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2011-10-31 Diskussionsfäden michael
Thorsten Behrens schrieb: > Mathias Bauer wrote: >> (der zwar versteht, warum Leute kein SCA unterschreiben wollten, aber >> bist heute nicht kapiert, warum Leute, die regelmäßig(!) zu einem >> Projekt beitragen, kein ICLA einsenden wollen) >> > Weil sie es bei anderen Projekten auch nicht müssen.

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2011-10-31 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Mathias Bauer wrote: > (der zwar versteht, warum Leute kein SCA unterschreiben wollten, aber > bist heute nicht kapiert, warum Leute, die regelmäßig(!) zu einem > Projekt beitragen, kein ICLA einsenden wollen) > Weil sie es bei anderen Projekten auch nicht müssen. Ich vermute, bei den meisten sind

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2011-10-27 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Martin, *, Martin Hollmichel schrieb: > Am 26.10.2011 12:31, schrieb Jörg Schmidt: > > Faktisch können das aber nur die Entwickler entscheiden, > denn die sind es die dort agieren und die können viel oder > wenig Code schreiben und können letztlich auch entscheiden > wieviel Zusdatzaufwa

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2011-10-27 Diskussionsfäden Mathias Bauer
Moin, ich will mich aus der eigentlichen Diskussion raushalten, da ist eigentlich alles gesagt. Nur ein paar Dinge würde ich gerne richtig stellen bzw. klarer herausarbeiten. Am 25.10.2011 13:11, schrieb Christian Lohmaier: > Das zurückgeben bezog sich auf den Code - und das zurückgeben ist bei

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2011-10-26 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Am 26.10.2011 12:31, schrieb Jörg Schmidt: Faktisch können das aber nur die Entwickler entscheiden, denn die sind es die dort agieren und die können viel oder wenig Code schreiben und können letztlich auch entscheiden wieviel Zusdatzaufwand sie zu treiben bereit sind um die Codebasios zusammen

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2011-10-26 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Uwe, *, Uwe Altmann schrieb: > Und das genau ist der Punkt: Mit welchem Lizenz- und > Einstiegsbedingungen motiviere ich /den nächsten konkreten/ > Entwickler oder sonstigen Aktiven (PR, Doku, helpdesk usw.) > zur Mitarbeit an "meinem" Projekt bzw. treffe eben sein > Empfindungen, was b

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2011-10-25 Diskussionsfäden Uwe Altmann
Hi Am 25.10.11 15:37, schrieb Jörg Schmidt: > Hallo Christian, > ... > Ich kann Dir auch nur sagen das ich einfach nicht empfinde das ich > mißbraucht werde bzw. Schmarotzer nähre, wenn andere, ohne selbst > zurückzugeben, mit meinem Code Geld verdienen. Das ist _meine > Empfindung_ und kein Bewei

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2011-10-25 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hi Jörg, *, 2011/10/25 Jörg Schmidt : > Hallo Christian, > >> > Und genau hier liegt die Fehlinterpretation, denn jeder der Code >> > schreibt und unter freie Lizenz stellt tut das freiwillig >> >> Nein. Eben nicht. Die Lizenz gibt vor, ob der geschriebene >> Code unter eine freie Lizenz gestellt

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2011-10-25 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Christian, > > Und genau hier liegt die Fehlinterpretation, denn jeder der Code > > schreibt und unter freie Lizenz stellt tut das freiwillig > > Nein. Eben nicht. Die Lizenz gibt vor, ob der geschriebene > Code unter eine freie Lizenz gestellt werden *muß* oder nicht. Darum ging es mir

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2011-10-25 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, > Jörg - klar ist es bestimmungsgemäße Nutzung wenn jemand > Apache code nimmt und ihn in welcher Forma auch immer in sein > eigenes Projekt einbaut und vertreibt, auch ohne etwas > zurückzugeben. Ist ja auch das erklärte Ziel diverser > Apache-Projekte allgegenwärtig zu sein. > > Abe

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2011-10-25 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Hi Christian, Am 25.10.2011 13:11, schrieb Christian Lohmaier: Das zurückgeben bezog sich auf den Code - und das zurückgeben ist bei copyleft Lizenzen nunmal stärker vertreten als bei der Apache-Lizenz, in der das überhaupt nicht "vorgesehen" ist. ich glaub Deine Formulierung ist missverständlic

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2011-10-25 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Raphael, 2011/10/25 Raphael Bircher : > Am 25.10.11 01:15, schrieb Christian Lohmaier: >> >>> sondern nur OOo unter dem Begriff "Konkurrenz >>> belebt das Geschäft" den Garaus machen will. Nicht Konkurrenz, sondern >>> Kooperation war und ist die Grundlage menschlicher Entwicklung. >> >> Ja,

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2011-10-25 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Jörg, 2011/10/25 Jörg Schmidt : > [...] > Ich persönlich verstehe _und teile_ deshalb das Anliegen von Christian, allein > teile ich es in keinster Weise mit der im Raum stehenden Begründung das die > Nutzung von Möglichkeiten die eine Lizenz bietet "schmarotzen" sein könnte, > denn > die N

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2011-10-25 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo Jörg, 2011/10/25 Jörg Schmidt : > lohma...@googlemail.com schrieb: >> [...] >> Ja, und hier sind wir beim Knackpunkt. Kooperation. Das >> impliziert, daß derjenige, der etwas nimmt, auch etwas zurückgibt. >> >> Und das ist bei Apache schlicht in keinster Form gegeben. > > Was wohl Apache sel

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2011-10-25 Diskussionsfäden Martin Hollmichel
Hi Thorsten, Am 24.10.2011 14:34, schrieb Thorsten Behrens: Die plötzliche Polemik gegen Copyleft erstaunt mich immer wieder. Sie wurde seltsamerweise in den vergangenen 11 Jahren mit der LGPL nie geäußert. Auch hier in Rede stehende Firmen haben kein Problem, bei existierenden Projekten unter W

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2011-10-25 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, lohma...@googlemail.com schrieb: > Der Satz gibt schonmal keinen Sinn (wo nix ist, kann auch nix > verschollen gehen), aber egal, denn was Du untern schreibst > ist eine Fehlinterpretation von Jörg, die Du einfach blind übernimmst. Ich glaube Du mißverstehst hier "verschollen", lass mic

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2011-10-25 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, Raphael Bircher schrieb: > Das mit dem Zurückgeben ist bei der LGPL und GPL genauso > wenig gegeben. Jein. Die Argumentation ist ja (_im Zweifel_ nur bei GPL) das Nutzer den Code nicht 'umlizensiert' nutzen können und so zwangläufig bestehenden Code um ihre Codebeiträge, zu gleicher Li

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2011-10-24 Diskussionsfäden Raphael Bircher
Am 25.10.11 01:15, schrieb Christian Lohmaier: Hallo *, sondern nur OOo unter dem Begriff "Konkurrenz belebt das Geschäft" den Garaus machen will. Nicht Konkurrenz, sondern Kooperation war und ist die Grundlage menschlicher Entwicklung. Ja, und hier sind wir beim Knackpunkt. Kooperation. Das i

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2011-10-24 Diskussionsfäden Christian Lohmaier
Hallo *, 2011/10/24 David Paenson : > > je mehr ich mich als Nichtprogrammierer in die Sache vertiefe, desto mehr > wächst meine Unterstützung für die Apache-Lösung. Wenn ich was Positives > beitrage, und eine Firma macht damit Geld, bin ich dennoch glücklicher, als > wenn ich gar keinen Beitrag g

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2011-10-24 Diskussionsfäden David Paenson
Hallo, je mehr ich mich als Nichtprogrammierer in die Sache vertiefe, desto mehr wächst meine Unterstützung für die Apache-Lösung. Wenn ich was Positives beitrage, und eine Firma macht damit Geld, bin ich dennoch glücklicher, als wenn ich gar keinen Beitrag gemacht hätte oder dieser wäre vollkomme

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2011-10-24 Diskussionsfäden Herbert Duerr
Moin Thorsten, ich beziehe mich unten auf das "problemlos" - [...] Nein, er impliziert eben nicht *alle*. Wenn DU DEINE Änderungen neben der LGPL und der MPL auch unter die Apache Lizenz stellen würdest, wäre das allein schon ein positiver Schritt. Ich glaube nicht, daß eine Wiedervereinigung

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2011-10-24 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, Thorsten Behrens schrieb: > > Wenn die Firmen nun die bewährte Zusammenarbeit unter dem > Apache Dach > > nutzen und gleichzeitig den Rat ihrer Anwälte (nämlich ein > Veto gegen > > jedwede "virale Lizenzen") befolgen wollen, sind "kleine > > Wiedervereinigungen", indem soviele wie mög

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2011-10-24 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, Herbert Dürr schrieb: > Zur Zeit veröffentlichen sie ihre Änderungen unter der LGPL, > weil die alte OOo Lizenz das so vorgab. Die Änderungen wurden > und werden außerdem noch unter der MPL angeboten. > > Wenn man zusätzlich unter der ASL anbieten würde, wäre eine > Wiedervereinigung pr

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2011-10-24 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, Thorsten Behrens schrieb: > Sowohl privat als > auch als Firma würde ich es mir jedenfalls gut überlegen, > meine Zeit und Arbeit unter eine Lizenz zu stellen, die es > einer großen Firma ermöglicht, diese ohne jede Gegenleistung > kommerziell zu verwerten. DANKE für diesen Satz den

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2011-10-24 Diskussionsfäden Herbert Dürr
Moin Thorsten, On 2011/10/24 2:34 PM, Thorsten Behrens wrote: Herbert Dürr wrote: Wenn man zusätzlich unter der ASL anbieten würde, wäre eine Wiedervereinigung problemlos möglich. Moin Herbert, heh, wenn mein Kater quaken würde und schwimmen, wäre er eine Ente. ;) (der Knackpunkt bei Dir is

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2011-10-24 Diskussionsfäden Herbert Dürr
On 2011/10/23 11:27 AM, Jörg Schmidt wrote: David Paenson schrieb: Zwei Forks sind in der Tat eine Verzettelung der Kräfte. aber Wettbewerb kann auch belebend sein [...] Ich werde die Apache-Entwicklung im Rahmen meiner Möglichkeiten (Dokumentation und Unterricht an meiner Uni) weiterhin unt

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2011-10-24 Diskussionsfäden michael
Jörg Schmidt schrieb: > Hallo, > > michael schrieb: >> Meine Anmerkung: Gerüchte entstehen oft mangels "handfester" >> Informationen. > > Bloß was ist Gerücht und was Information? Oder stürzt Du Dich in Beliebigkeit > auf jede gut _klingende_ Aussage und leitest daraus eine 'gesicherte Zukunf

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2011-10-23 Diskussionsfäden Tobias Voigt
David Paenson googlemail.com> writes: > > Ich werde die Apache-Entwicklung im Rahmen meiner Möglichkeiten > (Dokumentation und Unterricht an meiner Uni) weiterhin unterstützen. Meinst du damit diesen Abschnitt

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2011-10-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, David Paenson schrieb: > Zwei Forks sind in der Tat eine Verzettelung der Kräfte. aber Wettbewerb kann auch belebend sein > Die derzeitig im Umlauf befindliche 3.3 ist extrem gut. > Es besteht keine Not, die Sachen übers Knie zu brechen. > User in der Industrie und in Büros oder an

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2011-10-23 Diskussionsfäden David Paenson
Hallo, ich wünsche Apache-OOo allen Erfolg. Zwei Forks sind in der Tat eine Verzettelung der Kräfte. Die derzeitig im Umlauf befindliche 3.3 ist extrem gut. Es besteht keine Not, die Sachen übers Knie zu brechen. User in der Industrie und in Büros oder an Unis brauchen keine so häufigen Releases,

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2011-10-23 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, michael schrieb: > Meine Anmerkung: Gerüchte entstehen oft mangels "handfester" > Informationen. Bloß was ist Gerücht und was Information? Oder stürzt Du Dich in Beliebigkeit auf jede gut _klingende_ Aussage und leitest daraus eine 'gesicherte Zukunft' für OOo ab? Zur Frage von Info