subject:"Re\: \[Talk\-it\] Classificazione strade \[ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante\]"

Il 09/06/2009 05:42, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Invece per il divieto inversione a U c'è la relazione come già scritto:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction

 restriction=no_u_turn
   
Non ha senso in questo caso, visto che deve essere un tag inserito per 
default e che la way è una sola (non si può tornare indietro sulla 
carreggiata che si è percorsa).

Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 09/06/2009 11:58, Carlo Stemberger ha scritto:


 Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni.

Ci ho ripensato, una possibile controindicazione c'è: si può trovare 
quel cartello su strade a doppio senso?

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-09 Per discussione Marco Certelli


un paio di giorni fa c'era una mail con una foto del cartello su una strada che 
mi pareva a doppio senso.

bisognerebbe ripescala.

Marco.

--- Mar 9/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Martedì 9 giugno 2009, 13:08
 Il 09/06/2009 11:58, Carlo Stemberger
 ha scritto:
 
 
  Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni.
 
 Ci ho ripensato, una possibile controindicazione c'è: si
 può trovare 
 quel cartello su strade a doppio senso?
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-09 Per discussione Marco Certelli


No, errore, mi correggo: la strada era a senso unico.

Comunque io il oneway=yes lo metterei sempre esplicito (aiuta anche i router) e 
quindi non lo considererei implicito nel tag motorroad=yes.

Ciao, Marco.


--- Lun 8/6/09, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:

 Da: Federico Cozzi f.co...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Lunedì 8 giugno 2009, 15:14
 2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
  Può darsi che lo abbia semplicemente rimosso, non
 avendolo mai visto in
  realtà. Il primo che lo trova dal vivo, lo segnali!
 
 Eccolo!
 http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=45.516662,9.178777spn=0,359.972534z=16layer=ccbll=45.516769,9.178663panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOwwcbp=12,42.86,,0,6.69
 
 Ciao
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 09/06/2009 14:40, Marco Certelli ha scritto:
 Comunque io il oneway=yes lo metterei sempre esplicito (aiuta anche i router) 
 e quindi non lo considererei implicito nel tag motorroad=yes.
   
In teoria non dovrebbe cambiar niente dal punto di vista logico, ci 
sarebbe solo un risparmio di tag nel database. Però se è possibile avere 
quel cartello in strade a doppio senso (in pratica la vedo molto dura) 
non possiamo fare così.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 09/06/2009 15:26, Marco Certelli ha scritto:
 Però poi lo stesso style mkgmap considera implicito il tag oneway anche nelle 
 motorway_link. E qui succede il finimondo in quanto alcune motorway_link sono 
 giustamente a doppio senso (rampe che si uniscono e poi si riseparano). Anche 
 qui: quelle rampe diventano a senso unico e lo svincolo perde la ruotabilità 
 per alcune entrate/uscite.

 Questo è il motivo per cui il mio style mkgmap non considra implicito oneway 
 nelle motorway_link.
   
E fai benissimo, così deve essere.

Quanto scritto nel wiki[1] va cambiato, èerché è assolutamente sbagliato 
(non l'avevo mai notato): i motorway link sono quasi sempre a doppio 
senso, quindi il default deve essere oneway=no e vanno indicati come yes 
(a mano) solo i tronconi che effettivamente si attaccano all'autostrada.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway_link

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-09 Per discussione Elena of Valhalla

2009/6/9 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Quanto scritto nel wiki[1] va cambiato, èerché è assolutamente sbagliato
 (non l'avevo mai notato): i motorway link sono quasi sempre a doppio
 senso, quindi il default deve essere oneway=no e vanno indicati come yes
 (a mano) solo i tronconi che effettivamente si attaccano all'autostrada.

se non ricordo male c'era stata una discussione sull'argomento sulla
lista internazionale ed era emerso che almeno il 50% dei motorway link
e` a senso unico; un'opinione abbastanza diffusa era che fosse molto
piu` pericoloso supporre a doppio senso una strada a senso unico che
non il contrario, per cui si era deciso per quel default.

la soluzione quindi sembra essere impostare a mano sia oneway=yes che
oneway=no sui motorway_link, per andare sul sicuro

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Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/9 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 2009/6/9 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Hai un esempio per un cartello che dice divieto di fermata o divieto
 di retromarcia? Non le ho mai visto.

 ?? Il cartello di divieto di fermata è abbastanza comune, per lo meno in 
 Italia.

ah certo. Pensavo ad un cartello per autostrade. Quello lo conosco.
Significa parcheggiare in seconda fila, vero ;-) ? Alla fine questo lo
vedo più come discorso di parcheggio (strisce blu, gialle, bianche,
residenti, ecc.), non di strade.

 Il cartello di divieto di retromarcia invece non esiste (in Italia).
 Bisogna ricordarsi dai giorni di scuola guida che la retromarcia è
 vietata in autostrada :-)

infatti. Quello volevo dire: non dobbiama taggare tutte le regole del
codice di strada, perché alcune sono implicite ma non serve che un
router o un render le conosce. Comunque quando sono legate a delle
classe (esempio autostrada) bisogna a tenerle in mente per trovare la
classificazione giusta.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-09 Per discussione Federico Cozzi

2009/6/9 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com:
 la soluzione quindi sembra essere impostare a mano sia oneway=yes che
 oneway=no sui motorway_link, per andare sul sicuro

Mi sto progressivamente convincendo che i tag vadano messi sempre
tutti, anche quelli di default.
Il problema è che un tag di default vale su una specifica strada solo
se il default è noto a tutti e in particolare:
a. a chi mappa la strada
b. a chi legge la mappa

Se l'unico posto dove sono presenti i default è il wiki, che (come
tutti i wiki di questo mondo) può essere cambiato rapidamente, c'è il
rischio che il default cambi dal momento a. al momento b.
Se ad esempio ora il wiki documenta che motorway_link è di default
oneway=yes, e io tralascio oneway per questo motivo, e poi il default
viene cambiato, chi legge la mappa capisce l'opposto di quello che
volevo mappare.

Per questo motivo documentare su wiki, o basarsi durante la mappatura,
default non a prova di bomba è pericoloso. Forse possiamo essere
sicuri che non esisteranno mai motoway a doppio senso. Ma per
motorroad? Vedo che non c'è consenso unanime. Se anche raggiungessimo
una decisione, c'è il rischio che nel futuro cambieremo idea e
cambieremo il wiki.

Può sembrare paranoico, ma mi sono messo a taggare alcune unclassified
urbane come oneway=no perché erano vicine ad alcune strade a senso
unico non ancora perfettamente mappate: in questo modo segnalo, a chi
completerà l'opera, un'informazione in più che se mi fossi appoggiato
sul default.

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/9 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:

 Quete sono 2 righe dello style di default di mkgmap:

 highway=motorway {add oneway = yes; add bicycle = no; add foot = no } [0x01 
 road_class=4 road_speed=6 resolution 12]
 highway=motorway_link {add oneway = yes; add bicycle = no; add foot = no } 
 [0x09 road_class=4 road_speed=3 resolution 16]

 Questo intanto si traduce nel fatto che il tag highway=motorway implica 
 oneway=yes. Questo mi sembra OK, anche se alcuni problemi possno nascere: ho 
 visto gallerie su autostrade (tunnel=yes) che il mappatore ha disegnato nel 
 verso opposto a quello giusto. Si è però anche dimenticato il tag oneway=yes 
 e quindi tutto funzionerebbe (anche se con un doppio errore). Bene, quando la 
 mappa passa in mkgmap, viene automaticamente aggiunto il tag oneway=yes anche 
 a qualla galleria. risultato: l'autostrada non è più ruotabile.

si, quello è un problema dei dati al inizio: quando una autostrada non
è ancora mappato completamente (doppia carregiata) ma solo per un
senso.

 Però poi lo stesso style mkgmap considera implicito il tag oneway anche nelle 
 motorway_link. E qui succede il finimondo in quanto alcune motorway_link sono 
 giustamente a doppio senso (rampe che si uniscono e poi si riseparano). Anche 
 qui: quelle rampe diventano a senso unico e lo svincolo perde la ruotabilità 
 per alcune entrate/uscite.

quello era anche una discussione sia nella lista internazionale che
quella tedesca: alla fine si è deciso di averle con oneway=yes, quindi
bisogno (eccezionalmente) di mappare 2 way, anche se nella realtà il
divieto non è fisico (spartitraffico) ma solo esplicito (linea bianca
continua). Cmq. dovrebbe in ogni caso essere vietato e pericoloso di
fare inversione su una rampa, anche quelle a doppio senso.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/9 Federico Cozzi f.co...@gmail.com:
 Per questo motivo documentare su wiki, o basarsi durante la mappatura,
 default non a prova di bomba è pericoloso. Forse possiamo essere
 sicuri che non esisteranno mai motoway a doppio senso. Ma per
 motorroad?

le motorroad al meno in Germania sono alle volte a doppio senso (con
una o due linee bianche ininterrotte), e anche le motorway in fase di
costruzione/rifaccimento. Comunque sone dei casi simili alla
situazione link: meglio mappare 2 way con oneway yes anche sensa
spartitraffico (dovrebbe essere impossibile in questi casi di fare
inversione, al meno vietatissimo).

 Può sembrare paranoico, ma mi sono messo a taggare alcune unclassified
 urbane come oneway=no perché erano vicine ad alcune strade a senso
 unico non ancora perfettamente mappate: in questo modo segnalo, a chi
 completerà l'opera, un'informazione in più che se mi fossi appoggiato
 sul default.

+1. Faccio anch'io alle volte, per essere sicuro.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 09/06/2009 16:01, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Comunque sone dei casi simili alla
 situazione link: meglio mappare 2 way con oneway yes anche sensa
 spartitraffico (dovrebbe essere impossibile in questi casi di fare
 inversione, al meno vietatissimo).
   
No, non sono d'accordo: la carreggiata fisicamente è una sola, e questo 
dobbiamo mappare. Anzi, segnando 2 way separate, diventa molto più 
pericoloso: uno potrebbe aspettarsi di essere su una strada a senso 
unico e fiondarsi contromano. Di vecchietti che si sono imbucati in 
autostrada nella direzione opposta al senso di marcia ce ne sono stati 
diversi, negli ultimi anni...

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/9 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 09/06/2009 16:01, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Comunque sone dei casi simili alla
 situazione link: meglio mappare 2 way con oneway yes anche sensa
 spartitraffico (dovrebbe essere impossibile in questi casi di fare
 inversione, al meno vietatissimo).

 No, non sono d'accordo: la carreggiata fisicamente è una sola, e questo
 dobbiamo mappare.

è una regola imposto dal legge: anche le rampe fanno parte della
autostrada (dal segno autostrada in poi) e quindi anche li valgono le
stesse regole (divieto di inversione, ecc.).

 Anzi, segnando 2 way separate, diventa molto più
 pericoloso: uno potrebbe aspettarsi di essere su una strada a senso
 unico e fiondarsi contromano.

dai, non è un autopilota. Qualcuno potrebbe anche aver impostato i
sensi unici in modo inverso o altro. Chi guida deve rispettare i segni
stradali e le esigenze del traffico, non dovrebbe ne manco guardare
troppo allo schermo.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-09 Per discussione Elena of Valhalla

2009/6/10 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 è una regola imposto dal legge: anche le rampe fanno parte della
 autostrada (dal segno autostrada in poi) e quindi anche li valgono le
 stesse regole (divieto di inversione, ecc.).

e allora ci vuole un tag per segnalare il divieto di inversione, che
comunque puo` esistere anche su strade normali a carreggiate non
separate

 dai, non è un autopilota. Qualcuno potrebbe anche aver impostato i
 sensi unici in modo inverso o altro. Chi guida deve rispettare i segni
 stradali e le esigenze del traffico, non dovrebbe ne manco guardare
 troppo allo schermo.

in un mondo ideale e` vero, ma i giornali sono pieni di gente che
segue i navigatori nei posti piu` assurdi

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Non è ne difficile ne inutile secondo me, l'unico dubbio che rimane è
 se esistono superstrade italiane sensa spartitraffico. Tutte le altre

No, per legge. Una strada extraurbana principale
(http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale) deve
avere le carreggiate separate.

D'altra parte le superstrade
(http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada), termine non definito dal
codice della strada ma che raggruppa le strade B (extraurbane
principali) e C (extraurbane secondarie), potrebbero non avere le
carreggiate separate. La pagina di wikipedia ne cita alcune:
bisognerebbe vedere come sono taggate su OSM, ma sospetto che -
essendo statali o declassate - siano tutte primary.

Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse
volere riferirsi a questo cartello?
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg
strada riservata ai veicoli a motore
Secondo il CdS il cartello vuol dire strada, diversa dall'autostrada,
riservata ai veicoli a motore. [...] E' da utilizzare sulle strade
nelle quali si devono osservare le stesse norme che regolano la
circolazione sulle autostrade

Quindi emergerebbe un pattern:
-categoria B (extraurbana principale): trunk
-categoria C (extraurbana secondaria): primary
Dove è presente il cartello strada riservata ai veicoli a motore si
aggiunge motorroad=yes.
E' probabile che con questo criterio, in Italia, non esisterebbero
trunk con motorroad=no (ma non mi sembra grave)

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 09:39, Federico Cozzi ha scritto:
 Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse
 volere riferirsi a questo cartello?
 http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg
   
Esatto! Mai visto. Non ne conoscevo neppure l'esistenza.


Ricapitolando: motorway e trunk implicherebbero motorroad=yes, giusto? 
Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie 
si aggiungesse motorroad=no?

Infine, visto che si sta sempre più ridelineando l'associazione 
trunk-strada extraurbana principale, la tangenziale di Roma sarebbe 
senza dubbio una primary + tutte le restrizioni; non motorroad=yes, dato 
che quel cartello non c'è.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse
volere riferirsi a questo cartello?
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg
Esatto! Mai visto. Non ne conoscevo neppure l'esistenza.

C'è da tirare le orecchie al tuo istruttore di scuola guida ;-)
E' il classico cartello che ti fa sbagliare all'esame di teoria perché
nessuno sa cosa voglia dire di preciso :-)

Ricapitolando: motorway e trunk implicherebbero motorroad=yes, giusto?

Stando al CdS, il cartello che ho citato dice che il traffico è di
tipo autostradale. Quindi sembrerebbe implicito solo in motorway, e
bisognerebbe esplicitarlo in trunk. Bisogna vedere dal vivo se una
strada extraurbana principale lo indica nel pannello blu di
inizio/fine, oppure se è implicito nel concetto di strada extraurbana
principale.
In sostanza sarebbe inutile per motorway (cioè non avrebbe senso
motorway con motorroad=no), mentre - almeno in Italia - tutti i trunk
dovrebbero avere motorroad=yes, se usiamo trunk solo per le
extraurbane principali.

Rimane aperta la questione di cosa fare nel caso si tagghi una strada
NON extraurbana principale con trunk: in quel caso potrebbe essere
motorroad=no. Ma per il momento, in Italia usiamo trunk solo per le
extraurbane principali.

Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie
si aggiungesse motorroad=no?

Con le motorway, otterresti un pasticcio.
Con i trunk potresti indicare una strada che non ha il traffico di
tipo autostradale. Per il momento forse inesistente in Italia.

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 14:07, Federico Cozzi ha scritto:

 C'è da tirare le orecchie al tuo istruttore di scuola guida ;-)
 E' il classico cartello che ti fa sbagliare all'esame di teoria perché
 nessuno sa cosa voglia dire di preciso :-)
   
Ok. Mi tiro le orecchie da solo: teoria fatta da privatista, ma con 0 
errori :-)

Può darsi che lo abbia semplicemente rimosso, non avendolo mai visto in 
realtà. Il primo che lo trova dal vivo, lo segnali!

Direi di usare motorroad=yes SOLO dove è presente quel cartello 
(praticamente mai).

   
 Stando al CdS, il cartello che ho citato dice che il traffico è di
 tipo autostradale. Quindi sembrerebbe implicito solo in motorway, e
 bisognerebbe esplicitarlo in trunk. Bisogna vedere dal vivo se una
 strada extraurbana principale lo indica nel pannello blu di
 inizio/fine,
Sembra di no: 
http://www.giornaledibrescia.it/gdbonline/contenuti/20090308/foto/thumb_brescia_269.jpg
Scusate la qualità della foto, non ho trovato di meglio. Comunque lì ci 
sono solo i divieti espliciti.

Per i trunk: propongo di mettere i vari divieti come tag impliciti della 
chiave.

Il problema è se questi divieti sono diversi da paese a paese (come è 
probabile che sia), ma il problema è analogo per le autostrade.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-08 Per discussione Marco Certelli



 Sembra di no: 
 http://www.giornaledibrescia.it/gdbonline/contenuti/20090308/foto/thumb_brescia_269.jpg
 Scusate la qualità della foto, non ho trovato di meglio.
 Comunque lì ci 
 sono solo i divieti espliciti.

La foto che linki è proprio quella che identifica le strade extraurbene 
principali. (almeno credo: privatista anch'io...)




  

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 14:07, Federico Cozzi ha scritto:
   
 Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie
 si aggiungesse motorroad=no?
 

 Con le motorway, otterresti un pasticcio.
   
Ci ho pensato. Secondo me non viene fuori un pasticcio: semplicemente 
vuol dire che non è presente il cartello che hai linkato. In pratica è 
sempre così: il cartello non c'è mai, quindi è sempre motorroad=no. Se 
uno mette motorroad=yes commette un errore (non corrisponde alla 
realtà), ma quest'errore non ha effetto (i cartello ribadisce i divieti 
già impliciti).

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Può darsi che lo abbia semplicemente rimosso, non avendolo mai visto in
 realtà. Il primo che lo trova dal vivo, lo segnali!

Eccolo!
http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=45.516662,9.178777spn=0,359.972534z=16layer=ccbll=45.516769,9.178663panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOwwcbp=12,42.86,,0,6.69

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 15:14, Federico Cozzi ha scritto:
 Eccolo!
 http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=45.516662,9.178777spn=0,359.972534z=16layer=ccbll=45.516769,9.178663panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOwwcbp=12,42.86,,0,6.69
   
Grande! :-)

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 15:09, Marco Certelli ha scritto:
 La foto che linki è proprio quella che identifica le strade extraurbene 
 principali.
   
Sì: nel tabellone è incluso anche l'apposito segnale: 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_extraurbana_principale.svg

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=45.516662,9.178777spn=0,359.972534z=16layer=ccbll=45.516769,9.178663panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOwwcbp=12,42.86,,0,6.69

 Grande! :-)

Su OSM, quel tratto di quella strada è attualmente classificato trunk.

D'altra parte *non* è una extraurbana principale perché, oltre a
mancare il cartello, ha intersezioni a raso.
A questo punto bisogna capire se abbassare a primary con motorroad=yes
o mantenere trunk.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 15:21, Federico Cozzi ha scritto:

 Su OSM, quel tratto di quella strada è attualmente classificato trunk.

 D'altra parte *non* è una extraurbana principale perché, oltre a
 mancare il cartello, ha intersezioni a raso.
 A questo punto bisogna capire se abbassare a primary con motorroad=yes
 o mantenere trunk.
   
La prima.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-08 Per discussione Marco Certelli


--- Lun 8/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Lunedì 8 giugno 2009, 15:22
 Il 08/06/2009 15:21, Federico Cozzi
 ha scritto:
 
  Su OSM, quel tratto di quella strada è attualmente
 classificato trunk.
 
  D'altra parte *non* è una extraurbana principale
 perché, oltre a
  mancare il cartello, ha intersezioni a raso.
  A questo punto bisogna capire se abbassare a primary
 con motorroad=yes
  o mantenere trunk.
    
 La prima.
 

Anche io x la prima (primary+motorroad=yes).

Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si mette 
quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque 
restrizione questo poi implichi)

Marco.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 15:28, Marco Certelli ha scritto:
 Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si mette 
 quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque 
 restrizione questo poi implichi)
   

Esatto.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
Il 08/06/2009 09:39, Federico Cozzi ha scritto:
Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse
volere riferirsi a questo cartello?
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg

Esatto! Mai visto. Non ne conoscevo neppure l'esistenza.

Ricapitolando: motorway e trunk implicherebbero motorroad=yes, giusto?
no. Motorway _E'_ un autostrada. motorroad=yes invece non è un
autostrada, ma applica più o meno le stesse regole (dal punto di visto
chi guida). Più o meno, perché per esempio andando a 200Km/h sarebbe
più rischioso li che su un autostrada, perché le curve possono essere
più strette oppure altri dettagli che forse Vi interessano poco.

Invece trunk non lo implica ma solo col cartello aggiunto. Se non ci
sono cartelli, non lo usate, e siamo tutti felici, perché non vi piace
il tag, vero?

Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie
si aggiungesse motorroad=no?

scoppa l'allarme antilogico.

Infine, visto che si sta sempre più ridelineando l'associazione
trunk-strada extraurbana principale, la tangenziale di Roma sarebbe
senza dubbio una primary + tutte le restrizioni; non motorroad=yes, dato
che quel cartello non c'è.

si, sensa motorroad=yes. Siamo d'accordo su questo, perché il cartello
non c'è. Cmq. rimane secondome una strada simile ad un autostrade
(rampe, sensa incroci, construito per non fermarsi (sensa semafori),
divieti per motorini e pedoni, aspetto ottico, separazione dalla città
(quasi extraurbana), ecc.), cosa secondome vale più dal parziale
limite di 40, quindi per me è sensa dubbio un trunk.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 08/06/2009 15:28, Marco Certelli ha scritto:
 Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si 
 mette quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro 
 (qualunque restrizione questo poi implichi)

So che i tedeschi hanno delle pagine Wiki bellissime in cui traducono
i segnali stradali tedeschi in tag OSM.
Dovremmo farlo anche noi, e potremmo iniziare proprio con questo cartello.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:

 Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si mette 
 quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque 
 restrizione questo poi implichi)

si, questo concordo anch'io (viene fatto AFAIK ovunque cosí).

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-08 Per discussione Marco Certelli


Bene, allora dovremmo mettere la definizione Italiana di motorroad nel wiki. 
Prima di partire dovremmo però chiarire esattamente quali tag OSM implica in 
modo da chiarirlo sul wiki.

Sicuramente:

bicycle=no
foot=no
horse=no
...

ce ne sono altri di veicoli non a motore con un tag OSM definito? Il cartello 
implica velocità minime? Altre restrizioni? Ci serve qualcuno che abbia preso 
la patente studiando...

Attenzione poi a non usare il tag motorroad=yes per sostituire i tag OSM che 
implica: il tag motorroad si dovrà mettere SE e SOLO SE c'è il cartello della 
macchinina bianca su sfondo blu. Mai in altri casi. Se ad esempio ci sono 3 
cartelli che indicano no biciclette, no pedoni e no cavalli, andranno messi 
esplicitamente i 3 tag bicycle=no, foot=no, horse=no. Almeno credo.

Ciao, Marco.


--- Lun 8/6/09, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Lunedì 8 giugno 2009, 16:00
 2009/6/8 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 
  Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il
 tag motorroad si mette quando c'è il cartello con la
 macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque restrizione
 questo poi implichi)
 
 si, questo concordo anch'io (viene fatto AFAIK ovunque
 cosí).
 
 Martin
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 Bene, allora dovremmo mettere la definizione Italiana di motorroad nel wiki. 
 Prima di partire dovremmo però chiarire esattamente quali tag OSM implica in 
 modo da chiarirlo sul wiki.

La legge italiana è di una semplicità disarmante: il cartello strada
riservata ai veicoli a motore indica...
...una strada, diversa dall'autostrada, riservata alla circolazione
dei veicoli a motore.

Con i tag OSM questo è:
access=no
motor_vehicle=yes

 ce ne sono altri di veicoli non a motore con un tag OSM definito? Il cartello 
 implica velocità minime? Altre restrizioni? Ci serve qualcuno che abbia preso 
 la patente studiando...

L'unica cosa che ti spiegano a scuola guida è che il cartello *non*
vuol dire strada riservata alle auto...

In Italia, in nessun caso, esistono velocità minime di default. Il
limite di velocità per *l'accesso* all'autostrada è di 80 km/h, cioè
non può entrare in autostrada un'auto che non possa fare 80 km/h, ma
il codice non dà nessuna velocità minima. Se si procede con immotivata
lentezza (a discrezione) si può incorrere nella sanzione di intralcio
alla circolazione.

Tornando al cartello, la normativa dice E' da utilizzare sulle strade
nelle quali si devono osservare le stesse norme che regolano la
circolazione sulle autostrade. Non sono sicuro ma penso si riferisca
agli art. 175 e 176 (http://www.patente.it/codice/175.htm,
http://www.patente.it/codice/176.htm) del CdS, che, ad una rapida
scorsa, dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata,
di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia
possibile)

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 08/06/2009 17:17, Federico Cozzi ha scritto:

 Con i tag OSM questo è:
 access=no
 motor_vehicle=yes
   

[...]

 dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata,
 di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia
 possibile)
   
Fatto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad#Italy

In piccolo i tag inventati più o meno di sana pianta.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/8 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 08/06/2009 17:17, Federico Cozzi ha scritto:
 dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata,
 di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia
 possibile)

 Questi tag ufficialmente mancano ancora: sono da inventare. La cosa non
 è urgentissima: si può iniziare a scrivere la pagina wiki e segnalare
 queste mancanze, da colmare prima o poi.

Hai un esempio per un cartello che dice divieto di fermata o divieto
di retromarcia? Non le ho mai visto.

Invece per il divieto inversione a U c'è la relazione come già scritto:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction

restriction=no_u_turn

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/9 Giovanni Fasano g...@gvf.ve.it:
 Bisogna vedere come fare per accessi ad orari multipli diversi nei giorni
 della settimana, per esempio davanti alle scuole mi capita di trovare
 divieto di accesso con tre fasce orarie ma solo per i giorni di scuola
 (per cui ci sarebbero due ulteriori condizione, i giorni della settimana e
 un periodo dell'anno) il cartello è allucinante da leggere (e tutto sul
 una delle solite tabelline aggiuntive) ma esiste e andrebbe mappato.

si, le conosco anch'io. Probabilmente una relation sarebbe più facile
in questi casì, e più leggibile di un mostro di tag composto.
Simile a questa proposta: for example, no right turn in the morning
peak on weekdays might be
day_on=Monday;day_off=Friday;hour_on=07:30;hour_off=09:30 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Per i segni stradali esiste una
 normativa (un' altra di quella per le autostrade, e la dentro i segni
 per simile ad autostrada):
 http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_wegweisende_Beschilderung_au%C3%9Ferhalb_von_Autobahnen
 (la normativa stessa si deve pagare per leggerla !).
 Noi non abbiamo nulla di simile.

sei sicuro? Non esiste una normativa come i segni stradali devono
essere? Mi sembra strano e penso, che invece esiste anche in italia
(avete più buracrazia di tutti ;-) ).

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:

 Perfetto: il casino raggiunge livelli mai visti. L'unica cosa che era
 abbastanza chiara (oltre alle motorway) non si sa più cosa sia: può
 voler dire di tutto e di più, e tra l'altro cambia da paese a paese.

alla fine il casino non è così grande. Le differenze sono piccoli.
Come anche le leggi e il stato della rete stradale sono diverse, è
normale che il significato di un certo tipo di classificazione cambia
leggermente. Ripeto: leggermente.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 07/06/2009 04:56, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Germania si usa per indicare le superstrade che sono indicati con
 questo segno:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:120px-Zeichen_331.svg.png

 Potrebbe corrispondere alle nostre strade extraurbane principali.
 highway=trunk + motorroad=yes
+1

 invece trunk sensa questo si usa per le strade simili ad autostrade
 (ma non segnato con Z331 come sopra).
 Resta allora da capire che cavolo di differenza c'è tra highway=trunk +
 motorroad=no e highway=primary + motorroad=yes.

highway=primary + motorroad=yes
sono le strade con poca importanza e quindi anche poco traffico ma
segnato con Z331 (superstrada). Non consiglio di usarlo personalmente.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Resta allora da capire che cavolo di differenza c'è tra highway=trunk +
 motorroad=no e highway=primary + motorroad=yes.

 highway=primary + motorroad=yes
 sono le strade con poca importanza e quindi anche poco traffico ma
 segnato con Z331 (superstrada). Non consiglio di usarlo personalmente.


confuso anch'io ;-). Invece l'avevo scritto più sopra: highway=primary
+ motorroad=yes nel caso sensa spartitraffico.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-07 Per discussione Carlo Stemberger

Il 07/06/2009 18:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 confuso anch'io ;-). Invece l'avevo scritto più sopra: highway=primary
 + motorroad=yes nel caso sensa spartitraffico.
   
E in cosa assomiglierebbe ad un'autostrada? Per i limiti di accesso? Ma 
hai detto tu stesso che questi limiti sono molto variabili (e a volte 
non restrittivi) i certi paesi.

Continuo a non capire il motivo per cui è stato creato questo tag: mi 
sembra del tutto inutile.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 07/06/2009 18:37, Martin Koppenhoefer ha scritto:

 confuso anch'io ;-). Invece l'avevo scritto più sopra: highway=primary
 + motorroad=yes nel caso sensa spartitraffico.

 E in cosa assomiglierebbe ad un'autostrada? Per i limiti di accesso? Ma
 hai detto tu stesso che questi limiti sono molto variabili (e a volte
 non restrittivi) i certi paesi.

 Continuo a non capire il motivo per cui è stato creato questo tag: mi
 sembra del tutto inutile.

E`stato creato perché non tutte strade simile ad autostrade sono
superstrade, perché quel'ultimo è uno stato dichiarato visibilmente
con il cartello superstrada, invece altre strade non superstrade
possono anche essere simile ad autostrade, quindi sono solo trunk.
Invece primary con motorroad=yes sono superstrade sensa
spartitraffico.

Non è ne difficile ne inutile secondo me, l'unico dubbio che rimane è
se esistono superstrade italiane sensa spartitraffico. Tutte le altre
superstrade sono trunk, motorroad=yes (secondo la definizione
tedesca), mentre altre strade simile ad autostrade ma non superstrade
sono solo trunk (sensa motorroad).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]


Uscita a sinistra
http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=41.891969,12.520345spn=0,359.998793t=hz=20layer=ccbll=41.891862,12.520381panoid=oBleDpjo3J8cFPK2B3fA_wcbp=12,172.29,,0,6.8

e poco dopo c'è anche una entrata da sinistra...

Ovviamente non c'è il cartello BLU, che come ben sai è riservato alle sole 
strade extraurbene principali (tipo B) che sono tutta un'altra cosa - 
http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale

Ciao, Marco.


--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:51
 Il 06/06/2009 01:45, Martin
 Koppenhoefer ha scritto:
  ti rispondo con una seria di immagine ;-)
    
 Mamma mia quant'è brutta...
 
 Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra
 le due 
 classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui
 a dare la 
 risposta definitiva.
 
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   .''`.
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]




--- Sab 6/6/09, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:

 Da: niubii f.pelu...@libero.it
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: m...@koppenhoefer.com, openstreetmap list - italiano 
 talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:29
 Martin Koppenhoefer ha scritto:
  
  
  qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le
 strade
  secondary (non mi piace di parlare di colori, perché
 quello dipende
  solo dal render) per me sono quelle semplici che
 collegano _solo_ i
  quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una
 continuazione,
  quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della
 differenza tra i
  radiali e i trasversali.
  
    
 Quoto.
 Ragazzi, ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua!
 (perdendo... che bel doppio senso) :-)

Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, 
allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia 
per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario.


 
  
  Se mettimo trunk le strade extraurbane principali
 e assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite
 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo
 abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale
 di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana
 (limite a 50km/h).
 Errore.
 IMHO e' questo il problema.
 Si vorrebbe trovare una regola generale, basata sul
 confronto, che fosse valida per tutti i casi (e tutte le
 strade):
 Se ho messo primary a quella, allora devo mettere
 secondary a quest'altra.
 Errore. Bisogna ragionare caso per caso.

NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e 
Roma tutta rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una regola generale che 
poi possiamo poi limitarci a discutere delle sole eccezioni.

 Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono
 soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica
 ben definita.
 Esistono strade principali, strade secondarie, strade
 residenziali.

Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le 
principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo 
fare rosse.


 Occorre distinguerle.
 E' assurdo disegnare una mappa come quella di Milano senza
 definire una gerarchia del grafo stradale:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4659lon=9.1893zoom=13layers=B000FTF
 Non venitemi a raccontare che tutte quelle strade tertiary
 hanno la stessa importanza!
 
 A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno
 bisogno di discuterne.
 Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o
 tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo
 nella gerarchia.

Quoto. Secondo me gli ordini sono residential, strade secondarie (gialle) 
strade principali (arancioni), strade a scorrimento veloce - 70km/h (rosse). E 
poi trunk, se ci sono strade col limite a 90km/h (cartellonistica blu), 
motorway se ci sono autostrade (cartellonistica verde).


 Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali
 sono le arterie principali:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF

Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...)

 E non venitemi a dire che non mappiamo per il render.
 Mappiamo per raccontare la realta' che osserviamo.
 Nella realta' ci sono strade piu' importanti di altre,
 anche in citta'.

Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in 
contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed 
è incompatibile con il resto della mappa.

Ciao, Marco.

 Ciao
 /niubii/
 
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Per discussione David Paleino

On Sat, 6 Jun 2009 06:58:28 + (GMT), Marco Certelli wrote:

 --- Sab 6/6/09, niubii f.pelu...@libero.it ha
 scritto:
 
  A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno
  bisogno di discuterne.
  Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o
  tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo
  nella gerarchia.
 
 Quoto. Secondo me gli ordini sono residential,   strade secondarie (gialle)
^^^
E highway=unclassified?

David

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento urbano a
 diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h), [...]

una strada a scorrimento urbano veloce (termine legale) come mi pare
che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` ben diversa da
una strada extraurbana principale, ovvero trunk

 A Berlino sul autostrada c'è un limite generale
 di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un autostrada.

Anche a Milano sulle tangenziali, che sono autostrade, c'e` il limite
di velocita` di 90Km/h anziche' 130, ma non passa a filo delle case,
di solito c'e` la corsia d'emergenza e le corsie non sono larghissime,
ma rispettano le norme e permettono i sorpassi.

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Non necessariamente: trunk è una strada con limitazioni di tipo
 autostradale (quelli elencati da Martin), pur non essendo un'autostrada.
 Come ci sono autostrade a 4 corsie con 150 km/h di limite e altre a 2
 corsie (forse 1) in cui non si va a più di 40 km/h, classificate allo
 stesso modo (sempre autostrade sono),

non in italia: in italia le autostrade devono avere sempre almeno due
corsie, e sinceramente il limite piu` basso che abbia mai visto su un
autostrada e` di 60km/h in curva, proprio sulla Milano-Genova, e
almeno 80km/h per tratte di una certa lunghezza, 40km/h l'ho visto
sempre solo sugli svincoli.

Comunque, tra un autostrada a 4 corsie e una a 2 non si guida in modo
molto diverso, finche' il numero di corsie e` adeguato al numero di
auto che cercano di percorrerla

 così per i trunk: ce ne sono di
 diversissimi, e queste differenze vanno indicate con dei tag appositi
 (n° corsie, limiti di velocità).

 Una cosa però è certa: per essere trunk, la strada deve avere le due
 carreggiate ben separate fisicamente.

ed almeno due corsie di una certa larghezza legale, e una serie di
altri requisiti di legge

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Per discussione niubii


Marco Certelli ha scritto:
  



Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, 
allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia 
per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario.
  



.
  

E' impossibile che abbiano tutte la stessa importanza.


Errore. Bisogna ragionare caso per caso.



NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e Roma tutta 
rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una regola generale che poi possiamo 
poi limitarci a discutere delle sole eccezioni.

  

Ribadisco il concetto, con un caso estremo.
Una primary di Roma e' la Cristoforo Colombo.
Una primary di Roccacannuccia e' Corso Vittorio Emanuele.
Sono uguali? No.
Una ha sei corsie, l'altra e' un senso unico alternato che passa nel 
centro storico.

Ma perche' sono IMHO uguali?

La Colombo e' primary perche' ha una gerarchia superiore alla 
Laurentina, che e' secondary, la quale a sua volta e' superiore a Via di 
Vigna Murata, che e' tertiary, e che a sua volta e' superiore a Via 
Antonio Maria Lorgna, che e' residential.


Corso Vittorio Emanuele e' primary perche' e' l'unica strada statale che 
collega Collemorto a Vallenebbia, passando appunto per il centro di 
Roccacannuccia.
Corso Vittorio Emanuele, a sua volta, ha una gerarchia superiore a tutte 
le strade trasversali (che hanno il segnale dare precedenza 
all'incrocio con il Corso.
Se queste strade trasversali partono da Roccacannuccia per andare 
all'ameno Monte Brullo, allora si meritano un secondary o un tertiary, a 
seconda della larghezza della carreggiata, dell'Ente proprietario eccetera.




Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le 
principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo 
fare rosse.

  

OK, meglio non ragionare per colori, pero', senno Elena ci massacra :-)
  

Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali
sono le arterie principali:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF



Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...)

  
Una volta c'erano, prima che realizzassero la 
super-mega-circonvallazione che e' trunk.


Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in 
contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed 
è incompatibile con il resto della mappa.
  

Perche' e' incompatibile?
Se ho ben capito, siccome usiamo primary per la Colombo, non dovremmo 
usarlo per la SS16 Adriatica che ha solo una corsia per senso di marcia?
Non ha senso confrontare la struttura urbanistica di una metropoli e 
quella viaria extraurbana.
Se una strada e' quella piu' importante della zona, si merita il livello 
piu' alto tra tutte le altre strade.


Ciao
/niubii/

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 niubii f.pelu...@libero.it:
 Ribadisco il concetto, con un caso estremo.
 Una primary di Roma e' la Cristoforo Colombo.
 Una primary di Roccacannuccia e' Corso Vittorio Emanuele.
 Sono uguali? No.
 Una ha sei corsie, l'altra e' un senso unico alternato che passa nel centro
 storico.
 Ma perche' sono IMHO uguali?

 La Colombo e' primary perche' ha una gerarchia superiore alla Laurentina,
 che e' secondary, la quale a sua volta e' superiore a Via di Vigna Murata,
 che e' tertiary, e che a sua volta e' superiore a Via Antonio Maria Lorgna,
 che e' residential.

 Corso Vittorio Emanuele e' primary perche' e' l'unica strada statale che
 collega Collemorto a Vallenebbia, passando appunto per il centro di
 Roccacannuccia.

non sono d'accordo: ne' Collemorto ne' Vallenebbia sono, che io
sappia, capoluoghi di provincia, quindi il loro collegamento non e
degno di essere considerato primary, anche se e` sicuramente la strada
piu` importante che passa da Roccacannuccia

altrimenti con questo ragionamento potrei dire che qualsiasi strada
che collega due baite in montagna e` primaria, perche' e` la strada
piu` importante della zona

invece di sicuro una strada che collega due comuni e` piu` importante
delle strade interne al comune, ma per vederlo basta la distinzione
tra tertiary e unclassified, se il collegamento e` tra comuni minori

 Corso Vittorio Emanuele, a sua volta, ha una gerarchia superiore a tutte le
 strade trasversali (che hanno il segnale dare precedenza all'incrocio con
 il Corso.
 Se queste strade trasversali partono da Roccacannuccia per andare all'ameno
 Monte Brullo, allora si meritano un secondary o un tertiary, a seconda della
 larghezza della carreggiata, dell'Ente proprietario eccetera.

come sopra, secondo me non deve dipendere dalla larghezza della strada
ne' dalla velocita`, ma dall'importanza di Monte Brullo: a meno che
non ci abbiano costruito una citta`, o che sia una localita` turistica
di fama almeno nazionale tale da giustificare l'eccezione, direi che
una tertiary puo` bastare

 Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra
 le principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le
 potremmo fare rosse.
 OK, meglio non ragionare per colori, pero', senno Elena ci massacra :-)

se i colori si usano solo per dare un etichetta nel ragionamento vanno
bene, basta che non siano lo scopo finale :)

 Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una
 classificazione in contrasto con la realtà che esiste fuori città.
 Altrimenti ogni città è a se ed è incompatibile con il resto della mappa.
 Perche' e' incompatibile?[...]
 Non ha senso confrontare la struttura urbanistica di una metropoli e quella
 viaria extraurbana.

appunto per questo non ha senso equipararle nella classificazione

 Se una strada e' quella piu' importante della zona, si merita il livello
 piu' alto tra tutte le altre strade.

vero, ma una zona potrebbe benissimo essere composta solo da
residential, e allora l'unclassified che ci passa in mezzo e` il
livello piu` alto; questa secondo me e` la situazione tipica di un
quartiere cittadino, salvo in centro (dove pero` spesso ci sono
pedestrian al posto delle residential, anche se e` meno netto)

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 09:56, Elena of Valhalla ha scritto:
 una strada a scorrimento urbano veloce (termine legale) come mi pare
 che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` ben diversa da
 una strada extraurbana principale, ovvero trunk
   
Sono d'accordo: riguardando tutte quelle foto e sentendo tutte le varie 
argomentazioni, anch'io metterei primary. Ribadendo che comunque la 
velocità non ha alcun rapporto col grado d'importanza della strada.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 08:58, Marco Certelli ha scritto:
   
 Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono
 soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica
 ben definita.
 Esistono strade principali, strade secondarie, strade
 residenziali.
 

 Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le 
 principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le 
 potremmo fare rosse.
   

No:
principali = primary
secondarie = secondary
terziarie = tertiary

(il nome stesso lo dice...)


Ripeto ancora: la velocità non c'entra un tubo. Quel che conta è 
l'importanza dei luoghi che sono collegati dalla strada.

Capoluoghi di provincia --- primary
Centri di importanza provinciale --- secondary
Centri d'importanza locale --- tertiary

Che si vada a max 40 km/h (15 km/h di media) o a 70 non cambia niente.
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 11:28, niubii ha scritto:
  
 Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali
 sono le arterie principali:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF
  

 

 Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...)

   
 Una volta c'erano, prima che realizzassero la 
 super-mega-circonvallazione che e' trunk.
Infatti secondo me adesso almeno una primary manca: non c'è nessuna 
primary che colleghi Foggia a Bari (entrambe capoluoghi di provincia).

Non conosco la zona e quindi lascio fare a voi pugliesi che siete tra 
l'altro bravissimi, ma da quel che vedo le possibilità sono 2: o si 
passa da Cerignola, o da Trinitapoli. Comunque sia, una delle 2 strade 
che arrivano in queste 2 località deve essere declassata a secondary, 
visto che nessuna delle 2 è capoluogo.

Un'ipotesi (non so quanto corretta) potrebbe essere di declassare la 
primary che arriva a Trinitapoli, promuovere a primary la 
circonvallazione a sud di Cerignola, e da lì continuare come primary 
fino a Bari passando da Andria e Bitonto.

Ciao!


Carlo

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]


Ovviamente sono d'accordo sulla classificazione primary.

Aggiungo però che se e' vero che la velocità max non è segno di importanza, 
implica però che la strada è tecnicamente di un certo livello o tipo.

Io credo che la classificazione di tutte le strade vada fatta considerando 
almeno 3 fattori:

1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla 
rete che ha intorno)
2) Le caratteristiche tecniche (è un fatto assoluto, e la velocità max ne è una 
facile espressione)
3) La velocità media di percorrenza (è un fatto discutibile e che dipende da 
semafori, numero corsie, macchine parcheggiate, rampe, incroci a raso, svolte a 
sinistra, spartitraffico, complanari, entrate di abitazioni, etc.)

Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite.
Se consideriamo solo il numero 2), avremmo città troppo piatte 
(50km/h-tertiary e fine)
Se consideriamo solo il numero 3), non finiremmo mai più di discutere (chi 
sarebbe d'accordo sulla velocità media di percorrenza delle strade? col 
traffico? di notte? quella vera o limitata a maxspeed? etc.)

Se invece pensiamo serenamente e costruttivamente a un mix delle 3 
caratteristiche (o ad altre che avete in mente), troviamo una regola empirica 
che ci semplifica la vita (si, ho detto regola...), discutiamo solo le 
eccezioni e facciamo l'Italia tutta con lo stesso metro.

Ciao, Marco.


--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 14:41
 Il 06/06/2009 09:56, Elena of
 Valhalla ha scritto:
  una strada a scorrimento urbano veloce (termine
 legale) come mi pare
  che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e`
 ben diversa da
  una strada extraurbana principale, ovvero trunk
    
 Sono d'accordo: riguardando tutte quelle foto e sentendo
 tutte le varie 
 argomentazioni, anch'io metterei primary. Ribadendo che
 comunque la 
 velocità non ha alcun rapporto col grado d'importanza
 della strada.
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 15:07, Marco Certelli ha scritto:
 Io credo che la classificazione di tutte le strade vada fatta considerando 
 almeno 3 fattori:

 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla 
 rete che ha intorno)
 2) Le caratteristiche tecniche (è un fatto assoluto, e la velocità max ne è 
 una facile espressione)
 3) La velocità media di percorrenza (è un fatto discutibile e che dipende da 
 semafori, numero corsie, macchine parcheggiate, rampe, incroci a raso, svolte 
 a sinistra, spartitraffico, complanari, entrate di abitazioni, etc.)

 Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite.
 Se consideriamo solo il numero 2), avremmo città troppo piatte 
 (50km/h-tertiary e fine)
 Se consideriamo solo il numero 3), non finiremmo mai più di discutere (chi 
 sarebbe d'accordo sulla velocità media di percorrenza delle strade? col 
 traffico? di notte? quella vera o limitata a maxspeed? etc.)

 Se invece pensiamo serenamente e costruttivamente a un mix delle 3 
 caratteristiche (o ad altre che avete in mente), troviamo una regola empirica 
 che ci semplifica la vita (si, ho detto regola...), discutiamo solo le 
 eccezioni e facciamo l'Italia tutta con lo stesso metro.
   
No, è molto più semplice di così.

Passo 1: disegno tutte le autostrade e tutti i trunk (sono semplici da 
classificare).
Passo 2: collego tutti e capoluoghi di provincia tramite primary, 
marcando con primary le strade più dirette ed efficienti per svolgere 
questo compito (solo chi conosce la zona può stabilirlo).
Passo 3: disegno a cascata tutti gli altri livelli.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]




--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 14:51
 Il 06/06/2009 08:58, Marco Certelli
 ha scritto:
    
  Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo,
 sono
  soltanto le strade urbane) ha una sua struttura
 urbanistica
  ben definita.
  Esistono strade principali, strade secondarie,
 strade
  residenziali.
      
 
  Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e
 bianche. Poi, tra le principali (arancioni) ci sono strade
 oggettivamente più veloci, e le potremmo fare rosse.
    
 
 No:
 principali = primary
 secondarie = secondary
 terziarie = tertiary

terziarie avanzare = advanced tertiary
quaternarie = qaternary
cinquina = five-in-a-row
tombola = tomb, grave, bingo

Ovviamente si fa per ridere... Comunque primaria secondaria e terziaria sono 
una classificazione che in Italia non esiste. Tradurre dall'inglese è facile, 
ma poi assegnare una classificazione che non esiste alle strade che esistono è 
un po' più complicaato.

Marco.

 

 (il nome stesso lo dice...)
 
 
 Ripeto ancora: la velocità non c'entra un tubo. Quel che
 conta è 
 l'importanza dei luoghi che sono collegati dalla strada.
 
 Capoluoghi di provincia --- primary
 Centri di importanza provinciale --- secondary
 Centri d'importanza locale --- tertiary
 
 Che si vada a max 40 km/h (15 km/h di media) o a 70 non
 cambia niente.
 -- 
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla 
 rete che ha intorno)[...]
 Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite.

l'importanza della strade non e` relativa, dipende da criteri
facilmente osservabili, al massimo sono relative le condizioni della
strada considerata importante

ovvero, una primary non sara` mai tra due baite, una primary va da un
capoluogo all'altro, sia che sia una strada a 8 corsie, sia che sia
una strada a due corsie risicate, a seconda di come sono le strade
attorno

-- 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]


Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati: 
primary è strada che collega 2 capoluoghi.

la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi
La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi.
Potrei continuare.

Bene, entrambe le strade nominate sono molto importanti in quanto collegano 
grossi comuni intorno Roma. Comuni forse più grandi e popolosi di Aosta, che è 
capoluogo. Se fosse facile non straremmo qui a discutere e a perder tempo; e 
comunque meglio una regole da affinare che il far west.

Credo però che il problema più grande per la classificazione (e il massimo 
disaccordo tra i mappatori) sia dentro i centri abitati.

Marco.

--- Sab 6/6/09, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com ha scritto:

 Da: Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 15:23
 2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
  1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e
 dipende dal luogo e dalla rete che ha intorno)[...]
  Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra
 le baite.
 
 l'importanza della strade non e` relativa, dipende da
 criteri
 facilmente osservabili, al massimo sono relative le
 condizioni della
 strada considerata importante
 
 ovvero, una primary non sara` mai tra due baite, una
 primary va da un
 capoluogo all'altro, sia che sia una strada a 8 corsie, sia
 che sia
 una strada a due corsie risicate, a seconda di come sono le
 strade
 attorno
 
 -- 
 Elena ``of Valhalla''
 
 homepage: http://www.trueelena.org
 email: elena.valha...@gmail.com
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, 
 allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia 
 per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al 
 contrario.

Certo che Roma diventa rosso. E' stato per 1000 anni il capoluogo del
centro del Europa: tutte strade vanno a Roma. E' così e si deve anche
vedere nelle nostre mappe. Invece non sono d'accordo che la
tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta
pedoni e bici, non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le
ha.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com:

 Anche a Milano sulle tangenziali, che sono autostrade, c'e` il limite
 di velocita` di 90Km/h anziche' 130, ma non passa a filo delle case,
 di solito c'e` la corsia d'emergenza e le corsie non sono larghissime,
 ma rispettano le norme e permettono i sorpassi.

per quello la tangenziale non è una autostrada ma un trunk: rampe e
divieti d' accesso simile alle autostrade.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Per discussione Nicola Cadenelli

Scusate ma perchè una primary deve collegare due capoluoghi? Non potrebbe
anche essere una extraurbana a scorrimento veloce che porta in luoghi
turistici alle autostrade, e quindi di molta importanza!!!

2009/6/6 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

 2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
  Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati:
 primary è strada che collega 2 capoluoghi.
 +1

 //-- riguarda Roma e siamo d'accordi

  la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi
 come non, famoso Nettuno con Roma ;-). Non la conosco, è una statale,
 ma decidi te


  La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi.

 La via Tuscolana è una via medioevale che conduceva da Roma, a
 partire da porta San Giovanni, alla città di Tuscolo (odierna Frascati
 ed erede dell'antica Tusculum), nei Castelli Romani, affiancandosi al
 percorso della romana via Appia, la quale raggiungeva le località dei
 Castelli più a sud (Ariccia e Albano).
 La via attuale, che parte da piazza Sulmona e arriva ancora fino a
 Contrada Macere di Artena (RM), passando per Frascati, dà il nome al
 quartiere Tuscolano, nel quadrante sud-orientale della città, tra
 Cinecittà e il Quadraro.

 la Tuscolana è la via principale dello stesso Quartiere e collega il
 centro con il GRA e oltre. Lungo il suo percorso (anche dopo il GRA),
 serve per collegare vari quartieri fino i castelli: Tuscolana,
 Quadraro, Cinecittà, Tor di Mezzavia, Romanina, Morena, Grottaferrata,
 Frascati, ...
 Se fai il conto di tutti persone chi vivono li, arrivi a più persone
 di qualche altro capoluogo.
 Pratticamente è di grande importanza per i Quartieri a canto: tutta la
 zona si è sviluppato lungo la via, sono 2 statali che si uniscono e
 diventano tuscolana dentro.

  Potrei continuare.
 ci credo. Siamo d'accordi.

 //--- fine della parte osoleta ;-)

 posso fare una domanda? Che ti cambia se translati il tuo sistema di
 un passo in alto? Dove sono i problemi concreti?

 Io non vorrei fare questo verso il basso, perché:
 - vorrei avere una corrispondenza internazionale:
 perché le visualizzazioni a livelli bassi (zoom) sia in vari
 renderizzazioni che su mobile devices specchia questo consenso
 (orientamento facile nelle mappe-struttura)
 - i valori default per accessibilità suggeriscono la mia
 interpretazione del trunk

 ciao,
 Martin

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Cadenelli Nicola

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 15:42, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Invece non sono d'accordo che la
 tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta
 pedoni e bici
Basta aggiungere i divieti di accesso per pedoni e bici; per i 
ciclomotori e veicoli associati bisogna pensare ad un tag apposito.

Questi divieti dove sono scritti? C'è un cartello per ognuno di essi 
all'ingresso delle rampe di accesso? Riuscite a linkare una foto?

 , non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le
 ha.
   
Per queste esiste l'apposito tag highway=primary_link

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 16:58, Nicola Cadenelli ha scritto:
 Scusate ma perchè una primary deve collegare due capoluoghi? Non 
 potrebbe anche essere una extraurbana a scorrimento veloce che porta 
 in luoghi turistici alle autostrade, e quindi di molta importanza!!!
Sì: tutti i capoluoghi più tutte le località di importanza diciamo 
regionale.

Ovvio che esisteranno delle eccezioni, ma è bene avere in testa una 
linea guida semplice e che abbia il minor grado di interpretazione 
personale possibile.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 15:37, Marco Certelli ha scritto:
 la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi
   
Secondo me è da indicare come secondary, a meno che Aprilia ed Anzio 
siano centri sufficientemente importanti da meritare il privilegio di 
essere collegati a Roma tramite una primary. Fai te. In questo caso va 
però assolutamente reso primary anche il tratto di collegamento alla 
Appia[1]

 La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi.
   
Infatti, proprio perché finisce nel nulla[2], io la indicherei senza 
dubbi come secondary.


[1] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.7144lon=12.6582zoom=13layers=B000FTT
[2] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.8234lon=12.6516zoom=13layers=B000FTF

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Re: [Talk-it] Classificazione strade (ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante)

Il 04/06/2009 13:14, Carlo Stemberger ha scritto: 
 Infatti: il tratto Usmate-Arcore-Villasanta-Monza-Milano è da studiare 
 per bene, non è neanche detto che farò passare la primary da questi 
 comuni (quelli attraversati dal vecchio tracciato).
Ho individuato all'incirca il percorso: non ricalca esattamente quello 
della exSS36 ma ci passa molto vicino (salto Villasanta passando sulla 
nuova tangenziale di Monza), con arrivo a Milano in piazzale Loreto 
attraverso viale Monza; viale Monza passerà quindi da tertiary a 
primary. Tra l'altro anche Monza è capoluogo di provincia, quindi vedo 
una coerenza generale; Loreto è poi sulla circonvallazione che diventerà 
tutta quanta primary.

Mi mancano da mappare alcuni svincoli, poi procederò all'aggiornamento 
della classificazione.

Obiezioni?

-- 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]


Rapidamente sotto:

--- Sab 6/6/09, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 16:38
 2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
  Elena, quelle che proponi è una regola valida per
 fuori i centri abitati: primary è strada che collega 2
 capoluoghi.
 +1
 
 //-- riguarda Roma e siamo d'accordi
 
  la Nettunense è segnata primary ma non collega 2
 capoluoghi
 come non, famoso Nettuno con Roma ;-). Non la conosco, è
 una statale,
 ma decidi te

1) era una statale. oggi è una regionale.
2) per me è primary. Dicevo solo che non collega 2 capoluoghi (Nettuno non è 
capoluogo) e quindi smentisce la regola primary se collega 2 capoluoghi. Era 
per dire che le cose sono più complesse.
3) la grande utilità della Nettunense va dalla Pontina (trunk) a Nettuno.
 
 
  La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non
 collega 2 capoluoghi.
 
 La via Tuscolana è una via medioevale che conduceva da
 Roma, a
 partire da porta San Giovanni, alla città di Tuscolo
 (odierna Frascati
 ed erede dell'antica Tusculum), nei Castelli Romani,
 affiancandosi al
 percorso della romana via Appia, la quale raggiungeva le
 località dei
 Castelli più a sud (Ariccia e Albano).
 La via attuale, che parte da piazza Sulmona e arriva ancora
 fino a
 Contrada Macere di Artena (RM), passando per Frascati, dà
 il nome al
 quartiere Tuscolano, nel quadrante sud-orientale della
 città, tra
 Cinecittà e il Quadraro.
 
 la Tuscolana è la via principale dello stesso Quartiere e
 collega il
 centro con il GRA e oltre. Lungo il suo percorso (anche
 dopo il GRA),
 serve per collegare vari quartieri fino i castelli:
 Tuscolana,
 Quadraro, Cinecittà, Tor di Mezzavia, Romanina, Morena,
 Grottaferrata,
 Frascati, ...
 Se fai il conto di tutti persone chi vivono li, arrivi a
 più persone
 di qualche altro capoluogo.
 Pratticamente è di grande importanza per i Quartieri a
 canto: tutta la
 zona si è sviluppato lungo la via, sono 2 statali che si
 uniscono e
 diventano tuscolana dentro.
 

Martin, vedo che ti piace la storia. Come sopra (non collega 2 capoluoghi). 
Fuori roma credo che la tuscolana sia primary (almeno dal GRA e fino a 
Frascati). Poi direi secondary. E ovviamente, dentro Roma, direi secondary.

  Potrei continuare.
 ci credo. Siamo d'accordi.
 
 //--- fine della parte osoleta ;-)
 
 posso fare una domanda? Che ti cambia se translati il tuo
 sistema di
 un passo in alto? Dove sono i problemi concreti?
 

Molte cose tra cui:
1) perdiamo un livello OSM. I livelli in città sono fondamentalmente 3: strade 
residenziali, dorsali di quartiere, dorsali cittadine: residential, tertiary, 
secondary. Questa associazione è facile e quasi meccanica. E le primary sono le 
(poche) strade a scorrimento veloce.

2) Se spostiamo tutto di un livello verso l'alto, siamo costretti a 
classificare trunk veri (110 km/h) e trunk finti (40-50-70 km/h) allo stesso 
modo.

 Io non vorrei fare questo verso il basso, perché:
 - vorrei avere una corrispondenza internazionale:
 perché le visualizzazioni a livelli bassi (zoom) sia in
 vari
 renderizzazioni che su mobile devices specchia questo
 consenso
 (orientamento facile nelle mappe-struttura)

Qui ti smentisco. A parte il colore, se sposti tutto verso l'alto di un livello 
non cambia assolutamente nulla. la struttura è identica. Abbiamo già discusso 
sul fatto che NAVTEQ usa solo 3 colori per la struttura di Roma (bianco, verde, 
blu - residential, tertiary, secondary) e GoogleMap addirittura solo 2 (bianco 
e giallo).
Ma hai provato a farti una mappa Garmin con lo script che ti ho invitato a 
scaricare qualche settimana fa? Se torni sul mio link, oggi c'è una versione 
aggiornata (e domani ne metto su una nuovissima, visto che proprio oggi abbiamo 
corretto un nuovo bug di mkgmap). Per come sono usati i livelli garmin, la 
visualizzazione ottima della mia mappa Italia è con Dettagli Mappa aumentati

 - i valori default per accessibilità suggeriscono la
 mia
 interpretazione del trunk

Non esistono valori di default per i trunk. Devi esplicitare motorroad=yes (che 
viene poi tradotto in bicycle=no + foot=no). Solo le motorway hanno il 
motorroad=yes di default. E comunque mi sembra un punto davvero... secondary ;-)

Ciao, Marco.

 
 ciao,
 Martin
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 06/06/2009 15:42, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Invece non sono d'accordo che la
 tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta
 pedoni e bici
 Basta aggiungere i divieti di accesso per pedoni e bici; per i
 ciclomotori e veicoli associati bisogna pensare ad un tag apposito.

per soddisfare alcune bisogni si, basta aggiungere dei tag di accesso.
Ma io parlavo proprio della tipologia. La tangenziale è una
sopraelevata sensa marciapiede, la appia è una strada urbana
principale a 4 corsie più una di parcheggio più un service centrale di
parcheggio più negozi lungo i lati. Sono 2 strade profondamente
diverse.

 Questi divieti dove sono scritti? C'è un cartello per ognuno di essi
 all'ingresso delle rampe di accesso?

si, sono cartelli ai ingressi. Foto debbo vedere. Adesso non l'ho
trovato (lo faccio io quando posso). Questo è una foto che ho invece
trovato adesso che spiega la situazione (sta fuori città, isolata):
http://www.flickr.com/photos/vincenzostefani/3022091167/


 , non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le
 ha.

 Per queste esiste l'apposito tag highway=primary_link

si, anche trunk_link.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 06/06/2009 15:37, Marco Certelli ha scritto:
 la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi

 Secondo me è da indicare come secondary, a meno che Aprilia ed Anzio
 siano centri sufficientemente importanti da meritare il privilegio di
 essere collegati a Roma tramite una primary. Fai te. In questo caso va
 però assolutamente reso primary anche il tratto di collegamento alla
 Appia[1]

guarda: si tratta di una statale che porta da Roma ad Anzio. Li c'è
anche un porto. Secondo le nostre strade è l'unica strada che va di
la. Ci sono 3 Millioni d'abitanti in questa zona, quindi abbastanza
densamente abitato. Anche sensa conoscerla in specifico direi che per
il momento a me sembra giusto primary.

 La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi.

 Infatti, proprio perché finisce nel nulla[2], io la indicherei senza
 dubbi come secondary.

e cmq. anche questa una statale, al meno il tratto centro - GRA è un
primary, dopo non lo so, ma anche lì tutto pieno di abitazioni. Lo so
che il fatto che sia una statale non significa che la dobbiamo
classificare come primary, ma cmq. indica una certa importanza che da
lontano sensa conoscerla mi sembra impossibile di risolvere.

Martin

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 06/06/2009 22:10, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 per soddisfare alcune bisogni si, basta aggiungere dei tag di accesso.
 Ma io parlavo proprio della tipologia. La tangenziale è una
 sopraelevata sensa marciapiede, la appia è una strada urbana
 principale a 4 corsie più una di parcheggio più un service centrale di
 parcheggio più negozi lungo i lati. Sono 2 strade profondamente
 diverse.
   
Quello che principalmente le differenzia è il divieto di arresto sulla 
tangenziale. Effettivamente sarebbe utile aggiungere un tag per questo.

 si, sono cartelli ai ingressi. Foto debbo vedere. Adesso non l'ho
 trovato (lo faccio io quando posso). Questo è una foto che ho invece
 trovato adesso che spiega la situazione (sta fuori città, isolata):
 http://www.flickr.com/photos/vincenzostefani/3022091167/
   
Sì, sì, ho capito. Però manca la corsia d'emergenza, ma capisco le tue 
obiezioni.

Potremmo risolvere così:
*tipologia tangenziale di Roma --- trunk
*strada extraurbana principale a norma di legge --- trunk + motorroad=yes

Leggendo il wiki, questa mi sembra la soluzione più fedele al sistema 
internazionale:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad


Che ne dite? (mi rivolgo ad Elena in particolare)

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 07/06/2009 00:11, Marco Certelli ha scritto:
 Ma come fate a dire che è più simile al tagging internazionale. Estraggo dal 
 wiki che hai linkato:

 Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes in addition to the 
 highway tag, which will usually be highway=primary or highway=trunk. You may 
 want to specify implied access restrictions explicitly.

 Usually primary or trunk .

 motorroad si applica ad entrambi.
   
Ottimo, quel paragrafo mi era sfuggito (ero arrivato lì dalla pagina sui 
trunk e avevo letto solo velocemente).

Nella stessa pagina sta scritto: Depending on interpretation, 
highway=trunk may imply motorroad=yes.

Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi:
*strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + motorroad=yes
*strada extraurbana principale: highway=trunk


Che ne dite?

Resta solo da capire che cavolo significa highway=trunk + motorroad=no

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Il 07/06/2009 00:11, Marco Certelli ha scritto:
 Ma come fate a dire che è più simile al tagging internazionale. Estraggo dal 
 wiki che hai linkato:

 Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes in addition to the 
 highway tag, which will usually be highway=primary or highway=trunk. You may 
 want to specify implied access restrictions explicitly.

 Usually primary or trunk .

 motorroad si applica ad entrambi.

 Ottimo, quel paragrafo mi era sfuggito (ero arrivato lì dalla pagina sui
 trunk e avevo letto solo velocemente).

 Nella stessa pagina sta scritto: Depending on interpretation,
 highway=trunk may imply motorroad=yes.

 Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi:
 *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + motorroad=yes
 *strada extraurbana principale: highway=trunk


 Che ne dite?

in Germania si usa highway=trunk quando le corsie sono fisicamente
separate (spartitraffico), invece primary quando c'è solo una linea
(anche doppia) bianca. A me sembra un ottimo uso della classe trunk.
Che ne dite?

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]


Inutile dire che io concordo:
tangenziale = primary + motorroad=yes
strade extraubane principali = trunk + motorroad=yes

...

trunk may imply motorroad=yes. Ti dico che tutti gli style mkgmap (le regole 
per convertire i tagging OSM in codici per mappe Garmin) che ho incontrato 
finora NON considerano implicito il motorroad sui trunk ma lo vogliono 
esplicito. invece lo considerano implicito nelle motorways

Ciao, Marco.

--- Dom 7/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:24
 Il 07/06/2009 00:11, Marco Certelli
 ha scritto:
  Ma come fate a dire che è più simile al tagging
 internazionale. Estraggo dal wiki che hai linkato:
 
  Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes
 in addition to the highway tag, which will usually be
 highway=primary or highway=trunk. You may want to specify
 implied access restrictions explicitly.
 
  Usually primary or trunk .
 
  motorroad si applica ad entrambi.
    
 Ottimo, quel paragrafo mi era sfuggito (ero arrivato lì
 dalla pagina sui 
 trunk e avevo letto solo velocemente).
 
 Nella stessa pagina sta scritto: Depending on
 interpretation, 
 highway=trunk may imply motorroad=yes.
 
 Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi:
 *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary +
 motorroad=yes
 *strada extraurbana principale: highway=trunk
 
 
 Che ne dite?
 
 Resta solo da capire che cavolo significa highway=trunk +
 motorroad=no
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 07/06/2009 00:31, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 in Germania si usa highway=trunk quando le corsie sono fisicamente
 separate (spartitraffico), invece primary quando c'è solo una linea
 (anche doppia) bianca.
Di strade con lo spartitraffico in mezzo ne è pieno, anche secondary e 
tertiary. Questa caratteristica è già di per sé indicata disegnando 2 
way separate. Mi sembra un po' debole come distinzione.

Fammi capire: in Germania quindi highway=primary + motorroad=yes che 
cos'è? Una strada a due carreggiate fisicamente unite (solo linea 
bianca) con restrizioni di tipo autostradale (no bici, no stop, no 
motorini, ecc.)?

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 07/06/2009 00:37, Marco Certelli ha scritto:
 trunk may imply motorroad=yes. Ti dico che tutti gli style mkgmap (le 
 regole per convertire i tagging OSM in codici per mappe Garmin) che ho 
 incontrato finora NON considerano implicito il motorroad sui trunk ma lo 
 vogliono esplicito. invece lo considerano implicito nelle motorways
   
Quindi che cos'è highway=trunk + motorroad=no?

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Per discussione Federico Cozzi

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi:
 *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + motorroad=yes
 *strada extraurbana principale: highway=trunk

Non sto più capendo: che differenza ci sarebbe tra highway=primary +
motorroad=yes, e highway=trunk + motorroad=no?
Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano?

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]


Io credo che visto che il wiki dice may imply, qualcuno potrebbe scrivere un 
software che considera implicito il tag motorroad=yes sui trunk. E allora per 
essere certi che tali ipotetici SW non presumano il motorroad, in una strada 
dalle caratteristiche trunk ma permessa alle biciclette (magari esiste in 
qualche paese del mondo), sarebbe meglio esplicitare motorroad=no.

Sto speculado. Non mi è mai capitato.

Ciao.

--- Dom 7/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:41
 Il 07/06/2009 00:37, Marco Certelli
 ha scritto:
  trunk may imply motorroad=yes. Ti dico che tutti gli
 style mkgmap (le regole per convertire i tagging OSM in
 codici per mappe Garmin) che ho incontrato finora NON
 considerano implicito il motorroad sui trunk ma lo vogliono
 esplicito. invece lo considerano implicito nelle motorways
    
 Quindi che cos'è highway=trunk + motorroad=no?
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]




--- Dom 7/6/09, Federico Cozzi f.co...@gmail.com ha scritto:

 Da: Federico Cozzi f.co...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:41
 2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
  Io allora propongo proprio di interpretare così.
 Quindi:
  *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary +
 motorroad=yes
  *strada extraurbana principale: highway=trunk
 
 Non sto più capendo: che differenza ci sarebbe tra
 highway=primary +
 motorroad=yes, e highway=trunk + motorroad=no?
 Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale
 Monteceneri a Milano?

è questo?

http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=itq=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardiasll=41.442726,12.392578sspn=25.145793,39.550781ie=UTF8cd=1geocode=FQIrtgIdZLaLAAsplit=0ll=45.485199,9.144251spn=0.011509,0.019312t=hz=16iwloc=Alayer=ccbll=45.492601,9.155471panoid=AKg56XDa5gS2Glknp41v2Qcbp=12,248.73,,0,12.1

se ha il limte a 70, io su 2 piedi direi primary con maxspeed=70
se è vietato a biciclette e pedoni aggiungerei motorroad=yes.

Ciao.

 Ciao
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 07/06/2009 00:56, Marco Certelli ha scritto:
   
 Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale
 Monteceneri a Milano?
 


   
[...]
 se ha il limte a 70, io su 2 piedi direi primary con maxspeed=70
   
Se il limite è 50, primary senza maxspeed. Eviterei senz'altro di 
mettere trunk, visto che è relativamente corto e continua da ambedue i 
lati come primary (fa parte della circonvallazione). Tra l'altro fino a 
ieri trunk era una delle poche cose che mi fossero ben chiare, ma da 
oggi non è più così...

 se è vietato a biciclette e pedoni aggiungerei motorroad=yes.
   
Quoto.


P.S.: solo a me non funziona la spunta su data su 
http://www.openstreetmap.org/ ?

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

Il 07/06/2009 01:20, Marco Certelli ha scritto:
 Ho visto che il tag motorroad=yes ha diverse interpretazioni nei diversi 
 paesi. Per l'Italia il suo significato NON è formalmente definito.
In generale è un gran casino. Sinceramente non capisco il suo scopo. Chi 
me lo spiega?

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/7 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
Il 07/06/2009 01:20, Marco Certelli ha scritto:
Ho visto che il tag motorroad=yes ha diverse interpretazioni nei diversi
paesi. Per l'Italia il suo significato NON è formalmente definito.
In generale è un gran casino. Sinceramente non capisco il suo scopo. Chi
me lo spiega?

anch'io ho saputo solo qualche mese fa del tag. Mi hanno detto che in
Germania si usa per indicare le superstrade che sono indicati con
questo segno:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:120px-Zeichen_331.svg.png

(in tedesco: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrunk )

invece trunk sensa questo si usa per le strade simili ad autostrade
(ma non segnato con Z331 come sopra). Per i segni stradali esiste una
normativa (un' altra di quella per le autostrade, e la dentro i segni
per simile ad autostrada):
http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_wegweisende_Beschilderung_au%C3%9Ferhalb_von_Autobahnen
(la normativa stessa si deve pagare per leggerla !). Come lo capisco
io l'idea è di vedere quale tipo di segno stradale viene messo, per
poi capire se si tratta di una strada simile ad autostrade. Nel caso
dei trunk sono gialle (quindi normale), invece in Germania per
autostrade sono blu. La pagina dice che una strada con questi cartelli
è sicuramente trunk (simile ad autostrade), altri lo possono essere
probabilmente anche senso.

Poi la pagina dice:
- la strada deve avere una importanza significante
- permettere in condizioni normali un viaggio sensa fermarsi (quindi
sensa semafori e con le corsie di rallentamento/rampe)
- che mettere le strade con una grande capacità come trunk aiuta il
router, perché quello cerca prima una autostrada, poi un trunk, poi
una primary, ... quindi con una rete differenziata funziona più
veloce.

Quest'ultimo non avevo ancora pensato ma è abbastanza logico e anche
un argomento per il nostro caso in città: usiamo tutti livelli.

poi la pagina dice che in altri paesi i trunk possono avere anche
delle criteri più bassi, per esempio in Ollanda hanno semafori, in UK
sono più piccoli, ecc.

ciao
Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Elena of Valhalla

2009/6/5 Nicola Cadenelli nicolacd...@gmail.com:
 Una domanda a tal proposito: Non basterebbe considerare primary tutte,
 eccezioni a parte, le strade che secondo la classificazione italiana sono SS
 (strade statali) e secondary le strade regionali SR? Sulla pagina Map
 Feature del wiki italiano più o meno è scritto cosi.

il problema e` che la manutenzione delle strade non e` per niente
aggiornata rispetto all'importanza attuale delle strade e le eccezioni
sarebbero la regola

molte strade sono state declassate a regionali o addirittura
provinciali (in lombardia non esistono le regionali, si devono
arrangiare le provincie) per motivi prettamente economico-politici
senza che il traffico sia minimamente diminuito

per contro, la classificazione (storica) e` tra i criteri piu`
importanti per la scelta: se una strada era o e` statale e non e`
stata soppiantata da una variante, credo che nessuno si farebbe
domande sull'opportunita` di segnarla come primary.

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Federico Cozzi

2009/6/5 Nicola Cadenelli nicolacd...@gmail.com:
 Una domanda a tal proposito: Non basterebbe considerare primary tutte,
 eccezioni a parte, le strade che secondo la classificazione italiana sono SS
 (strade statali) e secondary le strade regionali SR? Sulla pagina Map
 Feature del wiki italiano più o meno è scritto cosi.

E' proprio questo il pomo della discordia.
Con questo approccio (che è quello del wiki italiano) all'interno di
Milano non esistono primary.

Per me, che sono contrario a questo approccio (e residente a Milano) è
assurdo. In Milano esistono molte strade che per caratteristiche
tecnico/funzionali, nonché di traffico, si mangiano tante statali
italiane a colazione.

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/5 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com:

 per contro, la classificazione (storica) e` tra i criteri piu`
 importanti per la scelta: se una strada era o e` statale e non e`
 stata soppiantata da una variante, credo che nessuno si farebbe
 domande sull'opportunita` di segnarla come primary.

magari...

http://www.openstreetmap.org/?lat=41.87124lon=12.53547zoom=17layers=0B00FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.87751lon=12.51921zoom=17layers=0B00FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.88051lon=12.5417zoom=17layers=0B00FTF
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.90844lon=12.53978zoom=17layers=0B00FTF
ecc.

qualcuno mette tutte le primary in secondary, e non ha ne meno senso
di ricorreggerle, perché il giorno dopo saranno di nuovo secondary...

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Elena of Valhalla

2009/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un
 limite più basso di 70Km/h?

no, intendo che mi sembra sospetto che una strada urbana ed
interamente interna alla citta` talmente importante da dover essere
considerata alla pari di una strada statale (e ancora non sono
convinta che ne esistano) abbia per tutta la sua lunghezza un limite
piu` basso di 70Km/h, salvo eccezioni

ovvero: non e` di sicuro un criterio discriminante, ma solo un'indizio

d'altra parte, da queste parti e` pieno di strade statali (tutt'ora
statali, tipo la Briantea) dove il limite e` spesso di 50Km/h

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/5 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com:
 2009/6/5 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Lui dice che una primary dentro città deve avere un limite di minimo
 70Km/h, ch'è assurdo, perché questo si trova solo sulle autostrade e
 superstrade,

 e` vero che il limite di velocita` non e` l'unico criterio per la
 classificazione, ma i 70Km/h sono previsti dal codice della strada
 come limite sulle strade urbane di scorrimento, che non mi sembra un
 requisito di massima cosi` assurdo per una strada che si vuole
 considerare cosi` importante a livello nazionale.

intendi che non ci possono essere strade urbane importanti con un
limite più basso di 70Km/h?

 e che sulle autostrade ci sia un limite cosi` basso, salvo punti
 particolarmente stretti (o limiti per camion), mi sembra strano

limitazione del suono, ecc.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione marco_certelli


Scusate,

Intanto non ho capito come fare per mantenere una risposta nello stesso thread 
a cui si risponde. Credo che ogni volta che rispondo (almeno succede in mkgmap) 
si apra un nuovo thread (io rispondo dal sito http di yahoo mail).

Qualche parola sul tema classificazioni (e scusate se entro in un discorso già 
avviato e se dico cose già dette).

Statale=rossa? Ebbene tutti sapete che molte statali sono state recentemente 
declassate dallo stato Italiano a regionali (e anche provinciali). In realtà 
statale/regionale/.. vuol solo indicare chi ne cura la gestione e non ha più 
oggi una relazione diretta né con le caratteristiche tecniche della strada 
(larghezza, corsie,...) né con la sua importanza. 
Molto più corretto mi sembra cercare una relazione ad esempio tra strada 
extraurbana principale e trunk o cose simili.

A Roma (dentro il GRA) ci sono circa 46 Km di strade con limite 50Km/h. Queste 
strade sono tecnicamente superiori alle altre strade di scorrimento (hanno 2+2 
corsie con spartitraffico, no incroci, si rampe, no semafori, no macchine 
parcheggiate, etc.). Mi sembrano ottime candidate ad essere strade rosse.

Poi con Martin discutevamo di alcune eccellenti eccezioni come il viadotto 
della magliana, Viale muro torto/corso d'Italia, la colombo. Aggiungo alle 
eccezioni: viale marco polo, le parti periferiche di Tuscolana e Appia.
Tutte queste eccezioni hanno il limite a 50km/h ma sono tecnicamente strade 
molto larghe (=2+2 corsie), hanno pochi o nessun semaforo, hanno o rampe o 
complanari, e sono ovviamemte molto importanti per la viabilità. Stiamo 
parlando di ulteriori 34 Km di strade che potrebbero essere rosse (totale 80Km 
circa dentro il GRA)

Tutte queste che ho detto mi sembrano le uniche strade di Roma che hanno un 
evidente vantaggio sulle altre di grande viabilità; cioè uno che non conosce 
Roma farebbe bene a prenderle al posto di altre strade di pari lunghezza.

Tutte le altre strade di grande viabilità (a Roma sono circa 600, secondo una 
delibera comunale), dovrebbero essere o arancioni (se a 2+2 corsie) o gialle 
(se a doppio senso). Magari discutiamo di eccezioni tra gialle e arancioni o di 
come classificare le strade a 4 cosie ma senza spartitraffico.

Ovviamente credo siano residential tutte le strade che non sono di grande 
viabilità e che hanno le case (e unclassified quelle che non hanno le 
case). Io poi ho messo anche i vicoli come living_street...

Una classificazione fatta in tale modo (date un'occhiata a Roma) va molto bene 
anche per il routing (sul Garmin sembra perfetta) soprattutto se aggiungiamo il 
tag maxspeed=50 su tutte le strade da gialle in su e usiamo uno style adatto 
per mkgmap (io ne ho fatto uno).

Ho davvero parlato troppo...

Ciao, Marco.

P.S. Dico gialle, arancioni, rosse, perché altrimenti secondary sembra una 
strada di scarsa importanza...



  

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Federico Cozzi

2009/6/5  marco_certe...@yahoo.it:
 A Roma (dentro il GRA) ci sono circa 46 Km di strade con limite 50Km/h. 
 Queste strade sono tecnicamente superiori alle altre strade di scorrimento 
 (hanno 2+2 corsie con spartitraffico, no incroci, si rampe, no semafori, no 
 macchine parcheggiate, etc.). Mi sembrano ottime candidate ad essere strade 
 rosse.

Non vorrei entrare nella discussione romana dato che non conosco bene Roma.

Mi sembra di capire che tu e Martin siate sfasati di uno step: lui
metterebbe primary alcune vie che tu metteresti secondary, e poi via
di conseguenza a cascata.

Provo a dire la mia: ma questi 46 km di cui parli, non potrebbero
essere trunk? Ovviamente senza motorroad=yes. Però per quanto riguarda
le altre caratteristiche mi sembra che ci vadano molto vicine.

A questo punto anche la tua classificazione salirebbe di uno step e tu
e Martin andreste d'accordo ;-)

 Tutte le altre strade di grande viabilità (a Roma sono circa 600, secondo una 
 delibera comunale), dovrebbero essere o arancioni (se a 2+2 corsie) o gialle 
 (se a doppio senso). Magari discutiamo di eccezioni tra gialle e arancioni o 
 di come classificare le strade a 4 cosie ma senza spartitraffico.

Ecco, anche questo mi torna strano. Non so bene cosa sia una strada a
grande viabilità a Roma, ma secondo me gialla è un po' basso.
Io vedrei bene come gialle le strade principali dei quartieri, che
molto spesso sono soltanto 1+1 e probabilmente non sono considerate di
grande viabilità secondo la delibera che citi.

Ciao

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Marco Certelli


hops... l'avevo inviata solo a Federico...



Ciao, Federico,
 
è proprio così, siamo sfasati di uno step.
 
Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di Roma sono oltre 600 e 
ovviamente partono da quelle di quartiere, che proprio come dici tu, io farei 
gialle. Ci sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (dorsali 
cittadine) e che sono quasi sempre a 2+2 corsie e che io farei arancioni. Sono 
finite.

Visto che in OSM abbiamo anche il rosso, ecco che le strade tecnicamente più 
veloci (che sono gli 80km che dicevo) potrebbero essere messe rosse invece che 
arancioni.

Partendo dall'alto: perchè non trunk?

Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e assimilabili, tipo la E45 
terni-perugia-cesena con limite 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 
90km/h, non credo abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale di 
roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana (limite a 50km/h). Vi 
faccio vedere la differenza che vedo io:

Aurelia fuori Roma (limite a 90km/h)
http://maps.google.it/?ie=UTF8layer=ccbll=41.889915,12.299698panoid=lqYlxZVD6smQC2olX0k_7gcbp=12,113.92,,0,4.4ll=41.889851,12.299795spn=0,359.980688z=16
 
Tangenziale dentro Roma (limite a 70km/h)
http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=41.920186,12.527209spn=0,359.995172t=hz=18layer=ccbll=41.920374,12.526581panoid=B-0oW0uCbDA_fHq9rdIhuwcbp=12,5.41,,0,22.1
 
Vi prego di notare come la tangenziale sia molto più stretta rispetto 
all'Aurelia. E per questo ha il limite a 70. Io faccio queste strade molto 
spesso: sorpassare un camion sulla tangenziale... vi dico che ci vuole coraggio.

Ciao, Marco.


 
 
 


  

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/5 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
è proprio così, siamo sfasati di uno step.

Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di Roma sono oltre 600 e
ovviamente partono da quelle di quartiere, che proprio come dici tu, io farei
gialle. Ci sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (dorsali
cittadine) e che sono quasi sempre a 2+2 corsie e che io farei arancioni.
Sono finite.

qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le strade
secondary (non mi piace di parlare di colori, perché quello dipende
solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano _solo_ i
quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una continuazione,
quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della differenza tra i
radiali e i trasversali.

Visto che in OSM abbiamo anche il rosso, ecco che le strade tecnicamente più
veloci (che sono gli 80km che dicevo) potrebbero essere messe rosse invece
che arancioni.

potrebbe, ma c'è un accordo (al meno al estero) di usare trunk per
quelle. E' cosí.

Partendo dall'alto: perchè non trunk?

Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e assimilabili, tipo la E45
terni-perugia-cesena con limite 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite
90km/h, non credo abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale
di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana (limite a 50km/h). Vi
faccio vedere la differenza che vedo io:
Vi prego di notare come la tangenziale sia molto più stretta rispetto
all'Aurelia. E per questo ha il limite a 70. Io faccio queste strade molto
spesso: sorpassare un camion sulla tangenziale... vi dico che ci vuole
coraggio.

si, ma nel caso della tangeziale si tratta di una eccezione. La
tangenziale non è mai stata a norma (al meno come ho sentito io). E'
un opera provvisoria dalle anni 60. In alcuni tratti la strada
lambisce le abitazioni, distanziandosene di pochi centimetri, le
charatteristiche nominate sopra sono devuti alla situazione spaziale
ritrovato ;-)
per chi non la conosce:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Sopraelevata.jpg/250px-Sopraelevata.jpg
http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale_Est_di_Roma
La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento urbano a
diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h), vietata a pedoni,
ciclomotori e motocicli di cilindrata inferiore ai 150 cc, composta da
due corsie per senso di marcia. La larghezza delle carreggiate, le
caratteristiche dello spartitraffico, così come la presenza o meno
della corsia di emergenza varia a seconda dei tratti.

in somma, mi pare normale che un trunk costretto della situazione
dentro una città come roma in alcune tratti diventa più piccolo come
un trunk fuori città. A Berlino sul autostrada c'è un limite generale
di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un autostrada.

Un trunk funziona molto meglio di una primary, perché la maggiorparte
dei divieti è già preimpostato come default, basta mettere un maxspeed
e sei a posto. Al primary devi aggiungere (oltre al maxspeed) anche
foot=no, bicycle=no, 150ccm=no (non lo so come si fa), ecc., cosa
comunque non si vede nella mappa renderizzato. Ad un trunk nessuno si
aspetta un marciapiede, ad una primary in città invece si.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Marco Certelli


Ciao Martin,

non vorrei continuare qui un discorso che abbiamo fatto per un mese. Sono in 
disaccordo con te.

Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h? 
Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza? E 
aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non è 
un trunk, ma al massimo è primary.

E comunque il confronto con l'Aurelia (o con qualunque altra strada 
extraurbana principale) chiarisce molto bene che le 2 strade sono talmente 
diverse che non possono avere la stessa classificazione: l'Aurelia fuori Roma è 
un trunk, e credo siamo tutti d'accordo (vero?), e l'altra di conseguenza è 
primary.

Guarda Roma com'è adesso. Rispetta più o meno una regola generale che può 
essera seguita ed applicata ovunque. E' bellissima. Si compila in mappe per GPS 
che vanno molto bene. Quale strada secondary credi debba essere primary? 
Vediamola, confrontiamola, discutiamone. Una ad una.

Ciao, Marco.

--- Sab 6/6/09, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto:

 Da: Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 00:19
 2009/6/5 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
  è proprio così, siamo sfasati di uno step.
 
  Io parto dal basso. Le strade di grande viabilità di
 Roma sono oltre 600 e ovviamente partono da quelle di
 quartiere, che proprio come dici tu, io farei gialle. Ci
 sono poi quelle che collegano i quartieri tra loro (dorsali
 cittadine) e che sono quasi sempre a 2+2 corsie e che io
 farei arancioni. Sono finite.
 
 qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le
 strade
 secondary (non mi piace di parlare di colori, perché
 quello dipende
 solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano
 _solo_ i
 quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una
 continuazione,
 quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della differenza
 tra i
 radiali e i trasversali.
 
  Visto che in OSM abbiamo anche il rosso, ecco che le
 strade tecnicamente più veloci (che sono gli 80km che
 dicevo) potrebbero essere messe rosse invece che arancioni.
 
 potrebbe, ma c'è un accordo (al meno al estero) di usare
 trunk per
 quelle. E' cosí.
 
  Partendo dall'alto: perchè non trunk?
 
  Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e
 assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite
 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo
 abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale
 di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana
 (limite a 50km/h). Vi faccio vedere la differenza che vedo
 io:
  Vi prego di notare come la tangenziale sia molto più
 stretta rispetto all'Aurelia. E per questo ha il limite a
 70. Io faccio queste strade molto spesso: sorpassare un
 camion sulla tangenziale... vi dico che ci vuole coraggio.
 
 si, ma nel caso della tangeziale si tratta di una
 eccezione. La
 tangenziale non è mai stata a norma (al meno come ho
 sentito io). E'
 un opera provvisoria dalle anni 60. In alcuni tratti la
 strada
 lambisce le abitazioni, distanziandosene di pochi
 centimetri, le
 charatteristiche nominate sopra sono devuti alla situazione
 spaziale
 ritrovato ;-)
 per chi non la conosce:
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Sopraelevata.jpg/250px-Sopraelevata.jpg
 http://it.wikipedia.org/wiki/Tangenziale_Est_di_Roma
 La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento
 urbano a
 diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h),
 vietata a pedoni,
 ciclomotori e motocicli di cilindrata inferiore ai 150 cc,
 composta da
 due corsie per senso di marcia. La larghezza delle
 carreggiate, le
 caratteristiche dello spartitraffico, così come la
 presenza o meno
 della corsia di emergenza varia a seconda dei tratti.
 
 in somma, mi pare normale che un trunk costretto della
 situazione
 dentro una città come roma in alcune tratti diventa più
 piccolo come
 un trunk fuori città. A Berlino sul autostrada c'è un
 limite generale
 di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un
 autostrada.
 
 Un trunk funziona molto meglio di una primary, perché la
 maggiorparte
 dei divieti è già preimpostato come default, basta
 mettere un maxspeed
 e sei a posto. Al primary devi aggiungere (oltre al
 maxspeed) anche
 foot=no, bicycle=no, 150ccm=no (non lo so come si fa),
 ecc., cosa
 comunque non si vede nella mappa renderizzato. Ad un trunk
 nessuno si
 aspetta un marciapiede, ad una primary in città invece
 si.
 
 ciao,
 Martin
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione niubii


Martin Koppenhoefer ha scritto:



qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le strade
secondary (non mi piace di parlare di colori, perché quello dipende
solo dal render) per me sono quelle semplici che collegano _solo_ i
quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una continuazione,
quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della differenza tra i
radiali e i trasversali.

  

Quoto.
Ragazzi, ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua!
(perdendo... che bel doppio senso) :-)



Se mettimo trunk le strade extraurbane principali e assimilabili, tipo la E45 
terni-perugia-cesena con limite 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 
90km/h, non credo abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale di 
roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana (limite a 50km/h).

Errore.
IMHO e' questo il problema.
Si vorrebbe trovare una regola generale, basata sul confronto, che fosse 
valida per tutti i casi (e tutte le strade):

Se ho messo primary a quella, allora devo mettere secondary a quest'altra.
Errore. Bisogna ragionare caso per caso.
Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono soltanto le strade 
urbane) ha una sua struttura urbanistica ben definita.

Esistono strade principali, strade secondarie, strade residenziali.
Occorre distinguerle.
E' assurdo disegnare una mappa come quella di Milano senza definire una 
gerarchia del grafo stradale:

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4659lon=9.1893zoom=13layers=B000FTF
Non venitemi a raccontare che tutte quelle strade tertiary hanno la 
stessa importanza!


A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno bisogno di 
discuterne.


Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o tertiary dipende da 
quanti ordini di strade individuiamo nella gerarchia.
Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali sono le 
arterie principali:

http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF
E non venitemi a dire che non mappiamo per il render. Mappiamo per 
raccontare la realta' che osserviamo.

Nella realta' ci sono strade piu' importanti di altre, anche in citta'.

Ciao
/niubii/


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Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 -  Data di rilascio: 
06/04/09 17:55:00
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h? 
 Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza? 
 E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non 
 è un trunk, ma al massimo è primary.

ti rispondo con una seria di immagine ;-)

http://www.flickr.com/photos/farima1/2059599286/
http://nuke.lungotevere.org/Portals/0/luglio%2008/lavori%20in%20tangenziale.jpg
http://immagini.p2pforum.it/out.php/i141161_33945.jpg
http://www.flickr.com/photos/aip/771557996/
http://www.vivisanlorenzo.it/News/News_Febbraio_2004/Images/tangenziale.jpg

la tangenziale in qualche altro aspetto (residenze a canto/dentro) si
potrebbe anche trovare argumenti per taggarla residential ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Carlo Stemberger

Il 06/06/2009 01:25, Marco Certelli ha scritto:
 Tu dici che la tangenziale è una eccezione? Punti con velocità max a 40km/h? 
 Sfiora le case? A tratti non è a norma e non ha neppure corsia di emergenza? 
 E aggiungo che ha anche uscite a sinistra. Allora è proprio come dico io: non 
 è un trunk, ma al massimo è primary.
   
Con uscite a sinistra intendi che si attraversa la carreggiata 
opposta? Se sì, avrei anch'io pochi dubbi a mappare questa strada (che 
non conosco) come primary.

I limiti di accesso come sono indicati? All'inizio della tangenziale è 
presente il cartello blu delle superstrade? Se sì, invece, propenderei 
per trunk, però allora non capisco come sia possibile che ci sia un 
attraversamento della carreggiata opposta.

Insomma: mi mancano un po' di elementi per dare un giudizio. Di sicuro 
il limite di velocità non è un fattore determinante: la Milano Genova 
(autostrada) ha dei limiti analoghi sulle colline sopra il capoluogo ligure.

 E comunque il confronto con l'Aurelia (o con qualunque altra strada 
 extraurbana principale) chiarisce molto bene che le 2 strade sono talmente 
 diverse che non possono avere la stessa classificazione: l'Aurelia fuori Roma 
 è un trunk, e credo siamo tutti d'accordo (vero?), e l'altra di conseguenza è 
 primary.
   
Non necessariamente: trunk è una strada con limitazioni di tipo 
autostradale (quelli elencati da Martin), pur non essendo un'autostrada. 
Come ci sono autostrade a 4 corsie con 150 km/h di limite e altre a 2 
corsie (forse 1) in cui non si va a più di 40 km/h, classificate allo 
stesso modo (sempre autostrade sono), così per i trunk: ce ne sono di 
diversissimi, e queste differenze vanno indicate con dei tag appositi 
(n° corsie, limiti di velocità).

Una cosa però è certa: per essere trunk, la strada deve avere le due 
carreggiate ben separate fisicamente.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-05 Per discussione Carlo Stemberger

Il 06/06/2009 01:45, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 ti rispondo con una seria di immagine ;-)
   
Mamma mia quant'è brutta...

Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra le due 
classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui a dare la 
risposta definitiva.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]