Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Reinhard, * Reinhard Mutz [2017-11-24 10:30 +0100]: Golem.de [1] präsentiert heute gleich 2 Artikel zum Thema LIMUX und liefert auch einen Link auf den (vorläufigen) Kostenrahmen, hier: https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/4740966.pdf Danke für den Link. Ich möchte

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am Mittwoch, den 25.10.2017, 14:00 +0200 schrieb Dr. Michael Stehmann: > Hallo, > > der Präsident der FSFE hat gesprochen, die Presse berichtet: > > http://www.linux-magazin.de/NEWS/FSFE-War-das-Scheitern-von-Limux-uns > ere-Schuld > >

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Willi, ich finde es auch gut, dass du in dieser Liste bist und auch immer wieder deine Meinung sagst. Deine kritischen Gedanken sind ja nicht prinzipiell falsch, aber sie sind oft einfach anstrengend, weil man sie oftmals nicht unbeantwortet stehen lassen kann, folglich muss sich mal wieder einer

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Lieber Christian, also zunaechst mal grundsaetzlich. Ich will hier niemand beleidigen oder persoenloch diffamieren oder attackieren. Und wenn dies tatsaechlich so wirkte, dann will ich um entschuldung bitten. Ich arbeite fuer freie technologie, die nur dann frei existieren kann, wenn sie

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo, Am Mon, 20 Nov 2017 22:44:44 +0100 schrieb Christian Imhorst : > [..] > > Die einzige Sorge, die ich noch hätte, wäre, dass man interessierte > Menschen, die neu dazu kommen, ganz schnell wieder von der Mailingliste > vertreibt, wenn sie mit Troll-Mails, von

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Prinzipiell wäre ich auch für einen Ausschluss des Übelherren, jedoch wäre ich gerne bereit, nochmal "ein Auge zu zu drücken", wenn Willi sich ausdrücklich dazu bereit erklären würde, in Zukunft auf seinen Ton zu achten. Vielleicht liegt es wirklich an der Sprachbarriere, und Willi kann sich

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo zusammen, ich bin von Willis Stil und Inhalten auch genervt und lese seine E-Mails nicht mehr und lösche sie einfach. Die Themen Freiheit und Software ziehen leider auch Menschen an, die durch trollen und blöde Aussagen auffallen. Trotzdem bin ich gegen einen Ausschluss, weil ich denke,

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

On Mon, Nov 20, 2017 at 09:37:38PM +0100, Michael Kesper wrote: > >> > > Das wundert mich jetzt etwas, weil es bei weitem nicht das erste > > Fehlverhalten > > war. Die Summe machts. > > Dem kann ich voll zustimmen. > Das heißt, es liegt jetzt an jedem einzelnen Leser dieser Liste, sich >

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo zusammen, On 20.11.2017 19:11, WoRomey wrote: > Am Montag, 20. November 2017, 18:57:02 CET schrieb Florian Snow: >> Hallo zusammen, >> >> tut mir leid, dass ich krankheitsbedingt erst jetzt antworten kann. >> >> Wir, die Moderatoren von fsfe-de haben die Sache zusammen mit dem >> CARE-Team

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am Montag, 20. November 2017, 18:57:02 CET schrieb Florian Snow: > Hallo zusammen, > > tut mir leid, dass ich krankheitsbedingt erst jetzt antworten kann. > > Wir, die Moderatoren von fsfe-de haben die Sache zusammen mit dem > CARE-Team besprochen und wir sehen hier keine Verletzung des Code of

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo zusammen, tut mir leid, dass ich krankheitsbedingt erst jetzt antworten kann. Wir, die Moderatoren von fsfe-de haben die Sache zusammen mit dem CARE-Team besprochen und wir sehen hier keine Verletzung des Code of Conduct und auch sonst keine Beleidigung. Willi hat in diesem Fall unserer

Update Limux (was: Re: Fragen zu Schuld und Scheitern)

* Matthias Kirschner [2017-11-10 15:57 +0100]: * Matthias Kirschner [2017-10-25 14:07 +0200]: Von der Veranstaltung hier in Prag gibt es keine Aufnahme. Wenn ihr Euch das trotzdem anschauen wollt: der Vortrag ist sehr ähnlich mit der Keynote auf der openSUSE Konferenz

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo zusammen, WoRomey writes: > Ich schließe mich dem Wunsch von Wolf-Dieter ausdrücklich an Willi > Überherr für die Liste zu sperren, da er fast nie ohne Herabsetzung > oder Beleidigung auskommt und inhaltlich so wenig zu bieten hat, daß > ich darauf verzichten kann.

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

On Mon, 13 Nov 2017 10:12, m...@fsfe.org said: > immer eine Woche gewartet bis ich dann den normalen Link versenden > konnte. Ich habe allerdings mit Jake Edge (LWN) darüber gesprochen und > er hat mich dazu ermutigt, Subscriber Links auf unseren Mailinglisten > oder selbst auf Reddit, Social

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

On Sun, 12 Nov 2017 17:15, w...@wolfgangromey.de said: > Ich schließe mich dem Wunsch von Wolf-Dieter ausdrücklich an Willi Überherr > für die Liste zu sperren, da er fast nie ohne Herabsetzung oder Beleidigung „Don't feed the troll“ ist fast immer eine bessere Lösung als explizites Sperren.

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am Samstag, 11. November 2017, 09:23:58 CET schrieb WD Zimmermann: > Am 11.11.2017 um 02:11 schrieb willi uebelherr: > > Ich finde das sehr gut, dass Matthias diesen link weiter gegeben hat. > > Was interessiert uns das "political correctness" > > Ich bin sehr dafür, dass wir uns in - auch

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 11.11.2017 um 02:11 schrieb willi uebelherr: > > Ich finde das sehr gut, dass Matthias diesen link weiter gegeben hat. > Was interessiert uns das "political correctness" Ich bin sehr dafür, dass wir uns in - auch Auseinandersetzungen - an Regeln des Respekts und auch der Höflichkeit halten.

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 10/11/2017 um 17:42 schrieb Werner Koch: On Fri, 10 Nov 2017 15:57, m...@fsfe.org said: Wer sich noch ein Bild von dem Vortrag machen will: LWN hat in der derzeitigen Ausgabe einen englischsprachigen Artikel zu dem Vortrag. Hier der Link https://lwn.net/SubscriberLink/737818/5b7cd538 Das

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

On Fri, 10 Nov 2017 15:57, m...@fsfe.org said: > Wer sich noch ein Bild von dem Vortrag machen will: LWN hat in der > derzeitigen Ausgabe einen englischsprachigen Artikel zu dem Vortrag. > Hier der Link https://lwn.net/SubscriberLink/737818/5b7cd538[...] Das war also wohl doch kein Versehen.

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

* Matthias Kirschner [2017-10-25 14:07 +0200]: Von der Veranstaltung hier in Prag gibt es keine Aufnahme. Wenn ihr Euch das trotzdem anschauen wollt: der Vortrag ist sehr ähnlich mit der Keynote auf der openSUSE Konferenz https://media.ccc.de/v/1458-limux-the-loss-of-a-lighthouse (und ähnlich

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Michael, "Dr. Michael Stehmann" writes: > Nun Du kennst meine Fähigkeiten: Ich kann denken und ich kann Gedanken > formulieren (berufsbedingt). Und sollten einmal rechtliche Fragen > anstehen, beispielsweise zum Vergaberecht oder zum Haushaltsrecht, kann >

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 29/10/2017 um 04:59 schrieb Dr. Michael Stehmann: .. Nicht nur das: Der Rheinländer verpackt bekanntlich Ernstes gerne in Humor. Man kann auch ernsthaft fragen, ob bei einem "Leuchtturmprojekt" wie Limux eine öffentliche örtliche Präsenz nicht hilfreich sein kann. Gruß, Michael Lieber

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 28.10.2017 um 22:10 schrieb willi uebelherr: > Am 28/10/2017 um 04:30 schrieb Dr. Michael Stehmann: >> .. 2. Warum gibt es im Zusammenhang mit Limux eine "Schuld"-Frage zu klären? >>> >>> Vielleicht ist Schuld ja der falsche Begriff, aber wir sollten >>> selbstkritisch fragen, ob eine

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 27.10.2017 um 16:30 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > > "Dr. Michael Stehmann" writes: >> Unterstützen ja! - Wenn dies gewünscht wird (ich spreche zunächst einmal >> nur für meine Person nicht als Vereinsvorsitzender) - Wichtiges Thema! > > Deine

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Liste, nachstehend meine Antwort an Florian. Ich habe sie unbearbeitet gelassen, obwohl ich dort, da ich Florian kenne, einiges etwas "direkter" formuliert habe, als ich dies auf dieser Liste getan habe würde. Da ich in einer anderen Privatmail gefragt worden bin, ob mein Ursprungsposting

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Moin, kann und darf man wirklich von einem Scheitern sprechen? LiMux war ein ambitioniertes Prestigeprojekt welches damals politisch gewollt wurde. Jetzt gab es eine politische Entscheidung gegen MiLux und für Microsoft, welche mich persönlich nicht überrascht. Wenn man jedoch vom Scheitern

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Willi, willi uebelherr writes: > Wozu eine Kampagne, fuer was auch immer? Wie möchtest du Menschen informieren, die bisher nichts von uns wissen? > Reicht das taegliche tun nicht? Was genau meinst du hier? Und wen? Entwickler? Aktivisten? Wie erreichen

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Willi, willi uebelherr writes: > wenn du schreibst: > "weil eben manche organisatorischen > Änderungen mit technischen Änderungen zusammengefallen sind und man die > Schuld bei den technischen Änderungen vermutet und sich jetzt zu der > guten alten Zeit mit Windows

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 26.10.2017 um 17:02 schrieb Dr. Michael Stehmann: ... > Wäre der Umstand, dass das von Matthias angeführte > (Kosten-)Argument von manchen Menschen, die man zur > Freien-Software-Gemeinschaft zählen kann, verwendet wurde, "schuld" > am "Scheitern" von Limux, wenn man ein "Scheitern"

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 26.10.2017 um 20:39 schrieb Florian Snow: > Hallo Michael, > > > "Dr. Michael Stehmann" writes: >> Für dieses Problem, so es denn eins ist [...] werden sicherlich im >> Rahmen der Kampagne "Public Money? Public Code!" Lösungsmöglichkeiten >> aufgezeigt

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Max, Am 26. Oktober 2017 um 21:18 schrieb Max Mehl : > > Dass wir uns als Community dabei fragen, wie wir > solchen offensichtlichen Fehlentscheidungen mit besserer Kommunikation > und Strategie vorbeugen können, ist dabei doch vollkommen legitim. > Das ist nicht nur

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Lieber Willi. Am 26.10.2017 um 21:49 schrieb willi uebelherr: > du steckst noch tief im Egoismus Zunächst: Ich verbitte mir diese Aussage. Ich denke nicht, dass ich mit meiner Mail irgendwas beigetragen habe, dass du meinen Charakter diesbezüglich beurteilen kannst. Deine Mails auf dieser Liste

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Lieber Luc, warum immer hierarchische konstruktionen? Pyramidale strukturen? Das, was du als ziel beschreibst, dann doch immer aus den anwendern entstehen. Sei es Einzelnutzer oder Nutzergruppen in einer spezifischen umgebung. Weil letztlich immer sie selbst die fehler der konzeption und

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Lieber florian, wenn du schreibst: "weil eben manche organisatorischen Änderungen mit technischen Änderungen zusammengefallen sind und man die Schuld bei den technischen Änderungen vermutet und sich jetzt zu der guten alten Zeit mit Windows zurücksehnt oder aber es gibt noch andere Gründe, die

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Max, es geht nicht und ging noch nie um "Leuchtturmprojekte". Das ist nur eure wahrnehmung, weil sie eurem hierarchischen denken entspricht. So soll dann "Freie Software" zu monotonen Einfaltsloesungen fuehren. Hier geht es um kooperative arbeitstrukturen, wo gewissermasse der

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am Donnerstag, 26. Oktober 2017, 16:49:44 CEST schrieb willi uebelherr: > Lieber Bernd, > > du steckst noch tief im Egoismus und siehst deswegen auch nicht die > moeglichkeiten kooperativer aktionen. Herr Übelherr wird wieder seinem Namen gerecht. Wenn er wenigstens inhaltlich etwas beitragen

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Lieber Bernd, du steckst noch tief im Egoismus und siehst deswegen auch nicht die moeglichkeiten kooperativer aktionen. Auch wenn in verschiedenen oeffentlichen einrichtungen scheinbar verschiedene anforderungen existieren, so sind sie doch bei genauem hinsehen in ihren kernfunktionen

Re: Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Michael, "Dr. Michael Stehmann" writes: > Für dieses Problem, so es denn eins ist [...] werden sicherlich im > Rahmen der Kampagne "Public Money? Public Code!" Lösungsmöglichkeiten > aufgezeigt werden. Ich habe da gerade nicht den Überblick darüber was

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Bernd, nur eine kurze Sache vorneweg: Meine Frage nach dem warum man das Kostenargument nicht bringen sollte, hat sich nicht ausschließlich auf Limux bezogen, sondern ganz allgemein auf Freie Software. Zumindest hatte ich Werners Hinweis auch ganz allgemein aufgefasst. Bernd Wurst

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo zusammen, ok, um die Fragen zu beantworten: > 1. Welchen Inhalt soll der Begriff "Scheitern" im Zusammenhang mit Limux > haben? > Anders gefragt: War Limux ein Misserfolg? Nein, der Client wurde auf mehrere tausend Rechner ausgerollt und hat funktioniert. Hat die Free Software Community

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Michael, "Dr. Michael Stehmann" writes: > obwohl ich mich erinnere, dass es innerhalb der FSFE-Aktivisten einen > Konsens gab, dieses Argument tunlichst nicht zu verwenden. Es gibt > genügend bessere. Ich stimme dir zu, dass dieses Argument nicht immer

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Willi, willi uebelherr writes: > Fuer mich, hier von "scheitern" zu sprechen, ist absoluter unfug. Wenn > wir in die bereiche server und embedded system gehen, gibt es fast > nichts anderes als Open Source. Es geht ja auch nicht um ein Scheitern in allen

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo, # Dr. Michael Stehmann [2017-10-25 22:33 +]: Die Frage ist aber: Wäre der Umstand, dass dieses Argument von manchen Menschen, die man zur Freien-Software-Gemeinschaft zählen kann, verwendet wurde, "schuld" am "Scheitern" von Limux, wenn man ein "Scheitern" konstatieren müsste? Oder

Public Money? Public Code! war: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo, Am 26.10.2017 um 11:19 schrieb Bernd Wurst: > > Das ist IMHO ja auch unser großes Problem: Keine Kommune ist bereit, > freie Software zu entwickeln, weil man dann selbst mehr Aufwand und > Kosten rein steckt als die anderen, die das später nutzen können. Diesen Einwand kann ich

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo. Am 25.10.2017 um 18:31 schrieb Florian Snow: > Warum eigentlich? Weil es in diesem Kontext nicht stimmt. Bei öffentlicher Verwaltung ist ein großer Teil der Software (und mutmaßlich der teuerste) der Art, dass das eben nur in öffentlichen Verwaltungen eingesetzt wird. D.h. die

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Am 25.10.2017 um 20:57 schrieb Bjoern Schiessle: > Es gibt gute Gründe mit dem kosten Argument vorsichtig zu sein, dass > steht ja auch im Artikel und ist vermutlich ein freies Zitat von > Matthias. Trotzdem sehe ich auch den Punkt von Florian, dass es richtig > dosiert und argumentiert durchaus

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Liebe freunde, Michael hat in seiner liste 1-4 doch deutlich die frage aufgeworfen, worin soll denn das "scheitern" bestehen? Dass in Muenchen auf Microsoft wieder umgestiegen ist, hat doch ganz andere gruende und hat nur wenig mit fragen zur qualitaet und anpassbarkeit zu tun. Christian

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo, es mag ja sein, dass es in der großen, weiten Freie-Software-Gemeinschaft Menschen gab, die auch mit den (Lizenz-)Kosten argumentiert haben, obwohl ich mich erinnere, dass es innerhalb der FSFE-Aktivisten einen Konsens gab, dieses Argument tunlichst nicht zu verwenden. Es gibt genügend

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo zusammen, reine Lizenzkosten spielen bei Unternehmen keine ausschlaggebende Rolle, bzw. ist es vermutlich gleich, ob man das Kind Volumenlizenz oder Subskriptions-Irgendwas nennt. Es werden sich eher die Gesamtkosten mit Schulung, Support, Wartung etc. angeschaut. Dabei werden Unternehmen

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Werner, On Wed, 25 Oct 2017 15:06:19 +0200 Werner Koch wrote: > > On Wed, 25 Oct 2017 14:00, anw...@rechtsanwalt-stehmann.de said: > > > 6. Wurde Matthias von der Presse zumindest gründlich > > missverstanden? > > Muss er wohl. Seit den Anfangstagen der FSFE, noch bevor Matze als >

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo Werner, Werner Koch writes: > Seit den Anfangstagen der FSFE, noch bevor Matze als Praktikant bei > uns anfing, wurde immer darauf geachtet, daß die fehlenden > Lizenzkosten nicht als Argument für den Einsatz von freier Software > dargestellt werden. Warum eigentlich?

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

On Wed, 25 Oct 2017 14:00, anw...@rechtsanwalt-stehmann.de said: > 6. Wurde Matthias von der Presse zumindest gründlich missverstanden? Muss er wohl. Seit den Anfangstagen der FSFE, noch bevor Matze als Praktikant bei uns anfing, wurde immer darauf geachtet, daß die fehlenden Lizenzkosten nicht

Re: Fragen zu Schuld und Scheitern

Von der Veranstaltung hier in Prag gibt es keine Aufnahme. Wenn ihr Euch das trotzdem anschauen wollt: der Vortrag ist sehr ähnlich mit der Keynote auf der openSUSE Konferenz https://media.ccc.de/v/1458-limux-the-loss-of-a-lighthouse (und ähnlich dazu der Vortrag auf der FrOSCon auf Deutsch

Fragen zu Schuld und Scheitern

Hallo, der Präsident der FSFE hat gesprochen, die Presse berichtet: http://www.linux-magazin.de/NEWS/FSFE-War-das-Scheitern-von-Limux-unsere-Schuld https://www.golem.de/news/fsfe-war-das-scheitern-von-limux-unsere-schuld-1710-130763.html Dies wirft für mich Fragen auf: 1. Welchen Inhalt soll