Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Guido, Am Dienstag, 17. Oktober 2006 23:09 schrieb Guido Ostkamp: [schnipp] Damit gibt es dann * keine Problem bei der Interpretation von Typen wie hier (autostart von Applikationen unter Windows nach Extension) Vollkommen richtige Ausführungen. Mich wundert das das immer wieder anders genutzt wird und dann darüber wundern das es nicht funktioniert. * keine Probleme mit Shells (alias Kommandozeileninterpretern), für die Leerzeichen bekanntlich Argumententrenner sind (Input field separator) [schnipp] Zumindest gibt es in OOo auch hier einige Merkwürdigkeiten: 1. Datei - Neu - Textdokument 2. irgendwas schreiben 3. Datei - Speichern, als Name bla bla 01.10.06 verwenden, Automatische Erweiterung einschalten - es entsteht bla bla 01.10.06.odt, wie erwartet 4. Datei - Exportieren als PDF vorgeschlagenen Namen stehenlassen (hier: bla bla 01.10.06) Automatische Erweiterung abschalten Exportieren - es entsteht bla bla 01.10.06, wie erwartet (würde zum Problem des OP führen) 5. Datei - Speichern unter - hier ist jetzt ebenfalls die automatische Erweiterung aus, obwohl es sich _nicht_ um den Export-Dialog handelt! - der vorgeschlagene Dateiname ist bla bla 01.10.06.odt, die Extension wurde irgendwie _magisch_ hinzugefügt! 6. Datei - Exportieren als PDF - hier ist immer noch die automatische Erweiterung aus - als Name ist plötzlich bla bla 01.10.06.odt eingetragen?!? Hier läuft man jetzt Gefahr, seine normale Datei unter falschem Namen mit einer PDF Datei zu überschreiben! Das Verhalten ist anders als bei Schritt 5, wo irgendwie die Extension .odt unbestellt hinzugekommen ist. Ich vermute das es dadurch kommt das Du die Datei ja schon mal gespeichert hast. OOo merkt sich in diesen Fenster die Einstellungen. Das ist ja auch im Öffnen Fenster und an anderen Stellen so und meistens ja auch sinnvoll. Gruß, Guido -- Mit freundlichen Grüßen Lothar P.S. Gut das der Ton wieder Stimmt. (trotz der Netikettenverletzung - falsches Thema, gehört nicht zu Pointer... :-) - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Wolfgang Höfer schrieb: Michael Braun schrieb: keine Punkte setzen. Also nicht Datum 17.10.06, sondern z.B. 17-10-06. Das ist zwar meiner Meinung nach ein erheblicher Programmfehler, Ganz euerer Meinung. Es handelt sich hierbei um einen Programmfehler - allerdings heißt das Programm Windows und nicht OOo. Wenn es mit 2005 und 2007 klappt, so stellt sich dennoch die Frage, ob zum Zeitpunkt des Tests das SYSTEMDATUM auf das entsprechende Jahr eingestellt war. Leider wurde von den Betroffenen im Verlauf der gesamten Diskussion kein einziges Mal ein kompletter Dateiname angegeben (zumindest habe ich keinen gefunden). Ich habe gerade (wenn auch in SO8) fas alle Kombis ausprobiert, die mir eingefallen sind - kein Fehler aufgetreten. Deshalb kann ich die 2005 / 2007 Variante auch nicht selber ausprobieren. Würde mich aber interessieren, ob bei einem 2007er Systemdatum eine Dateiendung 2007 auf 07 verkürzt wird. Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] Danke für den weiteren Tip. Ich habe soeben getestet: Auch 2007 läßt sich speichern, die gespeicherte Datei trägt im Ordner - wie eingegeben - test 10.10.2007 Also keine Verkürzung. Und es bleibt die Frage, warum ich mit einem pdf-Mailer sehr wohl pdf normal speichern kann, auch Datum .06 oder .2006, wenn Windows schuld trägt. Mein Problem ist damit im Grunde gelöst, ich weiß Bescheid. Aber seltsam ist die Sache schon. Vielleicht hilft die Erkenntnis bei weiteren Anfragen gleicher Art. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Peter, Das 06 scheint wohl sehr wichtig für OOo zu sein, denn .2006 wird ebenfalls als 06-Datei gespeichert. Ich habe ein Datum .2005 und .05 probiert, das ergibt eine einwandfreie pdf Darauf muß einer aber erst mal kommen! Glücklicherweise geht 2006 bald zu Ende. .07 habe ich vorsorglich probiert, funktioniert! Ich möchte deine Freude nicht dämpfen, aber es könnte einfach daran liegen, das aktuell das Jahr 2006 ist. Insofern könnte es sein, dass 2007 dann ein 07-Problem auftaucht. Das könntest du testen indem du für einige Minuten das Datum um ein Jahr weiterstellst und versuchst, eine Datei zu speichern. Ich halte den Fehler trotzdem für einen des Programms, denn ich habe als Reserve den kostenlosen pdf-Mailer, der auch mit .06 als Datum zurechtkommt. Windows scheint es nicht zu sein. Dumme Frage: Gibt es denn bei Windows 06 Dateien? Wieso macht gerade die .06 Probleme? Und nur bei mir? Windows hat sich als Aufsatz für das alte MS-DOS entwickelt. Unter MS-DOS gab es nur Dateinamen mit 8 Buchstaben und einer 3-stelligen Erweiterung, die durch einen Punkt abgetrennt war (auch 8.3-Namen genannt). Das Vorgehen war dann prinzipiell so: Als Benutzer hast du dir angeschaut, welcher Dateityp das war. Dies wurde durch die 3 Buchstaben der Erweiterung angezeigt. Dann hast du das passende Programm gestartet und die Datei geladen. Als die grafischen Benutzeroberflächen aufkamen, zeigten die Dateifenster dann nicht nur den Namen der Datei an, sondern auch, mit welchen Programm diese bearbeitet werden können. Dabei werden diese Typen auf anderen Systemen nicht nur durch die Erweiterung sondern auch durch eine kurze Analyse des Dateiinhaltes identifiziert. Eine .bmp-Datei könnte ja falsch benannt und in Wirklichkeit ein GIF-Bild oder gar ein ausführbares Programm sein. Windows ist in diser Beziehung strunzblöd und vertrauensselig: Es orientiert sich im Normalfalle einzig an der Endung. Wenn du nun eine Datei hast, die auf .06 endet, kommt Windows ins Schleudern, weil es kein Programm kennt, das zur Bearbeitung dieses Typs geeignet wäre. Stattdessen sagt die der Explorer schlicht,es wäre eine 06-Datei. Auch wenn heute in allen möglichen Systemen die abenteuerlichsten Dateinamen zugelassen sind, würde ich prinzipiell folgende Regeln befolgen, die auf nahezu allen Systemen gültige (und stressfreie) Dateinamen ermöglichen: - Nur a-z, A-Z, 0-9 als Zeichen verwenden (keine Umlaute o.ä) - Als Trennzeichen keine Leerzeichen verwenden. NeueDatei, Neue-Datei oder Neue_Datei tut es auch. - Obige Regel auch für Datumsangaben benutzen. Besser ist auch: Name-MMTT.XYZ. So kann man das leicht in Bestandteile zerlegen. Zudem hat das Format MMTT den Vorteil, dass es sowohl als Zahl als auch als Text richtig sortiert werden kann. Ich habe privat kein Windows, daher kann ich dein spezielles Problem nicht nachvollziehen. OOo 2.0.4 unter Linux macht diese Zicken jedoch nicht. Ich würde daher doch ein Windows-Problem vermuten. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / ___/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Peter, Das 06 scheint wohl sehr wichtig für OOo zu sein, denn .2006 wird ebenfalls als 06-Datei gespeichert. Ich habe ein Datum .2005 und .05 probiert, das ergibt eine einwandfreie pdf Darauf muß einer aber erst mal kommen! Glücklicherweise geht 2006 bald zu Ende. .07 habe ich vorsorglich probiert, funktioniert! Ich möchte deine Freude nicht dämpfen, aber es könnte einfach daran liegen, das aktuell das Jahr 2006 ist. Insofern könnte es sein, dass 2007 dann ein 07-Problem auftaucht. Das könntest du testen indem du für einige Minuten das Datum um ein Jahr weiterstellst und versuchst, eine Datei zu speichern. Ich halte den Fehler trotzdem für einen des Programms, denn ich habe als Reserve den kostenlosen pdf-Mailer, der auch mit .06 als Datum zurechtkommt. Windows scheint es nicht zu sein. Dumme Frage: Gibt es denn bei Windows 06 Dateien? Wieso macht gerade die .06 Probleme? Und nur bei mir? Windows hat sich als Aufsatz für das alte MS-DOS entwickelt. Unter MS-DOS gab es nur Dateinamen mit 8 Buchstaben und einer 3-stelligen Erweiterung, die durch einen Punkt abgetrennt war (auch 8.3-Namen genannt). Das Vorgehen war dann prinzipiell so: Als Benutzer hast du dir angeschaut, welcher Dateityp das war. Dies wurde durch die 3 Buchstaben der Erweiterung angezeigt. Dann hast du das passende Programm gestartet und die Datei geladen. Als die grafischen Benutzeroberflächen aufkamen, zeigten die Dateifenster dann nicht nur den Namen der Datei an, sondern auch, mit welchen Programm diese bearbeitet werden können. Dabei werden diese Typen auf anderen Systemen nicht nur durch die Erweiterung sondern auch durch eine kurze Analyse des Dateiinhaltes identifiziert. Eine .bmp-Datei könnte ja falsch benannt und in Wirklichkeit ein GIF-Bild oder gar ein ausführbares Programm sein. Windows ist in diser Beziehung strunzblöd und vertrauensselig: Es orientiert sich im Normalfalle einzig an der Endung. Wenn du nun eine Datei hast, die auf .06 endet, kommt Windows ins Schleudern, weil es kein Programm kennt, das zur Bearbeitung dieses Typs geeignet wäre. Stattdessen sagt die der Explorer schlicht,es wäre eine 06-Datei. Auch wenn heute in allen möglichen Systemen die abenteuerlichsten Dateinamen zugelassen sind, würde ich prinzipiell folgende Regeln befolgen, die auf nahezu allen Systemen gültige (und stressfreie) Dateinamen ermöglichen: - Nur a-z, A-Z, 0-9 als Zeichen verwenden (keine Umlaute o.ä) - Als Trennzeichen keine Leerzeichen verwenden. NeueDatei, Neue-Datei oder Neue_Datei tut es auch. - Obige Regel auch für Datumsangaben benutzen. Besser ist auch: Name-MMTT.XYZ. So kann man das leicht in Bestandteile zerlegen. Zudem hat das Format MMTT den Vorteil, dass es sowohl als Zahl als auch als Text richtig sortiert werden kann. Ich habe privat kein Windows, daher kann ich dein spezielles Problem nicht nachvollziehen. OOo 2.0.4 unter Linux macht diese Zicken jedoch nicht. Ich würde daher doch ein Windows-Problem vermuten. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / ___/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Peter (?), Hallo Liste, im Kern geht es doch hier darum, ob die Regeln noch um Höflichkeitsregeln erweitert werden (auch wenn diese indirekt schon drin stehen). Da Du anscheinend der Meinung bist das diese erforderliche wäre. Möchte ich an einem Beispiel erörtern wie exakt Regeln eingehalten werden. Als Beispiel nehme ich Deine Mail von 2006/10/16 Folgende Regeln sind nicht beachtet: Pointer Regel 2: Gib Deinen Realnamen an! Deinen Vornamen suche ich vergeblich, nur die Email-Domain läßt mich vermuten, das Du Peter heißt. Pointer Regel 4: Antworten sinnvoll kürzen! Das steht ganz explizit was zu TOFU und auch zur Erklärung / Verwendung solcher WWW-üblichen Abkürzungen. Pointer Regel 7: Mailprogramm richtig konfigurieren! Deine Ausführungen legen nahe, dass Du genau das nicht tun willst. Es gibt - laut Pointer - 8 Goldene Regeln, drei sehe ich verletz, das macht knapp 40% Mißachtung. Ich prognostiziere mehr Regeln = mehr Verstöße und mehr Zeigefinger-Mails wie diese hier. Ich bekenne mich im übrigen dazu Netikette Regel 23 nicht wortgetreu beachtet zu haben. Peter, Dein mit Ich benutze z.B. ein Programm (Thunderbird) das ich benutze wie installiert. Ich ändere keine Einstellungen, um OOo- Helfer zu ärgern. Ein in dieser Branche weitverbreiteter Irrtum ist, der Nutzer (oder Kunde) hat sich dem Hersteller anzupassen, nicht der Hersteller dem Kunden. Umgelegt auf dieses Forum heißt das, erst muß man sich des Eingangs für würdig erweisen und den Anforderungen der hohen Damen (die aber anscheinend eher meiner Meinung sind) und Herren genügen. zu Ausdruck gebrachte Unwille Dich Pointer Regel 7 zu beugen bewerte ich so: Du siehst hier was falsch. Bei dieser Mailinglilste (ML) handelt es sich NICHT um einen Lieferanten, der das Geld seine Kunden verdienen will und deshalb Zugeständnisse an deren Verhalten und Forderungen machen muss. Diese ML vermittelt einen Service von OOo-Kunde zu OOo-Kunden. Wenn Kunde A das Verhalten von Kunde B nicht zusagt, stellt A den Service für B ein. So kann es passieren, das B einfach keinen Service mehr erhält, weil ihm keiner antworten will. Die stetige Verweigerung sich an die ML-Regeln zu halten, begünstig ein solchen Ausgang für B. Peter, wäge für Dich ab, ob Du lieber a) als Kunde gegenüber einem Hersteller auftreten willst (Vorteil: (hoffedlich) geschultes, höfliche Personal / Nachteil: das kostet) oder b) Dir hier von anderen Kunden kostenlos helfen läßt, wo einem auch mal der raue Wind des WWW ins Gesicht schlagen kann. Wenn Du Dich für b entscheidest, richte Dein Verhalten so ein, dass man dir gerne hilft. Die Regel helfen dabei. Gruß Lars
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Lars, hallo Peter, Am 17 Oct 2006 um 9:05 hat Lars Lehmann geschrieben: Hallo Peter (?), Hallo Liste, im Kern geht es doch hier darum, ob die Regeln noch um Höflichkeitsregeln erweitert werden (auch wenn diese indirekt schon drin stehen). Da Du anscheinend der Meinung bist das diese erforderliche wäre. Möchte ich an einem Beispiel erörtern wie exakt Regeln eingehalten werden. Als Beispiel nehme ich Deine Mail von 2006/10/16... Prinzipiell geht es doch hier mal wieder um Verständnisfragen. Der eine versteht den anderen nicht und umgekehrt. Das hier ist eine Freiwilligen Liste, wie auch OpenOffice.org von vielen Freiwilligen getragen und weiterentwickelt wird. Wir haben auch keine Cybercops auf der Liste, die Verwarnungen aussprechen oder irgendwen dann irgendwann von der Liste schmeissen, wenn nicht wirklich ganz harsche Beleidigungen ausgesprochen wurden. Um es ganz kurz zu fassen: Bitte mehr Verständnis für Teilnehmer, die in diesen Dingen einfach unbedarfter sind. Auf der anderen Seite, bitte mehr Verständnis, dass dies ein Hilfemedium ist, welches von Freiwilligen Helfern getragen wird, die nicht unendlich viel Zeit haben zunächst mal einen Grundkurs in Computerbedienung abzuhalten. Hierfür muß man sich einfach auch mal anderer Listen oder Foren bedienen. Ein bißchen weniger Empfindlichkeit auf beiden Seiten sollte mitgebracht werden. Ich hab gelernt, dass ich lieber die Finger von der Tastatur lasse, wenn ich keinen guten Tag habe und mich die Person am anderen Ende der Leitung zur Verzweiflung treibt. Andere Teilnehmer haben da vielleicht den besseren Tag. Und ich habe auch gelernt die Finger von der Tastatur zu lassen, wenn ich mich angegriffen fühle. Das führt nur zu unendlichen Diskussionen, die am Ende nichts bringen. Die Regeln zum Miteinander sind da, ob im wöchentlichen Pointer oder der neuerstellten Netiketten-Seite. Ein Hinweis darauf muß jeder akzeptieren. Wer in irgendeiner Weise meint, lernresistent verbleiben zu müssen, sollte einfach ignoriert werden. Wer sich bemüht, dem sollte geholfen werden, auch wenn er nicht alles richtig macht. Antworten sollten so emotionslos wie möglich bleiben und die Liste wird weiter die gute Einrichtung bleiben, die sie ist. Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister -- ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Peter, Johannes, Am Mon, 16 Oct 2006 19:47:37 +0200 schrieb P. Ambros [EMAIL PROTECTED]: Alles läßt sich verbessern, hier sind schon einmal vernünftige Vorschläge. Darüber nachdenken lohnt sich. Was Du nicht schreibst und Du wirst es auch nicht glauben, aber genau diese Ideen mit Koordinator etc hatte ich schonmal in ähnlicher Form und sie kommen auch garantiert immer wieder, wenn wir uns in der Netikette Diskussion ergehen. Damit Peter auch seine Dienstleistung bekommt hab ich sogar die Mühe und Arbeit auf mich genommen, ein paar der entsprechenden Threads aus dem Archiv der Mailinglisten zu suchen. http://de.openoffice.org/servlets/ReadMsg?listName=usersmsgNo=2936 und davon abgespalten http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=usersby=threadfrom=18062 http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=devby=threadfrom=18164 http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=devby=threadfrom=18370 der Thread eher in Richtung Firmen aber kann genau so gut auch auf Anwender umgedreht werden. Und hier http://de.openoffice.org/servlets/SearchList?list=devsearchText=Team-UsersdefaultField=subjectSearch=Search einfach mal so, was mal an Teams angedacht war und so weiter. Du darfst also gerne die Idee, die wie ich finde, schon konkret von mir damals angedacht wurde gerne aufgreifen und sagen, ja mach ich. Ich bin Ansprechpartner für das Team, ich halte es beisammen, ich such mir die Leute, die ich gerne drin hätte und so weiter. Das wäre, getreu dem Motto aus Goethe's Faust Der Worte sind genug gewechselt nun lasset endlich Taten folgen, nämlich einmal ne richtig gute Sache und konstruktiver. Und glaub mir Peter, wenn ich die Maisl noch hätte, könnte ich Dir dutzende Emails zwischen mir und HP, mir und AVM, mir und Lexmark und und und schicken, die zeigen, dass, der Support den Du dort käufst noch nicht mal annähernd an unsere Mailingliste rankommt. Diese Firmen verschicken einfach Textbausteine. Ich könnte schwören, dass zumindest bei AVM damals keiner, der Supporter meine Mails gelesen hat, denn ich hatte schon sämtliche Schritte aus der FAQ im Netz durch, die neuesten Treiber waren installiert, die Treiber waren *vor* der Karte installiert, die Karte erst nachher eingebaut, Win 95 war viermal neuinstalliert (waren ja noch keine Daten drauf da ja nix ISDN und Co war) und trotzdem kam in jeder Antwort von AVM, ich möge erst die Treiber installieren, dann die Karte einbauen, dann das Update auf die neuen Treiber durchführen usw. Von den Telefonaten mit der damals schon 0180irgendwas AVM Hotline ganz zu schweigen. Gruß Eric - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Johannes, Am Tue, 17 Oct 2006 11:34:42 +0200 schrieb Johannes A. Bodwing [EMAIL PROTECTED]: Eric Hoch schrieb: Hallo Peter, Johannes, Am Mon, 16 Oct 2006 19:47:37 +0200 schrieb P. Ambros [EMAIL PROTECTED]: ... Was Du nicht schreibst und Du wirst es auch nicht glauben, aber genau diese Ideen mit Koordinator etc hatte ich schonmal in ähnlicher Form und sie kommen auch garantiert immer wieder, wenn wir uns in der Netikette Diskussion ergehen. ... Hallo Eric, habe mir mal die Links angesehen, die von dir aufgeführt waren. Sieht für mich so aus, als wenn die Sache doch recht weit gediehen war. Warum ist letztlich nicht mehr draus geworden? Schlußendlich scheiterte es an der Besetzung. Es gibt hier viele, die geeignet sind mitzumachen, doch viele haben auch nur unregelmäßig Zeit. Regina Henschel ist so ein Beispiel. Sie wäre super für das Team, wenn aber gerade viel los ist in der Schule füllt Sie ihr Job als Lehrerin voll aus und sie ist außerdem viel in Sachen Hilfe von OOo unterwegs. Wenn dann aber die Besetzung regelmäßig wechselt schafft das auch kein großes Vertrauen. Zumal ja der Helfer der den Neuling gerade an der Hand hat morgen schon mit Arbeit im Job randvoll eingedeckt ist. Wie übergebe ich dann meinen Neuling usw. Andere wiederum hatte Angst, dass es eine Elite im Projekt gibt, also getreu der Farm der Tiere gleicher als gleich. Tja und dann war da von meiner Seite aus noch der Aufwand das Team am Laufen zu halten, dass hab ich blauäugig unterschätzt, denn das Team will koordiniert werden und das kann nicht immer über die Mailingliste passieren oder interessiert gar nicht die Liste, da es nur ein Ja, Nein, Danke ist. Wenn es außerhalb der Mailingliste läuft, dann kommt garantiert der Ruf intransparent usw. Es gibt halt immer ein paar ganz radikale Fundamentalist, die alles und jedes Danke über eine eigene Mailingliste laufen lassen wollen und sich eben nicht mit einem wöchentlichen Statusbericht abfinden. Wenn andere es versuchen wollen, nur zu, ich stehe gerne mit Rat und Tat zur Seite und kann auch mal hie und da Helfende Hand sein, aber koordinieren und am Laufen halten, kann ich das Ganze nicht, schaff ich nicht. Gruß Eric - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Uwe, mein Problem ist gelöst, dank eines Hinweises eines freiwilligen Helfers. Ich habe mich danach abgemeldet und erhalte wohl aus technischen Gründen noch Nachrichten. Und weil Du vernünftig argumentierst, eine Antwort. Ich bin ein gewöhnlicher Nutzer des Programms, kein Fachmann. Das heißt, ich kann praktisch bei nichts helfen. Sonst würde ich der Auf- forderung gerne folgen. Was Du sonst vorschlägst ist ok, aber das müsste der Ratsuchende vor seiner Anfrage erfahren! Nicht im Laufe mehr oder weniger freundlicher Kommentare. Also die Internetseiten kundenfreundlicher, was euch Helfern Arbeit erspart und allen Beteiligten Ärger und lange Diskussionen. Unter kundenfreundlicher verstehe ich einen Aufbau, der zwischen Kennern und Insidern, sowie einfachen Ratlosen unterscheidet. Und den Letzteren gleich den Weg weist. Durchklicken durch 10 oder mehr Seiten, mit dem frustrierenden Erlebnis englischsprachiger Auftritte, lassen keine Freude aufkommen. Und daß man das kann / sollte, sagt einem keiner vorher. Also fragt der Ratlose einfach in die Runde und wird - na was - niedergemacht. Statt Antwort Belehrung. Das können sich beide Seiten ersparen. Nun sei ein Geheimnis gelüftet: Ich kann keine pdf erzeugen mit Datei/als pdf export. Manchmal erscheint nichts, manchmal ein Dialog, aber in beiden Fällen ergibt Speichern nur eine 06 Datei, die sich nicht einmal mit OOo öffnen läßt. Es erscheint der Filterdialog, der nicht weiterhilft. Die Helfer hier waren ratlos bis auf einen, dessen Name mir nicht gegenwärtig ist, der aber den richtigen Tip hatte: Man darf in den Dateinamen keine Punkte setzen. Also nicht Datum 17.10.06, sondern z.B. 17-10-06. Das ist zwar meiner Meinung nach ein erheblicher Programmfehler, aber wenn man´s weiß, kann man damit leben. Übrigens: Der Punkt vor dem pdf nach dem Speichern ist ok. Macht nix. Warum andere Nutzer dieses Problem anscheinend nicht haben, bleibt ein Geheimnis. Also Danke dem Unbekannten und Gruß Peter Uwe Kerstan schrieb: * P. Ambros [16-10-2006 23:23]: Diverse, hier nun gemachte Vorschläge für Verbesserungen wären angemessen zu verwirklichen. Ein Internetauftritt, der zwischen Informationssuchenden und Ratsuchenden präzise unterscheidet, evtl. ein Formular, in dem man sein Vorwissen eintragen kann., sowie weitere, für den Helfer wichtige Angaben. Hallo P., eine kleine Anregung zu dieser Mailingliste: Deine Vorkenntnisse zu OOo könntest Du in Deiner E-Mail-Signatur vermerken, ebenso Dein Betriebssystem und Deine OOo-Version. Ein Web-Formular wäre eine andere Art von Service. Bei einer Mailingliste antwortet Dir - vielleicht - ein anderer User; wenn er Zeit und Lust hat, und das macht er auch noch freiwillig in seiner Freizeit. Ob Dir die Antworten (in welcher Qualität auch immer) gefallen oder weiterhelfen, dass kannst Du selber entscheiden - Dir wurde ja hier auch schon geholfen. Was erwartest Du von einem Web-Formular? 100 Prozent professionelle und persönliche Hilfe, vielleicht noch mit freiwilligen, unbezahlten Supportern? Ich glaube nicht, dass DAS funktioniert! Aber Du kannst/darfst an Verbesserungen mitarbeiten, wenn Du das willst. Es wird Dich niemand daran hindern, wenn Du bei OOo helfen möchtest. :-) Gruss Uwe - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Peter, P. Ambros schrieb: Hallo Uwe, mein Problem ist gelöst, dank eines Hinweises eines freiwilligen Helfers. Ich habe mich danach abgemeldet und erhalte wohl aus technischen Gründen noch Nachrichten. ich habe gerade nachgeschaut, Du bist noch in dieser Liste eingeschrieben. Das Abmelden hat wohl nicht geklappt. (...) Nun sei ein Geheimnis gelüftet: Ich kann keine pdf erzeugen mit Datei/als pdf export. Manchmal erscheint nichts, manchmal ein Dialog, aber in beiden Fällen ergibt Speichern nur eine 06 Datei, die sich nicht einmal mit OOo öffnen läßt. Es erscheint der Filterdialog, der nicht weiterhilft. Die Helfer hier waren ratlos bis auf einen, dessen Name mir nicht gegenwärtig ist, der aber den richtigen Tip hatte: Man darf in den Dateinamen keine Punkte setzen. Also nicht Datum 17.10.06, sondern z.B. 17-10-06. Das ist zwar meiner Meinung nach ein erheblicher Programmfehler, aber wenn man´s weiß, kann man damit leben. Übrigens: Der Punkt vor dem pdf nach dem Speichern ist ok. Macht nix. Ich habe exakt das nochmal ausprobiert: Es ist bei mir möglich, pdfs zu erzeugen, die einen Punkt im Dateinamen haben. Es wurde zwar schon zig-mal als Tipp gegeben, aber ich wiederhole nochmals die Vermutung: Wahrscheinlich hast Du im Speichern-Dialog die Option Automatische Dateinamenserweiterung nicht angeschaltet. Das liegt einfach so nahe... Du willst in den Dateinamen 17.10.06 schreiben (Am Ende .06!), da OOo die Dateiendung nicht selbst hinzufügen darf, wird später die .06 als Dateiendung interpretiert. Wenn Du statt dem Punkt irgend etwas anderes nimmst (also zum Beispiel -), passiert das nicht. Egal welche pdf-Datei Du später mit OpenOffice.org zu öffnen versuchst, es kommt immer der Filteroptionen-Dialog, da es zwar pdf exportieren kann, aber selbst nicht lesen. Schau doch bitte noch mal genau nach, ob diese Option Dateinamenserweiterung aktiv ist. (...) Gruß, Jacqueline -- ## Co-Lead de.openoffice.org ## http://de.openoffice.org - www.openoffice.org - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo, Jacqueline Rahemipour schrieb: beiden Fällen ergibt Speichern nur eine 06 Datei, die sich nicht einmal mit OOo öffnen läßt. Es erscheint der Filterdialog, der nicht weiterhilft. Die Helfer hier waren ratlos bis auf einen, dessen Name mir nicht gegenwärtig ist, der aber den richtigen Tip hatte: Man darf in den Dateinamen keine Punkte setzen. Also nicht Datum 17.10.06, sondern z.B. 17-10-06. Das ist zwar meiner Meinung nach ein erheblicher Programmfehler, aber wenn man´s weiß, kann man damit leben. Übrigens: Der Punkt vor dem pdf nach dem Speichern ist ok. Macht nix. Nun sei ein Geheimnis gelüftet: Ich kann keine pdf erzeugen mit Datei/als pdf export. Manchmal erscheint nichts, manchmal ein Dialog, aber in Ich habe exakt das nochmal ausprobiert: Es ist bei mir möglich, pdfs zu erzeugen, die einen Punkt im Dateinamen haben. kann ich nur bestätigen. Ist bei mir genauso. Mfg, Michael Braun smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Jacqueline Rahemipour schrieb: Hallo Peter, P. Ambros schrieb: Hallo Uwe, mein Problem ist gelöst, dank eines Hinweises eines freiwilligen Helfers. Ich habe mich danach abgemeldet und erhalte wohl aus technischen Gründen noch Nachrichten. ich habe gerade nachgeschaut, Du bist noch in dieser Liste eingeschrieben. Das Abmelden hat wohl nicht geklappt. (...) Nun sei ein Geheimnis gelüftet: Ich kann keine pdf erzeugen mit Datei/als pdf export. Manchmal erscheint nichts, manchmal ein Dialog, aber in beiden Fällen ergibt Speichern nur eine 06 Datei, die sich nicht einmal mit OOo öffnen läßt. Es erscheint der Filterdialog, der nicht weiterhilft. Die Helfer hier waren ratlos bis auf einen, dessen Name mir nicht gegenwärtig ist, der aber den richtigen Tip hatte: Man darf in den Dateinamen keine Punkte setzen. Also nicht Datum 17.10.06, sondern z.B. 17-10-06. Das ist zwar meiner Meinung nach ein erheblicher Programmfehler, aber wenn man´s weiß, kann man damit leben. Übrigens: Der Punkt vor dem pdf nach dem Speichern ist ok. Macht nix. Ich habe exakt das nochmal ausprobiert: Es ist bei mir möglich, pdfs zu erzeugen, die einen Punkt im Dateinamen haben. Es wurde zwar schon zig-mal als Tipp gegeben, aber ich wiederhole nochmals die Vermutung: Wahrscheinlich hast Du im Speichern-Dialog die Option Automatische Dateinamenserweiterung nicht angeschaltet. Das liegt einfach so nahe... Du willst in den Dateinamen 17.10.06 schreiben (Am Ende .06!), da OOo die Dateiendung nicht selbst hinzufügen darf, wird später die .06 als Dateiendung interpretiert. Wenn Du statt dem Punkt irgend etwas anderes nimmst (also zum Beispiel -), passiert das nicht. Egal welche pdf-Datei Du später mit OpenOffice.org zu öffnen versuchst, es kommt immer der Filteroptionen-Dialog, da es zwar pdf exportieren kann, aber selbst nicht lesen. Schau doch bitte noch mal genau nach, ob diese Option Dateinamenserweiterung aktiv ist. (...) Gruß, Jacqueline Liebe Jacqueline, danke für die Hinweise. Den Rat, die Dateinamenserweiterung zu überprüfen, habe ich beherzt. Es steht das Häkchen drin. Schon immer! Man muß wohl hinnehmen, daß manche Rechnerkonfigurationen anders reagieren als gewöhnliche, was immer das sei. Das 06 scheint wohl sehr wichtig für OOo zu sein, denn .2006 wird ebenfalls als 06-Datei gespeichert. Ich habe ein Datum .2005 und .05 probiert, das ergibt eine einwandfreie pdf Darauf muß einer aber erst mal kommen! Glücklicherweise geht 2006 bald zu Ende. .07 habe ich vorsorglich probiert, funktioniert! Ich halte den Fehler trotzdem für einen des Programms, denn ich habe als Reserve den kostenlosen pdf-Mailer, der auch mit .06 als Datum zurechtkommt. Windows scheint es nicht zu sein. Dumme Frage: Gibt es denn bei Windows 06 Dateien? Wieso macht gerade die .06 Probleme? Und nur bei mir? Ich hoffe, wir haben alle dazugelernt. Schönes und weniger Schönes. Gruß Peter - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Michael Braun schrieb: keine Punkte setzen. Also nicht Datum 17.10.06, sondern z.B. 17-10-06. Das ist zwar meiner Meinung nach ein erheblicher Programmfehler, Ganz euerer Meinung. Es handelt sich hierbei um einen Programmfehler - allerdings heißt das Programm Windows und nicht OOo. Wenn es mit 2005 und 2007 klappt, so stellt sich dennoch die Frage, ob zum Zeitpunkt des Tests das SYSTEMDATUM auf das entsprechende Jahr eingestellt war. Leider wurde von den Betroffenen im Verlauf der gesamten Diskussion kein einziges Mal ein kompletter Dateiname angegeben (zumindest habe ich keinen gefunden). Ich habe gerade (wenn auch in SO8) fas alle Kombis ausprobiert, die mir eingefallen sind - kein Fehler aufgetreten. Deshalb kann ich die 2005 / 2007 Variante auch nicht selber ausprobieren. Würde mich aber interessieren, ob bei einem 2007er Systemdatum eine Dateiendung 2007 auf 07 verkürzt wird. Wolfgang - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Jacqueline, Ich habe exakt das nochmal ausprobiert: Es ist bei mir möglich, pdfs zu erzeugen, die einen Punkt im Dateinamen haben. der Tip mit der Vermeidung von Punkten in Namen stammte vermutlich von mir. Generell sollte man zur Vermeidung solcher und anderer Probleme bspw. beim Zugriff durch unterschiedliche Betriebssysteme folgende Regeln für Dateinamen beachten: * Maximal einen Punkt im Dateinamen verwenden, der den Namensteil von der Extension (die unter Windows quasi als Typkennzeichnung dient) trennt. * Keine Umlaute verwenden (äöüÄÖÜß etc.), sondern nur normale Buchstaben und Ziffern * Keine Sonderzeichen verwenden (Klammern, Kommas etc.) * Keine Leerzeichen verwenden, sondern stattdessen _ oder - benutzen Damit gibt es dann * keine Problem bei der Interpretation von Typen wie hier (autostart von Applikationen unter Windows nach Extension) * keine Probleme mit Shells (alias Kommandozeileninterpretern), für die Leerzeichen bekanntlich Argumententrenner sind (Input field separator) * keine Probleme mit Kommandos via Pipes * so gut wie keine Probleme bei unterschiedlichen Zeichensätzen für Dateisysteme (ASCII ist so ziemlich überall gleich enthalten) Wahrscheinlich hast Du im Speichern-Dialog die Option Automatische Dateinamenserweiterung nicht angeschaltet. Zumindest gibt es in OOo auch hier einige Merkwürdigkeiten: 1. Datei - Neu - Textdokument 2. irgendwas schreiben 3. Datei - Speichern, als Name bla bla 01.10.06 verwenden, Automatische Erweiterung einschalten - es entsteht bla bla 01.10.06.odt, wie erwartet 4. Datei - Exportieren als PDF vorgeschlagenen Namen stehenlassen (hier: bla bla 01.10.06) Automatische Erweiterung abschalten Exportieren - es entsteht bla bla 01.10.06, wie erwartet (würde zum Problem des OP führen) 5. Datei - Speichern unter - hier ist jetzt ebenfalls die automatische Erweiterung aus, obwohl es sich _nicht_ um den Export-Dialog handelt! - der vorgeschlagene Dateiname ist bla bla 01.10.06.odt, die Extension wurde irgendwie _magisch_ hinzugefügt! 6. Datei - Exportieren als PDF - hier ist immer noch die automatische Erweiterung aus - als Name ist plötzlich bla bla 01.10.06.odt eingetragen?!? Hier läuft man jetzt Gefahr, seine normale Datei unter falschem Namen mit einer PDF Datei zu überschreiben! Das Verhalten ist anders als bei Schritt 5, wo irgendwie die Extension .odt unbestellt hinzugekommen ist. Gruß, Guido - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Listigen, insbesondere André, eine Überarbeitung des Pointers halte ich für angebracht. Am jetzigen Pointer finde ich besoders seine Länge störend. Wenn ich eine Mail öffne, die mich nicht dirket persönlich betrifft, und sehe das diese mehr als ein paar Zeilen hat (wie der Pointer) , passiert es schnell, das diese auf Nimmerwiedersehen im Ordner bei Gelegenheit verschwindet. Deshalb sollte sich der Pointer auf die Kurzregeln mit je maximal einem erklärenden Satz und einem Link auf die ausführliche Erläuterung irgendwo im Netz (z.B. Wiki) beschränken. Eventuell wäre auch noch einen Absatz der sich direkt an Anfänger und Neulinge richtet sinnvoll, indem die häufigsten Anfängerfehler angesprochen werden. (Thread-Trennung; Wir sind eine User-helfen-Usern-liste, Kurz Unhöflich, seltsame Abkürzung s. wikipedia/google, ...) Für den Mailverkehr ansich möcht ich vorschlagen, dass wir (damit meine ich die gesamte Liste) eine Infozeile einführen, die zumindest OOo-Version, Betriebssystem und eine Einschätzung der eigenen Fähigkeit (Anfänger, ..., God-like oder --, ..., ++) enthält. In diesem Sinne Gruß Lars OOo 2.0.2 - Win XP m.a.Upd - Base/Basic/Impr: (-) / Math/Draw: (o) / Wrt/Calc: (+)
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Andre, Hallo Monja, Der Text auf Wiki ist sicher gut und gut gemeint. Vielleicht wäre es ja dann eine Möglichkeit, bei Entgleisungen in der Ausdrucksform denjenigen einen Link auf diese Seite zu mailen. Das soll mir auch recht sein. Wichtig finde ich es, dass wir überhaupt daran erinnern können. Wie wäre es denn, wenn jeder neue Listenteilnehmer einen Begrüßungstext nebst kleiner Anleitung/Etikette zugeschickt bekäme, sobald er seine Anmeldung bestätigt hat. Ggf. mit zusätzlicher Anleitung zur weiteren Informationsbeschaffung/Suche? Ich weiß nicht, wie viele das dann lesen würden, aber ein Versuch könnte nicht schaden. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / ___/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hi Andre, Am 15 Oct 2006 um 23:23 hat Andre Schnabel geschrieben: Das soll mir auch recht sein. Wichtig finde ich es, dass wir überhaupt daran erinnern können. Konsequenterweise würde ich dann aber auch den gegenwärtigen Pointer nicht mehr (oder nur in einer Kurzfassung mit Link auf das Wiki) versenden. Leider scheint er ja ab und an als Rechtfertigung für Zurechtweisungen genutzt zu werden. Nach einem WE ohne Online zu sein, stelle ich fest, dass hier wieder bedauerlicherweise ein Hauen und Stechen herrscht. Naja, deinen Wiki-Entwurf schau ich mir mal noch an. Generell finde ich eine Seite auf die verlinkt werden kann deutlich flexibler als der textlastige wöchentliche Pointer. In diesem Sinne schon mal vielen Dank für die begonnene Arbeit. Den wöchentlichen Pointer sollten wir dann beibehalten mit kurzen Sätzen worum es geht und der dringenden Bitte dem Link zu folgen und die Netikette zu lesen und zu beherzigen. Später vielleicht mehr. Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister -- ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Malte, Meiner Ansicht nach sollte noch ein kleiner Zusatz bezüglich Anrede und Grussformel bei Wikipedia aufgenommen werden. Gehört normalerweise zu den Grundbegriffen der Höflichkeit - leider wird das zunehmend und gerade auf Mailinglisten zuuu gerne vergessen. ... dem stimme ich zu ... Auch sollten *listeninterne* Running Gags (bestimme Formulierung, süffisanter Hinweis etc.) möglichst in privatem Umfeld ausgetauscht werden. Der Ton macht doch die Musik, oder? Stimmt, jeder von uns sollte nicht vergessen, dass er auch einmal als Anfänger irgendwo zum ersten mal war und nicht als Profi geboren wurde. Gruß Jens - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
André Schnabel schrieb: Hi Michael, Michael Höhne schrieb: Wie wäre es denn, wenn jeder neue Listenteilnehmer einen Begrüßungstext nebst kleiner Anleitung/Etikette zugeschickt bekäme, sobald er seine Anmeldung bestätigt hat. Ggf. mit zusätzlicher Anleitung zur weiteren Informationsbeschaffung/Suche? Das wäre natürlich optimal. Genaugenommen bekommt auch jeder, der sich auf der Liste anmeldet einen solchen Text. Nur ist dieser englisch, recht technisch und wir haben keinen Einfluss auf den Inhalt :-( sicher ?? Mailman lässt Dichg (als Listenadmin) auch einen welcome text versenden/oder auch nicht - kann man einstellen - und den Text kannst Du auch selber definieren (admin)... da de-users ne eigene Liste ist, sollte das so schon gehen... Der Punkt steht zwar seit sehr langer Zeit ganz oben auf der Wunschliste Was kann man am OOo Hosting-System verbessern?, es tut sich aber nichts. (Höher steht evtl. nur noch, dass man die automatischen Mailsignaturen anpassen möchte.) Selbst solche Mails verfassen können wir nicht, da niemand eine Informaion erhält, wann sich jemand auf der Liste an oder abmeldet. der Mailman-Listenadmin kann das tun! auf ein E-Mailkonto alle Vorgänge senden lassen! Theoretisch auch mit dem Eintragen - Mails erst nach accept des Listenadmins... Gruss, André zumindest bei meinen Mailmännern (2.1.6 oder so) kann man das alles tun - aber ich bin nicht so verrückt, als dass ich jeden der sich anmelden will, erst abnicke.. wenn man viel Zeit hat...vielleicht - hab ich aber nicht. ich denk , wer Leute austragen kann, sollte das auch Können im Sinne von dürfen Gruesse Fred Wer hat hier überhaupt AdminRechte auf der Liste - 's ist nix für ne öffentliche Diskussion! Bin zwar bei Mailman Administrattion auch nicht perfekt... aber bisher hat's immer geklappt mit Mailserver-(Postfix) + mailman- administration. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Alles läßt sich verbessern, hier sind schon einmal vernünftige Vorschläge. Darüber nachdenken lohnt sich. Gruß P. Ambros Johannes A. Bodwing schrieb: Hallo Leute, wäre es in Sachen Anfragen an die Liste evtl. sinnvoll mit einer Art Formular zu arbeiten? das hieße: ~ für Anfragen ist ein von den Koordinatoren angelegtes Formular zu nutzen, in dem die wesentlichen Aspekte (welches Betriebssystem, welche OOo-Version usw.) schon als Fragen drinstehen und lediglich ergänzt werden müßten; dann würden diese Dinge nicht/kaum mehr vergessen und eine Reihe von Mails wären unnötig, die sich nur um die Beantwortung dieser Aspekte drehen; ~ in dem Formular steht auch drin, möglichst oben, ob jemand Anfänger ist, Profi etc.; ich denke, das kann die Masse der Leute, die anfragen eingermaßen einschätzen; damit wäre das Level der Kommunikation schon mal in etwa klar; ~ im Formular sind dann auch Links zu den relevanten Seiten (Pointer, wikis, netiketten, Akronyme usw.); ~ evtl. auch noch rein, wer die Anfrage wann beantwortet hat, um eine Flut mit denselben Antworten zu vermeiden; evtl. sollte man das einfach mal als Versuch starten und sehen, wie es sich entwickelt; Gruß, Johannes - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo Jacqueline, hallo André, die Idee mit einem Listen Codex finde ich prima! Meiner Ansicht nach sollte noch ein kleiner Zusatz bezüglich Anrede und Grussformel bei Wikipedia aufgenommen werden. Gehört normalerweise zu den Grundbegriffen der Höflichkeit - leider wird das zunehmend und gerade auf Mailinglisten zuuu gerne vergessen. Auch sollten *listeninterne* Running Gags (bestimme Formulierung, süffisanter Hinweis etc.) möglichst in privatem Umfeld ausgetauscht werden. Der Ton macht doch die Musik, oder? Liebe Grüsse Malte -- GMX DSL-Flatrate 0,- Euro* - Überall, wo DSL verfügbar ist! NEU: Jetzt bis zu 16.000 kBit/s! http://www.gmx.net/de/go/dsl - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo, dem kann ich nur zustimmen und gemäss meiner Erfahrungen wundere ich mich selbst warum ich trotz Verlockungen von Microsoft (Office Software Angebot mehrfach bekommen) immernoch bei OpenOffice bleibe Herzliche Grüsse Malte Obermayr ich bin einer der vom seltsamen Ton Erstaunten und bin überrascht, daß ausgerechnet jetzt eine neue Ordnung notwendig erscheint. Da muß es in der Vergangenheit ja schön zugegangen sein. Ich lese erst seit einigen Tagen mit. Habe aber schon das Beschriebene erlebt. Dazu aus meiner Sicht: Nutzer des OO (das heißt Open Office, ich nutze Open Office und nicht *O*pen *O*ffice *o*rganisation) haben keine andere Möglichkeit, als sich an diese Seite zu wenden. Im Grunde ist OO ein Programm ohne Service. Das muß festgehalten werden. Falls dieses Forum ein offizieller Service sein soll, kann ich nur verwundert den Kopf schütteln. Da ist etwas falsch gelaufen. Wenn sich ehrenamtlich Helfer finden, ist das alle Ehren wert. Es scheint hier nicht klar zu sein, daß die meisten Anwender relative Laien sind, die weder im Fachjargon anfragen, noch im Fachjargon Antworten haben wollen. Die sie nämlich nicht verstehen. Ein Programm wie OO kann sich nur auf breiter Basis durchsetzen. In diesem Fall sind Informatiker oder Computerfreaks wohl die Ausnahme und eine Minderheit. Dementsprechend haben die Normalen Anspruch auf anständige Behandlung. Oberlehrerhaftes Gehabe mit Hinweisen auf Marginalien (fachsprachlich unzureichende Fehlerbeschreibung, nicht freundlich gegrüßt) sind der Sache nicht dienlich. Die meisten Kunden werden hier nur kurze Zeit verweilen. Nämlich, bis ihr Problem gelöst ist. Abkürzungen im Schriftwechsel, die nur dem Eingeweihten verständlich sind, vermitteln das Bild von Arroganz der Wissenden. Dazu verschreckt offensichtlich genervtes Gehabe. Man fragt sich unwillkürlich, was man denn angestellt hat. Und verzichtet. Zuletzt möchte ich einen freundlich gemeinten Hinweis geben. Der Aufbau der Internetseiten der OOo könnte übersichtlicher und besser sachlich getrennt sein. Hier fnde ich vorwurfsvoll Hinweise auf überflüssige Fragen, die da und dort (wo?) im Internet beantwortet worden wären. Vom Suchenden, der mit einem neuen und erstmaligen Problem die Seite aufruft kann man nicht erwarten, daß er die Strukturen so kennt wie Insider und auf Anhieb richtig bis in die letzte Verästelung durchklickt. Verweise auf englischsprachige Seiten sind sowieso eine Zumutung. Niemand kann im eigenen Land gezwungen werden, Englisch zu können. Sonst empfehle ich, sich einen anderen Kundenkreis zu suchen. Die Ehrenamtlichen machen ihre Arbeit zur Hilfe bei Problemen im Interesse der Sache. Vielleicht gehören sie zu den Entwicklern. Dazu gehört jedoch Psychologie und Einfühlungsvermögen im Umgang mit ratlosen Kunden. Sonst sollten sie ihre Arbeit einstellen. Der Ratlose ist an Hilfe, nicht an Belehrungen interessiert. Ich jedenfalls werde zukünftig nur in Ausnahmefällen Gebrauch von diesem Service machen. Im schlimmsten Fall gibt man das Programm auf, wenn man nicht zurechtkommt. Gruß P. Ambros -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo, Malte Obermayr schrieb: dem kann ich nur zustimmen und gemäss meiner Erfahrungen wundere ich mich selbst warum ich trotz Verlockungen von Microsoft (Office Software Angebot mehrfach bekommen) immernoch bei OpenOffice bleibe Für mich kann ich die Frage ganz klar beantworten: Viel bessere Software für viel weniger Geld. Ich arbeite beruflich nur mit MS Office 2003, privat nur mit OOo/NeoOffice -- und das aus gutem Grund. Aber jeder muss das für sich selbst entscheiden. ich bin einer der vom seltsamen Ton Erstaunten und bin überrascht, daß ausgerechnet jetzt eine neue Ordnung notwendig erscheint. Da muß es in der Vergangenheit ja schön zugegangen sein. Ich lese erst seit einigen Tagen mit. Habe aber schon das Beschriebene erlebt. Dazu aus meiner Sicht: Nutzer des OO (das heißt Open Office, ich nutze Open Office und nicht *O*pen *O*ffice *o*rganisation) haben keine andere Möglichkeit, als sich an diese Seite zu wenden. Im Grunde ist OO ein Programm ohne Service. Das muß festgehalten werden. Falls dieses Forum ein offizieller Service sein soll, kann ich nur verwundert den Kopf schütteln. Da ist etwas falsch gelaufen. Wenn sich ehrenamtlich Helfer finden, ist das alle Ehren wert. Es scheint hier nicht klar zu sein, daß die meisten Anwender relative Laien sind, die weder im Fachjargon anfragen, noch im Fachjargon Antworten haben wollen. Die sie nämlich nicht verstehen. Ein Programm wie OO kann sich nur auf breiter Basis durchsetzen. In diesem Fall sind Informatiker oder Computerfreaks wohl die Ausnahme und eine Minderheit. Dementsprechend haben die Normalen Anspruch auf anständige Behandlung. Du scheinst zu vergessen, dass du für den OOo nichts (Null Komma Null Null Euro) bezahlen musstest, du hast also auch keinen Rechtsanspruch auf Support erworben. Du willst einen Rechtsanspruch auf professionellen Support? Gibt's bei Sun Microsystems, wenn du die aufgebohrte Version von OOo, bekannt unter dem Namen StarOffice, ca. 90 EUR in der Vollversion für alle Betriebssysteme. In diesem Forum helfen sich im Wesentlichen Benutzer gegenseitig, und zwar mit Hilfe zur Selbsthilfe, nicht indem einige erfahrenere Anwender für die weniger erfahrenen die Arbeit erledigen. Oberlehrerhaftes Gehabe mit Hinweisen auf Marginalien (fachsprachlich unzureichende Fehlerbeschreibung, nicht freundlich gegrüßt) sind der Sache nicht dienlich. Achso, die Helfer sollen das Problem in ihrer Glaskugel erkennen. Entschuldige, aber meine ist gerade zur Inspektion. Die meisten Kunden werden hier nur kurze Zeit verweilen. Nämlich, bis ihr Problem gelöst ist. Abkürzungen im Schriftwechsel, die nur dem Eingeweihten verständlich sind, vermitteln das Bild von Arroganz der Wissenden. Dazu verschreckt offensichtlich genervtes Gehabe. Man fragt sich unwillkürlich, was man denn angestellt hat. Und verzichtet. Jedes Forum mit etwas mehr Verkehr benötigt Regeln, um überhaupt funktionieren zu können. Wenn gelegentlich einer diese Regeln verletzt, stört das die Funktion kaum, bekennende Misachtung aller Regeln durch eine größere Anzahl von Benutzern dagegen macht ein Forum leicht unbrauchbar. Die Regeln, die im Pointer wöchentlich verschickt werden, sind durchaus sinnvoll, auch wenn du sie schon allein deshalb nicht verstehst, weil du sie nicht liest. Diese Regeln gelten in vielen Mailinglisten, die ich kenne. Die wenigen Listen, auf denen keine Regeln gelten, sind für mich eine Qual, weil völlig unübersichtlich, zerrissene Diskussionsfäden, unübersichtliche Zitate, etc. Es ist also auch in _deinem_ Interesse, dass diese über Jahre hinweg bewährten Regeln formuliert wurden und befolgt werden. Auf jeder Mailingliste, die ich kenne, kommt es gelegentlich zu einem Anstieg der Etiquetten-Verstöße, gefolgt von heftigem, teils unsachlichem Streit und nach dessen Abklingen kennen die allermeisten die Regeln und haben sich angepasst. Gerade wenn man viel liest und Sachverhalte schnell erfassen will, merkt man schmerzhaft, wenn diese Spielregeln nicht beachtet werden. Dann werden die entsprechenden Fragen leicht ignoriert. Ein Hinweis auf die Spielregeln ist also kein Anpöbeln sondern ein besonderer Service für diejenigen unter uns, die sich ihrer nicht bewusst sind. Spielregeln, auf dere Einhaltung nicht gedrängt wird, sind in der Praxis schlicht wertlos. Dass konsequentes Missachten der Listen-Etiquette trotz entsprechender Hinweise die Hilfsbereitschaft der anderen nicht erhöht, ergibt sich von selbst. Nun gibt es aber auch in jedem Forum eine (oder mehrere) Person(en), die besondere Schwierigkeiten mit ihrer Selbstbeherrschung hat und sich dann mal im Ton vergreift. Das ist normal. In jedem Forum. Und außerdem ist es immer gut, jemanden zu haben, der schuld ist. (Eine solche Person wird Schuldbeauftragte(r)® genannt. Niels hat sich ja freundlicherweise schon freiwillig gemeldet.) *Stahlhelmaufsetzundduck* Zuletzt möchte ich einen freundlich gemeinten Hinweis geben. Der Aufbau
Re: [de-users] Neuer (zusätzlicher ?) Pointer für die User-Mailingliste
Hallo P. Ambros, Am Sonntag, 15. Oktober 2006 21:37 schrieb P. Ambros: ... Da muß es in der Vergangenheit ja schön zugegangen sein. Ich lese erst seit einigen Tagen mit. Habe aber schon das Beschriebene erlebt. Ich kann aus eigener Anschauung nur sagen, dass es hin und wieder zu Entgleisungen kommt. Die gehen aber durchaus sowohl von Neulingen wie auch von länger eingeschriebenen aus. Nutzer des OO (das heißt Open Office, ich nutze Open Office und nicht *O*pen *O*ffice *o*rganisation) haben keine andere Möglichkeit, als sich an diese Seite zu wenden. Sorry, aber es heißt ganz offiziell OpenOffice.org. Das ist definitiv der Name der Software. Im Grunde ist OO ein Programm ohne Service. Das muß festgehalten werden. Falls dieses Forum ein offizieller Service sein soll, kann ich nur verwundert den Kopf schütteln. Da ist etwas falsch gelaufen. Es ist eben _kein_ offizieller Service! Hier arbeiten Nutzer der Software auf vollkommen freiwilliger Basis für andere Nutzer. Wer offiziellen Service sucht, muss auf die kostepflichtige Version StarOffice ausweichen. Für den Kaufpreis gibt es offiziellen Support. Wenn sich ehrenamtlich Helfer finden, ist das alle Ehren wert. Es scheint hier nicht klar zu sein, daß die meisten Anwender relative Laien sind, die weder im Fachjargon anfragen, noch im Fachjargon Antworten haben wollen. Die sie nämlich nicht verstehen. Auch wenn ich dir prinzipiell Recht gebe, muss sich ein Anfänger doch auch ein wenig auf die fachspezifischen Ausdrücke einlassen und prinzipiell bereit sein, etwas dazuzulernen. Sollte eine Antwort nicht verständlich sein, so sollte er einfach noch einmal nachfragen. Ein Programm kann man (wie jedes andere Werkzeug auch) nur dann am wirkungsvollsten einsetzten, wenn man sich den Gebrauch erarbeitet. ... Oberlehrerhaftes Gehabe mit Hinweisen auf Marginalien (fachsprachlich unzureichende Fehlerbeschreibung, nicht freundlich gegrüßt) sind der Sache nicht dienlich. Die meisten Kunden werden hier nur kurze Zeit verweilen. Nämlich, bis ihr Problem gelöst ist. Nun wird es aber knifflig: Von oben herab abgebürstet zu werden ist sicher nicht nötig und schreckt ab, aber es gibt prinzipielle Regeln, die für nahezu alle Mailinglisten gelten. Diese haben durchaus einen Sinn und sind kein Selbstzweck. Wenn man (wie ich) in 5-6 Mailinglisten mitliest (bis zu 300 Mails am Tag), ist darauf angewiesen, dass er sich halbwegs schnell einen Überblick über den Stand einer Diskussion verschaffen kann. Wenn ich z.B. mit hunderten überflüssigen Zeilen zugeschüttet werde oder aufgrund von Tofu ständig von oben nach unten und wieder zurück scrollen muss, vergeht mir einfach die Lust der Diskussion weiter zu folgen und ggf.eine Lösung anzubieten, so mir eine einfallen würde. Auch das ständige Zerreißen von Ketten (Threads) oder das Kapern von Ketten durch neue Themen ist extrem nervtötend. Ähnliches gilt auch, wenn jemand hier in die Liste stürmt und im Zack-Zack-Ton eine Lösung für sein Problem verlangt und sich dabei nicht einmal an die minimalen Anstandsregeln hält. Sicher ist es ebenfalls sehr unschön, wenn ein Schreiber dann auf einen Neuling einhackt, obwohl ggf. ein freundlicher Hinweis auf die Benimmregeln das Problem beseitigen könnte. Wobei ich mich schon manchmal frage, warum sich ein Neuling nicht ein wenig darüber informiert, wie eine Mailingliste funktioniert und welche Regeln dort gelten. Wie gesagt:Solche Abwägungen sind nicht immer leicht... ... Dazu gehört jedoch Psychologie und Einfühlungsvermögen im Umgang mit ratlosen Kunden. Sonst sollten sie ihre Arbeit einstellen. Der Kunde den du anspricht, erhält ein mächtiges Stück Software, ohne zu irgendeiner Gegenleistung gezwungen zu sein. Insofern sollte er dann auch vielleicht seine Ansprüche gegenüber denjenigen überdenken, die ihre Freizeit opfern, um diese Software zu erstellen oder sich freiwillig bereit erklären ihm bei der Lösung seiner Probleme zu helfen. Dein obiger Satz ist also schon ziemlich auf der Grenze, bei der ich mich zu ärgern beginne... Der Ratlose ist an Hilfe, nicht an Belehrungen interessiert. Ist vermerkt. Aber als Ratsuchender muss man auch ein wenig auf die Eigenheiten der Rat-gebenden Rücksicht nehmen. Besonders wenn sie dem Erhalt einer solchen Selbsthilfe-Einrichtung wie dieser Liste dienen. Ich jedenfalls werde zukünftig nur in Ausnahmefällen Gebrauch von diesem Service machen. Ich würde dich eher bitten, davon reichlich Gebrauch zu machen und anschließend deine gewonnenen Kenntnisse und Einsichten wieder mit der nächsten Generation von Listen-Neunutzern zu teilen. Nur so kann auf Dauer ein solcher Service funktionieren. Im schlimmsten Fall gibt man das Programm auf, wenn man nicht zurechtkommt. Das ist (ohne jede Ironie!!!) genau das, was man mit jedem Programm machen sollte: Wenn es einem nicht gefällt, muss man ein anderes suchen, dass die persönlichen Anforderungen besser erfüllt! Ich
