Hi Jörg,
Hallo,
Johannes A. Bodwing schrieb:
...
Welches formale Vorgehen meinst du hier?
Das formale Vorgehen bei QA-Tests. Mechthilde sagt Dir sicher mehr.
Ich kann das nicht da ich mich nicht an QA-Test beteilige, aber selbst
ich weiß das man sich für Tests in eine Tabelle eintragen muß und dort
auch die Testergebnisse reinschreiben und nicht alles in Mailinglisten
thematisieren.
Ja, es gibt die Möglichkeit, sich in Tabellen einzutragen. Es hieß aber
auch immer wieder (in der Vergangenheit), man könne auch auf der users
Dinge melden.
Das ist mein letzter Stand der Dinge dazu.
Ihr lest die Mails nicht. Wo verlange ich fertige Antworten?
Ständig, denn ständig fragst Du nach Zielen des Projektes, statt endlich
einmal einzusehen das jeder von uns diese Ziele durch seine Arbeit (den
Teil der Arbeit den er persönlich leistet) beeinflusst bzw. setzt.
Dann verstehe ich das nicht. Ich hatte mehrfach (2009 oder früher) klare
Vorschläge gemacht zu einem schlagkräftigen Marketing. Aber es war nicht
umsetzbar, weil es mit den Marketing-Überlegungen ganz oben abgestimmt
werden sollte. Wobei das internationale Marketing aber nicht in die
Gänge kam.
Wie sollen dann Ziele für OOo duch eigene Arbeit umgesetzt werden? Sie
scheitern vielfach am Überbau. Da kann unten gerödelt werden, was das
Zeug hält.
Deshalb bin ich so penetrant in dieser Sache. Wenn oben und unten nicht
wirklich ineinander greifen, haben wir Reibungsverluste, daß es OOo
mittel- bis langfristig raushaut.
Ein Beweis dafür ist die Aufspaltung. Die ja z.T. (so habe ich es
zumindest mal verstanden) auch durch Marketingprobleme aufkam. Wo das
Marketing eben nicht einfach sein Ding machen konnte, weil Oracle
irgendwelche Rechte nicht vergeben hatte.
Und wenn das nicht richtig geklärt wird, geht der Gaul wirklich den Bach
runter.
Das ziehe ich mir nicht aus den Fingern, denn schon vor etwa 2 Jahren
war Thema (nicht nur von mir), daß OOo so nicht weitermachen kann, sonst
bekommt es nochmal richtig Probleme.
Und was ist Fakt? Läuft alles toll und prima?
Aber auf Listen geschickt zu werden, wo kaum noch was läuft, ist auch
nicht gerade die Lösung.
DOCH, denn das SIND die existierenden Strukturen!
Hier liegt doch der Fehler den Du STÄNDIG machst, Du kritisierst und
laberst rum aber änderst nichts!
Wenn Dir die Listen nicht gefallen DANN SCHAFFE *DU* neue Listen, aber
vergeude nicht Deine Zeit mit Labern das sie Dir nicht gefallen und vor
allem stelle nicht deren Funktion in Frage ehe du nichts neues
etablierst.
Ich rede nicht davon, daß mir die Listen nicht gefallen. Ich hatte
dargestellt, daß da Schweigen herrscht, Stille, und das schon lange, was
das Thema betrifft. Und spricht man es an, rappelt es erst mal in der
Kiste, bis das Thema wieder versiegt - bis zum nächsten Mal.
Und ständig werden es weniger Leute bei OOo.
Wenn euch das gefällt, belaßt es so und hackt wie immer auf Leuten rum,
die relevante Dinge ansprechen. Das betrifft ja nicht nur mich, das war
so gut wie immer so.
Zudem: Ihr meckert, ich wolle immer fertige Lösungen - ihr macht es doch
genauso. Statt euch mal mit den Ansätzen zu beschäftigen, die ich
vorbringe, wollt ihr, daß ich mich reinhänge und sie mache - also
fertige Lösungen liefere.
Könnt ihr mal von euren Schieflagen runterkommen ins Ebene?
Nein, das ist kein außergewöhnlicher Vorschlag, sondern das ist ganz
normale Projektarbeit, denn als wir z.B. zu der Meinung kamen zur
PrOOo-Box oder zum OOo-Camp eine separate Mailinglistre zu brauchen
haben wir diese eröffnet und gut wars.
Wenn Du also derzeitig meinst das die bestehenden Listen zum Arbeiten
nichts taugen dann eröffne neue und gut iss.
Eine neue Liste eröffnest Du praktisch dadurch indem Du kurz
thematisierst sie eröffnen zu wollen, und wenn dann genügend ZUstimmung
kommt (oder zumindest keine Ablehnung) suchst Du Dir einen der
entspprechende REchte audf dem SErver hat eine solche Liste einzurichten
(wer Letzteres derzeitig ist kann ich Dir nicht sagen, weil sich die
REihen hier so extrem gelichtet haben).
Ich (und wahrscheinlich Viele Andere) sind aber sicher der Meinung das
es neuer Listen nicht bedarf, aber auch das sollte Dich nicht kümmern,
denn niemand von uns lehnt neue Listen so völlig ab das er Dich an deren
Eröffnung hindern würde.
Versteht ihr nicht, daß das so keinen Sinn macht? Es ist nicht damit
getan neue Listen aufzumachen, oder alte zu oder nicht. Die grundlegende
Struktur der Listen müßte angegangen werden. Sie sind nicht durchlässig
für wichtige Dinge usw.
Wenn ein von Informationen abhängiges Unternehmen, z.B. Dachser, so
arbeiten würde, die wären längst dicht. Die hängen einen immensen
Aufwand in den Logistik-Bereich + in den Austausch von Informationen.
Auch dazu hatte ich Vorschläge gemacht, die aber, wie so gern bei OOo,
im Nichts verschwinden. Nur wird sich anschließend beschwert, es werde
nichts gemacht.
Ich kann bei Olympischen Spielen die Marathonstrecke nicht unter den
ersten 10 schaffen, wenn ich nur jeden Tag 40 Km laufe. Dazu gehört auch
ein Trainingsplan, ein Ernährungsplan usw.
Dazu gehören Infos über Konkurrenten, die Strecke, die sonstigen
Bedingungen etc.
Dann lies mal die Mails von damals. Was ist mit den Vorschlägen, den
einzelnen (groben) Schritten, Zeitrahmen usw.?
Alles nur nerviges passives Fragen?
Ja!
Und willst du behaupten, daß auch alle anderen, die diese Dinge
angesprochen hatten, alles nur nervige passive Frager waren?
Nein, denn ICH SELBST _war_ einer derjenigen.
Nur irgendwann (_und Du bist ja hier bereits jahrelang und tust in jeder
zweiten Mail so als wenn Du neu hier währst_) erkennt man dann auch was
die Leute wollen und was nicht, was geht und was nicht geht.
Das hieße letztlich, ich soll erkennen, daß OOo nicht auf die Beine
kommt und auch nicht will, weil die lieber machen statt auch mal
aufzubauen. Oder was willst du mir damit sagen?
WEnn Du hingegen wirklich Lust hast aktiv zu werden und
dann durch Deine
aktive Arbeit mit die Richtung zu bestimmen und dadurch
einige FRagen
automatisch zu beantwortzen, suche Dir einen Posten aus:
http://de.openoffice.org/dev/ansprechpartner.html
lass Dich ggf. wählen und dann beginne mit der Arbeit.
Zu was wählen, wenn ich zu wenig Überblick habe?
JA! Einfach beginnen!
Würdest du
dich in ein
Flugzeug setzen, wo der Pilot gerade mal weiß, was ein Cockpit ist?
Ja, das würde ich tun wenn mir dutzendfach gesagt wurde das ich
derjenige bin der dafür verantwortlich ist wie das Flugzeug und das
Cockpit gebaut wird und das niemand da ist der das Cockpit vorgibt!
Du drehst es dir, wie du's haben willst. In Sachen OOo wären Cockpit und
Flugzeug vorgeben, mit z.T. seit rund 10 Jahren eingefahrenen Strukturen
etc.
Wovon redest du hier?
Wenn OOo vergleichweise ein Haus wäre das es zu bauen gilt, machst Du
permanennt den FEhler zu glauben das Du erstmal herausfinden müßtest wie
die Bauvorschriften sind und wohin Du einen Bauantrag richten müßtest.
In Wahrheit jedoch sind wir alle Teilnehmer eines Planwagentrecks im
Jahre 1830 und haben ein Stück Prärie erreicht auf dem wir gerne bauen
möchten, es gilt nun einfach das zu tun, ohne das es erst nötig wäre
jemanden zu fragen wie jeder das tun muß.
Sorry, seid ihr noch in der Realität? Ihr habt kein Stück Prärie
erreicht, ihr seid in einem Bereich, in dem schon andere gesiedelt
haben, die Stacheldrahtzäune errichtet und die Quellen eingemauert.
Und es gibt Rechte und Vereinbarungen (vormals mit Sun, jetzt mit Oracle).
Und diese Rechte und Vereinbarungen knebeln OOo z.T. so, daß sich der
Laden aufgespalten hat usw.
Sorry, ihr träumt.
Jeder von uns hat sein Stück Land abgesteckt und sollte darauf einfach
sein Haus errichten und da wir, auch ohne Rumgelaber, im GRundsätzlichen
einig sind, wird daraus kein Gegeneinander erwachsen sondern in der
Tagesarbeit wird es ganz zwangsläufig zur SElbstorganisation und
Abstimmung kommen, z.B. wenn es darum geht wo wir denn die Strassen
zwischen den Häusern bauen wollen (um mal im Bild zu bleiben).
Es gibt keine Selbstorganisation bei OOo. Es gibt Abläufe, z.B.:
für ein Release müssen Tests laufen, vor den Tests sind andere Dinge
notwendig usw.
Das allein schon schafft Rahmenbedingungen, die gut sein können oder
auch nicht. Das ergibt sich nicht von selbst. Gewohnheiten sind nicht
automatisch die besten Abläufe, usw.
In WAhrheit stehen ja ohnehin schon viele Häuser und du brauchtest
DEines nur nach DEinen Vorstellungen dazuzubauen, stattdessen läuft Du
hier rum um nervst die Leute mit der FRage wo Du die Naturschutzbehörde
findest die Dir auf Antrag gestattet die Bäume zu fällen deren Holz Du
zur Errichtung DEines Hauses brauchst, wo Du dann eine Bauantrag stellen
mußt und wo Du einen Architekt findest und welche Gesetze du kennen mußt
... und diese Art weltfremden Herangehens nervt einfach nur.
s.o., wir sind nicht in der Prärie; rings um euch stehen Hochhäuser
(Oracle, IBM, MS). Die Claims sind weitgehend abgesteckt, und zwar so,
daß OOo vieles von MS nachmacht, um Punkte zu machen.
Kann doch nicht wahr sein, daß ihr so blind seid.
Wer in/bei OOo was machen will, muß diese Bedingungen berücksichtigen.
Erst recht, wenn er OOo nicht als kleines Blockhaus irgendwo am Rande
des Ackers haben will, wo dann um Zutritt zur Quelle gefragt werden muß
und beim Überqueren der Nachbarwiese usw.
Warum wird dann auf konkrete Fragen und Darstellungen sowie mögliche
Ansätze in dieser Form reagiert?
Weil sich hier niemand etwas vorschreiben lassen will auch keine Ziele
an die er sich halten muß sondern jeder das tut was er möchte und durch
seine Arbeit Einfluss auf das Projekt nimmt und durch diesen Einfluss
Tausender weltweit Ziele quasi täglich neu justiert werden und sich
jeden Tag das Projekt in Summe allen Tuns ein klein wenig wandelt.
Das stimmt doch so garnicht. Ihr habt allein durch die Freigabe des
Quellcodes durch Sun eine Vorgabe. Schaut euch mal diese "Statuten" an.
Und Oracle strickt euch die anderen Vorgaben. Wenn ein Release ansteht,
müßt ihr ran, und zusehen, die Zeiten einzuhalten usw.
Eure Freiheit ist derzeit eher marginal, und ihr fürchtet euch die
wirkliche Freiheit ernsthaft anzugehen. Deshalb schlagt ihr um euch,
wenn jemand kommt, und solche Dinge anspricht. Deshalb wird gebrüllt usw.
Ihr merkt schon selbst, daß da was nicht stimmt, in dem
zurechtgestrickten Präriebild. Nur zugeben kann man es natürlich nicht.
Dann würde ja das Bild von der großen Freiheit bröseln.
Kommt in die Realität, sonst ist OOo womöglich bald eine Fußnote der
Softwaregeschichte.
Nö, ich finde das auch nicht gut, nur ich nehme (nachdem auch ich mich
in der Vergangenheit darum bemüht habe das Arbeiten hier etwas mehr
durchzuorganisieren) einfach zur Kenntnis das es so ist, das hier die
Mehrheit nich in Zwänge von Ziel-Vorgaben eingezwängt sein will.
Wer redet von Zwängen?
Ich rede von Zielen, um OOo stabiler zu machen. Dann kann doch immer
noch jeder das tun, was er will. Wer nicht mitmachen will, macht halt
nicht mit. Wer nur einmal die Woche was machen will, ok.
Wo ist euer Problem, daß ihr euch ständig gezwungen seht?
Gruß,
Johannes
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