[VotoEletronico] Re: Brizola - a biografia
Antonio Carlos Bodini Dias wrote: Prezadas(os) Anexo a biografia de Leonel Brizola cuja elaboracao recebeu a colaboracao de Osvaldo Maneschy e Antonio Oséas. Bodini, Ja tinha tido acesso e o texto eh fantastico. O arquivo word porem esta acavalado, com trechos repetidos. Quando chega na "ultima eleicao " o texto volta a PTB/Ivette e segue repetido ate chegar de novo no mesmo ponto. Vale uma revisao geral. Isto foi o que foi possivel identificar numa leitura visual. []s Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: brizola conta a história da proconsult - em fita de video
Paulo, Foi assim mesmo. E esta tudo tb no Burla Eletronica que pode ser baixado do site do voto seguro. Benjamin Paulo Castelani wrote: PESSOAL, LEMBRAM-SE QUE O BRIZOLA CONTOU A HISTORIA INTEIRA DA PROCONSULT NO SEMINARIO DA URNA ELETRONICA EM MAIO DE 2002 EM BRASILIA ? FOI GRAVADO EM VIDEO E A TV CAMARA SOLTOU NA ÍNTEGRA, POR TRES VEZES. PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
A dor é muito grande... Saudações Socialistas Hélio Henriques de Pinho - Original Message - From: "Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]> To: "voto-eletronico" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, June 21, 2004 9:44 PM Subject: [VotoEletronico] Brizola > Amigos, perdemos um grande líder. Brizola acaba de falecer aqui no Rio. > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > Scan engine: VirusScan / Atualizado em 16/06/2004 / Versão: 1.5.2 > Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ > > E-mail classificado pelo Identificador de Spam Inteligente Terra. > Para alterar a categoria classificada, visite > http://www.terra.com.br/centralunificada/emailprotegido/imail/imail.cgi?+_u=soupdt&_l=1087865388.408721.31759.laranjal.terra.com.br > __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Muito bom.. foi meu primeiro voto como brasileiro.. Leonel Brizola.. em 62 . se não me falha a memória... EBittencourt - Original Message - From: Maneschy To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, September 25, 2003 10:46 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola Tijolaço publicado hoje (25/09/03) no Globo, Zero Hora, Correio Braziliense, etc AS URNAS DA FRAUDE Há anos venho lutando e muitas vezes de forma solitária contra um sistema eleitoral que é absolutamente inconfiável e vulnerável à fraudes. Muitas pessoas, por desinfomação e algumas por interesses escusos procuram transformar minhas criticas à urna eletrônica numa falsa recusa à modernização e ao uso do computador no processo eleitoral. Tenho enfrentado as maiores resistências do TSE e a oposição obstinada do Minsitro Nelson Jobim, que vem agindo junto ao Congresso, num desbordamento estranho de suas funções, para que se revogue a Lei, de autoria do então senador Roberto Requião, que obriga a urna eletrônica a imprimir um voto, que o leitor pode conferir e que é depositado, de forma inviolável, dentro do próprio equipamento, para permitir auditar e recontar os resultados, única forma de garantir que não possa haver fraude nos programas, que fornecem apenas o total da urna e desaparecem como o voto individual. Pois bem, o inimigos da verdade eleitoral preparam-se para revogar esta garantia. Estranhamente, membros do PT e da base do Governo Lula, antes favoráveis, agora tornaram-se adversários do voto de segurança impresso e preparam-se para aprovar um projeto do tucano Eduardo Azeredo que suprime aquela exigência da lei. Surgiu, nos últimos dias, um documento impressionante, subscrito por alguns dos maiores especialistas brasileiros em informática, professores titulares das maiores universidades do país. Gente que conhece como ninguém sistemas de informática e sua vulnerabilidade afirma, perante a nação, que nossas urnas eletrônicas são totalmente inseguras e que, abolida a impressão do voto, estaremos diante do perigo de produzirmos a maior fraude eleitoral de todos os tempos. Dizem eles; a nação, anestesiada pela propaganda oficial, lamentavelmente desconhece o perigo que corre. Os meios de comunicação, com honrosas exceções, omitem-se inexplicavelmente, como se o assunto não fosse merecedor de nossa preocupação. A finalidade deste alerta é a denúncia da falta de confiabilidade de um sistema eleitoral informatizado que utiliza programas de computador fechados, baseia-se em urnas eletrônicas sem materialização do voto, não propicia meios eficazes de fiscalização (...) Surpreende-nos (...) que autoridades respeitáveis da Justiça Eleitoral possam anunciar, com toda a convicção, que o sistema eleitoral informatizado é 100% seguro (...) externando inverdades em áreas que não dominam, alheias ao seu campo de conhecimento específico. Para o eleitor, a urna é 100% insegura, pois pode ser programada para eleger desde vereadores até o próprio presidente. A íntegra do manifesto está na internet (www.brunazo.eng.br/voto-e/alertaprofessores/index.htm). Se a imprensa não quis dar ouvidos ao que venho dizendo há anos, deixar de considerar o que afirmam, com tanta ênfase, os maiores especialistas no assunto no Brasil, já não será apenas preconceito e falta de compromisso com a verdade. Será, isto sim, cumplicidade com os que, usando este sistema eletrônico, vierem a fraudar o voto do povo brasileiro. LEONEL BRIZOLA Presidente Nacional do PDT __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola X Jobim
Olá. Olhando meus arquivos, encontrei a carta aberta do Brizola para o Jobim, de 05 de junho de 2002 (é dois mil e DOIS mesmo) abaixo e resolvi colocá-la na página do Voto-e. Agora a carta póde ser vista em: http://www.votoseguro.org/textos/brizola1.htm [ ]s Amilcar At 09:05 05/06/02 -0300, you wrote: Atenção, listeiros, carta que Brizola enviou ontem - terça - no final da tarde, ao Jobim. Vale a pena ler. -- Exmo. Sr. Ministro Presidente do Tribunal Superior Eleitoral Sr. Nelson Jobim Deparei-me hoje, estarrecido, com uma agressão verbal contra mim, atribuída pela imprensa a V. Exa., na qual se me acusa de estar com a cabeça nos anos 60 por preocupar-me com a lisura do processo eleitoral. A ser verdade tal fato, lamento que alguém, de quem se espera o equilíbrio e a prudência de um altíssimo magistrado, justamente aquele que vai presidir eleições presidenciais, comporte-se de maneira incompatível com estas funções. Em primeiro lugar, permita lembrar a V. Exa. Que meus princípios de dignidade e preocupação com a verdade eleitoral não são apenas dos anos 60. Desde muito jovem, nos anos 40, enquanto eu viver os pratico e os praticarei. Dizer que eu desejo voltar ao sistema de votação do bico de pena, Sr. Ministro, é coisas que V. Exa. Sabe não apenas ser falso como uma agressão grosseira e inqualificável. Aliás, foi o Trabalhismo de Vargas, ao qual sempre me filiei, quem extinguiu esta vergonha do voto aberto e criou a Justiça Eleitoral que V. Exa. Preside. Os fraudadores, hoje, deve saber o senhor Ministro, atuam por métodos muito mais sofisticados que aqueles dos coronéis do interior. É na informática, nos computadores, que se situam os maiores perigos de fraude. O caso Proconsult, a frustrada fraude que enfrentei há 20 anos, no rio de Janeiro, foi tramado e executado não a bico de pena, mas em programas e códigos de computador. As suspeitas a que me refiro, as partilham renomados professores da área de informática e de engenharia, aliás à qual, por formação, encontro-me afeito como não estaria fosse eu bacharel em Direito, como V. Exa. O que o senhor chama de voto vivo é apenas e tão somente o voto verdadeiro: material, físico, contável e recontável. Não o voto virtual das urnas que o senhor defende como se fossem confiáveis por decreto, onde o eleitor tem um voto que desaparece, esvai-se e que se, por qualquer razão, for excluído do resultado, ninguém, nem mesmo os juízes eleitorais, saberá ou poderá provar. O voto impresso em impressoras, Sr. Ministro, e não escritos a bicos-de-pena são uma exigência da lei que V. Exa. Tanto combateu no Congresso e que, por sua decisão, vai ser adotado em menos de 5% das urnas nacionais. Este voto-vivo, Dr. Jobim, existe em todos os países democráticos e desenvolvidos. Também é a lei, senhor Ministro, que diz que todos os programas usados na eleição devem ser públicos. Vê-lo defender mesmo contra o parecer da Unicamp a existência de programas secretos, gerados e aplicados pelo órgão sucedâneo do SNI esta ABIN e seu Cepesc é algo que ofende não apenas a sua sabida e inegável inteligência, mas que lança, para muitos, numa área de sombria incompreensão os motivos que o levam a fazê-lo. V. Exa sabe que sempre teve, de minha parte, uma postura de confiança e de cooperação para com o TSE. É da tradição de meus mais de 50 anos de vida pública respeitar e auxiliar a Justiça Eleitoral. Nunca o agredi pessoalmente em minhas declarações como faz V. Exa., lamentavelmente. A reação de meu partido a todo este manto de obscuridade que as urnas contém é a de pedir, sempre, mais clareza e transparência. É, portanto, natural que os nossos serviços jurídicos estejam, diante de sua atitude, estudando como enfrentar, dentro da Lei e do Direito, atitudes que nos parecem incompatíveis com a isenção, zelo e equilíbrio da nobilíssima função que é presidir o TSE, mais ainda quando ocorre a infeliz circunstância de que esta atividade vem a ser exercida por alguém que chegou a esta altíssima investidura pela via da indicação política, carregando consigo vínculos de intimidades pessoais com candidatos e governantes. O Brasil tem o direito de esperar que esta função seja exercida com respeito, com decoro e com a imparcialidade que dignificam a Justiça e fazem acatada a sua Magistratura. Atenciosamente, Leonel Brizola Presidente Nacional do PDT __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Fo
[VotoEletronico] Re: Brizola e Ciro
A fraude da urna não é um evento descoordenado de outros de um conjunto macabro orquestrado por mercenários competentes. Primeiro a mídia cria fatos para especialistas interpretarem como causadores de mudanças na preferência do eleitor. Posteriormente, os Institutos de Pesquisa dão resultados que confirmam as análises e previsões desses especialistas. Novamente, os especialistas reforçam suas análises mais concretamente para forçar o cidadão acreditar que realmente aquilo aconteceu. Essa é a parte mais importante da manipulação (que é feita pela Ana Paula Padrão - rimou). As verdadeiras pesquisas, impublicaveis, são usadas apenas como um termômetro para avaliar se o cidadão está sendo iludido. No final a urna eletrônica confirma a boca de urna e todo mundo fica acreditando, se esquecendo que a lógica tem duas vias. Tanto se pode concluir que a pesquisa de boca de urna é verdadeira porque a urna confirmou como se pode concluir que a pesquisa era falsa porque a urna foi fraudada. E com a urna eletrônica a coisa é mais segura. Pois a fraude no mapismo tinha riscos de ser detetada ou evitada desmoralizando a pesquisa. Já a fraude com urna eletrônica é segura. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, August 18, 2002 6:05 PM Subject: [VotoEletronico] Brizola e Ciro PARTIDO DEMOCRATICO TRABALHISTA Assessoria de Imprensa Em 18.08.2002 Brizola em Copacabana: "Só a fraude das urnas eletrônicas pode tirar a vitória de Ciro Gomes" "Só a fraude com as urnas eletrônicas pode tirar do povo brasileiro a vitória de Ciro Gomes" nas eleições presidenciais de outubro, garantiu hoje o presidente nacional do PDT, Leonel Brizola, ao discursar em cima da carroceria de uma caminhonete em plena praia de Copacabana, após caminhada pela Avenida Atlântica que reuniu cerca de 3 mil militantes. Além de Brizola e de Carlos Lupi, candidatos ao Senado, a passeata contou com a presença do próprio Ciro Gomes e de Jorge Roberto Silveira, candidato a governador pela Frente Trabalhista. Convocada para às 10 da manhã, a caminhada só começou por volta das 11h20m devido ao atraso na chegada de Brizola, Lupi, Jorge e Ciro - que bem cedo se dirigiram a produtora Pró-Digital, no Humaitá, para gravar cenas para o horário eleitoral gratuito que começa nesta terça-feira. Além de gravações para a TV, os candidatos da Frente Trabalhista fizeram gravações conjuntas para os programas de rádio - a cargo da produtora Full Time. Tão logo chegaram no ponto de encontro, em frente ao Meridien, onde centenas de militantes e dezenas de candidatos os aguardavam - Brizola, Ciro, Jorge e Lupi deram a partida na caminhada após subirem na carroceria de uma caminhonete para serem melhores vistos pelas pessoas que se aglomeraram no calçadão - atraídas pelos slogans e músicas tocadas nos carros de som. Centenas de bandeiras, dos diversos partidos e especialmente as do PDT, acompanharam os candidatos em todo o trajeto até a porta da casa de Brizola. Além da denuncia de que só a fraude tira a vitória de Ciro Gomes, Brizola garantiu que Ciro é o candidato mais bem preparado dos que disputam a presidência da República e o eleitorado do Rio de Janeiro precisa não só votar nele, Brizola, como votar também em Lupi, porque os votos para o Senado são dois. "Lupi e Brizola no Senado serão como Cosme e Damião, " garantiu. Lupi, que durante todo o trajeto da caminhada falou no carro de som e fez as apresentações no comício improvisado em plena praia de Copacabana, não discursou. Jorge Roberto, por sua vez, agradeceu a militância pela presença no evento, assinalando que as pessoas poderiam estar em casa descansando, ou mesmo na praia, mas estavam ali - lutando pelo que acreditavam; e destacou que se for eleito pretende ser "o melhor governador que o Estado do Rio de Janeiro já teve". Jorge pediu votos para Brizola e Lupi e manifestou seu orgulho de estar ali naquela caminhada ao lado de Ciro Gomes "que certamente vai mudar a história de nosso Brasil". Ciro, o último a falar, destacou que é preciso levantar o povo brasileiro para mudar o país "porque no Brasil hoje há 11milhões e 700 mil desempregados, porque hoje a soma dos salários do brasileiros encolheu 21% nos últimos anos, porque hoje os 13 milhões de aposentados brasileiros não tem dinheiro nem para pagar o remédio que precisam comprar na farmácia com a doença que vai chegando com a idade". Ciro ressaltou que os brasileiros precisam despertar e mudar o país porque "nosso país, rico, cobiçado pelo mundo inteiro, está de joelhos diante da agiotagem internacional". A íntegra dos discursos na praia de Copacabana: Discurso de Brizola "Obrigado a todos, fizemos uma linda passeata, recebemos o nosso futuro presidente. É futuro porque não tomou posse ainda. Ciro Gomes está eleito presidente da República! Só a fraude pode tirar esta vitória do povo brasileiro - que vai eleger Ciro Gomes presidente da República. Quero repetir: só
[VotoEletronico] RE: brizola ..sem polemica
caro manescky o grande leonel brizola faz parte sim deste forum pois ajuda a divulgar a causa e e muito combativo e quem conhece brizola vota em brizola ou quem ele recomenda obrigado gilberto zietlow A busca mais veloz e precisa da internet. Acesse agora: http://www.zoom.com.br. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola e Ciro
Andrade gravada: > Esta lista está tendendo para algum partido??? ou já é desculpa de > perdedor Andrade, pisei na bola. Na hora nem atinei. Combinamos que aqui na lista, pluripartidaria, as mensagens fora do contexto sejam explicitas e tragam o FC antes, no cabeçalho. Hoje, despachando o release que produzi a tarde sobre os fatos de campanha aqui do Rio - sou assessor de imprensa de Brizola - entre os destinatarios, sem pensar duas vezes, inclui a lista do votoe. Bobeira minha. Desculpas a todos pela brizolice explicita e partidaria. Sincera. Nao vai acontecer de novo. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola e Ciro
Andrade wrote: [EMAIL PROTECTED]"> Esta lista está tendendo para algum partido??? ou já é desculpa de perdedor Andrade, Va la que voce questione se o Maneschy deveria citar apenas o trecho em que Brizola falou hoje da urna, ou se fez sentido colocar o seu release completo sobre o assunto, o que eu considerei cabivel dado que o destaque do pronunciamento foi exatamente continuar falando ao povo da possibilidade de fraude, mesmo que segundo os institutos o Ciro hoje vá para o segundo turno e ganhe do Lula. Este cliche de desculpa de perdedor eh coisa que nem mais os Dart Vaders eleitorais de Brasilia e arredores usam mais. Quanto mais quando nos referimos a candidatos que estao ganhando. Nao sei que programa de email voce usa, mas na sua reclamacao veio de novo como anexo a integra do texto do Maneschy que voce criticava ter sido postado. Benjamin Azevedo http://Candidato.com O primeiro voto é para Deputado Federal: 1201 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola e Ciro
Esta lista está tendendo para algum partido??? ou já é desculpa de perdedor PARTIDO DEMOCRATICO TRABALHISTA Assessoria de Imprensa Em 18.08.2002 Brizola em Copacabana: Só a fraude das urnas eletrônicas pode tirar a vitória de Ciro Gomes Só a fraude com as urnas eletrônicas pode tirar do povo brasileiro a vitória de Ciro Gomes nas eleições presidenciais de outubro, garantiu hoje o presidente nacional do PDT, Leonel Brizola, ao discursar em cima da carroceria de uma caminhonete em plena praia de Copacabana, após caminhada pela Avenida Atlântica que reuniu cerca de 3 mil militantes. Além de Brizola e de Carlos Lupi, candidatos ao Senado, a passeata contou com a presença do próprio Ciro Gomes e de Jorge Roberto Silveira, candidato a governador pela Frente Trabalhista. Convocada para às 10 da manhã, a caminhada só começou por volta das 11h20m devido ao atraso na chegada de Brizola, Lupi, Jorge e Ciro que bem cedo se dirigiram a produtora Pró-Digital, no Humaitá, para gravar cenas para o horário eleitoral gratuito que começa nesta terça-feira. Além de gravações para a TV, os candidatos da Frente Trabalhista fizeram gravações conjuntas para os programas de rádio a cargo da produtora Full Time. Tão logo chegaram no ponto de encontro, em frente ao Meridien, onde centenas de militantes e dezenas de candidatos os aguardavam Brizola, Ciro, Jorge e Lupi deram a partida na caminhada após subirem na carroceria de uma caminhonete para serem melhores vistos pelas pessoas que se aglomeraram no calçadão atraídas pelos slogans e músicas tocadas nos carros de som. Centenas de bandeiras, dos diversos partidos e especialmente as do PDT, acompanharam os candidatos em todo o trajeto até a porta da casa de Brizola. Além da denuncia de que só a fraude tira a vitória de Ciro Gomes, Brizola garantiu que Ciro é o candidato mais bem preparado dos que disputam a presidência da República e o eleitorado do Rio de Janeiro precisa não só votar nele, Brizola, como votar também em Lupi, porque os votos para o Senado são dois. Lupi e Brizola no Senado serão como Cosme e Damião, garantiu. Lupi, que durante todo o trajeto da caminhada falou no carro de som e fez as apresentações no comício improvisado em plena praia de Copacabana, não discursou. Jorge Roberto, por sua vez, agradeceu a militância pela presença no evento, assinalando que as pessoas poderiam estar em casa descansando, ou mesmo na praia, mas estavam ali lutando pelo que acreditavam; e destacou que se for eleito pretende ser o melhor governador que o Estado do Rio de Janeiro já teve. Jorge pediu votos para Brizola e Lupi e manifestou seu orgulho de estar ali naquela caminhada ao lado de Ciro Gomes que certamente vai mudar a história de nosso Brasil. Ciro, o último a falar, destacou que é preciso levantar o povo brasileiro para mudar o país porque no Brasil hoje há 11milhões e 700 mil desempregados, porque hoje a soma dos salários do brasileiros encolheu 21% nos últimos anos, porque hoje os 13 milhões de aposentados brasileiros não tem dinheiro nem para pagar o remédio que precisam comprar na farmácia com a doença que vai chegando com a idade. Ciro ressaltou que os brasileiros precisam despertar e mudar o país porque nosso país, rico, cobiçado pelo mundo inteiro, está de joelhos diante da agiotagem internacional. A íntegra dos discursos na praia de Copacabana: Discurso de Brizola Obrigado a todos, fizemos uma linda passeata, recebemos o nosso futuro presidente. É futuro porque não tomou posse ainda. Ciro Gomes está eleito presidente da República! Só a fraude pode tirar esta vitória do povo brasileiro que vai eleger Ciro Gomes presidente da República. Quero repetir: só a fraude, as urnas, as suspeitas urnas eletrônicas, podem tirar esta vitória do povo brasileiro que quer eleger Ciro Gomes Presidente da República! Eu não duvido nada. Nós já vamos prevenindo: não tentem fazer esta violência contra o povo brasileiro. O povo brasileiro é livre, esta Nação é livre, o povo é livre, o voto é soberano e é pelo voto que o povo quer colocar lá no governo da República, para lutar, para tirar o país deste atoleiro em que ele se encontra, Ciro Gomes. E Ciro Gomes precisa de governadores, precisa de deputados, precisa de senadores, Ciro Gomes vai contar no Rio de Janeiro com o governador competente, leal, que vai ser sustentáculo de seu governo que é Jorge Roberto Silveira. Ciro Gomes vai contar com uma grande bancada no Rio de Janeiro, de deputados e senadores, a começar com Lupi. E Lupi e Leonel Brizola serão como Cosme e Damião naquele Senado. O Ronaldo grande, o Ronaldinho gaúcho. Vamos ajudar Ciro e como nós, representantes do povo do Rio de Janeiro, existe gente por toda a parte para dar sustentação a um governo que vai mudar.. Vamos, povo do Rio de Janeiro, mudar o Brasil com Ciro Gomes, o mais competente dos candidatos apresentados ao voto do povo brasileiro. Vamos vencer as eleições colocando Ciro Gomes na presidência da República . Jorge Rob
[VotoEletronico] Re: Brizola X Jobim
Prezado Sr Osvaldo Maneschy,Desta vez vejo-me forçado a lhe fazer uma reprimenda.Um documento magnífico como este e o publicas em formato texto ?!!Este documento precisa ser impresso, emoldurado e posto em destaque na Sala de Estar.Favor republicá-lo no formato original, em HTML, com certeza, a altura de tão de tão dígna peça.Do amigo listeiro,Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br[EMAIL PROTECTED]Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310Flamengo22231-140 Rio de Janeiro, RJTel: 2558-9814 ou 2805-7804-Mensagem Original-De: "Osvaldo Maneschy" <[EMAIL PROTECTED]>Para: "Voto Eletronico" <[EMAIL PROTECTED]>Enviada em: quarta-feira, 5 de junho de 2002 09:05Assunto: [VotoEletronico] Brizola X Jobim| Atenção, listeiros, carta que Brizola enviou ontem - terça - no final da| tarde, ao Jobim. Vale a pena ler.| --|| Exmo. Sr. Ministro Presidente do Tribunal Superior Eleitoral| Sr. Nelson Jobim|| Deparei-me hoje, estarrecido, com uma agressão verbal contra mim,| atribuída pela| imprensa a V. Exa., na qual se me acusa de estar "com a cabeça nos anos| 60"| por preocupar-me com a lisura do processo eleitoral. A ser verdade tal| fato,| lamento que alguém, de quem se espera o equilíbrio e a prudência de um| altíssimo magistrado, justamente aquele que vai presidir eleições| presidenciais,| comporte-se de maneira incompatível com estas funções.|| Em primeiro lugar, permita lembrar a V. Exa. Que meus princípios de| dignidade e preocupação| com a verdade eleitoral não são apenas dos anos 60. Desde muito jovem,| nos anos 40, enquanto| eu viver os pratico e os praticarei. Dizer que eu desejo "voltar ao| sistema de votação do bico de| pena", Sr. Ministro, é coisas que V. Exa. Sabe não apenas ser falso como| uma agressão grosseira| e inqualificável. Aliás, foi o Trabalhismo de Vargas, ao qual sempre me| filiei, quem extinguiu esta| vergonha do voto aberto e criou a Justiça Eleitoral que V. Exa. Preside.|| Os fraudadores, hoje, deve saber o senhor Ministro, atuam por métodos| muito mais sofisticados| que aqueles dos coronéis do interior. É na informática, nos| computadores, que se situam os| maiores perigos de fraude. O caso "Proconsult", a frustrada fraude que| enfrentei há 20 anos, no rio| de Janeiro, foi tramado e executado não a bico de pena, mas em programas| e códigos de| computador. As suspeitas a que me refiro, as partilham renomados| professores da área de| informática e de engenharia, aliás à qual, por formação, encontro-me| afeito como não estaria fosse| eu bacharel em Direito, como V. Exa.|| O que o senhor chama de "voto vivo" é apenas e tão somente o voto| verdadeiro: material, físico,| contável e recontável. Não o voto virtual das urnas que o senhor defende| como se fossem confiáveis| por decreto, onde o eleitor tem um voto que desaparece, esvai-se e que| se, por qualquer razão, for| excluído do resultado, ninguém, nem mesmo os juízes eleitorais, saberá| ou poderá provar. O voto| impresso - em impressoras, Sr. Ministro, e não escritos a bicos-de-pena| - são uma exigência da| lei que V. Exa. Tanto combateu no Congresso e que, por sua decisão, vai| ser adotado| em menos de 5% das urnas nacionais. Este "voto-vivo", Dr. Jobim, existe| em todos| os países democráticos e desenvolvidos.|| Também é a lei, senhor Ministro, que diz que todos os programas usados| na eleição devem ser| públicos. Vê-lo defender - mesmo contra o parecer da Unicamp - a| existência de programas| secretos, gerados e aplicados pelo órgão sucedâneo do SNI - esta ABIN e| seu Cepesc - é algo| que ofende não apenas a sua sabida e inegável inteligência, mas que| lança, para muitos, numa| área de sombria incompreensão os motivos que o levam a fazê-lo.|| V. Exa sabe que sempre teve, de minha parte, uma postura de confiança e| de cooperação| para com o TSE. É da tradição de meus mais de 50 anos de vida pública| respeitar e auxiliar a| Justiça Eleitoral. Nunca o agredi pessoalmente em minhas declarações| como faz V. Exa.,| lamentàvelmente. A reação de meu partido a todo este manto de| obscuridade que as urnas contém| é a de pedir, sempre, mais clareza e transparência.|| É, portanto, natural que os nossos serviços jurídicos estejam, diante de| sua atitude,| estudando como enfrentar, dentro da Lei e do Direito, atitudes que nos| parecem incompatíveis com| a isenção, zelo e equilíbrio da nobilíssima função que é presidir o TSE,| mais ainda quando ocorre a| infeliz circunstância de que esta atividade vem a ser exercida por| alguém que chegou a esta| altíssima investidura pela via da indicação política, carregando consigo| vínculos de intimidades| pessoais com candidatos e governantes.|| O Brasil tem o direito de esperar que esta função seja exercida com| respeito, com decoro| e com a imparcialidade que dignificam a Justiça e fazem acatada a sua| Magistratura.|| Atenciosamente,|| Leonel B
[VotoEletronico] Re: Brizola X Jobim
Embora eu continue tendo restrições à linha política do PDT, tenho que reconhecer que Brizola é uma das mais lúcidas e brilhantes cabeças do cenário político nacional. Cada vez admiro-o mais. Quero agora ver a resposta do Jobim, outra cabeça brilhante, mas que me enoja cada vez mais. Será que vai repetir a pantonímia do presidente uruguaio? Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Brizola X Jobim, em 5/6/2002, 09:05, Osvaldo Maneschy escreveu: OM> Atenção, listeiros, carta que Brizola enviou ontem - terça - no final da OM> tarde, ao Jobim. Vale a pena ler. OM> -- OM> Exmo. Sr. Ministro Presidente do Tribunal Superior Eleitoral OM> Sr. Nelson Jobim OM> Deparei-me hoje, estarrecido, com uma agressão verbal contra mim, OM> atribuída pela OM> imprensa a V. Exa., na qual se me acusa de estar com a cabeça nos anos OM> 60 OM> por preocupar-me com a lisura do processo eleitoral. A ser verdade tal OM> fato, OM> lamento que alguém, de quem se espera o equilíbrio e a prudência de um OM> altíssimo magistrado, justamente aquele que vai presidir eleições OM> presidenciais, OM> comporte-se de maneira incompatível com estas funções. OM> Em primeiro lugar, permita lembrar a V. Exa. Que meus princípios de OM> dignidade e preocupação OM> com a verdade eleitoral não são apenas dos anos 60. Desde muito jovem, OM> nos anos 40, enquanto OM> eu viver os pratico e os praticarei. Dizer que eu desejo voltar ao OM> sistema de votação do bico de OM> pena, Sr. Ministro, é coisas que V. Exa. Sabe não apenas ser falso como OM> uma agressão grosseira OM> e inqualificável. Aliás, foi o Trabalhismo de Vargas, ao qual sempre me OM> filiei, quem extinguiu esta OM> vergonha do voto aberto e criou a Justiça Eleitoral que V. Exa. Preside. OM> Os fraudadores, hoje, deve saber o senhor Ministro, atuam por métodos OM> muito mais sofisticados OM> que aqueles dos coronéis do interior. É na informática, nos OM> computadores, que se situam os OM> maiores perigos de fraude. O caso Proconsult, a frustrada fraude que OM> enfrentei há 20 anos, no rio OM> de Janeiro, foi tramado e executado não a bico de pena, mas em programas OM> e códigos de OM> computador. As suspeitas a que me refiro, as partilham renomados OM> professores da área de OM> informática e de engenharia, aliás à qual, por formação, encontro-me OM> afeito como não estaria fosse OM> eu bacharel em Direito, como V. Exa. OM> O que o senhor chama de voto vivo é apenas e tão somente o voto OM> verdadeiro: material, físico, OM> contável e recontável. Não o voto virtual das urnas que o senhor defende OM> como se fossem confiáveis OM> por decreto, onde o eleitor tem um voto que desaparece, esvai-se e que OM> se, por qualquer razão, for OM> excluído do resultado, ninguém, nem mesmo os juízes eleitorais, saberá OM> ou poderá provar. O voto OM> impresso em impressoras, Sr. Ministro, e não escritos a bicos-de-pena OM> são uma exigência da OM> lei que V. Exa. Tanto combateu no Congresso e que, por sua decisão, vai OM> ser adotado OM> em menos de 5% das urnas nacionais. Este voto-vivo, Dr. Jobim, existe OM> em todos OM> os países democráticos e desenvolvidos. OM> Também é a lei, senhor Ministro, que diz que todos os programas usados OM> na eleição devem ser OM> públicos. Vê-lo defender mesmo contra o parecer da Unicamp a OM> existência de programas OM> secretos, gerados e aplicados pelo órgão sucedâneo do SNI esta ABIN e OM> seu Cepesc é algo OM> que ofende não apenas a sua sabida e inegável inteligência, mas que OM> lança, para muitos, numa OM> área de sombria incompreensão os motivos que o levam a fazê-lo. OM> V. Exa sabe que sempre teve, de minha parte, uma postura de confiança e OM> de cooperação OM> para com o TSE. É da tradição de meus mais de 50 anos de vida pública OM> respeitar e auxiliar a OM> Justiça Eleitoral. Nunca o agredi pessoalmente em minhas declarações OM> como faz V. Exa., OM> lamentàvelmente. A reação de meu partido a todo este manto de OM> obscuridade que as urnas contém OM> é a de pedir, sempre, mais clareza e transparência. OM> É, portanto, natural que os nossos serviços jurídicos estejam, diante de OM> sua atitude, OM> estudando como enfrentar, dentro da Lei e do Direito, atitudes que nos OM> parecem incompatíveis com OM> a isenção, zelo e equilíbrio da nobilíssima função que é presidir o TSE, OM> mais ainda quando ocorre a OM> infeliz circunstância de que esta atividade vem a ser exercida por OM> alguém que chegou a esta OM> altíssima investidura pela via da indicação política, carregando consigo OM> vínculos de intimidades OM> pessoais com candidatos e governantes. OM> O Brasil tem o direito de esperar que esta função seja exercida com OM> respeito, com decoro OM> e com a imparcialidade que dignificam a Justiça e fazem acatada a sua OM> Magistratura. OM> Atenciosamente, OM> Leonel Brizola OM> Presidente Nacional do PDT OM> ___
[VotoEletronico] Re: Brizola
Tô cantando essa bola... - Original Message - From: Marko Ajdaric To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, March 20, 2002 12:10 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola O presidente do PDT, ex-governador Leonel Brizola, mais uma vez colocou em dúvida a confiabilidade do sistema de votação nas próximas eleições. Para Brizola, não se pode confiar no sistema de informática do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) porque, por meio dele, não é permitida a recontagem de votos. Leonel Brizola esteve em Brasília nesta terça-feira para consolidar a aliança eleitoral entre PDT, PTB e PPS à Presidência da República, com a chapa encabeçada pelo ex-governador Ciro Gomes. No entanto, Brizola não descartou negociações do PFL e afirmou que, enquanto a aliança com o PPS não estiver consolidada, manterá conversas "à esquerda e à direita". Para receber de 2ª a 6ª "As 7", a revista virtual gratuita de Marko Ajdaric, clique no link abaixo mailto:[EMAIL PROTECTED]?Subject=as7_lve E saia da mesmice dos jornalões ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.330 / Virus Database: 184 - Release Date: 28/2/2002
[VotoEletronico] Re: Brizola
Prezado Maneschy. Lendo o texto do Brizola, impossível não concluir : Muita política, muito blá-blá-blá e pouquíssimo foco no essencial: urnas fraudáveis. 49 linhas o artigo inteiro na minha formatação de tela e apenas duas linhas a respeito das urnas. E, cá para nós, sem lhes dar qualquer destaque: "O processo eleitoral brasileiro, informatizado como foi, está aberto à fraude, pois nao permite a recontagem. Não se pode fiscalizar o processo de sua totalização." Só isso ? E com essa fúria escandalizada que se depreende do texto ??? É com ele que nós vamos, Haddad ? Ponhamos nossas barbas de molho... Abraços Luiz Cordioli Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Cc: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, January 27, 2002 8:27 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola > Prezados listeiros, > No 'tijolão' semanal que assina no jornal "Globo" do Rio de Janeiro > publicado hoje, 27 de janeiro/2002, Brizola volta a atacar as urnas > eletronicas. E também o processo eleitoral. Transcrevo a íntegra para > todos vocês: > > PESQUISAS PODRES > Sinto que meu grande dever, nesta hora, é ajudar o povo brasileiro a > perceber e evitar as grandes ciladas que lhe preparam. Nosso povo > precisa raciocinar com muita lucidez ao tomar suas decisões. Ainda > estamos a quase 10 meses das eleições e já é possível perceber quantas > manipulações diabólicas buscam fazer sobre a opinião pública, com o uso > desonesto de certas ferramentas avassaladoras: as pesquisas, a > publicidade e os meios de comunicação (imprensa, rádio, tv), muito > dinheiro e as pressões do poder do governo. > As candidaturas Roseana Sarney (PFL), Serra (PSDB do atual > presidente) e o chamado Garotinho, de consciência, ninguém pode > deixar de reconhecer que são o produto daquels fatores e manobras que > acabamos de referir. O próprio Lula vem se adaptando, cada dia com mais > desenvoltura, às exigências daquelas forças que há decênios controlam o > país, portanto responsáveis pela crise que nos vem afundando. O que > chama a atenção é o empenho que fazem em escolher a oposição que lhes > convém para as próximas eleições. Lula, como nas eleições anteriores, > vem sendo usado pelas pesquisas. Que o nosso povo examine bem o sentido > destas manobras. Tudo soa falso. O que querem, mesmo, é justificar os > votos que venham a obter nos resultados finais, sejam verdadeiros ou > fraudulentos, que lhes dê cobertura para permanecer no poder. > O uso das pesquisas na política brasileira é o uso do dinheiro e do > poder. Formou-se um cartel, que trabalha em sintonia e a peso de ouro, > ao ponto de chegarmos à desfaçatez com que, esta semana, o empresário > que dirige um deles, o Ibope, arrogar-se a decretar que as eleições já > tem dois finalistas: Serra e Lula. Poupou-se apenas de dizer que Lula > está lá para perder. A única garantia de idoneidade destas pesquisas > seria que os partidos tivessem o direito de acompanhar todas as > entrevistas dos pesquisadores, ficando com uma cópia de cada formulário > respondido. Do contrário, os partidos só podem conhecer os > procedimentos burocráticos. Os verdadeiros contratos jamais aparecem, > camuflados que estão por aparências e formalidades. > Estas são as matérias primas dos chamados marqueteiros. Portanto, dos > políticos do governo e boa parte dos que se dizem oposição. São > candidatos, no fundo, sem propostas e sem idéias. Não defendem, eles > próprios, opiniões e valores, apenas se desempenham instruídos por > marqueteiros contratados a peso de ouro que os irão apresentar, > maquiados e comportados, como atores de uma farsa que já assistimos. > Vejam que tristeza: o próprio Lula seguindo um marqueteiro que, até > poucos dias atrás, estava angariando votos para Maluf e para Menem > levar a Argentina a este caos. > O povo brasileiro precisa saber que se desencadeará sobre ele, a > partir de agora, uma tempestade de manipulações e falsidades. Querem e > precisam assegurar a continuidade de um modelo econômico que dá > privilégios e lucros a minorias daqui e a seus sócios externos, > gerando, aqui, miséria e pobreza. Se não conseguirem nos vencer, não > hesitariam nem mesmo em usar a fraude. O processo eleitoral brasileiro, > informatizado como foi, está aberto à fraude, pois nao permite a > recontagem. Não se pode fiscalizar o processo de sua totalização. Mesmo > assim, não passarão impunes. > LEONEL BRIZOLA > > > - > E-mail enviado pelo webmail da Urbi Network. > www.urbi.com.br > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de ch
[VotoEletronico] Re: Brizola na Folha
Luiz, Osvaldo, O Brizola arrebentou. A argumentacao esta promorosa, ao mesmo tempo precisa e clara. Parabens, Benjamin Azevedo Luiz E. Silva wrote: 001d01c16225$99d6fcc0$[EMAIL PROTECTED]"> Pessoal Acho que sei porque não foi publicada nenhuma de nossas cartas no Painel do Leitor de hoje. Fica bem ao lado da coluna Tendências/Debates, com a integra aí embaixo. Eles não iriam dar moleza prá nós, né mesmo? É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a parte menos importante da educação. JOHN LOCKE, filósofo inglês <><><><><><><><><><><><><><><><> TENDÊNCIAS/DEBATES Ameaça à verdade eleitoral LEONEL BRIZOLA Não é raro que a tolice caminhe sob o disfarce da pretensão. É o que tem acontecido com muita gente que, quando apontamos a inconfiabilidade das urnas eletrônicas utilizadas nas eleições brasileiras, reage com argumentos pueris e superficiais, procurando desclassificar as críticas sob o argumento da "modernidade" e da velocidade que os computadores permitem. Ora, só mesmo um tolo para negar que a informática possa oferecer meios para um processo eleitoral com segurança e rapidez. Mas é preciso alguém muito mais tolo para não ver que, sem mecanismos de auditagem e de controle, o uso de computadores e programas obscuros possa permitir fraudes que fariam parecer obsoletos os fraudadores a bico-de-pena da República Velha. O que ocorre hoje? O cidadão chega à urna e aperta os botões. Surge a foto do candidato, posada e simpática, e, então, o eleitor confirma o voto. Sai contente: cumpriu o seu dever e manifestou a sua vontade. O voto está dado àquele que escolheu. Será? O que garante? O voto, no atual sistema, é virtual, imaterial. Desaparece numa soma cuja exatidão não pode ser conferida, pois desapareceram as parcelas. Nem mesmo o registro magnético individual do voto permanece: por causa do sigilo do voto, não é possível gravar que o cidadão tal, portador do título tal, votou no candidato tal. Ainda que os programas fossem abertos aos partidos -e não o são totalmente-, não seria possível garantir nada. Alguém imagina que um banco não possa conferir o dinheiro remanescente num caixa eletrônico para verificar se o total é compatível com as operações ali realizadas e registradas ao longo do dia? O surgimento de uma eventual divergência entre o dinheiro "eletrônico" e o real não seria objeto de investigação? Ora, salta aos olhos de qualquer um que é preciso existir a possibilidade de conferir se o resultado eletrônico fornecido pela urna informatizada corresponde aos votos dados pelos eleitores. Essa garantia não pode ser subjetiva, não pode se resumir à simples afirmação de um técnico -os juízes não têm sequer as ferramentas de conhecimento para fazê-lo- de que aquilo é a verdade e todos devem acatá-la. Talvez alguns se recordem de um antigo comercial de eletrodomésticos onde um espertalhão bem falante assegurava a qualidade de um aparelho "importado" ao dizer: "La garantia soy yo!" Bem, o que acontece então com os resultados supostamente corretos saídos das urnas? São despejados num sistema gigantesco de totalização, que junta indiscriminadamente os votos do Oiapoque aos votos do Chuí. Aos partidos é permitido fiscalizar? É, mas uma fiscalização impossível em termos práticos. Ser democrata não é uma simples definição, é uma ação permanente emdefesa da vontade popular É como se oferecessem um lote com dezenas de milhares de urnas e dissessem: "Tomem, descubram quais são essas urnas, confiram com o resultado que o seu fiscal obteve no local e vejam se está certo; vocês têm três dias para, discordando, formalizar a queixa. E com provas". Caricato? Então caricata é a realidade do nosso processo eleitoral. Mas não param aí os problemas. Há um outro, muito grave, gravíssimo, que por si só já seria motivo de escândalo. O tribunal sequer abre aos partidos a totalidade dos programas contidos na urna. Seja sob a alegação de tratar-se de programa comercial, o que violaria o "segredo" industrial do fabricante, seja por realizarem a criptografia dos resultados. E quem faz esses programas? Um órgão chamado Cepesq, que era subordinado ao SNI e hoje é subordinado à Abin, vinculando-se, portanto, ao Palácio do Planalto! O PDT, com a ajuda de uns poucos homens públicos e de vários técnicos do setor, vem denunciando esse absurdo. Tenho empenhado todos os esforços para fazer o TSE (Tribunal Superior Eleitoral) -o ministro Nelson Jobim, em especial, a quem caberá presidir o processo de escolha do novo presidente- ver que, mantido o atual sistema, nossas eleições estarão escancaradas à fraude e à manipulação. Os exemplos de fraudes eletrônicas, desde aquela embrionária que vivi no episódio Proconsult, há quase 20 anos, não nos dão mais o direito de sermos ingênuos e pueris. O que mais, depois de episódios como o do painel do Senado, pode ainda ser aleg
[VotoEletronico] Re: Brizola
On 21 Oct 2001, at 11:49, Osvaldo Maneschy wrote: > "Sem isso, as eleições ficam entregues a técnicos vindos sabe-se lá de > onde, sem legitimidade, para substituírem-se aos juízes." Brizola Tendo a acreditar na boa-fé dos juízes eleitorais. Tenho alguns amigos de infância que são juízes. Mas a possibilidade desta gente ser enganada pelas pessoas que manipulam as máquinas e os programas é imensa. O pior de tudo é estas pessoas, refiro-me aos juízes, acreditam mesmo na impossibilidade da fraude. Esta realidade representa uma formidável garantia de segurança aos fraudadores. Posto que, destarte a boa-fé dos juízes passa a funcionar como uma espécie de couraça aos fraudadores: eles se tornam inatingíveis. Se aquele artigo que dá aos juízes a capacidade de escolher as máquinas a serem examinadas e que, inda mais, faz com que esta escolha seja prévia for aprovado, a fraude estará instituída em lei. Quem redigiu aquele artigo operou de má-fé. Quem teria sido ?... Aristóteles __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola no Rio, dia 10/9
COMO DIZ UM DITADO AMERICANO: QUANDO EU VEJO UM BICHO COM BICO DE PATO, PÉ DE PATO E GRASNANDO IGUAL A UM PATO, TENHO QUE ACREDITAR QUE SE TRATA DE UM PATO. É O CASO DO PT. TENHO QUE ACREDITAR QUE ELE ESTÁ DO LADO DE JOBIM. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, September 11, 2001 11:27 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola no Rio, dia 10/9 > Gente, ontem Brizola fez longa palestra aqui no Rio, na sede do > Instituto Alberto Pasqualini, por conta dos 40 anos do movimento da > Legalidade. Lá pelas tantas, ele abordou o tema urna eletronica. > Transcrevo pequeno trecho. Abraço para todos: > > (...) "Não haverá eleição legítima em 2002 com essas urnas eletrônicas. > E agora vão meter as urnas no Paraguai... É claro, os paraguaios que > estão no poder querem um jeito de se manter no governo (...) Não dá > para entender o PT, o PT não considera isto... Tanto que vai fazer as > suas eleições internas, agora no dia 17, com as urnas eletrônicas. Não é > que eles vão falsificar resultados, mas vão legitimar o processo". (...) > > __ > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola no Rio, dia 10/9
A respeito de [VotoEletronico] Brizola no Rio, dia 10/9, em 11/09/2001, 11:27, Osvaldo Maneschy escreveu: OM> (...) Não haverá eleição legítima em 2002 com essas urnas eletrônicas. OM> E agora vão meter as urnas no Paraguai... É claro, os paraguaios que OM> estão no poder querem um jeito de se manter no governo (...) Não dá OM> para entender o PT, o PT não considera isto... Tanto que vai fazer as OM> suas eleições internas, agora no dia 17, com as urnas eletrônicas. Não é OM> que eles vão falsificar resultados, mas vão legitimar o processo. (...) Há de ser dito que o TSE tem um marketing 10. Com certeza as urnas emprestadas ao PT não terão nenhuma fraude, ninguém precisa disso. Mas o TSE vai conseguir uma credibilidade fantástica ao divulgar que o maior partido da oposição homo- loga e avalisa a urna eletrônica. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola defende chapa Itamar-Ciro - Política - Últimas Notícias - Estadao.com.br
Osvaldo, O Brizola esta mandando ver. Sabendo da dificuldade de emplacar noticias ele esta se saindo muito bem. Oxala tenhamos sucesso. O tempo eh curto. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola disse
maravilha L B FOI MUITO BOM PARABENS BRASIL __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola hoje no rádio e na TV
Osvaldo, De arrepiar. Absolutamente brilhante, emocionante, corajoso. E desprendido ao usar pela causa o seu horario. Sem falar da lembranca da importancia da uniao das oposicoes. E diversas outras colocacoes muito pertinentes. Espero que tenha a repercussao merecida, apesar da retranca da justica eleitoral. Seria o inacreditavel caso do horario eleitoral que pode virar noticia e trazer mudancas. Por favor transmitado ao Brizola meus sinceros parabens e um emocionado abraco. Sempre em frente. Benjamin Azevedo PS: Estou fora do Rio, mas ouvi pelo radio do taxi, e depois corri ao hotel para pegar a versao televisiva. PS2:Vi que o pronunciamento do radio foi diferente daquele da TV. Gostaria muito de ter a transcricao de ambos para divulgacao junto a amigos. Osvaldo Maneschy wrote: > Programa Nacional do PDT em rede de Rádio e TV > > O presidente do PDT, Leonel Brizola, falará hoje (28/6) durante 20 > minutos em cadeias nacionais de rádio e de televisão. A de rádio será > das 20 horas às 20h30m; e a de televisão das 20h30m às 20h50m. > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola - Itamar/Ciro/Lula
Grande Carlos, na Convenção Nacional do PDT o próprio Brizola deu a dica. Seria o Collares, ex-governador do Rio Grande do Sul pelo PDT. Carlos Tebecherani Haddad gravada: > Considerando que o Brizola sugeriu um negro para candidato, e > que não descarta qualquer apoio que venha a receber, tenho um > pressentimento que poderia ser o Pitta, que já ocupou o executivo uma vez, e > foi eleito com alguns milhões de votos! ... > > Ou não? > > Fiquem em Paz. > > Carlos Tebecherani Haddad > > - Original Message - > From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> > To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Sunday, June 03, 2001 1:19 PM > Subject: [VotoEletronico] Brizola - Itamar/Ciro/Lula > > JB - 01.06.2001 > > Brizola explica porque não se contamina > >Empenhado em se tornar o cupido da dobradinha Itamar >Franco-Ciro Gomes à Presidência da República, o presidente >nacional do PDT, Leonel Brizola, reconhece que sua tarefa é >difícil: ''Muito difícil'', corrige, que acha que nenhum apoio - nem >mesmo o de seu histórico desafeto Antonio Carlos Magalhães - >deverá ser desprezado: ''Já me sentei com Plínio Salgado e >Adhemar de Barros e não me contaminei'', diz o gaúcho. Se o >esforço não der em nada, porém, o PDT tem um plano B: >''Saímos de candidato próprio'', conta. ''E ele será um negro. > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola - Itamar/Ciro/Lula
Considerando que o Brizola sugeriu um negro para candidato, e que não descarta qualquer apoio que venha a receber, tenho um pressentimento que poderia ser o Pitta, que já ocupou o executivo uma vez, e foi eleito com alguns milhões de votos! ... Ou não? Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Sunday, June 03, 2001 1:19 PM Subject: [VotoEletronico] Brizola - Itamar/Ciro/Lula JB - 01.06.2001 Brizola explica porque não se contamina Empenhado em se tornar o cupido da dobradinha Itamar Franco-Ciro Gomes à Presidência da República, o presidente nacional do PDT, Leonel Brizola, reconhece que sua tarefa é difícil: ''Muito difícil'', corrige, que acha que nenhum apoio - nem mesmo o de seu histórico desafeto Antonio Carlos Magalhães - deverá ser desprezado: ''Já me sentei com Plínio Salgado e Adhemar de Barros e não me contaminei'', diz o gaúcho. Se o esforço não der em nada, porém, o PDT tem um plano B: ''Saímos de candidato próprio'', conta. ''E ele será um negro. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Caro Osvaldo: Seria demais que o Brizola atentasse para o acontecido em Itaberaba e se manifestasse em um dos seus programas? Seria interessante. Itaberaba é Bahia. E, assim sendo,... Entendeu? Abraços, Washington Neves. - Original Message - From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, May 14, 2001 10:59 PM Subject: [VotoEletronico] Brizola > Quem assistiu, gostou. Brizola falou hoje em todo o Brasil, entrevistado > por Carlos Chagas, sobre vários assuntos - especialmente urnas > eletronicas. Nos programas regionais do horário eleitoral. Infelizmente > não pude assistir. > > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ > __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Amilcar Brunazo Filho wrote: > > Boa, Benjamin, > Tirando o "minha gente" que é do Collor, o resto está bom! > Vou juntar outras sugestões para enviar. > Quem for enviar outros textos, pode mandar coisa um pouquinho mais longa. > > At 16:16 17/02/2001 -0300, Benjamin wrote: > >La vai minha sugestao: > >"Minha gente: nos temos uma urna que eh uma caixa preta. > > Nao tem como conferir o resultado, recontar os votos. > > Fica-se a merce da totalizacao embutida na programacao. > > Nao podemos ficar assim: tem que haver copia do voto para recontagem" > >Benjamin Azevedo > Amilcar, Eu estava achando o meu texto longo. Mas nao cronometrei. Quanto ao minha gente, me lembro do Brizola usando muito. Mas estes apendices coloquiais ele sabe melhor do que a gente. Benjamin __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Amilcar Brunazo Filho wrote: > ... > Então tomei a iniciativa de ligar para o Brizola para comentar sua > manifestação de alerta contra uma UE que não permite recontagem. > Ele agradeceu e me pediu que lhe enviasse alguns textos curtos para poder > falar sem erros ou ambiguidades em outras oportunidades como esta. > > Pode ter sido apenas uma fala de "politico" mas temos que aproveitar esta > oportunidade. > Assim, repasso esta oportunidade aqui para a lista: > Vamos escrever alguns textos curtos (para 15 s ou 30 s de fala) . > Depois eu remeto ao Brizola... (em paralelo enviarei também ao Requião, que > na semana passada falou dos problemas das urnas na radio CBN, segundo me > informaram) > > Vamos lá gente, é uma rara oportunidade que temos de preparar um texto que > poderá vir a ser lido em horário nobre da TV. > > [ ]s > Amilcar > Boa iniciativa Amilcar. La vai minha sugestao: "Minha gente: nos temos uma urna que eh uma caixa preta. Nao tem como conferir o resultado, recontar os votos. Fica-se a merce da totalizacao embutida na programacao. Nao podemos ficar assim: tem que haver copia do voto para recontagem" Eh por ai. Favor repassar junto com outras sugestoes. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
aproveitando a colherada do Carlos: ainda vai chegar o dia em que se descobrira' que o tal sociologo nunca foi exilado. Ele foi um dedo-duro plantado no Chile e depois na Franca. Por isso mesmo mandou esquecer o que escrevera de mentirinha. Renee --- Sigmatec <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Deixem-me dar uma "colherada" no > assunto, OK? > > ao > contrário de um certo sociólogo, que depois ficaria > conhecido como o > "engraçadinho do Planalto" , que teve todo o tempo > que quiz (deram a ele 20 > dias para sair do País! ...) para ir para o > "exílio". > > Carlos Tebecherani Haddad > __ Do You Yahoo!? Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35 a year! http://personal.mail.yahoo.com/ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Amilcar Brunazo Filho wrote: > Eu acabei ouvindo a fala do Brizola na propaganda do PDT e achei que o que > ele disse estava bom para quem dispunha apenas de 15 s. Tal vez só no > finalzinho faltou dizer que era preciso corrigir a urna, para não dar a > entender que estava pedindo para eliminá-la. > > Então tomei a iniciativa de ligar para o Brizola para comentar sua > manifestação de alerta contra uma UE que não permite recontagem. > Ele agradeceu e me pediu que lhe enviasse alguns textos curtos para poder > falar sem erros ou ambiguidades em outras oportunidades como esta. > > Pode ter sido apenas uma fala de "politico" mas temos que aproveitar esta > oportunidade. Amilcar, não é "fala de político". Ontem a noite aqui no Rio, na reunião do Diretório Regional do PDT, Brizola fez um balanço da questão nacional e deu grande destaque para o tema "urna eletronica". Brizola disse que está empenhado na questão e pretende obter desdobramentos nas próximas semanas. Na sua opinião, as eleições de 2002 não podem se realizar com essas urnas do jeito que elas são. O secretário nacional do PDT, Manoel Dias, comunicou que o partido está criando uma comissão nacional para discutir a urna eletronica. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Boa noite, pessoal! Deixem-me dar uma "colherada" no assunto, OK? Também não sou brizolista, mas tenho bem fresquinho na minha mente quando ele disse uma frase que ficou muito marcada em mim, assim como em muitas pessoas (muitas mesmo!) que conheço: quando ele pediu que se desse um ROTUNDO "NÃO"! à candidatura do Collor (se não me engano...). A força do pedido, o brilho nos olhos do "velho" foram extremamente significativos, e aquilo me marcou muito. Também para o cunhado dele, João Goulart, que mostrava tibieza em certa ocasião, Brizola disse uma frase daquelas inesquecíveis, que levou adiante o Jango para assumir a Presidência da República: "Ou troteia, ou sai da estrada!" . As novas gerações não conhecem esses fatos, o que é uma pena, posto que eles mostram como se exercia lideranças "antigamente". José Genoíno é também um exemplo: praticou a guerrilha no Araguaia e hoje é um dos mais respeitados parlamentares deste País (que um dia será uma Nação verdadeira...) tropical, abençoado por Deus, e bonito por natureza. As razões "Genoínicas" eram verdadeiramente ideológicas, ao contrário de um certo sociólogo, que depois ficaria conhecido como o "engraçadinho do Planalto" , que teve todo o tempo que quiz (deram a ele 20 dias para sair do País! ...) para ir para o "exílio". Imagine o Aristóteles se tivessem dado ao pai dele 20 dias para "fazer a pista", e ainda poder escolher o lugar para onde queria ir, hein! Seria uma eternidade de tempo, daria para fazer planos e contactos em todos os lugares que se pudesse imaginar, né? Mas como disse o poeta, na sua música, muitos foram embora "num rabo de foguete" , outros nem foguete conseguiram encontrar. (Estou saindo um pouco do assunto, mas volto loguinho!) Se o velho Leonel, como disse o Rogê Chadel, tiver uma assessoria adequada, ele poderá ser muito mais eficaz do que está sendo, relativamente ao assunto UE, posto que ele ainda tem força, credibilidade. Mas se adotar o tom excessivamente radical, poderá remanescer do seu discurso uma imagem anedótica, que a Rede Globo fará questão de assim apresentar. Lembram das "perdas internacionais" ? O assunto é seríssimo, mas Brizola não conseguiu traduzir para a linguagem popular o que queria dizer com isso, e a "Vênus Platinada" (argh!!!) tratou de transformar uma manifestação do maior calibre para os interesses brasileiros em anedota... ... e conseguiu! Notem: eu não pertenço a nenhum partido de esquerda, sou filiado ao PPB, mas tenho pelo Brizola um imenso respeito. (Não pensem que por ser malufista, e filiado ao PPB, beijo as mãos daqueles que exploram e espoliam este País e o seu povo! Também sou fã de Roberto Freire, cidadão dos melhores que nasceram e habitam esta terra, e lídimo representante do povo no circ... Congresso Nacional !) Portanto, amigão Maneschy, vocês aí mais chegados ao Brizola devem sugerir o tom das manifestações dele sobre as máquinas de opinar: firme, veemente, mas sem excessos, porque temos que levar essa doutrina (É uma doutrina!) ao coração dos brasileiros. O aliado (o velho Leonel) é excelente, e tem que achar o tom adequado para a sua mensagem! A matéria é, efetivamente, de segurança nacional! Portanto, ou a gente troteia, ou saímos da estrada! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]> To: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, February 12, 2001 8:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Brizola A respeito de [VotoEletronico] Re: Brizola, em 10/02/2001, 14:02, Osvaldo Maneschy escreveu: OM> Grande Chadel, não existe agência de propaganda por trás do Brizola. OM> Ele é transparente como papel celofane. Diz o que pensa com base no OM> conhecimento que acumulou ao longo de 55 anos de vida pública - ainda OM> estudante de engenharia elegeu-se constituinte no Rio Grande do Sul, em Osvaldo, e todos os outros que não entenderam meu ponto de vista: Não sou brizolista, mas admiro o estadista e o político que o Brizola foi, e é. Tudo o que você disse a respeito do Brizola não invalida o que eu disse: ele deveria ter uma assessoria para orientá-lo a dizer as coisas que ele quer dizer de uma forma diferente, mais adequada. Roger Chadel __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
A respeito de [VotoEletronico] Re: Brizola, em 10/02/2001, 14:02, Osvaldo Maneschy escreveu: OM> Grande Chadel, não existe agência de propaganda por trás do Brizola. OM> Ele é transparente como papel celofane. Diz o que pensa com base no OM> conhecimento que acumulou ao longo de 55 anos de vida pública - ainda OM> estudante de engenharia elegeu-se constituinte no Rio Grande do Sul, em OM> 1945 - e de sua vastíssima experiência política. Foi governador, OM> secretário de estado e parlamentar muitas vezes ao longo de sua vida. Só OM> não chegou a presidente porque nunca escondeu, e não esconde, que OM> chegando lá - puxa a toalha e desfaz a mesa posta para banquete da OM> elite, dos entreguistas, dos que exploram a miséria do povo brasileiro e OM> dos OM> que espoliam nossas riquezas aliados a estrangeiros. Chadel, Brizola OM> teve peito de expropriar a ITT pagando a ela um dólar e, de arma na mão, OM> ocupou a Forjas Taurus e distribuiu armas para os gaúchos em 1961, para OM> resistir ao golpe de estado que militares direitistas deram - na recém OM> criada Brasília - para impedir a posse do vice-presidente constitucional OM> João Goulart. É por essa e por outras que as pessoas que impedem o OM> Brasil de ser um país rico, justo e soberano - têm horror a ele. O OM> gaúcho é carne de pescoço, osso duro de roer. E ele sabe usar OM> excepcionalmente bem os meios de comunicação. Sempre soube, desde o OM> tempo do rádio. Qualquer especialista em comunicação sabe que Brizola, OM> no rádio ou na televisão, é imbatível se tiver tempo e espaço para OM> falar. Sabe que Brizola é capaz de mobilizar milhões pela força de sua OM> palavra. Por isso o Dr. Roberto OM> Marinho - Brizola revela isto naquele documentário da BBC de Londres OM> "Behoind the Citzen Kane", de Simon Hartog - o condenou a uma espécie OM> de desterro eletronico na Rede Globo de Televisão, que ainda hoje domina OM> cerca de 70% da audiência televisiva do país. Notícia com Brizola ou OM> sobre Brizola, só se for desfavorável. Pau o tempo todo. Valeu até OM> aparecer no 'Jornal Nacional' - totalmente drogada - a filha dele, OM> Neuzinha. Uma maldade imensa e aética. Chadel, nós lemos jornal e temos OM> internet em casa, mas o povão - mais de 95% dos 170 milhões de OM> brasileiros - se informa pela televisão. Brizola tem 79 anos e uma OM> coerencia política que sempre incomodou a direita e os entreguistas OM> deste país - tanto que além de ser exilado em 64, foi confinado no OM> exílio e banido do Brasil. Chegando aos dias de hoje, fevereiro de 2001, OM> Brizola está na tevê usando o exíguo espaço de 30 segundos para dizer ao OM> Brasil que as urnas eletronicas fraudam a vontade dos eleitores. Milhões OM> de brasileiros estão - com OM> certeza absoluta - ouvindo pela primeira vez alguém falar contra uma OM> coisa que eles - há muitos anos - ouvem dizer que é maravilhoso e OM> moderno: a urna eletronica brasileira. Para eles, desde que inventaram a OM> maquineta, só chegou a versão de que a urna é fantástica - tanto que até OM> os Estados Unidos, "a França, a Oropa e a Bahia" estão se curvando a OM> ela. Enfim, essa balela que nós que nos preocupamos com o assunto, aqui OM> no Forum do Voto Eletronico (www.votosguro.org) estamos cansados de OM> saber e de falar. Desculpe, amigo Chadel, não concordo quando diz que a OM> denúncia que Brizola está fazendo "dá a impressão'que é papo de OM> derrotado nas eleições, querendo pura e simplesmente eliminar o OM> sistema". Brizola, amigo Chadel, é muito mais do que isto. Hoje Brizola, OM> como todos nós aqui no Fórum, tem absoluta clareza técnica e certeza de OM> que a vontade eleitoral dos brasileiros não só é desrespeitada, como é OM> manipulada através das urnas OM> eletronicas. Sobre o que está dizendo na tevê, gostaria ainda de dizer OM> que é ele que escolhe os temas das inserções, sabe da importância e da OM> penetração delas - e é ele mesmo que prepara as falas, grava e confere OM> como ficou. Nao precisa para isto de assessores influentes, luas-pretas OM> ou como ele mesmo define, de espírito-santos de orelha. Antes, ele OM> discute e pede opiniões. Depois ele faz. Brizola, amigo Chadel, jamais OM> falaria o que a Marta Suplicy disse outro dia sobre a globalização; ou OM> se atrapalharia com pastas e dicas de assessores, como Lula se OM> atrapalhou naquele famoso debate com Collor, que a Globo editou, em OM> 1989. Jamais. Brizola, amigo Chadel, como ele mesmo se define - é planta OM> do deserto, sobrevive com umas poucas gotas de orvalho. Gotas como essas OM> inserções OM> de 30 segundos sobre a urna eletronica, no oceano de desinformação OM> criado pela mídia e pelo TSE - de loas à urna. Brizola sabe que o povo OM> não é burro. Ele acredita no processo s
[VotoEletronico] Re: Brizola
ancia, na vida da gente, de ser radical em determinados momentos. Brizola, aos 79, no que define como fase conclusiva de sua vida - é um radical. Radical em defesa do Brasil e dos brasileiros. Como Tiradentes, Barbosa Lima Sobrinho, Monteiro Lobato, Alberto Torres e tantos outros que acreditaram no Brasil até a morte. Todos esses que citei, nos deixaram grandes lições de brasilidade. Os que defendem a urna eletronica com unhas e dentes - do jeito que ela é hoje - com certeza, não podem fazer parte desta lista de citados. Porque a deles é outra. O jogo de 2002 já está na mesa - Aristóteles tem toda razão - só nos resta ir à luta. Adoraria ver Lula ao lado de Brizola nessa briga. Mas se não der, paciência - restamos nós, brancaleones do Forum e quem quiser nos ajudar. Nosso desafio é mostrar aos 107 milhões de eleitores brasileiros que todos eles estão sendo feitos de bobos. Coisa de maluco? Com certeza, sim. Mas a luta continua. Um grande abraço. Roger Chadel wrote: > A respeito de [VotoEletronico] Re: Brizola, > em 09/02/2001, 10:30, Osvaldo Maneschy escreveu: > > OM> Chadel, o tempo das inserções na TV é de 30 segundos, se tanto. O que é > OM> mais importante: denunciar aa opinião publica que a urna não permite > OM> recontagem - ponto que está na ordem do dia por conta das eleições > OM> norte-americanas tão badaladas pela nossa mídia tupiniquim que ignora as > OM> o que dizemos no forum www.votoseguro.org - ou a denúncia de que a urna, > OM> do jeito que é, tem falhas?! Cabe a discussão. Não vi a inserção ainda - > OM> mas levantar esta lebre para o Brasil inteiro, acho, é importantíssimo. > OM> Que a polêmica sirva para aclarar melhor o que está em discussão - esse > OM> é o caminho correto, na minha suspeita opinião. > > Não tenho dúvida nenhuma, o que o Brizola está fazendo é > importantíssimo, e, principalmente, único. O problema é que > ele já é um sujeito marcado pelo radicalismo, e por uma > história de fraude contra ele. Dito da forma como ele o faz, > dá a impressão que é papo de derrotado nas eleições, queren- > do pura e simplesmente eliminar o sistema. Sei que em 30 > segundos não dá para dizer muita coisa, mas a agência que > está por trás disso poderia dar um pouco mais de apoio. Se > bem que duvido que o Brizola aceite de uma agência de propa- > ganda qualquer imposição... > > -- > Grande abraço, > > Roger Chadel > > > > Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". > > /"\ > \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html > X ASCII ribbon campaign - against html mail > / \ > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
A respeito de [VotoEletronico] Re: Brizola, em 09/02/2001, 10:30, Osvaldo Maneschy escreveu: OM> Chadel, o tempo das inserções na TV é de 30 segundos, se tanto. O que é OM> mais importante: denunciar aa opinião publica que a urna não permite OM> recontagem - ponto que está na ordem do dia por conta das eleições OM> norte-americanas tão badaladas pela nossa mídia tupiniquim que ignora as OM> o que dizemos no forum www.votoseguro.org - ou a denúncia de que a urna, OM> do jeito que é, tem falhas?! Cabe a discussão. Não vi a inserção ainda - OM> mas levantar esta lebre para o Brasil inteiro, acho, é importantíssimo. OM> Que a polêmica sirva para aclarar melhor o que está em discussão - esse OM> é o caminho correto, na minha suspeita opinião. Não tenho dúvida nenhuma, o que o Brizola está fazendo é importantíssimo, e, principalmente, único. O problema é que ele já é um sujeito marcado pelo radicalismo, e por uma história de fraude contra ele. Dito da forma como ele o faz, dá a impressão que é papo de derrotado nas eleições, queren- do pura e simplesmente eliminar o sistema. Sei que em 30 segundos não dá para dizer muita coisa, mas a agência que está por trás disso poderia dar um pouco mais de apoio. Se bem que duvido que o Brizola aceite de uma agência de propa- ganda qualquer imposição... -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Chadel, o tempo das inserções na TV é de 30 segundos, se tanto. O que é mais importante: denunciar aa opinião publica que a urna não permite recontagem - ponto que está na ordem do dia por conta das eleições norte-americanas tão badaladas pela nossa mídia tupiniquim que ignora as o que dizemos no forum www.votoseguro.org - ou a denúncia de que a urna, do jeito que é, tem falhas?! Cabe a discussão. Não vi a inserção ainda - mas levantar esta lebre para o Brasil inteiro, acho, é importantíssimo. Que a polêmica sirva para aclarar melhor o que está em discussão - esse é o caminho correto, na minha suspeita opinião. Roger Chadel wrote: > Hoje fomos massacrados pela propaganda política do PDT. O > Brizola, como sempre nestes últimos anos, diz a coisa certa > de forma errada. Num de seus mini-discursos ele fala da urna > eletrônica, denunciando os problemas que tanto levantamos. > Mas termina com radicalismo dizendo "Precisamos eliminar > esses sistemas que não permitem recontagem". Em vez de > partir para um tom positivo, do tipo "Precisamos corrigir as > falhas...". Receio que este tipo de propaganda não seja > muito bom para nossa causa. > > -- > Grande abraço, > > Roger Chadel > Chadel Quality Software > http://www.chadel.com.br > > > > Extraido de minha coleção de taglines: > Orgasmo não é objetivo, é conseqüência (Caetano Veloso) > > /"\ > \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html > X ASCII ribbon campaign - against html mail > / \ > > __ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >http://www.votoseguro.org > __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
A respeito de [VotoEletronico] Re: Brizola, em 09/02/2001, 00:29, Alexandre escreveu: A> Creio que o Brizola falou certo. A> Eliminando sistemas que nào permitem recontagens, já se estará corrigindo A> uma grande falha. É o que eu disse, Alexandre, ele falou certo. Mas com muito pouco tato, como tem sido a tônica dele estes últimos tempos, o que é estranho para um político calejado. Todos nós queremos a eliminação, mas pregá-la desta forma não leva a nada, salvo mais animosidade contra ele. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? "La garantia soy yo". /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
At 22:50 08/02/01 -0200, you wrote: >Hoje fomos massacrados pela propaganda política do PDT. O >Brizola, como sempre nestes últimos anos, diz a coisa certa >de forma errada. Num de seus mini-discursos ele fala da urna >eletrônica, denunciando os problemas que tanto levantamos. >Mas termina com radicalismo dizendo "Precisamos eliminar >esses sistemas que não permitem recontagem". Em vez de >partir para um tom positivo, do tipo "Precisamos corrigir as >falhas...". Receio que este tipo de propaganda não seja >muito bom para nossa causa. > >-- >Grande abraço, > >Roger Chadel >Chadel Quality Software >http://www.chadel.com.br Roger, Creio que o Brizola falou certo. Eliminando sistemas que nào permitem recontagens, já se estará corrigindo uma grande falha. Abraços, Alexandre T. da Rocha __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola ataca urna eletronica
Title: Home Page do PDT Caro DD2K1... Um único trecho isolado de um pronunciamento qualquer, não pode, de forma alguma, refletir o que se quis dizer.. É preciso avaliar todo o contexto e, principalmente a filosofia nacionalista do Leonel Brizola, um dos maiores (na minha opinião pessoal) defensores do Brasil efetivamente... Neste aspecto, eu sou da mesma linha de pensamento do companheiro GIL Quando ele se referiu ao fato de a "paz e a democracia foram madrastas para nós" e que "a ditadura teve a faca e o queijo nas mãos, mas nada foi feito", ele quis dizer que a democracia não cumpriu o seu papel que seria reestabelecer a liberdade em nosso país e uma série de outras coisas que eram tidas como certas... Mas nada foi feito... O Brizola não foi e nunca será defensor da Ditadura Militar... Ele é sim, um defensor da nação brasileira, do resgate à soberania nacional, que os presidentes "democráticos" do nosso Brasil, venderam aos poucos nestes últimos mandatos... Sou a favor da democracia sim, mas uma democracia de verdade e não este governo separatista e elitista, que faz com que a cada dia, aumente-se o tamanho do abismo entre eles e nós Saudações Eduardo Coitinho Filho -Mensagem Original- De: dr_dobbs Para: [EMAIL PROTECTED] Enviada em: Terça-feira, 5 de Dezembro de 2000 14:31 Assunto: [VotoEletronico] Re: Brizola ataca urna eletronica Entrevista interessante. Porem, o velho caudilho disse la no fim da entrevista: "(...) E como a paz e a democracia foram madrastas para nós. Os militares conseguiram desenvolver alguns setores. Mas no geral eles tiveram a faca e o queijo na mão durante vinte anos para fazer tudo. Perdemos uma oportunidade que a história criou para o povo brasileiro. " Devo entender que Brizola hoje esta a defender a ditadura militar (?) Nao reconheco mais este Brizola aqui. DD2K1
[VotoEletronico] Re: Brizola ataca urna eletronica
Title: Home Page do PDT Entrevista interessante. Porem, o velho caudilho disse la no fim da entrevista: "(...) E como a paz e a democracia foram madrastas para nós. Os militares conseguiram desenvolver alguns setores. Mas no geral eles tiveram a faca e o queijo na mão durante vinte anos para fazer tudo. Perdemos uma oportunidade que a história criou para o povo brasileiro. " Devo entender que Brizola hoje esta a defender a ditadura militar (?) Nao reconheco mais este Brizola aqui. DD2K1
[VotoEletronico] Re: Brizola
Chadel, realmente peguei pesado por conta da emoção e da raiva pelo acontecido no estúdio da TV Bandeirantes Rio. Fui eu que negociei com a direção da emissora a participação do Brizola e tudo o que foi acordado foi desrespeitado. Seriam 25 minutos em rede nacional, mais do que suficientes para o velho Briza soltar os cachorros em cima da fraude eleitoral e da urna eletronica - como estamos fazendo direto aqui no Rio de Janeiro há pelo menos uma semana, com pouquissimo espaço na midia. Mas ele falou só três minutos. Depois disseram que ele teria, em programação para o Rio, o tempo que quisesse, sendo o unico entrevistado pela equipe da emissora. Mas apareceram com uma fulana no estúdio, que nem apresentaram ao Brizola e na hora em que o Brizola começou a falar - só para o Rio - em fraude eleitoral via urna eletrônica, foi cortado no ar pelos apresentadores, que passaram a palavra para a desconhecida que, do alto de sua sapiência, começou a falar um monte de asneiras que, soube depois, queriam que Brizola em seguida comentasse. Brizola se levantou, soltou o microfone de lapela e foi embora. Fechei com ele na hora, não foi o que combinamos, não foi o acerto com a emissora. E pouco depois, na mesma Bandeirantes, me aparece em rede nacional o Genoíno atacando rasteiramente o Brizola com o discurso surrado de que ele (Brizola) está velho, deveria se aposentar, não tinha que ter saído candidado a prefeito, etc. etc. Quer dizer: atacar o Brizola pode, ele falar, não pode. Não foi este o trato, daí o meu mau humor ontem com Genoíno que tem boas lutas, mas tambem é um oportunista. Mas uma coisa é fundamental que você entenda, Chadel, a fraude eletrônica precisa de ambiente político para acontecer. E aqui no Rio de Janeiro, quem deu respaldo para que ela acontecesse, como aconteceu nesta eleição, foi o PT. A Benedita não teve os votos que as pesquisas e a mídia garantiam que ela tinha, e as urnas eletronicas "provaram" que ela realmente teve. Desculpe companheiro, mas sou jornalista há 30 anos, faço campanha eleitoral desde 78 e campanha de prefeito do Rio, esta foi a segunda que fiz. Se o amigo acha que mereço um pouco de credibilidade, por favor escute. Eles não são burros de fazer as coisas sem que haja um ambiente político para que elas aconteçam. Este é o busilis da questão. Tem que haver ambiente. Como também eles sabem que , de vez em quando, tem que dar "milho para os pintos", como dizemos aqui no Rio, porque se o povo brasileiro tiver a clareza que nós aqui, nesta lista, temos sobre a urna eletronica, a festa deles acaba. A galinha dos ovos de ouro morre. É preciso ambiente, para que as maquinetas funcionem. E eles sabem que divisionismo é sempre um prato cheio. Não são bobos. Sabem que de vez em quanto tem que pintar um Olívio Dutra no pedaço, um Itamar Franco, etc. Porque se eles ganharem todas, fica tudo muito claro. Essa gente vem dos socavões da ditadura, sabe que as coisas pouco claras são as que interessam. É por isso que não há transparência. Chadel, Benedita não teve os votos que o resultado final deu a ela. Tenho convicção de que foi armação que conjugou mídia, pesquisas e, finalmente, urnas eletronicas. A trilogia do mal. Afirmo isto, listeiros, com sinceridade e friamente. Disse há tempos atrás e repito: nada entendo de computador, mas entendo de mídia (sou jornalista há 30 anos) e de eleição. Já trabalhei nas campanhas eleitorais de 82 (Brizola governador), 85 (Saturnino prefeito), 86 (Darcy Ribeiro governador) , 89 (Brizola presidente), 91 (Brizola governador de novo), 96 (Garotinho governador), 98 (Garotinho governador) e agora na de Brizola prefeito. Como trabalhei 10 anos no Jornaldo do Brasil, oito anos no Globo, dois anos na Rádio Jornal do Brasil e dois anos na agência Reuters. Por isso digo e repito: é preciso ambiente político para fazer a fraude. Eles não são bobos de eleger poste, embora saibam que tem condições de fazer isto. É preciso que exista ambiente para que as coisas acontecam. E aqui no Rio, nesta eleição, infelizmente Lula, Genoíno, Marta Suplicy e o José Dirceu - fizeram aqui no Rio o que nem o PT do Rio fez: campanha para Benedita. Enquanto Brizola batia na possibilidade de fraude e corria a cidade levantando multidões, eles criaram o ambiente político para que fosse possível prejudicar Brizola, o candidato de esquerda que realmente tinha votos na população. Lula sabia disso? Genoínio, Marta ou Dirceu? Acredito que não. Eles estavam aqui para, sinceramente, fazerem campanha para a candidata do partido deles. Só que Benedita não tinha e não teve votos, como também não teve militancia do PT e povo com ela. //Há 20 dias atrás nós, do PDT, fizemos uma carreata na Zona Oeste com mais de 300 automóveis. Benedita, uma semana depois, fez a sua: tinham 12 automóveis e 51 kombis alugadas na carreata dela. Em Copacabana, fizemos uma marcha que juntou cerca de 5 mil pessoas. Benedita fez uma marcha em Copacabana, domingo retrasado, que segundo a imprensa juntou 500 pessoa
[VotoEletronico] Re: Brizola admite derrota e denuncia fraude
Desculpem os amigos Brizolistas mas essa do Lula só ter ganho do Collor por fraude é de rir... O lula foi REJEITADO três vezes... Depois de ler algumas declarações do Brizola, peguei interesse pela coisa e observei atentamente as pesquisas... é de dar dó... - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 01, 2000 10:32 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola admite derrota e denuncia fraude Todo brasileiro tem direito a um e-mail grátishttp://www.bol.com.br Estado de S.Paulo01/10/2000 - 09h42 Brizola admite derrota e denuncia fraude Rio de Janeiro - O ex-governador Leonel Brizola, candidato do PDT à Prefeitura do Rio, admitiu hoje que será derrotado nessas eleições. Mas afirmou que isto só acontecerá por causa de fraude eletrônica. "Quem está marcado para ganhar é o Conde", disse. Brizola afirmou que a fraude também vai prejudicar os candidatos Benedita da Silva (PT) e César Maia (PTB). "Em 1989 a escolha do povo também foi o Lula e Collor só ganhou por fraude", disse. Brizola destacou como uma de suas grandes vitórias nesta eleição a consolidação do afastamento do governador Anthony Garotinho do PDT. "Essa batalha nós ganhamos", afirmou. O ex-governador está votando em um colégio na zona sul do Rio. http://www.estadao.com.br/eleicoes/noticias/elec/2000/out/01/63.htm(comentario: a chamada esta' meio diferente do conteudo da materia...) PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail --> [EMAIL PROTECTED]Jus Navigandi --> http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: Brizola
A respeito de [VotoEletronico] Brizola, em 01/10/2000, 20:19, Osvaldo Maneschy escreveu: OM> Amigos listeiros, acho importante passar a vocês o que OM> Brizola disse ao votar de manhã neste momento em que OM> toda a mídia - e algumas figuras menores como José OM> Genoíno - estão empenhadas, via mídia, em tentar OM> destrui-lo politicamente por conta do resultado das OM> eleições do Rio de Janeiro - a medida em que avança a OM> fraudedo esforço conjugado mídia/pesquisa/urna OM> eletrônica. Como diria o velho Raul Ryff, secretário de OM> imprensa de Jango com quem tive a honra de trabalhar no OM> "Jornal do Brasil": cavalo de raça morre na pista. Pegou pesado, hein Osvaldo? Chamar o José Genoíno de figura menor não é próprio da imparcialidade que um jornalista deve ter. Não sou petista, mas admiro a figura deste político de mão cheia que honra a classe a que pertence. OM> PARTIDO DEMOCRÁTICO TRABALHISTA OM> Assessoria de Imprensa, Rio, 1º de outubro de 2000 OM> ATT. EDITOR DE POLÍTICA OM> Brizola: "PDT assume hoje a bandeira pela lisura da OM> eleição presidencial de 2002" OM> "O PDT assume a partir de hoje a bandeira da OM> lisura, da limpeza das eleições no Brasil, porque as OM> eleições presidenciais de 2002 não poderão se realizar OM> sob o processo atual em que os votos da população podem OM> estar sendo canalizados, orientados, de acordo com o OM> interesse dos que controlam o poder" através das urnas OM> eletrônicas, afirmou hoje o candidato do PDT a prefeito OM> do Rio de Janeiro, Leonel Brizola, no momento em que OM> saía de casa para votar na Escola Penedo, em Copacabana. O Brizola, já foi discutido isso aqui amplamente, tem o dom da palavra, e a usa de modo extravagante. É claro que muito do que ele diz aqui é exagerado e irrelevante, típico do candidato derrotado. Mas tem toda razão quando encampa nossa bandeira da impossibilidade da recontagem dos votos. Eu quero aproveitar a deixa para retratar-me. Disse em outras mensagens que estava convencido que estas eleições estariam marcadas pela fraude. Embora passíveis de fraude, e nossa luta é justamente para acabar com essa possibilidade, as urnas não parecem ter sido usadas para desviar votos. Isto ficou claro no Rio e em São Paulo. No Rio, o Brizola garantiu que fariam a Benedita ir para o segundo turno. Por muito pouco não o foi. Não creio que alguém que tivesse tido o acesso à programação da urna fosse tão ingênuo ao viciá-la de não garantir sua segunda colocação. Da mesma forma em São Paulo, e desta vez com um candidato do governo que perde por um décimo de ponto percentual do Maluf. Se o TSE (ou TRE, ou quem tivesse tido acesso) quisesse usar seu poder de alterar a programação, teria feito o Alckmin chegar em segundo. Na verdade, as eleições municipais não alteram as forças políticas. Mostram apenas a opinião da população com relação à administração de sua cidade, algo muito localizado. Pelas prévias pude observar que a corja de vereadores corruptos de São Paulo, mais do que denunciada pela imprensa e por listas que circulam sem parar pela internet, não deve se reeleger, com raras exceções. A possibilidade de fraude não deveria mesmo ser exercida hoje. Nossa luta é para que isso não ocorra na de 2002 quando, nessa sim, as forças políticas que mandam no país estarão em jogo. E nessa luta temos grandes aliados, o PDT e o Brizola, este que foi um dos poucos que entenderam onde e como estão burlando a transparência que uma eleição eletrônica deve ter. -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Ninguém jamais vencerá a guerra dos sexos: há muita confraternização entre os inimigos (Henry Kissinger) /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
