[talk-ph] Indonesia-Philippines EEZ boundary data is now available

2014-05-23 Per discussione Eugene Alvin Villar
As you may all know, the Philippines and Indonesia recently signed a treaty
delimiting the border between our respective exclusive economic zones.

More information can be found in the following links including the
coordinates of the common boundary:

http://www.gov.ph/2014/05/23/agreement-between-the-government-of-the-republic-of-the-philippines-and-the-government-of-the-republic-indonesia-concerning-the-delimitation-of-the-exclusive-economic-zone-boundary/

http://www.gov.ph/2014/05/23/faqs-on-the-philippines-and-indonesia-agreement-on-the-delimitation-of-eez-boundary/
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[talk-ph] Open Data

2014-05-23 Per discussione Mark Cupitt
Interesting Read ..

http://www.gov.ph/2014/05/23/data-skills-training-with-open-knowledge-foundation/


Regards

Mark Cupitt

If we change the world, let it bear the mark of our intelligence

See me on Open StreetMap https://www.openstreetmap.org/user/Mark_Cupitt

See me on LinkedIn http://ph.linkedin.com/in/markcupitt


*See me on StackExchange http://gis.stackexchange.com/users/17846/mark-c*

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Re: [OSM-talk] Organizational mapping policy, the role of the DWG

2014-05-23 Per discussione Johan C
Hi Frederik,

 That's because you have been involved in a data import which didn't
follow the import guidelines properly, and now you're biased against DWG
because we called you out on it and terrified you. But you shouldn't mix
those bad feelings with the issue at hand here as they are completely
separate.

[Don't take the following paragraph personally, it's about your role and
not you as a person:]
Ha, Freud speaking :-) To be honest, the SWOT of OSM (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Future) already has several items
about decision making. But as you bring it up, you can compare the current
level of decision making on imports in OSM by the following example. Person
A is having a discussion with person B. Person A knows that person B has a
gun which could be used to kill person A, but person A tries to forget
about that in the discussion. Than  person B has two wishes. Person A
decides after serious consultation with a group of other persons to
incorporate wish 1 in the decision, but not to incorporate wish 2 for
reasons which are valid for the group. Five months after the decision is
made person B does not like that wish 2 was not seen as an order. So,
person B shows his gun. What should person A do now if he wants to stay
alive?
It's not that 'we' called out. You as a list member (since you did not
identify in a role speaking on behalf of the DWG) posted something which is
to date still unclear to me: you didn't answer three questions relevant to
me. So nope, I don't have bad feelings against DWG. In fact, I think they
are doing an important job in keeping the database healthy. And they could
even do a better job when roles are divided. Since it's likely that imports
will increase in the near future because of the massive release of open
geodata in 2015 in Europe the role of the DWG in taking decisions based on
clear guidelines and some clear requirements will even get more important.

 The DWG is occasionally (by those whom we admonish or block for bad
behaviour) accused of acting in an arbitrary way - people would prefer
to have a rule that says: Don't do this or we will intervene, instead of
just having a general hand-wavy as long as nobody complains you might
be fine.

And people are right - for the DWG, too, it would be nice to be able to
say these are the rules that the community has agreed on, instead of
making things up as we go along.

I completely agree with you. It wouldn't be difficult to have a right
balance of powers.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Community_Guidelines/How_We_Create_Community_Guidelines
already
shows a way that the community is involved in a good manner (transparancy)
and that the balance of powers is correct (OSMF in the legislative role by
endorsement). We can learn from Wikipedia about the judicial role: they
have got mediation:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mediation_Committee/Policy.
Balancing of powers in which the DWG only has an executive role can make
decisions by the DWG more accepted by the community.

 Aren't you active in the Future Group - should you not have some
understanding for the idea of looking ahead and thinking about
tomorrow's problems? Instead you essentially say, the house is not on
fire so why establish safety rules. That's not very forward-looking is it?

OSM can't do without rules. That's why I think the line 'supporting, but
not controlling' is ridiculous. Indeed, central command without governance
is dangerous: the community should be in charge. But no, a motorway has not
be be tagged as a footway just because an indivual member likes that. I'm
one of the people behind the SWOT so I'm forward looking. It wouldn't be
bad to have a SWOT for the DWG. That would lead to risk assessments of
current and future risks and enable a workplan made in conjunction between
DWG and the community.

 I don't think this is DWG picking up the legislative role - it's more
DWG consulting the community because, as I said, as long as there's no
guideline we'll decide things on a case-by-case basis.

Also when there are clear guidelines, policies, requirements en so on
decisions will be made on a case-by-case basis. But within the boundaries
of these clear guidelines, policies, requirements and so on. That's the
fate of an executive body. Clear guidelines, policies, requirements etc.
should always have a context, a goal: what are they made for, what's the
spirit behind them? And with mediation in place, the community will have a
place to go to when they don't agree with a decision by the DWG. And that
may result in an improvement of guidelines, policies, requirements and so
on.

 I don't know what the problem is here. Most of DWG discussions happen on
the DWG mailing list. We discussed an issue, we decided to ask what the
community was thinking - where's your problem?

In the fact that it fell out of the sky, in the fact that the LWG approach
was not followed and in the fact that questions (like the question of
Clifford) 

Re: [talk-au] Vicmap data copying

2014-05-23 Per discussione Steve Bennett
On Tue, May 20, 2014 at 8:28 AM, Warin 61sundow...@gmail.com wrote:

 What about this confusing one: http://bit.ly/1hXvwVK

  The picnic ground/campsite is literally signed No Name, and that's how
 everyone refers to it. I have no idea what the history is. (And there's a
 corner on the way up Mount Buller called 'Unnamed corner').



 Well if you add the tag source:name then it should be clear that it is a
 real name? Rather than a description .. like Service Road, No Public
 Access ... in some ways I don't mind that in the name tag as it does
 convey information that may not be avaliable otherwise.


Yes, it's unambiguous - but still confusing. One of my friends on this
recent cycling trip down the Snowy thought the No Name on his GPS was a
mistake in OSM. Maybe in a weird case like that we should make it name=No
Name (ie, actually include the quotes), or name=No Name Picnic Ground.



 The tag unsigned come from the wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Noname
 I don't like the finality of the tag noname as that implys there is no
 name at all... the sign may be missing .. but it may still have a name.
 Even just a local name that the locals use to idntify it.


Agreed.

Steve
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Re: [OSM-talk-ie] Downloading by overpass API or XAPI data internal to a county

2014-05-23 Per discussione Eimhin Shortt
http://blog.p2pfoundation.net/introducing-the-mapping-all-alternatives-project/2014/04/02

RE: the event in September in Ireland. It will be a node of this process.
Again I am appealing to the group for anyone interested in this kind of
application of what you are doing. If you are up for particiipating let me
know.

:)

Eimhin


On Tue, May 20, 2014 at 3:26 PM, Donal Diamond donal.diam...@gmail.comwrote:

 overpass is the way to go it is _very_ powerful.

 Here's an example that will download all county,townland, barony and civil
 parish boundaries in County Carlow

 1) Go to the ireland-only overpass turbo with my pre-baked query:
  http://url.ie/rl4a
 2) Press Run
 3) It will return 6MB of data -  press 'continue anyway'
 4)  Download josm compatiable osm
   a) go to Export menu
   b) right click on raw data directly from Overpass API'   and select
 Save Link As  and save as  something.osm
 5)  Load in josm/maperative/qgis  etc

 Hope this helps.

 D






 On 20 May 2014 14:46, Donal Diamond donal.diam...@gmail.com wrote:

  Do you want to download ALL data inside a county or just want an osm file
  with just the county,barony, civil parish and townlands boundaries inside
  that county?
 
  D
 
 
  On 20 May 2014 08:42, Brian Hollinshead br...@hollinshead.net wrote:
 
  Last year using Maperitive I created a page with the Townlands, Civil
  Parishes and Baronies of County Carlow. with no detail outside the
  county.Will bring a copy on Sunday. Not knowing how else to, and as a
 one
  off,  I slowly over a morning added pieces to a Josm file and then
  painfully weeded the edges!
 
  Now hope to do the same for Longford and Wexford when they are intact
 but
  hope someone can explain to me how to download the data, internal to a
  county, using either overpass API or XAPI.
 
  I do remember seeing  'as_in'  somewhere but cannot remember the
 context.
 
  I have since tampered with my maperitive file so that although is still
  draws the borders I have lost the ability to print a townland/civil
  parish/barony name within the outlined area. Maybe someone familiar with
  Maperitive might have time on Sunday to look at my rules file please.
 
  bye for now
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Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da Copa - POI

2014-05-23 Per discussione Alexandre Magno Brito de Medeiros
Se essas informações foram muito trabalhadas pelo humano da sua empresa,
e não tem a formatação e as exatidões que caracterizam-nas na lista
telefônica, talvez elas possam ser consideradas como conhecimento próprio
-- justamente aquele que não sabemos mais de onde veio: de que pessoa que
falou, de que professor que ensinou, de que livro que lemos...

O que não pode haver é a existência de padrões -- por mais escondidos que
estejam -- denunciando uma fonte (no caso, a lista telefônica).

Alexandre Magno


Em 22 de maio de 2014 19:04, Reinaldo Neves rne...@equacao.com.brescreveu:


 As informações que tenho em tabelas mysql basicamente nome e endereços de
 pontos de interesse compilados e digitadas ao longo do últimos anos em
 sites, guias e indicação de taxistas, algumas foram confirmadas por
 telefone
 ou em listas de assinante e depois digitadas por funcionários da empresa,
 de
 clientes e taxistas que se utilizam do nosso software.  Mas não houve na
 época a preocupação em identificar a fonte usada na confirmação de cada
 registro.

 Meus clientes e usuários tinham ciência que a informação repassada seria
 incorporada ao banco do software que comercializamos e repassadas a outros
 usuários pois todos tem o mesmo problema o cara liga e pede um taxi no mc
 donalds da av paulista, com a informação de endereço na mão a atende sabe
 que tem 3 unidades e pode questionar o cliente sem correr o risco de criar
 um problema para o taxista e para o cliente.  Por isso a informação sempre
 que confirmada nos foi repassada.

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Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da Copa - POI

2014-05-23 Per discussione Bráulio
Discordo. Acho que não importa se a informação foi muito ou pouco
trabalhada. O fato de ser mais ou menos difícil de se descobrir uma
violação de copyright não deve ser um dos fatores que definem se os dados
podem ou não ser importados.


2014-05-23 6:19 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com:

 Se essas informações foram muito trabalhadas pelo humano da sua empresa,
 e não tem a formatação e as exatidões que caracterizam-nas na lista
 telefônica, talvez elas possam ser consideradas como conhecimento próprio
 — justamente aquele que não sabemos mais de onde veio: de que pessoa que
 falou, de que professor que ensinou, de que livro que lemos...

 O que não pode haver é a existência de padrões — por mais escondidos que
 estejam — denunciando uma fonte (no caso, a lista telefônica).

 Alexandre Magno


 Em 22 de maio de 2014 19:04, Reinaldo Neves rne...@equacao.com.brescreveu:


 As informações que tenho em tabelas mysql basicamente nome e endereços de
 pontos de interesse compilados e digitadas ao longo do últimos anos em
 sites, guias e indicação de taxistas, algumas foram confirmadas por
 telefone
 ou em listas de assinante e depois digitadas por funcionários da empresa,
 de
 clientes e taxistas que se utilizam do nosso software.  Mas não houve na
 época a preocupação em identificar a fonte usada na confirmação de cada
 registro.

 Meus clientes e usuários tinham ciência que a informação repassada seria
 incorporada ao banco do software que comercializamos e repassadas a outros
 usuários pois todos tem o mesmo problema o cara liga e pede um taxi no mc
 donalds da av paulista, com a informação de endereço na mão a atende sabe
 que tem 3 unidades e pode questionar o cliente sem correr o risco de criar
 um problema para o taxista e para o cliente.  Por isso a informação sempre
 que confirmada nos foi repassada.


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Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da Copa - POI

2014-05-23 Per discussione Alexandre Magno Brito de Medeiros
E eu concordo com você, mas eu disse o que não queria, pelo visto. Vou
tentar explicar.

Não se trata de manipular os dados para que eles tomem outra forma. Isso
seria malicioso. Desonesto. É um caminho que existe, mas que eu não defendo.

Trata-se de aproveitar o conhecimento que os trabalhadores humanos da
empresa tiveram, se ele não foi o mero copiar/colar (ou scan/OCR) dos dados
de uma fonte, a lista telefônica,

Pensemos com um exemplo de proporção menor:

Se meus familiares consultam clínicas de saúde nas listas telefônicas, e
decoram. Pelo uso, necessidade, decoram. Digamos que quatro pessoas
decoraram um total de quinze triplas nome/endereço/telefone. Com
imprecisões do fator humano, obviamente. Os endereços e os telefones estão
em suas mentes. Então  meu pai diz que fulano precisa da relação desses
estabelecimentos e que eu tenho de imprimi-la. Vou colhendo as informações
de cada pessoa (minha fonte imediata) e colocando-as num documento ODT, com
meu padrão de organização e formatação. Nessa situação, não tem por que
atribuir crédito à lista telefônica. Provavelmente meus dados tem novas
imprecisões ou precisões que foram inseridas pelas quatro pessoas, ou mesmo
por mim. E é possível que nem tudo que elas sabiam teve origem na lista
telefônica. Sim, sabemos que não houve sistematização nesse processo.

Atenção! Minha analogia acima perde o sentido de ser aplicada ao caso em
questão se a empresa do Reinaldo tiver sistematicamente copiado dados.
Para ficar mais claro: se ele agisse de forma desonesta e sumisse com os
padrões, ele poderia me enganar e eu defenderia o uso dos dados dele. São
em situações como essa que copyright é reduzido a questão de
consciência. Reduzido entre aspas; porque, para mim, a questão de
consciência está entre as mais importantes.

Alexandre Magno


Em 23 de maio de 2014 06:44, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:

 Discordo. Acho que não importa se a informação foi muito ou pouco
 trabalhada. O fato de ser mais ou menos difícil de se descobrir uma
 violação de copyright não deve ser um dos fatores que definem se os dados
 podem ou não ser importados.


 2014-05-23 6:19 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros 
 alexandre@gmail.com:

 Se essas informações foram muito trabalhadas pelo humano da sua
 empresa, e não tem a formatação e as exatidões que caracterizam-nas na
 lista telefônica, talvez elas possam ser consideradas como conhecimento
 próprio -- justamente aquele que não sabemos mais de onde veio: de que
 pessoa que falou, de que professor que ensinou, de que livro que lemos...

 O que não pode haver é a existência de padrões -- por mais escondidos que
 estejam -- denunciando uma fonte (no caso, a lista telefônica).

 Alexandre Magno


 Em 22 de maio de 2014 19:04, Reinaldo Neves rne...@equacao.com.brescreveu:


 As informações que tenho em tabelas mysql basicamente nome e endereços de
 pontos de interesse compilados e digitadas ao longo do últimos anos em
 sites, guias e indicação de taxistas, algumas foram confirmadas por
 telefone
 ou em listas de assinante e depois digitadas por funcionários da
 empresa, de
 clientes e taxistas que se utilizam do nosso software.  Mas não houve na
 época a preocupação em identificar a fonte usada na confirmação de cada
 registro.

 Meus clientes e usuários tinham ciência que a informação repassada seria
 incorporada ao banco do software que comercializamos e repassadas a
 outros
 usuários pois todos tem o mesmo problema o cara liga e pede um taxi no mc
 donalds da av paulista, com a informação de endereço na mão a atende sabe
 que tem 3 unidades e pode questionar o cliente sem correr o risco de
 criar
 um problema para o taxista e para o cliente.  Por isso a informação
 sempre
 que confirmada nos foi repassada.


___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br


[Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da Copa - POI

2014-05-23 Per discussione Reinaldo Neves
Senhores essa base de dados foi montada a partir de diversas fontes,
consulta em sites do metro, cptm, sec de segurança, sites de hotéis, redes
de drogaria, informação de taxista, coleta manual, e com certeza alguma
consulta em lista telefônica e digitação posterior, não houve preocupação em
identificar cada fonte e não tenho hoje como separa-las.  Os endereços foram
padronizados sim, seguindo a referência da base de dados dos correios da
qual tenho licença de uso, para uso dentro do sistema da empresa.

 

De qualquer maneira eu já exclui as informações de consulados que havia
inserido, e vou me limitar a usar os dados do CNEFE, BING e Setor Censitário
em qualquer edição futura.  

 

Não tenho a mínima intenção de criar problemas em relação a direitos
autorais ou de copyright, afinal vivo de vender software e serviços e como
tal sou contra qualquer coisa relativa a pirataria, seja para software,
musica, filmes, etc... aplico aqui o que prego aos meus clientes: se não
pode pagar utilize uma opção livre, doada, faça de outro jeito, ou não use.

 

___

Reinaldo Neves

Equação Informática

(11) 3221-3722

 

 

 

De: Alexandre Magno Brito de Medeiros [mailto:alexandre@gmail.com] 
Enviada em: sexta-feira, 23 de maio de 2014 07:11
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da
Copa - POI

 

E eu concordo com você, mas eu disse o que não queria, pelo visto. Vou
tentar explicar.

Não se trata de manipular os dados para que eles tomem outra forma. Isso
seria malicioso. Desonesto. É um caminho que existe, mas que eu não defendo.

Trata-se de aproveitar o conhecimento que os trabalhadores humanos da
empresa tiveram, se ele não foi o mero copiar/colar (ou scan/OCR) dos dados
de uma fonte, a lista telefônica,

 

Pensemos com um exemplo de proporção menor:

 

Se meus familiares consultam clínicas de saúde nas listas telefônicas, e
decoram. Pelo uso, necessidade, decoram. Digamos que quatro pessoas
decoraram um total de quinze triplas nome/endereço/telefone. Com imprecisões
do fator humano, obviamente. Os endereços e os telefones estão em suas
mentes. Então  meu pai diz que fulano precisa da relação desses
estabelecimentos e que eu tenho de imprimi-la. Vou colhendo as informações
de cada pessoa (minha fonte imediata) e colocando-as num documento ODT, com
meu padrão de organização e formatação. Nessa situação, não tem por que
atribuir crédito à lista telefônica. Provavelmente meus dados tem novas
imprecisões ou precisões que foram inseridas pelas quatro pessoas, ou mesmo
por mim. E é possível que nem tudo que elas sabiam teve origem na lista
telefônica. Sim, sabemos que não houve sistematização nesse processo.

Atenção! Minha analogia acima perde o sentido de ser aplicada ao caso em
questão se a empresa do Reinaldo tiver sistematicamente copiado dados.
Para ficar mais claro: se ele agisse de forma desonesta e sumisse com os
padrões, ele poderia me enganar e eu defenderia o uso dos dados dele. São em
situações como essa que copyright é reduzido a questão de consciência.
Reduzido entre aspas; porque, para mim, a questão de consciência está
entre as mais importantes.

Alexandre Magno

 

Em 23 de maio de 2014 06:44, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:

Discordo. Acho que não importa se a informação foi muito ou pouco
trabalhada. O fato de ser mais ou menos difícil de se descobrir uma violação
de copyright não deve ser um dos fatores que definem se os dados podem ou
não ser importados.

 

2014-05-23 6:19 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com:

Se essas informações foram muito trabalhadas pelo humano da sua empresa, e
não tem a formatação e as exatidões que caracterizam-nas na lista
telefônica, talvez elas possam ser consideradas como conhecimento próprio
— justamente aquele que não sabemos mais de onde veio: de que pessoa que
falou, de que professor que ensinou, de que livro que lemos...

O que não pode haver é a existência de padrões — por mais escondidos que
estejam — denunciando uma fonte (no caso, a lista telefônica).

 

Alexandre Magno

 

Em 22 de maio de 2014 19:04, Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br
escreveu:

 


As informações que tenho em tabelas mysql basicamente nome e endereços de
pontos de interesse compilados e digitadas ao longo do últimos anos em
sites, guias e indicação de taxistas, algumas foram confirmadas por telefone
ou em listas de assinante e depois digitadas por funcionários da empresa, de
clientes e taxistas que se utilizam do nosso software.  Mas não houve na
época a preocupação em identificar a fonte usada na confirmação de cada
registro.

Meus clientes e usuários tinham ciência que a informação repassada seria
incorporada ao banco do software que comercializamos e repassadas a outros
usuários pois todos tem o mesmo problema o cara liga e pede um taxi no mc
donalds da av paulista, com a informação de endereço na mão a atende sabe
que tem 3 unidades e pode 

Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da Copa - POI

2014-05-23 Per discussione Thiago Marcos P. Santos
Nao custa lembrar, mas também temos a layer do IBGE:

http://tiles.tmpsantos.com.br/

2014-05-23 16:22 GMT+03:00 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br:
 Senhores essa base de dados foi montada a partir de diversas fontes,
 consulta em sites do metro, cptm, sec de segurança, sites de hotéis, redes
 de drogaria, informação de taxista, coleta manual, e com certeza alguma
 consulta em lista telefônica e digitação posterior, não houve preocupação em
 identificar cada fonte e não tenho hoje como separa-las.  Os endereços foram
 padronizados sim, seguindo a referência da base de dados dos correios da
 qual tenho licença de uso, para uso dentro do sistema da empresa.



 De qualquer maneira eu já exclui as informações de consulados que havia
 inserido, e vou me limitar a usar os dados do CNEFE, BING e Setor Censitário
 em qualquer edição futura.



 Não tenho a mínima intenção de criar problemas em relação a direitos
 autorais ou de copyright, afinal vivo de vender software e serviços e como
 tal sou contra qualquer coisa relativa a pirataria, seja para software,
 musica, filmes, etc... aplico aqui o que prego aos meus clientes: se não
 pode pagar utilize uma opção livre, doada, faça de outro jeito, ou não use.



 ___

 Reinaldo Neves

 Equação Informática

 (11) 3221-3722







 De: Alexandre Magno Brito de Medeiros [mailto:alexandre@gmail.com]
 Enviada em: sexta-feira, 23 de maio de 2014 07:11
 Para: OpenStreetMap no Brasil
 Assunto: Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da
 Copa - POI



 E eu concordo com você, mas eu disse o que não queria, pelo visto. Vou
 tentar explicar.

 Não se trata de manipular os dados para que eles tomem outra forma. Isso
 seria malicioso. Desonesto. É um caminho que existe, mas que eu não defendo.

 Trata-se de aproveitar o conhecimento que os trabalhadores humanos da
 empresa tiveram, se ele não foi o mero copiar/colar (ou scan/OCR) dos dados
 de uma fonte, a lista telefônica,



 Pensemos com um exemplo de proporção menor:



 Se meus familiares consultam clínicas de saúde nas listas telefônicas, e
 decoram. Pelo uso, necessidade, decoram. Digamos que quatro pessoas
 decoraram um total de quinze triplas nome/endereço/telefone. Com imprecisões
 do fator humano, obviamente. Os endereços e os telefones estão em suas
 mentes. Então  meu pai diz que fulano precisa da relação desses
 estabelecimentos e que eu tenho de imprimi-la. Vou colhendo as informações
 de cada pessoa (minha fonte imediata) e colocando-as num documento ODT, com
 meu padrão de organização e formatação. Nessa situação, não tem por que
 atribuir crédito à lista telefônica. Provavelmente meus dados tem novas
 imprecisões ou precisões que foram inseridas pelas quatro pessoas, ou mesmo
 por mim. E é possível que nem tudo que elas sabiam teve origem na lista
 telefônica. Sim, sabemos que não houve sistematização nesse processo.

 Atenção! Minha analogia acima perde o sentido de ser aplicada ao caso em
 questão se a empresa do Reinaldo tiver sistematicamente copiado dados.
 Para ficar mais claro: se ele agisse de forma desonesta e sumisse com os
 padrões, ele poderia me enganar e eu defenderia o uso dos dados dele. São em
 situações como essa que copyright é reduzido a questão de consciência.
 Reduzido entre aspas; porque, para mim, a questão de consciência está
 entre as mais importantes.

 Alexandre Magno



 Em 23 de maio de 2014 06:44, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:

 Discordo. Acho que não importa se a informação foi muito ou pouco
 trabalhada. O fato de ser mais ou menos difícil de se descobrir uma violação
 de copyright não deve ser um dos fatores que definem se os dados podem ou
 não ser importados.



 2014-05-23 6:19 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
 alexandre@gmail.com:

 Se essas informações foram muito trabalhadas pelo humano da sua empresa, e
 não tem a formatação e as exatidões que caracterizam-nas na lista
 telefônica, talvez elas possam ser consideradas como conhecimento próprio
 — justamente aquele que não sabemos mais de onde veio: de que pessoa que
 falou, de que professor que ensinou, de que livro que lemos...

 O que não pode haver é a existência de padrões — por mais escondidos que
 estejam — denunciando uma fonte (no caso, a lista telefônica).



 Alexandre Magno



 Em 22 de maio de 2014 19:04, Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br
 escreveu:




 As informações que tenho em tabelas mysql basicamente nome e endereços de
 pontos de interesse compilados e digitadas ao longo do últimos anos em
 sites, guias e indicação de taxistas, algumas foram confirmadas por telefone
 ou em listas de assinante e depois digitadas por funcionários da empresa, de
 clientes e taxistas que se utilizam do nosso software.  Mas não houve na
 época a preocupação em identificar a fonte usada na confirmação de cada
 registro.

 Meus clientes e usuários tinham ciência que a informação repassada seria
 incorporada ao banco do software que 

Re: [Talk-br] Fronteiras estaduais em estados costeiros

2014-05-23 Per discussione Lists
Como eu já fiz um bom parte mapeamento marítimo eu acho este assunto muito 
interessante. O que eu falto no Brasil e

1) Baseline, um linha que simplificando o litoral, cortando baias e outros 
entradas no costa. Também definindo o fim dos rios.
2) Um linha certo definindo o fim dos limites municipais pela mar, eu não achei 
fontes certas, mas que eu li parecendo que maioria dos municípios tem 
responsabilidade ate 30 metros profanidade.
3) Limites estaduais. Eu credito que maioria dos estados tem um fronteira 
definida, mas não sei se este e mesmo que os municípios, fronteira national, ou 
um linha entre os dois
4) Definição da linha territorial no mar, este linha agora e traçado por um 
combinação do interpolação pela costa e mapas marítimas im domínio publico (não 
ha fontes com fronteira completo)
5) Contingency Zone, este e um linha 24 milhes náutica (proximamente 44.4 
quilometres) da litoral, este linha seja definida no lei marítimo ou no lei do 
fronteira, provavelmente mesmo fonte do Baseline. Dentro este area e 
considerado mar international mas a marinha ainda tem autoridade para vistoriar 
navios para evitar trafica de contrabandos, terrorismo e pirataria
6) Zona exclusiva economica (EEZ), este zona e rastreada por base do mapas 
marítimos em domínio publico, ainda prefiro ter um definição oficial, por 
exemplo mesmo fonte como baseline.

Se alguns achar ou conhecer fontes, me informar.

Aun Johnsen

On May 19, 2014, at 14:37, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com wrote:

 Acho que isso tem a ver com o conceito fundamental de limite 
 administrativo: o país administra e tem jurisdição sobre o espaço marítimo, 
 então a área marítima deve ser incluída nessa ressa região (cujo propósito no 
 OSM não é, a princípio,  demarcar os contornos de terra - pra isso servem as 
 linhas natural=coastline).
 
 Eu nunca consegui descobrir qual a jurisdição exata que os estados têm sobre 
 o mar, mas alguma eles certamente têm. Vejam essa notícia: 
 http:/www1.folha.uol.com.br/fsp/poder/1-pre-sal-faz-estados-brigarem-por-fronteiras.shtml
 
 Então, até pode ser que o limite atual não esteja certo (talvez seja como nos 
 EUA onde os estados têm jurisdição numa área menor do que o país), mas acho 
 que o limite deveria ficar além da orla marítima.
 
 Fazer assim tem um benefício: as relações ficam mais simples (não é 
 necessário incluir ilha por ilha na relação) e várias coisas no mar e nas 
 ilhas acabam indexadas corretamente.
 
 Para permitir a extração de contornos exclusivamente terrestres, poderiamos 
 criar relações region específicas pra isso.
 
 On May 19, 2014 1:45 PM, Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com 
 wrote:
 Olá pessoal,
 
 o Thiago Pv me fez um questionamento interessante, que eu gostaria de 
 estender à comunidade:
 
 fronteiras estaduais de estados costeiros devem seguir a linha da costa ou a 
 linha de fronteira do país, que se estende pelo oceano?
 
 Considere por exemplo a fronteira do estado do Rio, por exemplo:
 
 http://www.openstreetmap.org/relation/57963
 
 
 []s
 Arlindo
 
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Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-23 Per discussione Lists
Eu concordo que preciso distinguir os diferencias entre various tipos de 
residenciais. O documentacao no wiki não oferecer muito opcoes alem do name=*

Eu acho interesante saber o diferencia entre condominios abertas e fechadas, 
areas favelas pacificadas ou perigosos, e também areas em geral.

Aun Johnsen

On May 17, 2014, at 16:25, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com wrote:

 Aqui no Rio distinguir as comunidades e agora ainda as pacificadas é 
 importante.  Há ainda as que se tornaram locais turísticos.  Eu mesmo já fui 
 ao Teleférico do Complexo do Alemão e aproveitei para apreciar uma comida 
 caseira da cozinha típica brasileira.  O Rio não tem periferia propriamente 
 dita.  As favelas permeiam o meio urbano plenamente desenvolvido.  É uma 
 característica dessa cidade.  Os condomínios são coisas diferentes.  Eles 
 basicamente dizem Fique longe daqui.  Por isso creio que deva haver uma 
 distinção.  Aqui no Rio temos a tag IPP:codigo_favela.  Mas acho que 
 precisamos de algo mais universal para distingui-las.
 
 
 Em 17 de maio de 2014 12:16, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com 
 escreveu:
 Ah, aproveitando que esse assunto veio à tona, traduzi o artigo sobre
 a importação: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt:Import/Catalogue/Brazil_IBGE_Subnormal_Agglomerates
 
 Tava esquisito isso ser um artigo sobre o Brasil, sobre um assunto tão
 relevante e tão útil, e estar escrito somente em inglês.
 
 2014-05-17 10:04 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:
  Ok, valeu!
 
  Atenciosamente,
  Roger.
 
  --
  Em 17-05-2014 03:10, Fernando Trebien escreveu:
 
  +1 Só via resposta agora. :P
 
  2014-05-17 1:48 GMT-03:00 Bráulio brauliobeze...@gmail.com:
 
  Isso, pode alterar para Favela se é realmente conhecida por isso. Ou
  muda
  pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém
  chama
  de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.
 
  Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.
 
 
  2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:
 
  Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de
  Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo
  menos
  pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em
  POA.
 
  Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E
  como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se
  seria
  um problema com a marca ter uma Favela do SBT mapeada.
 
  Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um
  alt_name para achar nas buscas?
 
  Atenciosamente,
  Roger.
 
  --
  Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:
 
  A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
  vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
  eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
  contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
  mapeadores locais).
 
  A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
  especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado
  subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
  habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
  pelo menos uma das características abaixo:
  - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;
  e/ou
  - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
  de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)
 
  E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à
  forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
  territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
  diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
  população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
  população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
  valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
  urbano.
 
  Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
  humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
  Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
  mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
  política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
  melhorias.
 
  Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
  são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
  cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
  existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
  onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
  uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
  diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
  regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
  que me motivou a importar os aglomerados, e 

[Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições da Copa - POI

2014-05-23 Per discussione Reinaldo Neves
Estou utilizando ele Thiago, ficou muito bom e permitiu inclusive que eu 
completasse o mapa de minha cidade natal entre outras coisas, mas tenho uma 
cópia desses setores aqui em pdf no tamanho A2 ou A3, além dos KMZ e shape por 
estado onde posso dirimir duvidas de limites ou onde tem alguma falha na junção 
do layer.

Os PDfs em A2 e A3 normalmente tem pedaço dos setores limítrofes, o que permite 
tirar duvida no nome de um ou outro logradouro.

Abraços
___
Reinaldo Neves
Equação Informática
(11) 3221-3722



-Mensagem original-
De: Thiago Marcos P. Santos [mailto:tmpsan...@gmail.com] 
Enviada em: sexta-feira, 23 de maio de 2014 13:25
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de Edições 
da Copa - POI

Nao custa lembrar, mas também temos a layer do IBGE:

http://tiles.tmpsantos.com.br/

2014-05-23 16:22 GMT+03:00 Reinaldo Neves rne...@equacao.com.br:
 Senhores essa base de dados foi montada a partir de diversas fontes, 
 consulta em sites do metro, cptm, sec de segurança, sites de hotéis, 
 redes de drogaria, informação de taxista, coleta manual, e com certeza 
 alguma consulta em lista telefônica e digitação posterior, não houve 
 preocupação em identificar cada fonte e não tenho hoje como 
 separa-las.  Os endereços foram padronizados sim, seguindo a 
 referência da base de dados dos correios da qual tenho licença de uso, para 
 uso dentro do sistema da empresa.



 De qualquer maneira eu já exclui as informações de consulados que 
 havia inserido, e vou me limitar a usar os dados do CNEFE, BING e 
 Setor Censitário em qualquer edição futura.



 Não tenho a mínima intenção de criar problemas em relação a direitos 
 autorais ou de copyright, afinal vivo de vender software e serviços e 
 como tal sou contra qualquer coisa relativa a pirataria, seja para 
 software, musica, filmes, etc... aplico aqui o que prego aos meus 
 clientes: se não pode pagar utilize uma opção livre, doada, faça de outro 
 jeito, ou não use.



 ___

 Reinaldo Neves

 Equação Informática

 (11) 3221-3722







 De: Alexandre Magno Brito de Medeiros [mailto:alexandre@gmail.com] 
 Enviada em: sexta-feira, 23 de maio de 2014 07:11
 Para: OpenStreetMap no Brasil
 Assunto: Re: [Talk-br] RES: RES: RES: RES: RES: RES: Maratona de 
 Edições da Copa - POI



 E eu concordo com você, mas eu disse o que não queria, pelo visto. Vou 
 tentar explicar.

 Não se trata de manipular os dados para que eles tomem outra forma. 
 Isso seria malicioso. Desonesto. É um caminho que existe, mas que eu não 
 defendo.

 Trata-se de aproveitar o conhecimento que os trabalhadores humanos 
 da empresa tiveram, se ele não foi o mero copiar/colar (ou scan/OCR) 
 dos dados de uma fonte, a lista telefônica,



 Pensemos com um exemplo de proporção menor:



 Se meus familiares consultam clínicas de saúde nas listas telefônicas, 
 e decoram. Pelo uso, necessidade, decoram. Digamos que quatro pessoas 
 decoraram um total de quinze triplas nome/endereço/telefone. Com 
 imprecisões do fator humano, obviamente. Os endereços e os telefones 
 estão em suas mentes. Então  meu pai diz que fulano precisa da relação 
 desses estabelecimentos e que eu tenho de imprimi-la. Vou colhendo as 
 informações de cada pessoa (minha fonte imediata) e colocando-as num 
 documento ODT, com meu padrão de organização e formatação. Nessa 
 situação, não tem por que atribuir crédito à lista telefônica. 
 Provavelmente meus dados tem novas imprecisões ou precisões que foram 
 inseridas pelas quatro pessoas, ou mesmo por mim. E é possível que nem 
 tudo que elas sabiam teve origem na lista telefônica. Sim, sabemos que não 
 houve sistematização nesse processo.

 Atenção! Minha analogia acima perde o sentido de ser aplicada ao caso 
 em questão se a empresa do Reinaldo tiver sistematicamente copiado dados.
 Para ficar mais claro: se ele agisse de forma desonesta e sumisse com 
 os padrões, ele poderia me enganar e eu defenderia o uso dos dados 
 dele. São em situações como essa que copyright é reduzido a questão de 
 consciência.
 Reduzido entre aspas; porque, para mim, a questão de consciência 
 está entre as mais importantes.

 Alexandre Magno



 Em 23 de maio de 2014 06:44, Bráulio brauliobeze...@gmail.com escreveu:

 Discordo. Acho que não importa se a informação foi muito ou pouco 
 trabalhada. O fato de ser mais ou menos difícil de se descobrir uma 
 violação de copyright não deve ser um dos fatores que definem se os 
 dados podem ou não ser importados.



 2014-05-23 6:19 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
 alexandre@gmail.com:

 Se essas informações foram muito trabalhadas pelo humano da sua 
 empresa, e não tem a formatação e as exatidões que caracterizam-nas na 
 lista telefônica, talvez elas possam ser consideradas como conhecimento 
 próprio
 — justamente aquele que não sabemos mais de onde veio: de que pessoa 
 que falou, de que professor que ensinou, 

Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Vitor George
Oi pessoal,

Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?

Pensei nas seguintes para São Paulo:

- Nomes de ruas até 3 km do estádio;
- Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
- Adicionar hotéis no centro expandido;
- Embaixadas dos países participantes.

O que vocês pretendem fazer?

A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?

Abraço,
Vitor


2014-05-18 9:47 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

 Hm se eles não se opõem a usar o Tasking Manager para propósitos
 não-humanitários, acho uma excelente idéia pedir esse acesso. E daí
 acho que podemos aproveitar e perguntar sobre como ele sugere
 cadastrar duas possíveis tarefas:
 - o do mapeamento interno dos algomerados (que, afinal, tem tudo a ver
 com mapeamento humanitário) (seriam dezenas de milhares a registrar)
 - a da conferência com o CNEFE (seriam centenas de milhares de setores
 censitários a registrar)

 2014-05-18 8:50 GMT-03:00 Wille wi...@wille.blog.br:
  Nunca usei, mas parece bem interessante.
 
  Se preferirem usar o Tasking Manager, o Simon Poole mantém uma instância
 em
  http://tasks.poole.ch/
  É só pedir que ele nos dá acesso de admin para criar novas tarefas.
 
 
  On 17-05-2014 16:25, Fernando Trebien wrote:
 
  Que tal usarmos o MapCraft na mapatona? Alguém já usou/sabe se
  funciona bem? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MapCraft
 
  Parece ideal para dividir a tarefa da conferência dos nomes de rua do
  CNEFE por setor censitário.
 
  2014-05-14 20:56 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
  alexandre@gmail.com:
 
  Eu não disse o contrário.
 
 
  Em 14 de maio de 2014 20:51, Arlindo Pereira
  openstreet...@arlindopereira.com escreveu:
 
  Acho que o que foi feito foi de boa intenção.
 
 
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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Alexandre Magno Brito de Medeiros
Ideias:

   - Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de transporte (táxis
   etc)
   - Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em telão
   - Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais importantes
   - Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
   - Casas de câmbio
   - Locais de informação turística, ou agências
   - Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio (orelhões, lan
   houses, etc)
   - Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos turistas

Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser trabalhado em um Mapa
Coletivo.

Alexandre Magno


Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu:

 Oi pessoal,

 Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?

 Pensei nas seguintes para São Paulo:

 - Nomes de ruas até 3 km do estádio;
 - Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
 - Adicionar hotéis no centro expandido;
 - Embaixadas dos países participantes.

 O que vocês pretendem fazer?

 A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?

 Abraço,
 Vitor

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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Fernando Trebien
Tô acumulando as idéias de vocês no wiki. Eu acho que podemos fazer um
brainstorm e logo (daqui a uns 2, 3 dias) definir qual vai ser o
escopo exato da maratona. Aliás, temos que definir a data: vai ser dia
30 mesmo? Que horas?

Pra comunicação, acho que tem vários canais possíveis. Tem muita gente
conversando por IRC nas outras comunidades locais do OSM (OSM-de,
OSM-fi, OSM-ar, etc.). E talvez seja até mais fácil por IRC do que com
Hangout: basta acessar o webchat (https://webchat.oftc.net/), digitar
um apelido (nickname) e o canal/sala (osm-br) e sair conversando.
(Se alguém entrar lá agora, vai me ver online, mas eu só vou responder
de noite quando chegar em casa. :P)

2014-05-23 15:10 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com:
 Ideias:

 Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de transporte (táxis etc)
 Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em telão
 Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais importantes
 Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
 Casas de câmbio
 Locais de informação turística, ou agências
 Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio (orelhões, lan
 houses, etc)
 Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos turistas

 Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser trabalhado em um Mapa
 Coletivo.

 Alexandre Magno


 Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu:

 Oi pessoal,

 Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?

 Pensei nas seguintes para São Paulo:

 - Nomes de ruas até 3 km do estádio;
 - Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
 - Adicionar hotéis no centro expandido;
 - Embaixadas dos países participantes.

 O que vocês pretendem fazer?

 A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?

 Abraço,
 Vitor


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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Arlindo Pereira
Aqui no RJ meu foco para a Copa será mapear a TransCarioca, BRT que fará a
ligação (durante a Copa, somente) entre o Aeroporto Galeão, o metrô e a
Barra da Tijuca. Inaugura dia 1 com essas 3 estações.

Quanto à mapatona, concordo com todas as sugestões. Se algum lugar estiver
sem nomes de ruas, vale consultar o CNEFE também.

[]s
Em 23/05/2014 16:17, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

 Tô acumulando as idéias de vocês no wiki. Eu acho que podemos fazer um
 brainstorm e logo (daqui a uns 2, 3 dias) definir qual vai ser o
 escopo exato da maratona. Aliás, temos que definir a data: vai ser dia
 30 mesmo? Que horas?

 Pra comunicação, acho que tem vários canais possíveis. Tem muita gente
 conversando por IRC nas outras comunidades locais do OSM (OSM-de,
 OSM-fi, OSM-ar, etc.). E talvez seja até mais fácil por IRC do que com
 Hangout: basta acessar o webchat (https://webchat.oftc.net/), digitar
 um apelido (nickname) e o canal/sala (osm-br) e sair conversando.
 (Se alguém entrar lá agora, vai me ver online, mas eu só vou responder
 de noite quando chegar em casa. :P)

 2014-05-23 15:10 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
 alexandre@gmail.com:
  Ideias:
 
  Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de transporte (táxis
 etc)
  Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em telão
  Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais importantes
  Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
  Casas de câmbio
  Locais de informação turística, ou agências
  Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio (orelhões, lan
  houses, etc)
  Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos turistas
 
  Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser trabalhado em um Mapa
  Coletivo.
 
  Alexandre Magno
 
 
  Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George vitor.geo...@gmail.com
 escreveu:
 
  Oi pessoal,
 
  Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?
 
  Pensei nas seguintes para São Paulo:
 
  - Nomes de ruas até 3 km do estádio;
  - Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
  - Adicionar hotéis no centro expandido;
  - Embaixadas dos países participantes.
 
  O que vocês pretendem fazer?
 
  A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?
 
  Abraço,
  Vitor
 
 
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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Vitor George
Sexta às 16h?
 Em 23/05/2014 16:17, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

 Tô acumulando as idéias de vocês no wiki. Eu acho que podemos fazer um
 brainstorm e logo (daqui a uns 2, 3 dias) definir qual vai ser o
 escopo exato da maratona. Aliás, temos que definir a data: vai ser dia
 30 mesmo? Que horas?

 Pra comunicação, acho que tem vários canais possíveis. Tem muita gente
 conversando por IRC nas outras comunidades locais do OSM (OSM-de,
 OSM-fi, OSM-ar, etc.). E talvez seja até mais fácil por IRC do que com
 Hangout: basta acessar o webchat (https://webchat.oftc.net/), digitar
 um apelido (nickname) e o canal/sala (osm-br) e sair conversando.
 (Se alguém entrar lá agora, vai me ver online, mas eu só vou responder
 de noite quando chegar em casa. :P)

 2014-05-23 15:10 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
 alexandre@gmail.com:
  Ideias:
 
  Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de transporte (táxis
 etc)
  Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em telão
  Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais importantes
  Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
  Casas de câmbio
  Locais de informação turística, ou agências
  Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio (orelhões, lan
  houses, etc)
  Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos turistas
 
  Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser trabalhado em um Mapa
  Coletivo.
 
  Alexandre Magno
 
 
  Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George vitor.geo...@gmail.com
 escreveu:
 
  Oi pessoal,
 
  Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?
 
  Pensei nas seguintes para São Paulo:
 
  - Nomes de ruas até 3 km do estádio;
  - Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
  - Adicionar hotéis no centro expandido;
  - Embaixadas dos países participantes.
 
  O que vocês pretendem fazer?
 
  A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?
 
  Abraço,
  Vitor
 
 
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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Wille

Eu pensei inicialmente dia 30/05 das 08h até as 24h.

Ponto de encontro principal: canal #osm-br no IRC. As cidades que 
tiverem muitos participantes podem abrir outros canais de IRC.


Se alguém quiser organizar encontros presenciais nas cidades, seria 
ótimo também. Vou tentar fazer um em Salvador.


abraços,
wille

On 23-05-2014 16:17, Fernando Trebien wrote:

Tô acumulando as idéias de vocês no wiki. Eu acho que podemos fazer um
brainstorm e logo (daqui a uns 2, 3 dias) definir qual vai ser o
escopo exato da maratona. Aliás, temos que definir a data: vai ser dia
30 mesmo? Que horas?

Pra comunicação, acho que tem vários canais possíveis. Tem muita gente
conversando por IRC nas outras comunidades locais do OSM (OSM-de,
OSM-fi, OSM-ar, etc.). E talvez seja até mais fácil por IRC do que com
Hangout: basta acessar o webchat (https://webchat.oftc.net/), digitar
um apelido (nickname) e o canal/sala (osm-br) e sair conversando.
(Se alguém entrar lá agora, vai me ver online, mas eu só vou responder
de noite quando chegar em casa. :P)

2014-05-23 15:10 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com:

Ideias:

Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de transporte (táxis etc)
Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em telão
Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais importantes
Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
Casas de câmbio
Locais de informação turística, ou agências
Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio (orelhões, lan
houses, etc)
Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos turistas

Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser trabalhado em um Mapa
Coletivo.

Alexandre Magno


Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George vitor.geo...@gmail.com escreveu:


Oi pessoal,

Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?

Pensei nas seguintes para São Paulo:

- Nomes de ruas até 3 km do estádio;
- Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
- Adicionar hotéis no centro expandido;
- Embaixadas dos países participantes.

O que vocês pretendem fazer?

A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?

Abraço,
Vitor


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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Wille
Desculpa, acabei me confundindo no número do dia. A ideia é fazer no 
sábado mesmo: 31/05. Alterei a data lá no wiki.


On 23-05-2014 20:39, Fernando Trebien wrote:


Hm eu trabalho durante o dia, e acho que mais pessoas também não 
poderiam por esse motivo. Se formos fazer algo o dia inteiro, talvez 
seja melhor no dia seguinte, que é um sábado.


On May 23, 2014 8:17 PM, Wille wi...@wille.blog.br 
mailto:wi...@wille.blog.br wrote:


Eu pensei inicialmente dia 30/05 das 08h até as 24h.

Ponto de encontro principal: canal #osm-br no IRC. As cidades que
tiverem muitos participantes podem abrir outros canais de IRC.

Se alguém quiser organizar encontros presenciais nas cidades,
seria ótimo também. Vou tentar fazer um em Salvador.

abraços,
wille

On 23-05-2014 16:17, Fernando Trebien wrote:

Tô acumulando as idéias de vocês no wiki. Eu acho que podemos
fazer um
brainstorm e logo (daqui a uns 2, 3 dias) definir qual vai ser o
escopo exato da maratona. Aliás, temos que definir a data: vai
ser dia
30 mesmo? Que horas?

Pra comunicação, acho que tem vários canais possíveis. Tem
muita gente
conversando por IRC nas outras comunidades locais do OSM (OSM-de,
OSM-fi, OSM-ar, etc.). E talvez seja até mais fácil por IRC do
que com
Hangout: basta acessar o webchat (https://webchat.oftc.net/),
digitar
um apelido (nickname) e o canal/sala (osm-br) e sair
conversando.
(Se alguém entrar lá agora, vai me ver online, mas eu só vou
responder
de noite quando chegar em casa. :P)

2014-05-23 15:10 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
alexandre@gmail.com mailto:alexandre@gmail.com:

Ideias:

Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de
transporte (táxis etc)
Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em
telão
Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais
importantes
Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
Casas de câmbio
Locais de informação turística, ou agências
Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio
(orelhões, lan
houses, etc)
Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos
turistas

Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser
trabalhado em um Mapa
Coletivo.

Alexandre Magno


Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George
vitor.geo...@gmail.com mailto:vitor.geo...@gmail.com
escreveu:

Oi pessoal,

Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada
cidade sede?

Pensei nas seguintes para São Paulo:

- Nomes de ruas até 3 km do estádio;
- Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
- Adicionar hotéis no centro expandido;
- Embaixadas dos países participantes.

O que vocês pretendem fazer?

A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?

Abraço,
Vitor


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Re: [Talk-br] Maratona de Edições da Copa

2014-05-23 Per discussione Fernando Trebien
Hm eu trabalho durante o dia, e acho que mais pessoas também não poderiam
por esse motivo. Se formos fazer algo o dia inteiro, talvez seja melhor no
dia seguinte, que é um sábado.
On May 23, 2014 8:17 PM, Wille wi...@wille.blog.br wrote:

 Eu pensei inicialmente dia 30/05 das 08h até as 24h.

 Ponto de encontro principal: canal #osm-br no IRC. As cidades que tiverem
 muitos participantes podem abrir outros canais de IRC.

 Se alguém quiser organizar encontros presenciais nas cidades, seria ótimo
 também. Vou tentar fazer um em Salvador.

 abraços,
 wille

 On 23-05-2014 16:17, Fernando Trebien wrote:

 Tô acumulando as idéias de vocês no wiki. Eu acho que podemos fazer um
 brainstorm e logo (daqui a uns 2, 3 dias) definir qual vai ser o
 escopo exato da maratona. Aliás, temos que definir a data: vai ser dia
 30 mesmo? Que horas?

 Pra comunicação, acho que tem vários canais possíveis. Tem muita gente
 conversando por IRC nas outras comunidades locais do OSM (OSM-de,
 OSM-fi, OSM-ar, etc.). E talvez seja até mais fácil por IRC do que com
 Hangout: basta acessar o webchat (https://webchat.oftc.net/), digitar
 um apelido (nickname) e o canal/sala (osm-br) e sair conversando.
 (Se alguém entrar lá agora, vai me ver online, mas eu só vou responder
 de noite quando chegar em casa. :P)

 2014-05-23 15:10 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros
 alexandre@gmail.com:

 Ideias:

 Paradas de ônibus e terminais, e outros serviços de transporte (táxis
 etc)
 Bares ou outros estabelecimentos que transmitirão jogos em telão
 Segurança pública ou aqueles serviços públicos mais importantes
 Bancos, caixas eletrônicos ou locais que possibilitem saque
 Casas de câmbio
 Locais de informação turística, ou agências
 Quaisquer meios de comunicação dentro dos 3 Km de raio (orelhões, lan
 houses, etc)
 Quaisquer POIs que possam parecer de maior interesse aos turistas

 Rascunho de intenções (a nível nacional) pode ser trabalhado em um Mapa
 Coletivo.

 Alexandre Magno


 Em 23 de maio de 2014 14:13, Vitor George vitor.geo...@gmail.com
 escreveu:

  Oi pessoal,

 Quais são as tarefas que poderíamos fazer para cada cidade sede?

 Pensei nas seguintes para São Paulo:

 - Nomes de ruas até 3 km do estádio;
 - Revisar linhas de transportes sobre trilhos;
 - Adicionar hotéis no centro expandido;
 - Embaixadas dos países participantes.

 O que vocês pretendem fazer?

 A Mapatona vai ser online, certo? Fazemos via Hangout?

 Abraço,
 Vitor


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Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen

2014-05-23 Per discussione Henning Scholland
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Am 22.05.2014 15:53, schrieb Volker Schmidt:
 Kopieren ist immer der falsche Ansatz. Daten sollten, wenn immer
 möglich nur einmal vorhanden sein.

Das ist im allgemeinen auch richtig. Jedoch wird hier ja nur kopiert
um sich Arbeit beim erfassen zu sparen. Natürlich kann man
Superrelationen auch verwenden. Mit jeder Separation der Wege steigt
dann aber auch die Anzahl der benötigten Relationen an und wird recht
unübersichtlich.

Die Semikolon-Variante finde ich auch nur bedingt gut. Es bleibt ja
letztlich nicht bei dem einen Semikolon. Bei network tritt das gleiche
auf. Zumal man den Ansatz komplett vergessen kann, wenn sich die Wege
unterscheiden. Mal muss der Radfahrer auf die Straße, mal darf der
Reiter nicht über die Brücke.

Henning
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.22 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQEcBAEBAgAGBQJTfueTAAoJEKXggIeC16WPDUMH/1VnWD9F+R3BOkyLD6fS3+VP
OLYrKO+W22qgCPmcU9I9UWneEwoM5z87iLmtVcp7Lkqvj9R3U+7iiiWzfE4jthyD
WafS/60b8FEkouk/MREaocS5QQQ+z5HJ99BbuktAXVx5wed1CLLinRDnIyCm95kO
dzrxu9IKQ/alzpLInu9ReTInv1LJw4krAc0G/8TFKrEpVs5HMPOTwwP/fFGNe9MD
BjK4oVXY1CES07rHvrsXu8THhBYH71u/mcg+a4kfnoH4PGlKKWXpiL8Bu6b8DMDd
x4RkX/8JL8gFMZ+CPijP/SypDmU9bYVzS9FYCtKiOThxJbLdrT9ASquwRJqLtEs=
=2I7T
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen

2014-05-23 Per discussione C.Brause
Hallo und Danke für die vielen Antworten,

Ideen und Einwände hatte ich für mich auch schon gefunden, mit Ausnahme
der Möglichkeit, dass sich der Weg u.U. auf Teilstücken im Detail
unterscheiden. Dass die Auswertung des Semikolons sich schwierig
gestaltet, hört man ja immer wieder. Es scheint aber, wenn auch
vielleicht mit Aufwand, machbar zu sein. Und wie Fly schon sagt, ist das
eine naheliegende Variante, die dem Mapper die Arbeit letztlich in
vielen Bereichen erleichtert.

Mein Kompromiss sieht jetzt erstmal so aus, dass ich das Teilstück, dass
ich kenne erstmal mit Semikolon getrennt gemappt habe (Bei Waymarks
funktioniert das auch, danke Sarah) und mir Gedanken über Kopien der
Route oder eine Superrelation erst Gedanken mache, wenn der Fall
getrennter Streckenführung dann tatsächlich auftaucht.

Falls sich noch Argumente finden, das anders zu lösen, bin ich natürlich
offen.

Viele Grüße,
Christian



Am 23.05.2014 01:52, schrieb fly:
 Am 22.05.2014 15:02, schrieb Sarah Hoffmann:
 Hi,

 On Thu, May 22, 2014 at 01:51:45PM +0200, C.Brause wrote:
 Mein Ansatz wäre jetzt, die Route als Relation mit
 route=bicycle;hiking;inline_skates zu bezeichnen und den mir bekannten
 Renderern (opencyclemap und waymarks) den Hinweis geben, dass solche
 Wege auch aufgenommen werden könnten/sollten.

 Ein Blick auf Taginfo zeigt mir, dass solche Kombinationen insgesamt ca.
 110 mal vorkommen. Gefunden habe ich aber auch Radrouten, bei denen die
 Zusatzinfo, dass es sich auch um eine Ausgewiesene Rundstrecke für
 Skater und Wanderer handelt, in description=* befindet. Zum Auswerten
 ist das natürlich kaum geeignet. Ich vermute, dass das so gelöst wurde,
 damit es wenigstens irgendwo auch zu sehen ist.

 Im Wiki findet sich nichts zu Routen, die für mehr als ein
 Fortbewegungsmittel ausgeschildert sind.

 Was haltet ihr von dem Semicolonansatz und dem Anschreiben der Renderer?
 waymarkedtrails.org unterstützt den Semikolonansatz seit ein paar Wochen, 
 weil ich gefunden habe, dass das a) die Wirklichkeit am genausten abbildet
 und b) für die Mapper so am einfachsten zu warten ist.
 Super, ich begegne immer wieder Situationen, wo das Semikolon die
 naheliegenste und einfachste Lösung ist und wundere mich immer warum
 sich dagegen so gesträubt wird.

 Alles mit yes/no abzubilden ala recycling ist auch keine Lösung und
 konkret ist das wohl eine Route und sollte als ein Objekt auch so
 gehandelt werden.

 cu fly




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Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen

2014-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2014 11:47 schrieb C.Brause chr_bra...@gmx.de:

 Dass die Auswertung des Semikolons sich schwierig
 gestaltet, hört man ja immer wieder. Es scheint aber, wenn auch
 vielleicht mit Aufwand, machbar zu sein.



Jochens Überlegungen hier:
http://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html hast Du
gelesen? Es gibt sicherlich (viele) Fälle, wo eine Auswertung möglich ist,
aber pauschal kann man das nicht sagen. Auch nicht beachtet wird dabei,
dass es evtl. auch (einzige) Werte mit einem Semikolon geben kann, und wie
man das dann ggf. escapen würde falls man Semikolons für sets verwenden
wollte.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen

2014-05-23 Per discussione C.Brause
Hallo Martin,

vielen Dank für den Link, den kannte ich noch nicht. Eigentlich wollte
ich das später lesen, habs jetzt aber doch getan und hier meine Gedanken
dazu:

Die von Jochen aufgeführten Problem sind leider nicht von der Hand zu
weisen. Trotzdem bin ich noch nicht dabei, das Semikolon abzuschaffen.
Vielmehr gilt es in meinen Augen einen Konsens zu finden. Ich weiß, dass
die Diskussion schon alt ist und sich da immernoch keine Lösung
herauskristallisiert hat. Aber hier wir ja vieles erst mehrfach
totdiskutiert, bevor dann ein gemeinsamer Weg gefunden wird.

Um die Themen im Link aufzugreifen:

- Ein (ungeordnetes) Set von Werten, bzw. eine Aufzählung:
Das ist spontan in meinen Augen die sinnvollste Interpretation. Würd
es nur so benutzt gäbe es keine Probleme oder?

- Eine sortierte Liste, bzw. Reihenfolge ist wichtig
Die Nutzung in so einem Kontext kann ich verstehen, macht aber kaum
Sinn. Eine logische Änderung wäre, statt
[seamark:buoy_lateral:colour=red;white;red;white]
besser
[seamark:buoy_lateral:colour:1=red;white;red;white]
[seamark:buoy_lateral:colour:2=white]
[seamark:buoy_lateral:colour:3=red]
[seamark:buoy_lateral:colour:4=white]
oder so zu verwenden. Selbst wenn DAS nicht Ideal sein sollte, die
Richtung wäre ok, denk ich. (Das ist kein neuer Tagging-Vorschlag!)

- Das Editorproblem
Das ist doch sebsterklärend. Das Problem entsteht nicht beim Tagging
oder Mappen, sondern beim Editor. Werden 2 Objekte zusammengefasst,
sollte ein Konfikt angezeigt werden, ohne den Vorschlag, das mit
Semikolon zu verbinden. Weiß man nicht, welcher Wert der richtige ist,
fasst man die Objekte nicht zusammen oder entscheidet sich und hängt ein
erklärendes FIXME dran.

- Importproblem
Ein Import ist doch an sich IMMER mit einem gewissen Mehraufwand
verbunden. Ist es dann noch viel Arbeit das Skript zu erweitern und auf
Konflikte ähnlich wie beim Editorproblem mit FIXME zu reagieren?


Das einzige wirkliche Gegenargument das ich dabei bisher sehe ist der
auch von dir angeführte Fakt, dass das Semikolon durchaus auch Teil
eines Wertes (z.B. Name) sein kann. Das kommt zwar selten vor, aber auch
das muss abgedeckt werden.
Wäre es eine Möglichkeit das Semikolon in irgendeiner Form zu escapen?
Ich habe zwar recht viel mit Rechnern zu tun und programmiere auch, aber
ich bin kein Profi. Ich kann mir vorstellen, dass das mehr Probleme
bringen könnte, als es es löst.
Alternativ könnte man auch ein Aufzählungszeichen überlegen, das auf
einer Zeichenkombination beruht. Z.B.:  ; oder |+| (senkrechte Stiche
mit Pluszeichen)
Die Kombination müsste sich natürlich von Typischen Escapefrequenzen
oder Konstanten von Programmiersprachen unterscheiden. Da verlasse ich
aber dann langsam ganz mein Terrain.

Viele Grüße,
Christian


Am 23.05.2014 11:58, schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 23. Mai 2014 11:47 schrieb C.Brause chr_bra...@gmx.de:

 Dass die Auswertung des Semikolons sich schwierig
 gestaltet, hört man ja immer wieder. Es scheint aber, wenn auch
 vielleicht mit Aufwand, machbar zu sein.


 Jochens Überlegungen hier:
 http://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html hast Du
 gelesen? Es gibt sicherlich (viele) Fälle, wo eine Auswertung möglich ist,
 aber pauschal kann man das nicht sagen. Auch nicht beachtet wird dabei,
 dass es evtl. auch (einzige) Werte mit einem Semikolon geben kann, und wie
 man das dann ggf. escapen würde falls man Semikolons für sets verwenden
 wollte.

 Gruß Martin
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[Talk-de] Problem mit opening_hours

2014-05-23 Per discussione Bernhard Weiskopf
Hallo an alle,

der Vogelpark am Mannheimer Karlstern 
http://www.vogelpark-mannheim.de/terminkalender/ 
ist wie folgt geöffnet:
Sommerzeit: 8:00 Uhr - 19:00 Uhr
Winterzeit: 8:00 Uhr - 17:00 Uhr 

Für den Wert 
Mar Su[-1]-Oct Su[-1] -1 day 08:00-19:00; Oct Su[-1]-Mar Su[-1] -1 day
08:00-17:00
nennt mir das evaluation tool 
http://openingh.openstreetmap.de/evaluation_tool/?setLng=de 
dass heute bereits um 17:00 geschlossen wird, obwohl wir Sommerzeit haben.

Syntax siehe 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:opening_hours und 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:opening_hours

Wo liegt mein Fehler und wie muss der Wert für die o. g. Öffnungszeiten
lauten?

Bernhard



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Re: [Talk-de] Rad-Wander-Skate-Routen

2014-05-23 Per discussione NopMap
Thorsten Nau wrote
 ich würde je Fortbewegungsart eine separate route-Relation erstellen. 

+1

Eine dedizierte Relation pro Route ist IMHO die einzig vernünftige Lösung,
auch wenn die Routen für verschiedene Modi zufällig auf dem gleichen
physikalischen Weg liegen.

Wie schon weiter oben geschrieben muß bei der kleinsten Abweichung in der
Wegführung sowieso eine eigene Relation geschaffen werden. Ich halte es für
so extrem selten daß mehrere Routen in allen Details exakt die gleiche
Wegstrecke haben, so daß der Gewinn für einer Sonderregelung für solche
Fälle praktisch gleich Null ist. Der Schaden durch Verwirrung und Relationen
die von den meisten Auswertern nicht ausgewertet werden können ist dagegen
groß.

Der Semikolon-Ansatz löst das Problem nicht mal ansatzweise. An einer
Route-Relation hängen meist noch zahlreiche weitere Werte.
- Es gibt keine Möglichkeit auszudrücken wenn ein Tag nur für eine, aber
nicht alle der Semikolon-Werte gültig sein soll.
- Auch für manche Zusatztags wie network, ref, state, description gibt es
Werte die für jeden Semikolon-Wert anders sein können. Es gibt keine
Möglichkeit das eindeutig auszudrücken, noch mehr Semikolons sind keine
Lösung weil dann immer noch offen ist, welcher Wert zur welchem anderen Wert
gehört. Eine Reihenfolge ist nicht definiert. Dazu kann sich noch die Anzahl
der Werte unterscheiden, z.B. es gibt eine network Einteilung nur für
Wandern und Radeln, aber nicht für's Skaten.

bye, Nop



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[Talk-it] Ordinamento way all'interno di route

2014-05-23 Per discussione emmexx
Ho scaricato da Lonvia il file gpx di una ciclovia ed ho passato il file
ad una persona che utilizza sul campo vari programmi/siti per gestire
percorsi da caricare su navigatore.
Il file risulta non essere ordinato, nel senso che le varie way che
costituiscono quella route non vengono ordinate mentre molti programmi
per visualizzare i gpx tendono a caricare i vari trek presenti nei file
in maniera ordinata.
Questo ha come conseguenza che bisogna riordinare a mano i vari trek e
la cosa puo' risultare parecchio laboriosa.

Volevo capire se il problema deriva da:
1. inghippo teorico, ovvero e' inutile ordinare cio' che per sua natura
potrebbe non esserlo (ad esempio way con forward e backward oppure
diramazioni).
2. errore dei mappatori, ovvero scarsa cura nell'ordinamento delle way
che costituiscono la relazione
3. errore di Lonvia, ovvero Lonvia non esporta i dati nell'ordine
corretto oppure non applica qualche algoritmo di ordinamento ai dati
prima di esportarli

grazie
maxx

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Re: [Talk-it] Ordinamento way all'interno di route

2014-05-23 Per discussione Aury88
fondamentalmente credo sia dovuto al fatto che osm sia insensibile all'ordine
delle way nelle relazioni e che quindi i mappatori non sono mai stati
costretti da motivazioni tecniche a disporle in ordine. considera che
l'ordine viene assegnato all'atto della creazione della relazione in base al
l'ordine di inserimento degli elementi e se vengono selezionati tutti prima
di creare la relazione l'ordine di selezione viene comunque salvato (cosa
che onestamente non capisco che senso abbia). considera anche che una way
può venir spezzata o sostituita e questi eventi rovinano sempre l'ordine
nella relazione.
io quando creo/modifico una relazione cerco sempre di metterle in ordine
perchè aiuta moltissimo nella ricerca di eventuali errori (way
autointersecanti/non consecutive). il metodo migliore per me rimane al
momento usare il plugin di JOSM chiamato Reltoolbox ma richiede comunque
l'intervento manuale...non so se esistano tool che effettuano questi lavori
in automatico



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Ordinamento way all'interno di route

2014-05-23 Per discussione Simone Cortesi
2014-05-23 9:01 GMT+02:00 emmexx emm...@tiscalinet.it:
 Ho scaricato da Lonvia il file gpx di una ciclovia ed ho passato il file
 ad una persona che utilizza sul campo vari programmi/siti per gestire
 percorsi da caricare su navigatore.

nel creare i file GTFS di pavia abbiamo avuto questo identico problema.

nella relation, le way non sono nè ordinate, nè orientate per
garantire la sequenzialità dei nodi. di fatto, se presente, non viene
tenuto in considerazione il forward/backward.

questa è ok, ad esempio:
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=3244403


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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Aury88
20 centesimi a numero civicoma qualcuno l'ha mai comprato?

Simone Cortesi wrote
 
 haha...se gli vendiamo i dati di osm, copriamo il debito pubblioc
 italiano.

diciamo che ancora saremmo lontani: 25 737 153 numeri civici (in tutto il
globo) a 0,20€ l'uno sono appena 5'147'430,6 €...dovremo impegnarci un (bel)
po' di più  ;)
:P




-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Simone Cortesi
2014-05-23 10:11 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
 diciamo che ancora saremmo lontani: 25 737 153 numeri civici (in tutto il
 globo) a 0,20€ l'uno sono appena 5'147'430,6 €...dovremo impegnarci un (bel)
 po' di più  ;)
 :P

mi hai fatto venire un'idea: calcolare il valore di osm in base a
queste tabelle comunali strampalate.

130euro per confine amministrativo: noi ne abbiamo almeno 10.000 solo in italia
0,20euro per civico
0,10euro / km per le ciclabili

SOMMA

paginetta su openstreetmap.it con i totali monetizzati

the value of the osm database
made by the community
free for the community
(we gladly accept donations)

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione sabas88
Il giorno 23 maggio 2014 10:16, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
scritto:

 2014-05-23 10:11 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
  diciamo che ancora saremmo lontani: 25 737 153 numeri civici (in tutto il
  globo) a 0,20€ l'uno sono appena 5'147'430,6 €...dovremo impegnarci un
 (bel)
  po' di più  ;)
  :P

 mi hai fatto venire un'idea: calcolare il valore di osm in base a
 queste tabelle comunali strampalate.

 130euro per confine amministrativo: noi ne abbiamo almeno 10.000 solo in
 italia
 0,20euro per civico
 0,10euro / km per le ciclabili

 SOMMA

 paginetta su openstreetmap.it con i totali monetizzati

 the value of the osm database
 made by the community
 free for the community
 (we gladly accept donations)



Fico, facciamolo!
Forse c'è ancora qualche prezzo vecchio sul portale della liguria, vado a
cercare...


 --
 -S


Ciao,
Stefano

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Re: [Talk-it] Ordinamento way all'interno di route

2014-05-23 Per discussione Francesco Pelullo
Il 23/mag/2014 10:09 Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:



 nella relation, le way non sono nè ordinate, nè orientate per
 garantire la sequenzialità dei nodi. di fatto, se presente, non viene
 tenuto in considerazione il forward/backward.


Nell'editor delle relazioni di JOSM c'è un pulsante che serve ad ordinare i
membri della stessa.
Non ho la possibilità di fare prove,  adesso,  ma ricordo bene che se si
ordina la relazione e poi si tenta di chiudere la finestra dell'editor,
compare una finestra che avverte che le modifiche andranno perse. Quindi
penso che JOSM sia in grado di salvare il nuovo ordinamento dei membri.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Daniele Forsi
Il 23 maggio 2014 10:20, sabas88 ha scritto:

 SOMMA

 paginetta su openstreetmap.it con i totali monetizzati

 the value of the osm database
 made by the community
 free for the community
 (we gladly accept donations)



 Fico, facciamolo!

sì!
hai già qualcosa di pronto? altrimenti per le ciclabili si può
adattare quello che ti mandai tempo fa che calcolava la lunghezza
delle track

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione cesare gerbino
L'idea è figa ma  i costi a livello di unità (x euro a civico, y euro a
km di ciclabile, z euro a confine, ecc ... ), su che base si stabiliscono?
Esistono riferimenti commerciali che no siano solo il Comune di Gorizia?

Cesare Gerbino

http://cesaregerbino.wordpress.com/
http://www.facebook.com/cesare.gerbino
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
https://twitter.com/CesareGerbino
http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b



Il giorno 23 maggio 2014 10:16, Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha
scritto:

 2014-05-23 10:11 GMT+02:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:
  diciamo che ancora saremmo lontani: 25 737 153 numeri civici (in tutto il
  globo) a 0,20€ l'uno sono appena 5'147'430,6 €...dovremo impegnarci un
 (bel)
  po' di più  ;)
  :P

 mi hai fatto venire un'idea: calcolare il valore di osm in base a
 queste tabelle comunali strampalate.

 130euro per confine amministrativo: noi ne abbiamo almeno 10.000 solo in
 italia
 0,20euro per civico
 0,10euro / km per le ciclabili

 SOMMA

 paginetta su openstreetmap.it con i totali monetizzati

 the value of the osm database
 made by the community
 free for the community
 (we gladly accept donations)

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[Talk-it] GeoChat

2014-05-23 Per discussione Francesco Pelullo
Ciao a tutti,

ho appena scoperto questo plugin:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/GeoChat

Qualcuno lo utilizza? Mi sembra utile.

Ciao
/niubii/

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Re: [Talk-it] GeoChat

2014-05-23 Per discussione Matteo Zaffonato

Il 23/05/2014 10:50, Francesco Pelullo ha scritto:

Ciao a tutti,

ho appena scoperto questo plugin:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/GeoChat

Qualcuno lo utilizza? Mi sembra utile.

Ciao
/niubii/

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Personalmente no, ma sono curioso di provarlo. :-)

Matteo

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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Simone Cortesi
2014-05-23 10:46 GMT+02:00 cesare gerbino cesaregerb...@gmail.com:
 L'idea è figa ma  i costi a livello di unità (x euro a civico, y euro a
 km di ciclabile, z euro a confine, ecc ... ), su che base si stabiliscono?
 Esistono riferimenti commerciali che no siano solo il Comune di Gorizia?

inizierei dalla raccolta di un indice di fonti sui prezzi.
e repo nuovo su github
https://github.com/osmItalia

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Re: [Talk-it] Ordinamento way all'interno di route

2014-05-23 Per discussione Volker Schmidt
Se mi ricordo bene avevo già parlato di questo problema nel mio
mini-intervento al OSMIT di Padova nel lontano 2011

E' un problema di topologia e inevitabile.
Ecco il problema più banale e frequente che rende impossibile l'ordinamento
di una route:
Se creo una route da A - B lungo una strada con in mezzo una rotonda. Devo
percorrere la rotonda in senso antiorario (orario in GB). La rotta deve
essere spezzata in due pezzi alla rotonda: due pezzi con role forward, di
cui uno lo percorro quando vado da A a B e un altro che che  percorro
quando vado da B a A.
Adesso se faccio l'ordinamento degli elementi della route, se vado da A a B
devo mettere uno dei due pezzi della rotonda. Il secondo pezzo della
rotonda non fa parte della rotta da A a B. Viceversa se guarda la mia route
da B a A devo mettere l'altro pezzo della rotonda.
Ecco dove sta il problema.
Dovrei creare due relations AB e BA. Inoltre se ho diramamazioni più
complicate, la cosa diventa ancora più complicata.

Un problema simile è stato discusso estesamente alcuni mesi fa sulla lista
US dove stanno creando le routes per i freeways di lunga percorrenza che in
gran parte sono fatte di due corsie. Il consenso, se mi ricordo bene, era
di creare due relazioni per ogni freeway: US66 EastWest e US66 WestEast
(esempio fittizio).
Inoltre lì c'è la convenzione di indicare sui cartelli stradali anche la
direzione. lo vogliono anche utilizzare per le istruzioni di navigazione:
turn right on US66 West (proprio come sarebbe l'indicazione sul cartello
stradale).

In realtà lo stesso problema esiste anche da noi per le relations per
strade esattamente come negli USA.

Avevo anche cominciato a l'epoca una discussione tecnica sull'argomento con
gli autori di Waymarked Trails (Lonvia) e OSM Route Analyser, ma non
proseguito. RA utilizza un algoritmo di ordinamento per la sua analisi di
routes che ordina nella maggior parte dei casi meglio dell'algoritmo di
Lonvia.

Penso che sarebbe utile di riattivare questa discussione in modo formale,
forse a un livello non solo italiano.

Volker


2014-05-23 10:32 GMT+02:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com:


 Il 23/mag/2014 10:09 Simone Cortesi sim...@cortesi.com ha scritto:
 

 
  nella relation, le way non sono nè ordinate, nè orientate per
  garantire la sequenzialità dei nodi. di fatto, se presente, non viene
  tenuto in considerazione il forward/backward.
 

 Nell'editor delle relazioni di JOSM c'è un pulsante che serve ad ordinare
 i membri della stessa.
 Non ho la possibilità di fare prove,  adesso,  ma ricordo bene che se si
 ordina la relazione e poi si tenta di chiudere la finestra dell'editor,
 compare una finestra che avverte che le modifiche andranno perse. Quindi
 penso che JOSM sia in grado di salvare il nuovo ordinamento dei membri.

 Ciao
 /niubii/

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-- 
Volker SCHMIDT
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Re: [Talk-it] Ordinamento way all'interno di route

2014-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-05-23 10:32 GMT+02:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com:

 Nell'editor delle relazioni di JOSM c'è un pulsante che serve ad ordinare
 i membri della stessa.
 Non ho la possibilità di fare prove,  adesso,  ma ricordo bene che se si
 ordina la relazione e poi si tenta di chiudere la finestra dell'editor,
 compare una finestra che avverte che le modifiche andranno perse. Quindi
 penso che JOSM sia in grado di salvare il nuovo ordinamento dei membri.


+1, lo faccio sempre, sia per le route che per le multipolygon, perché
aiuta a capire se ci sono errori di continuità (buchi). Dopo l'ordinamento
bisogno cliccare su OK (o simile) e caricare la relazione modificata
(l'ordine viene registrato sul server, ma non è necessario di essere in
ordine per una relazione in OSM per essere valida).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] GeoChat

2014-05-23 Per discussione Francesco Pelullo
Se a qualcuno interessa fare una prova, adesso sto mappando qui:
https://www.openstreetmap.org/#map=15/45.49288/9.1214

Ciao
/niubii/

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Re: [Talk-it] GeoChat

2014-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-05-23 10:50 GMT+02:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com:


 ho appena scoperto questo plugin:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/GeoChat

 Qualcuno lo utilizza? Mi sembra utile.



si, l'ho attivo e lo uso a tratti, è bello, ma spesso non c'è nessuno (se
fosse supportato il protocollo anche da iD e di default in JOSM sarebbe
probabilmente più utile ancora).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-05-23 10:16 GMT+02:00 Simone Cortesi sim...@cortesi.com:

 mi hai fatto venire un'idea: calcolare il valore di osm in base a
 queste tabelle comunali strampalate.

 130euro per confine amministrativo: noi ne abbiamo almeno 10.000 solo in
 italia



credo che stai paragonando mele e pere, i confini amministrativi
semplificati puoi ottenere come open data, quelli veri non lo so ma credo
di no, al meno non per la maggiorparte. Noi non abbiamo confini veri ma
abbiamo confini semplificati, indovinati, stimati, ecc.

potresti anche vedere quanto costa un estratto dal catasto, e moltiplicare
quel prezzo con il numero dei nostri edifici, ma non è la stessa cosa ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Leonardo Frassetto
Per la cronaca li ho gia convertiti e controllati, il file .osm é pronto.
Quando ci sarà l'autorizzazione fatemi un fischio.
Il 17/mag/2014 22:53 Damjan Gerl dam...@damjan.net ha scritto:

 Scrivo qui per segnalare che il Comune di Gorizia (FVG) ha pubblicato un
 shape file con tutti i civici del Comune. Ma siccome io di licenze non
 mastico quasi niente volevo chiedere se sarebbero usabili per
 l'importazione in OSM? La licenza è CC BY NC ND.
 Il file è scaricabile da qui:
 http://www3.comune.gorizia.it/it/statistica-dati

 Grazie
 Damjan G.

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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Simone Cortesi
2014-05-23 11:51 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 potresti anche vedere quanto costa un estratto dal catasto, e moltiplicare
 quel prezzo con il numero dei nostri edifici, ma non è la stessa cosa ;-)

Martin, non stiamo facendo una cosa scientifica :)

-- 
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Re: [Talk-it] Civici del Comune di Gorizia

2014-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2014-05-23 11:59 GMT+02:00 Simone Cortesi sim...@cortesi.com:

 2014-05-23 11:51 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
  potresti anche vedere quanto costa un estratto dal catasto, e
 moltiplicare
  quel prezzo con il numero dei nostri edifici, ma non è la stessa cosa ;-)

 Martin, non stiamo facendo una cosa scientifica :)



l'avevo capito ;-)

Per farsi un'idea sui prezzi dei geodati (sono quelli del 2007, ma
probabilmente i comuni italiani non hanno aggiustato i prezzi dei loro
geodati negli ultimi anni in maniera significativa):

TomTom responded by upping their bid to €2.9 billion, an offer which was
again approved by the board of Tele Atlas. (acquisizione di Teleatlas da
TomTom: http://en.wikipedia.org/wiki/Tele_Atlas#Acquisitions )

On 1 October, 2007, it was announced that
Nokiahttp://en.wikipedia.org/wiki/Nokiawould acquire NAVTEQ in a
deal valued at an estimated US$8.1 billion
(€5.7 billion). NAVTEQ shareholders approved the deal in December 2007.
http://en.wikipedia.org/wiki/Navteq#Nokia_subsidiary

Mettere i nostri civici sul conto al prezzo di 0,20 EUR non si arriva a
ciffre del genere ;-)


Quello che a me interesserebbe: quanto incassa un comune all'anno vendendo
i loro geodati, e quanto gli costa la infrastruttura per gestire la vendità
e la rendicontazione.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Errore svolta

2014-05-23 Per discussione mircozorzo
Ciao, prova a vedere se ora  va bene.

Ho aperto con Josm (bandierina in basso a dx da Osrm e Josm avviato)
selezionato il nodo nell'intersezione poi scelto dal menu
Preimpostazionirelazionidivieti di svolta e quindi solo dritto e poi 
nuova relazione.

Quindi al nodo ho applicato il ruolo via (che sta per attraverso) e al
tratto precedente il ruolo from e a quello successivo to.


Ciao, Mirco 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Errore-svolta-tp5806572p5807099.html
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Re: [Talk-it] Errore svolta

2014-05-23 Per discussione Alessandro

Il 23/05/2014 13:17, mircozorzo ha scritto:

Ciao, prova a vedere se ora  va bene.

Ho aperto con Josm (bandierina in basso a dx da Osrm e Josm avviato)
selezionato il nodo nell'intersezione poi scelto dal menu
Preimpostazionirelazionidivieti di svolta e quindi solo dritto e poi
nuova relazione.

Quindi al nodo ho applicato il ruolo via (che sta per attraverso) e al
tratto precedente il ruolo from e a quello successivo to.



Ciao,
io non avevo mai aggiunti divieti di svolta per paura di far casino, poi 
in Josm ho scoperto il plugin turnrestrictions che rende il tutto 
semplicissimo:


- seleziono prima il tratto di origine del divieto, poi quello verso 
dove vale il divieto
- clicco sul bottone 'crea un nuovo divieto di svolta', si apre la 
finestra di dialogo coi tratti precedentemente selezionati già inseriti 
nei campi 'da' e 'a'
- seleziono il tipo di divieto ed, eventualmente, la tipologia dei 
veicoli per cui non vige quel divieto

- do OK e il gioco è fatto!

Oppure clicchi sul bottone 'crea un nuovo divieto di svolta' e selezioni 
successivamente la strada d'origine, destinazione e il tipo di divieto.


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] Buttonrecorder

2014-05-23 Per discussione Michele iw1gfv
Il giorno 22 maggio 2014 13:44, Elena ``of Valhalla'' 
elena.valha...@gmail.com ha scritto:

 perché non prendi l'ora dal gps del telefono? anche se la posizione
 non è precisa quanto quella del gps60, l'ora dovrebbe esserlo

 Purtroppo sul mio GT-i9100 l'ora del gps è indietro di circa 1 secondo, ma
la cosa strana è che se sincronizzo l'ora con il gps tramite una app
apposta l'ora è corretta.
Leggere l'ora dal gps eviterebbe la possibilità di avere l'ora sbagliata.
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Re: [Talk-it] Errore svolta

2014-05-23 Per discussione mircozorzo
Ottimo!
Ciao, Mirco



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Errore-svolta-tp5806572p5807104.html
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Re: [Talk-it] Errore svolta

2014-05-23 Per discussione ualios
Sarebbe il caso di sistemare anche l'analogo svincolo sul lato opposto. Se 
non ho visto male mi sembra che si dovrebbe correggere la relazione errata e 
inserire un tratto mancante di svolta a sx con la relativa restrizione




- Original Message - 
From: mircozorzo mircozo...@inwind.it

To: talk-it@openstreetmap.org
Sent: Friday, May 23, 2014 2:15 PM
Subject: Re: [Talk-it] Errore svolta


Ottimo!
Ciao, Mirco



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Errore-svolta-tp5806572p5807104.html

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Re: [Talk-it] GeoChat

2014-05-23 Per discussione John Doe
Per quanto mi riguarda dovrebbe essere di default su JOSM e su ID.
Utile davvero.




Il giorno 23 maggio 2014 11:19, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:


 2014-05-23 10:50 GMT+02:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com:


 ho appena scoperto questo plugin:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/GeoChat

 Qualcuno lo utilizza? Mi sembra utile.



 si, l'ho attivo e lo uso a tratti, è bello, ma spesso non c'è nessuno (se
 fosse supportato il protocollo anche da iD e di default in JOSM sarebbe
 probabilmente più utile ancora).

 ciao,
 Martin

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[Talk-lt] VILNIUS BIKE MAP

2014-05-23 Per discussione Frank Frankas Wurft, BaltiCCycle.eu

Sveiki!

s(iaip, esu siek tiek paz(enge;s su Vilniaus dvirac(iu; z(eme.lapio 
sukurima; Maperitive programa.

Dabar ies(kau kas nori priside.ti prie maketavimo ir sutvarkymo.
Man neuz(tenka galios (nei asmenis(kai nei mano kompiuterio) ir laiko.

Tai bus tuo pac(iuo metu gera proga patikrinti OSM dvirac(iu; duomenius 
(ten pats radau nemaz(ai trukumu;)


Gal kam nors i;domu?
De.l atlygio galima susitarti, jei reike.s :)









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[Talk-gb-westmidlands] Tysoe Mapping Party May 31st

2014-05-23 Per discussione Brian Prangle
Hi everyone

Can I have an indication of who's coming to this event on May 31st?  The WI
are laying on lunch. We have the Village Hall with wifi and Mike
Sanderson(local sponsor) is bringing an A4 printer (he might be able to
source an A3 printer). The annual Windmill Run is on that day also so
should be fun event.

Is it worth advertising on the TalkGB list too?

Regards

Brian
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb-westmidlands


Re: [Talk-gb-westmidlands] Tysoe Mapping Party May 31st

2014-05-23 Per discussione Rob Nickerson
What time? I'm in but need to pop out around 2-3pm

Rob
On 23 May 2014 17:08, Brian Prangle bpran...@gmail.com wrote:

 Hi everyone

 Can I have an indication of who's coming to this event on May 31st?  The
 WI are laying on lunch. We have the Village Hall with wifi and Mike
 Sanderson(local sponsor) is bringing an A4 printer (he might be able to
 source an A3 printer). The annual Windmill Run is on that day also so
 should be fun event.

 Is it worth advertising on the TalkGB list too?

 Regards

 Brian

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[Talk-ca] Thank you to everyone

2014-05-23 Per discussione John Kerr
Hi folks.

Mary and I have been touring Tasmania by car with my Android tablet and
Osmand.  If it were not for Open Street Map the road traveled would have
been a very uncertain journey if not one where we could be helplessly lost.

A very special shout out to Richard Weait for his efforts and for
introducing me to OSM.

Sincerely

John Kerr
___
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Re: [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

2014-05-23 Per discussione Peuc
Le 16/05/2014 04:39, Pierre Béland a écrit :
 Bonjour Bruno,

 On pourrait se faire un chat ou autre réunion virtuelle et voir
 comment nous pouvons avancer de ce côté.

 Je devrais aussi avoir plus de temps libre à partir de la semaine
 prochaine.

  
 Pierre

 
 *De :* Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com
 *À :* talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Vendredi 16 mai 2014 1h41
 *Objet :* [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

 Bonjour à tous,

 Ces derniers temps, je n'ai pas pu m'investir autant que désiré dans
 le projet commun avec l'équipe des contributeurs de Montréal. Je fais
 appel à vous, Pierre, Charles, et les autres?
 Peut-on réaligner nos efforts sur ce que l'on a commencé au niveau de
 la province? ;)

 Au plaisir!

 -- 
 Bruno Remy

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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca




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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ca
Bonsoir,

J'approuve totalement l'idée d'organiser une réunion de travail publique
à propos des travaux en cours pour OpenStreetMap Québec. Ce pourrait
être une bonne occasion pour réunir les actuels porteurs du projet, avec
les personnes intéressées et faire un point sur l'avancement actuel et
les travaux à venir.

Je vous propose de nous retrouver lundi prochain, à 18h30 (date et heure
prises totalement au hasard, n'hésitez pas à proposer autre chose). Nous
pourrons utiliser le serveur Mumble d'OsmQc, joignable via
mumble.osmqc.ca
mumble://mumble.osmqc.ca/Accueil?title=Mumbleversion=1.2.0 . Le
client Mumble http://mumble.sourceforge.net/ est normalement simple à
utiliser, mais si vous avez des questions relatives à sa configuration
ou son utilisation, contactez-moi directement, je pourrai vous aider à
le faire fonctionner).

Pierre Choffet

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Re: [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

2014-05-23 Per discussione Peuc
Le 16/05/2014 07:28, Samuel Paul ALCE a écrit :
 Bonjour a tous...
  Je suis ALCE Samuel Paul. Je suis a Montreal depuis
 quelques jours et j'aimerais bien participer activement au differents
 activites OSM tout comme j'ai l'habitude de le faire avant...
   Je suis actuellement libre et je peux aider dans les travaux sur
 les provinces comme a signaler Bruno.
 faites moi part de vos activites...
 Merci...
Bonsoir Samuel Paul,

Montréal dispose déjà d'une communauté OpenStreetMap locale organisée.
Si tu souhaites nous rejoindre, je t'invite à surveiller notre activité
qui est communiquée sur notre site Internet directement :
http://www.openstreetmap-montreal.org/ . Nous disposons aussi d'une
liste de diffusion publique, disponible ici :
http://listes.osmqc.ca/listinfo/montreal .

À l'heure actuelle, notre prochain événement est la rencontre mensuelle
des contributeurs qui aura lieu le Lundi 2 Juin, mais on n'est jamais à
l'abri d'une éventuelle cartopartie qui s'intercale d'ici là !

En tout cas, nous serions ravis de te rencontrer !

Pierre Choffet

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[Talk-cz] Další, zajímavá, duchařina

2014-05-23 Per discussione Petr Vejsada
Dobrý den,,

zpráva hlavně pro p. Součka:

Hlásná Třebáň, SO 1534190 má ev. č. 537. Asi 4 metry od něho se nachází další 
SO typu duch, tedy nejspíš fiktivní SO z UIR-ADR, který má rovněž ev.č. 537. Je 
jich tam v okolí takových více.

Asi tedy došlo k zavedení fiktivních SO s adresami a proti tomu existovaly i 
reálné SO v jiném registru, které mají tutéž adresu. Pak už je nikdo 
nespároval a tyto duplicity z RUIAN nevyndal.

Je to nový objev, oproti dvojicím typu ev.č. 34 a 5034, zde mají oba z dvojice 
stejné ev.č.


--
Petr, p...@propsychology.cz
p


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[OSM-talk-fr] BANO... compte à rebours...

2014-05-23 Per discussione Christian Quest
Plus que 10 départements à traiter !

La prochaine étape va consister à optimiser le cycle de mise à jour... côté
scripts BANO et aussi pour mettre en place une interface de
signalement/correction/ajouts sur les erreurs (adresses mal placées,
adresses manquantes, adresses qui disparaissent).

Nous pensons organiser un BANOcamp le week-end du 28 juin sur Paris pour
définir le contenu de cette interface, ses fonctionnalités, son mode de
fonctionnement voire coder une première mouture.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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[OSM-talk-fr] Participation OSM au Salon des Solidarités (Paris, 12-14 juin)

2014-05-23 Per discussione Martin Noblecourt

Bonjour,

Dans la continuité de la dynamique enclenchée au SOTM, la communauté OSM 
francophone de l'humanitaire et du développement sera présente au Salon 
des Solidarités à Paris, du 12 au 14 juin 
http://www.salondessolidarites.org/le-salon?setPreferredLanguages=fr 
(Parc des Expositions - Porte de Versailles).
Nous animerons un stand partagé OSM-Fr/CartONG qui est également ouvert 
aux autres acteurs de l'écosystème OSM qui souhaiteraient participer - 
ce stand sera au sein de la tente Social Good Camp 
http://www.salondessolidarites.org/crowdfunding/Social_Good_Camp de 
l'espace Web Solidaire. Tous les contributeurs sont cordialement invités 
à venir nous aider à tenir le stand, ou tout simplement nous rendre 
visite pendant l'événement ! Nul besoin d'être spécialiste de 
l'humanitaire, le simple fait de pouvoir présenter le fonctionnement, la 
dynamique et les avantages d'OSM seront déjà très utiles.


Parallèlement, nous sommes en train de définir un programme complet 
d'animations autour d'OSM et de la cartographie pour l'humanitaire. Cela 
s'articulera notamment autour de :
- une conférence sur le volontariat numérique (jeudi après-midi) où 
Nicolas (Chavent) et moi seront présents, et une conférence innovation 
et numérique (dont le fil conducteur sera l'implication des communautés 
; samedi après-midi) avec les autres participants du Social Good Camp, 
au cours de laquelle nous ferons des présentations rapides de la 
digitalisation en cas de crise, de la construction de communautés OSM au 
Sud et de l'usage de la donnée OSM par les ONG
- des ateliers sur le Social Good Camp répartis pendant les 3 jours, nos 
sommes en train de définir le programme mais il y aura pour sûr une 
initiation/cartopartie le samedi après-midi. Si quelqu'un souhaitait 
présenter un outil qui pourrait être utile aux ONG (je pense à uMap par 
exemple) cela serait aussi une possibilité, la discussion est ouverte ;-)


Nous disposons de 100 places offertes, cela devrait être largement 
suffisant, néanmoins prévenez-moi dès que possible si vous souhaitez 
venir, afin que je créé vos tickets.


En espérant vous voir nombreux !

--
Martin Noblecourt

m_nobleco...@cartong.org
Bureau/Office: +33 (0)4 79 26 28 82 | Skype: martin.noblecourt

CartONG - Mapping and information management for humanitarian organizations | 
Cartographie et gestion de l'information pour les organisations humanitaires
180 rue du Genevois, 73000 Chambéry, France

Check out or new technical blog: http://blog.cartong.org/

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[OSM-talk-fr] Arrêts de bus parisiens - Openstreetmap vs. open data

2014-05-23 Per discussione Jean-Marc Liotier
http://labs.canaltp.fr/2014/05/cartoviz-retour-dexperience-sur-lutilisation-de-donnees-opendata/


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[OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr : ajout des fichiers rues

2014-05-23 Per discussione mga_geo
Bonjour,

Lors de la génération des fichiers adresses, un rapprochement entre les
rues cadastre et OSM est fait.
Serait-il possible d'avoir les données rues cadastre dans un fichier ?

Marc



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/cadastre-openstreetmap-fr-ajout-des-fichiers-rues-tp5807107.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr : ajout des fichiers rues

2014-05-23 Per discussione Christian Quest
Si tu veux parler des libellés, il est possible de ressortir une liste des
rues plus propre.


Le 23 mai 2014 16:03, mga_geo mga_...@yahoo.fr a écrit :

 Bonjour,

 Lors de la génération des fichiers adresses, un rapprochement entre les
 rues cadastre et OSM est fait.
 Serait-il possible d'avoir les données rues cadastre dans un fichier ?

 Marc



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 http://gis.19327.n5.nabble.com/cadastre-openstreetmap-fr-ajout-des-fichiers-rues-tp5807107.html
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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr : ajout des fichiers rues

2014-05-23 Per discussione Pieren
2014-05-23 16:03 GMT+02:00 mga_geo mga_...@yahoo.fr:

 Serait-il possible d'avoir les données rues cadastre dans un fichier ?

Dans quel but ?

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Un MOOC OSM ?

2014-05-23 Per discussione Hélène PETIT
Le 22/05/2014 13:29, Vincent Bergeot a écrit :
 Le 21/05/2014 20:29, Antoine Riche a écrit :
 Je propose de prendre les inscriptions pour proposer un projet jusqu'à
 vendredi, puis de le proposer sur le site de FUN.  Il faut un porteur
 de projet, je veux bien m'y coller mais si quelqu'un d'autre est
 volontaire tout va bien. Vincent en est çà fait déjà deux :-)
 cela me convient :)
à moi aussi
 
 A plus
 
 PS : j'ai tendance à préférer que l'on travaille sur le wiki d'osm
 plutôt que sur les google form et autres trucs où on accordent tous les
 droits à ces entreprises.
 Pour ma part, je n'ai pas d'objectifs de validation de ce mooc et donc
 de devoir répondre absolument aux contraintes données par le mooc.
 
+1

j'ai suivi ce mooc cette semaine en auditeur libre ;
(pour l'instant) je le vois comme une spécialisation pour prof désirant
élargir massivement son auditoire ;
sous-entendu : il a déjà fait ce cours, et procédé à des évaluations
qualifiantes, et maintenant, il massifie.


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[OSM-talk-fr] Automatiser le dessin de plans de réseaux de transport

2014-05-23 Per discussione François Lacombe
Bonsoir,

Cela fait un certain temps que je suis à a recherche de techniques
permettant de schématiser des réseaux automatiquement sur la base de
données géographiques.
Cela pour permettre une lecture topologique plus que géographique. Ce peut
être très utile dans certains cas. Par exemple les transports en commun
tient !

Je suis tombé sur ce genre de publication.
http://cs.brown.edu/~rt/gdhandbook/chapters/cartography.pdf

Il y est fait état de plusieurs algorithmes et règles pour produire
différents types de diagrammes.
Ce serait génial de sélectionner une zone, fournir un petit fichier css et
d'obtenir un joli schéma beaucoup plus lisible que peut l'être une carte
parfois. Un truc facile.

Est-ce que des gens ont déjà réfléchi à la question ou voudraient que l'on
développe un petit quelque chose pour ça ?

Il y a des problèmes assez compliqués comme l’orthogonalisation des arrêtes
(donc un positionnement adapté des nœuds en amont), forme bien différente
de la position et forme géographique. Surement parce que je ne connais pas
encore la méthode pour le traiter.

Un autre gain, plus indirect, serait celui de la QA.
En représentant plus topologiquement les choses, ce devrait être plus
facile pour régler des problèmes de routage ou autre.


Merci par avance pour tout retour sur ces questions.


*François Lacombe*

francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
http://www.infos-reseaux.com
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Re: [OSM-talk-fr] Automatiser le dessin de plans de réseaux de transport

2014-05-23 Per discussione Vincent Privat
Tu as regardé chez Roland ? http://overpass-api.de/public_transport.html
Le 23 mai 2014 23:26, François Lacombe 
francois.laco...@telecom-bretagne.eu a écrit :

 Bonsoir,

 Cela fait un certain temps que je suis à a recherche de techniques
 permettant de schématiser des réseaux automatiquement sur la base de
 données géographiques.
 Cela pour permettre une lecture topologique plus que géographique. Ce peut
 être très utile dans certains cas. Par exemple les transports en commun
 tient !

 Je suis tombé sur ce genre de publication.
 http://cs.brown.edu/~rt/gdhandbook/chapters/cartography.pdf

 Il y est fait état de plusieurs algorithmes et règles pour produire
 différents types de diagrammes.
 Ce serait génial de sélectionner une zone, fournir un petit fichier css et
 d'obtenir un joli schéma beaucoup plus lisible que peut l'être une carte
 parfois. Un truc facile.

 Est-ce que des gens ont déjà réfléchi à la question ou voudraient que l'on
 développe un petit quelque chose pour ça ?

 Il y a des problèmes assez compliqués comme l’orthogonalisation des
 arrêtes (donc un positionnement adapté des nœuds en amont), forme bien
 différente de la position et forme géographique. Surement parce que je ne
 connais pas encore la méthode pour le traiter.

 Un autre gain, plus indirect, serait celui de la QA.
 En représentant plus topologiquement les choses, ce devrait être plus
 facile pour régler des problèmes de routage ou autre.


 Merci par avance pour tout retour sur ces questions.


 *François Lacombe*

 francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu
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[Talk-GB] Animated map of the development of London

2014-05-23 Per discussione Michael Collinson
Not OpenStreetMap, but even as a Yorkshireman I found this interesting 
to watch:


http://www.theguardian.com/cities/2014/may/15/the-evolution-of-london-the-citys-near-2000-year-history-mapped

Mike

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Re: [Talk-GB] OSM Analysis updated with May 2014 OS Locator data

2014-05-23 Per discussione Michael Collinson

On 15/05/2014 09:27, Steven Horner wrote:


Personally I like Marc's suggestion of using the 2 street names 
separated by a hyphen. This allows both names to be rendered. Then 
identifying each street with left and right tags. How do you chose 
which is which if the road runs East to West?


I'm amazed this doesn't crop up constantly, any old terraced streets 
with a road separating them would have the issue. I can think of about 
a dozen streets within 1 mile of me where this is the case.


C19th Terraces are interesting ... and confusing.  I've studied a few in 
my home town of Otley. Generally I've found that when the developer, 
usually a factory owner,  put both the street and the building in, then 
Danefield Terrace is typically the name of the street. But if they put 
the buildings up later, then the name refers to the building, for 
example Elm Terrace, East Busk Lane ... even though it has a street sign 
and local folks will refer to it just as Elm Terrace. So I put the 
Terrace name on the building.  And, by the way, it will often have an 
alley around the back referred to as Back of Elm Terrace.  And yes there 
is one case where the street sign makers just gave up and put both 
names. Ramsey Terrace/Wharfe Street. There is a terrace on the left and 
detached houses and an old school on the right. I've not found enough 
historic information or talked to folks living there to determine 
whether it is a double name street or Wharfe Street with a terrace down 
one side.


The point in rambling/writing is that I suspect these were all 
non-issues, nobody cared, until the advent of digital computers and the 
need to assign things precisely ... even though the reality is that they 
are not precise. Nineteenth century OS surveyors clearly dodge the 
issue. A beck or wood will have one name on one part and another name on 
another, but no attempt to decide a boundary.  So, like it or not we are 
not just collecting names of things, in some instances we (and public 
bodies faced with the same issue) are actually transfer naming things.  
In the case of public bodies, there can then be a clash between the 
logical assignment of a name and what local people feel something is 
called.  Perhaps many double named streets actually don't have a name at 
all 'cos if you live there it isn't important. But I am venturing into 
Tim Water's realm. Fun though, even though this does not help Steven in 
the slightest. Sorry!


Mike

PS I cannot resist one more interesting example. If you map in the north 
of England, you will be no doubt putting names like Heber Gill on 
streams. But I believe, perhaps someone more knowledgeable can confirm, 
that gill does not refer to the water at all, but a stretch of steep 
narrow valley that the stream passes through in part of its journey.


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[Talk-us] Mapnik not rendering leisure=nature_reserve

2014-05-23 Per discussione stevea
Awww:  mapnik recently stopped rendering leisure=nature_reserve!  As 
I have tagged many, many natural preserves and wilderness boundaries, 
I will REALLY miss seeing the little green NR text on areas with 
this very high level of protection.  Can we bring this back?  Please? 
Was it just an oversight / mistake?


I know, I know:  a rendering is not the map as the tags are still 
there.  Nonetheless, beautiful renderings that included NR where it 
exists simply don't visually convey fully accurate information any 
longer.  Is that what our map is becoming?  Mapnik is known as our 
Standard renderer, our trade dress if you will.  While I fully 
support it becoming better, I (and I suspect many others) must say 
something when I see it becoming stupider.  Truly, I hope this was 
just an honest mistake and somebody takes this as (a slightly 
impolite) bug report.


Does stuff like this just happen (sneakily) in the middle of the 
night?  No discussion?  No wider consensus?


Who DO we talk to about changes/improvements in the mapnik renderer 
style sheet (changes)?  Will they even listen?


Thanks to anybody who might answer this shout into the (mapnik 
renderer) wilderness,


SteveA
California

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Re: [Talk-us] Mapnik not rendering leisure=nature_reserve

2014-05-23 Per discussione Daniel Bozeman
This isn't a problem with Mapnik, but a change to openstreetmap.org's Mapnik 
XML. I would post an issue here 
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto

Daniel

 On May 23, 2014, at 6:15 PM, stevea stevea...@softworkers.com wrote:
 
 Awww:  mapnik recently stopped rendering leisure=nature_reserve!  As I have 
 tagged many, many natural preserves and wilderness boundaries, I will REALLY 
 miss seeing the little green NR text on areas with this very high level of 
 protection.  Can we bring this back?  Please? Was it just an oversight / 
 mistake?
 
 I know, I know:  a rendering is not the map as the tags are still there.  
 Nonetheless, beautiful renderings that included NR where it exists simply 
 don't visually convey fully accurate information any longer.  Is that what 
 our map is becoming?  Mapnik is known as our Standard renderer, our trade 
 dress if you will.  While I fully support it becoming better, I (and I 
 suspect many others) must say something when I see it becoming stupider.  
 Truly, I hope this was just an honest mistake and somebody takes this as (a 
 slightly impolite) bug report.
 
 Does stuff like this just happen (sneakily) in the middle of the night?  No 
 discussion?  No wider consensus?
 
 Who DO we talk to about changes/improvements in the mapnik renderer style 
 sheet (changes)?  Will they even listen?
 
 Thanks to anybody who might answer this shout into the (mapnik renderer) 
 wilderness,
 
 SteveA
 California
 
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[Talk-us] Named beaches, too?

2014-05-23 Per discussione stevea
As long as I'm whinging about mapnik getting different (simpler, 
with omissions) it seems named beaches are not rendering, either.


Whinge, whine.  Why bother?  Oh, yeah:  the tagging captures.  Yet 
without definitive (Standard) rendering, why bother?  (Can't say 
when named beaches ducked out, but NR/leisure=nature_reserve was 
recent).


Wow, I'm in a mood:  don't mess with (our) mapnik?!  Again, I'm all 
for improvements.  But dumbing down?


Can't we just talk?

SteveA
California

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