Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Mon, 31 Jan 2011 09:58:58 +, Valent Turkovic wrote:

> Malo sam promjenio tekst kako bi, nadam se, bio jasniji i razumljiviji
> prema feedbecku koji sam vec dobio od ljudi koje sam kontaktirao.
> 
> Pa sada ovako izgleda tekst:

Dodao sam i dio da će se se podaci brisati iz OSM baze za korisnike koji 
ne prihvate ODbL licencu.



-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Mon, 31 Jan 2011 09:58:58 +, Valent Turkovic wrote:

>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL

Također mislim da treba dodati još dva stupca u tablicu:

| Username | Contacted | Replied | Accepts ODbL |
   Perica   yesNo
   Marica   yesYes Yes
   Đuro yesYes No

Ovako nešto.



-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Tue, 25 Jan 2011 23:57:14 +0100, Janko Mihelić wrote:

> Evo linka za popis kontaktiranih ljudi
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL


Malo sam promjenio tekst kako bi, nadam se, bio jasniji i razumljiviji 
prema feedbecku koji sam vec dobio od ljudi koje sam kontaktirao.

Pa sada ovako izgleda tekst:

Pozdrav username
Kako sam vidio na http://odbl.de/croatia.html puno si doprinjeo našem 
projektu, pa sam te htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće 
doprinosioce da relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je 
prikladnija za licenciranje podataka. (OSM želi promjeniti trenutnu 
Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open 
Database License (OdbL) 1.0.)
Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na 
engleskom: http://www.osmfoundation.org/wiki/License/
We_Are_Changing_The_License
Molim te da javiš ako imaš razloge zbog kojih još nisi odlučio prije 
prihvatiti odbl licencu, bilo dobro da javiš te razloge na hrvatsku 
OpenStreetMap mailing listu.
Ako trenutno nisi aktivni član hrvatske OSM mailing liste ili news grupe 
molio bih te da priključiš kako bi imali bolju komunikaciju između svih 
suradnika na OpenStreetMap projektu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Croatia#Komunikacija_s_.C4.8Dlanovima
Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran): http://
openstreetmap.org/user/terms
Nadam se da ćeš se javiti, moje ime



-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

> Eto,
> 
> Janjko

Svaka cast na trudu.

Valent

-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Janko Mihelić]

Kolega hbogner je našao listu članova koji su prihvatili odbl:

http://planet.openstreetmap.org/users_agreed/users_agreed.txt

Pa sam ju spojio sa listom usera u hrvatskoj:

http://odbl.de/croatia.html

I listom koji su useri pitani za prelazak:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL#List_of_users_that_have_been_asked

I dobio najsvježiju listu usera koji su prešli, i koji su pitani za
prelazak:

https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AvTSKEIJJxnGdGx0Y09lc1VlRmtWdC0zTXM0aUtXSnc&hl=en

Eto,

Janjko
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[hbogner]

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL

Tu je i engleska verzija i popis kojima je vec slano.

On 01/25/2011 10:55 PM, Valent Turkovic wrote:

On Sun, 23 Jan 2011 16:48:17 +0100, Janko Mihelić wrote:


Jel netko već kontaktirao ljude? Goran mi kaže da misli da je Matija
poslao mail svima sa liste koji nisu prešli.


Ja sam poslao jedno 20-ak poruka ljudima po onome popisu (od
najaktivnijih prema dolje).

Dobio sam par dogovora pa ako postoji wiki stranica molim da mi date link
kako bih napisao kome sam slao, kome ne, od koga sam dobio odgovor a od
koga ne.


Slijedeći koji ima najviše točaka a nije prešao je
dim(Marko Dimjašević) koji je
napravio puno posla oko Križevaca. Ako vam se nije javio, našao sam
njegovu mail adresu pa budem ja. Ali neću ga daviti ako ste mu vi već
slali mailove.

Pozdrav, Janko.


dim mi se javio i za sada, prema odgovoru koji je poslao, ne planira
prihvatiti ODBL licencu.

Kako ima dosta stranaca koji su editirali na .hr području može li netko
napraviti .hr i englesku verziju poruke koja bi se slala kao podsjetnik
da se odluče o prihvačanju ODBL licence ili ne.

Hvala,
Valent.







___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Janko Mihelić]

Evo linka za popis kontaktiranih ljudi

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Asking_users_to_accept_the_ODbL
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Sat, 22 Jan 2011 18:39:13 +0100, Matija Nalis wrote:

> Najtuznije od svega je sto bi upgrade na CC-BY-SA 3.0, kao i ported
> varijante te licence (po odabiru usera) rjesio vecinu (iako ne sve)
> probleme radi kojih se gura ODbL i novi CT, i to bez *ikakvog*
> gubitka podataka.

Koji je razlozi protiv CC-BY-SA 3.0 licence, tj koje su negativne strane?

> (4) Ljudi kojima se ne svidja ideja o tolikom "prihvatljivom" gubitku
> podataka su odlucili sloziti servere koji nece izgubiti nista
> podataka. (dakle koji ce ostati na CC-BY-SA licenci)
> 
> Rasprave se odvijaju na:
> https://groups.google.com/group/osm-fork

Cini mi se je fork osudjen na propast, ili ako nije, onda mu prestoji 
jako težak put. OSM ima hrpe infrastrukture koja se neće forkati, hrpe 
admina, servera, itd. Da bi bilo kakav fork došao do statusa blizu onoga 
kojeg OSM ima treba imati hrpe resursa, dakle kupiti hardver te imati 
hrpe tehnički potkovanih volontera (admina).

Čak ako to sve budu imali trebat će im cca godinu dana da postave veći 
dio na noge i da bude platforma postane dovoljno stabilna za mapere 
volontere.

Jako će teško, gotovo nemoguće forkati OSM ako neka velika firma (ili 
više njih) ne stane iza tog forka i ne kešira hrpe para.

Osobno sam uvjeren da je to sve jedna velika njemačka zavjera.
Njima je postalo dosadno jer su izmapirali sve što se da izmapirati, 
valjda i onaj najmanji grm koji psi zapišavaju pa sada da bi mogli ponovo 
mapirati trebaju malo pobrisati podataka kako im ne bi bilo dosadno ;)

Ako ih to veseli neka im.

-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Sun, 23 Jan 2011 16:48:17 +0100, Janko Mihelić wrote:

> Jel netko već kontaktirao ljude? Goran mi kaže da misli da je Matija
> poslao mail svima sa liste koji nisu prešli.

Ja sam poslao jedno 20-ak poruka ljudima po onome popisu (od 
najaktivnijih prema dolje).

Dobio sam par dogovora pa ako postoji wiki stranica molim da mi date link 
kako bih napisao kome sam slao, kome ne, od koga sam dobio odgovor a od 
koga ne.

> Slijedeći koji ima najviše točaka a nije prešao je
> dim(Marko Dimjašević) koji je
> napravio puno posla oko Križevaca. Ako vam se nije javio, našao sam
> njegovu mail adresu pa budem ja. Ali neću ga daviti ako ste mu vi već
> slali mailove.
> 
> Pozdrav, Janko.

dim mi se javio i za sada, prema odgovoru koji je poslao, ne planira 
prihvatiti ODBL licencu.

Kako ima dosta stranaca koji su editirali na .hr području može li netko 
napraviti .hr i englesku verziju poruke koja bi se slala kao podsjetnik 
da se odluče o prihvačanju ODBL licence ili ne.

Hvala,
Valent.



-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[hbogner]

Karta je stara, mislim da je datirana prije Binga jer sam ja odmah poceo 
po bingu crtati a nema niti jedne te promjene.


Sto se tice licence, prihvatio sam ju, i crtati cu dalje, i zaboli me 
koja ce licenca biti, ja samo zelim moci crtati i moci koristiti, ako i 
ostali mogu koristiti nek koriste.


I da se pola hrvatske pobrise nacrtat cemo ju ponovno, ima nas nekoliko 
koji se oko toga slazemo.


Pozdrav, i nastavite dalje.

On 01/24/2011 03:16 PM, Janko Mihelić wrote:

Meni ova karta ne prikazuje stvarno stanje. U Krugama sam ja dosta crtao, i
vjerujem da tamo nema way-a kojeg ja nisam dirnuo barem jednom. To znači da
ne bi smjelo biti crvenog puta, jer je narančasto: put koji je stvorio onaj
koji nije prihvatio, ali dotaknuo netko tko je prihvatio. Dapače, sad kad
gledam, putovi koje sam ja stvorio i jedini dotaknuo su većinom crveni.

Da ne duljim, čini se da je karta jako stara..



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Janko Mihelić]

Meni ova karta ne prikazuje stvarno stanje. U Krugama sam ja dosta crtao, i
vjerujem da tamo nema way-a kojeg ja nisam dirnuo barem jednom. To znači da
ne bi smjelo biti crvenog puta, jer je narančasto: put koji je stvorio onaj
koji nije prihvatio, ali dotaknuo netko tko je prihvatio. Dapače, sad kad
gledam, putovi koje sam ja stvorio i jedini dotaknuo su većinom crveni.

Da ne duljim, čini se da je karta jako stara..

Janko

2011/1/24 Aleksandar Topuzović 


> Gledajući što će biti obrisano, a znajući da sam sam u nekom trenutku
> dodao (jedino objašnje je da je netko obrisao moje i ponovo dodao) je
> stvarno deprimirajuće. Npr. dio od Šestanovca prema Ravči na A1
> (http://www.openstreetmap.org/browse/way/32874809/history i
> http://www.openstreetmap.org/browse/way/41100675/history) te još jako
> puno djelova drugih autocesti na kojima sam proveo sate i sate rada.
> Makar čuvam sve gpx trackove ne pada mi napamet ponovo išta dodavati.
> A isto tako djelove koje sam popravljao koji će biti djelomično
> izbrisani, pa mogao sam onda odmah sve obrisati i dodat kao svoje,
> čemu popravljanje što bi opet dovelo do problema da nisam prihvatio
> novu licencu.
>
>
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Aleksandar Topuzović]

> (2b) vizualno po mjestima kako to izgleda mozete vidjeti na recimo:
>     
> http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/?zoom=13&lat=45.81326&lon=16.05037&layers=B0
>
>     Legenda: Zeleno: podaci koji ce biti zadrzani, crveno i narancasto:
>     podaci ce biti potpuno izgubljeni, zuto: dio podataka ce biti
>     izgubljen.

Gledajući što će biti obrisano, a znajući da sam sam u nekom trenutku
dodao (jedino objašnje je da je netko obrisao moje i ponovo dodao) je
stvarno deprimirajuće. Npr. dio od Šestanovca prema Ravči na A1
(http://www.openstreetmap.org/browse/way/32874809/history i
http://www.openstreetmap.org/browse/way/41100675/history) te još jako
puno djelova drugih autocesti na kojima sam proveo sate i sate rada.
Makar čuvam sve gpx trackove ne pada mi napamet ponovo išta dodavati.
A isto tako djelove koje sam popravljao koji će biti djelomično
izbrisani, pa mogao sam onda odmah sve obrisati i dodat kao svoje,
čemu popravljanje što bi opet dovelo do problema da nisam prihvatio
novu licencu.

> (3) Prelaskom na novu licencu i uvjete sudjelovanja dobiva se vrlo malo, a
>    gubi se mnogo: nazalost hrpa potrosenog (naseg) vremana i podataka, ali
>    ponajprije povjerenje contributora od kojih se mnogi osjecaju negativno
>    jer su izigrani zbog (kako neki vjeruju) komercijalnih interesa, a
>    ponajvise radi nepostivanja osnovnih demokratskih principa u cijeloj
>    prici oko relicenciranja...  Tuzno :(

Iskreno prihvatio sam novu licencu jedino zato da se podaci ne obrišu
(šteta bi bilo) a i odabrao sam da želim dati podatke pod public
domain jer sam ionako slao ispravke navigonu i ostalima. Sada bi
naradije izabrao public domain licencu sa izimkom da OSM ne može
koristiti podatke (samo zato što sam really pissed off, no i dalje
dajem podatke svima na koristenje pa nazalost i OSMovcima) ;(.
Entuzijazam za nastavak rada na bilo kojem od projekata je ravan 0,
prije bi rekao da je za OSM < 0 ;(. Sve u svemu bilo je časno mapirati
sa vama.

LP

-- 
Aleksandar Topuzović

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Goran]

Podržavam ideju da se spomene nužnost prebacivanja njihovih 
podataka/doprinosa na neko drugo mjestu, u slučaju da im nova licenca ne 
odgovara... npr. meni je to bio ključni podatak koji me izbacio iz 
"pasive" (da pogledam o čemu se radi).




On 23.01.2011 18:04, Janko Mihelić wrote:

Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se slažete pa
ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti poruku,
pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo dodati,
i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali
obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom.

=== Croatian example 1 ===
Pozdrav username.
Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa sam te
htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da
relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija našim
podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution
Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.)

Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo dobro
da javiš te razloge.

Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na
engleskom:

http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License

Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran):
http://openstreetmap.org/user/terms

Nadam se da ćeš se javiti

Janko


2011/1/23 Matija Nalis



___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Darko Boto]

Ja cu definitivno prihvatiti ODbL, ali o odluku o tome da li cu i
dalje biti aktivan na OSM ili nekom forku oduciti cu poslije.
O mom trenutnom entuzijazmu govori i to da nisam imao pojma da je
prelazak sluzbeno poceo.  :)
I meni je cijela ova prica prilicno demotivirajuca ali dobro...

2011/1/24 Tihomir Heidelberg - 9a4gl <9a...@hamradio.hr>:
> A zašto se u tu poruku ne stavi nešto tipa "ako ne prihvatite novu
> licencu do x.x. podaci koje ste vi unijeli biti će obrisani iz OSM
> baze" ?
> To bi ih ipak jače ponukalo da prouče cijelu stvar. Moram priznati da
> bih ja osobno donju poruku pročitao, ali linkove nebih otvarao jer me
> ne zanimaju pravne stvari oko licence.
>
> Tihomir
>
> On 23.1.2011 19:52, Dražen Odobašić wrote:
>> On 23.01.2011 18:04, Janko Mihelić wrote:
>>> Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se
>>> slažete pa
>>> ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti
>>> poruku,
>>> pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo
>>> dodati,
>>> i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali
>>> obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom.
>>>
>>> === Croatian example 1 ===
>>> Pozdrav username.
>>> Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa
>>> sam te
>>> htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da
>>> relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija
>>> našim
>>> podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution
>>> Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.)
>>>
>>> Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo
>>> dobro
>>> da javiš te razloge.
>>>
>>> Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na
>>> engleskom:
>>>
>>> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License
>>>
>>> Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran):
>>> http://openstreetmap.org/user/terms
>>>
>>> Nadam se da ćeš se javiti
>>>
>>> Janko
>>>
>>
>> Predložio bih:
>>
>> === Croatian example 1 ===
>>
>> Poštovani username,
>>
>> koliko sam vidio na http://odbl.de, vi ste znatno doprinijeli
>> Openstreetmap projektu. Trenutno je u postupku prelazak s postojeće
>> Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) licence na
>> Open Database License (OdbL) 1.0. licencu. Više o promjeni licence i
>> razlozima promjene možete pročitati na
>> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License .
>>
>> Ovim putem vas molim da razmislite želite li prihvatiti novu licencu i
>> nove uvijete doprinosa. Novu licencu možete prihvatiti nakon prijave
>> na stranici http://openstreetmap.org/user/terms. Ukoliko ne želite
>> prihvatiti novu licencu molio bih vas da mi javite razloge.
>>
>> U iščekivanju vašeg odgovora,
>>
>> Dražen
>>
>> ___
>> Talk-hr mailing list
>> Talk-hr@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Tihomir Heidelberg - 9a4gl]

A zašto se u tu poruku ne stavi nešto tipa "ako ne prihvatite novu
licencu do x.x. podaci koje ste vi unijeli biti će obrisani iz OSM
baze" ?
To bi ih ipak jače ponukalo da prouče cijelu stvar. Moram priznati da
bih ja osobno donju poruku pročitao, ali linkove nebih otvarao jer me
ne zanimaju pravne stvari oko licence.

Tihomir

On 23.1.2011 19:52, Dražen Odobašić wrote:
> On 23.01.2011 18:04, Janko Mihelić wrote:
>> Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se
>> slažete pa
>> ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti
>> poruku,
>> pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo
>> dodati,
>> i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali
>> obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom.
>>
>> === Croatian example 1 ===
>> Pozdrav username.
>> Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa
>> sam te
>> htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da
>> relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija
>> našim
>> podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution
>> Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.)
>>
>> Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo
>> dobro
>> da javiš te razloge.
>>
>> Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na
>> engleskom:
>>
>> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License
>>
>> Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran):
>> http://openstreetmap.org/user/terms
>>
>> Nadam se da ćeš se javiti
>>
>> Janko
>>
>
> Predložio bih:
>
> === Croatian example 1 ===
>
> Poštovani username,
>
> koliko sam vidio na http://odbl.de, vi ste znatno doprinijeli
> Openstreetmap projektu. Trenutno je u postupku prelazak s postojeće
> Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) licence na
> Open Database License (OdbL) 1.0. licencu. Više o promjeni licence i
> razlozima promjene možete pročitati na
> http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License .
>
> Ovim putem vas molim da razmislite želite li prihvatiti novu licencu i
> nove uvijete doprinosa. Novu licencu možete prihvatiti nakon prijave
> na stranici http://openstreetmap.org/user/terms. Ukoliko ne želite
> prihvatiti novu licencu molio bih vas da mi javite razloge.
>
> U iščekivanju vašeg odgovora,
>
> Dražen
>
> ___
> Talk-hr mailing list
> Talk-hr@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Dražen Odobašić]

On 23.01.2011 18:04, Janko Mihelić wrote:

Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se slažete pa
ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti poruku,
pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo dodati,
i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali
obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom.

=== Croatian example 1 ===
Pozdrav username.
Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa sam te
htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da
relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija našim
podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution
Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.)

Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo dobro
da javiš te razloge.

Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na
engleskom:

http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License

Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran):
http://openstreetmap.org/user/terms

Nadam se da ćeš se javiti

Janko



Predložio bih:

=== Croatian example 1 ===

Poštovani username,

koliko sam vidio na http://odbl.de, vi ste znatno doprinijeli 
Openstreetmap projektu. Trenutno je u postupku prelazak s postojeće 
Creative Commons Attribution Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) licence na 
Open Database License (OdbL) 1.0. licencu. Više o promjeni licence i 
razlozima promjene možete pročitati na 
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License .


Ovim putem vas molim da razmislite želite li prihvatiti novu licencu i 
nove uvijete doprinosa. Novu licencu možete prihvatiti nakon prijave na 
stranici http://openstreetmap.org/user/terms. Ukoliko ne želite 
prihvatiti novu licencu molio bih vas da mi javite razloge.


U iščekivanju vašeg odgovora,

Dražen

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Janko Mihelić]

Evo, preveo sam poruku koju predlažu na stranici, javite ako se slažete pa
ju mogu tamo staviti. Možemo naravno svakome posebno malo izmjeniti poruku,
pogotovo curama maperima promjeniti rodove u poruci. Mislio sam malo dodati,
i objasniti da ako se ne slože da će im se podaci koje su skupljali
obrisati, i preseliti na drugo mjesto pod istom licencom.

=== Croatian example 1 ===
Pozdrav username.
Kako sam vidio na http://odbl.de puno si doprinjeo našem projektu, pa sam te
htio pitati znaš li da OpenStreetMap traži postojeće doprinosioce da
relicenciraju svoje doprinose pod novom licencom, koja je prikladnija našim
podacima. (OSM želi promjeniti trenutnu Creative Commons Attribution
Share-Alike 2.0 (CC-BY-SA 2.0) na Open Database License (OdbL) 1.0.)

Možda imaš razloge zašto se nisi odlučio prije prihvatiti, pa bi bilo dobro
da javiš te razloge.

Ako nisi znao za ove događaje, pročitaj o promjeni licence ovdje na
engleskom:

http://www.osmfoundation.org/wiki/License/We_Are_Changing_The_License

Možeš prihvatiti novu licencu ovdje (ako si ulogiran):
http://openstreetmap.org/user/terms

Nadam se da ćeš se javiti

Janko


2011/1/23 Matija Nalis 

>
> Hm, ja nisam nista induvidualizirano slao; tj. poslao sam mail na talk-hr
> koji ste svi vidjeli i predlozio svim contributorima da se informiraju i
> donesu odluku.
>
> Za ovo sam isto bio poslao link, mozda najbolje da se koristi:
> http://odbl.de/croatia.html
>
> Ima tamo 3 jednostavna koraka koji osiguravaju idealan nacin za
> kontaktiranje, te da user ne bude visestruko bombardiran (jednostavno se
> upise na wiki tko je i koga i kada kontaktirao, pa onda drugi mogu tog
> korisnika preskociti).
>
>
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

On Sun, Jan 23, 2011 at 04:48:17PM +0100, Janko Mihelić wrote:
> Jel netko već kontaktirao ljude? Goran mi kaže da misli da je Matija poslao
> mail svima sa liste koji nisu prešli.

Hm, ja nisam nista induvidualizirano slao; tj. poslao sam mail na talk-hr
koji ste svi vidjeli i predlozio svim contributorima da se informiraju i
donesu odluku.

> Slijedeći koji ima najviše točaka a nije prešao je
> dim(Marko Dimjašević) koji je
> napravio puno posla oko Križevaca. Ako vam se
> nije javio, našao sam njegovu mail adresu pa budem ja. Ali neću ga daviti
> ako ste mu vi već slali mailove.

Za ovo sam isto bio poslao link, mozda najbolje da se koristi:
http://odbl.de/croatia.html 

Ima tamo 3 jednostavna koraka koji osiguravaju idealan nacin za
kontaktiranje, te da user ne bude visestruko bombardiran (jednostavno se
upise na wiki tko je i koga i kada kontaktirao, pa onda drugi mogu tog
korisnika preskociti).

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Janko Mihelić]

Jel netko već kontaktirao ljude? Goran mi kaže da misli da je Matija poslao
mail svima sa liste koji nisu prešli.

Slijedeći koji ima najviše točaka a nije prešao je
dim(Marko Dimjašević) koji je
napravio puno posla oko Križevaca. Ako vam se
nije javio, našao sam njegovu mail adresu pa budem ja. Ali neću ga daviti
ako ste mu vi već slali mailove.

Pozdrav, Janko.
___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Dražen Odobašić]

već rekoh da mislim kako CC-BY-SA nije najbolja licenca, i da je više 
štete nego koristi...slično mislim da niti GPL nije najbolja licenca za 
svaki slučaj (pogotovo ako je želiš kombinirati s drugim licencama)


CC ima svoje primjene, ali ne za baze podataka...slično kao što nitko ne 
bi koristio CC-BY-SA za softverski projekt... nije tome namijenjena


ok, gubitak podataka...LOŠE - sada, no dugoročno nisam zabrinut za OSM 
projekt, te ne čitam legal listu do 4 ujutro, i ne razbijam glavu što će 
biti ako će biti


trenutno TV kuće krše ili ne krše licencu, jer koriste OSM podatke (BBC 
i ostali) u tzv. sivom području, odnosno loše definiranom, no to znaš i sam


je li ODbL i CT u ovom obliku rješenje, samo vrijeme ili Nostradamus, to 
može znati


FOSM ili OSM, slobodni podaci neće nestati samo više neće biti 
kompatibilni i to je moja najveća zamjerka CC-BY-SA licenci (koja je 
kombatiblina sama sa sobom)


sva moja mišljenja su moja, kao što su i sva tvoja mišljenja samo tvoja 
(koliko ih god referirao ili linkao), treća strana neka izvlači svoje 
zaključke


STOP.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

On Sat, Jan 22, 2011 at 10:04:16PM +0100, Dražen Odobašić wrote:
>  [1]
> 
> [1] https://secure.wikimedia.org/wiktionary/en/wiki/tl;dr

Prekrasan nacin argumentacije svojih stavova i postivanja truda sugovornika :-(

Nema veze, i tako je mail bio zamisljen za sve sudionike, a ne samo za tebe,
da pokusa barem djelomicno popraviti stetu uzrokovanu iznosenjem netocnosti 
koje si napisao.

Ali posto ti je predugacko, mozda ovako u formi par natuknica ce biti
citljivije/razumljivije:

- siris neistine (ne znam da li iz samo iz neznanja, ili imas neki svoj cilj
  za FUD; pretpostaviti cu iz dobrohotnosti ovo prvo, jer kako sam kazes
  nemas vremena se informirati)

- ocigledno ne zelis niti nauciti zasto je to sto pricas netocno (jer ti je
  navodno predugacko).  Nemam nista protiv toga da ne zelis nauciti (ne
  zelim niti ja ponekad, pogotovo kad nemam vremena), ali bi bilo lijepo ako
  bi se onda barem suzdrzao od iznosenja neistina (inace samo siris FUD).

- pozivas na krsenje zakona (vjerojatno zbog onog neznanja odozgo)

- tuzno/nevjerojatno mi je vidjeti "da te bas briga za gubitak podataka" i
  da to ne vidis kao nikakav problem

Za argumente i objasnjenja slobodno referenciraj u moj "predugacak" mail
koji "nisi procitao", jednom kada budes imao vremena.  (Ili nemoj, pa necu
te valjda tjerati?  Napisao sam ti sto je neistinito od tvojih izjava, sto
mozes lagano provjeriti i na web siteu OSMFa i drugdje, a ti ako ne zelis
cak niti znati da iznosis netocnosti i neistine, kako da ti pomognem?)

HAND

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Dražen Odobašić]

 [1]

[1] https://secure.wikimedia.org/wiktionary/en/wiki/tl;dr

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

On Sat, Jan 22, 2011 at 07:47:17PM +, Valent Turkovic wrote:
> On Sat, 22 Jan 2011 18:39:13 +0100, Matija Nalis wrote:
> > (2a) Trenutno stanje po kontinentima/drzavama izgleda ovako:
> >  http://repo.grimp.eu/osm/
> 
> http://repo.grimp.eu/osm/europe/croatia_not_accepted
> 
> Hvala na linku, dakle trebamo pitati najaktivnije korisnike hoce li 
> prijeci i tako smanjiti gubitak podataka, a to su sa popisa prvih 20:

np, inace ima i http://odbl.de/croatia.html (pojavio se otkad sam slagao
text a nisam izgleda dodao u linkove), koji ti to interaktivno pokaze i
olaksava koordinaciju efforta.  (mozes pogledati userpages i njihove
diskusije da se informiras prije nego ih kontaktiras, kao i metodu za
izbjeci dupla kontaktiranja i sl)

> 14231 Matija Nalis 52552
> 
> Znate li nekoga s popisa? Moguce da jednostavno nisu vidjeli da se 

Poznam ovoga :)

Sto se mene osobno tice, mislim pricekati i vidjeti sto ce se odluciti oko
novih CTova, CC-BY-SA 4 price (koja bi mogla rijesiti stvar bez ikakvog
gubitka podataka i to potpuno automatski), PHASE 4 odluka, stanja gubitaka
podataka u HR i worldwide, te alternativnih forkova, te tada donjeti odluku.

> trebaju izjasniti o prihvacanju licence, ili su to ljudi koji si izricito 
> odbili prihvatiti novu licencu?

Jos uvijek nije moguce izricito odbiti prihvatiti nove CT/licencu.
To ce tek postati moguce (navodno) kad udjemo u fazu 3 [1]


[1] 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Implementation_Plan#PHASE_3_-_Existing_Contributor_Mandatory_Re-licensing_.28Phase_2_.2B_5_or_10_weeks.29

> Ima li koga od ljudi s popisa na mailing listi da odgovore?

Ja sam nadam da ce moj mail potaknuti ljude da razmisle pa da vise sto zele
umjesto da stvar stoji u nekom limbu do zadnjeg trena. Dio ih mozda sigurno
zeli, dio sigurno ne, pa ce se barem to rascistiti. Naravno oni koji jos ne
znaju sto ce to odluciti kasnije (na ovaj ili onaj nacin).

Inace, nadam se da ce se i javiti i drugi koji su razmisljali (ili tek sad
pocinju razmisljati) o problemu, pa reci koji su njihova razmisljanja i
"limiti" tolerancije (recimo tipa "ako bude izgubljeno manje od 30% Hrvatske
ostajem na osm.org, inace prelazim na FOSM gdje nista podataka nece biti
pobrisano" i sl).


-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Goran]

Hm...
me mogu se pohvaliti "dugogodišnjem sudjelovanju na OSM",
ali nisam primjetio pojmove agresiva, brisanje/uništavanje, individualce 
koje se mogu f.


Meni je u svemu tome žalosno vidjeti da odvjetnici vode igru,
(stvarni odvjetnici, a ne zagovarači / lobisti / individualci)
dok je cijela  ekipa/zajednica/kakogod  bipolarno podijeljena.

Osobno, nemam ništa protiv da informacija koje sam dao OSM-u
i drugima budu korisne... makar frkano u milion varijacija.
S druge strane, šokiralo me da itko uzima ozbiljno mogućnost
brisanja podataka ako nad njima ne bdijem kao sokol ... ili ako
nisam pratio-i-shvatio namjeru.

Mogu reći samo hvala.
Linkovi su korisni jer na njima mogu primjetiti na kojoj listi je moje ime
i koje su namjere iza toga... alternativa je opisana, a uz sažetak "kako 
postupiti

u slučaju da se želi prihvatiti nova licenca" ljudi mogli odlučiti".
Kladim se da ima na stotine ljudi koji su još u mraku :-)



On 22.01.2011 19:13, Dražen Odobašić wrote:

On 22.01.2011 19:01, Matija Nalis wrote:

On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote:

pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani


Ali *hoce*.
Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno.

Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije
*nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti
obrisan (vidi tocku 1. mog maila)



Ti to osobno vidiš kao problem. OSMF se užasno trudi poštivati 
postojeću licencu. Da se mene pita, OSMF je trebao biti mnogo 
agresivniji i ako se korisnik nije izjasnio u 6 mjeseci (nije više 
aktivan), smatra se kao da prihvaća nove CT i novu licencu.


Cijeli ovaj ''problem'', gubitka podataka, je i nastao zbog 
ograničenosti CC-BY-SA licence, no ti to jako dobro znaš.



bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat
koliko hoće :)


Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego 
ekipa
koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM 
referencu

u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti...
Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt 
i kao

community znacajno bolje prosao da nije imao takve "podrske", kad se sve
zbroji i oduzme :-(




Može, možda, ako, eventalno,  forkajte se koliko hoćete

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr





___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Sat, 22 Jan 2011 19:47:17 +, Valent Turkovic wrote:

> 75581 mvrban 148025

Evo pitao sam mvrban i on je prihvatio ODBL, one down many to go... treba 
kontaktirati sve te ljude i pitati ih jesu li vidjeli uopce da se prelazi 
na novu licencu te ih zamoliti da prihvate ODBL.

Valent.



-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Valent Turkovic]

On Sat, 22 Jan 2011 18:39:13 +0100, Matija Nalis wrote:

> (2a) Trenutno stanje po kontinentima/drzavama izgleda ovako:
>  http://repo.grimp.eu/osm/

http://repo.grimp.eu/osm/europe/croatia_not_accepted

Hvala na linku, dakle trebamo pitati najaktivnije korisnike hoce li 
prijeci i tako smanjiti gubitak podataka, a to su sa popisa prvih 20:
116461 Darko Boto 13931
86990 breakpoint 94569
75581 mvrban 148025
65167 commsrvr 79359
54701 Ewi 27109
43148 Dalmos 93461
34066 GreenYeti 68089
29687 dim 107319
18903 delorayn1 67437
18672 iva 86433
15446 Vedran V 158601
14231 Matija Nalis 52552
13805 Stead 35743
13591 shr3k 72932
13539 goranT 217969
10982 Alessandro Sgambati 38061
10177 Point 223051
10150 DarkoS 143719
8270 Marko Marulic 20674
8147 meof 114608

Znate li nekoga s popisa? Moguce da jednostavno nisu vidjeli da se 
trebaju izjasniti o prihvacanju licence, ili su to ljudi koji si izricito 
odbili prihvatiti novu licencu?

Ima li koga od ljudi s popisa na mailing listi da odgovore?


-- 
pratite me na twitteru - www.twitter.com/valentt
blog: http://kernelreloaded.blog385.com
linux, anime, spirituality, windsurf, wireless, ronjenje, pametne kuće
registered as user #367004 with the Linux Counter, http://counter.li.org.
ICQ: 2125241, Skype: valent.turkovic, MSN: valent.turko...@hotmail.com


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

On Sat, Jan 22, 2011 at 07:13:02PM +0100, Dražen Odobašić wrote:
> On 22.01.2011 19:01, Matija Nalis wrote:
> >On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote:
> >>pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani
> >
> >Ali *hoce*.
> >Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno.
> >
> >Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije
> >*nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti
> >obrisan (vidi tocku 1. mog maila)
> 
> Ti to osobno vidiš kao problem.

Pod "to" mislis na gubitak podataka od (trenutno) oko *pola* Hrvatske (i tko
zna kolikog dijela ostatka svijeta)?  Da, ja osobno to vidim kao (OGROMAN)
problem.  I mislim da nisam jedini.  YMMV, naravno (tko sam ja da ti govorim
da li bi ti trebalo stati do truda i znoja drugih ili ne?)

> OSMF se užasno trudi poštivati postojeću licencu. 

Zapravo je se pokusava rijesiti i zamijeniti je... Ali da, generalno se
slazem sa tvojom izjavom da se OSMF trudi postovati postojecu licencu. 
Sto je i logicno, jer ako je ne postuju, biti ce kazneno i materijalno
odgovorni za nepostivanje iste po sili zakona.

Mislim, treba li zaista posebno hvaliti neki pravni entitet zato sto eto
*postuje zakon*?! Ne bi li to trebao biti neki podrazumijevani "default",
kojeg nije potrebno spominjati?

> Da se mene pita, OSMF je trebao biti mnogo agresivniji i ako se korisnik
> nije izjasnio u 6 mjeseci (nije više aktivan), smatra se kao da prihvaća
> nove CT i novu licencu.

Srecom te se ne pita (NHF :-) 
Takva akcija bi naime bila potpuno ilegalna, sto je i razlog zasto je OSMF
nije napravio.

Zao mi je da smatras da bi radi neke percipirane koristi bilo bolje da su
isli krsiti zakon; nadam se da je to samo radi neupucenosti (a ne nekog 
generalnog stava da je krsenje zakona OK ako ti to u danom trenutku vise
odgovara). BTW, ovo gore uopce nije disputeano (da ne bi bilo da ja sad
guram neka svoja pravna tumacanje sa kojima se recimo OSMF ne slaze).
(Molim te da me ispravis linkom ili necim ako smatras suprotno)

Jednako tako bi i ti mogao poslati mail microsoftu i napisati da ukoliko ti
se ne jave i ne odbiju tvoju ponudu, da istekom 6 mjeseci smatras da
pristaju da si ti novi vlasnik copyrighta na microsoft windowsima i
microsoft officu.

To jednostavno pravno ne funkcionira tako; ne mozes promijeniti ugovor (sto
CT jesu) izmedju dvije stranke bez da OBJE strane pristanu na to.  To je
protuzakonito u svim drzavama svijeta, i takve jednostane odluke su 
"null & void" (ili sto bi se po naski reklo "nistavne").  [1]

> Cijeli ovaj ''problem'', gubitka podataka, je i nastao zbog
> ograničenosti CC-BY-SA licence, no ti to jako dobro znaš.

Mislim da si opet nesto pobrkao? Ta tvoja tvrdnja jednostavno nije tocna.

Zbog ogranicenosti CC-BY-SA licence koju spominjes, je eventualno [5]
umanjeno koristenje OSM mape od strane komercijalnih entiteta (recimo TV
postaje), jer isti nisu sigurni sto smiju i kako smiju napraviti, pa onda
radije uopce ne koriste OSM nego neke druge mape s kojima su im uvijeti
jasniji.  (to je i sluzbeni stav OSMFa zasto prelazak na ODbL [6], nije da
je nesto izmisljam)

A "problem" gubitka podataka (nejasno mi je uopce kako netko moze smatrati
da gubitak podataka nije problem? cemu navodnici??) je radi ogranicenosti
originalnih CT 1.0.0 [2] koji nisu dopustali mogucnost relicenciranja, a ne
radi bilo kakvog problema sa CC-BY-SA!

Ukoliko mislis da nesto od ovoga sto sam napisao nije tocno, slobodno mi
napisi (ili linkaj) na drugacije misljenje.  Ili, ako ti nesto nije jasno,
pitaj da probam pojasniti sa eksplicitnim quotanjem CTova i tumacenjem istih.

(Ili, ako ne vjerujes meni ili zelis second opinion, pitaj na legal-talk,
naravno. Svakako javi ovdje rezultat sto su ti rekli)

> >>bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat
> >>koliko hoće :)
> >
> >Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa
> >koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu
> >u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti...
> >Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao
> >community znacajno bolje prosao da nije imao takve "podrske", kad se sve
> >zbroji i oduzme :-(
> 
> Može, možda, ako, eventalno,  forkajte se koliko hoćete

Cini mi se da primjecujem neki neprijateljski stav, a zbilja ne razumijem
zasto? Samo zato jer nam se neka od misljenja oko jednog dijela nekog
projekta ponesto razlikuju ?! Zato jer je moj prijedlog kako ne izgubiti
zajednicki trud i vrijeme ulozen od strane svih nas drugaciji od tvog?!
To me podsjeca na onaj vic (samo sto mi nije smjesno): 
http://sivinkit.net/archives/001038.html

P.S. ne bih zelio da se ovo shvati kao flejm ili nesto. Ideja mi je bila
 sumarizirati (ozbiljnu) situaciju i ukazati na razna dogadjanja i
 alternative i educirati contributore da mogu sami donjeti odluku.

 Takodjer moji odgovori gore nisu namjenjeni da bi ne sto

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Dražen Odobašić]

On 22.01.2011 19:01, Matija Nalis wrote:

On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote:

pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani


Ali *hoce*.
Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno.

Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije
*nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti
obrisan (vidi tocku 1. mog maila)



Ti to osobno vidiš kao problem. OSMF se užasno trudi poštivati postojeću 
licencu. Da se mene pita, OSMF je trebao biti mnogo agresivniji i ako se 
korisnik nije izjasnio u 6 mjeseci (nije više aktivan), smatra se kao da 
prihvaća nove CT i novu licencu.


Cijeli ovaj ''problem'', gubitka podataka, je i nastao zbog 
ograničenosti CC-BY-SA licence, no ti to jako dobro znaš.



bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat
koliko hoće :)


Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa
koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu
u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti...
Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao
community znacajno bolje prosao da nije imao takve "podrske", kad se sve
zbroji i oduzme :-(




Može, možda, ako, eventalno,  forkajte se koliko hoćete

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

On Sat, Jan 22, 2011 at 06:45:27PM +0100, Dražen Odobašić wrote:
> pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani

Ali *hoce*. 
Ako ne prijedjem, svi moji podaci ce sigurno biti obrisani, naravno.

Ukoliko medjutim prijedjem (tj. prihvatim nove CT), to nazalost nije
*nikakva* garancija da svi ili dio mojih podataka SVEJEDNO nece biti 
obrisan (vidi tocku 1. mog maila)

> bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat
> koliko hoće :)

Mogu. Mogu se i ujediniti pa onda vise nece biti individualci, nego ekipa
koja nesto pokusava spasiti. Kao sto se vec i dogodilo (vidi FOSM referencu
u mom mailu). A i podrsku kompanija se moze dobiti...
Sto se tice podrske OSMFa, nazalost cini mi se da bi OSMu kao projekt i kao
community znacajno bolje prosao da nije imao takve "podrske", kad se sve
zbroji i oduzme :-(


-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

On Sat, Jan 22, 2011 at 06:39:13PM +0100, Matija Nalis wrote:
> (3) Prelaskom na novu licencu i uvjete sudjelovanja dobiva se vrlo malo, a
> gubi se mnogo: nazalost hrpa potrosenog (naseg) vremana i podataka, ali
> ponajprije povjerenje contributora od kojih se mnogi osjecaju negativno
> jer su izigrani zbog (kako neki vjeruju) komercijalnih interesa, a
> ponajvise radi nepostivanja osnovnih demokratskih principa u cijeloj
> prici oko relicenciranja...  Tuzno :(

[...]

> Najtuznije od svega je sto bi upgrade na CC-BY-SA 3.0, kao i ported
> varijante te licence (po odabiru usera) rjesio vecinu (iako ne sve)
> probleme radi kojih se gura ODbL i novi CT, i to bez *ikakvog* gubitka
> podataka.

Zaboravih staviti link ovdje koji govori o novijim verzijama CC-BY-SA i
mogucoj varijanti da se postigne efekt ODbLa i novih CT a bez svih njihovih
negativnosti:

http://gis.638310.n2.nabble.com/LWN-article-on-license-change-and-Creative-Commons-td5945925.html

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.

___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

Re: [Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Dražen Odobašić]

pa super... prijeđi na ODbL i tvoji podaci neće biti obrisani

bez podrške kompanija i OSMFa, individualci se i tako mogu forkat koliko 
hoće :)


___
Talk-hr mailing list
Talk-hr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr

[Talk-hr] st(r)anje oko promjene licence

[Matija Nalis]

Evo nesto skupljenih pointera na informacije oko relicenciranja. 
Iako sam se trudio biti objektivan; dio je nazalost nuzno subjektivan.
Probao sam takve dijelove oznaciti u tekstu.

Executive summary: 

Odluceno je da ce se prelazak na ODbL izvrsiti, bez obzira na ociti gubitak
podataka (prilozena metrika).  Analiza suludosti i nepotrebnosti takve
odluke, te predlozena vec pokrenuta alternativa (fork projekta pod istom
licencom CC-BY-SA, dakle bez ikakvog gubitka podataka).

-

Opcenito: generalni plan promjene licence je dostupan:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Implementation_Plan
Trenutno smo jos u "PHASE 2"; "PHASE 3" bi trebao zapoceti najkasnije sa 
31.3.2011.

(1) OSFM je procijenio da ce gubitak podataka biti "prihvatljiv", te da ce
biti obrisano sve sto ne zadovoljava prelazak na ODbL-only (neprihvaceni
uvjeti, nedostupni korisnici, podaci korisnika koji su prihvatili, ali
koji su bazirani na podacima korisnika koji nisu prihvatili/nisu bili
dostupni/ne mogu u potpunosti prihvatiti itd)

https://docs.google.com/View?id=d38xqz5_6fj2bcdcm

"[...] The board discussed the issue of data loss and expects,
 considering what has been seen, it will not be a showstopper at the
 time of the final switch.  The OSMF board mandates the LWG to enforce
 mandatory acceptance of the CT and ODBL in order to edit the database
 by March 31st."


(2)  Trenutno stanje u svijetu (od 10.8.2010 kada je dobrovoljno
 relicenciranje zapocelo pa sve do danas) izgleda ovako:  
 http://matt.dev.openstreetmap.org/treemap.png

 Zeleni kvadratici su podaci koji ce ostati na openstreetmap.org serverima,
 a crveni oni koji ce biti obrisani. Velicina kvadratica oznacava kolicinu
 podataka (najveci su razni automatski importi i sl).

 IMHO, jako previse crvenog (pogotovo u socijalno najbitnijem dijelu, gdje 
 su najmanji kvadratici -- gdje smo ja i vi i drugi "obicni" contributori, 
 a ne razni automatizirani botovi i importi)

(2a) Trenutno stanje po kontinentima/drzavama izgleda ovako:
 http://repo.grimp.eu/osm/

 Da se promjena licence napravi danas (8.1.2011), u Hrvatskoj bi recimo bilo
 izgubljeno 53.71% unesenih podataka. 

 Za mene osobno, je cak i znacajno manji gubitak od polovice (!!)
 podataka totalno neprihvatljiv.  Iznimno mi je zao sto se uopce uzimaju
 u razmatranje takve mogucnosti.  Nije stvar samo u gubitku podataka (na
 kraju krajeva, kako to statisticki hladno gledaju neki u OSMFu, broj
 unosa raste pa ce takvi gubici biti pokriveni) nego primarno u odnosu
 prema contributorima koji su ulozili svoj trud, znoj i vrijeme (a
 nerijetko i novac, nismo se svi rodili sa GPSovima) da pomognu ideju
 otvorene karte, a sada postaje sve izvjesnije da ce biti gledani
 primarno kao "statisticki prihvatljiv collateral damage radi visih
 ciljeva".

(2b) vizualno po mjestima kako to izgleda mozete vidjeti na recimo:
 
http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/?zoom=13&lat=45.81326&lon=16.05037&layers=B0

 Legenda: Zeleno: podaci koji ce biti zadrzani, crveno i narancasto:
 podaci ce biti potpuno izgubljeni, zuto: dio podataka ce biti
 izgubljen.

(2c) kolicinu vasih osobnih doprinasa OSMu mozete vidjeti na:
 http://hdyc.neis-one.org/



(3) Prelaskom na novu licencu i uvjete sudjelovanja dobiva se vrlo malo, a
gubi se mnogo: nazalost hrpa potrosenog (naseg) vremana i podataka, ali
ponajprije povjerenje contributora od kojih se mnogi osjecaju negativno
jer su izigrani zbog (kako neki vjeruju) komercijalnih interesa, a
ponajvise radi nepostivanja osnovnih demokratskih principa u cijeloj
prici oko relicenciranja...  Tuzno :(

Neka moja osobna razmisljanja mogu se naci na:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mnalis#Licensing_issues
(kao i u arhivama ove liste...)

Sto su razni drugi vidjeli kao problem, moze se vidjeti recimo na:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Why_You_Should_Vote_No

Cijela ta gungula sa relicenciranjem, a pogotovo njeno odugovlacenje,
dovodi do znacajnog odljeva entuzijazma.  Zasto trositi slobodno vrijeme
i trud za pridonosenje projektu ako je neizvjesno da li ce dobar dio tog
truda biti promptno obrisan za par mjeseci (ili koliko vec...)? I sam
nisam vec duze vrijeme radio na OSMu, iako sam prije bio dosta aktivan,
a samo radi toga iznimno glupog poteza OSMFa da omoguci laksu
komercijalizaciju projekta (sto je IMHO samo po sebi upitne vrijednosti,
a pogotovo sa ovakvom stetom koja nastaje kao nusprodukt - da ne
spominjemo da je upitno koliko nova licenca zapravo koristi donosi, ako
ista).

Najtuznije od svega je sto bi upgrade na CC-BY-SA 3.0, kao i ported
varijante te licence (po odabiru usera) rjesio vecinu (iako ne sve)
probleme radi kojih se gura O