Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Michael Schultz wrote: Genial ist es eigentlich bei Gimp gelöst: Die Zuweisung erfolgt einfach durch Drücken der gewünschten Tastenkombination, wenn der Mauszeiger über dem korrespondierendem Menü-Eintrag steht. Einzige Gefahr: Der Befehl war schon vergeben. Dann wird die alte Zuordnung überschrieben Das wird man dann aber noch früh genug merken... Die direkte Zuweisung über das Bedienen der gewünschten Tastenkombination ist auch das, was mir vorschwebt. Die Lösung mit der Aktivierung der Funktion, wenn der Mauszeiger darüber schwebt ist mir zu unintuitiv, darüber hinaus nicht wirklich einfach bedienbar und wohl auch kaum accessible. Der Eintrag sollte schon selektiert sein und das Selektieren sollte per Tastatur möglich sein. Ciao, Mathias -- Mathias Bauer (mba) - Project Lead OpenOffice.org Writer OpenOffice.org Engineering at Sun: http://blogs.sun.com/GullFOSS Please don't reply to [EMAIL PROTECTED]. I use it for the OOo lists and only rarely read other mails sent to it. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hallo, also ich finde die Kritik von Peter eigentlich erwägenswert. Natürlich kommt man mit dem Dialog schon klar, wenn man sich seine Funktionsweise einmal verdeutlicht hat. Nur ist er tatsächlich wenig einsteigerfreundlich. Die leichte Konfigurierbarkeit eines Programms sollte schon zu seinen Kernkompetenzen gehören, gerade wenn man Umsteiger anlocken will. Hier sollte man wohl oben und unten umkehren und über die Sinnhaftigkeit des Feldes Tastaturkürzel nachdenken. Denn letzteres macht nur Sinn, wenn man zwei Kürzel einem Befehl zuordnet. So viel Platz auf der Tastatur hat doch nur selten jemand, oder? Genial ist es eigentlich bei Gimp gelöst: Die Zuweisung erfolgt einfach durch Drücken der gewünschten Tastenkombination, wenn der Mauszeiger über dem korrespondierendem Menü-Eintrag steht. Einzige Gefahr: Der Befehl war schon vergeben. Dann wird die alte Zuordnung überschrieben Das wird man dann aber noch früh genug merken... Gruß, Michael - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi, Michael Schultz wrote: Hallo, also ich finde die Kritik von Peter eigentlich erwägenswert. Natürlich kommt man mit dem Dialog schon klar, wenn man sich seine Funktionsweise einmal verdeutlicht hat. Nur ist er tatsächlich wenig einsteigerfreundlich. Die leichte Konfigurierbarkeit eines Programms sollte schon zu seinen Kernkompetenzen gehören, gerade wenn man Umsteiger anlocken will. Hier sollte man wohl oben und unten umkehren und über die Sinnhaftigkeit des Feldes Tastaturkürzel nachdenken. Denn letzteres macht nur Sinn, wenn man zwei Kürzel einem Befehl zuordnet. So viel Platz auf der Tastatur hat doch nur selten jemand, oder? die Tastatur Tab-page des Anpassen Dialogs wird zur Zeit umgestaltet. Mit einer deutlich verbesserten Bedienung ist vielleicht schon bald zu rechnen. Grüße Uwe -- [EMAIL PROTECTED] - Technical Writer StarOffice - Sun Microsystems, Inc. - Hamburg, Germany http://www.sun.com/staroffice http://documentation.openoffice.org/online_help/index.html http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Category:OnlineHelp http://blogs.sun.com/oootnt - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi, Uwe Fischer schrieb: Hi, es ist immer wieder verwunderlich, was es so für Diskussionen gibt. Dem kann ich nur zustimmen. Josef - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Uwe, ... es ist immer wieder verwunderlich, was es so für Diskussionen gibt. im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer Prima, dann schlage DU doch eine klare Linie vor, nennt sich bei uns Spezifikation, dagegen hat sicherlich keiner was zudem spricht die Hilfe von ... auf das Symbol Einfügen langklicken ...; wo ist in der Werkzeugleiste das Symbol Einfügen, wie sieht das aus? ist das dann klar und eindeutig? gemeint war von mir, dann in der Hilfe statt Fußnoten-Symbol das Tabellensymbol zu bringen, und daß dort draufzuklicken wäre; ... Gehe nach Extras - Optionen - OpenOffice.org - Allgemein (ich hoffe, das heißt so, ich habe hier eine englische Version). Schalte dort die Tipphilfe ein. Das ist zwar standardmäßig eingeschaltet, aber manch ein Anwender schaltet vielleicht erstmal alle Hilfen aus, um sich dann besser über fehlende Hilfen beschweren zu können. kann man evtl. so sehen (mit dem Abschalten); aber mit ner eindeutigen Erklärung in der Hilfe gäbe es ebenfalls keine Probleme dieser Art; und daß die Hilfe auch bei anderen Themen immer wieder mal Schwierigkeiten bereitet, zeigen unterschiedliche Mails an die Liste; könnte es von daher auch sein, daß die Liste z.T. von Leuten gefertigt wird, die wissen, was sie meinen, während Außenstehende da mit anderem Hintergrund rangehen? ... Zur Frage, wer über Hilfe und die Bedienoberfläche usw. entscheidet, gibt es seit einiger Zeit nur eine Antwort: es ist die Community der OpenOffice.org Anwender. Damit es dabei einigermaßen geregelt zugeht, gibt es da diverse Verfahren, Kommitees, Arbeitsgruppen, Abstimmungen und so weiter. Jeder ist herzlich eingeladen, dort teilzunehmen. Nicht zu vergessen die Konferenz diese Woche in Barcelona: http://marketing.openoffice.org/ooocon2007/ Barcelona schaffe ich leider nicht, aber ansonsten Danke für den Tipp, Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Josef und Uwe, ... es ist immer wieder verwunderlich, was es so für Diskussionen gibt. Dem kann ich nur zustimmen. jou, sonderbare Probleme ;-) in diesem Sinne, bis zum nächsten, Gruß, Johannes
[de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hi, also danke für die Diskussion. Ich hatte eine kurze Antwort mit drei Zeilen oder so erwartet, keine Grundsatzdebatte, aber bin natürlich froh darüber, dass es so viele hilfreiche Seelen hier gibt. Leider sind die Kernfragen nicht ganz beantwortet, ich schliesse aber, dass es wohl tatsächlich kein Tastenkürzel ab Werk für das Einfügen einer Fussnote gibt - das sollte wirklich geändert werden. Ich nehme das zur Kenntnis, bin aber wirklich einigermassen entsetzt darüber, das es bisher wohl jahrelang so durchgegangen ist - wenn ich Lust und Zeit habe, werde ich das mal in den issue-Tracker eingeben, momentan erscheint mir das aber etwas aufwändig. Weiterhin komme ich bei einem erneuten Versuch, das Tastatur-Kürzel selber zuzuordnen zu dem Schluss, dass dieser Dialog unter Extras - Anpassen - Tastatur wirklich eine der schlimmsten Usability-Katastrophen in der Geschichte von Büro-Software ist. Habt Ihr das bitte mal selber versucht zu benutzen? Erst mal: warum sind da bitte HORIZONTALE Scrollbalken? Und der Dialog lässt sich tatsächlich NICHT vergrössern. HORROR! Und dann die Funktionsweise, wenn man eine nicht belegte Funktion neu mit einer Tastenkombination belegen will. ERST UNTEN was auswählen, DANN OBEN was auswählen und dann Ändern drücken? Ich sags ganz ehrlich: das habe ich wirklich nicht auf Anhieb verstanden. Ich wunderte mich darüber, warum beim ersten Versuch nach einem Klick auf Ändern (mangels weiterer Anweisungen) plötzlich Eingabe die Fussnoten erzeugen soll - bei einem User, der sich hierhin verirrt und gar nicht versteht, was da passiert, ist die Gefahr gross, dass er sich sein Office komplett unbrauchbar macht. Erst nachdem ich zufällig ein paar Sekunden warten musste wegen einem Telefonat, kam die POPUP-Hilfe mit der absolut essentiellen Information darüber, wie dieser Dialog überhaupt funktioniert, erst dann hab ichs kapiert! Warum steht genau diese Hilfe nicht in der Hilfe? Warum wird sowas wichtiges, ohne das die Funktion des Dialogs einfach nicht zu verstehen ist, hinter einem POPUP versteckt? Man kann das doch bitte auch ganz einfach in den Dialog einarbeiten, also mit dicken Pfeilen hier zuerst die Tastenkombination auswählen und die Erläuterung darüber immer und jederzeit sichtbar. Nochwas: guckst Du Hilfe hab ich mir natürlich auch gedacht. da finde ich erst mal GAR NIX, weil ich fussnote eintippe... ok, mit scharfem s gehts dann. In diesem Augenblick stelle ich übrigens fest, dass man in der Hilfe Eingabe Suchbegriff offensichtlich KEINEN Text einfügen kann mit STRG-V. Ich versuche es mit der rechten Maustaste in eben dieser Eingabebox für Suchbegriffe - aber da fehlt etwas vollkommen grundlegendes, etwas, was es seit Adam und Eva ÜBERALL und IMMER gibt, was schon seit biblischen zeiten in JEDEM Programm vorhanden ist, aber hier gibt es das nicht - es gibt keinen Menupunkt für einfügen! Es gibt also tatsächlich keinen Weg, hier text hineinzukopieren! Aber ok, das nur am Rande. Es handelt sich um Version 2.2.0 Es gibt schon wieder eine neue, habe ich gerade gesehen... naja. Gibt es vielleicht noch einen Hinweis darauf, wie man ein Makro erzeugen könnte, welches diese Tastatur-Zuordnung erledigt? ist doch wahrscheinlich nur ein einziger Basic-Befehl? Zu der Debatte möchte ich dann auch noch was sagen: völlig unverständlich ist mir diese dickköpfige Art einer Verteidigungs-Haltung die bei Meldungen über katastrophale Usability-Sünden auftaucht - da scheinen manche die Sache doch wirklich sehr persönlich zu nehmen und irgendwas grundsätzlich zu verwechseln. Ich finde sowas vollkommen unprofessionell und es stört auch ganz erheblich das Klima hier. Die Einstellung wer das nicht rafft, ist nur zu blöd schimmert hier nur allzuleicht hindurch und es ist ein riesiger Fehler, sowas überhaupt nur zu denken, es schadet dem Projekt mehr, als es nutzt. Ich kenne eigentlich keine Programmierer, die so eine Einstellung haben, die sind eigentlich sehr aufmerksam bei der Beschreibung von Usability-Problemen, weil sie immer scharf darauf sind, ihr Produkt zu verbessern. Vermutlich sind die OOO-Programmierer da nicht anders - es ist also wirklich ein doppelter Schaden, wenn hier aus zweiter Reihe diese seltsame Haltung eingebracht wird. Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten???
On Mon, 17 Sep 2007 22:47:02 +0200, you wrote: kann es sein, daß es hier irgendein Mißverständnis gibt? eigentlich nicht, ich habs ja jetzt auch verstanden. Wenn man aber von der anderen Seite an die Sache rangeht, also zuerst die entsprechende Funktion auswählt, dann kann man sehr schnell durch einen unbedachten mausklick z.B. die Eingabe zur Taste für die gewählte Funktion machen. Habs gerade nochmal versucht, in diesem Falle komme ich auf die Eingabe, also Return, weil bei einem ersten Klick auf Einfügen in der Auswahlliste Bereich die Funktion Absatz einfügen ausgewählt wird. Jetzt kommts: scrolle ich dann runter zu Fussnote bleibt in der oberen Auswahlliste die Eingabe bestehen und ich bin nur einen einzigen Mausklick davon entfernt, mir das Einfügen von Fussnoten auf Return zu legen - passiert das dem normnaluser, wird er verzweifeln, ohne Frage. Warum sollte man ausgerechnet jetzt auf Ändern klicken, um dieses Dilemma zu erzeugen? Weil überhaupt nicht klar wird, was man jetzt machen soll, um die gewünschte Taste auszuwählen. Ich weiss ja jetzt auch, weil ich das Popup mittlerweile zufällig gesehen habe, wie es funktioniert und kann also gut nachvollziehen, dass jemand, der den Dialolg seit jahren kennt, auf die Idee gar nicht mehr kommt, aber bei meinem ersten Versuch erschien es mir folgerichtig, dass jetzt irgendwas in der Liste unten mit Bezeichnung Tasten passieren muss (links-nach-rechts). Ich z.B. dachte dabei an mir bekannte Dialoge dieser Art aus anderen Programmen und klickte in das leere Listenfeld tasten und drückte dann einfach Strg-F in der Annahme, es handele sich dabei um so eine Art der Lernende Eingabe - man sieht aber nicht, ob da was passiert, also versucht man vielleicht mit Ausführen irgendwas zu bewirken - und dann ist schon das Dilemma da! Hier kommt man rein intutiv eher nicht darauf, dass man man nicht von links nach rechts irgendwas machen muss, sondern wieder zurück, also nach oben in den Dialog muss, um die Tastenkombination auszuwählen. Irgendwie erwartet man hier, dass man irgendwo die gewünschte Kombination eintippen muss - so kenn ich es jedenfalls. Es wäre miner Ansicht nach wirklich sinnvoll, den Dialog grundsätzlich zu ändern, als erste-Hilfe-Massnahme schon mal die Veränderung der Grösse ermöglichen. Dann vielleicht wenigstens Texte reinschreiben, die die Funktion beschreiben, so mit Zahlen (1. 2. 3.) - aber grundsätzlich sollten vielleicht die Eingabefelder anders angeordnet werden. Ich hab mal einen screenshot angehängt, bei dem bei der reinen Betrachtung schon deutlich wird, wie sehr das Auge springen muss, um die Funktionsweise des Dialogs nachzuvollziehen - das sollte man genau so anordnen, dass 1-2-3-4-5 einer natürlichen Bewegung folgt, also links-nach-rechts und oben-nach-unten, nicht so kreuz und quer. Das Dialog-Design scheint mir auf einem Denkfehler zu beruhen - wenn man hier zuerst die Tastenkombination auswählt, dann geht das besser und die Reihenfolge der Bedienung ist naheliegender - aber wer benutzt einen solchen Dialog und denkt zuerst an die TASTE? Man geht doch eher an die Sache ran mit dem Gedanken an die FUNKTION, die man auf eine Taste legen will, und dann stimmt die Reihenfolge der Dialog-Elemente nicht so ganz. Hoffe, der Blick von aussen ist hilfreich bei der Verbesserung des Produktes. Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi, Johannes A. Bodwing schrieb: kann es sein, daß es hier irgendein Mißverständnis gibt? ich habe das mit der Tastaturbelegung mal eben gemacht, geht wie folgt: ~ in Writer auf Extras - Anpassen ~ dann von den 4 Reitern (Menüs, Tastatur, Symbolleisten, Ereignisse) den 2 von links auswählen Tastatur ~ dort unter Tastenkombination (großes Feld linkerhand oben) die gewünschte Tastenkombination auswählen; bei mir war es String-F; ~ dann unten links im Feld Bereiche den Punkt Einfügen auswählen; ~ in den Punkten rechts daneben im Feld Funktion einfach runterscollen, bis Fußnote kommt und Fußnote direkt einfügen danach rechts oben Ändern anklicken, dann müßte im linken, großen Feld bei Strg-F die Funktion stehen (Fußnote oder Fußnote direkt einfügen) anschließend ok drücken, und auf der Tastatur Strg-F; ging hier fast im Handumdrehen; und die Tastaturkürzel sind ab Werk vorhanden mit: Fußnote und Fußnote direkt einfügen; STRG-F ist aber vorbelegt für die SuchenErsetzen Funktion. OOo unterscheidet zwischen OOo und Modulbezogenen Tastaturkürzeln. STRG-F ist OOo weit. Kann man im Dialog Anpassen, dem Reiter Tastatur rechts oben auswählen. Josef - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Peter, ... Leider sind die Kernfragen nicht ganz beantwortet, ich schliesse aber, dass es wohl tatsächlich kein Tastenkürzel ab Werk für das Einfügen einer Fussnote gibt - das sollte wirklich geändert werden. Ich nehme das zur Kenntnis, bin aber wirklich einigermassen entsetzt darüber, das es bisher wohl jahrelang so durchgegangen ist - wenn ich Lust und Zeit habe, werde ich das mal in den issue-Tracker eingeben, momentan erscheint mir das aber etwas aufwändig. Weiterhin komme ich bei einem erneuten Versuch, das Tastatur-Kürzel selber zuzuordnen zu dem Schluss, dass dieser Dialog unter Extras - Anpassen - Tastatur wirklich eine der schlimmsten Usability-Katastrophen in der Geschichte von Büro-Software ist. Habt Ihr das bitte mal selber versucht zu benutzen? Erst mal: warum sind da bitte HORIZONTALE Scrollbalken? Und der Dialog lässt sich tatsächlich NICHT vergrössern. HORROR! Und dann die Funktionsweise, wenn man eine nicht belegte Funktion neu mit einer Tastenkombination belegen will. ERST UNTEN was auswählen, DANN OBEN was auswählen und dann Ändern drücken? ... kann es sein, daß es hier irgendein Mißverständnis gibt? ich habe das mit der Tastaturbelegung mal eben gemacht, geht wie folgt: ~ in Writer auf Extras - Anpassen ~ dann von den 4 Reitern (Menüs, Tastatur, Symbolleisten, Ereignisse) den 2 von links auswählen Tastatur ~ dort unter Tastenkombination (großes Feld linkerhand oben) die gewünschte Tastenkombination auswählen; bei mir war es String-F; ~ dann unten links im Feld Bereiche den Punkt Einfügen auswählen; ~ in den Punkten rechts daneben im Feld Funktion einfach runterscollen, bis Fußnote kommt und Fußnote direkt einfügen danach rechts oben Ändern anklicken, dann müßte im linken, großen Feld bei Strg-F die Funktion stehen (Fußnote oder Fußnote direkt einfügen) anschließend ok drücken, und auf der Tastatur Strg-F; ging hier fast im Handumdrehen; und die Tastaturkürzel sind ab Werk vorhanden mit: Fußnote und Fußnote direkt einfügen; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi Josef, ... kann es sein, daß es hier irgendein Mißverständnis gibt? ich habe das mit der Tastaturbelegung mal eben gemacht, geht wie folgt: ... ~ dort unter Tastenkombination (großes Feld linkerhand oben) die gewünschte Tastenkombination auswählen; bei mir war es String-F; ... STRG-F ist aber vorbelegt für die SuchenErsetzen Funktion. OOo unterscheidet zwischen OOo und Modulbezogenen Tastaturkürzeln. STRG-F ist OOo weit. Kann man im Dialog Anpassen, dem Reiter Tastatur rechts oben auswählen. sorry, bei mir war Strg-F frei, ohne Belegung; kann auch sein, daß ich die Vorbelegung vor Urzeiten mal rausgeworfen hatte; wenn es in OOo vorbelegt ist, müßten andere das in ihrer Auflistung sehen und dann was anderes wählen; es war zudem von mir nur als Bsp. in meiner persönlichen Vorgehensweise dargestellt; ich hoffe von daher mal, es hat dann nicht zuviel Verwirrung erzeugt; Gruß, Johannes
Re: [de-users] RE: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Peter, ... Das Dialog-Design scheint mir auf einem Denkfehler zu beruhen - wenn man hier zuerst die Tastenkombination auswählt, dann geht das besser und die Reihenfolge der Bedienung ist naheliegender - aber wer benutzt einen solchen Dialog und denkt zuerst an die TASTE? Man geht doch eher an die Sache ran mit dem Gedanken an die FUNKTION, die man auf eine Taste legen will, und dann stimmt die Reihenfolge der Dialog-Elemente nicht so ganz. Hoffe, der Blick von aussen ist hilfreich bei der Verbesserung des Produktes. man müßte solche Sachen evtl. mal testen mit Leuten, die OOo nicht kennen, um zu sehen, ob das zu größeren Problemen führt, und wenn ja, wo und warum; manches ist meinem Gefühl nach in der Art: kein Problem, wenn man weiß, wie es geht; das Feld Tasten erschließt sich mir derzeit auch nicht so recht; ok, es wird die angelegte Kombination angezeigt; aber die sehe ich auch im großen Feld Tastenkombinationen; kommt mir im Moment irgendwie doppelt vor; schönen Tag noch, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hallo Peter, Am Fri, 14 Sep 2007 22:57:43 +0200 schrieb Peter Holm: hi, noch was dazu - in der Hilfe steht: Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! Welches Symbol existiert nicht, das für Einfügen oder das für Fussnote direkt einfügen. Das ist wieder sowas... macht man für sowas einen Bug-Report? Nachdem Du gesucht hast ob es einen entsprechenden Issue nicht doch schon gibt ja. Erst suchen und wenn Du keinen findest selbst aufgeben. Falls Du einen findest, dann einfach den vorhandenen kommentieren. Die Frage wäre jetzt, was steht in der Spezifikation. Steht in ihr, der Button soll vorhanden sein ist es ein Fehler im Programm bzw. der Bedienoberfläche, steht da der Button soll nicht vorhanden sein ist es ein Übersetzungsfehler bzw. u.U. schon ein genereller Fehler in der Hilfe. Gruß Eric - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Leute, ... Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! Das ist wieder sowas... ... die Symbole für Einfügen Fußnoten sind bei mir (2.2.1) in der Symbolleiste Einfügen; die ist sogar zum lösen und andocken ausgelegt; wußte ich bislang auch nicht und hatte mir mit diesen ganzen Einfüg-Symbolen die Format-Leiste vollgepackt; sind die Inhalte der Symbolleisten irgendwo aufgelistet, oder muß man jede Symbolleiste durchsehen, was da drinsteckt? macht man für sowas einen Bug-Report? Wenn es in der 2.2.1 noch drin ist ja oder Du prüfst die 2.3.0 die am Montag wohl kommt und wenn die den Fehler auch noch hat, dann schreibst Du nen Bugreport. 2.2.1 hat bei mir (XP pro) in der Hilfe die Werkzeugleiste als Ort des Symbols stehen; also mal die 2.3 ansehen; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Peter ... noch was dazu - in der Hilfe steht: Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! [...] Das ist wieder sowas... ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt. Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell? Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-) bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten einfügen zu sehen; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hallo Johannes, Am Sat, 15 Sep 2007 10:12:30 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing: Hallo Peter ... noch was dazu - in der Hilfe steht: Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! [...] Das ist wieder sowas... ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt. Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell? Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-) bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten einfügen zu sehen; Bei mir schon. Mac OS X 10.4.10 mit OOo 2.2.1 X11 und 2.3.0rc3 X11 und m227 Aqua zeigen jeweils in der Symbolleiste Werkzeug das Symbol für Fußnoten direkt einfügen. Bei Bedarf kann ich es noch mit OOo 2.3.0rc3 unter OpenSolaris svn_70 und Debian Etch mit 2.2.1 testen. Gruß Eric - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi Eric, ... ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt. Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell? Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-) bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten einfügen zu sehen; Bei mir schon. Mac OS X 10.4.10 mit OOo 2.2.1 X11 und 2.3.0rc3 X11 und m227 Aqua zeigen jeweils in der Symbolleiste Werkzeug das Symbol für Fußnoten direkt einfügen. Bei Bedarf kann ich es noch mit OOo 2.3.0rc3 unter OpenSolaris svn_70 und Debian Etch mit 2.2.1 testen. für mich nicht notwendig, ich warte die 2.3 ab, und dann mal weitersehen; schönes Wochenende noch, Johannes
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi, Eric Hoch schrieb: Hallo Peter, Am Fri, 14 Sep 2007 22:57:43 +0200 schrieb Peter Holm: hi, noch was dazu - in der Hilfe steht: Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Bei mir nicht mehr. Bei mir steht sinngemäß, dass das Symbol in der Werkzeugleiste ist. Mein OOo ist 2.2.1 unter Mac OS X aber auch 2.3.0rc3 X11 und Aqua native haben den Text. Welches OOo unter welchem Betriebssystem hat den Fehler in der Hilfe? Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! Das ist wieder sowas... Das Du beheben kannst. Einfach auf Ansicht-Symbolleisten-Anpassen.. auswählen - es erscheint ein Dialog-dort die gewünschte Symbolleiste auswählen, ich gehe mal von Standard aus, - Hinzufügen anklicken - ein zweiter Dialog erscheint - im zweiten Dialog im Fenster Bereich Einfügen auswählen - im rechten Fenster Fußnote direkt einfügen auswählen - klick auf Hinzufügen - klick auf Schließen- im ersten Fenster klick auf O.K. - beide Fenster zu und Symbol in der Symbolleiste. macht man für sowas einen Bug-Report? Wenn es in der 2.2.1 noch drin ist ja oder Du prüfst die 2.3.0 die am Montag wohl kommt und wenn die den Fehler auch noch hat, dann schreibst Du nen Bugreport. Es stimmt doch alles. In der Hilfe steht: 'Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken.' Kurzer Klick auf den kleine schwarzen Pfeil rechts neben dem Symbol bewirkt das gleiche. OOo 2.3 RC3, IMO war dies in der 2.2.1 auch schon so. Josef - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: Hi Eric, ... ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt. Glaskugel: Deine OOo Version ist nicht aktuell? Es gab frühere 2er Version(en?) mit diesem nicht korrekten Hilfeeintrag. dann wäre die 2.2.1 eine frühere Version ;-) bei mir steht da in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten einfügen zu sehen; Naja, wer soll da auch durchblicken ;-) . Das zeigt ja, dass die Unmenge an Symbolleisten nicht unbedingt zur Übersichtlichkeit beiträgt. (Mein Lieblingsthema: Wenniger kann Mehr sein.) Es gibt sogar 2x 'Einfügen': 1. Symbolleiste 'Einfügen' 2. Und es gibt 'Werkzeuge' (Werkzeugleiste) die als erstes Symbol v. l. 'Einfügen' (mit kleinem schwarzen Dreieck daneben) enthält - Fußnote direkt einfügen = 2. Reihe, 1. Symbol v. l. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Peter, ... eine Werkzeugleiste kann ich in OOo 2.2.1 nicht finden; da gibt es eine Symbolleiste Werkzeuge; jedoch ist da nichts von Fußnoten einfügen zu sehen; Naja, wer soll da auch durchblicken ;-) . Das zeigt ja, dass die Unmenge an Symbolleisten nicht unbedingt zur Übersichtlichkeit beiträgt. (Mein Lieblingsthema: Wenniger kann Mehr sein.) Es gibt sogar 2x 'Einfügen': 1. Symbolleiste 'Einfügen' 2. Und es gibt 'Werkzeuge' (Werkzeugleiste) die als erstes Symbol v. l. 'Einfügen' (mit kleinem schwarzen Dreieck daneben) enthält - Fußnote direkt einfügen = 2. Reihe, 1. Symbol v. l. ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen; irgendwie nicht sinnvoll; wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl. vorgehen, um es den Nutzern einfacher zu machen? evtl. könnte es auch schon genügen, die Hilfe entspr. anzupassen, denn was da steht, geht am Sinn der Übung vorbei; Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann drauf, daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß? vielleicht einfach das Fußnoten-Symbol durch das Tabellen-Symbol austauschen? Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hallo Johannes, ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen; irgendwie nicht sinnvoll; Es ist doch völlig simpel: Es gibt oft viel zu viele Funktionen, als dass man sie _alle_ in einer Symbolleiste unterbringen könnte. Also werden nur die wichtigten angezeigt und der Rest kann durch anklicken eines speziellen Knopfes aufgerufen werden. Solange ich mit Textverarbeitungen arbeite, ist das in fast allen Programmen so. Des weiteren ist ja immer die Frage, welche Schaltflächen der jeweilige Nutzer braucht. Ich hebe z.B. noch niemals in meinem Leben irgendwelche Fußnoten verwendet, daher könnte ich jetzt sagen, dass diese Schaltfläche Platzverschwendung ist ;-) Eine meiner ersten Tätigkeiten bei neuen Programmen: Alle Funktionsleiten einmal durchgehen, um sicher zu sein, dass alle von mir benötigten Knöpfe vorhanden sind. Hilft auch, sich einen Überblick über die Möglichkeiten zu verschaffen, wenn man dabei über Dinge stolpert, die man sonst ggf. gar nicht gefunden hätte. wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl. vorgehen, um es den Nutzern einfacher zu machen? Ich glaube, da liegt das Problem: Was für einen User die Arbeit erleichtert, mag für jemand anderen völlig nervig sein. Je mehr Funktionen ein Programm bietet, desto mehr muss man es an die eigene Arbeitsweise anpassen. Ich fürchte, dass ist nicht zu ändern... Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi Michael, ... ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen; irgendwie nicht sinnvoll; Es ist doch völlig simpel: Es gibt oft viel zu viele Funktionen, als dass man sie _alle_ in einer Symbolleiste unterbringen könnte. Also werden nur die wichtigten angezeigt und der Rest kann durch anklicken eines speziellen Knopfes aufgerufen werden. Solange ich mit Textverarbeitungen arbeite, ist das in fast allen Programmen so. Des weiteren ist ja immer die Frage, welche Schaltflächen der jeweilige Nutzer braucht. Ich hebe z.B. noch niemals in meinem Leben irgendwelche Fußnoten verwendet, daher könnte ich jetzt sagen, dass diese Schaltfläche Platzverschwendung ist ;-) Eine meiner ersten Tätigkeiten bei neuen Programmen: Alle Funktionsleiten einmal durchgehen, um sicher zu sein, dass alle von mir benötigten Knöpfe vorhanden sind. Hilft auch, sich einen Überblick über die Möglichkeiten zu verschaffen, wenn man dabei über Dinge stolpert, die man sonst ggf. gar nicht gefunden hätte. wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl. vorgehen, um es den Nutzern einfacher zu machen? Ich glaube, da liegt das Problem: Was für einen User die Arbeit erleichtert, mag für jemand anderen völlig nervig sein. Je mehr Funktionen ein Programm bietet, desto mehr muss man es an die eigene Arbeitsweise anpassen. Ich fürchte, dass ist nicht zu ändern... im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer nicht durch unterschiedlichste Symbole auf die falsche Fährte bringt; manches ist einfach irreführend oder verwirrend; z.B. in der Symbolleiste Standard; als NormalNutzer denkt man bei den beiden Symbolen mit der Lupe erst mal: aha, Vergrößern/Verkleinern ist doppelt; aber das eine ist Seitenansicht, das andere ist Maßstab; da sollte von Seiten OOo/Sun evtl. etwas dran rumgefeilt werden; mir ist es inzwischen relativ wurscht, weil ich meine Symbolleiste individuell zusammengestellt habe; aber es soll auch Einsteiger oder Leute mit wenig Zeit geben, ganz zu schweigen von Umsteigern aus MS; und die könnten solche Unklarheiten evtl. abschrecken; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb: (Mein Lieblingsthema: Wenniger kann Mehr sein.) Es gibt sogar 2x 'Einfügen': 1. Symbolleiste 'Einfügen' 2. Und es gibt 'Werkzeuge' (Werkzeugleiste) die als erstes Symbol v. l. 'Einfügen' (mit kleinem schwarzen Dreieck daneben) enthält - Fußnote direkt einfügen = 2. Reihe, 1. Symbol v. l. ... Zusatz: ebenfalls 'Tabelle', 'Objekt', 'Rahmen' etc. pp ich halte das für ein gewisses Chaos, und würde auch hier weiterhin bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen; Bis StarOffice7 (OOo1.1.5) änderte sich das Einfügen-Symbol (Werkzeug-Leiste) je nach dem, was zuletzt benutzt wurde, es war immer das letzte sichtbar. 'Tabelle' war nur Standardeinstellung, um erstmal 'irgendwas' zu nehmen. (Alles Doppelte in Einfügen-Symbolleiste gab es dort nicht; aus meiner Sicht war das gut, da nicht überladen). evtl. könnte es auch schon genügen, die Hilfe entspr. anzupassen, denn was da steht, geht am Sinn der Übung vorbei; Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann drauf, daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß? Die Hilfe stimmt schon, das schwarze Dreieck ist Alternative zum Langklick auf das Einfügen-Symbol. Beides funktioniert. vielleicht einfach das Fußnoten-Symbol durch das Tabellen-Symbol austauschen? Wenn Du aber Tabelle oder Rahmen oder ... einfügen willst, würde das Symbol wieder nicht stimmen ;-) . Wg. Übersicht, hilft es in der Vers.2 zumindest Doppeltes raus zu schmeißen oder sich eigene, sinnvolle Symbolleisten zu bauen, was Du ja schon tust. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
Johannes A. Bodwing schrieb: im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer Prima, dann schlage DU doch eine klare Linie vor, nennt sich bei uns Spezifikation, dagegen hat sicherlich keiner was nicht durch unterschiedlichste Symbole auf die falsche Fährte bringt; Hä? Sollen stattdessen gleiche Symbole für unterschiedliche Funktionen verwendet werden manches ist einfach irreführend oder verwirrend; z.B. in der Symbolleiste Standard; als NormalNutzer denkt man bei den beiden Symbolen mit der Lupe erst mal: aha, Vergrößern/Verkleinern ist doppelt; aber das eine ist Seitenansicht, das andere ist Maßstab; 99% der Nutzer schauen sich das einmal an und wissen dann wie es funktioniert ... Der Punkt bei dem Ganzen ist das sich Nutzer die wirklich mit dem Programm ARBEITEN wollen um solche Dinge nicht im Geringsten kümmern. aber wie gesagt schlage Du eine 'klare Linie' vor aber es soll auch Einsteiger oder Leute mit wenig Zeit geben, die auch sicher ihre eigene Meinung haben, der man nicht vorgreifen sollte, von denen ich jedoch kaum negative Dinge zu solchen Kinkerlitzchen höre Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Jörg, ... im Großen und Ganzen Übereinstimmung; es wäre aber vielleicht schon hilfreich, wenn zumindest die Hilfe eine klare Linie hätte und Nutzer Prima, dann schlage DU doch eine klare Linie vor, nennt sich bei uns Spezifikation, dagegen hat sicherlich keiner was den Aspekt hatte ich schon mehrfach angesprochen; allerdings glaube ich nicht, daß ein Einzelner das vernünftig hinbekommt, erst recht nicht, wenn er nicht genügend Einblick in die Dinge hat; deshalb wäre eine gemeinsame Vorgehensweise evtl. zielführender; nicht durch unterschiedlichste Symbole auf die falsche Fährte bringt; Hä? Sollen stattdessen gleiche Symbole für unterschiedliche Funktionen verwendet werden nee; wenn man in der Hilfe das Symbol für die Fußnote sieht, wird man optisch in eine bestimmte Richtung gelenkt, und dann hat man in der Werkzeugleiste auf einmal das Tabellensymbol vor der Nase; zudem spricht die Hilfe von ... auf das Symbol Einfügen langklicken ...; wo ist in der Werkzeugleiste das Symbol Einfügen, wie sieht das aus? ist das dann klar und eindeutig? gemeint war von mir, dann in der Hilfe statt Fußnoten-Symbol das Tabellensymbol zu bringen, und daß dort draufzuklicken wäre; manches ist einfach irreführend oder verwirrend; z.B. in der Symbolleiste Standard; als NormalNutzer denkt man bei den beiden Symbolen mit der Lupe erst mal: aha, Vergrößern/Verkleinern ist doppelt; aber das eine ist Seitenansicht, das andere ist Maßstab; 99% der Nutzer schauen sich das einmal an und wissen dann wie es funktioniert ... Der Punkt bei dem Ganzen ist das sich Nutzer die wirklich mit dem Programm ARBEITEN wollen um solche Dinge nicht im Geringsten kümmern. aber wie gesagt schlage Du eine 'klare Linie' vor die 99% Nutzer, die ich kenne, sind froh, wenn sie überhaupt einen Text vernünftig hinkriegen; dann noch rumzuklicken, rumzuprobieren, um das Passende zu finden, ist nicht deren Ding; da schmeißen die ruckzuck das Handtuch; wir sollten bei Nutzern nicht von den Tüftlern und Neugierigen ausgehen; es gibt eine ganze Menge Leute, die zu so was nicht in der Lage oder bereit sind; und manche kostet es einfach zu viel Zeit, die sie nicht haben; aber es soll auch Einsteiger oder Leute mit wenig Zeit geben, die auch sicher ihre eigene Meinung haben, der man nicht vorgreifen sollte, von denen ich jedoch kaum negative Dinge zu solchen Kinkerlitzchen höre ich weiß nicht, ob es Kinkerlitzchen sind, wenn man mit einer Hilfe, die ja helfen soll, nicht klarkommt, weil sie nicht klar und verständlich genug ist; denn wäre sie das, hätten wir dieses Thema jetzt nicht, und manche anderen Diskussionen kämen gar nicht erst auf; von daher war meine Frage auch, wer ist dafür verantwortlich und entscheidet über Hilfe, Symbolleisten usw.; ohne diese Leute/Gruppe ist wohl kaum was sinnvoll zu machen/ändern; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hi Jörg, ... ich halte das für ein gewisses Chaos, dann verwechselst Du Chaos mit Effizienz deshalb war Chaos in Anführungszeichen und nicht wortwörtlich zu verstehen; und würde auch hier weiterhin bei meiner Ansicht bleiben, daß OOo in manchen Teilen nicht wirklich praxisbezogen ist; ich arbeite seit Star Writer mit diesem Teil und entdecke jetzt erstmals, daß man in der Symbolleiste Werkzeuge das Tabellensymbol anvisieren muß, das kleine Dreieck daneben anklicken, und dann findet man Fußnote einfügen; irgendwie nicht sinnvoll; und hast ganz offensichtlich nichtmal begriffen das diese Funktion früher anders wahr, da wurde das nämlich mit sog. 'Langklick' geregelt falscher Ansatz; ich habe die Werkzeugleiste nie in Gebrauch gehabt, sondern mir Fußnoten einfügen in die Format-Leiste reingesetzt; von daher war obiger Aspekt (Funktion früher anders) für mich nicht relevant; wer ist für diese Dinge zuständig, und wie könnte man da evtl. vorgehen, um es den Nutzern einfacher zu machen? Es IST einfach. Unsere Nutzer bestehen nämlich in der Mehrzahl aus Leuten die halbwegs effizient mit dem Programm arbeiten wollen dann kennst du andere OOo-Nutzer als ich; klar gibt es diejenigen, die rumackern, bis sie die Lösung haben; ich kenne aber auch etliche, die ziehmlich schnell den Frust schieben, weil es nicht klappt, was sie suchen/machen wollen; und von denen gehe ich hier aus; die Tüftler und Schrauber sind vermutlich hier auf der Liste in der Mehrzeit; im realen Leben bezweifle ich das, bis belastbare Daten vorliegen ;-) evtl. könnte es auch schon genügen, die Hilfe entspr. anzupassen, denn was da steht, geht am Sinn der Übung vorbei; Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. Und exakt das funktioniert auch, früher war der Langklick eine Notwendigkeit, heute ist er eine Alternative zum Klick auf das Dreieck. jou, und welches Symbol ist das Symbol Einfügen? langklicken muß ich nämlich das Symbol Tabelle; erscheint mir nicht gerade eindeutig und klar; Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann drauf, daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß? Jeder der allgemeinste Konzepte von OpenOffice.org verstanden hat, jeder der schonmal mit MS Office gearbeitet hat, dort gibt es diese Funktion nämlich auch (z.B. bei Zellumrandungen)... und auch die fluchen und schimpfen über solche Verwirrungen; Tut mir leid aber so ist die Welt beschaffen, man selbst muß lernen wenn man etwas verstehen will ... als ich (als anfangs nur Motorradfahrer) Auto fahren gelernt habe hätte ich natürlich auch erstmal bemängeln können was es für eine furchtbare Verwirrung ist das ich plötzlich das Gas mit dem Fuß betätigen soll obwohl doch jeder weiß (bzw. ich aus meiner beschränkten Sicht es annehme) das der richtige Weg dafür ein mit Hand bedienter Drehgriff ist ... stimmt so weit; beim Auto wird aber auch klar gesagt, was das Gaspedal ist, was die Bremse und was die Kupplung; und dann kann man das hinkriegen; wird allerdings in der Hilfe ein Symbol für Fußnote einfügen gezeigt, und auf ein Symbol Einfügen verwiesen, das sich dann in der Werkzeugleiste als Symbol Tabelle herausstellt, weiß ich nicht, ob der Vergleich mit obigen Pedalen noch hinhaut; ansonsten schrauben wir lustig weiter ;-) sonnigen Gruß noch, Johannes
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Hallo Josef, ... Originaltext bei mir in OOo 2.2.1: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der Werkzeugleiste auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. Und daneben ist das Zeichen für Fußnote einfügen; wer kommt dann drauf, daß er nebem dem Tabellensymbol ein Dreieck anklicken muß? vielleicht einfach das Fußnoten-Symbol durch das Tabellen-Symbol austauschen? Tu das, was in der Hilfe steht, dann brauchst Du das Dreieck nicht. ich hab' es vorhin in der Mail an Jörg schon dargestellt, daß ich mir für mich selbst dazu die notw. Symbole individuell in 1 Symbolleiste gepackt habe; als Problem sehe ich hier die Darstellung in der Hilfe: ... auf das Symbol Einfügen langklicken ...; wer versteht das, der nicht weiß, was damit gemeint ist? denn ein als Einfügen erkennbares Symbol ist in der Werkzeugleiste eigentlich nicht drin (bezogen auf 2.2.1 unter XP pro); das ist optisch das Tabellen-Symbol; und in den Symbolen unter Anpassen ist Einfügen eine Art gepunkteter/gerasteter Kreis; diese Uneinheitlichkeit innerhalb OOo finde ich nicht so doll, vor allem nicht für Anfänger; wenn das zu unwesentlich ist, haken wir die Sache einfach ab; ich persönlich komme mit Fußnoten einfügen etc. so weit klar; und was mir nicht klar ist, frage ich nach; Gruß, Johannes
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten? ??
Am 15.09.2007 um 11:49 schrieb Michael Höhne: Eine meiner ersten Tätigkeiten bei neuen Programmen: Alle Funktionsleiten einmal durchgehen, um sicher zu sein, dass alle von mir benötigten Knöpfe vorhanden sind. Hilft auch, sich einen Überblick über die Möglichkeiten zu verschaffen, wenn man dabei über Dinge stolpert, die man sonst ggf. gar nicht gefunden hätte. .. Je mehr Funktionen ein Programm bietet, desto mehr muss man es an die eigene Arbeitsweise anpassen. Ich fürchte, dass ist nicht zu ändern... Gruß, Michael Diese Äußerung von Michael möchte ich doppelt unterstreichen. Wäre schön, wenn sich Peter Holm noch mal meldet, ob es nun bei ihm geklappt hat? Herzliche Grüße Hartmut - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
hi, noch was dazu - in der Hilfe steht: Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! Das ist wieder sowas... macht man für sowas einen Bug-Report? Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hi, noch was dazu - in der Hilfe steht: Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! Dein System ist mir nicht bekannt, aber unter Win XP OOo1.1.5 bis 2.2.1 steht in der Hilfe: Sie können Fuß- und Endnoten auch einfügen, indem Sie in der *Werkzeugleiste* auf das Symbol Einfügen langklicken und dann auf das Symbol Fußnote direkt einfügen klicken. Das ist wieder sowas... ... wo die Angabe über OOo-Version und BS fehlt. macht man für sowas einen Bug-Report? Gruß Peter _ Der WEB.DE SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! http://smartsurfer.web.de/?mc=100071distributionid=0066 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: Tastaturkürzel Fussnoten???
Hallo Peter, Am Freitag, 14. September 2007 22:57, schrieb Peter Holm: [...] Klicken Sie in der Symbolleiste Standard auf symbol für Fussnote direkt einfügen Problem: dieses Symbol existiert gar nicht auf der Standard-Symbol-Leiste! [...] Wie wärs damit: Menü | Ansicht | Symbolleisten |Häkchen bei Einfügen. Diese Symbolleiste kannst Du rechts von der Standard-Symbolleiste andocken. Mit freundlichen Grüßen Karl Zeiler - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
