Re: [Talk-at] Historische Hausnummern Österreich, weiterhin Online

2020-06-14 Per discussione Johann Haag
Es geht hier nicht um die Thematik ob meine Arbeit von damals nun gut oder 
schlecht war, sondern darum dass sich der Link meiner Ressource geändert hat.
Ich erhalte nach wie vor von Gemeinden Listen mit Adressänderungen.
Grüsse Johann

> Am 14.06.2020 um 10:44 schrieb Andreas :
> 
> Am 14.06.20 um 10:08 schrieb Johann Haag:
>> Verzeichnis historische Hausnummern in Österreich weiter verfügbar.
>> 
>> Nach dem weitgehenden Revert meiner unter dem Pseudonym
>> „addresshistory*org“ (nun addresshistory*hxg*at) getätigten OSM
>> Adressergänzungen in Österreich  (gelöscht von der Firma Geofabrik,
>> Michael Reichert und Frederik Ramm), habe ich diesbezügliche
>> OpenStreetMap Arbeiten in Österreich, bekanntlich heute weitgehend
>> eingestellt.
> 
> Die Reverts wurden aufgrund der Community Entscheidung durchgeführt. Du
> hast dich bei deinem Adress-Import nicht an die Richtlinien gehalten und
> hast sehr viele Mülldaten importiert.
> 
> OpenStreetmap ist ein Community Projekt und damit eine Community
> funktioniert, muss sich jeder an festgelegte Regeln halten. Nur so
> konnte der Qualitätsgrad erreicht werden, den wir von OSM schätzen.
> 
> Daher bitte in Zukunft einfach die Regeln halten und dann gibt es auch
> mit deinen Daten in OSM keine Probleme.
> 
> lg geologist
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-14 Per discussione Julien Lepiller
Le 14 juin 2020 16:24:00 GMT-04:00, Arnaud Champollion 
 a écrit :
>Oui, pour un commerce ça va.
>Mais là on va probablement prendre une centaine de photos, avec des 
>devantures de magasin espacées de quelques mètres à peine.
>J'ai un peu peur que la précision du GPS ne soit pas suffisant.
>
>Tu prends des photos avec OSMAND ?
>
>
>
>Le 14/06/2020 à 21:14, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :
>> Contribution perso en dehors de toute action collective : quand je
>relève des horaires, je prend une photo avec Osmand et GPS activé. Il
>m'arrive d'y ajouter un commentaire vocal.
>> Quand je rentre chez moi, je saisis ça dans OSM sans risque d'erreur
>sur la localisation.
>> 
>> 
>> ___
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>> 
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>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

C'est aussi comme ça que je procède. OsmAnd a un greffon de prise de note 
audio/photo. Avec un appui long tu peux placer un point et choisir photo dans 
le menu contextuel. Ça te permet de placer la ou les photos avec précision sur 
la carte.

Si le poi existe déjà c'est rapide, on appuie dessus et on prend la photo 
depuis le menu. Ça peut être un peu plus long si le commerce n'est pas 
renseigné (prendre aussi le nom en photo et trouver l'emplacement est plus 
compliqué qu'appuyer sur le poi existant). Faut s'assurer aussi de prendre une 
ou deux photos pour se trouver le bon attribut à utiliser, ou une note.

Par contre ne pas en faire trop (pas plus d'une heure de sortie par exemple, 
sauf si on passe son temps à chercher des commerces dans une zone peu dense), 
parce que la saisie est beaucoup plus longue.

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Re: [Talk-us] Rail tagging in US (and North America): operator=* and reporting_marks=*

2020-06-14 Per discussione Chuck Sanders via Talk-us
Agreed on all of that, honestly.

It's funny, but the one handy thing about the state wikis is having such a
good place to keep notes.  I started adding info to the Virginia/Railroads
page just under a week ago because it turns out to be a simpler way of
keeping notes on what I have and haven't started already ... and that way
if someone other than me does start getting into rail in VA again, at least
there's some pre-coordination work done.  Not sure how many will, though -
the only edit to the VA rail page before this week going all the way back
to 2012 was fixing some of the categories at the bottom last year!  So I
think I'm going to have plenty to keep me busy for a while ...

It's funny, but regarding Wikipedia, and from coming back here after 10
years of being off on other things, their strict citation rules feel a lot
like the vocal portion of editors here who are extra-strict about "map
what's on the ground."  I agree with both that and Wikipedia's rule in
principle, but after watching the re-discussion of the abandoned railroad
line "where do we draw the line" topic, from a somewhat-outside
perspective, I feel like some folks' definition of "on the ground" is "if
it were a snake it'd be so obvious it'd have bit me."  Which is all to say,
I guess every community has their one or two funny topics!

Chuck
VA

On Sat, Jun 13, 2020 at 10:15 AM Russell Nelson  wrote:

> On 6/13/20 12:25 AM, stevea wrote:
> > It is absolutely fascinating (to me, anyway) to watch this conversation!
> >
> > I thanked Russ Nelson on wiki for his comments at New York/Railroads.
> (And we still have a ways to go there).
> Yeah, for me the map is much more important than the wiki. Except for
> Wikipedia's stupid citation rules, all that information belongs in
> Wikipedia. Although if it drives more mappers, that's fine. Maybe we
> should populate the wiki with the old_railroad_operator information?
> That would be a smart.
>
> I wish NE2 could have managed to color within the lines. He was a very
> prolific mapper.
>
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Re: [OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-14 Per discussione Donat ROBAUX
Hello,

Le groupe de Nantes avait déjà réalisé des choses sur le sujet.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Projets/Commerces

Et le flyer
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Flyer-Commerces-de-Nantes.pdf dispo
en odt également
OSM-France a financé les frais d'impression des flyers.

Donat


Garanti
sans virus. www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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[Talk-it] R: [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Sergio Farruggia [Fastweb]
Buonasera.

Sto seguendo questo thread.
A proposito di numeri civici sarà certamente noto qui che OSM France partecipa 
sin dal suo avvio al progetto Base Adresse Nationale (BAN): in calce un breve 
richiamo con i link.

Forse qualche partecipante al thread ha informazioni più dettagliate su cosa 
consista la partecipazione di OSM France al progetto e quali siano i ritorni 
per la stessa OSM France.
Forse si potrebbero raccogliere spunti per un riuso di questa esperienza a 
livello italiano, in ambito ANNCSU (Archivio Nazionale Numeri Civici e Strade 
Urbane) in carico a ISTAT e Agenzia delle Entrate.

Se d’interesse, si potrebbe avviare un altro thread.
Grazie per l’attenzione, saluti
Sergio Farruggia

-- BAN --
È molto apprezzata in ambito internazionale, ad esempio, la Base Adresse 
Nationale (BAN), progetto iniziato nel 2015 dall’Istituto Nazionale per 
l’Informazione Geografica e Forestale, IGN, il Gruppo “La Poste”, 
l’Associazione OpenStreetMap France, il Dipartimento Etalab e con il supporto 
dell’Amministratore Generale dei Dati, AGD[1]. Cogestita attualmente anche 
insieme all’Autorità per la Regolazione delle Comunicazioni elettroniche, Poste 
e della distribuzione della Stampa, ARCEP, all’Istituto di Statistica e Studi 
Economici, INSEE, e alla Direzione Generale delle Finanze Pubbliche, DGFIP.



[1] Riferimenti al progetto DAB sono tratti dal “Rapport au Premier Ministre 
sur la Donnée dans les Administrations”, 2016–2017 e dal Rapporto Etalab 2019.

Inviato da Posta per Windows 10

Da: Andrea Albani
Inviato: domenica 14 giugno 2020 17:59
A: openstreetmap list - italiano; o...@wikimedia.it
Oggetto: Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 17:37 Maurizio Napolitano  ha 
scritto:

Concordo anche su questo ed aggiungo anche qui qualche nota: 
possiamo pensare ad import o correzioni di dati in maniera strategica con una 
sorta di comitato di indirizzo 
Lato WMI poi ci sarebbero alcune questioni con terze parti come PA o NGO con 
cui ha stretto accordi
Pertanto si potrebbe ragionare sul finanziare i mapper in residenza presso 
questi enti guidati da questo comitato negli import/correzionill

Mapper in residenza che portano conoscenza e possono attivare importanti 
circoli virtuosi. Mi sembra un approccio lungimirante e sostenibile se 
orientato a rendere indipendenti rispetto all'uso di OSM le realtà che li 
ospitano. Direi che l'esperienza fatta da Andrea Musuruane & c. con la 
Provincia di Biella sembra confortante in questo senso.
+1




--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
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[Talk-ca] WikiProject Canada Post - was RE: Business data in northern Montreal

2020-06-14 Per discussione David Nelson via Talk-ca
On the WikiProject’s wiki page, there are links to spreadsheets that show 
exactly which post offices are in our database and which are not, and of 
course, the best way to find the exact locations for these post offices is via 
ground surveys.  I initially populated those spreadsheets using Canada Post’s 
own data.  Of greater interest to this project are the post offices in rural 
areas, especially in the Prairie provinces, as we have very few of those in our 
database, and leads to their exact locations are pretty hard to track down 
online.

- David E. Nelson


From: Pierre Béland
Sent: June 14, 2020 05:53
To: Talk-CA OpenStreetMap; David Nelson
Subject: Re: [Talk-ca] Business data in northern Montreal

Bonjour David

Pour voir de tels projets progresser, faire le point de temps en temps peut 
motiver les contributeurs à participer. Et l'accès à des outils pour faciliter 
l'édition / ajout de données. Par exemple, où sont les données géoréférencées 
des bureaux de poste existants à ajouter à OSM ?

Pour les bureaux de poste, la page wiki 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Canada_Post  contient des liens 
intéressants dont les statistiques par province. On observe une très bonne 
couverture dans l'ouest (au dela de 90%), et nettement moindre dans l'est 
incluant le Québec  (40% et moins) 
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gj1E9R_daWsEg5_sDH1gH9C9WO79jkZIMwrx5YuncYk/edit#gid=0).


Un autre site intéressant est https://www.pagesjaunes.ca / 
https://www.yellowpages.ca
Ils utilisent la carte OpenStreetMap. Il y a là un interêt commun. Si quelqu'un 
pouvait les convaincre de permettre aux contributeurs OSM d'accéder à leur 
répertoire géoréférencé, imaginez tous les commerces que nous pourrions ajouter 
à la carte. Cela motiverait aussi à ajouter les batiments correspondants.
 
Pierre 


Le dimanche 14 juin 2020 04 h 43 min 06 s UTC−4, David Nelson via Talk-ca 
 a écrit : 


As part of my efforts to advance WikiProject Canada Post, I noticed that the 
portion of the Island of Montreal north of Autoroute 25 is missing quite a bit 
of business data.  When looking through our database for businesses that act as 
franchises for Canada Post outlets, I was not able to find more than half of 
them in the aforementioned part of Montreal.  Is it possible that any active 
mappers in that part of the city could go out and improve OSM's business 
coverage there?
 
- David E. Nelson

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Re: [OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-14 Per discussione Jacques Lavignotte



Le 14/06/2020 à 21:26, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


La réponse : gilet haute visibilité OpenStreetMap France.


Hum... La légion saute sur Kolwesi... no thanks ;)

Plutôt un argumentaire simple et une (jolie) petite plaquette ?

J.

avec le QR Code...
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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-14 Per discussione Florimond Berthoux
Le dim. 14 juin 2020 à 18:31,  a écrit :

> Ades, le Grévisse est compatible, il ajoute juste le cas du pluriel.
>
> 28e ? Mais pour saisir name=28e dans JOSM (avec e en exposant), je sais
> pas faire. Et je crains que ça perturbe certains outils.
>
> Effectivement on saisit sur une seule ligne, et comme le note Ades : « …
> écrire le suffixe sur la ligne, comme on le fait parfois, est regrétable,
> parce qu’il risque d’entrainer une mauvaise lecture. »
>
> C'est regrettable mais c'est le boulot du moteur de rendu que de remplacer
> e par e. Que le nombre soit en chiffres romains ou arabes.
>
C'est pas vraiment au moteur de rendu de faire la conversion parce que 'e'
et 'ᵉ' sont des caractères différents.
Une seule solution, le bépo  :)

> Oui la probabilité que le moteur de rendu le fasse pour les textes en
> français est à peu près nulle ! Mais ce n'est pas ta question ;-). La
> réponse à ta question c'est qu'au nombre cardinal correspondant tu ajoutes
> usuellement er, ère ou e. Le fait que ce soit en exposant c'est de la
> typographie, pas de l'orthographe^^.
>
> Jean-Yvon
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Florimond Berthoux
Bépoète
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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-14 Per discussione Jacques Lavignotte



Le 14/06/2020 à 22:33, Arnaud Champollion a écrit :

même si je crains qu'avec la précision du GPS, 


3m

https://postimg.cc/qtGw6Cm9




et des boutiques très serrées,


Photo plan large ( 2 ou 3 boutiques) puis photos plan serré sur chacune.

J.

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Re: [OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-14 Per discussione deuzeffe

Le 14/06/2020 à 21:26, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

La réponse : gilet haute visibilité OpenStreetMap France. Tu dis que tu
fais un relevé, tu dis que c'est pour alimenter la base OSM.

S'il ne comprends pas, tu te retournes, lui dit de flasher le QR code.


Ned.

--
deuzeffe - Bon sûr mais c'est bien sang !

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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-14 Per discussione Arnaud Champollion

Le 14/06/2020 à 21:15, Jacques Lavignotte a écrit :
Photo géocodées qui s'intègrent (glissé depuis le navigateur de 
fichiers) dans JOSM.


Je vais tester ça en début de semaine, même si je crains qu'avec la 
précision du GPS, et des boutiques très serrées, on ait des grappes de 
photos qui s'entrechoquent.


Merci en tout cas.

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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-14 Per discussione Arnaud Champollion

Oui, pour un commerce ça va.
Mais là on va probablement prendre une centaine de photos, avec des 
devantures de magasin espacées de quelques mètres à peine.

J'ai un peu peur que la précision du GPS ne soit pas suffisant.

Tu prends des photos avec OSMAND ?



Le 14/06/2020 à 21:14, Georges Dutreix via Talk-fr a écrit :

Contribution perso en dehors de toute action collective : quand je relève des 
horaires, je prend une photo avec Osmand et GPS activé. Il m'arrive d'y ajouter 
un commentaire vocal.
Quand je rentre chez moi, je saisis ça dans OSM sans risque d'erreur sur la 
localisation.


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[Talk-us] nhd pages documentation review

2020-06-14 Per discussione Mateusz Konieczny via Talk-us
I created 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:nhd:fcode
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:nhd:ftype
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:nhd:reach_code
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:nhd:com_id 
about tags added in imports. 

Review is welcomed, especially the first two where I described tags 
with over 250 000 uses as pointless and unwanted.
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Re: [Talk-at] Historische Hausnummern Österreich, weiterhin Online

2020-06-14 Per discussione grubernd

On 14.06.20 10:08, Johann Haag wrote:

Verzeichnis historische Hausnummern in Österreich weiter verfügbar.



Genauso wie dein persönliches Adressbuch - das nichts in einem 
öffentlich verlinkten Dokument zu suchen hat.


http://addresshistory.hxg.at/
--> Verzeichnis der TALK Teilnehmer
--> TALK dass Telefonbuch.xslx

Es handelt sich dabei nicht - wie in dem xslx geschrieben - um eine 
Sicherheitslücke von TALK sondern um ein ziemlich respektloses Umgehen 
mit personenbezogenen Daten _deinerseits_.


Ich fordere dich hiermit auf meinen Eintrag dort zu entfernen.


grüsse,
grubernd

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Re: [OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-14 Per discussione osm . sanspourriel

La réponse : gilet haute visibilité OpenStreetMap France. Tu dis que tu
fais un relevé, tu dis que c'est pour alimenter la base OSM.

S'il ne comprends pas, tu te retournes, lui dit de flasher le QR code.

Tu as raté le STOM 2017 ?

/Et comme la police n'est pas violente en France, pas de risque d'être
pris pour un vulgaire GJ ou sans risque^^/

Le 14/06/2020 à 21:11, Jacques Lavignotte - jacq...@lavignotte.org a écrit :

Bonjour,

dans la liste du père Noël lancée par Marc_Marc

https://annuel2.framapad.org/p/osm-retour-communaute-9h8d

 j'ai ajouté  (lignes 15-18 en vert) un sujet tel que dans l'objet de
ce mail.

Mon questionnement vient de mon expérience terrain :

- que dire au commerçant dont vous photographiez la devanture,
a qui vous demandez ses horaires et plein de questions qui lui font se
demander qui vous êtes...

- quels éléments mettre en avant pour l'inciter à tenir à jour ses
données ?

- comment en faire un contributeur limité mais impliqué ?


Ces question ont pour moi des réponses « politiques » plus que
techniques tenant dans un plaidoyer construit en se mettant à la place
du commerçant/artisan/whatever

A vous lire sur ce sujet.

Jacques

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Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

2020-06-14 Per discussione Tod Fitch
The “USA/Mexico/Canada/Scandinava Topo Maps” works for me.

Interesting that the server for this is CalTopo. I haven’t looked at the 
Scandinava area, but the Canada and Mexico maps are definitely not from the 
USGS, you can see that by looking at the US-Mexico and US-Canada border areas. 
I wonder where CalTopo is getting those maps and if they meet OSM’s licensing 
requirements. I guess I won’t worry too much about that for my US mapping but 
someone might want to look into it.

—Tod


> On Jun 14, 2020, at 1:41 AM, Dave Swarthout  wrote:
> 
> That's weird. I still see it both as an active working layer and as a choice 
> in my Imagery Preferences but maybe that's because I've been using the same 
> session of JOSM for a few days running. I see nothing having the name 
> “USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”. I'm afraid to delete the USGS Topo 
> entry and restart JOSM now because I'm in the middle of a big edit and don't 
> want to lose it.
> 
> Here's the URL I'm using - 
> tms[1,16]:https://caltopo.s3.amazonaws.com/topo/{zoom}/{x}/{y}.png 
> 
> On Sun, Jun 14, 2020 at 12:57 PM Brandon Cobb  > wrote:
> It still exists in JOSM, it just looks like the imagery was renamed to 
> “USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”.
> 
> 
> 
> This appears to be the change: 
> https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/Worldwide?action=diff=101_version=100
>  
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> -Brandon
> 
> 
> 
> From: Mike Thompson mailto:miketh...@gmail.com>>
> Sent: Saturday, June 13, 2020 10:43 PM
> To: David Swarthout mailto:daveswarth...@gmail.com>>
> Cc: Tod Fitch mailto:t...@fitchfamily.org>>; Open 
> Street Map Talk-US  >
> Subject: Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?
> 
> 
> 
> Dave,
> 
> 
> 
> Can you provide the URL so those of us that no longer have access can 
> manually add it back in?
> 
> 
> 
> Thanks,
> 
> Mike
> 
> 
> 
> On Sat, Jun 13, 2020 at 9:40 PM Mike Thompson  > wrote:
> 
> I use it quite often.  It is good for names of water bodies.  However, I just 
> checked now, and it doesn't seem to be listed on the imagery menu any more.
> 
> 
> 
> Mike
> 
> 
> 
> On Sat, Jun 13, 2020 at 9:37 PM Dave Swarthout  > wrote:
> 
> I'm still seeing it and using it for my mapping chores in Alaska.
> 
> 
> 
> On Sun, Jun 14, 2020 at 9:27 AM Tod Fitch  > wrote:
> 
> Sometime pretty recently the USGS topographic map layer disappeared from JOSM 
> and I don’t even see it in the available layers to add back in. I don’t use 
> it a lot, but when I want to verify the direction of flow of a stream, etc. 
> it comes in very useful.
> 
> Is it just my configuration having a problem or has this layer been 
> officially removed?
> 
> —Tod
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> 
> 
> --
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[OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-14 Per discussione Georges Dutreix via Talk-fr
Je plussoie :-)

14 juin 2020 21:12:33 Jacques Lavignotte :

> que dire au commerçant dont vous photographiez la devanture,
> 

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Re: [OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-14 Per discussione Jacques Lavignotte



Le 14/06/2020 à 21:02, Arnaud Champollion a écrit :


donc j'imaginais avoir recours à la photo.


Photo géocodées qui s'intègrent (glissé depuis le navigateur de 
fichiers) dans JOSM.


Egalement OSMtravker pour Android.


J.

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[OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

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Contribution perso en dehors de toute action collective : quand je relève des 
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Quand je rentre chez moi, je saisis ça dans OSM sans risque d'erreur sur la 
localisation.


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[OSM-talk-fr] « Faut-il/Pourquoi/Comment intéresser les POI à la présence/exactitude des leurs données dans OSM. »

2020-06-14 Per discussione Jacques Lavignotte

Bonjour,

dans la liste du père Noël lancée par Marc_Marc

https://annuel2.framapad.org/p/osm-retour-communaute-9h8d

 j'ai ajouté  (lignes 15-18 en vert) un sujet tel que dans l'objet de 
ce mail.


Mon questionnement vient de mon expérience terrain :

- que dire au commerçant dont vous photographiez la devanture,
a qui vous demandez ses horaires et plein de questions qui lui font se 
demander qui vous êtes...


- quels éléments mettre en avant pour l'inciter à tenir à jour ses données ?

- comment en faire un contributeur limité mais impliqué ?


Ces question ont pour moi des réponses « politiques » plus que 
techniques tenant dans un plaidoyer construit en se mettant à la place 
du commerçant/artisan/whatever


A vous lire sur ce sujet.

Jacques

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GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters.
« Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm)

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[OSM-talk-fr] Cartopartie : comment relever efficacement les horaires des commerces ?

2020-06-14 Per discussione Arnaud Champollion

Bonjour,

Je sollicite vos conseils d'organisation.

Jeudi 18 mai le groupe OsmDigne que j'anime sera en cartopartie au 
centre-ville de Digne-les-Bains, sur le thème des ERP (établissements 
recevant du public) : commerces, restaurants, bars, cabinets médicaux, 
administrations ...


http://www.linux-alpes.org/osmdigne-ca-repart/

Nous prévoyons

-  des équipes chargées des relevés de noms, qui annoteront une carte 
papier imprimée : http://linux-alpes.org/osmdigne/bd_gassendi_4_pages.pdf


- des équipes chargées des relevés des horaires

Pour cette deuxième équipe, avez-vous au l'occasion de mettre en place 
des procédures en particulier ?


Noter les horaires sur place peut être très long, donc j'imaginais avoir 
recours à la photo. Une équipe avec un photographe et un secrétaire, le 
premier photographiant les panneaux d'horaires, le second notant dans un 
tableau préalablement numéroté les noms des commerces, afin que l'on 
puisse établir les correspondances pour le versement des contributions 
... à considérer que le photographe s'astreigne à ne prendre qu'une 
seule photo de chaque panneau horaire.


Je suis preneur de toutes vos expériences et conseils pour réaliser ces 
relevés sur le terrain de façon fiable et tenable dans le temps.


Merci

Arnaud



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Re: [OSM-talk-fr] Les glaciers noirs ou partiellement noirs

2020-06-14 Per discussione Arnaud Champollion

Le 14/06/2020 à 16:15, Marc M. a écrit :

1 natural=glacier + name
1 natural=snowfield ou natural=ice_mass sans nom
1 geological=moraine et/ou natural=scree sans nom


OK je vais essayer ça.

Merci

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Re: [OSM-talk-fr] accès aux photos IGN

2020-06-14 Per discussione Vincent Privat
Pour info la couche "BDOrtho" dans JOSM renvoie vers
https://proxy-ign.openstreetmap.fr/94GjiyqD/bdortho/{zoom}/{x}/{y}.jpg

Le dim. 14 juin 2020 à 11:41, Laurent Combe  a
écrit :

> Bonjour
> si je compare les données photographiques aériennes visibles sur le site
> https://mavisionneuse.ign.fr/ortho.html
> avec la couche dénommée 'BDOrtho IGN' dans JOSM je m'aperçois que cela ne
> colle pas
>
> Le fonds affiché par JOSM correspondrait plus à ce que l'IGN dénomme sur
> son site 'Ortho HR'
>
> Je suis allé voir le texte de la convention Openstreetmap - IGN
>
> http://www.openstreetmap.fr/wp-content/uploads/2019/06/Convention_OSM_IGN_2019.pdf
>
> et je cite :
> ... un accès aux ressources en ligne duGéoportail suivantes:
> WMTS-Geoportail-Orthophotographies et WMTS-Geoportail-ORTHOExpress (noms
> techniques des ressources: ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS et
> ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.ORTHO-EXPRESS)
>
> pas de mention de BDOrtho IGN sauf qq lignes plus bas pour dire :
> Les données créées à partir des Ressources IGN porteront une mention de
> source « BD ORTHO IGN » selon les bonnes pratiques en vigueur au sein du
> projet OpenStreetMap.
>
> Pour en venir aux questions :
> Serait-il possible d'avoir accès à la couche plus récente dénommée "BD
> Ortho" (telle que restituée sur le site : mavisionneuse.ign.fr) ?
> La couche d'imagerie dans JOSM ne devrait-elle pas s'appeler
> "Ortho-express IGN" ou qq chose comme ça dans JOSM ?
>
> Laurent Combe
>
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Re: [Talk-lv] Adreses - 2-1, 2-2, 2-3

2020-06-14 Per discussione Mārtiņš Bruņenieks
Vai nav tā, ka pareizs šīs adreses pieraksts ir 2 k-1?

http://m.likumi.lv/doc.php?id=278402
(Meklēt pēc "korpus")


Mārtiņš

Rihards  (šajā datumā: Sv, 2020. g. 14. jūn. 19:37)
rakstīja:

> Adreses 2-1, 2-2. 2-3 utt īsti nevar tieši tā likt OSM, jo tas norāda
> diapazonu.
> Atceros, ka bija izlemts, kā tādas pierakstīt.
>
> Vai kāds atceras / var atrast, kur tas dokumentēts?
> --
>  Rihards
>
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[Talk-lv] Adreses - 2-1, 2-2, 2-3

2020-06-14 Per discussione Rihards
Adreses 2-1, 2-2. 2-3 utt īsti nevar tieši tā likt OSM, jo tas norāda
diapazonu.
Atceros, ka bija izlemts, kā tādas pierakstīt.

Vai kāds atceras / var atrast, kur tas dokumentēts?
-- 
 Rihards

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Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

2020-06-14 Per discussione Kevin Kenny
On Sun, Jun 14, 2020 at 11:45 AM Dave Swarthout  wrote:
> Once I restarted JOSM, the old USGS Topo layer disappeared and after a 
> longish search through the Imagery Preferences, finally located the new 
> layer. I'd have never figured out what went wrong had Todd not posted this 
> question. The folks who did this also did a great job of hiding the new 
> layer. I use those maps all day, every day. Sheesh!

My understanding is that the real complaint should go upstream. As I
understand it, the table of imagery sources is shared among multiple
editors and mapping clients and is maintained separately at
https://github.com/osmlab/editor-layer-index. At least, that's where I
was told to submit a PR when I wanted to see 'NYS Orthos Online'
added.

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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-14 Per discussione osm . sanspourriel

Ades, le Grévisse est compatible, il ajoute juste le cas du pluriel.


28^e? Mais pour saisir name=28^e dans JOSM (avec e en exposant), je
sais pas faire. Et je crains que ça perturbe certains outils.


Effectivement on saisit sur une seule ligne, et comme le note Ades : « …
écrire le suffixe sur la ligne, comme on le fait parfois, est
regrétable, parce qu’il risque d’entrainer une mauvaise lecture. »

C'est regrettable mais c'est le boulot du moteur de rendu que de
remplacer e par ^e . Que le nombre soit en chiffres
romains ou arabes.

Oui la probabilité que le moteur de rendu le fasse pour les textes en
français est à peu près nulle ! Mais ce n'est pas ta question ;-). La
réponse à ta question c'est qu'au nombre cardinal correspondant tu
ajoutes usuellement er, ère ou e. Le fait que ce soit en exposant c'est
de la typographie, pas de l'orthographe^^.

Jean-Yvon

___
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Re: [OSM-talk-fr] Plan orthophotographique indisponible

2020-06-14 Per discussione Sébastien Dinot
Sébastien Dinot a écrit :
> François Magimel a écrit :
> > Ça vous le fait aussi ?
> 
> Oui. J'ai aussi constaté cela et dans les semaines qui ont précédé, il
> était quasiment impossible d'obtenir les tuiles dans leur plus haute
> résolution.

Oups, désolé, erreur d'aiguillage d'une réponse à un message posté sur la
liste locale de Toulouse.

Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Plan orthophotographique indisponible

2020-06-14 Per discussione Sébastien Dinot
François Magimel a écrit :
> Ça vous le fait aussi ?

Oui. J'ai aussi constaté cela et dans les semaines qui ont précédé, il
était quasiment impossible d'obtenir les tuiles dans leur plus haute
résolution.

Sébastien


-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://www.palabritudes.net/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Albani
Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 17:37 Maurizio Napolitano 
ha scritto:

>
> Concordo anche su questo ed aggiungo anche qui qualche nota:
> possiamo pensare ad import o correzioni di dati in maniera strategica con
> una sorta di comitato di indirizzo
> Lato WMI poi ci sarebbero alcune questioni con terze parti come PA o NGO
> con cui ha stretto accordi
> Pertanto si potrebbe ragionare sul finanziare i mapper in residenza presso
> questi enti guidati da questo comitato negli import/correzionill
>
> Mapper in residenza che portano conoscenza e possono attivare importanti
circoli virtuosi. Mi sembra un approccio lungimirante e sostenibile se
orientato a rendere indipendenti rispetto all'uso di OSM le realtà che li
ospitano. Direi che l'esperienza fatta da Andrea Musuruane & c. con la
Provincia di Biella sembra confortante in questo senso.
+1
___
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Laurentius
Ciao,
avevo scritto una mail rispondendoti punto per punto, ma mi sono reso
conto che non sarebbe stato utile e ho deciso di cancellare la bozza.

Torno invece sull'oggetto di questa discussione. Ho fatto una proposta,
la cui versione attuale si trova su:

È una proposta ancora aperta, che può essere modificata e integrata.
Nasce dall'osservazione di un problema, individuando degli obiettivi
(che spero siano condivisibili) e cercando di trovare una soluzione
(parziale).

Sicuramente si può migliorare. Qualunque contributo per questo è ben
accetto. Magari c'è un modo completamente diverso e più efficace per
ottenere quegli obiettivi, e io non ci ho pensato.

Andrea, mi fa piacere se proponi integrazioni o approcci alternativi,
così come se evidenzi altri elementi a cui fare attenzione: più
potenziali problemi siamo in grado di anticipare, più saremo preparati
e minore è il rischio che si verifichino davvero.

Se non lo vuoi fare, va bene lo stesso. Quello che ho detto sul
volontariato vale anche per te. Se lo vuoi fare ma hai bisogno di più
tempo, anche questo va bene, perché in ogni caso ci saranno ancora ampi
margini per fare adeguamenti.

Ci sono però due cose che chiedo:
 * focalizzarsi sul progetto e sugli obiettivi;
 * accettare che le valutazioni su un'importazione siano da fare caso
   per caso, e che non si possa presumere a priori che tutto vada bene
   o che tutto vada male.

Lorenzo

On dom, 2020-06-14 at 16:33 +0200, Andrea Albani wrote:
> Dimenticato le liste sorry
> 
> -- Forwarded message -
> Da: Andrea Albani 
> Date: dom 14 giu 2020 alle ore 16:30
> Subject: Re: [Osm] [Talk-it] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap
> To: Laurentius 
> 
> Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 16:09 Laurentius <
> puntoesclamat...@email.it> ha scritto:
> > On dom, 2020-06-14 at 15:16 +0200, Andrea Albani wrote:
> > > La proposta è senza dubbio destinata al mondo OSM, ma non è stata
> > > discussa con la comunità e questo mi sembra un dato di fatto.
> > 
> > Non è un dato di fatto.
> > Ne ho parlato con diverse persone, allargando sempre di più
> > l'ambito, e
> > ogni volta integrando i suggerimenti e le critiche, fino ad
> > arrivare su
> > questa lista.
> 
> Certo che lo è. Hai selezionato alcune persone e nei hai discusso con
> loro quando potevi buttare un messaggio in ML (costa poco in termini
> di tempo) e avresti raccolto il loro contributo e chissà di quanti
> altri... certo poi ti trovavi anche quelli con i dubbi. Se ritieni
> che i sottoscrittori della proposta siano rappresentativi nulla in
> contrario, ma la mia opinione rimane diversa.
> Ah, dimenticavo: su questa lista ci siamo arrivati perchè ho scritto
> io ieri notte.
> 
> > Arriva all'ultimo momento? Sì, perché io sono un volontario, e come
> > dicevo nella distinzione fra volontariato e lavoro, il sottostare a
> > tempistiche esterne è da lavoro, non da volontariato. Questa
> > proposta
> > ho iniziato a scriverla qualche giorno fa, e visto che durante la
> > settimana lavoro e il mio lavoro non è questo, arriva nel fine
> > settimana. Mi spiace ma così è.
> > 
> 
> Onore al merito per avere avuto la voglia di stilare il documento, ma
> lasciamo stare la retorica del volontario che si prodiga pur avendo
> poco tempo perchè ti assicuro che qui sei in buona compagnia.
> 
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> Invio messaggi in lista: o...@wikimedia.it
> Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/osm


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Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

2020-06-14 Per discussione Dave Swarthout
Once I restarted JOSM, the old USGS Topo layer disappeared and after a
longish search through the Imagery Preferences, finally located the new
layer. I'd have never figured out what went wrong had Todd not posted this
question. The folks who did this also did a great job of hiding the new
layer. I use those maps all day, every day. Sheesh!

On Sun, Jun 14, 2020 at 10:25 PM Kevin Kenny 
wrote:

> On Sun, Jun 14, 2020 at 8:49 AM Brandon Cobb 
> wrote:
> >
> > It still exists in JOSM, it just looks like the imagery was renamed to
> “USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”.
>
> AHA! There it is! Up at the top under 'Worldwide", rather than listed
> under "US", which is why I didn't spot the replacement.
> There seems to have been an issue where the old menu item stuck around
> but didn't work.  But that's all right, a little bit of poking at
> 'Edit->Preferences->WMS/TMS' and it's all hunky-dory.  Thanks!
>


-- 
Dave Swarthout
Homer, Alaska
Chiang Mai, Thailand
Travel Blog at http://dswarthout.blogspot.com
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Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

2020-06-14 Per discussione Kevin Kenny
On Sun, Jun 14, 2020 at 8:49 AM Brandon Cobb  wrote:
>
> It still exists in JOSM, it just looks like the imagery was renamed to 
> “USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”.

AHA! There it is! Up at the top under 'Worldwide", rather than listed
under "US", which is why I didn't spot the replacement.
There seems to have been an issue where the old menu item stuck around
but didn't work.  But that's all right, a little bit of poking at
'Edit->Preferences->WMS/TMS' and it's all hunky-dory.  Thanks!

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Re: [OSM-talk-fr] Maison de santé : liste professionnels

2020-06-14 Per discussione deuzeffe

Le 14/06/2020 à 12:05, Yves P. a écrit :

Pour ce qui est d'une maison de santé (toujours pas rendue par aucun fond de 
carte ?)

j'ai commandé au Père Noël des conteneurs Docker légers et faciles à installer 
;)


J'espère qu'il te livrera avant le 25 décembre...


, comment mentionner tous les professionnels qui y exercent (non + tel. au 
min.) ?


Je met 1 POI par professionnel (ou parfois 1 seul pour les cabinets infirmiers) 
:
soit à leur place quand je connais l'agencement interne du bâtiment (mode "indoor 
mapping")


J'ai fait ça, "de tête".


Pour le second cas, je prends une photo du plan d'intervention que je "recale" dans 
JOSM avec le greffon PicLayer .


Pas con. Je retiens l'idée (pour la prochaine sortie sur place et si je 
le trouve...)


--
deuzeffe, toujours en attente de points rouges pour tous les healthcare 
sans icône.


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[Talk-it] Fwd: [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Albani
Dimenticato le liste sorry

-- Forwarded message -
Da: Andrea Albani 
Date: dom 14 giu 2020 alle ore 16:30
Subject: Re: [Osm] [Talk-it] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap
To: Laurentius 

Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 16:09 Laurentius <
puntoesclamat...@email.it> ha scritto:

> On dom, 2020-06-14 at 15:16 +0200, Andrea Albani wrote:
> > La proposta è senza dubbio destinata al mondo OSM, ma non è stata
> > discussa con la comunità e questo mi sembra un dato di fatto.
>
> Non è un dato di fatto.
> Ne ho parlato con diverse persone, allargando sempre di più l'ambito, e
> ogni volta integrando i suggerimenti e le critiche, fino ad arrivare su
> questa lista.
>

Certo che lo è. Hai selezionato alcune persone e nei hai discusso con loro
quando potevi buttare un messaggio in ML (costa poco in termini di tempo) e
avresti raccolto il loro contributo e chissà di quanti altri... certo poi
ti trovavi anche quelli con i dubbi. Se ritieni che i sottoscrittori della
proposta siano rappresentativi nulla in contrario, ma la mia opinione
rimane diversa.
Ah, dimenticavo: su questa lista ci siamo arrivati perchè ho scritto io
ieri notte.

Arriva all'ultimo momento? Sì, perché io sono un volontario, e come
> dicevo nella distinzione fra volontariato e lavoro, il sottostare a
> tempistiche esterne è da lavoro, non da volontariato. Questa proposta
> ho iniziato a scriverla qualche giorno fa, e visto che durante la
> settimana lavoro e il mio lavoro non è questo, arriva nel fine
> settimana. Mi spiace ma così è.
>

Onore al merito per avere avuto la voglia di stilare il documento, ma
lasciamo stare la retorica del volontario che si prodiga pur avendo poco
tempo perchè ti assicuro che qui sei in buona compagnia.
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[Talk-de] Panels, Workshops und Lightning Talks bei der SotM 2020

2020-06-14 Per discussione Christine Karch
Hallo zusammen,

wie die meisten von euch wahrscheinlich bereits wissen, wird die SotM
2020 [1] eine virtuelle Konferenz [2] sein. Neben den regulaeren
Vortraegen wird es auch Lightning-Talks und selbst alle Arten von
Breakout-Sessions geben. Das ist eine gute Gelegenheit, die
Aufmerksamkeit in größerer Runde auf bestimmt Themen zu lenken! Also
beteiligt Euch lebhaft. Die technischen Hürden für die Breakouts sollten
nicht all zu gross sein!

Die Formate im Detail:

 * Lightning-Talks: Wie sonst auch handelt es sich dabei um kurze
Vortraege von etwa 5 Minuten Dauer. Diese Vortraege muessen jedoch vor
dem 28. Juni 2020 aufgezeichnet und hochgeladen werden. Weitere
Informationen dazu und die Anmeldung zu den Lightning-Talks findet man
im OSM-Wiki [3]. Wir bieten auch ein kurzes Tutorial ueber die
Produktion solcher vorab aufgezeichneten Vortraege an [4], das auf OBS
Studio [5] basiert.

 * Breakouts: Diese werden als Audio- oder Videokonferenzen durchgeführt
- woran viele von euch mittlerweile wahrscheinlich schon recht gewoehnt
sind. Weitere Informationen dazu findet man im OSM-Wiki [6], wo wir auch
ein Howto fuer diese Versammlungen vorbereitet haben [7].


   Falls jemand von euch eine Jitsi-, BigBlueButton- oder Mumble-Instanz
betreibt, die fuer diese Versammlungen waehrend der SotM-Konferenz
verwendet werden koennte, so fuegt sie doch bitte der Liste der
oeffentlichen Server [8] hinzu. Vielen Dank hierfür!

Wir freuen uns sehr auf eure Einreichungen von Lightning-Talks und
selbstorganisierten Versammlungen fuer die virtuelle SotM 2020 :)!

Christine

[1] https://2020.stateofthemap.org/
[2]
https://blog.openstreetmap.org/2020/03/27/sotm-2020-will-be-a-virtual-conference/
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/registration_lightning_talks
[4]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/Tutorial_Pre-Recorded_Talk
[5] https://obsproject.com/
[6]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions
[7]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions_howto
[8]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions_howto#Public_servers

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[OSM-talk-fr] Lightning talks, ateliers, table ronde, .... à SotM mondial

2020-06-14 Per discussione Christine Karch
Bonjour :)

J'étais très heureuse de revoir quelques-uns d'entre vous hier!

Comme la plupart d'entre vous le savent probablement déjà, SotM 2020
sera une conférence virtuelle. Néanmoins, en plus des conférences
régulières, il y aura également des lightning talks, ateliers, etc. Bien
sûr, le format de ceux-ci sera assez un peu différent:

 * Lightning talks: Comme d'habitude environ 5 minuts. Il faut les
préparer comme video avant le 28 juin. Vous trouvez tous informations ici:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/registration_lightning_talks

Vous trouvez aide pour préparer des video pour SotM ici:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/Tutorial_Pre-Recorded_Talk

* Ateliers et tables rondes: celles-ci se feront sous forme de
conférences audio ou vidéo - dont beaucoup d'entre vous sont
probablement déjà habitués. Plus d'informations peuvent également sur le
wiki OSM où nous avons également préparé un guide pour ces séances:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions_howto

Si vous soutenez une instance Jitsi, BigBlueButton ou Mumble qui
pourrait être utilisé pour procéder ces sessions libres pendant la
conférence SotM, veuillez l'ajouter au liste des serveurs publics. Merci!

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions_howto#Public_servers


À bientot :)

Christine






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Re: [OSM-talk-fr] Les glaciers noirs ou partiellement noirs

2020-06-14 Per discussione Marc M.
Le 14.06.20 à 14:36, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> avec la version de Marc tu vas avoir 3 glaciers.

ben non :)
1 natural=glacier + name
1 natural=snowfield ou natural=ice_mass sans nom
1 geological=moraine et/ou natural=scree sans nom

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[OSM-talk] Panels, workshops, lightning talks and more at SotM

2020-06-14 Per discussione Christine Karch
Hi all,

as most of you likely already know, SotM 2020 [1] will be a virtual
conference [2]. Nevertheless, in addition to regular talks, there will
also be lightning talks and self organised sessions. Of course, the
format of those will be quite a bit different:

 * Lightning talks: As usual, those will be short ~5 minute talks.
However, these talks have to be pre-recorded and uploaded before 28 June
2020. You can find more information about this and the registration for
lightning talks on the OSM wiki [3]. We're also providing a short
tutorial about the production of such pre-recorded talks [4] that is
based on OBS Studio [5].

 * Self organised sessions: These will be done as audio or video
conferences - which many of you are probably quite used to by now. More
information can also be found on the OSM wiki [6] where we have also
prepared a howto for these sessions [7].

   If you happen to run a Jitsi, BigBlueButton or Mumble instance that
could be used to run these sessions during the SotM conference, please
add it to the list of public servers [8]. Thanks!

We're very much looking forward to your lightning talk and self
organised session submissions for the virtual SotM 2020 :)!

Christine


[1] https://2020.stateofthemap.org/
[2]
https://blog.openstreetmap.org/2020/03/27/sotm-2020-will-be-a-virtual-conference/
[3]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/registration_lightning_talks
[4]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/Tutorial_Pre-Recorded_Talk
[5] https://obsproject.com/
[6]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions
[7]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions_howto
[8]
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_of_the_Map_2020/self-organized_sessions_howto#Public_servers

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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Laurentius
On dom, 2020-06-14 at 15:16 +0200, Andrea Albani wrote:
> La proposta è senza dubbio destinata al mondo OSM, ma non è stata
> discussa con la comunità e questo mi sembra un dato di fatto.

Non è un dato di fatto.
Ne ho parlato con diverse persone, allargando sempre di più l'ambito, e
ogni volta integrando i suggerimenti e le critiche, fino ad arrivare su
questa lista.
Arriva all'ultimo momento? Sì, perché io sono un volontario, e come
dicevo nella distinzione fra volontariato e lavoro, il sottostare a
tempistiche esterne è da lavoro, non da volontariato. Questa proposta
ho iniziato a scriverla qualche giorno fa, e visto che durante la
settimana lavoro e il mio lavoro non è questo, arriva nel fine
settimana. Mi spiace ma così è.

Lorenzo



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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Albani
Ciao,

a quel link non accedo non essendo socio wikimedia, ma poco importa.
Direi che con questo dato possiamo focalizzarci un attimo sul metodo a cui
voglio dare un giudizio personale in modo franco.

La proposta è senza dubbio destinata al mondo OSM, ma non è stata discussa
con la comunità e questo mi sembra un dato di fatto.

Inviare la proposta in lista osm di wikimedia e ignorare che la lista
principe di OSM è talk-it più la tempistica della comunicazione - 2 giorni
prima della presentazione quando è in aria da 1 mese - non equivale ad una
discussione, ma alla notifica di un atto.

E' faticoso fare comunità e trovare la quadra, ma è nello spirito del
progetto stesso un sano contraddittorio da sintetizzare poi in un documento
condiviso. Cosa c'è di condiviso qui ? vedo al momento solo un proponente e
5 sottoscrittori che non ho dubbi agiscano in buona fede.

Ciao

Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 12:25 Federico Leva (Nemo) <
nemow...@gmail.com> ha scritto:

> Andrea Albani, 14/06/20 13:00:
> > Scusa Laurentius, ma dalle parole di Andrea devo dedurre che domani
> > presenterai la proposta per l'approvazione ?
>
> La proposta è stata presentata nell'apposito spazio per i soci creato il
> 15 maggio scorso.
> 
>
> Il direttivo ha una riunione domani e mi pare di contare venti progetti
> messi all'ordine del giorno.
>
> Federico
>
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Re: [Talk-ca] Business data in northern Montreal

2020-06-14 Per discussione Pierre Béland via Talk-ca
Bonjour David
Pour voir de tels projets progresser, faire le point de temps en temps peut 
motiver les contributeurs à participer. Et l'accès à des outils pour faciliter 
l'édition / ajout de données. Par exemple, où sont les données géoréférencées 
des bureaux de poste existants à ajouter à OSM ?

Pour les bureaux de poste, la page wiki 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Canada_Post  contient des liens 
intéressants dont les statistiques par province. On observe une très bonne 
couverture dans l'ouest (au dela de 90%), et nettement moindre dans l'est 
incluant le Québec  (40% et moins) 
(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gj1E9R_daWsEg5_sDH1gH9C9WO79jkZIMwrx5YuncYk/edit#gid=0).


Un autre site intéressant est https://www.pagesjaunes.ca / 
https://www.yellowpages.caIls utilisent la carte OpenStreetMap. Il y a là un 
interêt commun. Si quelqu'un pouvait les convaincre de permettre aux 
contributeurs OSM d'accéder à leur répertoire géoréférencé, imaginez tous les 
commerces que nous pourrions ajouter à la carte. Cela motiverait aussi à 
ajouter les batiments correspondants.
 
Pierre 
 

Le dimanche 14 juin 2020 04 h 43 min 06 s UTC−4, David Nelson via Talk-ca 
 a écrit :  
 
 
As part of my efforts to advance WikiProject Canada Post, I noticed that the 
portion of the Island of Montreal north of Autoroute 25 is missing quite a bit 
of business data.  When looking through our database for businesses that act as 
franchises for Canada Post outlets, I was not able to find more than half of 
them in the aforementioned part of Montreal.  Is it possible that any active 
mappers in that part of the city could go out and improve OSM's business 
coverage there?

  

- David E. Nelson


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Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

2020-06-14 Per discussione Brandon Cobb
It still exists in JOSM, it just looks like the imagery was renamed to 
“USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”.

This appears to be the change: 
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/Worldwide?action=diff=101_version=100



-Brandon

From: Mike Thompson 
Sent: Saturday, June 13, 2020 10:43 PM
To: David Swarthout 
Cc: Tod Fitch ; Open Street Map Talk-US 

Subject: Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

Dave,

Can you provide the URL so those of us that no longer have access can manually 
add it back in?

Thanks,
Mike

On Sat, Jun 13, 2020 at 9:40 PM Mike Thompson 
mailto:miketh...@gmail.com>> wrote:
I use it quite often.  It is good for names of water bodies.  However, I just 
checked now, and it doesn't seem to be listed on the imagery menu any more.

Mike

On Sat, Jun 13, 2020 at 9:37 PM Dave Swarthout 
mailto:daveswarth...@gmail.com>> wrote:
I'm still seeing it and using it for my mapping chores in Alaska.

On Sun, Jun 14, 2020 at 9:27 AM Tod Fitch 
mailto:t...@fitchfamily.org>> wrote:
Sometime pretty recently the USGS topographic map layer disappeared from JOSM 
and I don’t even see it in the available layers to add back in. I don’t use it 
a lot, but when I want to verify the direction of flow of a stream, etc. it 
comes in very useful.

Is it just my configuration having a problem or has this layer been officially 
removed?

—Tod
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Re: [OSM-talk-fr] Les glaciers noirs ou partiellement noirs

2020-06-14 Per discussione osm . sanspourriel

Typiquement un truc décomposé en deux ici partageant une frontière, ça
se modélise par une relation site et tu mets le nom dessus.

Sinon avec la version de Marc tu vas avoir 3 glaciers.

Plus simple :

- il y a le glacier (couvert de glace ou de moraines) natural=glacier
name=
- il y a la partie blanche surface=ice
- il y a les moraines et le glacier noir surface=scree. A priori cette
zone jouxte la précédente mais va au delà de la première.

3 polygones (a priori), un glacier.

Sur la page de discussion
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Glaciers_tags
il est aussi question de glacier:moraine
=medial/terminal/lateral


Comme l'exploitation de l'imagerie aérienne n'est pas évidente, c'est
peut-être le plus simple.

Cette proposition est restée à l'état de proposition.
Et je ne suis pas à l'abri d'avoir dit une connerie, je connais mieux le
littoral que les glaciers !

Note : il existe 23 natural=moraine à comparer aux 160 000 natural=scree
1 surface=moraine et 301 surface=scree.

Jean-Yvon

Le 14/06/2020 à 09:44, Marc M. - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 14.06.20 à 09:28, Arnaud Champollion a écrit :

Quand le glacier a une partie visible et une partie recouverte, on le
coupe en deux et on ajoute surface=scree sur la partie recouverte ?
Est-ce que les deux parties doivent alors porter le nom ?

vu qu'il n'ŷ a qu'un glacier avec ce nom,
je ne ferrais qu'un objet pour le nom (qui comprend la partie blanche
et sa moraine). puis si on veux faire plus précis, 2 autres objets
pour tager séparement les 2 parties, sans nom.

Cordialement,
Marc
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Re: [Talk-ca] Business data in northern Montreal

2020-06-14 Per discussione James
Man when you're north of the 25 in Montreal, it's either because you live
there or you are on your way to Québec City. Not a lot going on in the
northern tip of the island

On Sun., Jun. 14, 2020, 4:43 a.m. David Nelson via Talk-ca, <
talk-ca@openstreetmap.org> wrote:

> As part of my efforts to advance WikiProject Canada Post, I noticed that
> the portion of the Island of Montreal north of Autoroute 25 is missing
> quite a bit of business data.  When looking through our database for
> businesses that act as franchises for Canada Post outlets, I was not able
> to find more than half of them in the aforementioned part of Montreal.  Is
> it possible that any active mappers in that part of the city could go out
> and improve OSM's business coverage there?
>
>
>
> - David E. Nelson
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[Talk-it] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione weeklyteam
Il settimanale di notizie su OSM, numero # 516, è ora disponibile online in 
italiano, 
fornendo come sempre un riassunto di molte cose che accadono nel mondo 
OpenStreetMap: 

https://www.weeklyosm.eu/it/archives/13258/

Buona lettura! 

Sai che possono anche inviare messaggi per il weeklyOSM? Basta effettuare il 
login 
su https://osmbc.openstreetmap.de/login con il tuo account OSM. 

Per saperne di più su come scrivere un messaggio, leggi qui: 
http://www.weeklyosm.eu/this-news-should-be-in-weeklyosm 
weeklyOSM? 

chi: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
dove?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[Talk-br] semanárioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Bom dia,

O semanárioOSM Nº 516, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado *em português* : 

https://www.weeklyosm.eu/pb/archives/13258/

Aproveite!

Você sabia que também pode enviar mensagens para o OSM semanal/semanárioOSMſ 
sem ser membro? Basta fazer login em https://osmbc.openstreetmap.de/login com 
sua conta OSM e usar a conta de convidado. Leia mais sobre como escrever um 
post aqui: http://www.weeklyosm.eu/this-news-should-be-in-weeklyosm

semanarioOSM? 
Quem?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Onde?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[Talk-ca] hebdoOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 516 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

https://www.weeklyosm.eu/fr/archives/13258/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
http://www.weeklyosm.eu/fr/this-news-should-be-in-weeklyosm

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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[Talk-pt] semanárioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Bom dia,

O semanárioOSM Nº 516, o resumo de tudo o que acontece no mundo OpenStreetMap, 
está publicado *em português* : 

https://www.weeklyosm.eu/pb/archives/13258/

Aproveite!

Você sabia que também pode enviar mensagens para o OSM semanal/semanárioOSMſ 
sem ser membro? Basta fazer login em https://osmbc.openstreetmap.de/login com 
sua conta OSM e usar a conta de convidado. Leia mais sobre como escrever um 
post aqui: http://www.weeklyosm.eu/this-news-should-be-in-weeklyosm

semanarioOSM? 
Quem?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Onde?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Lorenzo Stucchi
Ciao,

Per le altre proposte di progetti per OSM ricordo che c’è un sondaggio aperto 
proprio per raccoglierle [1] e confrontarle.

Ciao,
Lorenzo Stucchi

[1] https://sondaggio.wikimedia.it/index.php/724728?lang=it


Il giorno 14 giu 2020, alle ore 12:25, Federico Leva (Nemo) 
mailto:nemow...@gmail.com>> ha scritto:

Andrea Albani, 14/06/20 13:00:
Scusa Laurentius, ma dalle parole di Andrea devo dedurre che domani
presenterai la proposta per l'approvazione ?

La proposta è stata presentata nell'apposito spazio per i soci creato il 15 
maggio scorso.


Il direttivo ha una riunione domani e mi pare di contare venti progetti messi 
all'ordine del giorno.

Federico
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Invio messaggi in lista: o...@wikimedia.it
Configurazione utente: https://mailman.wikimedia.it/listinfo/osm

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[OSM-talk-fr] hebdoOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 516 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

https://www.weeklyosm.eu/fr/archives/13258/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
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hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
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[Talk-de] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione weeklyteam
Die Wochennotiz Ausgabe Nr. # 516, ist nun verfügbar - 
wie immer mit vielen Nachrichten aus dem OSM-Universium:

https://www.weeklyosm.eu/de/archives/13258/

Viel Spaß beim Lesen.  

Euer Wochennotizteam

Wusstet ihr, dass ihr auch selbst Meldungen für die Wochennotiz
einreichen könnt? Einfach auf https://osmbc.openstreetmap.de/ 
mit eurem OSM-Benutzerkonto anmelden und dann den Gastzugang benutzen. 

weeklyOSM? 
who: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
where?: 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
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Talk-de@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de


[Talk-ht] hebdoOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 516 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

https://www.weeklyosm.eu/fr/archives/13258/

Bonne lecture !

Saviez-vous que vous pouvez vous aussi soumettre des messages pour la note 
hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
https://osmbc.openstreetmap.de/login avec votre compte OSM. Pour en savoir plus 
sur la rédaction d'un article, cliquez ici: 
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hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
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Notez! Vous pouvez utiliser Google Translate (http://translate.google.com) pour 
traduire les messages.


[Talk-africa] hebdoOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 516 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

https://www.weeklyosm.eu/fr/archives/13258/

Bonne lecture !

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hebdomadaire sans être membre ? Il vous suffit de vous connecter sur 
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hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
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[Talk-es] semanarioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Hola, el semanario Nº 516, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

https://www.weeklyosm.eu/es/archives/13258/

¡Disfruta!

¿Sabías que también puedes enviar mensajes para la nota semanal sin ser 
miembro? Simplemente ingresa a https://osmbc.openstreetmap.de/login con tu 
cuenta de OSM. Lee más sobre cómo escribir una publicación aquí: 
http://www.weeklyosm.eu/es/this-news-should-be-in-weeklyosm 

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¿Dónde?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
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[Talk-cu] semanarioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Hola, el semanario Nº 516, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

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¿Dónde?: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
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[Talk-cl] semanarioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Hola, el semanario Nº 516, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

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[talk-latam] semanarioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
Hola, el semanario Nº 516, el sumario de todo lo que está ocurriendo en el 
mundo de openstreetmap está en línea en *español*:

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¡Disfruta!

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[Talk-GB] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione weeklyteam
The weekly round-up of OSM news, issue # 516,
is now available online in English, giving as always a summary of a lot of 
things happening in the openstreetmap world:

 https://www.weeklyosm.eu/en/archives/13258/

Enjoy! 

Did you know that you can also submit messages for the weeklyOSM? Just log in 
to https://osmbc.openstreetmap.de/login with your OSM account. Read more about 
how to write a post here: 
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weeklyOSM? 
who: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
where?: 
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[OSM-talk] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione weeklyteam
The weekly round-up of OSM news, issue # 516,
is now available online in English, giving as always a summary of a lot of 
things happening in the openstreetmap world:

 https://www.weeklyosm.eu/en/archives/13258/

Enjoy! 

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to https://osmbc.openstreetmap.de/login with your OSM account. Read more about 
how to write a post here: 
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[OSM-co] semanarioOSM Nº 516 2020-06-02-2020-06-08

2020-06-14 Per discussione theweekly . osm
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[Talk-us] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

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[talk-ph] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

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[Talk-in] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

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[Talk-africa] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

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[Talk-ca] weeklyOSM #516 2020-06-02-2020-06-08

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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Federico Leva (Nemo)

Andrea Albani, 14/06/20 13:00:

Scusa Laurentius, ma dalle parole di Andrea devo dedurre che domani
presenterai la proposta per l'approvazione ?


La proposta è stata presentata nell'apposito spazio per i soci creato il 
15 maggio scorso.



Il direttivo ha una riunione domani e mi pare di contare venti progetti 
messi all'ordine del giorno.


Federico

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Re: [OSM-talk] Could/should editors detect/disallow huge changeset bboxes?

2020-06-14 Per discussione steve . barkto
On Sat, 13 Jun 2020 21:36:37 +0100, Alan Mackie  wrote:

>I have no problem with big bounding boxes that result from editing large
>objects. I get annoyed by the ones where somebody added twontiny houses on
>opposite sides of the world.

  And those with a normal work method of editing random items in their
'home location' and an 'away location' on the other side of the country,
with a comment of 'updating'.


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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

2020-06-14 Per discussione Yves P.
> Si SC me propose ce b... dans son intégralité, je n'utilise pas.
> 
Moi non plus :D

> Maintenant si Yves nous fait une passe sur tous les commerces (allez, on 
> commence par les restaurants), tope-là ;-).
> 
Je pensais à une vue avec les 10 cartes bancaires : on affiche le logo et on 
clique dessus.
1 clic sur CB pourrait cocher Visa et Mastercard.

Et une autre pour les titres restaurants :
5 logos et comme le fait remarquer Jean-Yvon, il faudrait rajouter à côté la 
version électronique correspondante.
Ou chaque clic pourrait alterner titre / carte / les 2 / rien ?

Est-ce que techniquement SC permet ça ?

Est-ce utilisable en pratique ?
Que disent nos spécialistes UX de cette liste ?
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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Tickets Restaurants et StreetComplete

2020-06-14 Per discussione osm . sanspourriel

> Moins de 10 cartes bancaires utilisables en France, et moins de 5
pour les titres restaurant si j'ai bien tout relu.
Soit 2*10 + 3*5=35, Marc exagère donc mais n'est pas si loin car il y a
d'autres moyens de payement ;-). Et n'oublions pas que pour les
terminaux c'est à faire par terminal et non par commerce si tous ne sont
pas équipés pareil.

Il faut penser un minimum à l'ergonomie et SC c'est fait pour les cas
simples.

Soit on propose :
- non/oui 4 types de tickets/oui (autres)
- Si oui : papier oui/non, cartes oui/non, sans contact oui/non.

On peut aussi proposer :

Ticket restaurant papier oui/non
Ticket restaurant carte oui/non
Ticket restaurant carte sans contact oui/non

Apetiz papier oui/non
Apetiz carte oui/non
Apetiz carte sans contact oui/non

Chèque Déjeuner papier oui/non
Chèque Déjeuner carte oui/non
Chèque Déjeuner carte sans contact oui/non

Pass restaurant papier oui/non
Pass restaurant carte oui/non
Pass restaurant carte sans contact oui/non

Et pareil pour les cartes bancaires (sauf la version papier)
Après on peut ajouter les chèques, les gros billets, le liquide en
général...

Si SC me propose ce b... dans son intégralité, je n'utilise pas.
Maintenant si Yves nous fait une passe sur tous les commerces (allez, on
commence par les restaurants), tope-là ;-).

En France carte bancaire implique de facto CB, Visa, Mastercard et
titres restaurant les 4, non ?

KISS

Jean-Yvon

Le 09/06/2020 à 14:48, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Doit-on profiter pour demander en plus si le terminal accepte le sans
contact ?

On demande tout ce qu'on peut concernant les moyens de paiement :)
Comme ça il n'y a plus à revenir.

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Maison de santé : liste professionnels

2020-06-14 Per discussione Yves P.
> Pour ce qui est d'une maison de santé (toujours pas rendue par aucun fond de 
> carte ?)
j'ai commandé au Père Noël des conteneurs Docker légers et faciles à installer 
;)

> , comment mentionner tous les professionnels qui y exercent (non + tel. au 
> min.) ?
> 
> Dans description= (ça va pas rentrer) ? Un node pour chaque (au moins ça sera 
> en partie rendu mais ça va être le fouillis) ? Un node par catégorie (avec 
> noms et tel de chaque dans name= et phone=) ? Autre ?
Je met 1 POI par professionnel (ou parfois 1 seul pour les cabinets infirmiers) 
:
soit tous superposés.
soit à leur place quand je connais l'agencement interne du bâtiment (mode 
"indoor mapping")

Pour le second cas, je prends une photo du plan d'intervention que je "recale" 
dans JOSM avec le greffon PicLayer 
.
Je précise "mode" indoor mapping car je ne dessine pas chaque cabinet / bureau, 
je me contente de mettre un nœud au centre.

Pour le premier,  JOSM râle mais tant pis. Et au rendu c'est la loterie pour 
savoir lequel sera représenté.
Le rendu "mapnik" (openstreetmap-carto 
) n'affiche qu'un POI, le 
rendu "HOT" (HDM-CartoCSS ) doit en 
afficher 2 (plus ?).

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Yves___
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Albani
Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 11:34 Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com> ha scritto:

>
> Considerando che la mail sulle variazioni di bilancio è stata mandata da
> Matteo Ruffoni venerdì 12/6 e che le proposte saranno valutate domani 15/6
> in direttivo, direi che i tempi per farne altre  - in questo contesto - non
> ci sono.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
Scusa Laurentius, ma dalle parole di Andrea devo dedurre che domani
presenterai la proposta per l'approvazione ?
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Laurentius
On dom, 2020-06-14 at 11:33 +0200, Andrea Musuruane wrote:
> Considerando che la mail sulle variazioni di bilancio è stata mandata
> da Matteo Ruffoni venerdì 12/6 e che le proposte saranno valutate
> domani 15/6 in direttivo, direi che i tempi per farne altre  - in
> questo contesto - non ci sono.

Ma ce ne saranno altre. In particolare, fra settembre e ottobre ci sarà
l'ordinaria pianificazione annuale (per il 2021), che negli ultimi anni
è sempre stata svolta in modo collaborativo, e che è il momento chiave
in cui definire le attività dell'associazione.

Lorenzo



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[OSM-talk-fr] Nettoyage associatedStreet Etait Re: Numéro sans nom de rue

2020-06-14 Per discussione deuzeffe

Le 13/06/2020 à 20:08, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Bonjour,

[nettoyage city= sur associatedStreet]


La précision "pour la France" est importante car certains pays n'ont pas
encore les délimitations des différents échelons administratifs et donc
le is_in est encore utile dans certains pays.


Cela va sans dire. Et mieux en le disant.


On peut continuer le nettoyage, tell que le nom de rue des points
d'adresses qui sont dans une relation associatedStreet.


Une ME ? Une analyse Osmose ? Autre ?

--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Plusieurs SIRET pour un même établissement ?

2020-06-14 Per discussione Cyrille37 OSM

Hello

Le cinéma en soit n'a pas de SIRET, c'est un bâtiment, seules les 
organisations en ont un.

Il y a donc 3 oragnisations domiciliées à cette adresse.

Cyrille37

Le 14/06/2020 à 11:32, Yves P. a écrit :

Bonjour,

Pour une salle de cinéma du Doubs, je trouve 3 SIRETs :

  * Commune de Baume-les-Dames
. Activité
principale Etablissement : 59.14Z - Projection de films
cinématographiques
  * Le Foyer Baumois Stella Cinéma
. Activité
principale Etablissement : 59.14Z - Projection de films
cinématographiques (idem pour l' "entreprise")
  * Ciné Baume .


Tous ces établissements ont comme "Activité principale Etablissement" 
: 59.14Z - Projection de films cinématographiques.
Leur "Nature juridique" sont 7210 - Commune et commune nouvelle 
et 9220 - Association déclarée pour les 2 derniers.


Il n'y a qu'un seul ciné à Baume-les-Dames. 
https://www.openstreetmap.org/node/7619428589


Est-ce une subtilité de la base SIRENE ou un problème de mise à jour 
ou de doublons ?

Est-ce que je n'en garde qu'un seul ou est-ce que je met les 3 ?

__
Yves

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[OSM-talk-fr] Maison de santé : liste professionnels

2020-06-14 Per discussione deuzeffe

Bonjour,

Pour ce qui est d'une maison de santé (toujours pas rendue par aucun 
fond de carte ?), comment mentionner tous les professionnels qui y 
exercent (non + tel. au min.) ?


Dans description= (ça va pas rentrer) ? Un node pour chaque (au moins ça 
sera en partie rendu mais ça va être le fouillis) ? Un node par 
catégorie (avec noms et tel de chaque dans name= et phone=) ? Autre ?


Merci pour vos avis.

--
deuzeffe

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Re: [Talk-it] Fwd: [Osm] importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Laurentius
On dom, 2020-06-14 at 11:09 +0200, Francesco Ansanelli wrote:
> Il problema è che una volta che si ha la triplice autorizzazione a
> procedere con gli import (titolare, community, ml-import) e si
> preparano i dati, ci sono già degli step intermedi di normalizzazione
> e fusione degli oggetti esistenti: già in questa fase, il dato
> originale, va verificato in qualche modo e non capisco come una
> persona ad. esempio da Roma, potrebbe seguire l'import a Milano.
> Ovvero, se è stato rilevato un civico in una certa posizione, come
> decidere se tenere i dati OSM o i "dati esterni"? 
> Si prepara tutto e poi si affida il lavoro "ripetitivo" alla
> community di Milano? Si va in trasferta?

Credo che vada seguito un approccio misto.
In primo luogo, non è credibile andare a controllare sul terreno ogni
numero civico: tanto vale allora rifare il lavoro da zero. In qualche
caso sarà possibile intuire cosa scegliere solamente dai dati, in altri
si potrà fare un controllo diretto ma da casa con Mapillary (Milano ad
esempio ha una discreta copertura), in altri casi ancora sarà opportuno
andare a controllare di persona. O, al limite, se in un caso proprio
non sai cosa fare, puoi escluderlo oppure lasciare una nota. O magari
qualcos'altro ancora che adesso non mi viene in mente.

Il punto chiave è riuscire ad individuare qual è la parte di lavoro più
consistente e che fa da collo di bottiglia, e affrontare quella. Fare
l'impostazione e poi lasciare tutte le parti ripetitive alla comunità
di Milano non servirebbe a molto: è proprio dove siamo arenati oggi.
La comunità di Milano deve fare ciò che vuole e che si sente di fare:
questa deve essere una valutazione dei volontari attivi su territorio,
e la lascerei a loro.

> Inoltre, i dataset sono in continua evoluzione (e anche OSM) e
> giustamente Luca fa notare che la "manutenzione" del dato è spesso
> lasciata alla comunità...
> Perché, secondo me, sarebbe auspicabile che la persona che si
> interfaccia con gli Enti, si occupi anche di informarli quando i dati
> sono di cattiva qualità, incompleti o errati, in modo che si crei un
> circolo virtuoso anziché una mera attività di "copia" del dato.
> Sicuramente chi segue gli import oltre ad una conoscenza approfondita
> del mondo OSM, deve anche essere capace di tenere relazioni con i
> vari attori e scrivere procedure in grado di verificare costantemente
> che i dati siano sempre aggiornati (in maniera bidirezionale?) e che
> non si perdano informazioni (vandalismi, edit errati, ecc..).

Certamente!
Per chiudere il cerchio, l'ideale sarebbe che l'ente continui a
pubblicare i dati aggiornati; che contribuisca all'aggiornamento in OSM
a contatto con la comunità; che, a sua volta, usi i dati di OSM per
migliorare la qualità dei propri, così da rendere il rapporto
bidirezionale.

In qualche caso questo succede già, ma è raro. Spero che
quest'iniziativa possa aiutare a rafforzare i rapporti con chi produce
i dati: è una delle azioni che è delineata nel piano.
Anche semplicemente mostrare che i dati vengono effettivamente
integrati in OpenStreetMap, e che quindi diventano direttamente
fruibili per i cittadini, è importante per le pubbliche amministrazioni
e per spiegargli il valore dei dati aperti, e costruire qualcosa che
vada oltre il semplice pubblicare dei dati su un certo sito e
dimenticarseli lì, come spesso avviene.

In entrambi i casi che ho citato come esempi, abbiamo già buoni
rapporti con gli enti, e quindi partiamo da un buon punto di partenza.

> L'iniziativa mi sembra comunque interessante e potrebbe portare un
> po' di novità nel mondo OSM, a tal proposito volevo anche chiedere se
> in altri paesi è già stato affrontato un argomento simile o è un'idea
> nostrana?

Non ti so dire come sia la situazione in altri paesi: da parte mia, la
proposta viene dall'osservazione di una necessità e non come replica di
iniziative che ho visto altrove.

Lorenzo



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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Federico Leva (Nemo)

Andrea Musuruane, 14/06/20 12:03:

Questa affermazione non mi risulta corretta. Mi puoi trovare in questo
elenco di import lavori che sono stati pagati e non sono stati fatti dalla
comunità? 


Non esiste una distinzione fra "pagati" e "fatti dalla comunità". Alcune 
delle persone e attività per cui OSM è un lavoro fanno decisamente parte 
della comunità.


Eviterei di confondere i piani "mappatore" e "importatore". Il mappatore 
ci mette del suo (eventualmente anche con un sopralluogo) e 
tendenzialmente deve essere volontario perché ne servono milioni. 
L'importatore fa un lavoro specializzato di trasposizione e 
ottimizzazione dei dati esistenti, già forniti dai mappatori. È 
difficile tracciare un confine netto ma almeno sulla distinzione ideale 
penso che si possa concordare.



Qual è la percentuale tra import pagati sul totale?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue


Impossibile a dirsi con precisione, perché nella tabella non è indicato 
(indice del fatto che non è considerato importante?).


Fra le importazioni maggiori di numeri civici mi pare di trovare 
Toronto, Slovenia e forse Texas. A Toronto la maggior parte del lavoro 
sembra essere stata svolta da una persona che lavorava per l'università 
di Toronto proprio su queste cose. In Slovenia e Texas da persone che 
fanno queste cose per lavoro.


Se si guarda all'Italia, la tabella (evidentemente incompleta) riporta 
pochissime importazioni, nessuna negli ultimi due anni. Di quelle 
presumibilmente condotte a titolo volontario (Veneto, Biella, Puglia e 
Ferrara?), neanche una è indicata come completata. Non so inoltre 
valutare quante di quelle importazioni siano di dimensioni comparabili a 
ciò di cui stiamo parlando qui (indicativamente dal milione di nodi in 
su), perché anche questa informazione non è riportata nelle pagine wiki.


Andrea, il tuo lavoro di importazione è commendevole e non capisco 
perché vedi come una minaccia l'arrivo di qualcuno che possa aiutare. Se 
vedi un rischio di sovrapposizione, probabilmente è abbastanza facile 
scegliere alcune aree già sufficientemente coperte dove non andare a 
investire ulteriormente. (Se tre province sono "già fatte", 
evidentemente è meglio concentrarsi su qualcuna delle altre cento.) 
D'altro canto mi piacerebbe che anche tu la vedessi come un'opportunità: 
per esempio la persona pagata potrebbe essere messa al servizio di 
precedenti iniziative di importazione come le tue, per aggiornare le 
pagine descrittive e le statistiche delle medesime (che mi paiono ferme 
al 2015 o 2018). Qualsiasi lavoro di importazione deve comunque partire 
da una ricognizione dell'esistente, che mi pare sia utile per tutti.


Piú in generale, chi si occupa di importazioni potrebbe fare un elenco 
di desiderata su come rendere il lavoro piú facile per tutti: potrebbe 
anche essere un lavoro di documentazione o di sviluppo del software 
normalmente adoperato per questa attività. Mi aspetto che strumenti 
software e altri sottoprodotti utili alle importazioni vengano solo da 
qualcuno che li stia attivamente usando per un'importazione, altrimenti 
sono oggetti astratti che rimangono lettera morta. Da questo punto di 
vista secondo me le importazioni passate non sono indicative, perché 
sono state fatte con stanziamenti troppo scarsi e quindi si limitavano 
al (presunto) minimo indispensabile. L'unica proposta che ho visto in 
tal senso finora mi pare che fosse un lavoro di manutenzione dell'OSM 
Tasking Manager


Federico

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[OSRM-talk] C++17?

2020-06-14 Per discussione Denis Chapligin
Hello!


Looks like all major OSRM platforms have stable support for C++17. Are
there any reasons to stay on C++14? Any objections against language version
update?
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[OSRM-talk] Is STXXL still used in the wild?

2020-06-14 Per discussione Denis Chapligin
Hello!

I was building libraries for a windows build and discovered that STXXL is
abandonware atm and it is hard to compile it using modern c++ compilers, as
it relies on language features deprecated at c++11 (nine years ago!).

As modern computers usually have plenty of RAM and disk space for a normal
swap and, if needed, OSRM processing can be executed in a cloud for couple
of euros, i would like to ask, are there any actual users of STXXL left and
are the any objections of dropping STXXL support from the OSRM?
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[OSM-talk-fr] accès aux photos IGN

2020-06-14 Per discussione Laurent Combe
Bonjour
si je compare les données photographiques aériennes visibles sur le site
https://mavisionneuse.ign.fr/ortho.html
avec la couche dénommée 'BDOrtho IGN' dans JOSM je m'aperçois que cela ne
colle pas

Le fonds affiché par JOSM correspondrait plus à ce que l'IGN dénomme sur
son site 'Ortho HR'

Je suis allé voir le texte de la convention Openstreetmap - IGN
http://www.openstreetmap.fr/wp-content/uploads/2019/06/Convention_OSM_IGN_2019.pdf

et je cite :
... un accès aux ressources en ligne duGéoportail suivantes:
WMTS-Geoportail-Orthophotographies et WMTS-Geoportail-ORTHOExpress (noms
techniques des ressources: ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS et
ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.ORTHO-EXPRESS)

pas de mention de BDOrtho IGN sauf qq lignes plus bas pour dire :
Les données créées à partir des Ressources IGN porteront une mention de
source « BD ORTHO IGN » selon les bonnes pratiques en vigueur au sein du
projet OpenStreetMap.

Pour en venir aux questions :
Serait-il possible d'avoir accès à la couche plus récente dénommée "BD
Ortho" (telle que restituée sur le site : mavisionneuse.ign.fr) ?
La couche d'imagerie dans JOSM ne devrait-elle pas s'appeler "Ortho-express
IGN" ou qq chose comme ça dans JOSM ?

Laurent Combe
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Musuruane
On Sun, Jun 14, 2020 at 11:14 AM Laurentius 
wrote:

> > ci sono altre attività in cui si potrebbe investire, come ad esempio
> > il già citato supporto alla creazione di comunità locali e la
> > realizzazione di un sito italiano di OSM per utenti finali (e non per
> > mapper, come è openstreetmap.org).
>
> Se proponi dei progetti su queste linee sono convinto che ci sia
> l'apertura a considerarlo.
> Se ti serve una mano per strutturarli ti aiuto volentieri.
>

Considerando che la mail sulle variazioni di bilancio è stata mandata da
Matteo Ruffoni venerdì 12/6 e che le proposte saranno valutate domani 15/6
in direttivo, direi che i tempi per farne altre  - in questo contesto - non
ci sono.

Ciao,

Andrea
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[OSM-talk-fr] Plusieurs SIRET pour un même établissement ?

2020-06-14 Per discussione Yves P.
Bonjour,

Pour une salle de cinéma du Doubs, je trouve 3 SIRETs :
Commune de Baume-les-Dames 
. Activité principale 
Etablissement : 59.14Z - Projection de films cinématographiques
Le Foyer Baumois Stella Cinéma 
. Activité principale 
Etablissement : 59.14Z - Projection de films cinématographiques (idem pour l' 
"entreprise")
Ciné Baume . 

Tous ces établissements ont comme "Activité principale Etablissement" : 59.14Z 
- Projection de films cinématographiques.
Leur "Nature juridique" sont 7210 - Commune et commune nouvelle et 9220 - 
Association déclarée pour les 2 derniers.

Il n'y a qu'un seul ciné à Baume-les-Dames. 
https://www.openstreetmap.org/node/7619428589

Est-ce une subtilité de la base SIRENE ou un problème de mise à jour ou de 
doublons ?
Est-ce que je n'en garde qu'un seul ou est-ce que je met les 3 ?

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Yves___
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Laurentius
On dom, 2020-06-14 at 10:53 +0200, Andrea Musuruane wrote:
> io sono uno dei mapper contattati da Lorenzo Losa a cui ho
> espresso tutte le mie perplessità su questa operazione, anche se come
> ben sapete non sono assolutamente contrario agli import, avendone
> fatti e seguiti io stesso in passato.

Ti ringrazio per le tue osservazioni, di cui abbiamo già parlato a
voce. Ho cercato di integrarle nella sezione "Analisi dei rischi" del
documento: credo che se esplicitiamo le criticità possiamo anche essere
in grado di gestirle, modificando il progetto per evitare che i
problemi si formino o stando pronti ad intervenire nel caso in cui
manifestino. Ad esempio, deve essere chiaro che una specifica
importazione va fatta solo se c'è il buy-in sia della comunità locale
che di quella internazionale (mailing list imports): altrimenti ci si
ferma.

Ribadisco solo un punto perché credo che tenere una chiara distinzione
fra le attività volontarie e retribuite sia molto importante:

> Il rischio è di creare dei mapper di serie A (pagati) e di serie B
> (che fanno le stesse cose gratis).

Questo è un rischio, ma si può evitare o ridurre facendo in modo che
non siano le stesse cose. Gli import sono una cosa molto specifica che
pochi mapper fanno, e credo dovremmo concrentrarci su quelle cose che
sono al contempo importanti per OpenStreetMap ma poco "mapper friendly"
(e stiamo parlando di cose che prendono l'equivalente di settimane di
lavoro full time).
Ho visto molti casi di attività che dovrebbero essere volontarie fatte
invece da persone retribuite, talvolta con danni seri per il tessuto
della comunità. Questo però dipende dall'attività, dal modo in cui è
gestita, e da tanti altri aspetti. Se gli incarichi retribuiti sono ben
gestiti, sono vantaggiosi per la comunità.

> ci sono altre attività in cui si potrebbe investire, come ad esempio
> il già citato supporto alla creazione di comunità locali e la
> realizzazione di un sito italiano di OSM per utenti finali (e non per
> mapper, come è openstreetmap.org).

Se proponi dei progetti su queste linee sono convinto che ci sia
l'apertura a considerarlo.
Se ti serve una mano per strutturarli ti aiuto volentieri.

Lorenzo



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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-14 Per discussione ades
Et pour (pas) simplifier on peut aussi consulter Grévisse, "le bon usage", 
§114c, p 155 de la 13eme édition, 1986 : 
– 1er ; 1re ; 1ers ou 1res ;
– 2e ou 2es  etc. ;
– XIXe ; XIIIe etc. 
« … écrire le suffixe sur la ligne, comme on le fait parfois, est regrétable, 
parce qu’il risque d’entrainer une mauvaise lecture. »



1°,  2° c’est pour primo, secondo etc.  ou pour les livres in-4° ( in-quarto), 
in-8° ( in-octavo) mais « in 16 »  et « in - 32 ».


> Le 13 juin 2020 à 23:39, blef  a écrit :
> 
> 28e ? Mais pour saisir name=28e dans JOSM (avec e en exposant), je sais pas 
> faire. Et je crains que ça perturbe certains outils.
> 
> Le 13/06/2020 à 23:06, osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
>  a écrit :
>> http://www.circaete.net/eric/Lexique%20des%20r%C3%A8gles%20typographiques%20en%20usage%20%C3%A0%20l%27Imprimerie%20nationale.pdf
>>  
>> 
>> À afficher 28e  ça va de soi, comme indiqué page 62 /123.
>> 
>> Avec un clin d’œil page 38 (74) pour l'échelle cartographique.
>> 
>> Petite correspondance : Donat, du coup je vois que l'ONU s'écrit 
>> Organisation des Nations unies (et pas Organisation des nations unies ou 
>> Organisation des Nations Unies).
>> 
>> Sinon plus accessible : 
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Adjectifs_num%C3%A9raux_ordinaux
>>  
>> 
>> Le 13/06/2020 à 21:27, Topographe Fou - letopographe...@gmail.com 
>>  a écrit :
>>> Selon les règles typographiques de l'imprimerie nationale (très bon bouquin 
>>> que je recommande) : 28e . Cependant ce n'est pas rare de voir 28ème sur 
>>> des documents officiels ou dans la presse écrite.
>>> 
>>> LeTopographeFou
>>> De: bernard.lefranc...@free.fr 
>>> Envoyé: 13 juin 2020 7:42 PM
>>> À: talk-fr@openstreetmap.org 
>>> Répondre à: talk-fr@openstreetmap.org 
>>> Objet: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal
>>> 
>>> Bonjour, 
>>> 
>>> Je cherche la meilleure façon d'orthographier le "Quai du 28ème Bataillon 
>>> de Chasseurs ".
>>> 
>>> 28ème comme ci-dessus avec accent (ma préférence)
>>> 28Eme, 28Ème, 28E
>>> Sans espace, avec espace.
>>> 
>>> En tout cas la graphie actuelle 28° ma parait la pire.
>>> 
>>> Qu'en pensez-vous?
>>> 
>>> 
>>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-14 Per discussione JB
Pour conclure, la prochaine fois, tu mets 28e (ou même 28ème) sans poser 
la question sur la liste de diffusion, ce sera plus clair pour tout le 
monde et personne ne râlera qu'il aurait fait autrement.
Un outil de traitement des données ne pourra pas faire sans traiter ces 
cas particuliers, ne te soucie pas d'eux.
Marc : tu remarqueras que la section que tu cites indique quelques cas, 
mais tous du genre Rte, Ch., Gal. Mais pas les x-ièmes, qui semblent un 
cas à part.

JB.

Le 14/06/2020 à 09:33, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 13.06.20 à 20:25, Florimond Berthoux a écrit :

abréviation de vingt-huitième

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Names#Abr.C3.A9viation_.28.C3.A0_ne_pas_faire.29

la règle est de ne pas mettre d'abréviation dans name


mais le terrain prime :)

ce n'est pas parce qu'une plaque de rue a une taille limitée,
que osm doit se limiter.
sinon supprimons 99% des noeuds des frontières administratives,
le terrain prime, et il n'y a rien sur le terrain ? :)

Cordialement,
Marc

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Re: [Talk-it] Fwd: [Osm] importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Francesco Ansanelli
Buongiorno,

aggiungo qualche considerazione che mi sembra importante, anche se non
direttamente collegata al discorso "filosofico": volontari contro
professionisti.
Quello che manca, oggi, è un collegamento tra la "struttura OSM" ed i
"detentori del dato". Potrebbe essere un ruolo "full time" e quindi
richiedere un impegno quotidiano costante, pacifico.
Il problema è che una volta che si ha la triplice autorizzazione a
procedere con gli import (titolare, community, ml-import) e si preparano i
dati, ci sono già degli step intermedi di normalizzazione e fusione degli
oggetti esistenti: già in questa fase, il dato originale, va verificato in
qualche modo e non capisco come una persona ad. esempio da Roma, potrebbe
seguire l'import a Milano.
Ovvero, se è stato rilevato un civico in una certa posizione, come decidere
se tenere i dati OSM o i "dati esterni"?
Si prepara tutto e poi si affida il lavoro "ripetitivo" alla community di
Milano? Si va in trasferta?
Inoltre, i dataset sono in continua evoluzione (e anche OSM) e giustamente
Luca fa notare che la "manutenzione" del dato è spesso lasciata alla
comunità...
Perché, secondo me, sarebbe auspicabile che la persona che si interfaccia
con gli Enti, si occupi anche di informarli quando i dati sono di cattiva
qualità, incompleti o errati, in modo che si crei un circolo virtuoso
anziché una mera attività di "copia" del dato.
Sicuramente chi segue gli import oltre ad una conoscenza approfondita del
mondo OSM, deve anche essere capace di tenere relazioni con i vari attori e
scrivere procedure in grado di verificare costantemente che i dati siano
sempre aggiornati (in maniera bidirezionale?) e che non si perdano
informazioni (vandalismi, edit errati, ecc..).
Io continuo a promuovere l'uso di OSMOSE, progetto francese che nasce
proprio con questo obiettivo, e che con poche modifiche potrebbe già essere
pronto a gestire molti dataset (non i civici per ovvie ragioni), ma anche
centralizzare le attività, consente a tutti di contribuire.
L'iniziativa mi sembra comunque interessante e potrebbe portare un po' di
novità nel mondo OSM, a tal proposito volevo anche chiedere se in altri
paesi è già stato affrontato un argomento simile o è un'idea nostrana?
Grazie
Francesco



Il giorno dom 14 giu 2020 alle ore 09:46 Laurentius <
puntoesclamat...@email.it> ha scritto:

> On sab, 2020-06-13 at 22:42 +0200, Andrea Albani wrote:
> > scusate il cross posting, ma penso che quanto scritto sia di
> > interesse fondamentale per la comunità OSM prima ancora che per
> > quella wikimedia in cui si sta sviluppando la proposta.
>
> Va benissimo, avevo comunque in programma di scrivere anche qui oggi!
> Per chi non avesse visto la mail iniziare risegnalo la bozza, che vi
> invito a commentare:
> <
> https://docs.google.com/document/d/1VN8LgHwco3LqYXnLrlduBrv2tEN-4TRYRjan2M_X6Sc/edit
> >
>
> > Se da un lato sarei ben felice di vedere tanti dati open importati (e
> > magari in seguito manutenuti) all'interno di OSM, dall'altro mi
> > ritrovo combattuto nel poter accettare serenamente questa proposta
> > perchè dal mio punto di vista l'equivalenza mappare=soldi non è una
> > cosa sana.
>
> Ad oggi esistono *un sacco* di aziende o altre organizzazioni (non
> ultime le Nazioni Unite) che lavorano con OpenStreetMap, non solo a
> valle (sfruttandone i dati) ma anche intervenendo direttamente sul
> database. Anche per molte delle persone che scrivono in questa lista
> OpenStreetMap è parte del loro lavoro.
>
> Quello che secondo me è importante è non fare confusione fra ruoli
> lavorativi e ruoli volontari, ed evitare che i primi possano andare a
> sostituire i secondi.
>
> > E' da questo punto che mi sorgono delle domande:
> > - Qual'è la motivazione di un mapper pagato ? Come lo si mantiene
> > coinvolto nella "missione" di istruire un processo di import e di
> > seguirlo in tutte le sue complesse fasi ?
>
> Di base sono due:
>  * chiunque lo faccia, sarà quasi sicuramente una persona che ha già
>esperienza su OpenStreetMap, e quindi che già ci tiene per conto
>suo;
>  * si presume di scegliere qualcuno che lavora bene. Poi le persone che
>lavorano male e non ci tengono a quello che fanno esistono: ma penso
>che ognuno di noi, anche nel proprio lavoro e non solo nel
>volontariato, cerca di fare del proprio meglio.
>
> Parte della proposta è che formiamo un gruppo di volontari esperti che
> possa definire gli obiettivi di questo lavoro e supervisionarlo. In
> questo modo, al di là delle motivazioni personali, possiamo avere il
> controllo sui risultati.
>
> (Ho aggiunto questo punto all'analisi dei rischi)
>
> > Quale sarà la motivazione, dopo, di un mapper non pagato ?
>
> Questa è una domanda importante. Se hai letto il documento, avrai visto
> che nell'analisi dei rischi è un punto che ho cercato di affrontare.
>
> La risposta credo che possa darla solo ognuno per sé. Se per te questo
> sarebbe fonte di un calo di motivazione, ti chiedo di spiegarmi il tuo
> pensiero, così da 

Re: [OSM-talk-fr] Comment orthographier un nombre ordinal

2020-06-14 Per discussione osm . sanspourriel

Ne pas être plus royaliste que le roi.

En effet les bataillons et régiments comme les rois utilisent
normalement la forme abrégée.

C'est comme pour les dates, on n'écrit pas Rue du Dix-Neuf Mars 1962.

Quai du 28^e  bataillon de chasseurs : tu peux ajouter

name:etymology:wikidata
=Q2815671


Le 14/06/2020 à 09:33, Marc M. - marc_marc_...@hotmail.com a écrit :

Bonjour,

Le 13.06.20 à 20:25, Florimond Berthoux a écrit :

abréviation de vingt-huitième

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Names#Abr.C3.A9viation_.28.C3.A0_ne_pas_faire.29

la règle est de ne pas mettre d'abréviation dans name


mais le terrain prime :)

ce n'est pas parce qu'une plaque de rue a une taille limitée,
que osm doit se limiter.
sinon supprimons 99% des noeuds des frontières administratives,
le terrain prime, et il n'y a rien sur le terrain ? :)

Cordialement,
Marc

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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Musuruane
Ciao Federico,

On Sun, Jun 14, 2020 at 10:42 AM Federico Leva (Nemo) 
wrote:

> Concordo con Lorenzo
> 
> che l'importazione di dati in massa è l'esempio perfetto di lavoro a
> pagamento che non va a sostituire nessun lavoro volontario, perché di
> norma i volontari non lo fanno.
>

Questa affermazione non mi risulta corretta. Mi puoi trovare in questo
elenco di import lavori che sono stati pagati e non sono stati fatti dalla
comunità? Qual è la percentuale tra import pagati sul totale?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Fwd: [Osm] importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Andrea Musuruane
Ciao a tutti,
io sono uno dei mapper contattati da Lorenzo Losa a cui ho espresso
tutte le mie perplessità su questa operazione, anche se come ben sapete non
sono assolutamente contrario agli import, avendone fatti e seguiti io
stesso in passato.

Su OSM i mapper pagati non sono visti di buon occhio, perché spesso si
limitano a fare pedissequamente quanto richiesto senza metterci nulla (vedi
Amazon).

La OSMF per i suoi grant ritiene i premi per il mapping come improbabili
che vengano accettati:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Microgrants/Microgrants_2020

Il rischio è di creare dei mapper di serie A (pagati) e di serie B (che
fanno le stesse cose gratis). E, come ha già detto Andrea Albani, chi mai
farà più un import gratis sapendo che WMI li paga? Si rischia di creare un
pericoloso precedente.

Non si può sapere a priori se ci sarà il buy-in da parte delle comunità
locali e della ML di import. Ci si potrebbe quindi trovare nella situazione
in cui WMI paghi delle persone che poi non faranno il lavoro, non avendo
nulla in cambio.

Un import funziona se partecipano mapper locali. Ed è questo il motivo per
cui gli import che Losa cita nella sua proposta non sono stati fatti. Senza
una comunità locale è inutile fare un import perché quei dati poi non
sarebbero mantenuti, oltre ad esserci una elevata possibilità che non siano
importati correttamente perché non si conoscono le caratteristiche del
territorio e non si possono fare verifiche on-site. Vorrei inoltre
sottolineare che un import non è un banale upload di dati trasformati: è
soprattutto conflation e QA.

Non voglio neanche prendere in considerazione che ci siano dei mapper
pagati residenti in quei luoghi - magari anche soci WMI - e che potrebbero
fare questi import perché ciò contrasterebbe molto con lo spirito no profit
dell'associazione.

Nella mia esperienza, magari limitata ma positiva, il miglior risultato si
ottiene quando si ingaggiano le comunità locali (e se non ci sono ci si
attiva per crearle) e si ingaggia l'ente pubblico proprietario dei dati.
Perché sono entrambi fortemente motivati e conoscono i luoghi e i dati. Ed
essendo coinvolti in prima persona, parteciperanno a OSM anche dopo
l'import.

Non mi dilungo oltre. Ma dato che WMI ha soldi da spendere, ci sono altre
attività in cui si potrebbe investire, come ad esempio il già citato
supporto alla creazione di comunità locali e la realizzazione di un sito
italiano di OSM per utenti finali (e non per mapper, come è
openstreetmap.org).

Ciao,

Andrea


On Sat, Jun 13, 2020 at 10:42 PM Andrea Albani  wrote:

> Ciao a tutti,
>
> scusate il cross posting, ma penso che quanto scritto sia di interesse
> fondamentale per la comunità OSM prima ancora che per quella wikimedia in
> cui si sta sviluppando la proposta.
>
> In estrema sintesi il documento citato si propone di incentivare l'import
> di dati (es. civici) individuando uno o più mapper pagati per eseguire
> l'attività.
> Se da un lato sarei ben felice di vedere tanti dati open importati (e
> magari in seguito manutenuti) all'interno di OSM, dall'altro mi ritrovo
> combattuto nel poter accettare serenamente questa proposta perchè dal mio
> punto di vista l'equivalenza mappare=soldi non è una cosa sana.
>
> OSM nasce su base volontaria e quanti mi stanno leggendo sanno che è la
> motivazione ciò che crea qualità nella mappa... a prescindere dal tipo di
> contributo che ognuno di noi dà alla comunità.
> E' da questo punto che mi sorgono delle domande:
> - Qual'è la motivazione di un mapper pagato ? Come lo si mantiene
> coinvolto nella "missione" di istruire un processo di import e di seguirlo
> in tutte le sue complesse fasi ? Quale sarà la motivazione, dopo, di un
> mapper non pagato ?
>
> Il paid mapping, è vero, è fra noi da tempo, ma un conto è un'azienda che
> paga mapper per raggiungere i propri obiettivi, un'altra è la
> rappresentanza della foundation in Italia: mi sembra un unicum a livello
> globale (forse in ML internazionale ne sapranno qualcosa). Per altro non
> vorrei che sia la foundation stessa a escludere l'attività di mapping fra i
> progetti remunerabili. E immagino lo faccia proprio per tutelare la
> comunità.
>
> - Che qualità avranno i dati importati?
> Come non citare i migliaia di edit dei mapper pagati da Amazon. Il
> processo è ben delineato e quando gli commenti un changeset pieno di errori
> si scusano anche, ma l'onere di riparare il danno poi è tutto a carico
> nostro.
>
> Sono curioso di sapere che ne pensate.
>
> Ciao
>
>
> -- Forwarded message -
> Da: Laurentius 
> Date: sab 13 giu 2020 alle ore 17:58
> Subject: [Osm] importazione dati in OpenStreetMap
> To: 
>
>
> Come ho già avuto modo di parlarne con alcuni di voi, sto proponendo al
> direttivo un progetto di importazione dati in OpenStreetMap.
>
> Esistono diversi set di dati aperti in circolazione, alcuni dei quali
> rilasciati proprio grazie al lavoro dei mappatori o dell'associazione.
> In alcuni casi si tratta di dati molto 

Re: [OSM-talk-fr] et si c'était Nöel ? liste de souhait et d'intérêt des outils existant

2020-06-14 Per discussione François Boucault

Merci pour le résumé et le pad !

J'y ai mis mon petit avis du coup...

François

Le 13/06/2020 à 15:47, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Merci pour vos retours.
Voici la compilation chronologique des 8 personnes ayant répondu avec
utilisation et/ou besoin/souhait.
un doubble étonnement : le nombre limité à 8 et le peux de retour
sur les outils existant, à croire qu'on peux fermer la moitié :)

- avoir un éditeur web consensuel utilisable (le fameux id-consensuel
grâce aux patchs de fred)
- accompagner les petites structures pour un switch2osm, ce qui implique
d'avoir un doc Leaflet en français par ex
sur http://www.openstreetmap.fr/fonds-de-carte/
- soutenir les rendus existant (par ex fr) ou à grandir (cyclosm) parce
qu'une donnée qui se voit mal est une donnée un peu gâchée.
- diminuer la marche à l'entrée pour les contributeurs :
-- faciliter/accompagner lorsque quelqu'un veux faire une amélioration
sur un outil majeur, écrire p'tre une doc, identifier les problèmes.
-- avoir des serveurs de test pour cela (par exemple tester une modif de
rendu à plusieurs, ce n'est pas facile. faut installer un docker, le
rendre accessible à l'extérieur, installer le style, etc)
-- faciliter le correspondance besoin<>aidant en aidant par exemple la
communauté à bâtir une page listant les besoins, afin que ceux qui le
souhaitent puisse y piocher sans devoir "parcourir le web".
-- soutenir les communautés locales à grandir voir à se créer dans les
endroits qui en sont dépourvu.
-- aider à l'ajout d'opendata dans osm, non seulement osmose, mais aussi
en discutant d'un possible groupe de travail import/intégration ciblé
(certaines infos ont un "match"
facile entre osm-opendata qui rend inutile de demander un clic par
objet). cfr aussi le osmmybiz version opendata-fr
- un outil qui envoie un mail de présentation d'OSM dès que l'on tagge
email=moncoiff...@orange.fr. Avec un lien vers un soutien financier
- maquette de présentation/communication osm auprès des POI
- éditeur axé poi osmmybiz + horaire, un wizard/éditeur d'ajout de POI
tout public, notamment pour les commerces.
- retour du rendu BANO
- une instance française de https://nrenner.github.io/achavi/ ?
- communiquer autour de  http://geosm.openstreetmap.fr
- URL de chaque point de vente d'une enseigne
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-May/099075.html
- du Docker sur l'infra OSM-FR (suposé possible avec proxmox 6 à court
terme)
- du switch2osm qui parle de tuiles vecto
- une version d'Osmose dédié à l'OpenData
- un canal de discussion pour remplacer twitter "Mapillary team fr"
- pouvoir suivre des objets osm en particulier, et être alerté (mail,
flux rss, autre) en cas de modification.
- interface ‘carte cyclable’ rafraichie tous les jours, comme l’est
l’excellent cyclOSM
- completer le docker osm-carto switch2osm afin d'avoir la brique
"récupérer le style"
- CyclOSM
- BD Ortho IGN
- UMap

j'en ai fait un pad pour rajouter facilement d'étentuel avis à venir
https://annuel2.framapad.org/p/osm-retour-communaute-9h8d

Cordialement,
Marc

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Re: [Talk-at] Historische Hausnummern Österreich, weiterhin Online

2020-06-14 Per discussione Andreas
Am 14.06.20 um 10:08 schrieb Johann Haag:
> Verzeichnis historische Hausnummern in Österreich weiter verfügbar.
> 
> Nach dem weitgehenden Revert meiner unter dem Pseudonym
> „addresshistory*org“ (nun addresshistory*hxg*at) getätigten OSM
> Adressergänzungen in Österreich  (gelöscht von der Firma Geofabrik,
> Michael Reichert und Frederik Ramm), habe ich diesbezügliche
> OpenStreetMap Arbeiten in Österreich, bekanntlich heute weitgehend
> eingestellt.

Die Reverts wurden aufgrund der Community Entscheidung durchgeführt. Du
hast dich bei deinem Adress-Import nicht an die Richtlinien gehalten und
hast sehr viele Mülldaten importiert.

OpenStreetmap ist ein Community Projekt und damit eine Community
funktioniert, muss sich jeder an festgelegte Regeln halten. Nur so
konnte der Qualitätsgrad erreicht werden, den wir von OSM schätzen.

Daher bitte in Zukunft einfach die Regeln halten und dann gibt es auch
mit deinen Daten in OSM keine Probleme.

lg geologist



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[Talk-ca] Business data in northern Montreal

2020-06-14 Per discussione David Nelson via Talk-ca
As part of my efforts to advance WikiProject Canada Post, I noticed that the 
portion of the Island of Montreal north of Autoroute 25 is missing quite a bit 
of business data.  When looking through our database for businesses that act as 
franchises for Canada Post outlets, I was not able to find more than half of 
them in the aforementioned part of Montreal.  Is it possible that any active 
mappers in that part of the city could go out and improve OSM's business 
coverage there?

- David E. Nelson

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Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?

2020-06-14 Per discussione Dave Swarthout
That's weird. I still see it both as an active working layer and as a
choice in my Imagery Preferences but maybe that's because I've been using
the same session of JOSM for a few days running. I see nothing having the
name “USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”. I'm afraid to delete the
USGS Topo entry and restart JOSM now because I'm in the middle of a big
edit and don't want to lose it.

Here's the URL I'm using - tms[1,16]:
https://caltopo.s3.amazonaws.com/topo/{zoom}/{x}/{y}.png

On Sun, Jun 14, 2020 at 12:57 PM Brandon Cobb 
wrote:

> It still exists in JOSM, it just looks like the imagery was renamed to
> “USA/Mexico/Canada/Scandinavia Topo Maps”.
>
>
>
> This appears to be the change:
> https://josm.openstreetmap.de/wiki/Maps/Worldwide?action=diff=101_version=100
>
>
>
>
>
>
>
> -Brandon
>
>
>
> *From:* Mike Thompson 
> *Sent:* Saturday, June 13, 2020 10:43 PM
> *To:* David Swarthout 
> *Cc:* Tod Fitch ; Open Street Map Talk-US <
> talk-us@openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-us] USGS Topo layer for JOSM?
>
>
>
> Dave,
>
>
>
> Can you provide the URL so those of us that no longer have access can
> manually add it back in?
>
>
>
> Thanks,
>
> Mike
>
>
>
> On Sat, Jun 13, 2020 at 9:40 PM Mike Thompson  wrote:
>
> I use it quite often.  It is good for names of water bodies.  However, I
> just checked now, and it doesn't seem to be listed on the imagery menu any
> more.
>
>
>
> Mike
>
>
>
> On Sat, Jun 13, 2020 at 9:37 PM Dave Swarthout 
> wrote:
>
> I'm still seeing it and using it for my mapping chores in Alaska.
>
>
>
> On Sun, Jun 14, 2020 at 9:27 AM Tod Fitch  wrote:
>
> Sometime pretty recently the USGS topographic map layer disappeared from
> JOSM and I don’t even see it in the available layers to add back in. I
> don’t use it a lot, but when I want to verify the direction of flow of a
> stream, etc. it comes in very useful.
>
> Is it just my configuration having a problem or has this layer been
> officially removed?
>
> —Tod
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Re: [Talk-it] [Osm] Fwd: importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Federico Leva (Nemo)

Luca Delucchi, 14/06/20 07:28:

se ci sono soldi da spendere avrei preferito
un'attività tipo il "mapper in residenza" perchè più utile a creare
una comunità all'interno di un'area piuttosto che buttare dentro dati
che poi saranno di difficile mantenimento


Segnalo che questa dicotomia rischia di non reggere a una verifica 
empirica. Uno studio dell'università di Washington (in via di 
pubblicazione) suggerisce che la comunità sia cresciuta di piú nelle 
aree dove sono stati importati dati TIGER "sbagliati" che nelle aree 
dove sono stati importati dati TIGER corretti. Alla fine i dati sono 
migliori nelle aree dove erano stati introdotti piú errori, anche se 
magari ci sono voluti anni.


È inoltre conoscenza comune che la Wikipedia in italiano creò in massa 
le voci sui comuni in italiano, per quanto abbozzate, perché erano utili 
ad attirare persone che cercavano il proprio comune. (Non ricordo se ci 
sia stato uno studio rigoroso degli effetti.)


Lo scopo dell'importazione dei numeri civici è che cresca l'uso di OSM 
per la navigazione, e quindi a cascata utenti passivi → utenti attivi → 
contributi → qualità dei dati. Questa mi risulta sia la posizione del 
fondatore di OSM ed è anche la strategia adottata negli ultimi anni da 
Wikimedia Italia.



A questo proposito una possibile osservazione è che forse non basta 
avere la "mappa" migliore se poi non la pubblicizzi, quindi bisognerebbe 
prevedere anche una piccola spesa per la disseminazione dei risultati. 
Come minimo scrivere degli articoli del blog WMI che spieghino 
l'importanza 1) agli appassionati, 2) al pubblico generale e 3) alle 
aziende del settore.


Non è l'unica strategia ma non ne ho vista una alternativa. Il piano 
2020 di Wikimedia Italia prevede che OSM sia usato come strumento delle 
istituzioni culturali 
 ma 
è evidentemente una prospettiva di piccolo cabotaggio, dovuta al fatto 
che non si era sicuri di avere le risorse umane per fare di piú. Non si 
attirano le masse mettendo poche migliaia di musei e monumenti in OSM. 
Per il prossimo anno possiamo tornare ad ambizioni maggiori.


Concordo con Lorenzo 
 
che l'importazione di dati in massa è l'esempio perfetto di lavoro a 
pagamento che non va a sostituire nessun lavoro volontario, perché di 
norma i volontari non lo fanno. Soprattutto, la differenza fra un lavoro 
volontario e il lavoro pagato non sta tanto nei contenuti del lavoro 
stesso, quanto negli obblighi relativi (o assenza di obblighi). Come OSM 
pretendiamo allo stesso tempo che le importazioni siano volontarie ma 
anche che rispettino dei precisi criteri qualitativi: è una 
contraddizione. Se invece paghi qualcuno puoi imporre che

1) usi un certo metodo invece di un altro che personalmente preferirebbe,
2) importi i dati solo dopo aver raggiunto un certo livello di qualità 
(indicatore da definire; forse un conteggio dei nodi potenzialmente 
ambigui in quanto molto vicini a uno esistente?);
3) risponda e agisca entro tot giorni lavorativi quando viene segnalato 
un errore.


Pagare qualcuno per fare corsi su OSM o attività cogli enti è invece 
molto piú complicato, perché sono cose "divertenti" che molti farebbero 
comunque. Inoltre la valutazione dei risultati è difficilissima perché 
sono di solito qualitativi piú che quantitativi, e spesso gli effetti si 
vedono solo in un arco pluriennale. Per non dire del fatto che puoi 
passare un anno a tempo pieno a inseguire istituzioni e non portare a 
casa neanche un mappatore in residenza.


Federico

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Re: [Talk-it] Mappatura Ecomusei

2020-06-14 Per discussione Lorenzo Stucchi
Ciao,

Lo scopo del corso che stiamo tenendo insieme alla rete degli ecomusei lombardi 
è proprio questo, liberare i dati di proprietà degli ecomusei che molto spesso 
sono coperti da copyright ma non ne hanno un vero motivo per esserlo. Al corso 
stanno partecipando anche molti direttori di ecomusei non lombardi.

In Italia e nel resto che ho cercato non c’è niente di simile agli ecomusei, in 
alcuni aspetti sono simili ad una comunità montana in altri un parco. Tuttavia 
il valore ‘administrative’ non è corretto, in quanto non è un ente 
amministrativo, ma nel concetto di territorio composto da un insieme di comuni 
è molto simile. Per questo sulla mailing list tag è stata suggerita l’idea di 
crearne un nuovo valore.

Ciao,
Lorenzo

Il giorno 14 giu 2020, alle ore 08:38, Cascafico Giovanni 
mailto:cascaf...@gmail.com>> ha scritto:

In taginfo alla chiave boundary, tra i valori "user defined" non fisici, non 
trovo nulla di simile.
Quale potrebbe essere l'utilità di queste relazioni?

Coincidenza, ero appena incappato in un tweet di "Ecomuseo delle Acque" [1] che 
usa Gmaps :-(
I POI che cataloga sono interessanti per la valorizzazione del territorio, ed 
esso cerca  interazione fotografica con utenti instagram.


[1] http://www.ecomuseodelleacque.it/visita-lecomuseo/mappa-del-territorio/

Il ven 5 giu 2020, 14:06 Lorenzo Stucchi 
mailto:lorenzostucch...@outlook.it>> ha scritto:
Ciao a tutti,

Wikimedia Italia in collaborazione con la rete degli ecomusei lombardi sta 
tenendo una serie di webinair per gli ecomusei su come liberare i propri dati e 
inserirli in OSM.

Non esiste ad ora un tag per descriverle gli ecomusei, discutendo in lista 
tagging sono arrivato a questa idea.

Area di influenza dell’ecomuseo composta a una serie di comuni che si 
associano, ad esempio l’Ecomuseo della Resistenza [1] è composto da ben 8 
comuni (Aprica, Corteno Golgi [2], Edolo, Monno, Tirano, Villa di Tirano, 
Sonico e Malonno). Si creerebbe una relazione che unisce i confini dei comuni 
con i tag:
type = boundary
boundary = ecomuseum
name = Ecomuseo della resistenza

Molto spesso gli ecomusei hanno una loro sede all’interno di un municipio dei 
comuni. In questo caso nel comune di Corteno Golgi, vicino a questo nodo [3]. 
Andrebbe mappato con questi tag:
tourism = museum
museum = ecomuseum
name = Ecomuseo della resistenza

Cosa ne pensate? Suggerimenti?

Al primo incontro hanno partecipato anche coordinatori di alcuni ecomusei di 
altre regioni per questo chiedo un parere a tutti.

Ciao,
Lorenzo Stucchi

[1] 
http://www.cortenogolgi.it/index.php/territorio/storia-e-tradizioni/ecomuseo-della-resistenza-in-mortirolo
[2] https://www.openstreetmap.org/relation/46856
[3] https://www.openstreetmap.org/node/892479645

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[Talk-at] Historische Hausnummern Österreich, weiterhin Online

2020-06-14 Per discussione Johann Haag
Verzeichnis historische Hausnummern in Österreich weiter verfügbar.

Nach dem weitgehenden Revert meiner unter dem Pseudonym „addresshistory*org“ 
(nun addresshistory*hxg*at) getätigten OSM Adressergänzungen in Österreich  
(gelöscht von der Firma Geofabrik, Michael Reichert und Frederik Ramm), habe 
ich diesbezügliche OpenStreetMap Arbeiten in Österreich, bekanntlich heute 
weitgehend eingestellt.

Damit mir von Gemeinden zur Verfügung gestellte Adressdaten, nach der Auflösung 
meiner spezifischen Domain addresshistory.org  
nicht verlorengehen, habe ich hierfür -nachdem ich unentgeltlich arbeite- einen 
für mich kostengünstigen neuen Link: addresshistory.hxg.at 
 erstellt.

Ich stehe nach wie vor für Adressänderungen, im Mai Verteiler mehrerer 
Österreichischer Gemeinden. Es treffen daher weiterhin neue Adress- 
Umschlüsselungs Listen von Gemeinden für Hausnummern bei mir ein.
Zum finden historischer Hausnummern, lohnt sich also auch künftig ein Blick in 
dieses Verzeichnis. 

Grüsse Johann Haag___
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Re: [Talk-it] Fwd: [Osm] importazione dati in OpenStreetMap

2020-06-14 Per discussione Laurentius
On sab, 2020-06-13 at 22:42 +0200, Andrea Albani wrote:
> scusate il cross posting, ma penso che quanto scritto sia di
> interesse fondamentale per la comunità OSM prima ancora che per
> quella wikimedia in cui si sta sviluppando la proposta.

Va benissimo, avevo comunque in programma di scrivere anche qui oggi!
Per chi non avesse visto la mail iniziare risegnalo la bozza, che vi
invito a commentare:


> Se da un lato sarei ben felice di vedere tanti dati open importati (e
> magari in seguito manutenuti) all'interno di OSM, dall'altro mi
> ritrovo combattuto nel poter accettare serenamente questa proposta
> perchè dal mio punto di vista l'equivalenza mappare=soldi non è una
> cosa sana.

Ad oggi esistono *un sacco* di aziende o altre organizzazioni (non
ultime le Nazioni Unite) che lavorano con OpenStreetMap, non solo a
valle (sfruttandone i dati) ma anche intervenendo direttamente sul
database. Anche per molte delle persone che scrivono in questa lista
OpenStreetMap è parte del loro lavoro.

Quello che secondo me è importante è non fare confusione fra ruoli
lavorativi e ruoli volontari, ed evitare che i primi possano andare a
sostituire i secondi.

> E' da questo punto che mi sorgono delle domande:
> - Qual'è la motivazione di un mapper pagato ? Come lo si mantiene
> coinvolto nella "missione" di istruire un processo di import e di
> seguirlo in tutte le sue complesse fasi ?

Di base sono due:
 * chiunque lo faccia, sarà quasi sicuramente una persona che ha già
   esperienza su OpenStreetMap, e quindi che già ci tiene per conto
   suo;
 * si presume di scegliere qualcuno che lavora bene. Poi le persone che
   lavorano male e non ci tengono a quello che fanno esistono: ma penso
   che ognuno di noi, anche nel proprio lavoro e non solo nel
   volontariato, cerca di fare del proprio meglio.

Parte della proposta è che formiamo un gruppo di volontari esperti che
possa definire gli obiettivi di questo lavoro e supervisionarlo. In
questo modo, al di là delle motivazioni personali, possiamo avere il
controllo sui risultati.

(Ho aggiunto questo punto all'analisi dei rischi)

> Quale sarà la motivazione, dopo, di un mapper non pagato ?

Questa è una domanda importante. Se hai letto il documento, avrai visto
che nell'analisi dei rischi è un punto che ho cercato di affrontare. 

La risposta credo che possa darla solo ognuno per sé. Se per te questo
sarebbe fonte di un calo di motivazione, ti chiedo di spiegarmi il tuo
pensiero, così da capire se c'è un modo per mantenere la proposta
evitando questo problema.

Dalla mia prospettiva, il punto è che questo non è il normale ruolo di
un mappatore. Stiamo parlando di qualcuno che potenzialmente potrebbe
lavorare per due mesi full time (o per sei mesi part time, o altro, al
momento non è possibile quantificare) in un lavoro che è per larga
parte confrontare due set di dati diversi e integrarli. Io
personalmente non lo farei: potrei farne un pezzo, potrei farne uno più
piccolo, ma non a questo livello. Poi, io non sono molto attivo su
OpenStreetMap e cose simili non le ho fatte, ma l'ho fatto su altri
progetti.
I dataset che ho preso ad esempio sono disponibili da 2-4 anni e credo
possiamo tutti concordare che siano importanti, e del lavoro è stato
fatto (i civici di Milano, ad esempio, sono stati ripresi in mano
recentemente da Cascafico, e Lorenzo Stucchi stava progettando delle
attività con le scuole, purtroppo bloccate), ma nella pratica sono
ancora lì ad aspettare.

Se la scelta fosse fra portare avanti un'attività che migliora la
mappa, ma nel lungo termine porta ad un calo della partecipazione,
oppure non fare nulla, la cosa migliore sarebbe non fare nulla. Non
credo però che sia un contrasto inevitabile: bisogna capire dove si
traccia la linea di demarcazione.

> Il paid mapping, è vero, è fra noi da tempo, ma un conto è un'azienda
> che paga mapper per raggiungere i propri obiettivi, un'altra è la
> rappresentanza della foundation in Italia: mi sembra un unicum a
> livello globale (forse in ML internazionale ne sapranno qualcosa). 

È un male? Personalmente, io mi fido di più di un'associazione che ha
come obiettivo far crescere OpenStreetMap, dove ogni mappatore può
associarsi e partecipare alle decisioni, di un'azienda che ha come
obiettivo far crescere il proprio fatturato. Obiettivo legittimo, e
sono molto contento che Amazon mi consegni qualunque cosa a casa in
pochi giorni!, ma non è il mio e non ne ho il controllo.

> - Che qualità avranno i dati importati?
> Come non citare i migliaia di edit dei mapper pagati da Amazon. Il
> processo è ben delineato e quando gli commenti un changeset pieno di
> errori si scusano anche, ma l'onere di riparare il danno poi è tutto
> a carico nostro.

In questa bozza, non sto proponendo solo di pagare una persona per fare
del lavoro, ma anche che ci sia un gruppo di lavoro di volontari che ne
definisca gli obiettivi e ne faccia la 

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