[debutant] Libre ou gratuit

[Emmanuel Potvin]

Je suis allé voir cette page pro-opensource :

 

http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html

 

Et je me poses de sérieuses
questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le
contenu. Au début, on dit ceci :

 

« La plupart des utilisateurs
d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque
Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté
de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer. »

 

Et plus loin, on peut lire ceci :

« Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft
Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire.
Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en
mesure d'en prendre connaissance.  » 

J’aimerais bien que la personne qui a écrit ce texte m’envois
le code source d’Adobe Acrobat… Et celui
de Photoshop tant qu’à y être! 

 

Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre
et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il l’a
popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela
n’en fait pas une technologie open source. On ne peut même pas modifier
le fichier si on n’a pas la version commerciale du logiciel. Dans le
fond, l’auteur de ce texte ne veut pas encourager l’essor du
logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer.

 

Le format Word est lisible par KOffice et
Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire d’ailleurs
que les fichiers Word que j’ai ouvert dans Open Office étaient beaucoup
plus fidèles à l’original que les fichiers PDF dans Mozilla.
Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements
imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non
seulement cette tentative de salissage est complètement
bidon, mais je suis persuadé qu’elle n’aura aucun impact. 

Je
suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les
standards propriétaires. Ils ralentissent l’évolution des technologies et
occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais
le monde choisira toujours ce qu’il y a de mieux, et actuellement, en ce
qui concerne l’édition de texte, le format de Microsoft Word est ce qu’il
y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir s’approprier le
marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre : « Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer
876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se réduit
à seulement 27 133 octets ? » je
répondrai : le financement des logiciels, libres ou pas, provient
principalement des entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont
rien à branler.

Manu

RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Gilles Crebassa]

Title: Message



adobe 
a créé PDF , je croyait que ca existait deja avec TeX ?
 
on 
peut toujours se tromper , honte à moi.
 
gilles
 

  
  -Message d'origine-De : Emmanuel Potvin 
  [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé : jeudi 3 avril 2003 
  16:34À : Débutants LinuxObjet : [debutant] 
  Libre ou gratuit
  
  Je suis allé voir cette page pro-opensource :
   
  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
   
  Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du 
  logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit 
  ceci :
   
  « La plupart 
  des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage 
  pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses 
  utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le 
  redistribuer. »
   
  Et plus loin, on peut lire 
  ceci :
  « Vous m'avez 
  envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu 
  secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format 
  texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre 
  connaissance.  » 
  J’aimerais bien que la personne qui a écrit ce texte 
  m’envois le code source d’Adobe Acrobat… Et celui de 
  Photoshop tant qu’à y être! 
  
   
  Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas 
  technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format 
  PDF, il l’a popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel 
  de lecture. Cela n’en fait pas une technologie open source. On ne peut même 
  pas modifier le fichier si on n’a pas la version commerciale du logiciel. Dans 
  le fond, l’auteur de ce texte ne veut pas encourager l’essor du logiciel 
  libre, il veut se servir de son ordinateur sans 
  payer.
   
  Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, 
  il est éditable. Je dois dire d’ailleurs que les fichiers Word que j’ai ouvert 
  dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à l’original que les fichiers 
  PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres 
  arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les 
  trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette 
  tentative de salissage est complètement bidon, mais 
  je suis persuadé qu’elle n’aura aucun impact. 
  Je suis complètement pour le logiciel libre, et je 
  déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent l’évolution 
  des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des 
  dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce qu’il y a de mieux, 
  et actuellement, en ce qui concerne l’édition de texte, le format de Microsoft 
  Word est ce qu’il y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir 
  s’approprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du 
  genre : « Je suis surpris. 
  Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier 
  message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets 
  ? » je répondrai : le 
  financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des 
  entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à 
  branler.
  Manu

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Emmanuel Potvin a écrit:

  
  
  
  
  

  
  
  Je suis allé voir cette
page pro-opensource :
   
  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
   
  Et je me poses de sérieuses questions quant à la
crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début,
on dit ceci :
   
  « La
plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est
bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et
prive donc ses utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier,
de le copier et de le redistribuer. »
   
  Et plus loin, on peut lire ceci :
  « Vous
m'avez envoyé un attachement au format Microsoft Word, format
propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si
vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en
mesure d'en prendre connaissance.  » 
  J’aimerais bien que la personne qui a écrit
ce texte m’envois le code source d’Adobe Acrobat…
Et celui de Photoshop tant qu’à y être! 
   
  

Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est en fait un
évolution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu auras
certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de
créer un document au fomat PDF.
Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL de plus

  
  Je me demande si certaines personnes ne
mélangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a
inventé le format PDF, il l’a popularisé principalement en distribuant
gratuitement son logiciel de lecture. Cela n’en fait pas une
technologie open source. 
  

Non mais il est devenu du domaine public 

  
  On ne peut même pas modifier le fichier si on
n’a pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, l’auteur de
ce texte ne veut pas encourager l’essor du logiciel libre, il veut se
servir de son ordinateur sans payer.
   
  

Le format PDF n'est pas fait pour être éditable, a priori mais pour
être portable. Un document PDF est un document fini, lisible par tous
les systèmes. C'est son rôle.

  
  Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux
fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire d’ailleurs que les fichiers
Word que j’ai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à
l’original que les fichiers PDF dans Mozilla.
Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus,
changements imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement
contestables. Non seulement cette tentative de salissage
est complètement bidon, mais je suis persuadé qu’elle n’aura aucun
impact.
  

Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un format dangereux
au niveau de la sécurité. Si cela t'intéresse, je pourrais te donner
les détails

  
   
  Je suis complètement pour le logiciel libre,
et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils
ralentissent l’évolution des technologies et occasionnent aux
compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde
choisira toujours ce qu’il y a de mieux, et actuellement, en ce qui
concerne l’édition de texte, le format de Microsoft Word est ce qu’il y
a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir s’approprier le
marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre : « Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de
m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le
contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ? »
  

C'est quand même une bonne question. Et puisque l'on parlait de
sécurité, que penses-tu que soientles 820 000 octets restant ? Pose toi
la question, paerce que là il y'a de quoi frémir.

  
   je répondrai : le
financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des
entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à
branler.
  Manu
  

Pierre Lo Cicero

RE : [debutant] Libre ou gratuit

[zapoyok]

Title: Message



Le 
format pdf est peut etre propriétaire, mais il me semble qu'Acrobat fournit 
l'intégralité des spécificatoins du format des fichiers.
Libre 
à n'importe qui de créer une application qui lit, écrit les 
pdf.
 
http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs.html
http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/filefmtspecs/PDFReference.pdf   (PDF 
1.4 - 9 Mo)  
http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/filefmtspecs/PDFReference.zip   (PDF 
1.4 - 4,5 Mo)  
http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/filefmtspecs/PDFReference13.pdf   (PDF 
1.3 - 5 Mo) 
 
Alors 
oui c'est un format peu être propriétaire, mais ouvert !! C'est bien là 
l'essentiel en ce qui concerne les formats d'échanges et de 
parution.
 
et 
pour plus de détails sur la license : http://partners.adobe.com/asn/developer/legalnotices.jsp
 
 
Jerome.

  
  -Message d'origine-De : 
  [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  De la part de Emmanuel PotvinEnvoyé : jeudi 3 avril 
  2003 16:34À : Débutants LinuxObjet : 
  [debutant] Libre ou gratuit
  
  Je suis allé voir cette page pro-opensource :
   
  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
   
  Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du 
  logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit 
  ceci :
   
  « La plupart 
  des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage 
  pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses 
  utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le 
  redistribuer. »
   
  Et plus loin, on peut lire 
  ceci :
  « Vous m'avez 
  envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu 
  secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format 
  texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre 
  connaissance.  » 
  J’aimerais bien que la personne qui a écrit ce texte 
  m’envois le code source d’Adobe Acrobat… Et celui de 
  Photoshop tant qu’à y être! 
  
   
  Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas 
  technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format 
  PDF, il l’a popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel 
  de lecture. Cela n’en fait pas une technologie open source. On ne peut même 
  pas modifier le fichier si on n’a pas la version commerciale du logiciel. Dans 
  le fond, l’auteur de ce texte ne veut pas encourager l’essor du logiciel 
  libre, il veut se servir de son ordinateur sans 
  payer.
   
  Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, 
  il est éditable. Je dois dire d’ailleurs que les fichiers Word que j’ai ouvert 
  dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à l’original que les fichiers 
  PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres 
  arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les 
  trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette 
  tentative de salissage est complètement bidon, mais 
  je suis persuadé qu’elle n’aura aucun impact. 
  Je suis complètement pour le logiciel libre, et je 
  déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent l’évolution 
  des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des 
  dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce qu’il y a de mieux, 
  et actuellement, en ce qui concerne l’édition de texte, le format de Microsoft 
  Word est ce qu’il y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir 
  s’approprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du 
  genre : « Je suis surpris. 
  Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier 
  message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets 
  ? » je répondrai : le 
  financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des 
  entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à 
  branler.
  Manu

RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Emmanuel Potvin]

Je suis parfaitement d’accord avec
tout ça. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une
firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15
employés que des méga compagnies aux chiffres d’affaire dépassant le 100 millions. Quand un client m’envois un document
au format Word, je me vois mal leur dire qu’utiliser Word est
mauvais pour eux pour des raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la
plupart) sont aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des
messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il?

 

Et supposons qu’on me convainc que
Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?

 

-Message d'origine-
De :
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Pierre Lo Cicero
Envoyé : 3 avril, 2003 09:50
À :
[EMAIL PROTECTED]
Objet : Re: [debutant] Libre
ou gratuit

 

Emmanuel Potvin a écrit:



Je suis allé voir cette page pro-opensource :

 

http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html

 

Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité
du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit ceci :

 

« La plupart des utilisateurs
d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque
Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté
de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer. »

 

Et plus loin, on peut lire ceci :

« Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft
Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si
vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure
d'en prendre connaissance.  » 

J’aimerais bien que la personne qui a écrit ce texte
m’envois le code source d’Adobe Acrobat… Et celui de
Photoshop tant qu’à y être! 

 

Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est en fait un
évolution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu auras
certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de créer un
document au fomat PDF.
Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL de plus



Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre
et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il l’a
popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture.
Cela n’en fait pas une technologie open source. 

Non mais il est devenu du domaine public 



On ne peut même pas modifier le fichier si on n’a pas la version
commerciale du logiciel. Dans le fond, l’auteur de ce texte ne veut pas
encourager l’essor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur
sans payer.

 

Le format PDF n'est pas fait pour être éditable, a priori mais pour
être portable. Un document PDF est un document fini, lisible par tous les
systèmes. C'est son rôle.



Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement
aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire d’ailleurs que les
fichiers Word que j’ai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus
fidèles à l’original que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est
des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles),
je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette
tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé
qu’elle n’aura aucun impact.

Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un format dangereux
au niveau de la sécurité. Si cela t'intéresse, je pourrais te donner les
détails



Je
suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les
standards propriétaires. Ils ralentissent l’évolution des technologies et
occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais
le monde choisira toujours ce qu’il y a de mieux, et actuellement, en ce
qui concerne l’édition de texte, le format de Microsoft Word est ce
qu’il y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir
s’approprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du
genre : « Je suis surpris.
Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier
message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ?
»

C'est quand même une bonne question. Et puisque l'on parlait de
sécurité, que penses-tu que soientles 820 000 octets restant ? Pose toi la
question, paerce que là il y'a de quoi frémir.



je
répondrai : le financement des logiciels, libres ou pas, provient
principalement des entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont
rien à branler.

Manu

Pierre Lo Cicero

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[-]

A propos de [debutant] Libre ou gratuit, le Jeudi 3 Avril 2003 10:33, vous 
avez écrit : 

> Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement
> aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire d'ailleurs que les
> fichiers Word que j'ai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus
> fidèles à l'original que les fichiers PDF dans Mozilla

On t'a déjà répondu pour pdf, quant au format .doc, il s'agit d'un format 
binaire que tu ne peux lire qu'avec word ou dans une certaine mesure avec 
open office, mais simplement parceque des "hackers" ont décodé sans aide de 
Microsoft, certains aspects du format. Tu avoueras que ce n'est pas ce 
qu'on peut appeller un format "universel"... 


Les spécifications du format word sont secrètes, on ne peut que le 
"pirater" pour le lire. 

C'est justement tout ce que refuse la free software foundation qui n'est 
pas, comme tu sembles le croire, un défenseur de l'open source mais un 
défenseur du libre...


Enfin chacun fait ce qu'il veut, mais tu devrais relire un peu mieux le 
texte de Stallman, qui est certes un personnage "folklorique", mais en 
aucun cas un petit rigolo qui simplement ne veut pas payer...

A+
-- 
Je vous serai reconnaissant de ne pas m'envoyer de pièces jointes aux 
formats
Microsoft Word ou Microsoft PowerPoint.
Utilisez des formats universels et connus comme rtf ou texte. Merci.
Lisez ceci : http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html 

Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre-Yves Claitte]

Le problème n'est pas de dire que Word est de la 
merde ou pas. Word est un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs. 

 
Le problème c'est que tu ne peux pas toujours 
ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a 
faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé. 
 

  - Original Message - 
  From: 
  Emmanuel Potvin 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, April 03, 2003 5:03 
  PM
  Subject: RE : [debutant] Libre ou 
  gratuit
  
  
  Je suis parfaitement 
  d’accord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je 
  travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites 
  entreprises de 15 employés que des méga compagnies aux chiffres d’affaire 
  dépassant le 100 millions. Quand un client m’envois 
  un document au format Word, je me vois mal leur dire qu’utiliser Word est 
  mauvais pour eux pour des raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la 
  plupart) sont aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des 
  messages provenant de mes amis, mais quel impact cela 
  aurait-il?
   
  Et supposons qu’on me 
  convainc que Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?
   
  -Message 
  d'origine-De : 
  [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
  De la part de Pierre Lo 
  CiceroEnvoyé : 3 avril, 
  2003 09:50À : 
  [EMAIL PROTECTED]Objet : Re: [debutant] Libre ou 
  gratuit
   
  Emmanuel Potvin a écrit:
  Je suis allé voir cette page 
  pro-opensource :
   
  http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
   
  Et je me poses de sérieuses 
  questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le 
  contenu. Au début, on dit 
ceci :
   
  « La plupart 
  des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage 
  pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses 
  utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le 
  redistribuer. »
   
  Et plus loin, on peut lire 
  ceci :
  « Vous m'avez 
  envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu 
  secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format 
  texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre 
  connaissance. 
   » 
  J’aimerais bien que la personne qui a écrit ce texte 
  m’envois le code source d’Adobe Acrobat… Et celui de Photoshop tant qu’à y 
  être! 
   
  Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est 
  en fait un évolution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu 
  auras certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de 
  créer un document au fomat PDF.Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL 
  de plus
  Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas 
  technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format 
  PDF, il l’a popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel 
  de lecture. Cela n’en fait pas une technologie open source. 
  
  Non mais il est devenu du domaine public 
  On ne peut même pas modifier le fichier si on n’a pas 
  la version commerciale du logiciel. Dans le fond, l’auteur de ce texte ne veut 
  pas encourager l’essor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur 
  sans payer.
   
  Le format PDF n'est pas fait pour être éditable, a 
  priori mais pour être portable. Un document PDF est un document fini, lisible 
  par tous les systèmes. C'est son rôle.
  Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, 
  et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire d’ailleurs 
  que les fichiers Word que j’ai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus 
  fidèles à l’original que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des 
  autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je 
  les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette 
  tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé qu’elle 
  n’aura aucun impact.
  Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un 
  format dangereux au niveau de la sécurité. Si cela t'intéresse, je pourrais te 
  donner les détails
  Je suis complètement pour le logiciel 
  libre, et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils 
  ralentissent l’évolution des technologies et occasionnent aux compagnies et 
  aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce 
  qu’il y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne l’édition de texte, le 
  format de Microsoft Word est ce qu’il y a de mieux. On peut reprocher à 
  Microsoft de vouloir s’approprier le marché (et de le faire de surcroît), mais 
  à des propos du genre : « Je 
  suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre 
  dernier message, alors que le contenu utile se rédu

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[lamigal]

tu prends OPENOFFICE 
si si , faut essayer

Pierre-Yves Claitte wrote:

  
  
  
  
  

  
  Le problème n'est pas de dire que
Word est de la merde ou pas. Word est un tres bon programme,
certainement l'un des meilleurs. 
   
  Le problème c'est que tu ne peux pas
toujours ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on
Word ils ont juste a faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le
problème est règlé. 
   
  
-
Original Message - 
From: Emmanuel Potvin 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent:
Thursday, April 03, 2003 5:03   PM
Subject:
RE : [debutant] Libre ou   gratuit



Je suis
parfaitement   d’accord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par
un exemple. Je   travaille pour une firme de consultants et nos
clients sont autant des petites   entreprises de 15 employés que des
méga compagnies aux chiffres d’affaire   dépassant le
100 millions. Quand un client m’envois   un document au format Word, je
me vois mal leur dire qu’utiliser Word est   mauvais pour eux pour des
raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la   plupart) sont
aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des   messages
provenant de mes amis, mais quel impact cela   aurait-il?
 
Et supposons
qu’on me   convainc que Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?
 
-Message  
d'origine-
De :
[EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Pierre Lo   Cicero
Envoyé : 3 avril,  
2003 09:50
À :
[EMAIL PROTECTED]
    Objet : Re:
[debutant] Libre ou   gratuit
 
Emmanuel Potvin a écrit:


Je
suis allé voir cette page   pro-opensource :
 
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html
 
Et je me poses de
sérieuses   questions quant à la crédibilité du logiciel libre après
en avoir lu le   contenu. Au début, on dit ceci :
 
« La
plupart   des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word.
C'est bien dommage   pour eux, puisque Word est un logiciel
propriétaire, et prive donc ses   utilisateurs de la liberté de
l'étudier, de le modifier, de le copier et de le   redistribuer. »
 
Et plus loin, on peut lire   ceci :
« Vous
m'avez   envoyé un attachement au format Microsoft Word, format
propriétaire et tenu   secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si
vous me l'envoyez au format   texte brut, HTML ou PDF, je serai alors
en mesure d'en prendre   connaissance.  » 
J’aimerais bien que la personne qui a écrit
ce texte   m’envois le code source d’Adobe Acrobat… Et celui de
Photoshop tant qu’à y   être! 
 
Bon, faut pas pousser. Le format PDF est
Public. C'est   en fait un évolution du format PostScript. En
installant une Mandrake, tu   auras certainement vu que tu peux
installer Ghostscript. Qui te permet de   créer un document au fomat
PDF.
Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL   de plus


Je me demande si certaines personnes ne
mélangent pas   technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe
a inventé le format   PDF, il l’a popularisé principalement en
distribuant gratuitement son logiciel   de lecture. Cela n’en fait pas
une technologie open source. 
Non mais il est devenu du domaine public 


On ne peut même pas modifier le fichier si on
n’a pas   la version commerciale du logiciel. Dans le fond, l’auteur
de ce texte ne veut   pas encourager l’essor du logiciel libre, il
veut se servir de son ordinateur   sans payer.
 
Le format PDF n'est pas fait pour être
éditable, a   priori mais pour être portable. Un document PDF est un
document fini, lisible   par tous les systèmes. C'est son rôle.


Le format Word est lisible par KOffice et
Open Office,   et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je
dois dire d’ailleurs   que les fichiers Word que j’ai ouvert dans Open
Office étaient beaucoup plus   fidèles à l’original que les fichiers
PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des   autres arguments (grosseur du
fichier, virus, changements imprévisibles), je   les trouve sans
fondements et facilement contestables. Non seulement cette   tentative
de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé qu’elle  
n’aura aucun impact.
Le format Word est un mauvais format. C'est
de plus un   format dangereux au niveau de la sécurité. Si cela
t'intéresse, je pourrais te   donner les détails


Je suis complètement pour le
logiciel   libre, et je déplore complètement les standards
propriétaires. Ils   ralentissent l’évolution des technologies et
occasionnent aux compagnies et   aux particuliers des dépenses
injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce   qu’il y a de mieux,
et actuellement, en ce qui concerne l’édition de texte, le   format de
Microsoft Word est ce qu’il y a de mieux. On peut reprocher à  
Microsoft de vouloir s’approprier le marché (et de le faire de
surcroît), mais   à des propos 

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[Seal20]

> Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec
> d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire
> enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé.

c'est vraiment open en rtf ??

-- 
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,  
http://www.newchumpchange.com
___
Independent Media Center : http://www.indimedia.org




Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[AMORE Rosaire]

Pierre-Yves Claitte wrote:
Le problème n'est pas de dire que Word est de la merde ou pas. Word est 
un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs.
 
Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec 
d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire 
enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé.
Faux : introduit un objet dessin, p.ex, ou une image et tu verras que 
même enregistré en rtf, tu ne retrouve pas un document correct dans OO.
Et c'est bien là tt le pb!
Rosaire


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[lcrprod]

effectivement sur la norme rtf créer par microsoft certain spécifité sont
décrite de manière obscure ce qui ne permet pas de bien les implémenter dans
d'autre programme . de ce fait  le RTF fait par Word n'est compatible
qu'avec Word.

cf login N°101 il me semble, il contient un article sur le format rtf.

Christophe ROUSSEAU


> De : AMORE Rosaire <[EMAIL PROTECTED]>
> Répondre à : [EMAIL PROTECTED]
> Date : Fri, 04 Apr 2003 08:04:24 +
> À : [EMAIL PROTECTED]
> Objet : Re: [debutant] Libre ou gratuit
> 
> Pierre-Yves Claitte wrote:
>> Le problème n'est pas de dire que Word est de la merde ou pas. Word est
>> un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs.
>> 
>> Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec
>> d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire
>> enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé.
> 
> Faux : introduit un objet dessin, p.ex, ou une image et tu verras que
> même enregistré en rtf, tu ne retrouve pas un document correct dans OO.
> Et c'est bien là tt le pb!
> Rosaire
> 
> 
> 
> Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
> Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";
> 


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[Claude MICOUIN]

Le Vendredi 4 Avril 2003 03:38, Seal20 a écrit :

> c'est vraiment open en rtf ??
Je ne crois pas: c'est de l'IBM. Mais les spéc sont claires et le codage est 
en mode texte, pas en binaire, donc beaucoup plus simple à coder décoder.
-- 
[EMAIL PROTECTED]   http://astuce.linux.free.fr
Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou PowerPoint, mais 
plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci.
Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: [debutant] Libre ou gratuit

[Claude MICOUIN]

Le Vendredi 4 Avril 2003 02:20, lamigal a écrit :
> 
> 
> 
>   
>   
> 
> 
> tu prends OPENOFFICE 
> si si , faut essayer
> 
> Pierre-Yves Claitte wrote:
> 
>   
>   
Merci d'envoyer du texte et pas du html (regarde la config de ton logiciel de 
messagerie)
A+

-- 
[EMAIL PROTECTED]   http://astuce.linux.free.fr
Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou PowerPoint, mais 
plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci.
Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Emmanuel Potvin a écrit:

  
  
  
  
  

  
  
  Je suis
parfaitement d’accord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un
exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont
autant des petites entreprises de 15 employés que des méga compagnies
aux chiffres d’affaire dépassant le 100
millions. Quand un client m’envois un document au format Word, je me
vois mal leur dire qu’utiliser Word est mauvais pour eux pour des
raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont
aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages
provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il?
   
  Et supposons
qu’on me convainc que Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?
   
  

Là je comprend mieux.
Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de
savoir à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles.
On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word
et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte.
Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle,  un mot de passe
en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres
document n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail.
Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un
fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous
n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire.
Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise

Pierre Lo Cicero

RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Emmanuel Potvin]

Ça c’est un argument! 

 

Sauf que c’est un argument pour ne
pas utiliser Word, pas pour utiliser les logiciels libres… 

 

Mais je suis quand même bien content de le
savoir, et je pense que je vais faire le même exercice.

 

Manu

 

-Message d'origine-
De :
[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Pierre Lo Cicero
Envoyé : 3 avril, 2003 10:16
À :
[EMAIL PROTECTED]
Objet : Re: RE : [debutant]
Libre ou gratuit

 

Emmanuel Potvin a écrit:



Je suis parfaitement d’accord avec tout ça. Je vais
clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants
et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employés que des méga
compagnies aux chiffres d’affaire dépassant le 100 millions. Quand un
client m’envois un document au format Word, je me vois mal leur
dire qu’utiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui à
leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me
réserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel
impact cela aurait-il?

 

Et supposons qu’on me convainc que
Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?

 

Là je comprend mieux.
Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir à quoi
correspondait ces octets apparemment inutiles.
On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word et de
supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte.
Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle,  un mot de passe en
clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant
rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail.
Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un fichier word,
ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu détermer
fait carrément un dump de la mémoire.
Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise

Pierre Lo Cicero

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Seal20]

>  Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle,  un mot de passe en
> clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document
> n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail. Après les recherches
> d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel,
> dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu détermer fait carrément
> un dump de la mémoire. Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et
> surtout en entreprise

tres fort là, tres fort. Vous pouvez toujours faire suivre ça aux "accrocs" du  
tout word, ça peut en faire reflechir qq uns ... 

(mon carnet en a déjà pris connaissance)

-- 
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,  
http://www.newchumpchange.com
___
Independent Media Center : http://www.indimedia.org




Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Emmanuel Potvin a écrit:

  
  
  
  
  

  
  
  Je suis
parfaitement d’accord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un
exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont
autant des petites entreprises de 15 employés que des méga compagnies
aux chiffres d’affaire dépassant le 100
millions. Quand un client m’envois un document au format Word, je me
vois mal leur dire qu’utiliser Word est mauvais pour eux pour des
raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont
aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages
provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il?
   
  Et supposons
qu’on me convainc que Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?
  

Maintenant, il faut, en entreprise aussi aller plus loin.
Au autre test que j'ai fait de manière personnelle cette fois :
Installation de XP hors de toute connection à un réseau (carte réseau
présente néanmoins).

Impeccable pas de problème.
Ensuite installation immédiate d'un Personnal Firewall (en l'occurence
Sygate) et d'un Nettoyeur de spyware (Ad Aware).
Recherche de spyware : trouvé 1  Alexa (je rappelle que cette machine
n'avait pas de connection au réseau- cable débranché )
Reboot avec connection au réseau.
Tiens le kernel32 veut se connecter. Ou ? sur le port 80, avec une
adresse qui débouche sur un noeud de serveur (Verio UK). Impossible de
savoir a qui elle appartient. Mais c'est bien une adresse externe.
Je n'ai certainement pas demandé au kernel de se connecter sur le port
80.  Bon on coupe par le firewall en lui faisant un deny.
Tout fonctionne parfaitement connection au netetc...
Connection d'un des disques partagés du réseau, et hop reconnection sur
le port 80 au même DNS. Bien à nouveau c'est non...et hop une autre
connection sur un autre DNS par le port 80.
Je connecte un lecteur réseau interne je précise.
Et une troisième fois encore mais sur un autre port et sur un DNS
externe ausi.
Sécuritéfaudrait pas voir pour prendre les gens pour des cons.
Toutes ces adresses et port coupé, la machine fonctionne parfaitement
en réseau interne et externe.
(à signaler que certain personnal firewall laisse quand même passer ces
informations.)
Tant que les codes sources de ce système ne serons pas publiés, aucune
sécurité possible.
Pour les applications qui sont installée d'office, ou qui sont
installée par la suite, je vous laisse le soin de découvrir tout cela.
un véritable florilège.
Faite le test vous même. ça prend deux jours pour faire cela
correctement, pour résoudre les DNS. Mais vous allez être surpris.

Pierre Lo Cicero

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Encore une précision toutes ses connections interviennent de manière
aléatoire.

Pierre Lo Cicero

Pierre Lo Cicero a écrit:

  
  
Emmanuel Potvin a écrit:
  








Je suis
parfaitement d’accord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un
exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont
autant des petites entreprises de 15 employés que des méga compagnies
aux chiffres d’affaire dépassant le 100
millions. Quand un client m’envois un document au format Word, je me
vois mal leur dire qu’utiliser Word est mauvais pour eux pour des
raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont
aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages
provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il?
 
Et supposons
qu’on me convainc que Word c’est de la merde, qu’est-ce que je prend?

  
Maintenant, il faut, en entreprise aussi aller plus loin.
Au autre test que j'ai fait de manière personnelle cette fois :
Installation de XP hors de toute connection à un réseau (carte réseau
présente néanmoins).
  
Impeccable pas de problème.
Ensuite installation immédiate d'un Personnal Firewall (en l'occurence
Sygate) et d'un Nettoyeur de spyware (Ad Aware).
Recherche de spyware : trouvé 1  Alexa (je rappelle que cette machine
n'avait pas de connection au réseau- cable débranché )
Reboot avec connection au réseau.
Tiens le kernel32 veut se connecter. Ou ? sur le port 80, avec une
adresse qui débouche sur un noeud de serveur (Verio UK). Impossible de
savoir a qui elle appartient. Mais c'est bien une adresse externe.
Je n'ai certainement pas demandé au kernel de se connecter sur le port
80.  Bon on coupe par le firewall en lui faisant un deny.
Tout fonctionne parfaitement connection au netetc...
Connection d'un des disques partagés du réseau, et hop reconnection sur
le port 80 au même DNS. Bien à nouveau c'est non...et hop une autre
connection sur un autre DNS par le port 80.
Je connecte un lecteur réseau interne je précise.
Et une troisième fois encore mais sur un autre port et sur un DNS
externe ausi.
Sécuritéfaudrait pas voir pour prendre les gens pour des cons.
Toutes ces adresses et port coupé, la machine fonctionne parfaitement
en réseau interne et externe.
(à signaler que certain personnal firewall laisse quand même passer ces
informations.)
Tant que les codes sources de ce système ne serons pas publiés, aucune
sécurité possible.
Pour les applications qui sont installée d'office, ou qui sont
installée par la suite, je vous laisse le soin de découvrir tout cela.
un véritable florilège.
Faite le test vous même. ça prend deux jours pour faire cela
correctement, pour résoudre les DNS. Mais vous allez être surpris.
  
Pierre Lo Cicero
  

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Troumad]

Que j'aimerai avoir tout ce que tu viens de dire en clair sur une 
feuille afin de le divulger au plus grand nombre possible de lecteurs. 
Et j'en connais qui ne jurent que par M$ pour la sécurité!!

Pierre Lo Cicero wrote:

Encore une précision toutes ses connections interviennent de manière 
aléatoire.

Pierre Lo Cicero

Pierre Lo Cicero a écrit:

Emmanuel Potvin a écrit:

Je suis parfaitement d’accord avec tout ça. Je vais clarifier mon 
point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et 
nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employés que 
des méga compagnies aux chiffres d’affaire dépassant le 100 
millions. Quand un client m’envois un document au format Word, je me 
vois mal leur dire qu’utiliser Word est mauvais pour eux pour des 
raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont 
aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages 
provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il?

Et supposons qu’on me convainc que Word c’est de la merde, qu’est-ce 
que je prend?

Maintenant, il faut, en entreprise aussi aller plus loin.
Au autre test que j'ai fait de manière personnelle cette fois :
Installation de XP hors de toute connection à un réseau (carte réseau 
présente néanmoins).

Impeccable pas de problème.
Ensuite installation immédiate d'un Personnal Firewall (en 
l'occurence Sygate) et d'un Nettoyeur de spyware (Ad Aware).
Recherche de spyware : trouvé 1 Alexa (je rappelle que cette machine 
n'avait pas de connection au réseau- cable débranché )
Reboot avec connection au réseau.
Tiens le kernel32 veut se connecter. Ou ? sur le port 80, avec une 
adresse qui débouche sur un noeud de serveur (Verio UK). Impossible 
de savoir a qui elle appartient. Mais c'est bien une adresse externe.
Je n'ai certainement pas demandé au kernel de se connecter sur le 
port 80. Bon on coupe par le firewall en lui faisant un deny.
Tout fonctionne parfaitement connection au netetc...
Connection d'un des disques partagés du réseau, et hop reconnection 
sur le port 80 au même DNS. Bien à nouveau c'est non...et hop une 
autre connection sur un autre DNS par le port 80.
Je connecte un lecteur réseau interne je précise.
Et une troisième fois encore mais sur un autre port et sur un DNS 
externe ausi.
Sécuritéfaudrait pas voir pour prendre les gens pour des cons.
Toutes ces adresses et port coupé, la machine fonctionne parfaitement 
en réseau interne et externe.
(à signaler que certain personnal firewall laisse quand même passer 
ces informations.)
Tant que les codes sources de ce système ne serons pas publiés, 
aucune sécurité possible.
Pour les applications qui sont installée d'office, ou qui sont 
installée par la suite, je vous laisse le soin de découvrir tout cela.
un véritable florilège.
Faite le test vous même. ça prend deux jours pour faire cela 
correctement, pour résoudre les DNS. Mais vous allez être surpris.

Pierre Lo Cicero




--
Amicalement vOOo tre
Troumad alias Bernard SIAUD
troumad.free.fr  : AD&D, mathématiques, WEB, et 
sectes.



Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[yann forgerit]

Salut

Le Jeudi 3 Avril 2003 17:16, Pierre Lo Cicero a écrit :
[zap]
> Là je comprend mieux.
> Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir
> à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles.
> On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word
> et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte.
> Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle,  un mot de passe
> en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document
> n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail.
> Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un
> fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous
> n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire.
C'est quand on "programme" dans Word l'enregistement automatique d'un document 
en tâche de fond (tous les n minutes en même temps qu'on travaille sur le 
document). Comment voulez vous autrement que l'on enregistre un document sur 
lequel on est en train de travailler si ce n'est qu'en allant "taper" dans la 
mémoire qui n'est pas utilisée à ce moment là ;-))
> Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise
>
> Pierre Lo Cicero

A+ Yann
-- 
Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org
Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net
Un Intranet/Extranet Open Source 
http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/
Independant Technologies est membre du réseau E-toiles 
http://www.e-toiles.coop
Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02

Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[mailinglist]

- Original Message -
Que j'aimerai avoir tout ce que tu viens de dire en clair sur une
feuille afin de le divulger au plus grand nombre possible de lecteurs.
Et j'en connais qui ne jurent que par M$ pour la sécurité!!
-

Faire des requetes externes sur le port 80 n'est pas en soi un problème de
sécurité, mais c'est très clairement une atteinte à la vie privée puisque ce
n'est en aucun cas indispensable. Ceci dit, ceux qui utilisent des outils
comme Realplayer savent que c'est la même chose sous linux, il faut tout
décocher pour ne pas se retrouver pisté.
Mais la sécurité sera bientôt assurée grace à Palladium & Co :)


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Je vous envoie le résultat
des deux installation XP testée dans les conditions que je vous ai
décrites.
Je rapelle que ce genre de connexion est aléatoire, une fois une, une
fois l'autre.
Ensuite régulièrement il tentera de se connecter sur une adresse ou une
autre.

Note : je n'ai pas étudié les paquets TCP envoyé. Donc je ne sais pas
ce qu'il envoie.
Pour moi, le simple fait qu'il y aie des connections non sollicité est
suffisant. Tout est permis dès cet instant.

Fichier 1


'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer
wants to send UDP datagram to 239.255.255.250, port 1900
c:\windows\system32\svchost.exe

'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to
connect to 213.130.63.233, port 80
c:\windows\system32\svchost.exe

'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to
connect to 213.130.63.233, port 80
c:\windows\system32\svchost.exe

'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to
connect to 213.130.63.233, port 80
c:\windows\system32\svchost.exe


Instalation Media Player 9.0

'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer
wants to connect to 213.130.63.233, port 80
c:\documents and settings\titoune\local
settings\temp\ixp000.tmp\setup_wm.exe

'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer
wants to connect to microsoft.com [207.46.249.222], port 80
c:\documents and settings\titoune\local
settings\temp\ixp000.tmp\setup_wm.exe

Media Player se lance
'Windows Media Player' from your computer wants to connect to
213.130.63.233, port 80
c:\program files\windows media player\wmplayer.exe

Media encoder

'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer
wants to connect to 213.130.63.233, port 80
c:\documents and settings\titoune\local
settings\temp\ixp001.tmp\setup_wm.exe

Installation d'un patch externe midi le Steingerg Midex 8

Lors de la connection du cable USB pour une interface MIDI:
'Exécuter une DLL en tant qu'application' from your computer wants to
connect to 213.130.63.233, port 80
c:\windows\system32\rundll32.exe

Fichier 2

D'entrée de jeux après avoir supprimé à l'aide de XP AntiSpy ,
attention il faudra s'y reprendre à deux fois,? 
Des espions sont présents :

Alexa Related: What's related link (Remplacer le fichier)
? related.htm
Internet Explorer: Data source object exploit (Modification du registre)
? HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet
Settings\Zones\01004=W=3

MS Media Player: Client ID (Modification du registre)
?
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\MediaPlayer\Player\Settings\Client
ID=

---
Installation du driver video XFX Nvidia MX400 :

'InstallShield (R) Setup Engine' from your computer wants to connect to
windowsupdate.com [207.46.134.30], port 80
c:\program files\fichiers communs\installshield\engine\6\intel
32\ikernel.exe



Après un reboot :

'Exécuter une DLL en tant qu'application' from your computer wants to
connect to 213.130.63.233, port 80c:\windows\system32\rundll32.exe




Installation Drivers de la carte son Xamaha DS2416 :

'Microsoft Management Console' from your computer wants to connect to
213.130.63.233, port 80
c:\windows\system32\mmc.exe


---

Installation de Media Player 9.0

'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer
wants to connect to 213.130.63.233, port 80
c:\documents and settings\titoune\local
settings\temp\ixp000.tmp\setup_wm.exe

-

installation de WMencoder
'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer
wants to connect to 213.130.63.233, port 80
c:\documents and settings\titoune\local
settings\temp\ixp001.tmp\setup_wm.exe
--

Après un lancement de SpyBot :

MS Media Player: Client ID (Modification du registre)
?
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\MediaPlayer\Player\Settings\Client
ID=

--


Dans les services activés par défaut :

Accès à distance de la base de registre : lancé automatiquement..p
Aide au support??? ??? 
Configuration automatique sans fil : qui le lui a demandé ?

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[manu11clic]

Le jeu 03/04/2003 à 15:16, Pierre Lo Cicero a écrit :
> Là je comprend mieux.
> Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir 
> à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles.
> On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word 
> et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte.
> Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle,  un mot de passe 
> en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document 
> n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail.
> Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un 
> fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous 
> n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire.
> Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise
> 
> Pierre Lo Cicero

bon'jour

serait-il possible d'avoir accès à ce logiciel ?

... je testerais bien qq fichiers word datant d'avant ma migration vers
Open Office et linux et cela pourrait aussi servir à montrer ailleurs
que l'utilisation de word peut ne pas être un bon choix

merci
Manu
 
-- 
11 440 PEYRIAC DE MER (AUDE) - 06.11.61.56.35
***
Posté depuis le monde LIBRE !
sur un PC enfin affranchi de Micro$oft Windows
---> Sytème d'exploitation LINUX Mandrake 9.0


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

manu11clic a écrit:

  Le jeu 03/04/2003 à 15:16, Pierre Lo Cicero a écrit :
  
  
Là je comprend mieux.
Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir 
à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles.
On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word 
et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte.
Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle,  un mot de passe 
en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document 
n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail.
Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un 
fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous 
n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire.
Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise

Pierre Lo Cicero

  
  
bon'jour

serait-il possible d'avoir accès à ce logiciel ?

... je testerais bien qq fichiers word datant d'avant ma migration vers
Open Office et linux et cela pourrait aussi servir à montrer ailleurs
que l'utilisation de word peut ne pas être un bon choix

merci
Manu
  

Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus.
Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué
Enfin si ça vous dit ?

Pierre Lo Cicero

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[GeantJones]

C'est clair que ca nous dit hein les gars ?

@++
 _  _   _
|  ___) ___  ___ __   _| |_(_) __ __  __  ___  ___
| |_  |/ _ \/ __ | \ | |  _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __|
| (_| |  __/ (_| |  \| | |_| | (_)|  \| | ___/\__ \
|_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/
|___/

  
Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus.
Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué
Enfin si ça vous dit ?

Pierre Lo Cicero



Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[manu11clic]

Le jeu 03/04/2003 à 21:02, Pierre Lo Cicero a écrit :
> Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus.
> Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué
> Enfin si ça vous dit ?
> 
> Pierre Lo Cicero

oui
j'pense que ça peut intéresser du monde ...

merci
Manu

-- 
11 440 PEYRIAC DE MER (AUDE) - 06.11.61.56.35
***
Posté depuis le monde LIBRE !
sur un PC enfin affranchi de Micro$oft Windows
---> Sytème d'exploitation LINUX Mandrake 9.0


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Seal20]

> C'est clair que ca nous dit hein les gars ?

N'est ce pas ?? ;o))

-- 
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,  
http://www.newchumpchange.com
___
Independent Media Center : http://www.indimedia.org




Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

RE: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Alain.Defraeye]

Pour sûr !

> -Message d'origine-
> De : [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de GeantJones
> Envoyé : jeudi 3 avril 2003 22:19
> À : Liste linux.mandrake [debutant]
> Objet : Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
>
>
> C'est clair que ca nous dit hein les gars ?
>
> @++
>  _  _   _
> |  ___) ___  ___ __   _| |_(_) __ __  __  ___  ___
> | |_  |/ _ \/ __ | \ | |  _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __|
> | (_| |  __/ (_| |  \| | |_| | (_)|  \| | ___/\__ \
> |_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/
> |___/
>
>
> Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus.
> Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué
> Enfin si ça vous dit ?
>
> Pierre Lo Cicero
>
>
>
>


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

GeantJones a écrit:

C'est clair que ca nous dit hein les gars ?

@++
_  _   _
|  ___) ___  ___ __   _| |_(_) __ __  __  ___  ___
| |_  |/ _ \/ __ | \ | |  _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __|
| (_| |  __/ (_| |  \| | |_| | (_)|  \| | ___/\__ \
|_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/
   |___/

 
Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus.
Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué
Enfin si ça vous dit ?

Pierre Lo Cicero

 

Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé, 
mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous 
sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un 
copier coller  dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les 
recherches.

www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip

Pierre Lo Cicero


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Seal20]

> Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé,
> mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous
> sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un
> copier coller  dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les
> recherches.
>
> www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip

cool Pierre, merci ! ;o)
par contre faut lancer wine pour nous autres ??
sinon, ceux qui sont encore bloqués sous winchose vont apprécier je pense ... 
c'est sous licence GPL ton prog ?

bon, trève de blabla, fokjel'teste ! ;o))

-- 
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,  
http://www.newchumpchange.com
___
Independent Media Center : http://www.indimedia.org




Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Seal20 a écrit:

  
Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé,
mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous
sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un
copier coller  dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les
recherches.

www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip

  
  
cool Pierre, merci ! ;o)
par contre faut lancer wine pour nous autres ??
sinon, ceux qui sont encore bloqués sous winchose vont apprécier je pense ... 
c'est sous licence GPL ton prog ?

bon, trève de blabla, fokjel'teste ! ;o))


  

Sous aucune licence, z'en faite ce que vous voulez .-)
S'il fallait pour une dizaine de ligne de code de Visual Basic faire
une licenceh
Je commencerais à me sentir ?mal. Faut pas charrier.
Pierre Lo Cicero

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Seal20]

>  Sous aucune licence, z'en faite ce que vous voulez .-)

oki, merci, personellement, je vai pas y apporter grand chose ... mais je vai 
le tester  ;o))

>  S'il fallait pour une dizaine de ligne de code de Visual Basic faire une
> licenceh Je commencerais à me sentir  mal. Faut pas charrier.

hé hé ! .. c'est sûr, mais à l'heure ou les brevets sont rois  
@+
-- 
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,  
http://www.newchumpchange.com
___
Independent Media Center : http://www.indimedia.org




Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[GeantJones]

Woow! quel homme de parole!!!
Merci Pierre ;)

Me reste plus qu'a tester tous ca.
Dés que je fait un tour sous windows.<-- Faut vraiment etre motivé, lol
;)

Je vais aussi le distribuer a tous ceux qui on win/word dans mes amis.

@++
 _  _   _
|  ___) ___  ___ __   _| |_(_) __ __  __  ___  ___
| |_  |/ _ \/ __ | \ | |  _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __|
| (_| |  __/ (_| |  \| | |_| | (_)|  \| | ___/\__ \
|_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/
|___/


Le sam 05/04/2003 à 22:44, Pierre Lo Cicero a écrit :
> GeantJones a écrit:
> 
> >C'est clair que ca nous dit hein les gars ?

> >Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus.
> >Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué
> >Enfin si ça vous dit ?
> >
> >Pierre Lo Cicero
> >
> >  
> >
> Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé, 
> mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous 
> sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un 
> copier coller  dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les 
> recherches.
> 
> www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip
> 
> 
> Pierre Lo Cicero
> 
> 
> 
> __
> 
> Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
> Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

Seal20 a écrit:

  
 S'il fallait pour une dizaine de ligne de code de Visual Basic faire une
licenceh Je commencerais à me sentir  mal. Faut pas charrier.

  
  
hé hé ! .. c'est sûr, mais à l'heure ou les brevets sont rois  
@+
  

...brevet roi ?
Comme je suis Suisse, un pays ou l'on est encore libre, les brevet il
les enrouleset 
et puis non je? ne le dirais pas, pour épargner les oreilles innocentes.

Pierre Lo Cicero

Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Seal20]

> et je pense que je vais faire le même exercice.

et n'hesite pas à nous informer des résultats que tu obtiendras Emmanuel.
ça m'interesse grandement.

amicalement,
-- 
Seal20.

La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm,  
http://www.newchumpchange.com
___
Independent Media Center : http://www.indimedia.org




Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit

[DEGAND Nicolas]

Le Jeudi 3 Avril 2003 17:21, Emmanuel Potvin a écrit :
> Ça c’est un argument!
>
> Sauf que c’est un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser
> les logiciels libres…

C'est pas forcément un argument pour utiliser les logiciels libres, mais c'est 
déja un argument pour utiliser des formats ouverts aux spécifications 
connues. Donc non seulement contre Word mais pour des formats libres

-- 
Nicolas DEGAND

Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Pierre Lo Cicero]

DEGAND Nicolas a écrit:

  Le Jeudi 3 Avril 2003 17:21, Emmanuel Potvin a écrit :
  
  
Ça c’est un argument!

Sauf que c’est un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser
les logiciels libres…

  
  
C'est pas forcément un argument pour utiliser les logiciels libres, mais c'est 
déja un argument pour utiliser des formats ouverts aux spécifications 
connues. Donc non seulement contre Word mais pour des formats libres
  

Très bien dit, c'est pas contre mais Pour !
C'est presque de la poésie

Pierre Lo Cicero

Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit

[Bleck]

> Sauf que c'est un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser
> les logiciels libres…

Ah bon, parce qu'il faut des arguments pour ne pas utiliser Word ? Je croyais 
qu'il suffisait de se demander si on en avait vraiment besoin ;-)

Contrairement à ce que certains imaginent, si des millions de personnes 
utilisent Word, ce n'est pas parce que c'est un super outil. Un peu de 
lucidité devrait permettre à tous d'en convenir,  partisans ou détracteurs. 
Il suffit de constater que même ce qui n'est pas trop mal dans Word (et dans 
d'autres) n'est utilisé que par 0,1% des utilisateurs.
S'ils utilisent Word, c'est parce qu'avant même de se poser la question de 
savoir quels sont leurs besoins, on leur donne déjà la réponse : Word. La 
force de M$ c'est qu'on n'a, souvent, même pas besoin de le leur dire. Ils ne 
savent pas de quoi ils ont besoin, mais ils savent que ça s'appelle "word" 
(ou "office").

L'enjeu, s'il y en a un qui dépasse les querelles de chappelles (ou de 
boutiques !), est  plutôt de rappeler aux utilisateurs que c'est à eux de 
définir leurs besoins et qu'il n'est anormal qu'il ne s'en sentent ni les 
moyens, ni la légitimité. Bref, le logiciel libre n'a d'intérêt que s'il est 
un instrument de l'exercice du libre arbitre, *radicalement* à l'opposé de la 
démarche de M$, d'une stratégie basée sur le pouvoir disproportionné de 
l'argent, sur la contrainte et sur la dépendance.

-- 
Bleck

Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";

Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit

[manu11clic]

Le jeu 03/04/2003 à 22:09, Bleck a écrit :
> Contrairement à ce que certains imaginent, si des millions de personnes 
> utilisent Word, ce n'est pas parce que c'est un super outil. Un peu de 
> lucidité devrait permettre à tous d'en convenir,  partisans ou détracteurs. 
> Il suffit de constater que même ce qui n'est pas trop mal dans Word (et dans 
> d'autres) n'est utilisé que par 0,1% des utilisateurs.
> S'ils utilisent Word, c'est parce qu'avant même de se poser la question de 
> savoir quels sont leurs besoins, on leur donne déjà la réponse : Word. La 
> force de M$ c'est qu'on n'a, souvent, même pas besoin de le leur dire. Ils ne 
> savent pas de quoi ils ont besoin, mais ils savent que ça s'appelle "word" 
> (ou "office").
> 
> L'enjeu, s'il y en a un qui dépasse les querelles de chappelles (ou de 
> boutiques !), est  plutôt de rappeler aux utilisateurs que c'est à eux de 
> définir leurs besoins et qu'il n'est anormal qu'il ne s'en sentent ni les 
> moyens, ni la légitimité. Bref, le logiciel libre n'a d'intérêt que s'il est 
> un instrument de l'exercice du libre arbitre, *radicalement* à l'opposé de la 
> démarche de M$, d'une stratégie basée sur le pouvoir disproportionné de 
> l'argent, sur la contrainte et sur la dépendance.
> 
> -- 
> Bleck

Ha ben alors ... je souscris pelinement !
c'est bein dit, merci

manu
-- 
11 440 PEYRIAC DE MER (AUDE) - 06.11.61.56.35
***
Posté depuis le monde LIBRE !
sur un PC enfin affranchi de Micro$oft Windows
---> Sytème d'exploitation LINUX Mandrake 9.0


Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft?
Rendez-vous sur "http://www.mandrakestore.com";