition von Kern, 
Präfix und Suffix. Ich sage: der Name ist schon eine Einheit in sich und 
braucht nicht weiter zerteilt zu werden. Wenn es mehrere Namen gibt, ist 
doch schön, sollen sie als mehrere Namen entsprechend ihrer Bedeutung 
bitte auch eingetragen werden. Aber ein Name ist zusammenhängend, in 
sich abgeschlossen und sollte im Idealfall von keiner Software irgendwie 
weiter transformiert werden, weil das spätestens bei mehreren Sprachen 
nicht mehr entscheidbar ist. Manchmal braucht man andere Trennzeichen. 
Manchmal ändert sich auch die Reihenfolge der Wörter bei der 
Übersetzung. Manchmal gibt es einen gänzlich anderen Namen. Manchmal 
gibt es zusätzlichen Präpositionen. Manchmal wird ein Teil des Namens 
dekliniert.


Mein Problem mit der Präfix-Kern-Suffix-Aufteilung ist auch, dass sie 
mehr oder weniger willkürlich und präsentationsorientiert ist. Alle Tags 
in Key:name haben auch eine eigene in der echten Welt relevante 
Bedeutung. Deswegen präferiere ich diese Variante.



Ich gehe davon aus, daß Du das in den meisten Fällen nach Gefühl richtig 
eintragen kannst und nur in Ausnahmefällen die Regeln lesen müßtest.
Danke für das Vertrauen :) Aber zwischen nur selten und gar nicht liegt 
auch ein Unterschied.



Bisher stelle ich mir die Entscheidung recht einfach vor: Welche Bezeichnung 
würde ich auf einer Karte erwarten, wenn der Platz knapp ist? Das wäre der 
Name. Alles davor ist Präfix, alles danach Suffix. Oder hast Du ein Beispiel 
für einen schwierigen Fall?
Martin Strutmann hat in seinen Beiträgen in diesem Thread 
dankenswerterweise eine ganze Reihe von Beispielen gebracht. Die 
Wakendorf-Serie ist zum Beispiel sehr interessant.


Außerdem ist der von dir geschilderte Gedankengang Renderer-orientiert. 
Kann man machen, aber das vernachlässigt wieder alle anderen 
Anwendungen. Außerdem: Print oder Web? Welcher Stil? Welcher Kartenzweck?


Mein Gedankengang ist: Frankfurt am Main ist ein zusammenhängender 
vollständiger Name, der kommt in einen Tag rein, Ende. Frankfurt ist 
eine gebräuchliche alternative Verkürzung, also kommt es in alt_name 
oder short_name, Ende. Viel einfacher, als über Renderer, Stile und 
überhaupt Anwendungen nachzudenken.



Wohlgemerkt: ich habe nichts gegen alternative vollständige Namen (alt_name, 
old_name, name:alternative, name:official, name:$YOUR_QUALIFIER, ...), nur 
Bedenken gegen das 

Re: [Talk-de] Nuklearkarte

2011-06-09 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 09.06.2011 08:42, schrieb Markus:

Gerhard hat eine schöne Nuklear-Karte für DE gemacht (als PDF)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:MapgenGermanyNuclear.pdf

Eine dynamische Version gibt es hier:
http://opendata.zeit.de/atomreaktoren/#/de/

Vielleicht hat ja jemand Lust, das weltweit zu kombinieren?



hi !

ich habe auch eine Karte die Windmühlen etc. beinhaltet - aber zur Zeit 
nicht upgedatet werden kann und etwas Pflege bedarf.


Aber gab es da nicht schon eine die auf dem Toolserver läuft ??

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Mapnik - Rendern von Dünen

2011-06-09 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 09.06.2011 12:37, schrieb Chris66:

Am 09.06.2011 12:08, schrieb Jan Tappenbeck:


kann mir einer sagen wo ich Renderwünsche hinterlegen kann ?


Aufhttp://trac.openstreetmap.org



HI !

Mit welchem PWD logge ich denn da mich ein ?

Es gibt ja zwei !

gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. Juni 2011 09:13 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de:
 Aus  diesem Grunde sollten Tags wie name=Gemeinde Kleinkleckersdorf
 einfach in name=Kleinkleckerdorf umgewandelt werden. Das gleiche für
 Dortmund, Stadt.


Grundsätzlich gibt es ja immer die Möglichkeit, beides festzuhalten,
z.B. mit dem tag official_name:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:official_name

Ich bin mir nicht so sicher, ob der richtige Name z.B. des
Landkreises Zollernalbkreis Zollernalb ist. M.E. ist evtl. auch
Landkreis Tübingen der Name des Landkreises Tübingen, nicht
Tübingen, dito für den Regierungsbezirk Tübingen.

Anwendungen, die mit sowas Probleme haben, sind m.E. zu optimieren.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Mapnik - Rendern von Dünen

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2011 13:50 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Am 09.06.2011 12:37, schrieb Chris66:

 Am 09.06.2011 12:08, schrieb Jan Tappenbeck:

 kann mir einer sagen wo ich Renderwünsche hinterlegen kann ?

 Aufhttp://trac.openstreetmap.org


 HI !

 Mit welchem PWD logge ich denn da mich ein ?

 Es gibt ja zwei !


ich hoffe, die löschen nicht gleich alle Deine Daten und sperren den
Account, wenn Du es einmal falsch eingegeben hast...

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Igor Podolskiy

Walter,


Was ist der Kern-Name von Wakendorf?

Wakendorf I
Wakendorf II
Wakendorf bei Henstedt-Ulzburg -  Wakendorf II
Wakendorf bei Wismar, Mecklenburg
Wakendorf, Holstein

natürlich Wakendorf. alles andere sind Zusätze -  postfix
uff, langsam, langsam :D Das sagt sich einfach so, aber es lohnt sich, 
genauer hinzuschauen. Bei Namen ist nichts natürlich, allein schon 
weil sie künstlich vergeben werden...


Wakendorf I und Wakendorf II sind entweder Ortsteile der Gemeinde 
Wakendorf oder zwei etwas einfallslos diskriminierte Gemeinden (laut 
aktuellem Gemeindeverzeichnis des StBA ist bei Wakendorf das 
letztgenannte der Fall, aber das mit den nummerierten Ortsteilen kenne 
ich auch aus ein paar mecklenburgischen Gemeinden).


Wenn du da alles verpräfixt und versuffixt (oder verpostfixt?), zeigt 
dir die Software, die sich nur auf Kernnamen spezialisiert, 3x oder 2x 
Wakendorf an und du kannst gar nichts mehr unterscheiden. Ist das in 
deinem Sinne? Ich glaube nicht. Wakendorf I und Wakendorf II sind 
zusammenhängende, auch amtlich eingetragene, Namen. Sonst kannst du sie 
gar nicht unterscheiden, wenn du die Position einnimmst, dass Präfixe 
und Suffixe unwichtig sind, und diese Sichtweise wird aufkommen, 
machen wir uns nichts vor. Gerade im Szenario Renderer und wenig Platz 
auf der Karte.


Im Fall von Wakendorf bei Wismar, Mecklenburg gehört m.E. auch nach 
aktuellen Richtlinien das , Mecklenburg ganz weg, ist ganz 
unmissverständlich dort hingeschrieben. Das bei Wismar ist so eine 
Sache: je nach Gebrauch und dem was im Gemeindeverzeichnis steht, ist 
das entweder name=* oder alt_name=* oder official_name=*. Aber auch das 
gehört zusammen und nicht zerteilt, nicht von der Software und auch 
nicht von Menschen, z.B.:


name=Wakendorf
official_name=Wakendorf bei Wismar


Was ist der Kernname bei St. Irgendwas?

St. Irgendwas - so wie der DR. Bestandteil des Namens ist
In der Sache hast du natürlich Recht, auch das gehört selbstverständlich 
zusammen.


Beim Doktor muss ich dir leider widersprechen, Doktor ist ein 
akademischer Grad, kein Namenszusatz und unterliegt nicht dem 
Namensrecht. Dass man es in den Ausweis eintragen lassen kann, ändert 
nichts daran. Ist ein verbreiteter Irrtum. Sorry.


Viele Grüße
Igor

P.S. Selbst in einer zusammenhängenden Diskussion über ein paar Tage 
unter einer guten Handvoll Leuten reden wir schon von :suffix und 
:postfix quer durcheinander. Und wie soll das dann in den Daten 
konsistent bleiben? :)


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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Walter Nordmann

Igor Podolskiy wrote:
 
 P.S. Selbst in einer zusammenhängenden Diskussion über ein paar Tage 
 unter einer guten Handvoll Leuten reden wir schon von :suffix und 
 :postfix quer durcheinander. Und wie soll das dann in den Daten 
 konsistent bleiben? :)
 
sorry, in der Hitze des Gefechts komm ich auch schon mal durcheinander:
prefix und suffix natürlich - postfix hat sich da heimlich reingeschlichen.


-
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sehen, dass da kein Wald ist.
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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Igor Podolskiy

On 09.06.2011 14:24, Walter Nordmann wrote:


Igor Podolskiy wrote:


P.S. Selbst in einer zusammenhängenden Diskussion über ein paar Tage
unter einer guten Handvoll Leuten reden wir schon von :suffix und
:postfix quer durcheinander. Und wie soll das dann in den Daten
konsistent bleiben? :)


sorry, in der Hitze des Gefechts komm ich auch schon mal durcheinander:
prefix und suffix natürlich - postfix hat sich da heimlich reingeschlichen.

Ist doch gar kein Problem :)

Grüße
Igor

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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Igor Podolskiy

Hi,

On 09.06.2011 10:06, Walter Nordmann wrote:

moin moin,

hier noch was  extremes, auf das mich suncobalt vom Forum hingewiesen hat:

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Weil_der_Stadt#Name_der_Stadt

Ist übrigens so in osm drin:
http://www.openstreetmap.org/?minlon=8.86072372437minlat=48.7401029968maxlon=8.88072467804maxlat=48.7601068115
Ja, Weil der Stadt ist echt ein großartiger Name, ist mir auch 
aufgefallen, als ich nach Stuttgart umgezogen bin :) Das schönste ist, 
es gibt noch einen Stadtbezirk hier in Stuttgart, welches Weilimdorf 
heißt und ursprünglich mal Weil im Dorf hieß. Es besteht also die 
Möglichkeit, dass Weil der Stadt in 200 Jahren Weilderstadt heißt ;) 
Aber aktuell heißt die Stadt offiziell Weil der Stadt, Stadt: einfach 
zu [1] gehen und 08115050 in das untere Feld eingeben, das kommt der 
Name in seiner vollen Schönheit ;) Das in OSM ist also vollkommen 
korrekt. Weil oder Weil, die Stadt sagt hier auch keiner.



p.s. was machen wir denn mit dem profanen Gemeinde Kleinkleckersdorf ,Amt
Bullerbü? oder xyz, Stadt
Das sind doch nur wirlich keine erhaltenswürdige Bestandteile des Namens,
oder?
Ja, einerseits bin ich auch der Meinung, insbesondere bei Städten und 
Gemeinden, da die Information ja in place=town/village/commune/city 
steht. , Stadt ist dennoch ein beliebter Zusatz bei Städten im 
Gemeindeverzeichnis, würde also in official_name=* gehören...


Andererseits ist bei Universitätsstadt Garching bei München 
Universitätsstadt schon erhaltenswert, oder? Ich würde es dann als 
alt_name machen oder so, aber ich will meine anderen Beiträge hier nicht 
wiederholen.


Bei Ämtern bin ich mir etwas unsicher: das sind ja manchmal 
Gemeindeverbände (admin_level=7) und da unterscheidet sich die 
Bezeichnung manchmal schon und das kann momentan auch nicht anderweitig 
modelliert werden. Kann ich aber jetzt nicht wirklich beurteilen, wie 
oft das vorkommt, da ich mit admin_level=7 noch nicht Ich würde es (a) 
immer erst einmal ins Gemeindeverzeichnis schauen und sonst irgendwie 
recherchieren und (b) official_name, alt_name usw. verwenden und es 
nicht löschen, wenn diese Bezeichnung nicht gänzlich falsch scheint. Ist 
aber natürlich kein Dogma, nur meine 2 Cent dazu.


Viele Grüße
Igor

[1] 
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Statistiken/Regionales/GVOnlineAbfrage.psml


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Re: [Talk-de] Problematik der Ortsnamenzusätze

2011-06-09 Per discussione Dominik Wegerle

On 09.06.2011 13:28, Igor Podolskiy wrote:

Bodo,

On 08.06.2011 22:47, Bodo Meissner wrote:


Das erschwert das Zusammensetzen etwas, weil man einmal ein 
Leerzeichen einfügen muß und einmal nicht. Vermutlich lassen sich 
(sprachabhängig) Regeln definieren, bei welchen Zeichen das 
Leerzeichen entfällt.


Ich will übrigens gar nichts aufbrechen :) Im Gegenteil, ich bin mit 
name=Limburg an der Lahn vollkommen zufrieden.


Die Software-Entwickler wahrscheinlich nicht.
Die Trennung wäre nicht nur für den Renderer nützlich, sondern auch 
für einen Suchalgorithmus. So könnte der Anwender wählen, ob er das 
Suchmuster nur im Kern oder auch im Präfix oder Suffix suchen möchte.


vielleicht habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt, sorry. Du 
hast vollkommen recht, sowohl das Zusammensetzen als auch das Trennen 
ist schwierig bis nahezu unmöglich (im Fall der Übersetzung - 
maschinelle Übersetzung hat selbst für normalen Fließtext nur eher 
bescheidene Ergebnisse und wir reden hier von Eigennamen, die 
grundsätzlich aus einem Wörterbuch kommen).


Mein Vorschlag ist, das Zusammensetzen und das Trennen durch Software 
vollständig zu eliminieren, indem man immer in jedem einzelnen Tag 
einen vollständigen zusammenhängenden Namen einträgt.


Also zum Beispiel (gerade bei alt_name kann man wieder drüber 
streiten, allerdings käme das gerade einem Suchalgorithmus zu gute):


name=Frankfurt am Main
short_name=Frankfurt
official_name=Frankfurt am Main, Stadt # Kommt aus dem 
Gemeindeverzeichnis

alt_name=Frankfurt (Main);Frankfurt/Main;Frankfurt/M.
name:ru=Франкфурт-на-Майне
short_name:ru=Франкфурт

name=Hamburg
alt_name=Hansestadt Hamburg
official_name=Freie und Hansestadt Hamburg

Das hat für I18N den Vorteil, dass immer vollständige Namen übersetzt 
werden. Der Renderer kann sich dann den kürzesten Aussuchen, wenn er 
keinen Platz hat. Und ein Suchalgorithmus kannst du auch darüber 
laufen lassen, ohne irgendwie Preprocessing mit Präfixen und Suffixen 
zu betreiben.


Das ist alles doch schon in Key:name im Wiki erklärt und geregelt. 
name:prefix und name:suffix übrigens auch [1], ist eigentlich ganz 
überraschend, wofür das eigentlich mal gedacht war.


Da du auch die Softwareentwickler angesprochen hast: Ich bin auch 
einer ;) Also, hier die ungefilterte Entwicklersicht:


Als Entwickler will ich letzten Endes die Daten mindestens der ersten 
Normalform. Und wir diskutieren hier nichts anderes als was die 
korrekte erste Normalform für Ortsnamen ist (eigentlich für 
administrative Einheiten, aber sei's drum). Die einen sagen: wir 
normalisieren in drei Teile, Präfix, Kern, Suffix für irgendeine vage 
Definition von Kern, Präfix und Suffix. Ich sage: der Name ist schon 
eine Einheit in sich und braucht nicht weiter zerteilt zu werden. Wenn 
es mehrere Namen gibt, ist doch schön, sollen sie als mehrere Namen 
entsprechend ihrer Bedeutung bitte auch eingetragen werden. Aber ein 
Name ist zusammenhängend, in sich abgeschlossen und sollte im 
Idealfall von keiner Software irgendwie weiter transformiert werden, 
weil das spätestens bei mehreren Sprachen nicht mehr entscheidbar ist. 
Manchmal braucht man andere Trennzeichen. Manchmal ändert sich auch 
die Reihenfolge der Wörter bei der Übersetzung. Manchmal gibt es einen 
gänzlich anderen Namen. Manchmal gibt es zusätzlichen Präpositionen. 
Manchmal wird ein Teil des Namens dekliniert.


Mein Problem mit der Präfix-Kern-Suffix-Aufteilung ist auch, dass sie 
mehr oder weniger willkürlich und präsentationsorientiert ist. Alle 
Tags in Key:name haben auch eine eigene in der echten Welt relevante 
Bedeutung. Deswegen präferiere ich diese Variante.


Ich gehe davon aus, daß Du das in den meisten Fällen nach Gefühl 
richtig eintragen kannst und nur in Ausnahmefällen die Regeln lesen 
müßtest.
Danke für das Vertrauen :) Aber zwischen nur selten und gar nicht 
liegt auch ein Unterschied.


Bisher stelle ich mir die Entscheidung recht einfach vor: Welche 
Bezeichnung würde ich auf einer Karte erwarten, wenn der Platz knapp 
ist? Das wäre der Name. Alles davor ist Präfix, alles danach Suffix. 
Oder hast Du ein Beispiel für einen schwierigen Fall?
Martin Strutmann hat in seinen Beiträgen in diesem Thread 
dankenswerterweise eine ganze Reihe von Beispielen gebracht. Die 
Wakendorf-Serie ist zum Beispiel sehr interessant.


Außerdem ist der von dir geschilderte Gedankengang 
Renderer-orientiert. Kann man machen, aber das vernachlässigt wieder 
alle anderen Anwendungen. Außerdem: Print oder Web? Welcher Stil? 
Welcher Kartenzweck?


Mein Gedankengang ist: Frankfurt am Main ist ein zusammenhängender 
vollständiger Name, der kommt in einen Tag rein, Ende. Frankfurt ist 
eine gebräuchliche alternative Verkürzung, also kommt es in alt_name 
oder short_name, Ende. Viel einfacher, als über Renderer, Stile und 
überhaupt Anwendungen nachzudenken.


Wohlgemerkt: ich habe nichts gegen alternative vollständige Namen 
(alt_name, old_name, name:alternative, name:official, 

Re: [Talk-de] Omosis incrementeller update (was: OpenLinkMap outdated?)

2011-06-09 Per discussione Alexander Matheisen
Am Donnerstag, den 09.06.2011, 08:12 + schrieb Sven Geggus:
 Sarah Hoffmann lon...@denofr.de wrote:
 
  Sicher. Task --write-pgsql-change 
  
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis/Detailed_Usage#--write-pgsql-change_.28--wpc.29
 
 Ah OK, d.h. ich kann einfach statt sowas:
 
 osmosis --rri workingDirectory=$WDIR --simc --wxc update.osc
 osm2pgsql ... update.osc
 
 etwas in dieser Art:
 osmosis --rri workingDirectory=$WDIR --simc --wpc ...
 
 verwenden?

Genau.

Der Fokus liegt jetzt eher auf dem Datenbankschema. Viel Doku zu diesem
Punkt hab ich noch nicht gefunden, aber ich suche noch fleißig...


Alex


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[Talk-de] grafische Auswertung der Ort für die es Wiki-Seiten gibt

2011-06-09 Per discussione Jan Tappenbeck



 Hi !

gibt es irgendwo eine grafische Auswertung der Ort für die es 
Wiki-Seiten gibt ??


Gruß Jan .-)


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Re: [Talk-de] Omosis incrementeller update (was: OpenLinkMap outdated?)

2011-06-09 Per discussione Sarah Hoffmann
On Thu, Jun 09, 2011 at 03:38:12PM +0200, Alexander Matheisen wrote:
 Am Donnerstag, den 09.06.2011, 08:12 + schrieb Sven Geggus:
  Ah OK, d.h. ich kann einfach statt sowas:
  
  osmosis --rri workingDirectory=$WDIR --simc --wxc update.osc
  osm2pgsql ... update.osc
  
  etwas in dieser Art:
  osmosis --rri workingDirectory=$WDIR --simc --wpc ...
  
  verwenden?
 
 Genau.
 
 Der Fokus liegt jetzt eher auf dem Datenbankschema. Viel Doku zu diesem
 Punkt hab ich noch nicht gefunden, aber ich suche noch fleißig...

Die beste Dokumentation dazu ist das Skript, dass die Tabellen erstellt:

http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/utils/osmosis/trunk/package/script/pgsnapshot_schema_0.6.sql

Je nachdem, was du vor hast, lohnt es sich, noch Indices ueber die
tags-Spalten zu erstellen.

Ausserdem kann ich die optionale Action-Table-Erweiterungen empfehlen:

http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/utils/osmosis/trunk/package/script/pgsnapshot_schema_0.6_action.sql

Damit erhältst du nach jedem Update eine Liste der geänderten Objekte.
Allerdings existiert die Tabelle nur temporär. Man kann nur innerhalb
der osmosisUpdate-Funktion sehen. Wenn man sie ausserhalb auch braucht,
einfach in eine andere Tabelle kopieren.

Es gibt auch noch Skripte für das automatische Erstellen von Linestrings
und BBoxen für Wege, aber das macht das Update langsam. In den
meisten Fällen dürfte es deshalb besser sein, dass danach manuell
zu machen für die Objekte, wo man es wirklich braucht.

Sarah

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Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??

2011-06-09 Per discussione Garry

Am 09.06.2011 08:52, schrieb Jan Tappenbeck:



 hi !

ich weiß zuhause gibt es immer noch genug zu tun - aber gestern war 
ich kurz in Ägypten und habe eine riesige Windkraftanlage erfaßt und 
dabei sind mir Bebauungen am Suez aufgefallen (tolle Bilder im 
übrigen) und da habe ich just4fun 2 erfaßt.


Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese 
mit Landuse=residental erfassen ??

So lange ich nichts bessere finde, ja.

Garry

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Re: [Talk-de] Konzept für Daten, Karte und Renderer

2011-06-09 Per discussione Garry

Am 09.06.2011 12:59, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

Am 8. Juni 2011 18:19 schrieb Garrygarr...@gmx.de:

Am 07.06.2011 16:42, schrieb Frederik Ramm:

anderen aufzudiktieren, wie sie ihre Arbeit machen sollen.

Das klingt aus Deinem Mund jetzt sehr paradox...


naja, wenn ich naturgemäß auch mit dem Rest Deiner Mail weitgehend
übereinstimme, hier widerspreche ich doch gern: Frederik ist
prinzipiell ziemlich liberal und laisser-faire-mäßig unterwegs, da ist
aus meiner Sicht nichts Paradoxes an seiner Aussage.
Das Paradoxe ist dass er durch Androhung von Account-Sperren die 
Durchsetzung/Unterdrückung von Tags

unterstützt...

Garry

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Re: [Talk-de] Omosis incrementeller update

2011-06-09 Per discussione Sven Geggus
Alexander Matheisen alexandermathei...@ish.de wrote:

 Der Fokus liegt jetzt eher auf dem Datenbankschema.

Saarland in eine lokale Postgis auf dem heimischen importieren und anschaun.

PostGIS Snapshot Schema mit hstore, nicht das alte Simple Schema.

Da werden wir vermutlich auch nen Index brauchen.

Ich denke an tägliche updates und nachlaufende cronjobs, die Spezialtabellen
erstellen. Da kann man dann auch mit Spatial Operations Schwerpunkte von
Polygonen z.B. bei Gebäuden erzeugen.

Solange es keine generische Lösung für das POI Problem gibt halte ich das
erst mal für nen gangbaren Weg.

Gruss

Sven

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Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly
(Henry Spencer)

/me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Omosis incrementeller update

2011-06-09 Per discussione Sarah Hoffmann
On Thu, Jun 09, 2011 at 03:25:44PM +, Sven Geggus wrote:
 Alexander Matheisen alexandermathei...@ish.de wrote:
 
  Der Fokus liegt jetzt eher auf dem Datenbankschema.
 
 Saarland in eine lokale Postgis auf dem heimischen importieren und anschaun.
 
 PostGIS Snapshot Schema mit hstore, nicht das alte Simple Schema.
 
 Da werden wir vermutlich auch nen Index brauchen.
 
 Ich denke an tägliche updates und nachlaufende cronjobs, die Spezialtabellen
 erstellen. Da kann man dann auch mit Spatial Operations Schwerpunkte von
 Polygonen z.B. bei Gebäuden erzeugen.

Darf ich an dieser Stelle etwas Werbung für Osgende [1] machen? Das ist
das Framework hinter der Wanderkarte, das genau diesen Prozess etwas
vereinfachen soll. Die Idee dabei ist, dass man einen Planeten in einer
osmosis Datenbank hat und dann ein paar Zeilen Python-Code schreibt,
der beschreibt, wie OSM-Tags umgewandelt werden sollen. Und osgende
kümmert sich dann um Import und Update.

Das Hauptproblem ist, dass das ganze noch ziemlich in den Kinderschuhen
steckt. Es fehlt noch Dokumentation, mehr Tabellentemplates und vor allem 
ein kleines Tutorial.

Aber wenn du es dir ohnehin für eine Fahrradkarte angucken willst,
macht es Sinn, die gleiche Technik für die Brauereikarte zu verwenden. 

Gruss

Sarah

[1] http://dev.lonvia.de/trac/wiki/OsgendeFramework

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Re: [Talk-de] Konzept für Daten, Karte und Renderer

2011-06-09 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 9. Juni 2011 17:23 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Das Paradoxe ist dass er durch Androhung von Account-Sperren die
 Durchsetzung/Unterdrückung von Tags
 unterstützt...


jetzt bin ich doch neugierig geworden, um welche Tags gehts da?

Gruß Martin

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