Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

mir ist übrigens eingefallen, wie man Screenreader nutzen kann, auch 
wenn man taub ist.


wenn Du Dir NVDA installieren würdest, könntest Du über das Menü (NVDA + 
N) in das Menü "Werkzeuge" gehen und dort den Sprachausgabe Betrachter 
aktivieren.


Dann wird auf dem Bildschirm ausgegeben, was NVDA gesagt hat, also quasi 
Untertitel.



Ansonsten, da weiß ich gerade gar nicht, ob Du schon Antwort auf Deine 
Frage bekommen hast, denke ich, das Dein Vorschlag, insbesondere mit der 
Anfrage an das Board, eine gute Idee ist.


Gruß

Karl-Heinz

P.s.: Mit NVDA in der Bezeichnung der Tastenkombination ist, ja nachdem 
welche Tastatur Du benutzt, die NVDA taste gemeint. Das die 
Dauergroßschreibtaste, die Einfügen Taste im Sechser Block oder die 
Einfügen Taste auf dem NummernBlock sein.


 Am 31.07.2020 um 14:26 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Karl-Heinz, @ll,

nur um es noch ausdrücklich zu sagen: Ich beteilige mich auch gerne am 
Thema "barrierefreie(res) LO"! Nur Screenreader sind halt nicht mein Ding.


Nachdem ich nochmal alle Mails in diesem Thread gelesen habe, denke ich, 
wir benötigen mindestens ein zweigeleisiges Vorgehen:
1. Bug-Meldungen, wie hier in den letzten Tagen schon geschehen, 
einschließlich der Klärung der Frage ob (und ggf. wie) bugzilla mit 
Screenreadern zu bedienen ist. Hierzu schrieb ja u.a. Torsten Behrends 
schon, dass das sicherlich ein guter Weg ist, wenn auch mit 
Einschränkungen. Denn die erste Frage, wenn es um das Priorisieren von 
Bugs geht, ist die nach der Zahl der Betroffenen. Da fallen Menschen mit 
Einschränkungen schnell hinten runter, leider.
2. Alles, was über Bug-Meldungen hinausgeht und daher andere Wege (und 
auch Marketing?) braucht. Auch hierzu gab es in den letzten Tagen schon 
Wünsche und Vorschläge, allerdings scheint es noch keinen 'richtigen' 
Weg zu geben, diese an den Mann oder die Frau (wen?) zu bringen. Oder 
habe ich etwas übersehen? Wir könnten dazu natürlich erst einmal eine 
Anfrage ans Board stellen. Was haltet ihr davon?


Viele Grüße
     Irmhild



Am 30.07.20 um 09:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo Thomas,

nee, das will ja niemand. Das ist ein wichtiges Thema und wird 
bestimmt auf der Tagesordnung bleiben. Und ich bin ja auch nicht der 
einzige User hier, der ein barrierefreies LibreOffice möchte.


Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 23:17 schrieb Thorsten Behrens:

Hi Karl-Heinz, liebe Liste,

Karl-Heinz Arkenau wrote:

Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den
Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug, der
Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice sinnvoll zu
arbeiten, fünf Jahre liegt.


Ich glaub, wir sind grade auf einem ganz guten Weg, das Thema in der
Community (und damit auch der QA und bei der Entwicklung) wieder in
Erinnerung zu rufen.

Ich würde es daher schade finden, wenn die hier gerade entstandene
Initiative vorzeitig wieder einschläft. Wie Robert schon richtig
gesagt hat - es gibt Bugs, die sind binnen Tagen gefixt, andere liegen
Jahre. Du siehst halt logischerweise momentan nur diejenigen, die
_nicht_ sofort gefixt worden sind. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten








--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

hat das eventuell schon jemand nachvollziehen können?
Gruß

Karl-Heinz


Am 30.07.2020 um 15:32 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Weitere ergänzung:

Ich habe ja, wie bereits erwähnt, in Calc Zellen einen Rahmen gegeben 
und fand den Dialog zum Formatieren von Zellen, gerade die "Umrandung" 
etwas schwer zu bedienen.


Mag sich vielleicht jemand, der sehend ist und einen Screenreader 
starten kann, den Dialog mal anschauen und seine Meinung dazu kund tun? 
Ist der so "ungünstig" wie er mit vorgekommen ist oder war ich einfach 
nur zu tum um diesen richtig zu bedienen?


Gruß

Karl-HeinzAm 30.07.2020 um 13:26 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

Update:

Ich habe meine Testinstallation  von JAWS gestartet und auch da wird 
der Rahmen nicht ausgegeben.


Klingt nach einem Bug von LibreOffice.

Gruß

Karl-Heinz

Am 30.07.2020 um 09:50 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo,

also:

Wenn ich in einer Zelle bin, die einen Text Inhalt hat, spricht NVDA 
zumindest die textformaiterungen.


Ich habe zum Test der Zelle einen Rahmen gegeben, aber dieser wird 
bei NVDA + F nicht ausgegeben.


Ob das nun an NvDA oder LibreOffice liegt...muss ich mal testen.

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

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Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben 
und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail 
beschrieben.


Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC 
nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben 
will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem 
Programm und

komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst 
einmal

auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je 
kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der 
Bug ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen 
Reader in

diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen 

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

also das finde ich doch mal einen guten Plan, den wir (wenn ich mal in 
der wir Form sprehen darf) so umsetzen sollen.


Gruß

Karl-Heinz

Am 01.08.2020 um 15:25 schrieb Thorsten Behrens:

Hi zusammen,

dgp-m...@gmx.de wrote:

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es für eine Stiftung möglich
sein muss, an öffentliche Fördergelder oder an Stiftungsgelder
anderer Stiftungen zu kommen, die sich für Barrierefreiheit
einsetzen. Außerdem wäre es ja auch möglich, den umgekehrten Weg zu
gehen und als User entsprechende Verbände und
Interessensvertretungen von Menschen z. B. mit Sehbehinderung auf
das Thema LibreOffice aufmerksam zu machen.


Beides halte ich für eine gute Idee - wobei wir in der Praxis
vermutlich auf Initiative von Mitgliedern hier in der Community
angewiesen sind.

Wir hatten in der Anfangszeit der Stiftung mal versucht, initiale
Kontakte herzustellen, allerdings ist es bei Vereinen wie zum Beispiel
dem Blindenbund eher so, dass auch dort die Ressourcenlage eher knapp
ist (und daher auch dort eine gewisse Tendenz besteht, andere Akteure
zum Handeln zu bringen..).

Wichtig hier wären aus meiner Sicht Kontakte von oder mit Insidern,
die Hinweise geben können, wo entsprechende Programme oder Budgets zu
finden wären.


Am 01.08.2020 um 14:21 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln,
angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer
nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium
müsste eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der
Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.




Dem stimme ich zu - die Stiftung kann allerdings nur begrenzt darauf
einwirken, welche Bugs gefixt werden.

Die goldene Regel beim Bugfixing in OpenSource-Projekten ist ja:
entweder man fixt selber, oder man motiviert jemanden (wahrscheinlich
aus dem Freiwilligen-Team), den Bug zu fixen, oder man bezahlt
jemanden dafür.

Eigene Entwickler hat die Stiftung nicht, bleiben 2. und 3. - und da
hilft die Diskussion hier definitiv, dass wir das Thema auf dem
Radarschirm behalten.

Konkret wäre mein Vorschlag, nach Aufnahme und Bestätigung aus dem
QA-Bereich (Unconfirmed -> New), sowie Kategorisierung (siehe die
bereits vergebenen Meta-Bugs) sich einmal im kleineren Kreis, oder im
QA-Team zusammenzusetzen, und Blocker-Bugs zu definieren. Das sind
Bugs, die ein Arbeiten mit dem Programm (in diesem Fall für Menschen,
die Zugänglichkeitshilfen benötigen) _unmöglich_ machen.

Diese Bugs können wir dann sehr prominent den Entwicklern näherbringen.

Die Aufmerksamkeit des Vorstands (zumindest in meiner Person) habt ihr
jedenfalls mal. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten



--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Niels Luithardt]

Hallo Zusammen,

ich möchte zu den Thema ein paar Gedanken loswerden:

Da ich bekanntlich aus dem hohen Norden komme, habe ich folgende Ideen:

1) Nutzung der "Digitalen Kieler Woche" und die Kilux Tage um mehr für
das Thema zu sensibilisieren:

Mehr über die "Digitale Kieler Woche"

https://digitalewochekiel.de/


Und die Kilux Tage, die Teil der digitalen Woche sind:

https://www.kieler-linuxtage.de/


In der Vergangenheit habe ich auch schon in der Liste hier darüber
gelesen. Ich denke, dass diese Plattformen ganz gut zum Austausch
dienen könnten.

Was das Thema Finanzierung betrifft:

Aktuell fließen doch viele Mittel in den Bereich Digitalisierung. Da
gibt es bestimmt das eine oder andere Förderprogramm. Ansonsten hätten
wir in Schleswig Holstein noch einen "Barrierefreiheitsfond"

https://www.landtag.ltsh.de/nachrichten/18_01_barrierefreiheit/


Möglicherweise könnte man im Rahmen einer Veranstaltung zum Thema
digitale Barrierefreiheit eine Art "Hakaton" durchführen um Bugs und
andere Probleme bzgl. der Barrierefreiheit zu fixen.

3) Wie sieht es mit dem Thema crowdfunding aus?  Damit könnte man
spezielle Projekte, beispielsweise die Entwicklung von speziellen
Erweiterungen - ich denke da an ODT2Daisy, ODt2Braille oder die
Nutzbarmachung von Libre Office mittels Cortana...


Was denkt ihr darüber?


Viele Grüße

Niels











Am 01.08.20 schrieb Thorsten Behrens :
> Hi zusammen,
>
> dgp-m...@gmx.de wrote:
>> Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es für eine Stiftung möglich
>> sein muss, an öffentliche Fördergelder oder an Stiftungsgelder
>> anderer Stiftungen zu kommen, die sich für Barrierefreiheit
>> einsetzen. Außerdem wäre es ja auch möglich, den umgekehrten Weg zu
>> gehen und als User entsprechende Verbände und
>> Interessensvertretungen von Menschen z. B. mit Sehbehinderung auf
>> das Thema LibreOffice aufmerksam zu machen.
>>
> Beides halte ich für eine gute Idee - wobei wir in der Praxis
> vermutlich auf Initiative von Mitgliedern hier in der Community
> angewiesen sind.
>
> Wir hatten in der Anfangszeit der Stiftung mal versucht, initiale
> Kontakte herzustellen, allerdings ist es bei Vereinen wie zum Beispiel
> dem Blindenbund eher so, dass auch dort die Ressourcenlage eher knapp
> ist (und daher auch dort eine gewisse Tendenz besteht, andere Akteure
> zum Handeln zu bringen..).
>
> Wichtig hier wären aus meiner Sicht Kontakte von oder mit Insidern,
> die Hinweise geben können, wo entsprechende Programme oder Budgets zu
> finden wären.
>
>> Am 01.08.2020 um 14:21 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>> > Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln,
>> > angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer
>> > nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium
>> > müsste eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der
>> > Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.
>> >
>>
> Dem stimme ich zu - die Stiftung kann allerdings nur begrenzt darauf
> einwirken, welche Bugs gefixt werden.
>
> Die goldene Regel beim Bugfixing in OpenSource-Projekten ist ja:
> entweder man fixt selber, oder man motiviert jemanden (wahrscheinlich
> aus dem Freiwilligen-Team), den Bug zu fixen, oder man bezahlt
> jemanden dafür.
>
> Eigene Entwickler hat die Stiftung nicht, bleiben 2. und 3. - und da
> hilft die Diskussion hier definitiv, dass wir das Thema auf dem
> Radarschirm behalten.
>
> Konkret wäre mein Vorschlag, nach Aufnahme und Bestätigung aus dem
> QA-Bereich (Unconfirmed -> New), sowie Kategorisierung (siehe die
> bereits vergebenen Meta-Bugs) sich einmal im kleineren Kreis, oder im
> QA-Team zusammenzusetzen, und Blocker-Bugs zu definieren. Das sind
> Bugs, die ein Arbeiten mit dem Programm (in diesem Fall für Menschen,
> die Zugänglichkeitshilfen benötigen) _unmöglich_ machen.
>
> Diese Bugs können wir dann sehr prominent den Entwicklern näherbringen.
>
> Die Aufmerksamkeit des Vorstands (zumindest in meiner Person) habt ihr
> jedenfalls mal. ;)
>
> Viele Grüße,
>
> -- Thorsten
>
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo *,

BACKTRACE:

24.07.20: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23710.html
:
26.07.20: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23719.html
:
Viele "helfende Hände" ...
:
01.08.20: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23891.html
:

Da kann man sich einfach nur freuen und ermutigt sein, wenn man sich 
anschaut, was viele "helfende Hände" da schon in kurzer Zeit zu Stande 
gebracht haben !


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 01.08.2020 15:25:31
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi zusammen,

dgp-m...@gmx.de wrote:

 Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es für eine Stiftung möglich
 sein muss, an öffentliche Fördergelder oder an Stiftungsgelder
 anderer Stiftungen zu kommen, die sich für Barrierefreiheit
 einsetzen. Außerdem wäre es ja auch möglich, den umgekehrten Weg zu
 gehen und als User entsprechende Verbände und
 Interessensvertretungen von Menschen z. B. mit Sehbehinderung auf
 das Thema LibreOffice aufmerksam zu machen.


Beides halte ich für eine gute Idee - wobei wir in der Praxis
vermutlich auf Initiative von Mitgliedern hier in der Community
angewiesen sind.

Wir hatten in der Anfangszeit der Stiftung mal versucht, initiale
Kontakte herzustellen, allerdings ist es bei Vereinen wie zum Beispiel
dem Blindenbund eher so, dass auch dort die Ressourcenlage eher knapp
ist (und daher auch dort eine gewisse Tendenz besteht, andere Akteure
zum Handeln zu bringen..).

Wichtig hier wären aus meiner Sicht Kontakte von oder mit Insidern,
die Hinweise geben können, wo entsprechende Programme oder Budgets zu
finden wären.


 Am 01.08.2020 um 14:21 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
 > Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln,
 > angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer
 > nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium
 > müsste eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der
 > Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.
 >


Dem stimme ich zu - die Stiftung kann allerdings nur begrenzt darauf
einwirken, welche Bugs gefixt werden.

Die goldene Regel beim Bugfixing in OpenSource-Projekten ist ja:
entweder man fixt selber, oder man motiviert jemanden (wahrscheinlich
aus dem Freiwilligen-Team), den Bug zu fixen, oder man bezahlt
jemanden dafür.

Eigene Entwickler hat die Stiftung nicht, bleiben 2. und 3. - und da
hilft die Diskussion hier definitiv, dass wir das Thema auf dem
Radarschirm behalten.

Konkret wäre mein Vorschlag, nach Aufnahme und Bestätigung aus dem
QA-Bereich (Unconfirmed -> New), sowie Kategorisierung (siehe die
bereits vergebenen Meta-Bugs) sich einmal im kleineren Kreis, oder im
QA-Team zusammenzusetzen, und Blocker-Bugs zu definieren. Das sind
Bugs, die ein Arbeiten mit dem Programm (in diesem Fall für Menschen,
die Zugänglichkeitshilfen benötigen) _unmöglich_ machen.

Diese Bugs können wir dann sehr prominent den Entwicklern näherbringen.

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Thorsten Behrens]

Hi zusammen,

dgp-m...@gmx.de wrote:
> Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es für eine Stiftung möglich
> sein muss, an öffentliche Fördergelder oder an Stiftungsgelder
> anderer Stiftungen zu kommen, die sich für Barrierefreiheit
> einsetzen. Außerdem wäre es ja auch möglich, den umgekehrten Weg zu
> gehen und als User entsprechende Verbände und
> Interessensvertretungen von Menschen z. B. mit Sehbehinderung auf
> das Thema LibreOffice aufmerksam zu machen.
>
Beides halte ich für eine gute Idee - wobei wir in der Praxis
vermutlich auf Initiative von Mitgliedern hier in der Community
angewiesen sind.

Wir hatten in der Anfangszeit der Stiftung mal versucht, initiale
Kontakte herzustellen, allerdings ist es bei Vereinen wie zum Beispiel
dem Blindenbund eher so, dass auch dort die Ressourcenlage eher knapp
ist (und daher auch dort eine gewisse Tendenz besteht, andere Akteure
zum Handeln zu bringen..).

Wichtig hier wären aus meiner Sicht Kontakte von oder mit Insidern,
die Hinweise geben können, wo entsprechende Programme oder Budgets zu
finden wären.

> Am 01.08.2020 um 14:21 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> > Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln,
> > angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer
> > nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium
> > müsste eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der
> > Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.
> > 
>
Dem stimme ich zu - die Stiftung kann allerdings nur begrenzt darauf
einwirken, welche Bugs gefixt werden.

Die goldene Regel beim Bugfixing in OpenSource-Projekten ist ja:
entweder man fixt selber, oder man motiviert jemanden (wahrscheinlich
aus dem Freiwilligen-Team), den Bug zu fixen, oder man bezahlt
jemanden dafür.

Eigene Entwickler hat die Stiftung nicht, bleiben 2. und 3. - und da
hilft die Diskussion hier definitiv, dass wir das Thema auf dem
Radarschirm behalten.

Konkret wäre mein Vorschlag, nach Aufnahme und Bestätigung aus dem
QA-Bereich (Unconfirmed -> New), sowie Kategorisierung (siehe die
bereits vergebenen Meta-Bugs) sich einmal im kleineren Kreis, oder im
QA-Team zusammenzusetzen, und Blocker-Bugs zu definieren. Das sind
Bugs, die ein Arbeiten mit dem Programm (in diesem Fall für Menschen,
die Zugänglichkeitshilfen benötigen) _unmöglich_ machen.

Diese Bugs können wir dann sehr prominent den Entwicklern näherbringen.

Die Aufmerksamkeit des Vorstands (zumindest in meiner Person) habt ihr
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Viele Grüße,

-- Thorsten

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[dgp-mail]

Hallo zusammen,

ich sehe natürlich auch die begrenzten personellen und finanziellen
Ressourcen bei TDF. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es für eine
Stiftung möglich sein muss, an öffentliche Fördergelder oder an
Stiftungsgelder anderer Stiftungen zu kommen, die sich für
Barrierefreiheit einsetzen. Außerdem wäre es ja auch möglich, den
umgekehrten Weg zu gehen und als User entsprechende Verbände und
Interessensvertretungen von Menschen z. B. mit Sehbehinderung auf das
Thema LibreOffice aufmerksam zu machen. Ich weiß nicht wie präsent dort
das Thema ist, habe aber die Hoffnung, dass es dort auch ein Bewusstsein
für das Thema barrierefreie FOSS gibt oder es geschaffen werden kann und
das Thema von dort aus nochmal anders angegangen wird als wir das hier
in der Community können.

Viele Grüße

Dieter


Am 01.08.2020 um 14:21 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

also Bugzilla scheint ja, zumindest scheint das die Erkenntnis der
letzten Tage zu sein, doch einigermaßen bedienbar zu sin wenn man
einen Screenreader benutzt.

Was sich allerdings jetzt scheinbar  heruasstellt, das diverse Infos,
die auf den Webseiten und Anleitungen von LO nachzulesen sind,
veraltet sind. Das ist unschön.

Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln,
angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer
nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium
müsste  eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der
Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.

Als Beispiel mal wieder meine Hyperlinks: Da ich die Funktion aktuell
nicht nutzen kann, ist LiberOffece für mich aktuell nicht nutzbar
(etwas überspitzt).

Und das kann, gerade wenn man sich Barrierefreiheit (irgendwie mag ich
das Wort Zugänglichkeit lieber) auf die Fahnen geschrieben hat meiner
Meinung nach, nicht sein.

Gruß

Karl-Heinz,

Am 31.07.2020 um 14:26 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Karl-Heinz, @ll,

nur um es noch ausdrücklich zu sagen: Ich beteilige mich auch gerne
am Thema "barrierefreie(res) LO"! Nur Screenreader sind halt nicht
mein Ding.

Nachdem ich nochmal alle Mails in diesem Thread gelesen habe, denke
ich, wir benötigen mindestens ein zweigeleisiges Vorgehen:
1. Bug-Meldungen, wie hier in den letzten Tagen schon geschehen,
einschließlich der Klärung der Frage ob (und ggf. wie) bugzilla mit
Screenreadern zu bedienen ist. Hierzu schrieb ja u.a. Torsten
Behrends schon, dass das sicherlich ein guter Weg ist, wenn auch mit
Einschränkungen. Denn die erste Frage, wenn es um das Priorisieren
von Bugs geht, ist die nach der Zahl der Betroffenen. Da fallen
Menschen mit Einschränkungen schnell hinten runter, leider.
2. Alles, was über Bug-Meldungen hinausgeht und daher andere Wege
(und auch Marketing?) braucht. Auch hierzu gab es in den letzten
Tagen schon Wünsche und Vorschläge, allerdings scheint es noch keinen
'richtigen' Weg zu geben, diese an den Mann oder die Frau (wen?) zu
bringen. Oder habe ich etwas übersehen? Wir könnten dazu natürlich
erst einmal eine Anfrage ans Board stellen. Was haltet ihr davon?

Viele Grüße
 Irmhild



Am 30.07.20 um 09:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo Thomas,

nee, das will ja niemand. Das ist ein wichtiges Thema und wird
bestimmt auf der Tagesordnung bleiben. Und ich bin ja auch nicht der
einzige User hier, der ein barrierefreies LibreOffice möchte.

Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 23:17 schrieb Thorsten Behrens:

Hi Karl-Heinz, liebe Liste,

Karl-Heinz Arkenau wrote:

Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den
Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug,
der
Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice
sinnvoll zu
arbeiten, fünf Jahre liegt.


Ich glaub, wir sind grade auf einem ganz guten Weg, das Thema in der
Community (und damit auch der QA und bei der Entwicklung) wieder in
Erinnerung zu rufen.

Ich würde es daher schade finden, wenn die hier gerade entstandene
Initiative vorzeitig wieder einschläft. Wie Robert schon richtig
gesagt hat - es gibt Bugs, die sind binnen Tagen gefixt, andere liegen
Jahre. Du siehst halt logischerweise momentan nur diejenigen, die
_nicht_ sofort gefixt worden sind. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten










--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

also Bugzilla scheint ja, zumindest scheint das die Erkenntnis der 
letzten Tage zu sein, doch einigermaßen bedienbar zu sin wenn man einen 
Screenreader benutzt.


Was sich allerdings jetzt scheinbar  heruasstellt, das diverse Infos, 
die auf den Webseiten und Anleitungen von LO nachzulesen sind, veraltet 
sind. Das ist unschön.


Was die Bugmeldungen, die wir ja gerade alle irgendwie noch sammeln, 
angehtso denke ich, darf es einem Projekt wie LibreOffice nicht immer 
nur darum gehen, wie viele davon betroffen sind, sondern das Kriterium 
müsste  eigentlich sein: Führt das Problem dazu, das Benutzer von der 
Nutzung unserer Software ausgeschlossen werden.


Als Beispiel mal wieder meine Hyperlinks: Da ich die Funktion aktuell 
nicht nutzen kann, ist LiberOffece für mich aktuell nicht nutzbar (etwas 
überspitzt).


Und das kann, gerade wenn man sich Barrierefreiheit (irgendwie mag ich 
das Wort Zugänglichkeit lieber) auf die Fahnen geschrieben hat meiner 
Meinung nach, nicht sein.


Gruß

Karl-Heinz,

Am 31.07.2020 um 14:26 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Karl-Heinz, @ll,

nur um es noch ausdrücklich zu sagen: Ich beteilige mich auch gerne am 
Thema "barrierefreie(res) LO"! Nur Screenreader sind halt nicht mein Ding.


Nachdem ich nochmal alle Mails in diesem Thread gelesen habe, denke ich, 
wir benötigen mindestens ein zweigeleisiges Vorgehen:
1. Bug-Meldungen, wie hier in den letzten Tagen schon geschehen, 
einschließlich der Klärung der Frage ob (und ggf. wie) bugzilla mit 
Screenreadern zu bedienen ist. Hierzu schrieb ja u.a. Torsten Behrends 
schon, dass das sicherlich ein guter Weg ist, wenn auch mit 
Einschränkungen. Denn die erste Frage, wenn es um das Priorisieren von 
Bugs geht, ist die nach der Zahl der Betroffenen. Da fallen Menschen mit 
Einschränkungen schnell hinten runter, leider.
2. Alles, was über Bug-Meldungen hinausgeht und daher andere Wege (und 
auch Marketing?) braucht. Auch hierzu gab es in den letzten Tagen schon 
Wünsche und Vorschläge, allerdings scheint es noch keinen 'richtigen' 
Weg zu geben, diese an den Mann oder die Frau (wen?) zu bringen. Oder 
habe ich etwas übersehen? Wir könnten dazu natürlich erst einmal eine 
Anfrage ans Board stellen. Was haltet ihr davon?


Viele Grüße
     Irmhild



Am 30.07.20 um 09:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo Thomas,

nee, das will ja niemand. Das ist ein wichtiges Thema und wird 
bestimmt auf der Tagesordnung bleiben. Und ich bin ja auch nicht der 
einzige User hier, der ein barrierefreies LibreOffice möchte.


Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 23:17 schrieb Thorsten Behrens:

Hi Karl-Heinz, liebe Liste,

Karl-Heinz Arkenau wrote:

Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den
Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug, der
Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice sinnvoll zu
arbeiten, fünf Jahre liegt.


Ich glaub, wir sind grade auf einem ganz guten Weg, das Thema in der
Community (und damit auch der QA und bei der Entwicklung) wieder in
Erinnerung zu rufen.

Ich würde es daher schade finden, wenn die hier gerade entstandene
Initiative vorzeitig wieder einschläft. Wie Robert schon richtig
gesagt hat - es gibt Bugs, die sind binnen Tagen gefixt, andere liegen
Jahre. Du siehst halt logischerweise momentan nur diejenigen, die
_nicht_ sofort gefixt worden sind. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten








--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Irmhild Rogalla]

Hallo Karl-Heinz, @ll,

nur um es noch ausdrücklich zu sagen: Ich beteilige mich auch gerne am 
Thema "barrierefreie(res) LO"! Nur Screenreader sind halt nicht mein Ding.


Nachdem ich nochmal alle Mails in diesem Thread gelesen habe, denke ich, 
wir benötigen mindestens ein zweigeleisiges Vorgehen:
1. Bug-Meldungen, wie hier in den letzten Tagen schon geschehen, 
einschließlich der Klärung der Frage ob (und ggf. wie) bugzilla mit 
Screenreadern zu bedienen ist. Hierzu schrieb ja u.a. Torsten Behrends 
schon, dass das sicherlich ein guter Weg ist, wenn auch mit 
Einschränkungen. Denn die erste Frage, wenn es um das Priorisieren von 
Bugs geht, ist die nach der Zahl der Betroffenen. Da fallen Menschen mit 
Einschränkungen schnell hinten runter, leider.
2. Alles, was über Bug-Meldungen hinausgeht und daher andere Wege (und 
auch Marketing?) braucht. Auch hierzu gab es in den letzten Tagen schon 
Wünsche und Vorschläge, allerdings scheint es noch keinen 'richtigen' 
Weg zu geben, diese an den Mann oder die Frau (wen?) zu bringen. Oder 
habe ich etwas übersehen? Wir könnten dazu natürlich erst einmal eine 
Anfrage ans Board stellen. Was haltet ihr davon?


Viele Grüße
    Irmhild



Am 30.07.20 um 09:41 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo Thomas,

nee, das will ja niemand. Das ist ein wichtiges Thema und wird 
bestimmt auf der Tagesordnung bleiben. Und ich bin ja auch nicht der 
einzige User hier, der ein barrierefreies LibreOffice möchte.


Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 23:17 schrieb Thorsten Behrens:

Hi Karl-Heinz, liebe Liste,

Karl-Heinz Arkenau wrote:

Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den
Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug, der
Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice sinnvoll zu
arbeiten, fünf Jahre liegt.


Ich glaub, wir sind grade auf einem ganz guten Weg, das Thema in der
Community (und damit auch der QA und bei der Entwicklung) wieder in
Erinnerung zu rufen.

Ich würde es daher schade finden, wenn die hier gerade entstandene
Initiative vorzeitig wieder einschläft. Wie Robert schon richtig
gesagt hat - es gibt Bugs, die sind binnen Tagen gefixt, andere liegen
Jahre. Du siehst halt logischerweise momentan nur diejenigen, die
_nicht_ sofort gefixt worden sind. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten






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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Irmhild Rogalla]

Moinmoin,

um auch hier den Faden noch einmal aufzunehmen:

Die Info, dass es in bugzilla an Zugänglichkeit mangelt, habe ich aus 
den Release Notes von bugzilla selbst, bezogen auf die alte Version 4.2: 
"Accessibility Improvements
A project has started thanks to Francisco Donalisio from IBM to make 
Bugzilla compliant with the W3C Web Accessibility Initiative standards. 
A lot more work still needs to be done, but we expect a much better 
compatibility for the next major release." 
[https://www.bugzilla.org/releases/4.2.16/release-notes.html#v42_feat_wai]


D.h. 2015 war die Accessibility nicht (hinreichend) gegeben und das 
sollte geändert werden. Leider habe ich in keiner der neueren 
Release-Notes einen Vermerk gefunden, dass die "Accessibility 
Improvements" tatsächlich erfolgt und eingepflegt worden sind.


Insofern müsste das genauer geprüft werden, vermute ich zumindest.

Viele Grüße
    Irmhild





Am 28.07.20 um 01:27 schrieb Thorsten Behrens:

Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

+ Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten




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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Irmhild Rogalla]

moinmoin @ll

Am 27.07.20 um 21:19 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo *,

auf W3C ( https://www.w3.org/WAI/perspective-videos/speech/ ), wie von 
Irmhild erwähnt, geht es, soweit ich das überschaue, hauptsächlich um 
"Web accessibility". Inwieweit die dort gemachten Vorschläge auf ein 
Office-Softwareprodukt anwendbar sind, kann ich nicht beurteilen.


Ja, in der Tat geht es bei den W3C-Richtlinien ursprünglich um 
Web-Accessibility. Tatsächlich wird aber immer wieder (auch z.B. in der 
deutschen BITV - Barrierefreie Informationstechnik-Verordnung V2) auf 
diese Richtlinien verwiesen, weil sie die *Anforderungen* von Menschen 
mit Behinderungen, vor allem von solchen mit Sehbehinderungen, ganz 
ausgezeichnet beschreiben.


Zudem sind heutzutage natürlich viele Anwendungen Web-Anwendungen, aber 
das ist ein anderes Thema und trifft bei LO nicht zu (außer natürlich in 
der LO Online Variante).


Viele Grüße

    Irmhild




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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Servus Wolfgang,

schön, das Dir die Vorgehensweise gefällt. Das freut doch mal.

Am 31.07.2020 um 07:48 schrieb Wolfgang Kremser:

Guten Morgen allseits!

Das ist eine gute vorgangsweise Karl-Heinz:



meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt
werden müsste, von Seiten der Entwickler:

1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen

2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der
Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem
Produkt aus Redmond auch geht.


Ja, wenn diese Hürden für Calc genommen sind, so ist ein wichtiger
Schritt getan.

Dann müssen wir das nur noch irgendwie formuliert bekommen. Und 
vielleicht kann ja mal einer von den Leuten, die sehend mit NVDA oder 
einem anderen Screenreader arbeiten, testen, ob Sie das Problem, das 
z.B. Rahmen nicht ausgegeben werden, nachvollziehen können?! Und sich in 
dem Zuge vielleicht auch mal das Dialogfeld "Zellen formatieren" 
anschauen? Ich fand das ...sagen wir...unpraktisch.



Beim Writer von LO ist das Problem von Autotext zu lösen, Erstellung
eines neuen Autotextes Bearbeitung ...
NVDA schweigt hier.
Textbausteine sind für mich als blinder Nutzer eine wichtige Sache, da
ich damit einiges vereinfachen kann.



Hmm...ich selber habe noch nie mit textbausteinen gearbeitet. Kannst Du 
das vielleicht etwas weiter ausführen?


Und mal so insgesamt in die Runde ein Vorschlag zur besseren 
Übersichtlichkeit:


Was haltet Ihr davon, Threads, in denen es um Probleme mit der 
Zugänglichkeit geht, künftig mit einem vorangestellten 
"Barrierefreiheit" zu kennzeichnen und nicht alles in "Barrierefreiheit 
in LibreOffice" zu werfen?


gruß

Karl-Heinz



Viele Grüße




Viele Grüße




Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Am 30.07.2020 um 21:29 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo,

meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt
werden müsste, von Seiten der Entwickler:

1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen

2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der
Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem
Produkt aus Redmond auch geht.

Was meint Ihr...ein Bug und ein Vorschlag zur Verbesserung?

Gruß

Karl-Heinz

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
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oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
Zwecke verwertet werden.
Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.

Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst 

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Wolfgang Kremser]

Guten Morgen allseits!

Das ist eine gute vorgangsweise Karl-Heinz:

>
> meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt
> werden müsste, von Seiten der Entwickler:
>
> 1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen
>
> 2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der
> Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem
> Produkt aus Redmond auch geht.

Ja, wenn diese Hürden für Calc genommen sind, so ist ein wichtiger
Schritt getan.

Beim Writer von LO ist das Problem von Autotext zu lösen, Erstellung
eines neuen Autotextes Bearbeitung ...
NVDA schweigt hier.
Textbausteine sind für mich als blinder Nutzer eine wichtige Sache, da
ich damit einiges vereinfachen kann.



Viele Grüße




Viele Grüße




Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Am 30.07.2020 um 21:29 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hallo,
> 
> meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt
> werden müsste, von Seiten der Entwickler:
> 
> 1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen
> 
> 2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der
> Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem
> Produkt aus Redmond auch geht.
> 
> Was meint Ihr...ein Bug und ein Vorschlag zur Verbesserung?
> 
> Gruß
> 
> Karl-Heinz
> 
> Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:
>> Schönen Tag Karl-Heinz!
>>
>> Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
>> Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.
>>
>> Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
>> Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.
>>
>> zu deiner Frage
>>> was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
>>> versucht?
>>
>> Ja, da kommt die Meldung:
>> "Keine Informationen zur Formatierung"
>>
>> Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
>> Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
>> aber auch kein Zellenformat.
>>
>> habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
>> Bitte könnte das wer nachprüfen.
>>
>> Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
>> Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
>> helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
>> Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.
>>
>> In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
>> Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.
>>
>> Viele Grüße
>>
>>
>> Wolfgang Kremser
>> Neilreichgasse 99/9/12
>> 1100 Wien
>> Österreich / Austria
>>
>> E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at
>>
>> Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
>> Tel. Mobil: +43 664 25 45 999
>>
>> Skype: Verkehrswolferl
>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>>
>> Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
>> Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
>> oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
>> Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
>> Zwecke verwertet werden.
>> Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
>> unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.
>>
>> Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
>>> Servus Wolfgang,
>>>
>>> was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
>>> versucht?
>>>
>>> Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Karl-Heinz
>>>
>>> Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:
 Schönen Nachmittag alle!

 Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

 Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
 Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

 Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
 wurden, es dürften doch einige sein.

 Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
 Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
 bewirken. Das ist gelöst.

 Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
 hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail
 beschrieben.

 Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC
 nicht
 sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben
 will,
 ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm
 und
 komme auch nicht auf weitere Fehler.

 Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
 Barrierefreiheit?

 Viele Grüße aus Wien



 Wolfgang Kremser
 Neilreichgasse 99/9/12
 1100 Wien
 Österreich / Austria

 E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hallo,

meiner Meinung nach haben wir hier zwei Sachen, um die sich gekümmernt 
werden müsste, von Seiten der Entwickler:


1. Das Problem der Nicht lesung der Formatierung der Tabellen

2. Eine verbesserung für das Lesen der Tabellen, also dias Lesen der 
Tabellen mit den Spaltenten bzw. Zeilenüberschriften, so wie das bei dem 
Produkt aus Redmond auch geht.


Was meint Ihr...ein Bug und ein Vorschlag zur Verbesserung?

Gruß

Karl-Heinz

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
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oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
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Zwecke verwertet werden.
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unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.

Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.

Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
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E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert









--
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Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: 

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Gisbert,

> Sowohl in den Formularen als auch in den Hilfefeldern
> (msgbox...) sagt er nur "Rekt Angle".

Ich würde das erst einmal ohne Base mit einem Formular in Writer machen.
Vor allem darauf achten, dass die Beschriftungen mit dem Formularfeld
verbunden sind. Je einfacher das Beispiel, desto besser die
Nachvollziehbarkeit. Reichen ja einfach 2 Formularfelder,
unterschiedlich benennen, richtigen Label zuordnen, Tabstop setzen und
das wars. Und dann noch einmal testen.

> Aber ich weiß noch nicht, ob man das in den massenhaften
> Einstellungsoptionen von NVDA ändern kann...
> Sollte ich da einen Bugreport für LO schreiben???

Mach' das, wenn das bei einem einfachen Formular so ist - mit Attachment.
Ohne Formulare mit dem Screenreader lesen zu können ist ja die ganze
Base-Geschichte für den Bereich nicht brauchbar.

Gruß

Robert
-- 
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


-- 
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Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hallo Gisbert,

bitte entschuldige, wenn ich mich hier mal einmische, aber ich fürchte, 
man kann NVDA nicht dazu motivieren, einen Schalter, Link oder was auch 
immer richtig zu benennen, wenn der in der Programmierung nicht korrekt 
bezeichnet wurde.
NVDA bietet da nur die Möglichkeit zu entscheiden, ob Links, Schalter 
etc vorgelesen werden soll oder nicht.


es gibt keine Option die sagt "Schalter mit Bezeichnung vorlesen" oder 
nicht.


Gruß

Karl-Heinz

P.S.: Wie gesagt, bitte entschuldige die Einmischung.
 Am 30.07.2020 um 18:22 schrieb Gisbert Friege:


Hallo Robert,
ich habe mir gerade mal NVDA installiert und probiert,
ob er in Base (genobase.friege.de) funktioniert:
leider nein.
Sowohl in den Formularen als auch in den Hilfefeldern
(msgbox...) sagt er nur "Rekt Angle".
Aber ich weiß noch nicht, ob man das in den massenhaften 
Einstellungsoptionen von NVDA ändern kann...

Sollte ich da einen Bugreport für LO schreiben???

viele Grüße
Gisbert


Am 28.07.2020 um 12:01 schrieb Robert Großkopf:
 > Hallo Karl-Heinz,
 > ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.

Am 27.07.2020 um 15:25 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,
... Keine Angst. Das sehe ich nicht als "Abladen" an. Für mich ist das 
erst

einmal eine spannende Geschichte. Mein Hauptaugenmerk in LO gilt auch
weiterhin Base ...

Gruß
Robert







--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Gisbert Friege]

Hallo Robert,
ich habe mir gerade mal NVDA installiert und probiert,
ob er in Base (genobase.friege.de) funktioniert:
leider nein.
Sowohl in den Formularen als auch in den Hilfefeldern
(msgbox...) sagt er nur "Rekt Angle".
Aber ich weiß noch nicht, ob man das in den massenhaften 
Einstellungsoptionen von NVDA ändern kann...

Sollte ich da einen Bugreport für LO schreiben???

viele Grüße
Gisbert


Am 28.07.2020 um 12:01 schrieb Robert Großkopf:
> Hallo Karl-Heinz,
> ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.

Am 27.07.2020 um 15:25 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,
... 
Keine Angst. Das sehe ich nicht als "Abladen" an. Für mich ist das erst

einmal eine spannende Geschichte. Mein Hauptaugenmerk in LO gilt auch
weiterhin Base ...

Gruß
Robert





--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Weitere ergänzung:

Ich habe ja, wie bereits erwähnt, in Calc Zellen einen Rahmen gegeben 
und fand den Dialog zum Formatieren von Zellen, gerade die "Umrandung" 
etwas schwer zu bedienen.


Mag sich vielleicht jemand, der sehend ist und einen Screenreader 
starten kann, den Dialog mal anschauen und seine Meinung dazu kund tun? 
Ist der so "ungünstig" wie er mit vorgekommen ist oder war ich einfach 
nur zu tum um diesen richtig zu bedienen?


Gruß

Karl-HeinzAm 30.07.2020 um 13:26 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

Update:

Ich habe meine Testinstallation  von JAWS gestartet und auch da wird der 
Rahmen nicht ausgegeben.


Klingt nach einem Bug von LibreOffice.

Gruß

Karl-Heinz

Am 30.07.2020 um 09:50 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo,

also:

Wenn ich in einer Zelle bin, die einen Text Inhalt hat, spricht NVDA 
zumindest die textformaiterungen.


Ich habe zum Test der Zelle einen Rahmen gegeben, aber dieser wird bei 
NVDA + F nicht ausgegeben.


Ob das nun an NvDA oder LibreOffice liegt...muss ich mal testen.

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Die oben stehende Nachricht und eventuelle Anhänge sowie angeführte
Links sind vertraulich und ausschließlich zur Kenntnisnahme durch den
oder die im Mail genannten Adressaten bestimmt.
Der Inhalt der Nachricht darf nicht weitergeleitet oder für irgendwelche
Zwecke verwertet werden.
Sollten Sie nicht der vorgesehene Empfänger sein, ersuche ich Sie, mich
unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.

Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail 
beschrieben.


Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC 
nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben 
will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem 
Programm und

komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
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E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je 
kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug 
ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, 
wo LO

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

Update:

Ich habe meine Testinstallation  von JAWS gestartet und auch da wird der 
Rahmen nicht ausgegeben.


Klingt nach einem Bug von LibreOffice.

Gruß

Karl-Heinz

Am 30.07.2020 um 09:50 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo,

also:

Wenn ich in einer Zelle bin, die einen Text Inhalt hat, spricht NVDA 
zumindest die textformaiterungen.


Ich habe zum Test der Zelle einen Rahmen gegeben, aber dieser wird bei 
NVDA + F nicht ausgegeben.


Ob das nun an NvDA oder LibreOffice liegt...muss ich mal testen.

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
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unverzüglich zu informieren und die Nachricht zu löschen.

Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail 
beschrieben.


Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC 
nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben 
will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm 
und

komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger 
das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug 
ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, 
wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich 
den

Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert











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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Kurze Ergänzung:

Ich habe gerade mal meine Testversion von JAWS gestaret: Auch dort wird 
der von mir angelegte Rahmen nicht angesagt.


Das ist definitiv unschön und sollte verbessert werden, wobei auch der 
ganze Dialog zur Formatierung nicht sehr schön war.


Gruß

Karl-Heinz

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
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Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.

Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
komme auch nicht auf weitere Fehler.

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Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert









--
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https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hallo,

also:

Wenn ich in einer Zelle bin, die einen Text Inhalt hat, spricht NVDA 
zumindest die textformaiterungen.


Ich habe zum Test der Zelle einen Rahmen gegeben, aber dieser wird bei 
NVDA + F nicht ausgegeben.


Ob das nun an NvDA oder LibreOffice liegt...muss ich mal testen.

Am 30.07.2020 um 09:37 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Tag Karl-Heinz!

Ich nutze den NVDA, seit gestern in der Version 2020.2 und LibreOffice
Version: 7.0.0.1 (x64); Windows 10 Pro 64 BIT.

Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
Weiterrücken in die nächste Zelle immer Zelle.

zu deiner Frage

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?


Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

In NVDA ist bei Dokumentformatierung alles eingeschaltet
Tabellen, überschriften der Zellen und Spalten.

Viele Grüße


Wolfgang Kremser
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Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
versucht?

Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
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sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert









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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hallo Thomas,

nee, das will ja niemand. Das ist ein wichtiges Thema und wird bestimmt 
auf der Tagesordnung bleiben. Und ich bin ja auch nicht der einzige User 
hier, der ein barrierefreies LibreOffice möchte.


Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 23:17 schrieb Thorsten Behrens:

Hi Karl-Heinz, liebe Liste,

Karl-Heinz Arkenau wrote:

Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den
Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug, der
Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice sinnvoll zu
arbeiten, fünf Jahre liegt.


Ich glaub, wir sind grade auf einem ganz guten Weg, das Thema in der
Community (und damit auch der QA und bei der Entwicklung) wieder in
Erinnerung zu rufen.

Ich würde es daher schade finden, wenn die hier gerade entstandene
Initiative vorzeitig wieder einschläft. Wie Robert schon richtig
gesagt hat - es gibt Bugs, die sind binnen Tagen gefixt, andere liegen
Jahre. Du siehst halt logischerweise momentan nur diejenigen, die
_nicht_ sofort gefixt worden sind. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hallo Thomas,

wenn das so ist: Dann müsste es doch möglich sein, in LibreOffice die 
Schnellnavigation (den Lesemodus) zu nutzen.
Also die Möglichkeit, per Tastendruck z.B. von einer Überschrift zur 
nächsten zu springen (Taste H) oder per Tastendruck von einem 
Rechtsschreibfehler zum nächsten (oder halt allen anderen im Dokument 
enthaltenen Objekten) wie das in den Office Paketen aus Redmond auch 
möglich ist.

Oder?

Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 23:24 schrieb Thorsten Behrens:

Karl-Heinz Arkenau wrote:

Vielleicht muss da aber auch in der NVDA Entwicklung nochmal ein wenig
"Druck" gemacht werden um die JAVA Access Brdge (war doch der richtige
Name?) besser zu nutzen.


Der Hilfetext scheint veraltet - aktuell nutzt LibreOffice unter
Windows die IA2-Schnittstelle von Microsoft. NVDA und JAWS sind damit
grundsätzlich supported.

Etwas mehr (englische) Details:
https://wiki.documentfoundation.org/Development/ia2

Die in diesem Thread besprochenen Probleme sollten jedenfalls
überwiegend in LibreOffice fixbar sein.

Viele Grüße,

-- Thorsten



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Wolfgang Kremser]

Schönen Tag Karl-Heinz!

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Nach dem Starten der Tabellenkalkulation CALC von LO spricht NVDA beim
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zu deiner Frage
> was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
> versucht?

Ja, da kommt die Meldung:
"Keine Informationen zur Formatierung"

Drücke ich auf die F2 Taste so spricht NVDA z.B.
Zelle B3 Textrahmen bearbeitbar,
aber auch kein Zellenformat.

habe ich irgendwo was falsch eingestellt?
Bitte könnte das wer nachprüfen.

Ich kann auch nicht die Zeilen bzw. Spalten fixieren, Menü Ansicht.
Das wäre sehr Hilfreich bei der Eingabe, denn die Koordinaten alleine
helfen bei einer größeren Tabelle nicht viel zur
Orientierung, da wären die Spaltenüberschriften besser.

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Am 29.07.2020 um 22:02 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Servus Wolfgang,
> 
> was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F"
> versucht?
> 
> Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.
> 
> Gruß
> 
> Karl-Heinz
> 
> Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:
>> Schönen Nachmittag alle!
>>
>> Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.
>>
>> Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
>> Besten Dank, wenn wer das übernimmt.
>>
>> Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
>> wurden, es dürften doch einige sein.
>>
>> Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
>> Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
>> bewirken. Das ist gelöst.
>>
>> Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
>> hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.
>>
>> Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
>> sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
>> ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
>> komme auch nicht auf weitere Fehler.
>>
>> Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich
>> Barrierefreiheit?
>>
>> Viele Grüße aus Wien
>>
>>
>>
>> Wolfgang Kremser
>> Neilreichgasse 99/9/12
>> 1100 Wien
>> Österreich / Austria
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>>
>> Skype: Verkehrswolferl
>> Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735
>>
>> Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:
>>> Hallo Karl-Heinz,
>>>
>>> ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
>>> auf "Unconfirmed":
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
>>>
>>> Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
>>> Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.
>>>
>>> Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
>>> diesem Dialog.
>>> Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
>>> Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
>>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
>>>
>>> Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
>>> klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
>>> Dialog mit einem anderen Focus starten.
>>>
>>> Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
>>> in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
>>> geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Robert
>>>
>>
> 

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[dgp-mail]

Hallo Karl Heinz,

Am 29.07.2020 um 19:52 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

ich habe mal eine, vielleicht etwas provokative Frage:

Und zwar habe ich in Bugzilla gesehen, das die Bugs, die für
Barrierefreiheit gepostet wurden, alle (zumindest die, welche ich
kenne) den Status "Medium" haben.


Es gibt unter
https://wiki.documentfoundation.org/images/0/06/Prioritizing_Bugs_Flowchart.jpg
eine Übersicht, wann welche Priorisierung gewählt werden sollte (ich
weiß aber nicht, ob diese Übersicht selbst barrierefrei ist).

Viele Grüße

Dieter


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Thorsten Behrens]

Karl-Heinz Arkenau wrote:
> Vielleicht muss da aber auch in der NVDA Entwicklung nochmal ein wenig
> "Druck" gemacht werden um die JAVA Access Brdge (war doch der richtige
> Name?) besser zu nutzen.
> 
Der Hilfetext scheint veraltet - aktuell nutzt LibreOffice unter
Windows die IA2-Schnittstelle von Microsoft. NVDA und JAWS sind damit
grundsätzlich supported.

Etwas mehr (englische) Details:
https://wiki.documentfoundation.org/Development/ia2

Die in diesem Thread besprochenen Probleme sollten jedenfalls
überwiegend in LibreOffice fixbar sein.

Viele Grüße,

-- Thorsten
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Thorsten Behrens]

Hi Karl-Heinz, liebe Liste,

Karl-Heinz Arkenau wrote:
> Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den
> Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug, der
> Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice sinnvoll zu
> arbeiten, fünf Jahre liegt.
> 
Ich glaub, wir sind grade auf einem ganz guten Weg, das Thema in der
Community (und damit auch der QA und bei der Entwicklung) wieder in
Erinnerung zu rufen.

Ich würde es daher schade finden, wenn die hier gerade entstandene
Initiative vorzeitig wieder einschläft. Wie Robert schon richtig
gesagt hat - es gibt Bugs, die sind binnen Tagen gefixt, andere liegen
Jahre. Du siehst halt logischerweise momentan nur diejenigen, die
_nicht_ sofort gefixt worden sind. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Servus Wolfgang,

was die Formatierung der Zellen angeht...hast Du schon mal "NVDA + F" 
versucht?


Da wird normalerweise die Formatierung angesagt.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:41 schrieb Wolfgang Kremser:

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.

Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
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Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Grmpf

also ist es doch das Problem, wie ernst "Barrierefreiheit" bei 
LibreOffice genommen wird.


Ja, ich eiß, Du hast gesagt, das es immer auf die Kapazitäten bei den 
Entwicklern ankommt, aber ich finde es schon heftig, wenn ein Bug, der 
Menschen mit Einschränkungen daran hindert, mit LibreOffice sinnvoll zu 
arbeiten, fünf Jahre liegt.


Vielleicht erwarte ich auch zuviel aber ...ach ich weiß es nicht.

Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 21:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


ich habe mal eine, vielleicht etwas provokative Frage:

Und zwar habe ich in Bugzilla gesehen, das die Bugs, die für
Barrierefreiheit gepostet wurden, alle (zumindest die, welche ich kenne)
den Status "Medium" haben.


"Medium" ist das Maximum, das einem normalen User zusteht. Ich kann auch
auf meinem Spezialgebiet Base nicht mehr vergeben. Das machen dann die
Leute, die wirklich intensiver auch mit der Bugbeseitigung beschäftigt sind.

Gruß

Robert



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,
> 
> ich habe mal eine, vielleicht etwas provokative Frage:
> 
> Und zwar habe ich in Bugzilla gesehen, das die Bugs, die für
> Barrierefreiheit gepostet wurden, alle (zumindest die, welche ich kenne)
> den Status "Medium" haben.

"Medium" ist das Maximum, das einem normalen User zusteht. Ich kann auch
auf meinem Spezialgebiet Base nicht mehr vergeben. Das machen dann die
Leute, die wirklich intensiver auch mit der Bugbeseitigung beschäftigt sind.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

ich habe mal eine, vielleicht etwas provokative Frage:

Und zwar habe ich in Bugzilla gesehen, das die Bugs, die für 
Barrierefreiheit gepostet wurden, alle (zumindest die, welche ich kenne) 
den Status "Medium" haben.


Ich frage mich, ob das in allen Fällen richtig ist.

Wenn ich da an die Sache mit den Hyperlinks denke, ist es ja für 
jemanden , der auf Screenreader angewiesen ist aktuell so, das er 
aktuell den Typen des Links nicht auswählen kann, weil die Auswahlliste 
nicht über die Tastatur erreichbar ist.


Somit ist die Funktion "Hyperlinks" für Menschen mit Sehbehinderung so 
gut wie nicht nutzbar.


Rechtfertigt sowas nicht eine höhere Priorität?

Gruß

Karl-Heinz

Am 29.07.2020 um 10:14 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

Hallo Hans-Werner, sorry, schon wieder mal mit falschen Absender.

Am 29.07.2020 um 07:47 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

ich danke Dir für Deine Erläuterung.

Im Kontext Deines Umkehrschlusses heißt das ja nichts anderes, als dass

[1] die Aussage "[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird 
der Fehler geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist 
und als Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ( 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de ) nicht korrekt ist 
und eigentlich korrigiert werden sollte.

Konjunktiv hilft nicht weiter. ;-)


[2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer 
Mail-Adresse bei Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen 
Bug-Reports selbst auf "NEW" setzen kann, damit sie möglichst schnell 
Beachtung finden.


Ob du das selber kannst, weiß ich gar nicht. Ich hoffe es wird vom 
System verhindert.
WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber 
letztendlich als Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...



Davon geht hier wohl niemand aus, wollen ja alle nur das Beste für LO.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

Freundliche Grüße
Harald




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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

Jungs...meint Ihr nicht, dass Ihr gerade ein wenig vom Thema des Threads 
abkommt?


(Sorry, wenn ich meine Kompetenzen als Newbie" überschreite)
Gruß

Karl-Heinz


Am 29.07.2020 um 11:32 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

kein Problem, kann ich nachvollziehen. Das mit dem "falschen" Absender 
passiert mir manchmal auch. Ich nutze "emClient @ Windows 10 Home" - ist 
bei 2 Mail-Adressen kostenfrei.


1. Adresse: hanswernerher...@t-online.de - Nutze ich nur für private 
Belange.

2. Adresse: ooohwh...@t-online.de - Nutze ich für alle anderen Zwecke.

Die 1. ist die Haupt-Adresse bei meinem Mail-Client. Wenn ich mit 
"Antworten" auf eine Forum-Mail antworte, wie eben jetzt, ist die 2. 
automatisch der Absender. Wenn ich aber selbst eine (neue) Mail ans 
Forum schreibe,also nicht antworte, vergesse ich manchmal die 2. als 
Absender (explizit) auszuwählen, wodurch dann die 1. ungewollt als 
Absender erscheint.


Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 29.07.2020 11:03:07
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner,

kannst du auch nicht verstehen, weil die "falsche" E-Mail nicht durchkam.

Da ich mit Thunderbird arbeite und mehrere E-Mail-Adressen habe, kann 
nur eine als Haupt-E-Mail-Adresse fungieren.


Da meine LO.Harald... (ist eine Alias-Adresse) dies nicht ist, muss 
ich sie immer manuell eintragen. Das vergesse ich leider manchmal und 
so geht die E-mail mit einer Adresse raus, mit der ich auf der Liste 
nicht angemeldet bin.


So ist es aber schon vorgekommen, dass eine E-Mail von mir
mit "falschen" Absender auch durchkam und die geänderte mit richtigem 
Absender dann auch, deshalb die Vorwarnung.


Insofern einfach ignorieren. Danke.

Freundliche Grüße
Harald

Am 29.07.2020 um 10:35 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

so isses :-))

Was meinst Du eigentlich mit "[...] sorry, schon wieder mal mit 
falschen Absender. [...]" ? Versteh ich nicht wirklich ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi

das ist ein sehr interessantes Dokument, vielen Dank für Deine Recherche.

Allerdings: Wir wir ja schon gemeinsam feststellen konnten (z.B. mein 
Thema Hyperlinks) ist wohl im Laufe der Zeit die Sache mit der 
Barrierefreiheit nicht mehr ganz so konsequent verfolgt worden. Kann man 
ja auch von den Erzählungen von anderen Usern hier hören.


Was mich jedoch auch irritiert ist, das der kommerzielle Screenreader 
JAWS erwähnt wird, aber der OpenSource "Kollege" nicht.


Vielleicht muss da aber auch in der NVDA Entwicklung nochmal ein wenig 
"Druck" gemacht werden um die JAVA Access Brdge (war doch der richtige 
Name?) besser zu nutzen.


Ich meine, wie Niels auch schon sagte: Beides OpenSource. Muss doch 
irgendwie gehen..


H.

Gruß

Karl-Heinz


Am 29.07.2020 um 09:57 schrieb Hans-Werner Herold:

Hallo Karl-Heinz,

Du hattest letzthin mal gefragt, ob LibreOffice, ebenso wie MS Office, 
spezielle Schnittstellen für beispielsweise Screenreader unterstützt.


Da habe ich jetzt einen sehr ausführliches und offizielles 
LibreOffice-Statement zu dieser Thematik gefunden:


https://de.libreoffice.org/get-help/accessibility/

Interessant ist da für Dich sicherlich der Abschnitt "Unterstützende 
Computertechnologien - Programmierschnittstelle (API) für unterstützende 
Technologien".


Weiter oben in diesem Statement steht außerdem:

"[...] Falls Sie Mängel oder Lücken bei der Barrierefreiheit von 
Funktionen oder anderer Informationen finden, 
lassen Sie es uns wissen, damit wir 
LibreOffice auch in dieser Hinsicht verbessern können. Benutzen Sie 
dafür unsere Mailinglisten 
 oder erstellen Sie 
Fehlerberichte oder Verbesserungsvorschläge 
. [...]


In dem obigen Text ist ein Link "Fehlerberichte oder 
Verbesserungsvorschläge" eingebettet. In diesem verlinkten Dokument 
findet sich, was mir auch noch nicht bewusst war bezüglich der Funktion 
von Bugzilla:


"[...] … einen Verbesserungsvorschlag machen - Sie vermissen eine 
Funktion oder Sie meinen, eine neue Funktion würde LibreOffice besser 
machen, als es derzeit ist. Dann lassen Sie es uns wissen (z. Z. nur auf 
Englisch) ! Auch dafür verwenden wir das Fehlerverfolgungssystem 
Bugzilla. Wählen Sie dafür im Feld "Severity" den Begriff "enhancement". 
[...]"


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Harald,

kein Problem, kann ich nachvollziehen. Das mit dem "falschen" Absender 
passiert mir manchmal auch. Ich nutze "emClient @ Windows 10 Home" - ist 
bei 2 Mail-Adressen kostenfrei.


1. Adresse: hanswernerher...@t-online.de - Nutze ich nur für private 
Belange.

2. Adresse: ooohwh...@t-online.de - Nutze ich für alle anderen Zwecke.

Die 1. ist die Haupt-Adresse bei meinem Mail-Client. Wenn ich mit 
"Antworten" auf eine Forum-Mail antworte, wie eben jetzt, ist die 2. 
automatisch der Absender. Wenn ich aber selbst eine (neue) Mail ans 
Forum schreibe,also nicht antworte, vergesse ich manchmal die 2. als 
Absender (explizit) auszuwählen, wodurch dann die 1. ungewollt als 
Absender erscheint.


Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 29.07.2020 11:03:07
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner,

kannst du auch nicht verstehen, weil die "falsche" E-Mail nicht durchkam.

Da ich mit Thunderbird arbeite und mehrere E-Mail-Adressen habe, kann nur eine 
als Haupt-E-Mail-Adresse fungieren.

Da meine LO.Harald... (ist eine Alias-Adresse) dies nicht ist, muss ich sie 
immer manuell eintragen. Das vergesse ich leider manchmal und so geht die 
E-mail mit einer Adresse raus, mit der ich auf der Liste nicht angemeldet bin.

So ist es aber schon vorgekommen, dass eine E-Mail von mir
mit "falschen" Absender auch durchkam und die geänderte mit richtigem Absender 
dann auch, deshalb die Vorwarnung.

Insofern einfach ignorieren. Danke.

Freundliche Grüße
Harald

Am 29.07.2020 um 10:35 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

so isses :-))

Was meinst Du eigentlich mit "[...] sorry, schon wieder mal mit falschen Absender. 
[...]" ? Versteh ich nicht wirklich ...

Viele Grüße
Hans-Werner :-))


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Hallo Hans-Werner,

kannst du auch nicht verstehen, weil die "falsche" E-Mail nicht durchkam.

Da ich mit Thunderbird arbeite und mehrere E-Mail-Adressen habe, kann 
nur eine als Haupt-E-Mail-Adresse fungieren.


Da meine LO.Harald... (ist eine Alias-Adresse) dies nicht ist, muss ich 
sie immer manuell eintragen. Das vergesse ich leider manchmal und so 
geht die E-mail mit einer Adresse raus, mit der ich auf der Liste nicht 
angemeldet bin.


So ist es aber schon vorgekommen, dass eine E-Mail von mir
mit "falschen" Absender auch durchkam und die geänderte mit richtigem 
Absender dann auch, deshalb die Vorwarnung.


Insofern einfach ignorieren. Danke.

Freundliche Grüße
Harald

Am 29.07.2020 um 10:35 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

so isses :-))

Was meinst Du eigentlich mit "[...] sorry, schon wieder mal mit 
falschen Absender. [...]" ? Versteh ich nicht wirklich ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


--
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Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Harald,

so isses :-))

Was meinst Du eigentlich mit "[...] sorry, schon wieder mal mit falschen 
Absender. [...]" ? Versteh ich nicht wirklich ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 29.07.2020 10:14:45
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, sorry, schon wieder mal mit falschen Absender.

Am 29.07.2020 um 07:47 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

ich danke Dir für Deine Erläuterung.

Im Kontext Deines Umkehrschlusses heißt das ja nichts anderes, als dass

[1] die Aussage "[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler 
geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als Fehler betrachtet wird, 
erhält er den Status NEW. [...]" ( 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de ) nicht korrekt ist und eigentlich 
korrigiert werden sollte.

Konjunktiv hilft nicht weiter. ;-)


[2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer Mail-Adresse bei 
Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen Bug-Reports selbst auf "NEW" 
setzen kann, damit sie möglichst schnell Beachtung finden.


Ob du das selber kannst, weiß ich gar nicht. Ich hoffe es wird vom System 
verhindert.

WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber letztendlich als 
Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...


Davon geht hier wohl niemand aus, wollen ja alle nur das Beste für LO.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

Freundliche Grüße
Harald


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Hallo Hans-Werner, sorry, schon wieder mal mit falschen Absender.

Am 29.07.2020 um 07:47 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

ich danke Dir für Deine Erläuterung.

Im Kontext Deines Umkehrschlusses heißt das ja nichts anderes, als dass

[1] die Aussage "[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird 
der Fehler geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist 
und als Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ( 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de ) nicht korrekt ist 
und eigentlich korrigiert werden sollte.

Konjunktiv hilft nicht weiter. ;-)


[2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer 
Mail-Adresse bei Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen 
Bug-Reports selbst auf "NEW" setzen kann, damit sie möglichst schnell 
Beachtung finden.


Ob du das selber kannst, weiß ich gar nicht. Ich hoffe es wird vom 
System verhindert.
WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber 
letztendlich als Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...



Davon geht hier wohl niemand aus, wollen ja alle nur das Beste für LO.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

Freundliche Grüße
Harald


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Yep!

Am 29.07.2020 um 07:47 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Harald,

Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment,
indem du bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 

Genau so würde ich das auch betrachten: Uns allen liegt die Qualität von
LO am Herzen. Deswegen bemühen wir uns, Fehler nachvollziehbar zu
melden, jemand anderen zu finden, der das Bestätigen kann, damit andere
dann erst ran gehen und sagen: Jetzt schaue ich einmal, woran das liegt,
seit wann das auftritt ...

Je länger Du da drin bist, desto mehr Qualität sicherst Du, und
irgendwann kommt es dann vielleicht so weit, dass Du sogar den ersten
Bug selbst behebst.

Gruß

Robert


--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Hans-Werner Herold]

Hallo Karl-Heinz,

Du hattest letzthin mal gefragt, ob LibreOffice, ebenso wie MS Office, 
spezielle Schnittstellen für beispielsweise Screenreader unterstützt.


Da habe ich jetzt einen sehr ausführliches und offizielles 
LibreOffice-Statement zu dieser Thematik gefunden:


https://de.libreoffice.org/get-help/accessibility/

Interessant ist da für Dich sicherlich der Abschnitt "Unterstützende 
Computertechnologien - Programmierschnittstelle (API) für unterstützende 
Technologien".


Weiter oben in diesem Statement steht außerdem:

"[...] Falls Sie Mängel oder Lücken bei der Barrierefreiheit von 
Funktionen oder anderer Informationen finden, 
lassen Sie es uns wissen, damit wir 
LibreOffice auch in dieser Hinsicht verbessern können. Benutzen Sie 
dafür unsere Mailinglisten 
 oder erstellen Sie 
Fehlerberichte oder Verbesserungsvorschläge 
. [...]


In dem obigen Text ist ein Link "Fehlerberichte oder 
Verbesserungsvorschläge" eingebettet. In diesem verlinkten Dokument 
findet sich, was mir auch noch nicht bewusst war bezüglich der Funktion 
von Bugzilla:


"[...] … einen Verbesserungsvorschlag machen - Sie vermissen eine 
Funktion oder Sie meinen, eine neue Funktion würde LibreOffice besser 
machen, als es derzeit ist. Dann lassen Sie es uns wissen (z. Z. nur auf 
Englisch) ! Auch dafür verwenden wir das Fehlerverfolgungssystem 
Bugzilla. Wählen Sie dafür im Feld "Severity" den Begriff "enhancement". 
[...]"


Viele Grüße
Hans-Werner :-))
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[dgp-mail]

Am 29.07.2020 um 07:47 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

ich danke Dir für Deine Erläuterung.

Im Kontext Deines Umkehrschlusses heißt das ja nichts anderes, als dass

[1] die Aussage "[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird
der Fehler geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist
und als Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" (
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de ) nicht korrekt ist
und eigentlich korrigiert werden sollte.



Wäre in der Tat hilfreich, wenn wir da keine hohen Hürden aufbauen,
sondern deutlich machen, das wirklich jede/r mit Bugzilla-Account eine
Bugmeldung überprüfen und bestätigen kann. Die Anzahl der Bugs im Satus
UNCONFIRMED geht seit einigen Mnaten leider kontinuierlich nach oben.

Viele Grüße

Dieter


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Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Harald,
> 
> [2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer
> Mail-Adresse bei Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen
> Bug-Reports selbst auf "NEW" setzen kann, damit sie möglichst schnell
> Beachtung finden.
> 
> WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber
> letztendlich als Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...

Nee, das ist dann ja die gleiche Person. Wenn so etwas raus käme würden
Deine Beschreibungen vermutlich schnell als Spam entsorgt. Auch so etwas
wie Spam gibt es nämlich im Bugtracker: Leute, die irgendwo
Versatzstücke aus Beschreibungen kopieren und dann merkwürdige Links
daran setzen ...

Und schön im Sinne dieser Liste fände ich es, wenn nicht immer so ein
Rattenschwanz von vorherigen Mails an der neuen Mail hängt. Der hat doch
keine Bedeutung für den aktuellen Inhalt.

Gruß

Robert
-- 
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Gerhard,

> "ACCESSIBILITY:" voranzustellen.

Mach' das doch. Ist doch kein Problem. Obwohl es genau dazu auch die
Sammelbugs gibt. Thorsten hat direkt dahin verlinkt:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=101912

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Harald,

ich danke Dir für Deine Erläuterung.

Im Kontext Deines Umkehrschlusses heißt das ja nichts anderes, als dass

[1] die Aussage "[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird 
der Fehler geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und 
als Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ( 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de ) nicht korrekt ist 
und eigentlich korrigiert werden sollte.


[2] ich mich jetzt nur noch mit einem weiteren Account und anderer 
Mail-Adresse bei Bugzilla anmelden muss und dann meine eigenen 
Bug-Reports selbst auf "NEW" setzen kann, damit sie möglichst schnell 
Beachtung finden.


WICHTIG: Das werde ich natürlich NICHT tun, ergibt sich aber 
letztendlich als Möglichkeit aus Deinem Umkehrschluss ;-)) ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: "LO DE-users" 
Gesendet: 28.07.2020 22:36:46
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner,die Zweite sorry war falsch 
adressiert und falscher Absender

ich denke dass kann jeder bestätigen, der angemeldet ist. Ich selber habe es 
schon gemacht.

Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment, indem du 
bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 22:09 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

jetzt weiß ich aber nicht mehr, was nun richtig ist:

Roberts ausführliche Erläuterung (jeder beliebige Benutzer, der mit einem 
Comment den Bug bestätigt hat) oder auf 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de das da:

"[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler geprüft und 
bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als Fehler betrachtet wird, erhält er 
den Status NEW. [...]" ?

Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:42:57
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat bestätigt, 
dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen Fehler 
bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.
Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can confirm". Der Benutzer mit 
dieser Berechtigung kann also den Status auf "Confirmed/Bestätigt" setzen.

Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb von "Schritt 6"  bei "Was 
passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":

https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status steht 
etwas dazu:

"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed that this bug is valid. 
Users who have the "canconfirm" permission set may confirm this bug, changing its 
state to NEW. Or, it may be directly resolved and marked RESOLVED. [...]"

Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" genau 
bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...

Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der alle 
wichtigen Informationen zu finden sind:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich dir 
nicht sagen.

Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute ich, dass jemad anderes 
das "Cofirmed" mit einem entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber 
nicht ganz sicher.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status auf 
"Confirmed" zu ändern?

Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt "Nicht im 
Wörterbuch" auch melden?m
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfound

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Harald,
> 
> Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment,
> indem du bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 

Genau so würde ich das auch betrachten: Uns allen liegt die Qualität von
LO am Herzen. Deswegen bemühen wir uns, Fehler nachvollziehbar zu
melden, jemand anderen zu finden, der das Bestätigen kann, damit andere
dann erst ran gehen und sagen: Jetzt schaue ich einmal, woran das liegt,
seit wann das auftritt ...

Je länger Du da drin bist, desto mehr Qualität sicherst Du, und
irgendwann kommt es dann vielleicht so weit, dass Du sogar den ersten
Bug selbst behebst.

Gruß

Robert
-- 
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


-- 
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Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Gerhard Weydt]

Hallo Karl-Heinz,

das ist etwas ungerecht. Wenn man den Titel des Bug-Reports liest, hält 
man das eher für eine kleine Komfort-Verbesserung. Dass das ein Problem 
für Leute darstellt, die auf einen Screenreader angewiesen sind, wird 
jemand, der sich mit solchen Themen nicht befassen musste, beim Lesen 
des Titels überhaupt nicht klar. Nur wenn man den Text dazu liest, 
erkennt man das. Das Schlüsselwort "accessibility" sieht man in der 
Ergebnisliste einer Suche auch nicht, man muss also gezielt danach 
suchen, und da wird es hapern, weil ich mir vorstellen kann, dass danach 
kaum jemand sucht; um sich mit Verbesserungen für die Barrierefreiheit 
zu beschäftigen, muss man schon, neben den Programmierkenntnissen, auch 
viel über die Anforderungen wissen, die sich da stellen, so jemand wird 
sich schwer finden lassen. Vielleicht hilft es, dem Titel 
"ACCESSIBILITY:" voranzustellen.


Gruß
Gerhard

Am 28.07.2020 um 20:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

vier Jahredarf man das als Zeichen werten, das Barrierefreiheit 
bei LibreOffice keine große Priorität genießt?


Ich finde das schon übel lang.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 15:41 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, 
was

da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.


Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert






--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Hallo Hans-Werner,    die Zweite     sorry war 
falsch adressiert und falscher Absender


ich denke dass kann jeder bestätigen, der angemeldet ist. Ich selber 
habe es schon gemacht.


Im Umkehrschluß heißt dass ja nichts anderes, als du in dem Moment, 
indem du bestätigen kannst, ein Mitglied der Qualitätssicherung bist. 


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 22:09 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald,

jetzt weiß ich aber nicht mehr, was nun richtig ist:

Roberts ausführliche Erläuterung (jeder beliebige Benutzer, der mit 
einem Comment den Bug bestätigt hat) oder auf 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de das da:


"[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler 
geprüft und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als 
Fehler betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ?


Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:42:57
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat 
bestätigt, dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen 
Fehler bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.

Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can 
confirm". Der Benutzer mit dieser Berechtigung kann also den Status 
auf "Confirmed/Bestätigt" setzen.


Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb 
von "Schritt 6"  bei "Was passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":


https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status 
steht etwas dazu:


"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has 
confirmed that this bug is valid. Users who have the "canconfirm" 
permission set may confirm this bug, changing its state to NEW. Or, 
it may be directly resolved and marked RESOLVED. [...]"


Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" 
genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf 
der alle wichtigen Informationen zu finden sind:


https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann 
ich dir nicht sagen.


Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, 
vermute ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem 
entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den 
Status auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" 
anstatt "Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je 
kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der 
Bug ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, 
wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss 
ich den

Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, 
wie das

in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

wenn ich das so lesen und dann noch dazu nehme, dass der Bugreport zum 
Spelling Check nun schon fünf Jahre unbearbeitet lässt...lässt mich das 
schon irgendwie zweifeln, ob in Sachen Barierefreiheit zeitnah (was auch 
immer das bedeutet) eine Verbesserung erzielt werden könnte.


H.

Gruß

Karl-Heinz


Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

das mit der Laufzeit von Bugs lässt sich sehr schlecht voraussagen.
Prinzipiell werden aber Bugs im Writer z.B. schneller behoben als Bugs
in Base. Das hat einfach auch etwas damit zu tun, wie viele Entwickler
überhaupt an irgendeiner Sache die Finger mit im Spiel haben.

Ich habe das bei einigen Bugs erlebt, dass das gerade einmal 2 Tage
gedauert hat, bis die behoben wurden. Bei anderen Bugs kann das Jahre
dauern oder wird auch nie etwas. Mein ältester offener Bug stammt von
Ende 2011 - natürlich Base-Formulare betreffend. Der davor vom Frühjahr
2011 interessiert mich nicht mehr. Da habe ich ein Makro als Workaround
gefunden.

Gruß

Robert



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Hallo Karl-Heinz,

ich *versuche *deine Aussage mal ins Positive zu kehren.

LibreOffice ist ein Projekt, das vom Mitmachen lebt. Das nennt sich 
Community.


Ihr habt doch jetzt einen super guten Start hingelegt.

Und nach Robert's Prämisse, alle Probleme und Fehlerchen zu sezieren und 
in den Bugtracker damit zu füttern, erscheint mir ein sehr sinnvoller Weg.


Desweiteren denke ich, wird auch von Seitens der TDF Unterstützung 
kommen, soweit möglich.


Und wenn die Forderungen aus der öffentlichen Verwaltungen stark genug 
definiert, unterstützt und evtl. auch bezahlt werden, kann es nur besser 
werden.


Ich denke Prioritäten können sich auch ändern.

Also schön am Ball bleiben. Im Marketing empfiehlt man auch das 
sogenannte "trommeln". Oder immer wieder den Finger in die Wunde legen.


Und immer schön positiv nach vorne schauen, es kann nur besser werden.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:27 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

vier Jahredarf man das als Zeichen werten, das Barrierefreiheit 
bei LibreOffice keine große Priorität genießt?


Ich finde das schon übel lang.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 15:41 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, 
was

da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.


Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert





--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Harald,

jetzt weiß ich aber nicht mehr, was nun richtig ist:

Roberts ausführliche Erläuterung (jeder beliebige Benutzer, der mit 
einem Comment den Bug bestätigt hat) oder auf 
https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de das da:


"[...] Durch ein Mitglied der Qualitätssicherung wird der Fehler geprüft 
und bewertet. Falls der Fehler reproduzierbar ist und als Fehler 
betrachtet wird, erhält er den Status NEW. [...]" ?


Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:42:57
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat bestätigt, 
dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen Fehler 
bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.
Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can confirm". Der Benutzer mit 
dieser Berechtigung kann also den Status auf "Confirmed/Bestätigt" setzen.

Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb von "Schritt 6"  bei "Was 
passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":

https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status steht 
etwas dazu:

"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed that this bug is valid. 
Users who have the "canconfirm" permission set may confirm this bug, changing its 
state to NEW. Or, it may be directly resolved and marked RESOLVED. [...]"

Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" genau 
bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...

Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der alle 
wichtigen Informationen zu finden sind:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich dir 
nicht sagen.

Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute ich, dass jemad anderes 
das "Cofirmed" mit einem entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber 
nicht ganz sicher.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status auf 
"Confirmed" zu ändern?

Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt "Nicht im 
Wörterbuch" auch melden?m
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Hallo Hans-Werner, Karl-Heinz und *,

Hier mal die Übersetzung des Abschnitts:

"Dieser Fehler wurde kürzlich zur Datenbank hinzugefügt. Niemand hat 
bestätigt, dass dieser Fehler gültig ist.
Benutzer, die die Berechtigung "canconfirm" haben, können diesen Fehler 
bestätigen und seinen Status auf NEU ändern.

Oder er kann direkt behoben und als BEHOBEN markiert werden. "

"canconfirm würde ich in diesem Zusammenhang deuten als "can confirm". 
Der Benutzer mit dieser Berechtigung kann also den Status auf 
"Confirmed/Bestätigt" setzen.


Interessant ist auch noch in dem von mir angegebenen Link unterhalb von 
"Schritt 6"  bei "Was passiert danach?" der Link zum "Bugzilla":


https://wiki.documentfoundation.org/QA/Bugzilla/de

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 21:16 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status 
steht etwas dazu:


"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed 
that this bug is valid. Users who have the "canconfirm" permission set 
may confirm this bug, changing its state to NEW. Or, it may be 
directly resolved and marked RESOLVED. [...]"


Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" 
genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der 
alle wichtigen Informationen zu finden sind:


https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann 
ich dir nicht sagen.


Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, 
vermute ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem 
entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den 
Status auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" 
anstatt "Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger 
das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug 
ist.


Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, 
wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich 
den

Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Harald Köster]

Hallo Karl-Heinz,


Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hi,
> 
> kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status
> auf "Confirmed" zu ändern?
einen Status "Confirmed" gibt es nicht. Üblicherweise wird nachdem eine
Bug Report erstellt worden ist, dieser geprüft (im Englischen 'Triage').
Zu dieser Prüfung gehören typischerweise folgende Tätigkeiten:
* Suche nach bereits bestehenden Bug Reports mit dem selben Bug
* Prüfung, ob alle Informationen vorhanden sind
* Den Bug reproduzieren
* Wenn reproduzierbar, wird der Status auf "NEW" gesetzt.
* Priorisierung (trivial, minor, normal, major, enhancement, ...)
* Setzen von Schlüsselwörtern (z.B. regression, accessibility, ...)
* Bug einen Metabug zuordnen.
Mehr Informationen zum "Bug Triage" findest Du auf dieser Seite:
https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugTriage

Wie ich gerade sehe, ist dies bei den beiden Bug Reports bereits
erfolgt. Bis eine 'Triage' vorgenommen ist, kann es aber auch deutlich
länger dauern.

Danach muss ein Entwickler sich des Bugs annehmen und ihn korrigieren
oder einen Verbesserungsvorschlag realisieren. Eher selten geht es
schnell und dauert nur ein paar Tage. Manchmal wird der
Bug/Verbesserungsvorschlag aber auch nie korrigiert/realisiert.


> Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt
> "Nicht im Wörterbuch" auch melden?m
> Gruß
> 
> Karl-Heinz
> 
> Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:
>> Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?
>>
>> ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
>> auf "Unconfirmed":
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
>>
>> Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
>> Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.
>>
>> Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
>> diesem Dialog.
>> Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
>> Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
>>
>> Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
>> klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
>> Dialog mit einem anderen Focus starten.
>>
>> Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
>> in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
>> geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Grüße
Harald K.

-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Danke für die ausführliche Erläuterung, wieder was gelernt :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Robert Großkopf" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:28:06
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans-Werner,


 Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]"
 genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


In der Praxis: das darf nicht der gleiche Nutzer sein, es sei denn, dass
einem der Entwickler ein Bug aufgefallen ist. Bei denen wird davon
ausgegangen, dass die das beurteilen können.

Wenn wir also hier 2 Personen haben, die beide das Gleiche fehlerhafte
Verhalten festgestellt haben, dann gibt die eine Person den Bug auf und
die andere setzt mit einem entsprechenden Kommentar den Bug auf NEW.

Gruß

Robert
--
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Hans-Werner,
> 
> Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]"
> genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...

In der Praxis: das darf nicht der gleiche Nutzer sein, es sei denn, dass
einem der Entwickler ein Bug aufgefallen ist. Bei denen wird davon
ausgegangen, dass die das beurteilen können.

Wenn wir also hier 2 Personen haben, die beide das Gleiche fehlerhafte
Verhalten festgestellt haben, dann gibt die eine Person den Bug auf und
die andere setzt mit einem entsprechenden Kommentar den Bug auf NEW.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Harald, Karl-Heinz und *,

in dem von Dir angegebenen Link habe ich nichts gefunden, aber hier 
https://bugs.documentfoundation.org/page.cgi?id=fields.html#bug_status 
steht etwas dazu:


"[...] Open Bugs
UNCONFIRMED

This bug has recently been added to the database. Nobody has confirmed 
that this bug is valid. Users who have the "canconfirm" permission set 
may confirm this bug, changing its state to NEW. Or, it may be directly 
resolved and marked RESOLVED. [...]"


Was das "[...] Users who have the "canconfirm" permission set [...]" 
genau bedeutet, weiß ich allerdings auch nicht ...


Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: lo.harald.ber...@t-online.de
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 21:00:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der alle 
wichtigen Informationen zu finden sind:

https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich dir 
nicht sagen.

Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute ich, dass jemad anderes 
das "Cofirmed" mit einem entsprechenden "Comment" auslösen muss. Bin mir aber 
nicht ganz sicher.

Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status auf 
"Confirmed" zu ändern?

Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt "Nicht im 
Wörterbuch" auch melden?m
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Harald,
> 
> Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich
> dir nicht sagen.
> 
> Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute
> ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem entsprechenden
> "Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.

Genau so ist es. Ich kann einen Bug aufgeben und jemand anderes - jeder
dort angemeldete Nutzer - kann dann dazu einen Kommentar schreiben. Wenn
das nachvollziehbar ist, was ich da bemerkt habe, dann wird der Bug auf
NEW gestellt.

Ich schaue täglich im Bugtracker nach, welche neuen Bugs in Base dabei
sind. Alles, was ich nachvollziehen kann, bestätige ich, alles, was ich
nicht nachvollziehen kann, wozu ich aber die passende Software habe,
versehe ich mit einer Bemerkung, dass das bei mir nicht so ist. Und
manchmal sind da auch Beiträge, da geht das Ganze eher in eine Beratung,
wie sie hier in der Mailingliste auch erfolgt.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl Heinz,
> 
> kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status
> auf "Confirmed" zu ändern?

Thorsten hat die beiden Bugs schon auf NEW gesetzt. Das ist immer der
nächste Schritt.
> 
> Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt
> "Nicht im Wörterbuch" auch melden?

Mit der Sache müssten andre Windowsnutzer gegentesten. Bei mir kommt vom
Screenreader der korrekte Text. Deswegen kann ich dazu auch keine
Beschreibung liefern.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[LO . Harald . Berger]

Hallo Karl-Heinz,

für alle, die auf Bugzilla neu beginnnen, hier eine Wikiseite auf der 
alle wichtigen Informationen zu finden sind:


https://wiki.documentfoundation.org/QA/BugReport/de

Ob deine Frage bezüglich "Unconfirmed" damit beantwortet ist, kann ich 
dir nicht sagen.


Bei den wenigen Bugeinträgen, mit denen ich bisher zu tun hatte, vermute 
ich, dass jemad anderes das "Cofirmed" mit einem entsprechenden 
"Comment" auslösen muss. Bin mir aber nicht ganz sicher.


Freundliche Grüße
Harald

Am 28.07.2020 um 20:49 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status 
auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt 
"Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert





--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,

das mit der Laufzeit von Bugs lässt sich sehr schlecht voraussagen.
Prinzipiell werden aber Bugs im Writer z.B. schneller behoben als Bugs
in Base. Das hat einfach auch etwas damit zu tun, wie viele Entwickler
überhaupt an irgendeiner Sache die Finger mit im Spiel haben.

Ich habe das bei einigen Bugs erlebt, dass das gerade einmal 2 Tage
gedauert hat, bis die behoben wurden. Bei anderen Bugs kann das Jahre
dauern oder wird auch nie etwas. Mein ältester offener Bug stammt von
Ende 2011 - natürlich Base-Formulare betreffend. Der davor vom Frühjahr
2011 interessiert mich nicht mehr. Da habe ich ein Makro als Workaround
gefunden.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

kurze Frage zum Status "Unconfirmed": Kann man etwas tun um den Status 
auf "Confirmed" zu ändern?


Sollen wir die Sache mit dem "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" anstatt 
"Nicht im Wörterbuch" auch melden?m

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" auch melden?

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

vier Jahredarf man das als Zeichen werten, das Barrierefreiheit bei 
LibreOffice keine große Priorität genießt?


Ich finde das schon übel lang.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 15:41 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,



Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was
da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.


Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Wolfgang Kremser]

Schönen Nachmittag alle!

Vielen Dank für die Bemühungen, LO barrierefreier zu machen.

Mein Englisch reicht nicht aus für die Fehlermeldung in Englisch.
Besten Dank, wenn wer das übernimmt.

Zu klären wäre auch noch, welche Fehler möglicherweise schon gemeldet
wurden, es dürften doch einige sein.

Das Problem wortweise Vorlesen bzw. Buchstabieren kann mit dem
Screenreader gelöst werden, der hat Funktionen mit tasten, die das
bewirken. Das ist gelöst.

Ich werde die Probleme, die ich kenne, demnächst zusammenschreiben und
hier hinein stellen. Einige habe ich ja schon in meinem Mail beschrieben.

Ich bin Anwender und kann nur schrittweise vorgehen. Wenn mir CALC nicht
sagt, wie die Zelle formatiert ist, in die ich was hineinschreiben will,
ist das schlecht. Dann arbeite ich gar nicht weiter mit dem Programm und
komme auch nicht auf weitere Fehler.

Wie aktiv ist die englischsprachige Liste von LO bezüglich Barrierefreiheit?

Viele Grüße aus Wien



Wolfgang Kremser
Neilreichgasse 99/9/12
1100 Wien
Österreich / Austria

E-Mail: wolfgang.krem...@gmx.at

Tel. Festnetz: +43 1 604 13 58 (Anrufbeantworter)
Tel. Mobil: +43 664 25 45 999

Skype: Verkehrswolferl
Facebook: https://www.facebook.com/wolfgang.kremser.735

Am 28.07.2020 um 16:10 schrieb Robert Großkopf:
> Hallo Karl-Heinz,
> 
> ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
> auf "Unconfirmed":
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236
> 
> Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
> Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.
> 
> Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
> diesem Dialog.
> Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
> Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044
> 
> Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
> klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
> Dialog mit einem anderen Focus starten.
> 
> Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
> in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
> geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...
> 
> Gruß
> 
> Robert
> 

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,

ich habe da einmal 2 Bugs ergänzt. Stehen natürlich jetzt erst einmal
auf "Unconfirmed":
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135234
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=135236

Das müssen mehrere Bugbeschreibungen sein, denn je kleinschrittiger das
Ganze gemeldet wird, desto klarer ist auch, was denn genau der Bug ist.

Zuerst also der Bug zum falschen Start für Leute mit Screen Reader in
diesem Dialog.
Dann der Bug zum nicht erkennbaren falschen Wort.
Den erweitert dann der Bug zur Bearbeitung des falschen Wortes
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

Der erste Bug ist eine reine Einstellungssache. Vielleicht etwas, wo LO
klar sein muss: Da wird mit Screen Reader gearbeitet, also muss ich den
Dialog mit einem anderen Focus starten.

Der zweite Bug ist dann ein Problem, bei dem ich nicht wüsste, wie das
in Kombination mit einem Screen Reader laufen kann: Das falsch
geschriebene Wort wiederholen und buchstabieren ...

Gruß

Robert
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Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,
>>
> Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was
> da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.

Ein großer Teil davon steht schon in einer Bugbeschreibung:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=102044

... und da hat sich fast 4 Jahre lang niemand drum gekümmert.

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

dankeschöön!

Am 28.07.2020 um 13:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

das war der Günther Breitfuß. Hier der Thread-WEB-Link:

https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23720.html

Günthers private Mail-Adresse aus obigem Thread:

guenther.breitf...@dellacher.eu

Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 13:24:10
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das 
könnte das richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.


Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und 
damit ich die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe 
und ich ausserdem schon immer ein Fan von 
OpenOffice/LibreOffice(erinnert sich noch jemand an starOffice?) war 
(auch schon zu sehenden Zeiten) ist das für mich ein guter 
Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA auseinander genommen habe.



Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. 
mit Calc und so quasi gar nicht arbeite.



Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt 
worden ist, gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.


bei wem war der noch gleich im Einsatz?

Gruß

Karl-Heinz
Am 28.07.2020 um 12:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter 
diesem Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu 
Help - About LibreOffice. You can also add other information that 
might be relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich 
machen, dass Du mit einem Screenreader arbeitest.


Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir 
durchaus machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.


Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen 
kann, das ich mit einem Screenreader arbeite.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon 
funktionieren.


Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( 
https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann 
kannst Du das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit 
"Log out" Bugzilla verlassen.


In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" 
könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im 
Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn 
es Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst 
Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen 
Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit 
Bugzilla-Account) möglich ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und 
"CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den vorgeschlagenen 
Thread) Dir Hinweise zu geben.


Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der 
Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte 
Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon 
"anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es 
einfach.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

------ Originalnachricht ------
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla 
laut standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn 
man auf einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte 
mir dort eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht 
nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?


Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde 
ich mich nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die 
"Koordination" für Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu 
übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.


Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit 
Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum 
kümmern, auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss 
ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) 
"NVDA" KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das 
eben überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Feh

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Karl-Heinz,

das war der Günther Breitfuß. Hier der Thread-WEB-Link:

https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23720.html

Günthers private Mail-Adresse aus obigem Thread:

guenther.breitf...@dellacher.eu

Gruß
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 13:24:10
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das könnte das 
richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.

Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und damit ich 
die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe und ich ausserdem 
schon immer ein Fan von OpenOffice/LibreOffice(erinnert sich noch jemand an 
starOffice?) war (auch schon zu sehenden Zeiten) ist das für mich ein guter 
Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA auseinander genommen habe.


Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. mit Calc 
und so quasi gar nicht arbeite.


Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt worden ist, 
gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.

bei wem war der noch gleich im Einsatz?

Gruß

Karl-Heinz
Am 28.07.2020 um 12:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem Eingabefeld steht 
"Please copy here the information from menu Help - About LibreOffice. You can also add other 
information that might be relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass 
Du mit einem Screenreader arbeitest.

Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir durchaus 
machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.

Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen kann, das 
ich mit einem Screenreader arbeite.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon funktionieren.

Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du das Eingabeformular 
erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" Bugzilla verlassen.

In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" könntest Du dann Deine Fragen 
stellen zu den Bereichen im Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es Dir 
möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den 
zugehörigen Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich ist, Deine 
Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den 
vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.

Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der Beschreibung der 
Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man 
sich schon "anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es 
einfach.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

------ Originalnachricht ------
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit 
erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im 
Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html 
muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!

Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut 
habe.

Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung ha

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

ok, das Feld ist mir vorhin auch aufgefallen und ich dachte, das könnte 
das richtige Feld sein, war mir aber nicht ganz sicher.


Wie ich schon sagte: Ich habe gerade mehr Zeit als mir lieb ist und 
damit ich die nicht die ganze Zeit auf dem Sofa mit nixtun verbringe und 
ich ausserdem schon immer ein Fan von OpenOffice/LibreOffice(erinnert 
sich noch jemand an starOffice?) war (auch schon zu sehenden Zeiten) ist 
das für mich ein guter Zeitvertreib, nachdem ich zuvor schon NVDA 
auseinander genommen habe.



Aber ich kann das natürlich nur mit Unterstützung machen, da ich z.B. 
mit Calc und so quasi gar nicht arbeite.



Da wäre es cool, wenn der Praktikant, der hier schon mal erwähnt worden 
ist, gut notiert was er alles so an Problemen entdeckt.


bei wem war der noch gleich im Einsatz?

Gruß

Karl-Heinz
Am 28.07.2020 um 12:50 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem 
Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu Help - 
About LibreOffice. You can also add other information that might be 
relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass Du 
mit einem Screenreader arbeitest.


Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir 
durchaus machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.


Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen 
kann, das ich mit einem Screenreader arbeite.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon 
funktionieren.


Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( 
https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann 
kannst Du das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit 
"Log out" Bugzilla verlassen.


In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" 
könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im 
Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn 
es Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du 
ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen 
Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit 
Bugzilla-Account) möglich ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und 
"CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den vorgeschlagenen Thread) 
Dir Hinweise zu geben.


Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der 
Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. 
Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon "anfreunden". Wenn 
Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es einfach.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla 
laut standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn 
man auf einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir 
dort eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht 
nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?


Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich 
mich nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die 
"Koordination" für Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu 
übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.


Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit 
Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum 
kümmern, auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss 
ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) 
"NVDA" KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das 
eben überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung 
habe ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die 
Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" 
und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit 
der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...


Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: 

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi Robert,

Am 28.07.2020 um 12:45 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,


also ich habe gerade nochmal getestet:

Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht
der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig,
bearbeitbar" angesagt.


Die Startposition ist bei mir gleich. Der Cursor steht wohl da, weil
davon ausgegangen wird, dass dies bei einem guten Wörterbuch die am
ehesten notwendige Aktion ist.

Aus der Sicht, dass Du gar nicht weißt, was da falsch ist, wäre es ja
eher sinnvoll, wenn das Leseprogramm zuerst in den Teil geht, der nicht
im Wörterbuch verfügbar ist, dann zu den Vorschlägen und automatisch
eben zum "Ändern"-Schalter.

genau. So wie es jetzt ist (Fokus auf "Ändern" macht es das Arbeiten 
unnötig langsam. Wie Du schon sagtest...ich weiß ja gar nicht, was ich 
da ändern will.



"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" - ist das vielleicht der Text, den Du
geschrieben hast?



Nope. Definitiv nicht.


Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen
wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?


Ja, wobei ich nicht erkennen kann, an welcher Stelle der
Rechtschreibfehler liegt. Zu sehen ist das prima in fetten roten
Buchstaben, zu hören nicht.


Genau. Wenn man nur von der Sprach abhängig ist, weiß man gar nicht, um 
was es da gehen könnte, es sei dann, man hat wirklichen Buchstabensalat 
getippt.



Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.


Mein System hier OpenSUSE Linux mit Orca-Screenreader und LO 6.4.5.2

Meinst Du, das alles passt in eine Bug Meldung? Ist ja doch einiges, was 
da optimiert werden müsste, damit es zugänglich ist.

Gruß

Karl-Heinz

Gruß

Robert



--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Karl-Heinz,

da gibt es ein Eingabefeld namens "Other Information" und unter diesem 
Eingabefeld steht "Please copy here the information from menu Help - 
About LibreOffice. You can also add other information that might be 
relevant". Da kannst Du das reinschreiben und deutlich machen, dass Du 
mit einem Screenreader arbeitest.


Danke für Dein Engagement,
viel Erfolg und gutes Gelingen,
Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 28.07.2020 12:34:39
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ok, ich habe Bugzille jetzt mit NVDA getestet und es scheint mir durchaus 
machbar zu sein. Mein Englisch dürfte dafür auch ausreichen.

Einzig: Ich bin mir nicht so gaaanz sicher, wo ich deutlich machen kann, das 
ich mit einem Screenreader arbeite.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 09:59 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon funktionieren.

Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  
mit "New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du das Eingabeformular 
erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" Bugzilla verlassen.

In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" könntest Du dann Deine Fragen 
stellen zu den Bereichen im Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es Dir 
möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den 
zugehörigen Bugzilla-Link posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich ist, Deine 
Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen und/oder (über den 
vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.

Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der Beschreibung der 
Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. Mit dem Bugzilla-Formular kann man 
sich schon "anfreunden". Wenn Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es 
einfach.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit 
erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im 
Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html 
muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!

Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut 
habe.

Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe ich bei meinem kleinen 
Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm 
"geeiert" und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit 
der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...

Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Gr

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,
> 
> also ich habe gerade nochmal getestet:
> 
> Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht
> der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig,
> bearbeitbar" angesagt.

Die Startposition ist bei mir gleich. Der Cursor steht wohl da, weil
davon ausgegangen wird, dass dies bei einem guten Wörterbuch die am
ehesten notwendige Aktion ist.

Aus der Sicht, dass Du gar nicht weißt, was da falsch ist, wäre es ja
eher sinnvoll, wenn das Leseprogramm zuerst in den Teil geht, der nicht
im Wörterbuch verfügbar ist, dann zu den Vorschlägen und automatisch
eben zum "Ändern"-Schalter.

"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar" - ist das vielleicht der Text, den Du
geschrieben hast?
> 
> Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen
> wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?

Ja, wobei ich nicht erkennen kann, an welcher Stelle der
Rechtschreibfehler liegt. Zu sehen ist das prima in fetten roten
Buchstaben, zu hören nicht.
> 
> Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.

Mein System hier OpenSUSE Linux mit Orca-Screenreader und LO 6.4.5.2

Gruß

Robert
-- 
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

also ich habe gerade nochmal getestet:

Wenn ich mit der Umschalt + Tab Taste vom "Ändern" Schalter (Warum steht 
der Cursor da??) zu der Liste springe wird "Absatz mehrzeilig, 
bearbeitbar" angesagt.


Abgesehen davon: Ist es bei Dir auch so, dass der ganze Satz vorgelesen 
wird und nicht nur das Wort, welches beanstandet wird?


Mein System: Windows 10 mit NVDA 2020.1 und LibreOffice 6.4.5.
Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 12:01 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.



Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.


Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
"Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
über dem Feld steht.


Das Verhalten kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir kommt "Nicht im
Wörterbuch" genau an der Stelle, wo es kommen muss.

Gruß

Robert



--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,

ich habe mir jetzt einen Screenreader installiert.
>>>
>> Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
>> "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
>> Informative Aussage.
> 
> Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
> "Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
> wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
> Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
> über dem Feld steht.

Das Verhalten kann ich nicht nachvollziehen. Bei mir kommt "Nicht im
Wörterbuch" genau an der Stelle, wo es kommen muss.

Gruß

Robert
-- 
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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AW: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[susanne.mohn-lo]

Hallo Karl-Heinz!

Wäre super wenn du dich dem Thema Barrierefreiheit in LibreOffice annimmst.
Ich bin für SH, wie schon vermutet, für LibreOffice an dem Projekt beteiligt. 
Die anderen OpenSource Produkte bearbeiten KollegInnen. 

Ich muss mich in den ganzen Bereich LibreOffice erst einmal einarbeiten. 
Bislang bin ich nur in die Tiefen des Redmonder Office Produktes und anderer 
Software vorgedrungen. 


Viele Grüße von der Ostsee
Susanne


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Karl-Heinz Arkenau  
Gesendet: Dienstag, 28. Juli 2020 09:19
An: users@de.libreoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. 
Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich 
nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für 
Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, 
gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:
> Hallo Thorsten,
> 
> O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O
> 
> Bezüglich meines Beitrages
> https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss ich 
> meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA"
> KOMPLETT REVIDIEREN !!!
> 
> Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben 
> überschaut habe.
> 
> Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?
> 
> Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe 
> ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu 
> gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" und habe "die 
> Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit der TAB-Taste 
> arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...
> 
> Sorry,
> 
> viele Grüße
> Hans-Werner :-))
> 
> -- Originalnachricht --
> Von: "Thorsten Behrens" 
> An: "users@de.libreoffice.org" 
> Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
> Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice
> 
>> Guten Abend zusammen,
>>
>> OoOHWHOoO wrote:
>>>  Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:
>>>
>>>  + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
>>>  + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
>>>  + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
>>> Aufklappen
>>>  der Liste nicht gefunden.
>>>
>> [schnipp]
>>
>> Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den 
>> Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei 
>> Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per 
>> Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle 
>> Eingabefelder.
>>
>> Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen 
>> (oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?
>>
>> Viele Grüße,
>>
>> -- Thorsten
>>
>> --
>> Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
>> Probleme? 
>> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-lis
>> te/ Tipps zu Listenmails: 
>> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
>> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
>> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>>

--
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Karl-Heinz,

wenn man mit Screenreadern geübt ist, denke ich, sollte das schon 
funktionieren.


Mein Vorschlag: Melde Dich bei Bugzilla ( 
https://bugs.documentfoundation.org 9 via "New Account" an, öffne  mit 
"New" einen neuen Bug-Beitrag und wähle "LibreOffice". Dann kannst Du 
das Eingabeformular erkunden. Danach einfach wieder mit "Log out" 
Bugzilla verlassen.


In einem neuen Thread (beispielsweise) "Barrierefreiheit Bugzilla" 
könntest Du dann Deine Fragen stellen zu den Bereichen im 
Bugzilla-Formular, wo für Dich noch Unklarheiten bestehen. Und wenn es 
Dir möglich sein sollte, BUG-Meldungen abzusetzen, dann kannst Du ja in 
dem vorgeschlagenen Thread zusätzlich den zugehörigen Bugzilla-Link 
posten, damit es anderen hier im Forum (mit Bugzilla-Account) möglich 
ist, Deine Bug-Meldung mit "COMMENT" und "CONFIRMED" zu bestätigen 
und/oder (über den vorgeschlagenen Thread) Dir Hinweise zu geben.


Aber bedenke bitte: BUGZILLA setzt Englisch voraus, auch bei der 
Beschreibung der Probleme. Das ist für mich immer das größte Problem. 
Mit dem Bugzilla-Formular kann man sich schon "anfreunden". Wenn 
Englisch für Dich eine Hürde wäre, dann lass es einfach.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 28.07.2020 09:19:19
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf einen 
Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort eigentlich keinen 
Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. Hat da jemand Erfahrung?

Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich nämlich bereit 
erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für Fehlermeldungen im 
Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das gewollt, gewünscht und sowas alles ist.

Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit Screenreader 
bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, auch wenn er das, wie 
er ja sagte, gerne tun würde.

Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html 
muss ich meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!

Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben überschaut 
habe.

Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe ich bei meinem kleinen 
Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm 
"geeiert" und habe "die Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit 
der TAB-Taste arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...

Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

------ Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Moin zusammen,

da bin ich jetzt aber mal neugierig: Kann man nun, obwohl Bugzilla laut 
standard nicht barrierefrei ist, dort Fehler einstellen, wenn man auf 
einen Screenreader angewiesen ist oder nicht? Ich möchte mir dort 
eigentlich keinen Account zulelgen, wenn ich den eh nicht nutzen kann. 
Hat da jemand Erfahrung?


Da ich gerade leider eh mehr Zeit habe, als mir lieb ist, würde ich mich 
nämlich bereit erklären wollen, so ein bisschen die "Koordination" für 
Fehlermeldungen im Bereich barrierefreiheit zu übernehmen, falls das 
gewollt, gewünscht und sowas alles ist.


Und wenn Bugzilla dann so zugänglich ist, das man das auch mit 
Screenreader bedienen kann, bräuchte sich Robert nicht darum kümmern, 
auch wenn er das, wie er ja sagte, gerne tun würde.


Gruß

Karl-Heinz

Am 28.07.2020 um 08:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss ich 
meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben 
überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe 
ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu 
gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" und habe "die 
Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit der TAB-Taste 
arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...


Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
Aufklappen

 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
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Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
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(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Thorsten,

O-:   MEA MAXIMA CULPA   :-O

Bezüglich meines Beitrages 
https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23748.html muss ich 
meine Feststellungen zur Bugzilla-Nutzung via (beispielweise) "NVDA" 
KOMPLETT REVIDIEREN !!!


Mit der TAB-Taste erhält man alle Informationen, soweit ich das eben 
überschaut habe.


Wie kam es zu meiner Fehleinschätzung ?

Als NVDA-Neuling/-Erstbenutzer und Mensch ohne (Seh)Einschränkung habe 
ich bei meinem kleinen Bugzilla-Test via NVDA einfach nur die Augen zu 
gemacht, bin mit der Maus über den Bildschirm "geeiert" und habe "die 
Ohren gespitzt", was ich da so höre. Dass man da mit der TAB-Taste 
arbeitet war mir als MOUSE JUNKIE nicht bewusst ...


Sorry,

viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Thorsten Behrens" 
An: "users@de.libreoffice.org" 
Gesendet: 28.07.2020 01:27:24
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
 der Liste nicht gefunden.


[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Thorsten Behrens]

Guten Abend zusammen,

Karl-Heinz Arkenau wrote:
> vielleicht sollten wir uns wirklich auf das konzentrieren, was wir
> gestern und heute hier besprochen hatten: Bugs sammeln und das ganze
> dann irgendwie mit der Foundation kommunizieren.
>
Genau das wäre super - wir können nur Dinge angehen, von denen wir
möglichst gute & nachstellbare Beschreibungen haben!

> Über Bugzilla ist das ja, dank mangelnder Barrierefreiheit, nicht möglich.
> 
Das kläre ich grade, siehe andere Mail - die Hoffnung ist, dass das
entweder ein Einstellungsproblem, oder mangelndes Bewusstsein
unsererseits (und in jedem Fall hoffentlich zeitnah behebbar) ist.

Noch ein genereller Hinweis, vielleicht auch um hier die
Erwartungshaltung richtig zu temperieren: die Trägerstiftung The
Document Foundation hat ihre primäre Aufgabe nicht in der
Produktentwicklung von LibreOffice, sondern fördert die Gemeinschaft
der Beitragenden (sowohl Freiwillige, wie auch die von Firmen oder
anderen Sponsoren angestellten).

Das primäre Ziel sollte also sein, zunächst aus dem
Freiwilligenbereich, bzw. über Nachfragesteuerung oder expliziter
Beauftragung aus dem Bereich der kommerziellen und institutionellen
Anwender hier eine Lösung herbeizuführen.

Die Sammlung und Priorisierung der Probleme hier ist dazu ein
notwendiger erster Schritt.

Ultimativ kann die Stiftung dann auch mal ausnahmsweise eingreifen
(hat sie auch z.B. hier mal gemacht:
https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/04/27/tender-accessibility/),
da sind aber sehr schnell unsere Mittel erschöpft, wenn wir das in der
Breite machen würden.

Und aus aktuellem Anlass sei mir noch der Kommentar gestattet: Freie
oder OpenSource-Software bietet zwar häufig kostenlose Downloads -
trotzdem muss die Software, gerade bei einem komplexen Programm wie
LibreOffice, professionell weiterentwickelt werden. Dafür braucht es
im LibreOffice-Ökosystem Anwender (ich schaue da hauptsächlich auf
Firmen und die öffentliche Hand), welche für Service, Support und
Weiterentwicklung entweder bezahlen, oder selber Entwickler
stellen. ;)

Viele Grüße,

-- Thorsten

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
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https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
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Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Thorsten Behrens]

Guten Abend zusammen,

OoOHWHOoO wrote:
> Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:
> 
> + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
> + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
> + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum Aufklappen
> der Liste nicht gefunden.
>
[schnipp]

Hmm - was ist denn das erwartete Verhalten? Ich hab mir den
Seitenquelltext mal angeschaut, da ist auf den ersten Blick bei
Feldbeschreibungen und ARIA-Labeln einiges vorhanden - wenn ich per
Tab durch die Seite navigiere, dann komme ich auch auf alle
Eingabefelder.

Kann noch jemand anders hier das fehlerhafte Verhalten bestätigen
(oder mir genau sagen, was ich in NVDA machen muss)?

Viele Grüße,

-- Thorsten

-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

vielleicht sollten wir uns wirklich auf das konzentrieren, was wir 
gestern und heute hier besprochen hatten:
Bugs sammeln und das ganze dann irgendwie mit der Foundation 
kommunizieren. Über Bugzilla ist das ja, dank mangelnder 
Barrierefreiheit, nicht möglich.


Das Proggen sollen wir wirklich den Programmierern überlassen. ;-)

Gruß

Karl-Heinz


Am 27.07.2020 um 21:30 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

mit Deinen Stichworten habe ich was gefunden, wo das ganz gut 
beschrieben ist: "ARIA und die Accessibility-API" ( 
https://www.barrierefreies-webdesign.de/knowhow/msaa/ ), aber da geht es 
auch wieder nur ums WEB, so weit ich das überschaue. So etwas werden die 
LO-Entwickler sicherlich kennen. Ich bin da allerdings nicht der 
richtige Ansprechpartner, bin auch nur ein "einfacher" 
LibreOffice-Nutzer ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 21:19:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

natürlich, JAWS gibt es nur für Windows, aber es gibt halt immer noch 
die Linux und Mac usdr, die nicht vergessen werden dürfen.


Was diese Schnittstelle angeht...puuuh...unter Microsoft heißt das 
Ding "API für die zugänglichkeit" bzw. UIA.


Hilft das weiter?

Am 27.07.2020 um 20:53 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

davon "[...] Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für 
NVDA zugänglich zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. 
[...]" habe ich nichts geschrieben.


Davon abgesehen, JAWS gibt es auch nur für Windows: "[...] JAWS kann 
unter allen aktuellen Windows Betriebssystemen mit 32 oder 64 Bit 
eingesetzt werden. [...]" ( 
https://www.ipd.gmbh/ipd/screenreader-jaws.php ).


Die richtige Ansatz ist, wie auch von Dir erwähnt, herauszufinden, ob 
es bereits einen Standard für eine standardisierte Schnittstelle für 
Screereader gibt. Der RFC Editor ( www.rfc-editor.org ) ( RFC = 
Request For Comment ) hat bezüglich "screenreader" nichts gefunden, 
aber vielleicht habe ich auch mit "screenreader" nicht das passende 
Suchwort eingegeben.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 20:35:16
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ich glaube, man muss da etwas richtig stellen: Wenn mich nicht alles 
täuscht, bietet MS eine Schnittstelle, die es Screenreadern (NVDA, 
JAWS etc.) ermöglicht, auf die MS Produkte so zuzugreifen, dass sie 
zugänglicher sind und halt auch so etwas ermöglichen wie 
Schnellnavigation und anderes (wie z.B. diverse Listen).


Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA 
zugänglich zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. Da 
würde man dann weiterhin viele ausschließen. Das kann auch nicht 
Sinn der Übung sein.


NVDA läuft ja nur auf Windows Systemen. Was machen die Mac und Linux 
User?
Nein, wenn barrierefrei, dann muss es auf allen Plattformen und mit 
allen Screenreadern so zugänglich wie möglich sein. Denn gerade in 
der Arbeitswelt wird sehr, sehr viel JAWS genutzt.


Gruß

Karl-Heinz


Am 27.07.2020 um 20:19 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um 
erfahren zu können, wie es sich anfühlt.


Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes 


und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel 
an Geld oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der 
Nutzung von LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht 
vor. Das ist jetzt nicht als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] 
an, findet man ganz unten das Datum 7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben 
Barrierefreiheit (im Software-Bereich) noch nicht so ein Thema wie 
heutzutage. Das kann und sollte man niemandem zum Vorwurf machen !!!


Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ 
findet man;


General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all 
end-user assistance and questions about installing and using 
LibreOffice, please see the community assistance page.
To talk to the Board of Directors, please use 
i...@documentfoundation.org.


Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) 
"Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das "Board of 
Directors" fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle 
Anfragen ). Und da meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde 
LibreOffice-Nutzer, sondern auch Vertreter der "öffentlichen Hand", 
die ihre Bereiche für OpenSource-Software öffnen wollen und 
aufgrund einschlägiger Bestimmungen Barrierefreiheit zu beachten 
haben als auch die mannigfaltigen Verb

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Karl-Heinz,

mit Deinen Stichworten habe ich was gefunden, wo das ganz gut 
beschrieben ist: "ARIA und die Accessibility-API" ( 
https://www.barrierefreies-webdesign.de/knowhow/msaa/ ), aber da geht es 
auch wieder nur ums WEB, so weit ich das überschaue. So etwas werden die 
LO-Entwickler sicherlich kennen. Ich bin da allerdings nicht der 
richtige Ansprechpartner, bin auch nur ein "einfacher" 
LibreOffice-Nutzer ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 21:19:44
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

natürlich, JAWS gibt es nur für Windows, aber es gibt halt immer noch die Linux 
und Mac usdr, die nicht vergessen werden dürfen.

Was diese Schnittstelle angeht...puuuh...unter Microsoft heißt das Ding "API für die 
zugänglichkeit" bzw. UIA.

Hilft das weiter?

Am 27.07.2020 um 20:53 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

davon "[...] Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA zugänglich 
zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. [...]" habe ich nichts 
geschrieben.

Davon abgesehen, JAWS gibt es auch nur für Windows: "[...] JAWS kann unter allen 
aktuellen Windows Betriebssystemen mit 32 oder 64 Bit eingesetzt werden. [...]" ( 
https://www.ipd.gmbh/ipd/screenreader-jaws.php ).

Die richtige Ansatz ist, wie auch von Dir erwähnt, herauszufinden, ob es bereits einen Standard für 
eine standardisierte Schnittstelle für Screereader gibt. Der RFC Editor ( www.rfc-editor.org ) ( 
RFC = Request For Comment ) hat bezüglich "screenreader" nichts gefunden, aber vielleicht 
habe ich auch mit "screenreader" nicht das passende Suchwort eingegeben.

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 20:35:16
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ich glaube, man muss da etwas richtig stellen: Wenn mich nicht alles täuscht, 
bietet MS eine Schnittstelle, die es Screenreadern (NVDA, JAWS etc.) 
ermöglicht, auf die MS Produkte so zuzugreifen, dass sie zugänglicher sind und 
halt auch so etwas ermöglichen wie Schnellnavigation und anderes (wie z.B. 
diverse Listen).

Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA zugänglich zu 
machen und für alle anderen Screenreader nicht. Da würde man dann weiterhin 
viele ausschließen. Das kann auch nicht Sinn der Übung sein.

NVDA läuft ja nur auf Windows Systemen. Was machen die Mac und Linux User?
Nein, wenn barrierefrei, dann muss es auf allen Plattformen und mit allen 
Screenreadern so zugänglich wie möglich sein. Denn gerade in der Arbeitswelt 
wird sehr, sehr viel JAWS genutzt.

Gruß

Karl-Heinz


Am 27.07.2020 um 20:19 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um erfahren zu 
können, wie es sich anfühlt.

Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes
und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel an Geld 
oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der Nutzung von 
LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht vor. Das ist jetzt nicht 
als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] an, findet man ganz unten das Datum 
7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben Barrierefreiheit (im Software-Bereich) noch 
nicht so ein Thema wie heutzutage. Das kann und sollte man niemandem zum 
Vorwurf machen !!!

Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ findet man;

General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all end-user 
assistance and questions about installing and using LibreOffice, please see the 
community assistance page.
To talk to the Board of Directors, please use i...@documentfoundation.org.

Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) "Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das 
"Board of Directors" fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle Anfragen ). Und da 
meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde LibreOffice-Nutzer, sondern auch Vertreter der "öffentlichen 
Hand", die ihre Bereiche für OpenSource-Software öffnen wollen und aufgrund einschlägiger Bestimmungen 
Barrierefreiheit zu beachten haben als auch die mannigfaltigen Verbände für sehbehinderte und blinde Menschen.

Begleitet muss das natürlich sein von einer konkreten Aufstellung von Punkten, 
die nachvollziehbar einen etwaigen noch zu stark vorhandenen Mangel an 
Barrierefreiheit von LibreOffice belegen. Das ist richtig viel Arbeit, das ist 
mir schon klar.

Ja, und auch solche konstruktiven Zusammenarbeitsvorschläge "[...] Die NVDA 
Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft entwickle

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

natürlich, JAWS gibt es nur für Windows, aber es gibt halt immer noch 
die Linux und Mac usdr, die nicht vergessen werden dürfen.


Was diese Schnittstelle angeht...puuuh...unter Microsoft heißt das Ding 
"API für die zugänglichkeit" bzw. UIA.


Hilft das weiter?

Am 27.07.2020 um 20:53 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Karl-Heinz,

davon "[...] Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA 
zugänglich zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. [...]" 
habe ich nichts geschrieben.


Davon abgesehen, JAWS gibt es auch nur für Windows: "[...] JAWS kann 
unter allen aktuellen Windows Betriebssystemen mit 32 oder 64 Bit 
eingesetzt werden. [...]" ( 
https://www.ipd.gmbh/ipd/screenreader-jaws.php ).


Die richtige Ansatz ist, wie auch von Dir erwähnt, herauszufinden, ob es 
bereits einen Standard für eine standardisierte Schnittstelle für 
Screereader gibt. Der RFC Editor ( www.rfc-editor.org ) ( RFC = Request 
For Comment ) hat bezüglich "screenreader" nichts gefunden, aber 
vielleicht habe ich auch mit "screenreader" nicht das passende Suchwort 
eingegeben.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 20:35:16
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ich glaube, man muss da etwas richtig stellen: Wenn mich nicht alles 
täuscht, bietet MS eine Schnittstelle, die es Screenreadern (NVDA, 
JAWS etc.) ermöglicht, auf die MS Produkte so zuzugreifen, dass sie 
zugänglicher sind und halt auch so etwas ermöglichen wie 
Schnellnavigation und anderes (wie z.B. diverse Listen).


Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA zugänglich 
zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. Da würde man dann 
weiterhin viele ausschließen. Das kann auch nicht Sinn der Übung sein.


NVDA läuft ja nur auf Windows Systemen. Was machen die Mac und Linux 
User?
Nein, wenn barrierefrei, dann muss es auf allen Plattformen und mit 
allen Screenreadern so zugänglich wie möglich sein. Denn gerade in der 
Arbeitswelt wird sehr, sehr viel JAWS genutzt.


Gruß

Karl-Heinz


Am 27.07.2020 um 20:19 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um 
erfahren zu können, wie es sich anfühlt.


Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes 


und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel 
an Geld oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der 
Nutzung von LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht vor. 
Das ist jetzt nicht als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] an, 
findet man ganz unten das Datum 7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben 
Barrierefreiheit (im Software-Bereich) noch nicht so ein Thema wie 
heutzutage. Das kann und sollte man niemandem zum Vorwurf machen !!!


Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ findet 
man;


General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all 
end-user assistance and questions about installing and using 
LibreOffice, please see the community assistance page.
To talk to the Board of Directors, please use 
i...@documentfoundation.org.


Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) 
"Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das "Board of Directors" 
fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle Anfragen ). 
Und da meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde 
LibreOffice-Nutzer, sondern auch Vertreter der "öffentlichen Hand", 
die ihre Bereiche für OpenSource-Software öffnen wollen und aufgrund 
einschlägiger Bestimmungen Barrierefreiheit zu beachten haben als 
auch die mannigfaltigen Verbände für sehbehinderte und blinde Menschen.


Begleitet muss das natürlich sein von einer konkreten Aufstellung von 
Punkten, die nachvollziehbar einen etwaigen noch zu stark vorhandenen 
Mangel an Barrierefreiheit von LibreOffice belegen. Das ist richtig 
viel Arbeit, das ist mir schon klar.


Ja, und auch solche konstruktiven Zusammenarbeitsvorschläge "[...] 
Die NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft 
entwicklern. Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie 
gesagt, dass könnte man ändern. Libre Office ist open Source, NVDA 
ist open Source- da müsste man die Dinge doch zusammenbringen 
können... [..]" sollte man zum Thema machen - Kooperationen nennt man 
das wohl heutzutage.


Aber gleichzeitig sollte man auch "im Hinterkopf behalten", dass 
dieser Themenbereich für das "Board of Directors" eben nur einer von 
vielen ist und das "Board of Directors" tagaus tagein die schwierige 
Aufgabe hat, alles irgendwie "unter einen Hut" zu bekommen bei 
begrenzten finanziellen Ressourcen und 

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo *,

auf W3C ( https://www.w3.org/WAI/perspective-videos/speech/ ), wie von 
Irmhild erwähnt, geht es, soweit ich das überschaue, hauptsächlich um 
"Web accessibility". Inwieweit die dort gemachten Vorschläge auf ein 
Office-Softwareprodukt anwendbar sind, kann ich nicht beurteilen.


Aber ich meine, im Prinzip geht es wohl auch nicht um eine 
"Schnittstelle" im herkömmlichen Sinne, sondern um die Gestaltung des 
GUI (Graphical User Interface) eines Office-Softwareprodukts dergestalt, 
dass alle vorhandenen Elemente der GUI von einem ScreenReader erkannt 
und mit Worten beschrieben werden können. Vielleicht gibt es ja dafür 
einen Standard ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))
--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Karl-Heinz,

davon "[...] Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA 
zugänglich zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. [...]" 
habe ich nichts geschrieben.


Davon abgesehen, JAWS gibt es auch nur für Windows: "[...] JAWS kann 
unter allen aktuellen Windows Betriebssystemen mit 32 oder 64 Bit 
eingesetzt werden. [...]" ( 
https://www.ipd.gmbh/ipd/screenreader-jaws.php ).


Die richtige Ansatz ist, wie auch von Dir erwähnt, herauszufinden, ob es 
bereits einen Standard für eine standardisierte Schnittstelle für 
Screereader gibt. Der RFC Editor ( www.rfc-editor.org ) ( RFC = Request 
For Comment ) hat bezüglich "screenreader" nichts gefunden, aber 
vielleicht habe ich auch mit "screenreader" nicht das passende Suchwort 
eingegeben.


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht --
Von: "Karl-Heinz Arkenau" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 20:35:16
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hi,

ich glaube, man muss da etwas richtig stellen: Wenn mich nicht alles täuscht, 
bietet MS eine Schnittstelle, die es Screenreadern (NVDA, JAWS etc.) 
ermöglicht, auf die MS Produkte so zuzugreifen, dass sie zugänglicher sind und 
halt auch so etwas ermöglichen wie Schnellnavigation und anderes (wie z.B. 
diverse Listen).

Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA zugänglich zu 
machen und für alle anderen Screenreader nicht. Da würde man dann weiterhin 
viele ausschließen. Das kann auch nicht Sinn der Übung sein.

NVDA läuft ja nur auf Windows Systemen. Was machen die Mac und Linux User?
Nein, wenn barrierefrei, dann muss es auf allen Plattformen und mit allen 
Screenreadern so zugänglich wie möglich sein. Denn gerade in der Arbeitswelt 
wird sehr, sehr viel JAWS genutzt.

Gruß

Karl-Heinz


Am 27.07.2020 um 20:19 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um erfahren zu 
können, wie es sich anfühlt.

Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes
und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel an Geld 
oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der Nutzung von 
LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht vor. Das ist jetzt nicht 
als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] an, findet man ganz unten das Datum 
7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben Barrierefreiheit (im Software-Bereich) noch 
nicht so ein Thema wie heutzutage. Das kann und sollte man niemandem zum 
Vorwurf machen !!!

Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ findet man;

General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all end-user 
assistance and questions about installing and using LibreOffice, please see the 
community assistance page.
To talk to the Board of Directors, please use i...@documentfoundation.org.

Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) "Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das 
"Board of Directors" fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle Anfragen ). Und da 
meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde LibreOffice-Nutzer, sondern auch Vertreter der "öffentlichen 
Hand", die ihre Bereiche für OpenSource-Software öffnen wollen und aufgrund einschlägiger Bestimmungen 
Barrierefreiheit zu beachten haben als auch die mannigfaltigen Verbände für sehbehinderte und blinde Menschen.

Begleitet muss das natürlich sein von einer konkreten Aufstellung von Punkten, 
die nachvollziehbar einen etwaigen noch zu stark vorhandenen Mangel an 
Barrierefreiheit von LibreOffice belegen. Das ist richtig viel Arbeit, das ist 
mir schon klar.

Ja, und auch solche konstruktiven Zusammenarbeitsvorschläge "[...] Die NVDA 
Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft entwicklern. Daher sind die 
Produkte auch barrierefreier. Aber wie gesagt, dass könnte man ändern. Libre Office ist 
open Source, NVDA ist open Source- da müsste man die Dinge doch zusammenbringen können... 
[..]" sollte man zum Thema machen - Kooperationen nennt man das wohl heutzutage.

Aber gleichzeitig sollte man auch "im Hinterkopf behalten", dass dieser Themenbereich für das "Board of 
Directors" eben nur einer von vielen ist und das "Board of Directors" tagaus tagein die schwierige 
Aufgabe hat, alles irgendwie "unter einen Hut" zu bekommen bei begrenzten finanziellen Ressourcen und 
gleichzeitig mit dem technischen Fortschritt bezüglich LibreOffice mithalten muss, damit LibreOffice gegenüber anderen 
Office-Softwareprodukten auch weiterhin so gut bestehen kann und die finanziellen Mittel nicht versiegen ...

Viele Grüße
Hans-Werner :-))

------ Originalnachricht --
Von: "Niels Luithardt" 
An: "OoOHWHOoO&

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Grmpf...

jetzt habe ich mich wohl als LibreOffice Rookie enttarnt. den kannte ich 
noch gar nicht. Schönes Ding. Wenn er jetzt noch die rechtschreibfehler 
auflisten würde, wäre das Ding quasi traumhaft.


Gruß

Karl-Heinz

Am 27.07.2020 um 20:26 schrieb Gerhard Weydt:

Hallo Karl-Heinz,

in LibreOffice gibt es aber den Navigator (in der Seitenleiste oder als 
eigenes Fenster, aufrufbar über F5), der Überschriften, Tabellen, 
Bereiche usw. zugänglich macht. Meinst du noch etwas anderes?


Vile Grüße
Gerhard

Am 27.07.2020 um 19:34 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

ich kann dem nur zustimmen: Es kann doch nicht sein, dass sich 
Menschen, die eine (Seh)Einschränkung haben, einem Tool, das nicht 
komplett barrierefrei ist, bedienen müssen um Ihre interessen (und 
damit auch meine) zu vertreten.
Man müsste eigentlich erwarten knnne, dass die Foundation sowas wie 
einen Ansprechpartner für solche Belange hat. Oder zumindest eine 
Stelle, an die sich User wenden können, die Probleme mit der Nutzung 
mit Screenreadern haben.



Das kann so nicht richtig sein. (ganz einfach gesagt).

Und dann ist da auch noch der Punkt "Zugänglichkeit".
In anderen Office Paketen (Redmond) kann mit Hilfe einer sogenannten 
"Schnellnavigation" durch Dokumente navigiert werden diverse Listen 
(Überschriften etc.) angezeigt werdenDas ist bei LibreOffice aus nicht 
bekannten Gründen nicht möglich und erschwert auch das arbeiten Mit 
LibreOffice.


gruß

Karl-Heinz

Am 27.07.2020 um 18:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo *,

ich habe mir mal jetzt "NVDA" (NonVisual Desktop Access) installiert, 
geht ganz schnell, die Augen geschlossen und Bugzilla aufgerufen.


Dann habe ich erst mal ganz schnell wieder die Augen aufgemacht und 
"die Ohren gespitzt" ...


Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

+ Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Operating System" wird das "V"-Symbol 
zum Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Reproducibility" wird das "V"-Symbol 
zum Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Severity" wird das "V"-Symbol zum 
Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Steps to Reproduce" wird nicht 
gefunden, weil da "1.", "2." und "3." als DEFAULT eingetragen ist, 
aber ansonsten bekommt man nichts weiter mit.

+ Das leere Eingabefeld rechts von "Actual Results" wird nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Expected Results" wird nicht 
gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Other Information" wird nicht 
gefunden.
+ Das Ankreuzkästchen rechts von "Did you try resetting your 
UserProfile ?" wird nicht gefunden.
+ Das Ankreuzkästchen rechts von "Is OpenGL enabled ?" wird nicht 
gefunden.


Liste oberhalb ohne Anspruch auf Vollständigkeit !

Leere Eingabefelder,  "V"-Symbol zum Aufklappen von Listen als auch 
Ankreuzkästchen werden nicht gefunden.


Mit anderen Worten - Bugzilla nutzen mit einer Software wie 
beispielsweise "NVDA" ist NICHT MÖGLICH !!!


Ich kann, resultierend aus dieser kurzen "NVDA"-Erfahrung, nur 
empfehlen, sich mal "NVDA" zu installieren und das Ganze hautnah zu 
erleben und Irmhilds Aussage


"[...] Deine Mail liest sich, als wenn sich die Katze (LO ist für 
Menschen mit Sehbehinderungen nicht vollständig zugänglich - um 
Zugänglichkeit zu erreichen, müssen die Menschen mit Behinderungen 
selbst mitarbeiten, zumindest für ihre Belange deutlich eintreten - 
dazu müssen sie vorgegebene Tools nutzen, die ebenfalls nicht 
(vollständig) zugänglich sind) ziemlich schnell in den Schwanz 
beißen. Das kann es doch nicht sein, oder? [...]"


nur uneingeschränkt in allen Punkten zustimmen.

Dazu noch ein anderer Aspekt:

Das LO-Management sollte sich vielleicht auch mal vorstellen was 
wäre, wenn nicht ausreichend vorhandene Barrierefreiheit in 
LibreOffice zum Ausschlusskriterium des Einsatzes von LibreOffice in 
der öffentlichen Verwaltung würde ?


Und wer es noch nicht wissen sollte: In öffentlichen Verwaltungen, 
Ämtern, Institutionen et cetera wird Barrierefreiht SEHR ERNST 
genommen. Was da nicht von den "Vorschriften" abgedeckt ist fliegt 
raus - so einfach ist das.


Zur Zeit öffnen sich die "Akzeptanz-Türen" in den öffentlichen 
Verwaltungen für OpenSource-Software aus unterschiedlichsten Gründen 
(vgl. https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23709.html ), 
da sollte man nicht riskieren wegen nicht genügender Barrierefreiheit 
ins Abseits zu geraten ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


---

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

ich glaube, man muss da etwas richtig stellen: Wenn mich nicht alles 
täuscht, bietet MS eine Schnittstelle, die es Screenreadern (NVDA, JAWS 
etc.) ermöglicht, auf die MS Produkte so zuzugreifen, dass sie 
zugänglicher sind und halt auch so etwas ermöglichen wie 
Schnellnavigation und anderes (wie z.B. diverse Listen).


Es kann ja auch nicht nur darum gehen, LibreOffice für NVDA zugänglich 
zu machen und für alle anderen Screenreader nicht. Da würde man dann 
weiterhin viele ausschließen. Das kann auch nicht Sinn der Übung sein.


NVDA läuft ja nur auf Windows Systemen. Was machen die Mac und Linux User?
Nein, wenn barrierefrei, dann muss es auf allen Plattformen und mit 
allen Screenreadern so zugänglich wie möglich sein. Denn gerade in der 
Arbeitswelt wird sehr, sehr viel JAWS genutzt.


Gruß

Karl-Heinz


Am 27.07.2020 um 20:19 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um 
erfahren zu können, wie es sich anfühlt.


Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes 


und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel an 
Geld oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der Nutzung 
von LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht vor. Das ist 
jetzt nicht als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] an, findet man 
ganz unten das Datum 7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben Barrierefreiheit 
(im Software-Bereich) noch nicht so ein Thema wie heutzutage. Das kann 
und sollte man niemandem zum Vorwurf machen !!!


Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ findet man;

General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all 
end-user assistance and questions about installing and using 
LibreOffice, please see the community assistance page.

To talk to the Board of Directors, please use i...@documentfoundation.org.

Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) 
"Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das "Board of Directors" 
fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle Anfragen ). Und 
da meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde LibreOffice-Nutzer, 
sondern auch Vertreter der "öffentlichen Hand", die ihre Bereiche für 
OpenSource-Software öffnen wollen und aufgrund einschlägiger 
Bestimmungen Barrierefreiheit zu beachten haben als auch die 
mannigfaltigen Verbände für sehbehinderte und blinde Menschen.


Begleitet muss das natürlich sein von einer konkreten Aufstellung von 
Punkten, die nachvollziehbar einen etwaigen noch zu stark vorhandenen 
Mangel an Barrierefreiheit von LibreOffice belegen. Das ist richtig viel 
Arbeit, das ist mir schon klar.


Ja, und auch solche konstruktiven Zusammenarbeitsvorschläge "[...] Die 
NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft entwicklern. 
Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie gesagt, dass 
könnte man ändern. Libre Office ist open Source, NVDA ist open Source- 
da müsste man die Dinge doch zusammenbringen können... [..]" sollte man 
zum Thema machen - Kooperationen nennt man das wohl heutzutage.


Aber gleichzeitig sollte man auch "im Hinterkopf behalten", dass dieser 
Themenbereich für das "Board of Directors" eben nur einer von vielen ist 
und das "Board of Directors" tagaus tagein die schwierige Aufgabe hat, 
alles irgendwie "unter einen Hut" zu bekommen bei begrenzten 
finanziellen Ressourcen und gleichzeitig mit dem technischen Fortschritt 
bezüglich LibreOffice mithalten muss, damit LibreOffice gegenüber 
anderen Office-Softwareprodukten auch weiterhin so gut bestehen kann und 
die finanziellen Mittel nicht versiegen ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht ------
Von: "Niels Luithardt" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 27.07.2020 18:32:30
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans Werner,

ich denke, wir brauchen beides- auf der einen Seite die mutigen
sehenden, die bereit sind sich einmal mit Screenreadern und Libre
Office auseinanderzusetzen und auf der anderen Seite braucht es mutige
blinde und sehbehinderte, die bereit sind sich auf LO einzulassen.

Ich denke schon, dass es potentiell viele Umsteiger von MS Produkten
auf LO geben würde, wenn LO genauso "barrierefrei" und komfortabel
wäre wie Word und co.

Die NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft
entwicklern. Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie
gesagt, dass könnte man ändern.

Libre Office ist open Source, NVDA ist open Source- da müsste man die
Dinge doch zusammenbringen können...


VG

Niels

Am 27.07.20 schrieb OoOHWHOoO :

 Hallo *,

 ich habe mir mal jetzt "NVDA" (NonVisual Desktop Access) installiert,
 geht ganz schnell, die Augen geschlossen und Bugzill

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Gerhard Weydt]

Hallo Karl-Heinz,

in LibreOffice gibt es aber den Navigator (in der Seitenleiste oder als 
eigenes Fenster, aufrufbar über F5), der Überschriften, Tabellen, 
Bereiche usw. zugänglich macht. Meinst du noch etwas anderes?


Vile Grüße
Gerhard

Am 27.07.2020 um 19:34 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

ich kann dem nur zustimmen: Es kann doch nicht sein, dass sich 
Menschen, die eine (Seh)Einschränkung haben, einem Tool, das nicht 
komplett barrierefrei ist, bedienen müssen um Ihre interessen (und 
damit auch meine) zu vertreten.
Man müsste eigentlich erwarten knnne, dass die Foundation sowas wie 
einen Ansprechpartner für solche Belange hat. Oder zumindest eine 
Stelle, an die sich User wenden können, die Probleme mit der Nutzung 
mit Screenreadern haben.



Das kann so nicht richtig sein. (ganz einfach gesagt).

Und dann ist da auch noch der Punkt "Zugänglichkeit".
In anderen Office Paketen (Redmond) kann mit Hilfe einer sogenannten 
"Schnellnavigation" durch Dokumente navigiert werden diverse Listen 
(Überschriften etc.) angezeigt werdenDas ist bei LibreOffice aus nicht 
bekannten Gründen nicht möglich und erschwert auch das arbeiten Mit 
LibreOffice.


gruß

Karl-Heinz

Am 27.07.2020 um 18:01 schrieb OoOHWHOoO:

Hallo *,

ich habe mir mal jetzt "NVDA" (NonVisual Desktop Access) installiert, 
geht ganz schnell, die Augen geschlossen und Bugzilla aufgerufen.


Dann habe ich erst mal ganz schnell wieder die Augen aufgemacht und 
"die Ohren gespitzt" ...


Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

+ Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum 
Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Operating System" wird das "V"-Symbol 
zum Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Reproducibility" wird das "V"-Symbol 
zum Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Bei der Auswahl rechts von "Severity" wird das "V"-Symbol zum 
Aufklappen der Liste nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Steps to Reproduce" wird nicht 
gefunden, weil da "1.", "2." und "3." als DEFAULT eingetragen ist, 
aber ansonsten bekommt man nichts weiter mit.

+ Das leere Eingabefeld rechts von "Actual Results" wird nicht gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Expected Results" wird nicht 
gefunden.
+ Das leere Eingabefeld rechts von "Other Information" wird nicht 
gefunden.
+ Das Ankreuzkästchen rechts von "Did you try resetting your 
UserProfile ?" wird nicht gefunden.
+ Das Ankreuzkästchen rechts von "Is OpenGL enabled ?" wird nicht 
gefunden.


Liste oberhalb ohne Anspruch auf Vollständigkeit !

Leere Eingabefelder,  "V"-Symbol zum Aufklappen von Listen als auch 
Ankreuzkästchen werden nicht gefunden.


Mit anderen Worten - Bugzilla nutzen mit einer Software wie 
beispielsweise "NVDA" ist NICHT MÖGLICH !!!


Ich kann, resultierend aus dieser kurzen "NVDA"-Erfahrung, nur 
empfehlen, sich mal "NVDA" zu installieren und das Ganze hautnah zu 
erleben und Irmhilds Aussage


"[...] Deine Mail liest sich, als wenn sich die Katze (LO ist für 
Menschen mit Sehbehinderungen nicht vollständig zugänglich - um 
Zugänglichkeit zu erreichen, müssen die Menschen mit Behinderungen 
selbst mitarbeiten, zumindest für ihre Belange deutlich eintreten - 
dazu müssen sie vorgegebene Tools nutzen, die ebenfalls nicht 
(vollständig) zugänglich sind) ziemlich schnell in den Schwanz 
beißen. Das kann es doch nicht sein, oder? [...]"


nur uneingeschränkt in allen Punkten zustimmen.

Dazu noch ein anderer Aspekt:

Das LO-Management sollte sich vielleicht auch mal vorstellen was 
wäre, wenn nicht ausreichend vorhandene Barrierefreiheit in 
LibreOffice zum Ausschlusskriterium des Einsatzes von LibreOffice in 
der öffentlichen Verwaltung würde ?


Und wer es noch nicht wissen sollte: In öffentlichen Verwaltungen, 
Ämtern, Institutionen et cetera wird Barrierefreiht SEHR ERNST 
genommen. Was da nicht von den "Vorschriften" abgedeckt ist fliegt 
raus - so einfach ist das.


Zur Zeit öffnen sich die "Akzeptanz-Türen" in den öffentlichen 
Verwaltungen für OpenSource-Software aus unterschiedlichsten Gründen 
(vgl. https://listarchives.libreoffice.org/de/users/msg23709.html ), 
da sollte man nicht riskieren wegen nicht genügender Barrierefreiheit 
ins Abseits zu geraten ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))


-- Originalnachricht --
Von: "Irmhild Rogalla" 
An: users@de.libreoffice.org
Gesendet: 27.07.2020 17:07:34
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice



Hallo Harald K.,

danke für die Infos zur Barrierefreiheit in LO.

Einige Anmerkungen/Frage

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[OoOHWHOoO]

Hallo Niels,

es gibt Sachverhalte, die muss man einfach selbst ausprobieren um 
erfahren zu können, wie es sich anfühlt.


Ich habe mir mal eben das
[1] 
https://www.documentfoundation.org/foundation/statutes/#TDF%20Charter%20and%20Statutes

und das
[2] https://de.libreoffice.org/about-us/who-are-we/
durchgelesen.

Überspitzt in einem Satz zusammengefasst: Niemand soll wegen Mangel an 
Geld oder der eigenen Muttersprache ausgeschlossen sein von der Nutzung 
von LibreOffice. Barrierefreiheit kommt da (noch) nicht vor. Das ist 
jetzt nicht als Vorwurf gemeint ! Schaut man sich [1] an, findet man 
ganz unten das Datum 7.2.2012. Vor 8 Jahren war eben Barrierefreiheit 
(im Software-Bereich) noch nicht so ein Thema wie heutzutage. Das kann 
und sollte man niemandem zum Vorwurf machen !!!


Auf https://www.documentfoundation.org/contacts/get-in-touch/ findet 
man;


General Inquiries
Please note that we do not provide support for LibreOffice. For all 
end-user assistance and questions about installing and using 
LibreOffice, please see the community assistance page.
To talk to the Board of Directors, please use 
i...@documentfoundation.org.


Eine Anfrage zur Einbringung von (mehr und zuverlässigerer) 
"Barrierefreiheit" als strategisches Ziel an das "Board of Directors" 
fällt sicherlich unter "General Inquiries" ( generelle Anfragen ). Und 
da meine ich nicht nur sehbehinderte und blinde LibreOffice-Nutzer, 
sondern auch Vertreter der "öffentlichen Hand", die ihre Bereiche für 
OpenSource-Software öffnen wollen und aufgrund einschlägiger 
Bestimmungen Barrierefreiheit zu beachten haben als auch die 
mannigfaltigen Verbände für sehbehinderte und blinde Menschen.


Begleitet muss das natürlich sein von einer konkreten Aufstellung von 
Punkten, die nachvollziehbar einen etwaigen noch zu stark vorhandenen 
Mangel an Barrierefreiheit von LibreOffice belegen. Das ist richtig viel 
Arbeit, das ist mir schon klar.


Ja, und auch solche konstruktiven Zusammenarbeitsvorschläge "[...] Die 
NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft entwicklern. 
Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie gesagt, dass 
könnte man ändern. Libre Office ist open Source, NVDA ist open Source- 
da müsste man die Dinge doch zusammenbringen können... [..]" sollte man 
zum Thema machen - Kooperationen nennt man das wohl heutzutage.


Aber gleichzeitig sollte man auch "im Hinterkopf behalten", dass dieser 
Themenbereich für das "Board of Directors" eben nur einer von vielen ist 
und das "Board of Directors" tagaus tagein die schwierige Aufgabe hat, 
alles irgendwie "unter einen Hut" zu bekommen bei begrenzten 
finanziellen Ressourcen und gleichzeitig mit dem technischen Fortschritt 
bezüglich LibreOffice mithalten muss, damit LibreOffice gegenüber 
anderen Office-Softwareprodukten auch weiterhin so gut bestehen kann und 
die finanziellen Mittel nicht versiegen ...


Viele Grüße
Hans-Werner :-))

-- Originalnachricht ------
Von: "Niels Luithardt" 
An: "OoOHWHOoO" 
Gesendet: 27.07.2020 18:32:30
Betreff: Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice


Hallo Hans Werner,

ich denke, wir brauchen beides- auf der einen Seite die mutigen
sehenden, die bereit sind sich einmal mit Screenreadern und Libre
Office auseinanderzusetzen und auf der anderen Seite braucht es mutige
blinde und sehbehinderte, die bereit sind sich auf LO einzulassen.

Ich denke schon, dass es potentiell viele Umsteiger von MS Produkten
auf LO geben würde, wenn LO genauso "barrierefrei" und komfortabel
wäre wie Word und co.

Die NVDA Entwickler haben einen besseren Draht zu den Microsoft
entwicklern. Daher sind die Produkte auch barrierefreier. Aber wie
gesagt, dass könnte man ändern.

Libre Office ist open Source, NVDA ist open Source- da müsste man die
Dinge doch zusammenbringen können...


VG

Niels

Am 27.07.20 schrieb OoOHWHOoO :

 Hallo *,

 ich habe mir mal jetzt "NVDA" (NonVisual Desktop Access) installiert,
 geht ganz schnell, die Augen geschlossen und Bugzilla aufgerufen.

 Dann habe ich erst mal ganz schnell wieder die Augen aufgemacht und "die
 Ohren gespitzt" ...

 Was auf Bugzilla nicht auffindbar ist:

 + Das leere Eingabefeld rechts von "Summary" wird nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "Description" wird nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Hardware" wird das "V"-Symbol zum
 Aufklappen der Liste nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Operating System" wird das "V"-Symbol zum
 Aufklappen der Liste nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Reproducibility" wird das "V"-Symbol zum
 Aufklappen der Liste nicht gefunden.
 + Bei der Auswahl rechts von "Severity" wird das "V"-Symbol zum
 Aufklappen der Liste nicht gefunden.
 + Das leere Eingabefeld rechts von "

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

ich bin ja mal auf die Antwort von Florian Effenberger (?) gespannt.

Genau, mit Nachbesserungen ist kein Fehler gemeint, sondern so was wie 
ich schon in der anderen Mail von gerade sagte z.B. das Thema 
"Schnellnavigation". Ohne die Möglichkeit einer schnellen Navigation 
durch Dokumente wird die Arbeit mit großen Dokumenten sehr viel 
aufwendiger und damit unproduktiver.


Gruß

Karl-Heinz

P.S.: ist es eigentlich unangemessen, wenn ich immer über die 
ursprüngliche Mail schreibe anstatt wie alle anderen unter die 
ursprüngliche ?

Am 27.07.2020 um 15:58 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Karl-Heinz,

Am 27.07.20 um 13:54 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo,

Am 27.07.2020 um 13:38 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Robert,


Am 27.07.20 um 07:40 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.

Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung.



Wenn ich nur wüsste, wie so etwas nachweisbar ist ...



Nachweisbar wird es, 



...




also...ich weiß ja nicht, aber ich finde das sollte nicht bei Robert 
"abgeladen" werden. Um sowas nachzuweisen ist natürlich jemand, der 
zumindest einen Sehrest hat oder sehend ist, hilfreich, aber hier gibt 
es ja neben mir noch andere User, die einen Screenreader benutzen. Ich 
finde, da sollten wir irgendwie, wie das gestern auch schon 
angeklungen ist, Resourcen bündeln und das ganze Thema 
Barrierefreiheit von LibreOffice zu einer Gemeinschaftsaufgabe machen. 
Also die Feststellung, wo noch Nachbesserungen erforderlich sind.



"Abladen" war definitiv nicht meine Absicht und Robert (danke dafür) hat 
es ja auch so nicht verstanden. Leider kann ich selbst keine 
Screenreader testen, weil ich ertaubt bin, ich würde dann Untertitel 
brauchen ;)


Aber ernsthaft: Den Vorschlag mit der Bündelung der Resourcen finde ich 
ebenfalls gut und habe mich deswegen auch schon an Florian Effenberger 
gewendet, der ja auch schon als Ansprechpartner genannt wurde.


Die erste Möglichkeit ist aber sicher genau die, die hier schon läuft: 
Bugs als Bugs melden, möglichst nachvollziehbar - und genau da hapert es 
halt bei Sehenden (und Hörenden) Menschen manchmal. Deswegen auch die 
Aufforderung: Wenn die Bedienung per Screenreader nicht funktioniert, 
gerne hier auf der User-Liste schreiben, mit möglichst genauen Angaben 
(BS, LO Version, Modul: Writer/Calc/..., Screenreader und dessen 
Version, erwartetes bzw. erwünschtes Verhalten und tatsächliches 
Verhalten, schrittweises Vorgehen für die Reproduzierbarkeit, ggf. 
Beispieldokument irgendwo hochladen).


Was meinst Du mit "Nachbesserungen"? Vermutlich noch etwas anderes als 
Fehler?


Beste Grüße

   Irmhild





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Harald Köster]

Hallo ...

Am 27.07.2020 um 13:54 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

> also...ich weiß ja nicht, aber ich finde das sollte nicht bei Robert
> "abgeladen" werden. Um sowas nachzuweisen ist natürlich jemand, der
> zumindest einen Sehrest hat oder sehend ist, hilfreich, aber hier gibt
> es ja neben mir noch andere User, die einen Screenreader benutzen. Ich
> finde, da sollten wir irgendwie, wie das gestern auch schon angeklungen
> ist, Resourcen bündeln und das ganze Thema Barrierefreiheit von
> LibreOffice zu einer Gemeinschaftsaufgabe machen. Also die Feststellung,
> wo noch Nachbesserungen erforderlich sind.

ein paar Anmerkungen dazu ...

Barrierefreiheit ist in LibreOffice durchaus ein Thema, das bearbeitet
wird. Es gibt dazu in Bugzilla eine ganze Reihe von offenen
Bugs und auch von Verbesserungsvorschlägen.

Hier findet Ihr die in dem Metabug zur Barrierefreiheit (accessibility)
aufgenommenen Bugs und Vorschläge:
https://bugs.documentfoundation.org/showdependencytree.cgi?id=101912_resolved=1

Und hier die Bugs und Verbesserungsvorschläge mit dem Schlüsselwort
"accessibility":
https://bugs.documentfoundation.org/buglist.cgi?bug_status=UNCONFIRMED_status=NEW_status=ASSIGNED_status=REOPENED_status=NEEDINFO=accessibility_type=allwords=LibreOffice_format=advanced=---

Mit der Zeit werden sicherlich zumindest einige dieser Bugs und
Verbesserungsvorschläge bearbeitet werden. Grundsätzlich kann ich hier
nur empfehlen, selber an diesem Prozess mitzuarbeiten, d.h. selber Bug
Reports zu schreiben, zu kommentieren und ggf. auch Korrekturen zu
überprüfen. Man braucht allerdings einen langen Atem ...

Dazu ist es aber notwendig, mit Bugzilla zu arbeiten. Ich kann mir gut
vorstellen, dass dies insbesondere bei Einschränkungen im Sehen eine
nicht unerhebliche Hürde darstellen kann. Und dann gibt es auch noch die
Hürde, dass dort alles auf Englisch läuft ...

Andererseits ist es für jemanden ohne Einschränkungen schwierig, sich in
die Situation von Betroffenen hinein zu denken, insbesondere dann, wenn
er die Hilfsmittel, wie Screen Reader, etc. nicht kennt oder benutzt.
Somit wird sich auch das Engagement in Grenzen halten, sich solcher Bugs
und Verbesserungsvorschläge anzunehmen.

Grüße
Harald K.


-- 
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Irmhild Rogalla]

Hallo Karl-Heinz,

Am 27.07.20 um 13:54 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hallo,

Am 27.07.2020 um 13:38 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Robert,


Am 27.07.20 um 07:40 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.

Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung.



Wenn ich nur wüsste, wie so etwas nachweisbar ist ...



Nachweisbar wird es, 



...




also...ich weiß ja nicht, aber ich finde das sollte nicht bei Robert 
"abgeladen" werden. Um sowas nachzuweisen ist natürlich jemand, der 
zumindest einen Sehrest hat oder sehend ist, hilfreich, aber hier gibt 
es ja neben mir noch andere User, die einen Screenreader benutzen. Ich 
finde, da sollten wir irgendwie, wie das gestern auch schon 
angeklungen ist, Resourcen bündeln und das ganze Thema 
Barrierefreiheit von LibreOffice zu einer Gemeinschaftsaufgabe machen. 
Also die Feststellung, wo noch Nachbesserungen erforderlich sind.



"Abladen" war definitiv nicht meine Absicht und Robert (danke dafür) hat 
es ja auch so nicht verstanden. Leider kann ich selbst keine 
Screenreader testen, weil ich ertaubt bin, ich würde dann Untertitel 
brauchen ;)


Aber ernsthaft: Den Vorschlag mit der Bündelung der Resourcen finde ich 
ebenfalls gut und habe mich deswegen auch schon an Florian Effenberger 
gewendet, der ja auch schon als Ansprechpartner genannt wurde.


Die erste Möglichkeit ist aber sicher genau die, die hier schon läuft: 
Bugs als Bugs melden, möglichst nachvollziehbar - und genau da hapert es 
halt bei Sehenden (und Hörenden) Menschen manchmal. Deswegen auch die 
Aufforderung: Wenn die Bedienung per Screenreader nicht funktioniert, 
gerne hier auf der User-Liste schreiben, mit möglichst genauen Angaben 
(BS, LO Version, Modul: Writer/Calc/..., Screenreader und dessen 
Version, erwartetes bzw. erwünschtes Verhalten und tatsächliches 
Verhalten, schrittweises Vorgehen für die Reproduzierbarkeit, ggf. 
Beispieldokument irgendwo hochladen).


Was meinst Du mit "Nachbesserungen"? Vermutlich noch etwas anderes als 
Fehler?


Beste Grüße

  Irmhild



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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,
> 
> also...ich weiß ja nicht, aber ich finde das sollte nicht bei Robert
> "abgeladen" werden. 

Keine Angst. Das sehe ich nicht als "Abladen" an. Für mich ist das erst
einmal eine spannende Geschichte. Mein Hauptaugenmerk in LO gilt auch
weiterhin Base ...

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Irmhild,
> 
> 
> Nachweisbar wird es, indem Du Dir ebenfalls einen Screenreader
> installierst, z.B. NVDA (der funktioniert nur unter Windows, ist aber
> OpenSource, siehe https://www.nvaccess.org/download/) oder für Linux
> (was Du m.W. nutzt) z.B. BrlTTY oder Orca (weitere Infos hier:
> http://www.linux-fuer-blinde.de/17-0-screenreader-und-sprachausgaben.html).
> Und dann probieren, was passiert.

Da muss ich einmal schauen. Wir brauchen da ja ziemlich sicher deutlich
mehr Leute, die auch testen können. Und da ich zu Testzwecken ja sowieso
schon alle möglichen LO-Versionen auf dem Rechner habe ...

Gruß

Robert
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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hallo,

Am 27.07.2020 um 13:38 schrieb Irmhild Rogalla:

Hallo Robert,


Am 27.07.20 um 07:40 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.

Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
"Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
über dem Feld steht. Wenn ich nur wüsste, wie so etwas nachweisbar ist 
...



Nachweisbar wird es, indem Du Dir ebenfalls einen Screenreader 
installierst, z.B. NVDA (der funktioniert nur unter Windows, ist aber 
OpenSource, siehe https://www.nvaccess.org/download/) oder für Linux 
(was Du m.W. nutzt) z.B. BrlTTY oder Orca (weitere Infos hier: 
http://www.linux-fuer-blinde.de/17-0-screenreader-und-sprachausgaben.html). 
Und dann probieren, was passiert.


Viele Grüße

     Irmhild


also...ich weiß ja nicht, aber ich finde das sollte nicht bei Robert 
"abgeladen" werden. Um sowas nachzuweisen ist natürlich jemand, der 
zumindest einen Sehrest hat oder sehend ist, hilfreich, aber hier gibt 
es ja neben mir noch andere User, die einen Screenreader benutzen. Ich 
finde, da sollten wir irgendwie, wie das gestern auch schon angeklungen 
ist, Resourcen bündeln und das ganze Thema Barrierefreiheit von 
LibreOffice zu einer Gemeinschaftsaufgabe machen. Also die Feststellung, 
wo noch Nachbesserungen erforderlich sind.


Gruß

Karl-Heinz





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Irmhild Rogalla]

Hallo Robert,


Am 27.07.20 um 07:40 schrieb Robert Großkopf:

Hallo Karl-Heinz,

Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
Informative Aussage.

Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
"Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
über dem Feld steht. Wenn ich nur wüsste, wie so etwas nachweisbar ist ...



Nachweisbar wird es, indem Du Dir ebenfalls einen Screenreader 
installierst, z.B. NVDA (der funktioniert nur unter Windows, ist aber 
OpenSource, siehe https://www.nvaccess.org/download/) oder für Linux 
(was Du m.W. nutzt) z.B. BrlTTY oder Orca (weitere Infos hier: 
http://www.linux-fuer-blinde.de/17-0-screenreader-und-sprachausgaben.html). 
Und dann probieren, was passiert.


Viele Grüße

    Irmhild


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo Karl-Heinz,
>>
> Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur
> "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige
> Informative Aussage.

Und genau so konkret brauchen wir es für eine Bug-Beschreibung. Wenn aus
"Nicht im Wörterbuch" an dieser Stelle "Absatz mehrzeilig, bearbeitbar"
wird, dann ist da natürlich etwas faul. So, als ob es 2 Stellen für die
Übersetzung gibt und Dein Reader etwas anderes ausliest als das, was
über dem Feld steht. Wenn ich nur wüsste, wie so etwas nachweisbar ist ...

Gruß

Robert
-- 
Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert


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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

Am 26.07.2020 um 20:32 schrieb Wolfgang Jäth:

Am 26.07.2020 um 18:15 schrieb Karl-Heinz Arkenau:

Hi,

ich weiß nicht, ob es wirklich ein Bug ist, aber für mich ist es einer:

Beschreibung:
1. öffne Writer
2. Produziere einen Text, der Fehler enthält.
3. Öffne die Rechtschreibprüfung
4. Nun landest du nicht direkt auf der Liste


Also bei mir (Version: 6.3.5.2 (x64), Win) steht der Fokus defaultmäßig
auf "Ändern". Offensichtlich erscheint das den Autoren als die
wahrscheinlichste Aktion, und ich kann nichts erkennen, das dafür
spricht, dass das sooo unwahrscheinlich ist. Und irgend wo /müssen/ sie
den Fokus positionieren, also warum nicht dort?


mit den Fehlern sondern
musst dich mühsam mit der Tabulator Taste durch die verschiedenen
Schalter bemühen, bis Du zur Liste der Fehler kommst, die auch noch
nicht mal, zumindest laut NVDA, so heißt.


Nun, es ist ja gar nicht gesagt, dass das betreffende Wort tatsächlich
ein *Fehler* ist. Es ist halt lediglich nicht im Wörterbuch zu finden.
Letzteres enthält eben nur eine /gewisse/ Auswahl an Wörtern. Insofern
ist die Feldbezeichnung "Nicht im Wörterbuch" durchaus korekt.

Bei mir wird aber nicht "Nicht im Wörterbuch" gesagt, sondern nur 
"Absatz mehrzeilig, bearbeitbar". das ist...sagen wir...eine wenige 
Informative Aussage.




Übrigens kommst du zu dem Feld mit ALT-N (siehe Unterstrich). /Da/
könnte man was ändern, denn "N" ist auch der Buchstabe für "Ändern". Und
noch etwas könnte man verbessern, nämlich den /Textcursor/ überhaupt
erst mal /anzeigen/, wenn man per TAB oder Tastaturkürzel in das Feld
springt. Der wird nämlich leider erst angezeigt, nachdem man ihn einmal
bewegt hat (Pfeiltasten, Buchstabeneingabe, ...).


da kann ich Dir gerade nicht folgen. Vermutliche meinst Du die 
Darstellung auf der Braille Zeile, oder?





Von dort aus springst Du mit
den Tabulator Taste über "Einmal Ignorieren, "Alle ignorieren" und "zum
Wörterbruch hinzufügen" zur Liste der Vorschläge"die dafür aber auch
wirklich so heißt. Wenn Du jetzt einen Schalter betätigst, schweigt mein
Screenreader. Er spricht erst wieder, wenn ich eine Taste betätige.Ich
stehe dann auf dem Schalter und muss die "Umschalt" + "Tab"
Tastenkombination verwenden um wieder zur Fehlerliste zu gelangen.


Zur Liste der Vorschälge kommst du entweder mit ALT-V (man Unterstrich)
oder mit SHIFT-TAB (ok, letzteres zu wissen erfordert schon eine gewisse
[tm] Erfahrung).

Ich wüsste nicht, wie man das besser machen könnte. Die Reihenfolge
umdrehen (also "Ändern" vor "Vorschläge-Liste" zu nehmen) ist von der
Tabulator-Reihenfolge her sinnwidrig; man ändert nicht erst, und wählt
dann aus, in was. Positionieren des tab auf "Vorschläge" würde unter der
Voraussetzung, dass tatsächlich in den meisten Fällen die richtige Form
vorselektiert ist, in eben diesen (also den meisten) Fällen mehr Aufwand
aka Tastendrücke erfordern; auch das wäre sinnwidrig (Remember: Der Sinn
der Änderung soll ja eine *Erleichterung* sein).

Das ist so ein klassischer Fall, wie ich ihn in meiner vorherigen Mail
beschrieben habe: In /Einzelfällen/ mag die vorgegebene Einstellung
nicht die geschickteste sein, aber bezogen auf die Gesamtheit der Fälle
einfach die /wahrscheinlich/ sinnvollste.

Wolf 'wobei ich natürlich nicht ausschließen will, dass es nicht doch
eine genaile Lösung gibt, die *beides* unter einen Hut bringt, auf die
aber bisher nur vor dir niemand gekommen ist ... ;-)
' gang
Naja, aber wenn ich auf dem "Ändern" Schalter stehe, will ich doch 
zumindest wissen, wass ich da ändern will. Und da wäre es IMO richtig, 
zuerst auf die Liste zu gehen, damit ich überhaupt weiß, um welches Wort 
es geht. Sinnvoller ist es (und auch produktiver) wenn ich zuerst das 
Wort auswählen kann, welches ich bearbeiten will um dann auszuwählen, 
was damit geschehen soll.Aktuell ist es so, dass ich auf dem "Ändern2 
Button stehe, aber gar nicht weiß, was ich da ändern will. Und da ich 
nicht alle Tastenkombits im Kopp haben kann, muss ich mich halt 
anderweitig zu der (nicht beschrifteten) Liste begeben. Und das ist halt 
ein sehr weiter weg mit der Tabulator Taste.


Gruß

Karl-Heinz





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Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Wolfgang Jäth]

Am 26.07.2020 um 18:15 schrieb Karl-Heinz Arkenau:
> Hi,
> 
> ich weiß nicht, ob es wirklich ein Bug ist, aber für mich ist es einer:
> 
> Beschreibung:
> 1. öffne Writer
> 2. Produziere einen Text, der Fehler enthält.
> 3. Öffne die Rechtschreibprüfung
> 4. Nun landest du nicht direkt auf der Liste 

Also bei mir (Version: 6.3.5.2 (x64), Win) steht der Fokus defaultmäßig
auf "Ändern". Offensichtlich erscheint das den Autoren als die
wahrscheinlichste Aktion, und ich kann nichts erkennen, das dafür
spricht, dass das sooo unwahrscheinlich ist. Und irgend wo /müssen/ sie
den Fokus positionieren, also warum nicht dort?

> mit den Fehlern sondern 
> musst dich mühsam mit der Tabulator Taste durch die verschiedenen 
> Schalter bemühen, bis Du zur Liste der Fehler kommst, die auch noch 
> nicht mal, zumindest laut NVDA, so heißt. 

Nun, es ist ja gar nicht gesagt, dass das betreffende Wort tatsächlich
ein *Fehler* ist. Es ist halt lediglich nicht im Wörterbuch zu finden.
Letzteres enthält eben nur eine /gewisse/ Auswahl an Wörtern. Insofern
ist die Feldbezeichnung "Nicht im Wörterbuch" durchaus korekt.

Übrigens kommst du zu dem Feld mit ALT-N (siehe Unterstrich). /Da/
könnte man was ändern, denn "N" ist auch der Buchstabe für "Ändern". Und
noch etwas könnte man verbessern, nämlich den /Textcursor/ überhaupt
erst mal /anzeigen/, wenn man per TAB oder Tastaturkürzel in das Feld
springt. Der wird nämlich leider erst angezeigt, nachdem man ihn einmal
bewegt hat (Pfeiltasten, Buchstabeneingabe, ...).

> Von dort aus springst Du mit 
> den Tabulator Taste über "Einmal Ignorieren, "Alle ignorieren" und "zum 
> Wörterbruch hinzufügen" zur Liste der Vorschläge"die dafür aber auch 
> wirklich so heißt. Wenn Du jetzt einen Schalter betätigst, schweigt mein 
> Screenreader. Er spricht erst wieder, wenn ich eine Taste betätige.Ich 
> stehe dann auf dem Schalter und muss die "Umschalt" + "Tab" 
> Tastenkombination verwenden um wieder zur Fehlerliste zu gelangen.

Zur Liste der Vorschälge kommst du entweder mit ALT-V (man Unterstrich)
oder mit SHIFT-TAB (ok, letzteres zu wissen erfordert schon eine gewisse
[tm] Erfahrung).

Ich wüsste nicht, wie man das besser machen könnte. Die Reihenfolge
umdrehen (also "Ändern" vor "Vorschläge-Liste" zu nehmen) ist von der
Tabulator-Reihenfolge her sinnwidrig; man ändert nicht erst, und wählt
dann aus, in was. Positionieren des tab auf "Vorschläge" würde unter der
Voraussetzung, dass tatsächlich in den meisten Fällen die richtige Form
vorselektiert ist, in eben diesen (also den meisten) Fällen mehr Aufwand
aka Tastendrücke erfordern; auch das wäre sinnwidrig (Remember: Der Sinn
der Änderung soll ja eine *Erleichterung* sein).

Das ist so ein klassischer Fall, wie ich ihn in meiner vorherigen Mail
beschrieben habe: In /Einzelfällen/ mag die vorgegebene Einstellung
nicht die geschickteste sein, aber bezogen auf die Gesamtheit der Fälle
einfach die /wahrscheinlich/ sinnvollste.

Wolf 'wobei ich natürlich nicht ausschließen will, dass es nicht doch
eine genaile Lösung gibt, die *beides* unter einen Hut bringt, auf die
aber bisher nur vor dir niemand gekommen ist ... ;-)
' gang
-- 
Donald Trump ist ein großer Visionär, der seiner Zeit weit voraus ist:
Er verbreitet schon jetzt den Slogan "make America great again", obwohl
dieser erst in der Ära /nach/ ihm seine volle Bedeutung entfalten wird.


-- 
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Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Karl-Heinz Arkenau]

Hi,

ich weiß nicht, ob es wirklich ein Bug ist, aber für mich ist es einer:

Beschreibung:
1. öffne Writer
2. Produziere einen Text, der Fehler enthält.
3. Öffne die Rechtschreibprüfung
4. Nun landest du nicht direkt auf der Liste mit den Fehlern sondern 
musst dich mühsam mit der Tabulator Taste durch die verschiedenen 
Schalter bemühen, bis Du zur Liste der Fehler kommst, die auch noch 
nicht mal, zumindest laut NVDA, so heißt. Von dort aus springst Du mit 
den Tabulator Taste über "Einmal Ignorieren, "Alle ignorieren" und "zum 
Wörterbruch hinzufügen" zur Liste der Vorschläge"die dafür aber auch 
wirklich so heißt. Wenn Du jetzt einen Schalter betätigst, schweigt mein 
Screenreader. Er spricht erst wieder, wenn ich eine Taste betätige.Ich 
stehe dann auf dem Schalter und muss die "Umschalt" + "Tab" 
Tastenkombination verwenden um wieder zur Fehlerliste zu gelangen.



Ich habe das Problem noch nicht gemeldet, weil ich nicht sicher bin, ob 
es wirklich ein Problem ist oder einfach nur ein "Nice to have"..



Schöne Grüße

Karl-Heinz
Am 26.07.2020 um 17:16 schrieb Robert Großkopf:

Hallo *,

in anderen Threads ist jetzt mehrfach das Thema "Barrierefreiheit"
aufgetaucht. Damit wir das irgendwie gebündelt finden mache ich daraus
einen neuen Thread.

Ich beschreibe kurz ein Problem, zu dem ich die Bugbeschreibung auch
gefunden habe:
1. Öffne Writer
2. Wähle Einfügen → Hyperlink (Strg + K)
2. Versuche mit der Tastatur auf der linken Seite von dem Eintrag
"Internet" nach "E-Mail" und weiter runter zu wechseln.

Problem: Der Cursor springt mit dem Tabulatur vom ersten Eingabefeld zu
den Buttons am unteren Dialogrand und ist nicht mehr zu einer anderen
Aktion zu bewegen.

Bug dazu: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=131970

So, und jetzt sind die anderen dran. Konkrete Beschreibung so knapp wie
möglich. Bug suchen oder zur Suche hier nur die Beschreibung rein. Dann
suchen andere aus der Liste.

Gruß

Robert



--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

[de-users] Barrierefreiheit in LibreOffice

[Robert Großkopf]

Hallo *,

in anderen Threads ist jetzt mehrfach das Thema "Barrierefreiheit"
aufgetaucht. Damit wir das irgendwie gebündelt finden mache ich daraus
einen neuen Thread.

Ich beschreibe kurz ein Problem, zu dem ich die Bugbeschreibung auch
gefunden habe:
1. Öffne Writer
2. Wähle Einfügen → Hyperlink (Strg + K)
2. Versuche mit der Tastatur auf der linken Seite von dem Eintrag
"Internet" nach "E-Mail" und weiter runter zu wechseln.

Problem: Der Cursor springt mit dem Tabulatur vom ersten Eingabefeld zu
den Buttons am unteren Dialogrand und ist nicht mehr zu einer anderen
Aktion zu bewegen.

Bug dazu: https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=131970

So, und jetzt sind die anderen dran. Konkrete Beschreibung so knapp wie
möglich. Bug suchen oder zur Suche hier nur die Beschreibung rein. Dann
suchen andere aus der Liste.

Gruß

Robert
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