Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Ginette Berth]

LOL! ROFL!
Auch beides englisch :-)

- Original Message - 
From: "Michael van Gemmern" <[EMAIL PROTECTED]>

To: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: 
Sent: Saturday, July 14, 2007 1:54 AM
Subject: Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2


Sehr geehrter Herr Geller,


Am Freitag, 13. Juli 2007 schrieben Sie:

Sehr geehrte Damen u. Herren,

ich habe ihr o.gen.Programm mit der Zeitschrift Computer Bild
erworben. Leider musste ich nach dem Installieren feststellen, dass
die Lizensbedingungen in Englisch ist.


der ursprüngliche Autor Michael Börries war ein Schüler aus Hamburg.
Er hat die Software an die amerikanische Firma Sun verkauft. Es wird
nur die Sprache der Oberfläche und der Hilfe übersetzt. Niemand hindert
Sie daran den Text von http://translate.google.com/translate_t?hl=de
übersetzen zu lassen.



Ich kann nichts annehmen, was ich nicht lesen kann.


aber Sie können schon mit "Microsoft" "Outlook" "Express"
unter "Windows" eine Mail an "users" @de."open""office".org schreiben.
Oder sollte ich dazu lieber "Winzigweich Schnell-Ausblick"
unter "Fenster" an "Benutzer"@de."offenesBüro".org sagen ;-).



Ich muss daher wieder ihr Programm entfernen.


Wenn Sie die Lizenz-Bedingungen nicht annehmen, wird OOo auch nicht
installiert und Sie müssen es daher auch nicht entfernen.

Niemand wird gezwungen freie Programme zu benutzen. Ich kann Ihnen
aber keine freie Alternative mit Deutschen Lizenz-Bedingungen empfehlen,
ich kenne keine.


MfG
Michael van Gemmern


--
SuSE10/WinXPHomePro, OOo115/221/230m220

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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Manfred J. Krause]

Hans Dietrich Geller, sehr geehrter Schlimmer, Sie,

interessant, zu hören, dass 'BILD' neuerdings lesbar sein soll
und 'BILD'-Käufer darüber hinaus auch Deutsch lesen können;
um zur (Selbst-)Befriedigung Ihrer deutsch-stämmigen,
deutsch-lustigen Belesenheit beizutragen:

'GNU Lesser General Public License -
Deutsche Übersetzung der Version 2.1, Februar 1999' ->
http://www.gnu.de/documents/lgpl-2.1.de.html

[s.a. http://de.wikipedia.org/wiki/GNU_Lesser_General_Public_License ]

[EMAIL PROTECTED] schrieb:

Sehr geehrte Damen u. Herren,
 
ich habe ihr o.gen.Programm mit der Zeitschrift Computer Bild erworben. 
Leider musste ich nach dem Installieren feststellen, dass die 
Lizensbedingungen in Englisch ist. Ich kann nichts annehmen, was ich 
nicht lesen kann. Ich muss daher wieder ihr Programm entfernen.

Mit freundlichen Grüßen
Hans Dietrich Geller
E-Mail: [EMAIL PROTECTED]


P.S.: Mit traurigem Lächeln 'erinnere' ich mich an jene
Nachkriegs-Ritter von trauriger Gestalt, die dreiviertels-verhungert
in umgenähten Wehrmachts-Versatzstück-Klamotten durch die Straßen
Frankfurts irrten, hilflos in CARE-Paketen kramten und stammelten:
"Ich kann nichts annehmen ..."

Sds.
Manfred

--
CC: Hans Dietrich Geller
Antworten (in Deutsch) bitte nur an users@de.openoffice.org





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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Johannes A. Bodwing]

Hallo hans-dietrich,

...
 
ich habe ihr o.gen.Programm mit der Zeitschrift Computer Bild 
erworben. Leider musste ich nach dem Installieren feststellen, dass 
die Lizensbedingungen in Englisch ist. Ich kann nichts annehmen, was 
ich nicht lesen kann. Ich muss daher wieder ihr Programm entfernen.
was soll an einem freien und kostenlosen Programm so problematisch sein, 
daß man eine Lizenzbedingung in Englisch nicht annehmen kann?
wenn es da irgendwelche gravierenden Haken und Ösen gäbe, wäre das 
längst publik geworden oder zumindest auf der Mailingliste Thema;
mir fällt momentan nichts ein, was die Installation von OpenOffice 
fragwürdig machen könnte;

Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes, @ all,

> > ich habe ihr o.gen.Programm mit der Zeitschrift Computer Bild
> > erworben. Leider musste ich nach dem Installieren feststellen, dass
> > die Lizensbedingungen in Englisch ist. Ich kann nichts annehmen, was
> > ich nicht lesen kann. Ich muss daher wieder ihr Programm entfernen.
>
> was soll an einem freien und kostenlosen Programm so problematisch sein,
> daß man eine Lizenzbedingung in Englisch nicht annehmen kann?
> wenn es da irgendwelche gravierenden Haken und Ösen gäbe, wäre das
> längst publik geworden oder zumindest auf der Mailingliste Thema;
> mir fällt momentan nichts ein, was die Installation von OpenOffice
> fragwürdig machen könnte;

Ich glaube er weiß weder was ein freies Programm ist, noch das dieses unter 
einer freien Lizenz steht, da diese überall gleich ist wird diese natürlich 
in Englisch verfasst. MS und andere kostenpflichtige Software übersetzen ihre 
Lizenz / EULA natürlich ins deutsche um ihre Rechtsansprüche auch 
verständlich zu machen. IMHO gibt es keine rechtverbindliche Übersetzung 
einer GPL Form . Und das meckert Hans Dietrich an. Allein schon das er 
OpenOffice mit der Computerbild "erworben" hat erübrigt hier jede Diskussion.

Gruß und einen schönen Sonnabend
Jens 

-
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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jens,
...  
Ich glaube er weiß weder was ein freies Programm ist, noch das dieses unter 
einer freien Lizenz steht, da diese überall gleich ist wird diese natürlich 
in Englisch verfasst. MS und andere kostenpflichtige Software übersetzen ihre 
Lizenz / EULA natürlich ins deutsche um ihre Rechtsansprüche auch 
verständlich zu machen. IMHO gibt es keine rechtverbindliche Übersetzung 
einer GPL Form . Und das meckert Hans Dietrich an. Allein schon das er 
OpenOffice mit der Computerbild "erworben" hat erübrigt hier jede Diskussion.
  
aber er hat's; mal wieder einer, der von MS wegkäme; und wenn er mit OOo 
zufrieden wäre, könnte er Kollegen usw. dafür interessieren; wäre das 
nicht "im Sinne des Erfinders"?
davon abgesehen, was hast du gegen BILD? die verteilt tolle Programme 
wie OOo, man kann das Blatt wunderbar zum Fensterputzen benutzen, und 
den Holzkohlegrill kriegt man damit auch schön in Gang ;-)


Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Boris Kirkorowicz]

Hallo,
zunächst einmal möchte ich mich im Namen sicherlich der Mehrheit hier
für die teils dümmlichen Anwürfe einiger Übereifriger entschuldigen -das
ist nicht typisch für die Gemeinde und auch nicht für diese Mailingliste.


Am 13.07.2007 17:58 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
> Leider musste ich nach dem Installieren feststellen, dass die
> Lizensbedingungen in Englisch ist. Ich kann nichts annehmen, was ich
> nicht lesen kann.

Soweit ist das sicher richtig; wobei das die Frage aufwirft, ob
englische Vertragstexte im deutschen Rechtsraum überhaupt Rechtswirkung
entfalten. Normalerweise ist es so, dass nur Verträge Wirkung entfalten,
die üblicherweise auch verstanden werden können. Bei Entwicklern kann
man sicherlich voraussetzen, dass sie über ausreichende englische
Sprachkenntnisse verfügen; bei Anwendern ist das sicher nicht so, woraus
ich ableite, dass ein ausschließlich englischer Lizenztext für reine
Anwender hierzulande vollkommen wirkungslos sein müsste -aber ich bin
kein Jurist.

Vielleicht hilft aber bereits die Zusammenfassung für reine Anwender,
die die uneingeschränkte Nutzung der Software kostenlos und ohne weitere
Ansprüche erlaubt. Das ist vermutlich alles, was hier von Bedeutung ist.

Bedingungen gibt es erst bei der Weitergabe und der Weiterentwicklung,
bei denen grob gesagt der Quelltext mitgegeben und die unveränderte
Lizenz übernommen werden müssen. Das heißt nur -aber wer in der Lage
ist, das Programm weiterzuentwickeln, weiß das sicher ohnehin- dass man
nicht einfach ein paar Änderungen vornehmen und dann das Gesamtwerk als
das eigene ausgeben und verkaufen darf. Stattdessen muss man die
Änderungen unter dieselbe Lizenz stellen, wenn man es weitergibt, was
den (dann veränderten) Quelltext einschließt. Diese Dinge sind hier
sicher ohne jede Bedeutung.


> Ich muss daher wieder ihr Programm entfernen.

Das ist sicher nicht nötig.



GrussGreetings
   Boris Kirkorowicz

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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Eric Hoch]

Hallo Boris, 
Am Sat, 14 Jul 2007 12:27:03 +0200 schrieb Boris Kirkorowicz:
> Hallo,
> zunächst einmal möchte ich mich im Namen sicherlich der Mehrheit hier
> für die teils dümmlichen Anwürfe einiger Übereifriger entschuldigen -das
> ist nicht typisch für die Gemeinde und auch nicht für diese Mailingliste.
> 
> 
> Am 13.07.2007 17:58 schrieb [EMAIL PROTECTED]:
>> Leider musste ich nach dem Installieren feststellen, dass die
>> Lizensbedingungen in Englisch ist. Ich kann nichts annehmen, was ich
>> nicht lesen kann.
> 
> Soweit ist das sicher richtig; wobei das die Frage aufwirft, ob
> englische Vertragstexte im deutschen Rechtsraum überhaupt Rechtswirkung
> entfalten. Normalerweise ist es so, dass nur Verträge Wirkung entfalten,
> die üblicherweise auch verstanden werden können. Bei Entwicklern kann
> man sicherlich voraussetzen, dass sie über ausreichende englische
> Sprachkenntnisse verfügen; bei Anwendern ist das sicher nicht so, woraus
> ich ableite, dass ein ausschließlich englischer Lizenztext für reine
> Anwender hierzulande vollkommen wirkungslos sein müsste -aber ich bin
> kein Jurist.

Es ist eher so, dass die deutsche Übersetzung der (L)GPL nicht 
gültig ist. Der englische Text hingegen ist, soweit er mit 
deutschem Gesetz vereinbar ist, da nicht alles in der (L)GPL für 
das deutsche Urheber- und Verwertungsrecht gilt, der Gültige. 

Mag jetzt vereinfacht sein, aber so hat es mir eine Freundin, die 
Jura mit eben diesem Schwerpunkt studiert erklärt. 

Insofern würde ein deutscher Lizentext das Verständnis erleichtern 
aber im Zweifel ungültiger als der englische Text sein. 

Daher wurde bei (L)GPL auch viel Wert darauf gelegt, den Text 
übersetzbar zu machen und sie damit mehr an das deutsche Urheber 
und Verwertungsrecht anpassbar. 
 

> Bedingungen gibt es erst bei der Weitergabe und der Weiterentwicklung,
> bei denen grob gesagt der Quelltext mitgegeben und die unveränderte
> Lizenz übernommen werden müssen. Das heißt nur -aber wer in der Lage
> ist, das Programm weiterzuentwickeln, weiß das sicher ohnehin- dass man
> nicht einfach ein paar Änderungen vornehmen und dann das Gesamtwerk als
> das eigene ausgeben und verkaufen darf. Stattdessen muss man die
> Änderungen unter dieselbe Lizenz stellen, wenn man es weitergibt, was
> den (dann veränderten) Quelltext einschließt. 

Nein. Der LGPL fehlt die "virale" Klausel der GPL. Du darfst LGPL 
Code in ein rein kommerzielles Produkt einbauen, du musst lediglich 
die veränderten LGP Abschnitte/Teile des Quellcode zur Verfügung 
stellen - alles andere kann closed source sein. Paralles hat ja 
auch nicht den gesamten Quellcode offen gelegt, sondern nur den von 
Wine. 

Gruß
Eric

-
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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Jens Nürnberger]

Hallo Johannes,

> aber er hat's; mal wieder einer, der von MS wegkäme; und wenn er mit OOo
> zufrieden wäre, könnte er Kollegen usw. dafür interessieren; wäre das
> nicht "im Sinne des Erfinders"?

Stimmt, aber man sollte das in C-bild mal lesen:

Ich tippe darauf das dieser Artikel auch in der Papierausgabe steht. 
Alternativ:
http://www.computerbild.de/programme/OpenOffice.org-2.2.1_904173.html
Wobei hier von einer Freeware (Lizenz) die Rede ist.

> davon abgesehen, was hast du gegen BILD? die verteilt tolle Programme
> wie OOo, man kann das Blatt wunderbar zum Fensterputzen benutzen, und
> den Holzkohlegrill kriegt man damit auch schön in Gang ;-)

Du meinst die Tagesausgabe, hier finde ich aber es gibt zu viel Farbe drin, 
verschmiert das nicht das (Fenster) Bild? :-) Das mit dem Grill muss ich noch 
testen ...

Gruß Jens 

-
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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Boris Kirkorowicz]

Hallo,

Am 14.07.2007 12:41 schrieb Eric Hoch:
> Es ist eher so, dass die deutsche Übersetzung der (L)GPL nicht 
> gültig ist. Der englische Text hingegen ist, soweit er mit 
> deutschem Gesetz vereinbar ist, da nicht alles in der (L)GPL für 
> das deutsche Urheber- und Verwertungsrecht gilt, der Gültige. 
> 
> Mag jetzt vereinfacht sein, aber so hat es mir eine Freundin, die 
> Jura mit eben diesem Schwerpunkt studiert erklärt. 
> 
> Insofern würde ein deutscher Lizentext das Verständnis erleichtern 
> aber im Zweifel ungültiger als der englische Text sein. 

vielen Dank für die Klarstellung. Allerdings habe ich grundsätzliche
Zweifel, ob ein nichtdeutscher Text überhaupt wirksam wäre -in vielen
Bereichen ist er es definitiv nicht. Erklärt wurde es mir von einem RA
(es ging um Arbeitsrecht) wird es damit, dass ein Deutscher einer
ausländischen Sprache nicht ausreichend mächtig zu sein hat. Ist er es
nicht, entfaltet auch der ausländische Text keine Wirkung.

Bei Programmierern kann man hingegen getrost davon ausgehen, dass sie
die englische Dokumentation verstehen, so dass das hierbei anders
aussehen könnte. Ich werde mal schauen, ob ich bei Gelegenheit einen
Juristen erwische, der mir das genauer und verbindlich darlegen kann.

In der Summe halte ich aber als übereinstimmendes Verständnis fest, dass
der reine Anwender keinerlei Pflichten übernimmt und das Programm
einsetzen kann, wie immer es ihm gefällt. Das dürfte das sein, was den
Fragesteller Hans Dietrich Geller interessiert.




GrussGreetings
   Boris Kirkorowicz

-- 
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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Boris Kirkorowicz]

Vielleicht könnten wir uns alle miteinander darauf einigen, dass, auch
wenn Computer-Bild nicht jedermanns Stammlektüre sein mag, es
unangemessen ist, deren Leser zu verhöhnen. So etwas fällt nur auf das
Projekt zurück, das so etwas nun wirklich nicht verdient hat.

Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.


GrussGreetings
   Boris Kirkorowicz

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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Johannes A. Bodwing]

Hi Jens,
... 


Stimmt, aber man sollte das in C-bild mal lesen:

Ich tippe darauf das dieser Artikel auch in der Papierausgabe steht. 
Alternativ:

http://www.computerbild.de/programme/OpenOffice.org-2.2.1_904173.html
Wobei hier von einer Freeware (Lizenz) die Rede ist.

ich glaube, ich steige jetzt auch mal auf dieses tolle Programm um ;-)
ok, haken wir das Thema ab,
Gruß,
Johannes

Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Peter Schulze]

Hallo Jens,

> 
> Allein schon das er 
> OpenOffice mit der Computerbild "erworben" hat erübrigt hier jede Diskussion.
> 
>
Ich habe zwar c't abonniert, aber trotzdem schonmal Computerbild gekauft.
Da war auf der CD ein Programm, das ich just gebraucht hab und downloaden
war mir nicht möglich.
Bin ich jetzt ein indisskutabler Mensch?;-)

Was fragwürdige Artikel im Computerbild betrifft:  
Sinvoller als Leser zu verunglimpfen
wäre m.M.n. dorthin Leserbriefe zu schreiben, um die jeweilige Sache 
ins richtige Licht zu rücken.

Gruß
Peter
___
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Re: [de-users] Programm OpenOffice.0rg 2 .2

[Jens Nürnberger]

Hallo Peter, und alle anderen Leser,

> > Allein schon das er
> > OpenOffice mit der Computerbild "erworben" hat erübrigt hier jede
> > Diskussion.
>

Als erstes entschuldige ich mich bei Hans Dietrich und natürlich allen 
Computer Bild Lesern für diesen Satz, da auch ich die Computerbild lese 
trifft das auch für mich zu.

Die Computer Bild ist eine der besten Anfänger und Einsteiger Zeitungen die 
ich kenne. Der obige Satz kann und wurde fehl interpretiert und hätte korrekt 
im Kontext stehen müssen, den ich aber nicht angegeben habe.

Die aktuelle Ausgabe der Computer Bild bietet, regelmäßig freie und kostenlose 
Software Programme an, so auch zur Zeit. Das "erworben" bezieht sich darauf, 
dass man eine solche Software nicht kaufen, sondern nur das Heft erwerben 
kann. Da hier in der aber darauf wieder in der Internetausgabe noch 
vermutlich in der Zeitung darauf hingewiesen wird, wollte ich den schwarzen 
Peter eigentlich der Redaktion zuschieben und nicht den Lesern. Ich habe 
diesen für mich klaren Zusammenhang hier falsch falsch dargestellt.

> Ich habe zwar c't abonniert, aber trotzdem schonmal Computerbild gekauft.
> Da war auf der CD ein Programm, das ich just gebraucht hab und downloaden
> war mir nicht möglich.
> Bin ich jetzt ein indisskutabler Mensch?;-)

Nein bist du und alle anderen nicht, auch ich lese die C-Bild, ich betone noch 
einmal auch ich lese sie.

> Was fragwürdige Artikel im Computerbild betrifft:
> Sinvoller als Leser zu verunglimpfen
> wäre m.M.n. dorthin Leserbriefe zu schreiben, um die jeweilige Sache
> ins richtige Licht zu rücken.

Das stimmt, auch den Internet Seiten C-Bild wird OOo.org als Freeware 
dargestellt und nicht als OpenSource, ich überlege das zu tun.

Ich bitte also um Entschuldigung
und wünsche allen einen sonnigen Sonnabend
Jens 

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