e-Mail Dari Si Cicit (Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu)
- Original Message - From: toyota_man To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, December 04, 2009 11:02 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu ada 3 klarifikasi dari si cicit pada 3 member: zhoufy, abs, dan robby wirdja. Tapi posting cicit ga ada yg masuk 1 pun, entah mengapa. --- Karena, nggak tahu kenapa, e-mail si Cicit dikirim japri! Bukan ke milis... Wasalam. - - Original Message - From: toyota_man To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, December 04, 2009 11:02 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Saya tidak ada niat supaya cicit Guang Xu jadi lucu2an. Tapi saya udah sampaikan dan dia positif untuk datang tgl 20 nanti. Kemarin malam tgl 3, sedikitnya ada 3 klarifikasi dari si cicit pada 3 member: zhoufy, abs, dan robby wirdja. Tapi posting cicit ga ada yg masuk 1 pun, entah mengapa. Yah, saya memang orang bodoh yg tidak sekolah tinggi dan tidak ngerti sejarah, beda dengan member2 terpelajar yg lain yg ada disini. Semoga teman2 yg pintar2 sejarah ini bisa memberi kita pelajaran sejarah. Kalau mau sekalian bikin lucu2an juga silahkan. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn...@... wrote: Ya, santai aja Abdiku! Saya kan tidak menuduh anda bikin sensasi, saya cuma menyarankan pada modi kalau ada yang maua bikin sensasi kudu belajar sejarah dan budaya dulu, agar dongengnya lebih rapih dan masuk akal. Begitu loh!!! Sebetulnya saya sangat tertarik kok dengan dongeng anda, siapa tahu ada benarnya juga kalau teman anda itu memang cicit Guang Xu! Ajaklah dia ke acara gathering kita nanti, teman-teman dan juga saya mau belajar banyak kok dari anda dan teman anda itu! Salam, ERik -- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Santai aja bang, Kongkouw nya tanggal 20 bisa yah ? Tanggal 18 nanti malah jadi penghalang bagi sebagian yang mungkin mau ikut. Nanti kita ngobrol bareng, makan minum, suasana hati riang gembira. Hormat saya, Yongde -- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja saya sedang sial ketemu dengan orang yang mengaku cicit kaisar, terkejut lalu menuliskannya di milis ini. Anggap saja itu cuma angin. Salam Abdi Christ -- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Setuju banget Kian kalo mau bikin gathering, memang udah lama juga neh kita gak copy darat. Tapi ngajak si cicit Guang Xu? apa iya perlu? Apa manfaatnya kecuali kalo memang tujuannya buat hiburan ya ok-ok lah!! Mengikuti testimoni dia yang disampaikan oleh bung Abdi Christ, saya bener-benar dibikin bingung dan sekaligus juga geli. Mungkin moderator perlu ngasih saran, laen kali kalo ada member yang mau bikin sensasi baiknya luangkan sedikit waktu buat pelajari sejarah dan budaya. Agar dongengnya bisa sedikit lebih rapih dan masuk akal. Jangan kaya' si cicit Guang Xu ini, bocornya ke mana-mana!!! Salam, Erik
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku sejarah Tiongkok baik buatan orang barat atau orang Tiongkok, itu tak pernah, karena benar-benar baru ditemukan. Jadi jangan menolak dulu, kalau memang tak percaya silahkan, tapi jangan mencap pasti bohong. Kalau belum apa-apa sudah mencap bohong, kesimpulannya menjadi subjektif. Kalau tak ada di buku referensi orang barat, belum tentu tak pernah ada. Orang baratpun manusia. CNN yang dipuja paling benar beritanya, waktu peristiwa Tibet mengambil foto di Nepal polisi membubarkan demonstran, dan dinyatakan penindasan di Tibet. Menurut konsultan kenamaan Jepang Kenichi Ohmae, jebolan MIT, mengatakan akhir-akhir ini, bahwa berita CNN tentang Asia 90% ngawur. Jangan tanya saya, tanya Kenichi Ohmae, orang sekalibier dia tak akan sembarang berkata. Jadi tinggal dua kemungkinan CNN yang ngawur atau Kenichi Ohmae yang ngawur, itu saja. Jangan fanatik. Kalau betul mereka tak dapat mengeluarkan catatan bahasa Mancunya, kita sudah 90% yakin bohong. Di Tiongkok masih ada pusat penelitian bahasa Mancu. Salam Liang U From: toyota_man save_my...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, December 4, 2009 3:08:33 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja saya sedang sial ketemu dengan orang yang mengaku cicit kaisar, terkejut lalu menuliskannya di milis ini. Anggap saja itu cuma angin. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Erik rsn...@... wrote: Setuju banget Kian kalo mau bikin gathering, memang udah lama juga neh kita gak copy darat. Tapi ngajak si cicit Guang Xu? apa iya perlu? Apa manfaatnya kecuali kalo memang tujuannya buat hiburan ya ok-ok lah!! Mengikuti testimoni dia yang disampaikan oleh bung Abdi Christ, saya bener-benar dibikin bingung dan sekaligus juga geli. Mungkin moderator perlu ngasih saran, laen kali kalo ada member yang mau bikin sensasi baiknya luangkan sedikit waktu buat pelajari sejarah dan budaya. Agar dongengnya bisa sedikit lebih rapih dan masuk akal. Jangan kaya' si cicit Guang Xu ini, bocornya ke mana-mana!!! Salam, Erik - - - - - - In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ardian_c ardian_c@ wrote: ya ketemu seh boleh aja, tapi numpang tanya itu neneknya lahir taon brp ? neneknya itu 8 bersaudara ya ? 6 mati di tiongkok, yg 1 mati waktu mendarat di batavia khan ? Minta taon lahirnya khan hal yang simple getu lho. kalu liat ngetik2 buat pak Abs seh lumayan fasih gak ada salahnya, hehehehehehehehehe ya itung2 latianlar. kata2nya apa seh ? btw temenmu ini mongol ya ?
Re: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini - cicit kaisar
ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_r...@yahoo.com wrote: From: east_road east_r...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa ilmu pengetahuan)
e-Mail Dari Si Cicit (Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu)
Berarti si Cicit ini perlu gua dampingi milisan sampai betul. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Akhmad Bukhari Saleh absa...@... wrote: - Original Message - From: toyota_man To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Friday, December 04, 2009 11:02 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu ada 3 klarifikasi dari si cicit pada 3 member: zhoufy, abs, dan robby wirdja. Tapi posting cicit ga ada yg masuk 1 pun, entah mengapa. --- Karena, nggak tahu kenapa, e-mail si Cicit dikirim japri! Bukan ke milis... Wasalam.
[budaya_tionghua] Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para pendeta yang berasal dari Manado. Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa merusak simbol-simbol budaya suku/agama lain tersebut bukanlah pertaruhan mulut semata, tetapi bisa menjadi perselisihan yang lebih besar? Apakah kita bisa melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini? Salam, Chen Gui Xin -- Aut Inveniam Viam Aut Vaciam
RE: [budaya_tionghua] Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
Saya pikir memang perlu dilakukan sesuatu untuk itu karena meskipun saya kristen, kadang kotbah2 yg menyentil halaman rumah orang lain mesti di luruskan. Misalnya Chin Mia à Cheng Beng? Budaya ini sering jadi bulan2an kotbah. Pernah pendeta (pendeta kristen tionghoa) sok tau membakar semua isi sembayangan keluarga istri di magelang, yg dibakar dibilang isinya setan, pdhal disitu ada papan silsilah. Ini dilakukan oleh terutama pendeta2 muda yang pingin ngetop cari nama dan jelmaat dengan instan, apa saja jalannya dilakukan. Seperti nya harus berbuat sesuatu, mungkin harus ada akses ke sekolah theologia untuk memberitahukan mereka antara budaya dan agama. Jangan sampai membakar papan silsilah orang seenaknya lagi. From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of Chen Gui Xin Sent: Saturday, December 05, 2009 5:38 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa? Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para pendeta yang berasal dari Manado. Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa merusak simbol-simbol budaya suku/agama lain tersebut bukanlah pertaruhan mulut semata, tetapi bisa menjadi perselisihan yang lebih besar? Apakah kita bisa melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini? Salam, Chen Gui Xin -- Aut Inveniam Viam Aut Vaciam
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita Putri Sulung Selir Chen (nenek si teman saya) yang dalam foto diapit 2 pembantu berpose duduk. 2. gambar masa remaja Putri Sulung Selir Chen - Satu dari foto tersebut adalah: 1. foto Selir Chen mengenakan mahkota yang SAMA dengan mahkota yang kini dimiliki teman saya di rumahnya di Indonesia. -- Paman Liang U, saya minta alamat email Bapak untuk di-add. Mohon mengirimkan alamat email ke: abdi_toy...@yahoo.co.id Saya perkenalkan Bapak langsung dengan teman saya, dan boleh berbincang2. Sekitar jam 10 WIB malam ini saya ajak dia Online lagi. Sebab ada beberapa hal, yang LEBIH BAIK dikemukakan langsung oleh Orangnya ketimbang dari saya sendiri. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u lian...@... wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku sejarah Tiongkok baik buatan orang barat atau orang Tiongkok, itu tak pernah, karena benar-benar baru ditemukan. Jadi jangan menolak dulu, kalau memang tak percaya silahkan, tapi jangan mencap pasti bohong. Kalau belum apa-apa sudah mencap bohong, kesimpulannya menjadi subjektif. Kalau tak ada di buku referensi orang barat, belum tentu tak pernah ada. Orang baratpun manusia. CNN yang dipuja paling benar beritanya, waktu peristiwa Tibet mengambil foto di Nepal polisi membubarkan demonstran, dan dinyatakan penindasan di Tibet. Menurut konsultan kenamaan Jepang Kenichi Ohmae, jebolan MIT, mengatakan akhir-akhir ini, bahwa berita CNN tentang Asia 90% ngawur. Jangan tanya saya, tanya Kenichi Ohmae, orang sekalibier dia tak akan sembarang berkata. Jadi tinggal dua kemungkinan CNN yang ngawur atau Kenichi Ohmae yang ngawur, itu saja. Jangan fanatik. Kalau betul mereka tak dapat mengeluarkan catatan bahasa Mancunya, kita sudah 90% yakin bohong. Di Tiongkok masih ada pusat penelitian bahasa Mancu. Salam Liang U
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita Putri Sulung Selir Chen (nenek si teman saya) yang dalam foto diapit 2 pembantu berpose duduk. 2. gambar masa remaja Putri Sulung Selir Chen - Satu dari foto tersebut adalah: 1. foto Selir Chen mengenakan mahkota yang SAMA dengan mahkota yang kini dimiliki teman saya di rumahnya di Indonesia. -- Paman Liang U, saya minta alamat email Bapak untuk di-add. Mohon mengirimkan alamat email ke: abdi_toy...@... Saya perkenalkan Bapak langsung dengan teman saya, dan boleh berbincang2. Sekitar jam 10 WIB malam ini saya ajak dia Online lagi. Sebab ada beberapa hal, yang LEBIH BAIK dikemukakan langsung oleh Orangnya ketimbang dari saya sendiri. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u liang_u@ wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku
[budaya_tionghua] Re: Bagaimana Cara Membuat Orang Kristen Tidak Kurang Ajar Lagi terhadap Budaya Tionghoa?
Salam perkenalan, Saya Abdi Christ. Mungkin boleh saya referensikan sebuah gereja Kristen di kemayoran JAkarta Pusat yg sekaligus memiliki MUSIUM kebudayaan Tionghoa di dalam kompleksnya yang besar. Nama gereja tersebut: Gereja Reformed Injili Indonesia berlokasi di Jl.Industri Blok B14 Kav.1 Jakarta 10720 - atau dikenal dengan Reformed Millennium Center Indonesia Gereja ini diklaim sebagai gereja tionghoa terbesar di Asia tenggara. Tujuan dibuatnya musium adalah agar generasi muda tionghoa tahu betapa kayanya dan majunya nilai kebudayaan dan kesenian tionghoa sejak berabad2. Dalam musium itu terpajang koleksi asli dan dalam kondisi 90% tidak cacat(dan juga saya foto): 1. Perabot Dinasti Shang dari abad 15 SM (Shang wares) 2. Pendingin dari Kuningan dari abad 5 SM (Bronze Refrigerator) 3. Miniatur kereta kuda dari Bronze dari Dinasti Tang abad 2-8 setelah masehi 4. Guci Terakota dari abad 5 SM 5. Horse Carriage dari abad 5 SM 6. Keramik kuda 3 warna dari abad 8-9 setelah masehi (dinasti Tang) 7. Lonceng Kuningan - masa perang - dari Abad 5 setelah masehi 8. Kelengkapan dan piring mangkok Celadon abad 9-13 setelah masehi (dinasti Sung Yuan) 9. bantal keramik yang dipakai orang jaman dulu 10. Keramik-mangkok-piring dari Dinasti Ming Ching (Imperial War) 12. Piring 3 warna dari abad 14 setelah masehi (dari Dinasti Liau) 13. guci kecil - piring - mangkok - dari abad 7-10 setelah masehi (dinasti Tang Sung) 14. Piring - alas piring (warna biru putih) dari porcelain abad ke 16-19 (dinasti Ming Ching) 15. Mangkok Biru dan Putih dari abad 13-16 setelah masehi (dinasti Yuan Ming) - Jika tertarik untuk melihat koleksi2 ini silahkan datang. Gereja ini berpandangan bahwa kebudayaan adalah sebuah mandat yang diberikan oleh Tuhan dan orang Kristen diajar untuk menghargai kebudayaan-nya sendiri. Salam Abdi Christ *untuk foto koleksi boleh kirimkan e-mail saudara ke: abdi_toy...@yahoo.co.id - nanti saya kirim* --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Chen Gui Xin ikkyosen...@... wrote: Banyak sekali orang Kristen, terutama dari suku selain Tionghoa, yang menjelek2kan budaya Tionghoa. Yang paling sering saya amati adalah para pendeta yang berasal dari Manado. Bagaimana menyadarkan mereka agar mengerti bahwa merusak simbol-simbol budaya suku/agama lain tersebut bukanlah pertaruhan mulut semata, tetapi bisa menjadi perselisihan yang lebih besar? Apakah kita bisa melakukan gerakan hukum untuk menuntut mereka ke penjara, agar tidak berkembang terjadi kerusuhan rasial yang disebabkan oleh agama kristen ini? Salam, Chen Gui Xin -- Aut Inveniam Viam Aut Vaciam
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Wajahnya memang, tapi bukan foto itu. Beberapa dari foto2 tersebut ada yang belum pernah dipublikasi. Untuk kisah akhir hidup selir Zhen, si nenek tidak mau banyak cerita (mungkin karena itu adalah ibundanya sendiri). Si cicit juga tidak banyak komentar. Hanya dia bilang: Waktu mau dimasukkan ke sumur, sumurnya pun kekecilan Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Foto Sumur Zhen Fei [1 Attachment]
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Consort_Zhen_Well.jpg
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
# koreksi, bukan dimasukkan dalam sumur, tapi dipaksa bunuh diri masuk dalam sumur.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: Wajahnya memang, tapi bukan foto itu. Beberapa dari foto2 tersebut ada yang belum pernah dipublikasi. Untuk kisah akhir hidup selir Zhen, si nenek tidak mau banyak cerita (mungkin karena itu adalah ibundanya sendiri). Si cicit juga tidak banyak komentar. Hanya dia bilang: Waktu mau dimasukkan ke sumur, sumurnya pun kekecilan Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, east_road east_r...@... wrote: Kalau mau buat gathering silakan saja, memang tiap tahun kita moderator suka ngumpul dekat pas hari tung che.kalo gath sih ngak masalah, soal masalah cicit kaisar, saya kurang peduli dia siapa bagi saya dia tidak lebih hanya sama seperti kita, kalau kumpul2 ok lar sambil merayakan hari tung che bersama. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: ya gak usah ketemuan ama atase rrt aje, jawabin aja bbrp yg bikin bingung, kayak statementnya yg bilang gak ada yg tau kecuali sejarahwan barat kalu guangxu diracun, trus bilang kalu berita2 bilang bini guangxu itu tjoema 2, padahal 3. lha lage gw sekul aja dikasih tau bini guangxu itu 3 bang, satu rongyu, jin fei ame zhen fei. trus jg kapan itu neneknya lahir jadi anak chen fei / zhen fei ? taon piro ? waktu itu chen fei umur brp ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: My friend said: Percuma mengundang atase rrt. Tidak akan manipulasi sejarah berubah selama mereka masih berkuasa. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: banyak seh yg tertarik tapi ada bbrp yg ngeganjel denger dari cerita lu, tunggu klairifikasi dia aja dulu. ngkale perlu juga dihubungin tuh atase kebudayaan kedubes rrt, soalnya ini penemuan heboh abad 21, keturunan guangxu ternyata ada di indonesia. jadi sejarah mesti dirubah tuh. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Moderator yang terhormat, saya ingin mengajukan kopi darat dengan teman2 yang tertarik ingin mengenal cicit Kaisar Guang Xu yang saat ini sedang mengetik klarifikasi2 di meja sebelah saya. Adakah permohonan ini bisa disetujui? Mengenai pemilihan tempat: Mangga Dua Square Tanggal: 18 Desember 2009 Waktu: siang? - Sore? - Malam? Tempat spesifik: ?? (bisa dirundingkan) Salam Abdi Christ
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Tanggal 20 bu, kalau tanggal 18 takutnya ada teman yang muslim mau ikutan, jadi gak bisa. Tanggal 20 siang, nanti mbah modie bikin lagi pengumumannya. Di Galangan VOC, lebih adem suasananya. Di Mangga Dua Square kan baru ada yang terjun, jadi gak enak. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_...@... wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, east_road east_road@ wrote: Kalau mau buat gathering silakan saja, memang tiap tahun kita moderator suka ngumpul dekat pas hari tung che.kalo gath sih ngak masalah, soal masalah cicit kaisar, saya kurang peduli dia siapa bagi saya dia tidak lebih hanya sama seperti kita, kalau kumpul2 ok lar sambil merayakan hari tung che bersama. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: ya gak usah ketemuan ama atase rrt aje, jawabin aja bbrp yg bikin bingung, kayak statementnya yg bilang gak ada yg tau kecuali sejarahwan barat kalu guangxu diracun, trus bilang kalu berita2 bilang bini guangxu itu tjoema 2, padahal 3. lha lage gw sekul aja dikasih tau bini guangxu itu 3 bang, satu rongyu, jin fei ame zhen fei. trus jg kapan itu neneknya lahir jadi anak chen fei / zhen fei ? taon piro ? waktu itu chen fei umur brp ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: My friend said: Percuma mengundang atase rrt. Tidak akan manipulasi sejarah berubah selama mereka masih berkuasa. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: banyak seh yg tertarik tapi ada bbrp yg ngeganjel denger dari cerita lu, tunggu klairifikasi dia aja dulu. ngkale perlu juga dihubungin tuh atase kebudayaan kedubes rrt, soalnya ini penemuan heboh abad 21, keturunan guangxu ternyata ada di indonesia. jadi sejarah mesti dirubah tuh. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Moderator yang terhormat, saya ingin mengajukan kopi darat dengan teman2 yang tertarik ingin mengenal cicit Kaisar Guang Xu yang saat ini sedang mengetik klarifikasi2 di meja sebelah saya. Adakah permohonan ini bisa disetujui? Mengenai pemilihan tempat: Mangga Dua Square Tanggal: 18 Desember 2009 Waktu: siang? - Sore? - Malam? Tempat spesifik: ?? (bisa dirundingkan) Salam Abdi Christ
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
cicit lagi komentarin tentang mahkota ke henyung dan apa perbedaan yang menunjukkan posisi pemakai mahkota. Di Photos (di sebelah kiri kolom milis - ada link photos) yang di upload rinto jiang. cicit lagi jelasin pakai contoh foto rinto jiang dinasti qing dimana disitu ada gambar 6 orang wanita. Yang mana mahkota selir, ibu suri dan yang lain, akan dia jelaskan - sekarang dia masih sibuk ngetik... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: # koreksi, bukan dimasukkan dalam sumur, tapi dipaksa bunuh diri masuk dalam sumur.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Wajahnya memang, tapi bukan foto itu. Beberapa dari foto2 tersebut ada yang belum pernah dipublikasi. Untuk kisah akhir hidup selir Zhen, si nenek tidak mau banyak cerita (mungkin karena itu adalah ibundanya sendiri). Si cicit juga tidak banyak komentar. Hanya dia bilang: Waktu mau dimasukkan ke sumur, sumurnya pun kekecilan Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Trs: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
--- Pada Sab, 5/12/09, Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg menulis: Dari: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg Judul: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Kepada: budaya_tionghua-ow...@yahoogroups.com Tanggal: Sabtu, 5 Desember, 2009, 11:33 PM Masalah catatan tsb masih dalam bahasa manchu dan tersimpan utuh.Bahkan cincin penganti stempelpun masih tersimpan utuh.Semua benda2 yg dianggap hilang dan sedang dicaripun tersimpan utuh.Bahkan harta kekayaan yg tersimpanpun masih ada utuh.Jika anda mau..Saya berencana akan pulang ke kampung sekitar bulan Pertegahan Februari.Semuanya free alias no pay. Sayapun sempat tidak percaya tentang cerita nenekku bahwa beliau adalah anak seorang kaisar china.Karena menurutku tidaklah masuk diakal krn ada beberapa pertimbangan.Tapi disatu sisi saya juga ikut berpikir bahwa tidaklah mungkin seorang nenek menceritakan sebuah kebohongan terhadap 4 cucu lelakinya.Jika nenek saya berbohong tidaklah mungkin menceritakan sesuatu sambil menangis.Motivasi dari cerita tsb adalah mengharapkan kami bertiga membenci mereka yang membuat nenekku hidup dalam pelarian dan kematian orang2 yang dikasihinya.Nenekku tidaklah membeutuhkan kekuasaan itu kembali ketangannya akan tetapi maksudnya beliau hanya membutuhkan keadilan.Mengapa orang tuanya mati dengan cara yang tidak wajar.Ayahnya mati diracun dan Ibunya dipaksa bunuh diri serta Maklumat tentang pembunuhan keturunan Guang Xu dan ZhenFei ?.Ada apa ?.Apa salah Ayahnya sehingga harus dipaksa turun tahta ?.Sedangkan dalam pemerintahannya Beliau tidaklah sekejam dan sebodoh Kaisar yang lain ?. Jadi.Masalah percaya atau tidak bukanlah urusan saya !.Dan sayapun tidak akan memaksa kalian untuk percaya. Nenekkupun mengingatkan bahwa Kami bersaudara berjumlah 26 orang dengan komposisi 22 Perempuan dan 4 orang Laki2 bahwa Kami jangan lupa dengan tugas yang Kami emban. Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi...Huang Tai Ji sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan. Saya Pribadi tidaklah berambisi untuk menjadi seorang Kaisar karena saya mencintai Manado daerah kelahiran Mamaku. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u lian...@... wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan.. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku sejarah Tiongkok baik buatan orang barat atau orang Tiongkok, itu tak pernah, karena benar-benar baru ditemukan. Jadi jangan menolak dulu, kalau memang tak percaya silahkan, tapi jangan mencap pasti bohong. Kalau belum apa-apa sudah mencap bohong, kesimpulannya menjadi subjektif. Kalau tak ada di buku referensi orang barat, belum tentu tak pernah ada. Orang baratpun manusia. CNN yang dipuja paling benar beritanya, waktu peristiwa Tibet mengambil foto di Nepal polisi membubarkan demonstran, dan dinyatakan penindasan di Tibet. Menurut konsultan kenamaan Jepang Kenichi Ohmae, jebolan MIT, mengatakan akhir-akhir ini, bahwa berita CNN tentang Asia 90% ngawur. Jangan tanya saya, tanya Kenichi Ohmae, orang sekalibier dia tak akan sembarang berkata. Jadi tinggal dua kemungkinan CNN yang ngawur atau Kenichi Ohmae yang ngawur, itu saja. Jangan fanatik. Kalau betul mereka tak dapat mengeluarkan catatan bahasa Mancunya, kita sudah 90% yakin bohong. Di Tiongkok masih ada pusat penelitian bahasa Mancu. Salam Liang U From: toyota_man save_my...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, December 4, 2009 3:08:33 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
lha sapa yg ngeganjel tulisan si cicit ? gak ada tuh, malah dikirim ke modie wekekekekeke --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: Saya tidak ada niat supaya cicit Guang Xu jadi lucu2an. Tapi saya udah sampaikan dan dia positif untuk datang tgl 20 nanti. Kemarin malam tgl 3, sedikitnya ada 3 klarifikasi dari si cicit pada 3 member: zhoufy, abs, dan robby wirdja. Tapi posting cicit ga ada yg masuk 1 pun, entah mengapa. Yah, saya memang orang bodoh yg tidak sekolah tinggi dan tidak ngerti sejarah, beda dengan member2 terpelajar yg lain yg ada disini. Semoga teman2 yg pintar2 sejarah ini bisa memberi kita pelajaran sejarah. Kalau mau sekalian bikin lucu2an juga silahkan. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Ya, santai aja Abdiku! Saya kan tidak menuduh anda bikin sensasi, saya cuma menyarankan pada modi kalau ada yang maua bikin sensasi kudu belajar sejarah dan budaya dulu, agar dongengnya lebih rapih dan masuk akal. Begitu loh!!! Sebetulnya saya sangat tertarik kok dengan dongeng anda, siapa tahu ada benarnya juga kalau teman anda itu memang cicit Guang Xu! Ajaklah dia ke acara gathering kita nanti, teman-teman dan juga saya mau belajar banyak kok dari anda dan teman anda itu! Salam, ERik - In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Santai aja bang, Kongkouw nya tanggal 20 bisa yah ? Tanggal 18 nanti malah jadi penghalang bagi sebagian yang mungkin mau ikut. Nanti kita ngobrol bareng, makan minum, suasana hati riang gembira. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja saya sedang sial ketemu dengan orang yang mengaku cicit kaisar, terkejut lalu menuliskannya di milis ini. Anggap saja itu cuma angin. Salam Abdi Christ - In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Setuju banget Kian kalo mau bikin gathering, memang udah lama juga neh kita gak copy darat. Tapi ngajak si cicit Guang Xu? apa iya perlu? Apa manfaatnya kecuali kalo memang tujuannya buat hiburan ya ok-ok lah!! Mengikuti testimoni dia yang disampaikan oleh bung Abdi Christ, saya bener-benar dibikin bingung dan sekaligus juga geli. Mungkin moderator perlu ngasih saran, laen kali kalo ada member yang mau bikin sensasi baiknya luangkan sedikit waktu buat pelajari sejarah dan budaya. Agar dongengnya bisa sedikit lebih rapih dan masuk akal. Jangan kaya' si cicit Guang Xu ini, bocornya ke mana-mana!!! Salam, Erik
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
perlu gw tambahin yg bunuh si guangxu itu Li Lian Ying namanya, trus jg dia yg ada saham suruh si zhen fei bunuh diri. itu ada disejarah resmi tiongkok, gak usah jg bilang kalu org bule yg tau waakakakakakaka wong buku2 catetan dari para abdi dalem dah pada bocor taon 20an --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: # koreksi, bukan dimasukkan dalam sumur, tapi dipaksa bunuh diri masuk dalam sumur.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Wajahnya memang, tapi bukan foto itu. Beberapa dari foto2 tersebut ada yang belum pernah dipublikasi. Untuk kisah akhir hidup selir Zhen, si nenek tidak mau banyak cerita (mungkin karena itu adalah ibundanya sendiri). Si cicit juga tidak banyak komentar. Hanya dia bilang: Waktu mau dimasukkan ke sumur, sumurnya pun kekecilan Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Koreksi: Kopdar 20 Desember 2009 - Hari Minggu jam 1 siang
koreksi kali tanggal 20. Begitu kata obrolan disini.. Hari Minggu 20 Desember 2009 jam 1 siang (pagi ke gereja) tempat: resto batavia kota (?) benar? Udah siap bonyok gua. Benar atau bohong, si Mongol tetap sahabat gua. Mau digebukin barengan juga gapapa... gua yang ceburin dia ke milis ini. Salam Abdi Christ
[budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanph...@... wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_r...@... wrote: From: east_road east_r...@... Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa ilmu pengetahuan)
[budaya_tionghua] Fw: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Diteruskan atas permintaan teman yang bersangkutan. --- On Sat, 12/5/09, Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg wrote: From: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg Subject: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: henyung heny...@yahoo.com Date: Saturday, December 5, 2009, 11:51 PM Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita Putri Sulung Selir Chen (nenek si teman saya) yang dalam foto diapit 2 pembantu berpose duduk. 2. gambar masa remaja Putri Sulung Selir Chen - Satu dari foto tersebut adalah: 1. foto Selir Chen mengenakan mahkota yang SAMA dengan mahkota yang kini dimiliki teman saya di rumahnya di Indonesia. -- Paman Liang U, saya minta alamat email Bapak untuk di-add. Mohon mengirimkan alamat email ke: abdi_toyota@ Saya perkenalkan
Re: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
Harusnya dengerin dulu baru, tanya2, kesimpulan baru komentar. Yang tertulis di buku sejarahkan belum tentu benar. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Sat, 05 Dec 2009 17:05:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanph...@... wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_r...@... wrote: From: east_road east_r...@... Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa ilmu pengetahuan)
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Heran g, ama bule yg jelas2 ngejarah sampe kejantung istana kebanggaan leluhurnya kok masih percaya yah, apa ga tau berapa banyak wanita yg diperkosa, pria n anak2 yg dibantai? Btw numpang tanya. Nenek anda anaknya brapa yah? Klo nama marga aja sampe maksa begitu apa ga kecewa beliau jika tau anak cucunya ganti nama asing yg berperan besar merusak kejayaan kerajaan leluhurnya yg dibanggakan? Soalnya ada temen disini yg boro2 keturunan bangsawan, keturunan penjaga gerbang istana aja engga tapi rasa bencinya terhadap para penghina leluhurnya sampe skrg sangat dahsyat. -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Sat, 05 Dec 2009 16:56:56 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu perlu gw tambahin yg bunuh si guangxu itu Li Lian Ying namanya, trus jg dia yg ada saham suruh si zhen fei bunuh diri. itu ada disejarah resmi tiongkok, gak usah jg bilang kalu org bule yg tau waakakakakakaka wong buku2 catetan dari para abdi dalem dah pada bocor taon 20an --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: # koreksi, bukan dimasukkan dalam sumur, tapi dipaksa bunuh diri masuk dalam sumur.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Wajahnya memang, tapi bukan foto itu. Beberapa dari foto2 tersebut ada yang belum pernah dipublikasi. Untuk kisah akhir hidup selir Zhen, si nenek tidak mau banyak cerita (mungkin karena itu adalah ibundanya sendiri). Si cicit juga tidak banyak komentar. Hanya dia bilang: Waktu mau dimasukkan ke sumur, sumurnya pun kekecilan Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde
Re: [budaya_tionghua] Koreksi: Kopdar 20 Desember 2009 - Hari Minggu jam 1 siang
Busyet emang milis ini isinya preman semua apa, kita cuma mau memastikan sampe sedetail mungkin, dan klarifikasi kejanggalan2 yang ada. Kalo ternyata benar tentu suatu kehormatan buat milis juga bisa kenal bangsawan, tp klo pun salah kan belon tentu juga disengaja ama si cicit, bisa saja neneknya mungkin ex org dekat sang selir dan sangat bangga dengan majikannya so sekuat tenaga ingin membangkitkan kejayaan majikannya. -Original Message- From: toyota_man save_my...@yahoo.com Date: Sat, 05 Dec 2009 16:59:27 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Koreksi: Kopdar 20 Desember 2009 - Hari Minggu jam 1 siang koreksi kali tanggal 20. Begitu kata obrolan disini.. Hari Minggu 20 Desember 2009 jam 1 siang (pagi ke gereja) tempat: resto batavia kota (?) benar? Udah siap bonyok gua. Benar atau bohong, si Mongol tetap sahabat gua. Mau digebukin barengan juga gapapa... gua yang ceburin dia ke milis ini. Salam Abdi Christ
[budaya_tionghua] Fw: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
hahahahaha ,semua yg belajar sejarah jg tau itu zhen fei mati disuruh bunuh diri , biar ada bbrp versi laennya. semua yg pernah ke istana terlarang bakalan ngeliat itu sumurnya kecil. TAPI itu sumur dah direnovasi. selir kerajaan jg banyak tingkatan gak 1 tingkatan doang, sono cari tingkatannya apa aje trus kenapa zhen ama jin gak bisa naek tingkat. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hendri Irawan heny...@... wrote: Diteruskan atas permintaan teman yang bersangkutan. --- On Sat, 12/5/09, Imannuel imannuel_...@... wrote: From: Imannuel imannuel_...@... Subject: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: henyung heny...@... Date: Saturday, December 5, 2009, 11:51 PM Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari
[budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
gw dah dengerin, gw komentar. 1.ngaku org mongol wekekekekeke 2.bilang org2 pada gak tau kalu istri guangxu 3, taunya tjoema 2, berarti semua buku pelajaran sekoal sejarah itu mesti ditip ex lage, ganti dari 3 istri jadi 2 istri. 3.guangxu itu mandul, en ada yg memverifikasi kemandulannya, bukan sekedar bualan 4.zhen fei diistana tjoema 12 taon, dari umur 12 taon masuk istana, dikurung brp lama tuh laki bini ? 5.bilang org2 bule aja yg tau kalu guangxu diracun, wong semua jg pada tauk kalu guangxu diracun pelan2 , trus gara2 belon mampus jg, cixi perintahin li lian ying bunuh guangxu, besoknya si ci xi mampus. BACA DULU baru komentar bae2 bang jakson --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote: Harusnya dengerin dulu baru, tanya2, kesimpulan baru komentar. Yang tertulis di buku sejarahkan belum tentu benar. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Sat, 05 Dec 2009 17:05:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanphan1@ wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_road@ wrote: From: east_road east_road@ Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Masalah catatan tsb masih dalam bahasa manchu dan tersimpan utuh.Bahkan cincin penganti stempelpun masih tersimpan utuh.Semua benda2 yg dianggap hilang dan sedang dicaripun tersimpan utuh.Bahkan harta kekayaan yg tersimpanpun masih ada utuh.Jika anda mau.Saya berencana akan pulang ke kampung sekitar bulan Pertegahan Februari.Semuanya free alias no pay. Sayapun sempat tidak percaya tentang cerita nenekku bahwa beliau adalah anak seorang kaisar china.Karena menurutku tidaklah masuk diakal krn ada beberapa pertimbangan.Tapi disatu sisi saya juga ikut berpikir bahwa tidaklah mungkin seorang nenek menceritakan sebuah kebohongan terhadap 4 cucu lelakinya.Jika nenek saya berbohong tidaklah mungkin menceritakan sesuatu sambil menangis.Motivasi dari cerita tsb adalah mengharapkan kami bertiga membenci mereka yang membuat nenekku hidup dalam pelarian dan kematian orang2 yang dikasihinya.Nenekku tidaklah membeutuhkan kekuasaan itu kembali ketangannya akan tetapi maksudnya beliau hanya membutuhkan keadilan.Mengapa orang tuanya mati dengan cara yang tidak wajar.Ayahnya mati diracun dan Ibunya dipaksa bunuh diri serta Maklumat tentang pembunuhan keturunan Guang Xu dan ZhenFei ?.Ada apa ?.Apa salah Ayahnya sehingga harus dipaksa turun tahta ?.Sedangkan dalam pemerintahannya Beliau tidaklah sekejam dan sebodoh Kaisar yang lain ?. Jadi.Masalah percaya atau tidak bukanlah urusan saya !.Dan sayapun tidak akan memaksa kalian untuk percaya. Nenekkupun mengingatkan bahwa Kami bersaudara berjumlah 26 orang dengan komposisi 22 Perempuan dan 4 orang Laki2 bahwa Kami jangan lupa dengan tugas yang Kami emban. Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi...Huang Tai Ji sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan. Saya Pribadi tidaklah berambisi untuk menjadi seorang Kaisar karena saya mencintai Manado daerah kelahiran Mamaku. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u lian...@... wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku sejarah Tiongkok baik buatan orang barat atau orang Tiongkok, itu tak pernah, karena benar-benar baru ditemukan. Jadi jangan menolak dulu, kalau memang tak percaya silahkan, tapi jangan mencap pasti bohong. Kalau belum apa-apa sudah mencap bohong, kesimpulannya menjadi subjektif. Kalau tak ada di buku referensi orang barat, belum tentu tak pernah ada. Orang baratpun manusia. CNN yang dipuja paling benar beritanya, waktu peristiwa Tibet mengambil foto di Nepal polisi membubarkan demonstran, dan dinyatakan penindasan di Tibet. Menurut konsultan kenamaan Jepang Kenichi Ohmae, jebolan MIT, mengatakan akhir-akhir ini, bahwa berita CNN tentang Asia 90% ngawur. Jangan tanya saya, tanya Kenichi Ohmae, orang sekalibier dia tak akan sembarang berkata. Jadi tinggal dua kemungkinan CNN yang ngawur atau Kenichi Ohmae yang ngawur, itu saja. Jangan fanatik. Kalau betul mereka tak dapat mengeluarkan catatan bahasa Mancunya, kita sudah 90% yakin bohong. Di Tiongkok masih ada pusat penelitian bahasa Mancu. Salam Liang U From: toyota_man save_my...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, December 4, 2009 3:08:33 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita Putri Sulung Selir Chen (nenek si teman saya) yang dalam foto diapit 2 pembantu berpose duduk. 2. gambar masa remaja Putri Sulung Selir Chen - Satu dari foto tersebut adalah: 1. foto Selir Chen mengenakan mahkota yang SAMA dengan mahkota yang kini dimiliki teman saya di rumahnya di Indonesia. -- Paman Liang U, saya minta alamat email Bapak untuk di-add. Mohon mengirimkan alamat email ke: abdi_toyota@ Saya perkenalkan Bapak langsung dengan teman saya, dan boleh berbincang2. Sekitar jam 10 WIB malam ini saya ajak dia Online lagi. Sebab ada beberapa hal, yang LEBIH BAIK dikemukakan langsung oleh Orangnya ketimbang dari saya sendiri. Salam Abdi Christ --- In
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Klarifikasi: si cicit belum join groups, makanya tulisannya dari kemarin nyasar ke moderator. Mohon maaf dan sabar ya. Mohon dipahami masih belajar pake milis. Ok. Ini barusan gua selamatin 2 reply dia untuk di posting di BT. PS: Bro Ardian, sabar dong. Gitu aja emosi dan ngomong jorok di YM. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: lha sapa yg ngeganjel tulisan si cicit ? gak ada tuh, malah dikirim ke modie wekekekekeke --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Saya tidak ada niat supaya cicit Guang Xu jadi lucu2an. Tapi saya udah sampaikan dan dia positif untuk datang tgl 20 nanti. Kemarin malam tgl 3, sedikitnya ada 3 klarifikasi dari si cicit pada 3 member: zhoufy, abs, dan robby wirdja. Tapi posting cicit ga ada yg masuk 1 pun, entah mengapa. Yah, saya memang orang bodoh yg tidak sekolah tinggi dan tidak ngerti sejarah, beda dengan member2 terpelajar yg lain yg ada disini. Semoga teman2 yg pintar2 sejarah ini bisa memberi kita pelajaran sejarah. Kalau mau sekalian bikin lucu2an juga silahkan. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Ya, santai aja Abdiku! Saya kan tidak menuduh anda bikin sensasi, saya cuma menyarankan pada modi kalau ada yang maua bikin sensasi kudu belajar sejarah dan budaya dulu, agar dongengnya lebih rapih dan masuk akal. Begitu loh!!! Sebetulnya saya sangat tertarik kok dengan dongeng anda, siapa tahu ada benarnya juga kalau teman anda itu memang cicit Guang Xu! Ajaklah dia ke acara gathering kita nanti, teman-teman dan juga saya mau belajar banyak kok dari anda dan teman anda itu! Salam, ERik - In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Santai aja bang, Kongkouw nya tanggal 20 bisa yah ? Tanggal 18 nanti malah jadi penghalang bagi sebagian yang mungkin mau ikut. Nanti kita ngobrol bareng, makan minum, suasana hati riang gembira. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja saya sedang sial ketemu dengan orang yang mengaku cicit kaisar, terkejut lalu menuliskannya di milis ini. Anggap saja itu cuma angin. Salam Abdi Christ - In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Setuju banget Kian kalo mau bikin gathering, memang udah lama juga neh kita gak copy darat. Tapi ngajak si cicit Guang Xu? apa iya perlu? Apa manfaatnya kecuali kalo memang tujuannya buat hiburan ya ok-ok lah!! Mengikuti testimoni dia yang disampaikan oleh bung Abdi Christ, saya bener-benar dibikin bingung dan sekaligus juga geli. Mungkin moderator perlu ngasih saran, laen kali kalo ada member yang mau bikin sensasi baiknya luangkan sedikit waktu buat pelajari sejarah dan budaya. Agar dongengnya bisa sedikit lebih rapih dan masuk akal. Jangan kaya' si cicit Guang Xu ini, bocornya ke mana-mana!!! Salam, Erik
Re: [budaya_tionghua] Fw: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Busyet, jual jabatan dalam istana cuma dianggap hanyalah kesalahan itu kunci dr keruntuhan dinasti sendiri. Btw ada catetan tentang chen jia lo n chien leung gak? Beneran kakak adik atau hanya gosip? Klo chien leung punya anak homo aja dicatet harusnya yg begini ada catetan juga. Oh iya buyut anda cerita gak kenapa waktu disaat quang xu mau diculik ama org2 Kang n Sun kok malah nolak n balik lagi. -Original Message- From: Hendri Irawan heny...@yahoo.com Date: Sat, 5 Dec 2009 09:07:11 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Fw: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Diteruskan atas permintaan teman yang bersangkutan. --- On Sat, 12/5/09, Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg wrote: From: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg Subject: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: henyung heny...@yahoo.com Date: Saturday, December 5, 2009, 11:51 PM Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini,
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_...@... wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
imannuel_jaka...@yaho... Send Message Send Message Edit Membership Edit Membership -name- -age- -gender- -location- (Request Profile) imannuel_jaka...@yaho... [Moderated] Message Format: Dec 4, 2009 --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: Klarifikasi: si cicit belum join groups, makanya tulisannya dari kemarin nyasar ke moderator. Mohon maaf dan sabar ya. Mohon dipahami masih belajar pake milis. Ok. Ini barusan gua selamatin 2 reply dia untuk di posting di BT. PS: Bro Ardian, sabar dong. Gitu aja emosi dan ngomong jorok di YM. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: lha sapa yg ngeganjel tulisan si cicit ? gak ada tuh, malah dikirim ke modie wekekekekeke --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Saya tidak ada niat supaya cicit Guang Xu jadi lucu2an. Tapi saya udah sampaikan dan dia positif untuk datang tgl 20 nanti. Kemarin malam tgl 3, sedikitnya ada 3 klarifikasi dari si cicit pada 3 member: zhoufy, abs, dan robby wirdja. Tapi posting cicit ga ada yg masuk 1 pun, entah mengapa. Yah, saya memang orang bodoh yg tidak sekolah tinggi dan tidak ngerti sejarah, beda dengan member2 terpelajar yg lain yg ada disini. Semoga teman2 yg pintar2 sejarah ini bisa memberi kita pelajaran sejarah. Kalau mau sekalian bikin lucu2an juga silahkan. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Ya, santai aja Abdiku! Saya kan tidak menuduh anda bikin sensasi, saya cuma menyarankan pada modi kalau ada yang maua bikin sensasi kudu belajar sejarah dan budaya dulu, agar dongengnya lebih rapih dan masuk akal. Begitu loh!!! Sebetulnya saya sangat tertarik kok dengan dongeng anda, siapa tahu ada benarnya juga kalau teman anda itu memang cicit Guang Xu! Ajaklah dia ke acara gathering kita nanti, teman-teman dan juga saya mau belajar banyak kok dari anda dan teman anda itu! Salam, ERik - In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Santai aja bang, Kongkouw nya tanggal 20 bisa yah ? Tanggal 18 nanti malah jadi penghalang bagi sebagian yang mungkin mau ikut. Nanti kita ngobrol bareng, makan minum, suasana hati riang gembira. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja saya sedang sial ketemu dengan orang yang mengaku cicit kaisar, terkejut lalu menuliskannya di milis ini. Anggap saja itu cuma angin. Salam Abdi Christ - In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Erik rsn_cc@ wrote: Setuju banget Kian kalo mau bikin gathering, memang udah lama juga neh kita gak copy darat. Tapi ngajak si cicit Guang Xu? apa iya perlu? Apa manfaatnya kecuali kalo memang tujuannya buat hiburan ya ok-ok lah!! Mengikuti testimoni dia yang disampaikan oleh bung Abdi Christ, saya bener-benar dibikin bingung dan sekaligus juga geli. Mungkin moderator perlu ngasih saran, laen kali kalo ada member yang mau bikin sensasi baiknya luangkan sedikit waktu buat pelajari sejarah dan budaya. Agar dongengnya bisa sedikit lebih rapih dan masuk akal. Jangan kaya' si cicit Guang Xu ini, bocornya ke mana-mana!!! Salam, Erik
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_my...@yahoo.com Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_...@... wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Si cicit lagi bales tulisan Ardian biar gak ada bias. Ngomong2, gua kurang simpati sama orang yang ngajak debat. Karena tujuan debat = menang/ kalah. Sekarang sudah ada pertemuan tanggal 20 desember di batavia cafe jam 1 siang. Saya dan teman saya akan datang ke sana. Bukan untuk mencari siapa yang menang/kalah atau menantang atau mencari yang benar atau salah. Berdebat apalagi di YM pakai kata2 jorok, itu tidak etis dan menunjukkan derajat ANDA. PS: sempat gua tanya apa si cicit bisa Kung Fu? buat jaga2 kalo kita mau digebukin... hahahahaha Salam Abdi (no YM lagi sama Ardian, gua hanya menghargai orang yang tahu sopan santun - selain itu, gua tetap hormat karena perbedaan usia, selebihnya no way!)
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_my...@... Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
Bro. 1.Yang mengakui saya orang mongol siapa ?.Saya hanyalah dipanggil setiap hari dengan nama Mongol.Tapi saya bukan orang Mongol.Karena menurut orang asal nyokap gw Manado bahwa saya mirip ama orang Mongol.Jadilah saya dipanggil Mongol.Sayapun kalo ditanya orang apakah saya orang Mongolia saya selalu menjawab bahwa saya orang Manchu.Dan intinya bahwa saya lebih mencintai Manado bukannya Chinanya atau Manchurianya !.Sayapun lebih memilih kewarganegaraan Indonesia bukannya China.Biarkanlah orang tuaku dan saudara2ku yang lain memilih RRC sebagai kewarganegaraan mereka. 2.Istri Guang Xu tercatat hanya 1 orang dan selirnya 2 orang dalam sejarah tetapi aslinya lebih.GuangXu mandul tidaklah terbukti. 3.Zhen Fei adalah selir kesayangan GuangXu dan musuh bebuyutan Xi Ci.Karena ada beberapa alasan kenapa Xi Ci melakukannya. 4.Masalah Guang Xu matinya dibunuh dengan diracun berlaku setelah thn 1970an lebih karena merosotnya kekuatan Kuomintang.Dan kepastian tentang pembalasan dendam oleh pihak2 tertentu.Dan sejarah dulu tentang matinya GuangXu diracunpun hanya berbentuk desas desus doang. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: gw dah dengerin, gw komentar. 1.ngaku org mongol wekekekekeke 2.bilang org2 pada gak tau kalu istri guangxu 3, taunya tjoema 2, berarti semua buku pelajaran sekoal sejarah itu mesti ditip ex lage, ganti dari 3 istri jadi 2 istri. 3.guangxu itu mandul, en ada yg memverifikasi kemandulannya, bukan sekedar bualan 4.zhen fei diistana tjoema 12 taon, dari umur 12 taon masuk istana, dikurung brp lama tuh laki bini ? 5.bilang org2 bule aja yg tau kalu guangxu diracun, wong semua jg pada tauk kalu guangxu diracun pelan2 , trus gara2 belon mampus jg, cixi perintahin li lian ying bunuh guangxu, besoknya si ci xi mampus. BACA DULU baru komentar bae2 bang jakson --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Harusnya dengerin dulu baru, tanya2, kesimpulan baru komentar. Yang tertulis di buku sejarahkan belum tentu benar. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:05:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanphan1@ wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_road@ wrote: From: east_road east_road@ Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Bro Ardian udah OM2 rupanya... gua baru liat fotonya... busset kelakuan di YM kayak orang kampung yang emosional... hahaha... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
aih pertanyaan gw yg paling simpel gak dijawab2 ya hehehehehehe ayo jawabin nak, jgn muter2 ya sebentar bilang belon join, sebentar bilang laen. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_my...@... wrote: Bro Ardian udah OM2 rupanya... gua baru liat fotonya... busset kelakuan di YM kayak orang kampung yang emosional... hahaha... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Bro. 1.Yang mengakui saya orang mongol siapa ?.Saya hanyalah dipanggil setiap hari dengan nama Mongol.Tapi saya bukan orang Mongol.Karena menurut orang asal nyokap gw Manado bahwa saya mirip ama orang Mongol.Jadilah saya dipanggil Mongol.Sayapun kalo ditanya orang apakah saya orang Mongolia saya selalu menjawab bahwa saya orang Manchu.Dan intinya bahwa saya lebih mencintai Manado bukannya Chinanya atau Manchurianya !.Sayapun lebih memilih kewarganegaraan Indonesia bukannya China.Biarkanlah orang tuaku dan saudara2ku yang lain memilih RRC sebagai kewarganegaraan mereka. Baca tulisan si abdi christ sebelonnya 2.Istri Guang Xu tercatat hanya 1 orang dan selirnya 2 orang dalam sejarah tetapi aslinya lebih.GuangXu mandul tidaklah terbukti. aslinya emang lebih tapi yg bisa dapet gelar FEI alias conciubine itu hanya 2, namanya zhen dan jin. 3.Zhen Fei adalah selir kesayangan GuangXu dan musuh bebuyutan Xi Ci.Karena ada beberapa alasan kenapa Xi Ci melakukannya. hmmm xi ci ya, hehehehe alesannya apa ? menjual jabatan ? 4.Masalah Guang Xu matinya dibunuh dengan diracun berlaku setelah thn 1970an lebih karena merosotnya kekuatan Kuomintang.Dan kepastian tentang pembalasan dendam oleh pihak2 tertentu.Dan sejarah dulu tentang matinya GuangXu diracunpun hanya berbentuk desas desus doang. hahahahaha taon 1920an aja udah ada pengakuan dari mantan tabib kerajaan yg terdaftar di catatan istana dan jg ngobatin bapaknya guangxu lho, tentang diracunnya guang xu tapi bukan utk membunuh secara langsung. TAPI penyebab kematian Guang Xu bukan diracun tapi dibunuh oleh Li Lian Ying. Oh common, bukannya abdi anda itu yg menulis soal Guang Xu mati diracun ? hehehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: gw dah dengerin, gw komentar. 1.ngaku org mongol wekekekekeke 2.bilang org2 pada gak tau kalu istri guangxu 3, taunya tjoema 2, berarti semua buku pelajaran sekoal sejarah itu mesti ditip ex lage, ganti dari 3 istri jadi 2 istri. 3.guangxu itu mandul, en ada yg memverifikasi kemandulannya, bukan sekedar bualan 4.zhen fei diistana tjoema 12 taon, dari umur 12 taon masuk istana, dikurung brp lama tuh laki bini ? 5.bilang org2 bule aja yg tau kalu guangxu diracun, wong semua jg pada tauk kalu guangxu diracun pelan2 , trus gara2 belon mampus jg, cixi perintahin li lian ying bunuh guangxu, besoknya si ci xi mampus. BACA DULU baru komentar bae2 bang jakson --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Harusnya dengerin dulu baru, tanya2, kesimpulan baru komentar. Yang tertulis di buku sejarahkan belum tentu benar. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:05:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanphan1@ wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_road@ wrote: From: east_road east_road@ Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si
[budaya_tionghua] Re: Koreksi: Kopdar 20 Desember 2009 - Hari Minggu jam 1 siang
bener goenk, itu lebih masuk akal kalu si neneknya itu abdi dalem. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agoeng_...@... wrote: Busyet emang milis ini isinya preman semua apa, kita cuma mau memastikan sampe sedetail mungkin, dan klarifikasi kejanggalan2 yang ada. Kalo ternyata benar tentu suatu kehormatan buat milis juga bisa kenal bangsawan, tp klo pun salah kan belon tentu juga disengaja ama si cicit, bisa saja neneknya mungkin ex org dekat sang selir dan sangat bangga dengan majikannya so sekuat tenaga ingin membangkitkan kejayaan majikannya. -Original Message- From: toyota_man save_my...@... Date: Sat, 05 Dec 2009 16:59:27 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Koreksi: Kopdar 20 Desember 2009 - Hari Minggu jam 1 siang koreksi kali tanggal 20. Begitu kata obrolan disini.. Hari Minggu 20 Desember 2009 jam 1 siang (pagi ke gereja) tempat: resto batavia kota (?) benar? Udah siap bonyok gua. Benar atau bohong, si Mongol tetap sahabat gua. Mau digebukin barengan juga gapapa... gua yang ceburin dia ke milis ini. Salam Abdi Christ
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Bro...Lue kan Moderator room ini.Harusnya karakter dan pinternya lue keliatan bahwa lue berpendidikan.Tapi dengan comment lue begitu nga bijaksana bgt.Keliatan bgt bahwa lue orangnya nga sabaran bgt dan ketidaksabaran itu sering bikin lue repot.Gw nga berbelit belit tapi gw memang gaptek dalam komputer ataupun milis.Karena gw nga mo terlalu pusing ama hal2 tsb.Gw emang belom join karena faktor gaptek.Percaya ato nga terserah lue Bro. Kedua tentang tahun lahir nenek gwpun gw nga terlalu hafal.Jangankan thn lahir nenekku !.Tahun lahir bokap ato kakakku gw juga suka lupa.Maklumlah bro karena buat ngafalin sesuatu yg nga terlalu penting buat gw nga harus dan wajib. Trus masalah anaknya Zhen Fei koq bisa 8 ?.Bro..lue sekolahkan ?.Emangnya anak kembar nga ada dalam sejarah ?.Bahkan bokap gw anak kembarnya ada 16 orang !. Masalah lukisan qian long emangnya cuma 1 ?.Makhota kaisar cuma 1 ?.Bro buka wawasan juga.Ada berapa makhota kaisar china yg dikembalikan oleh ebay karena palsu ?.Ada berapa cincin kaisar yang dikembalikan karena semuanya palsu ?.Ada berapa stempel kaisar yang palsu dikembalikan oleh balai lelang diliar negeri ?.Bukankah gelang giok naga qian Longpun dikembalikan ebay karena gelang tsb palsu ?.Bahkan Bukankah di semarangpun ada orang yg mengakui bahwa mereka memiliki cincin anggrek yang menjadi milik Xi Ci ?.Kalo lue mau lue bisa menghubungi orangnya karena orang tsb sedang menyelidiki kebenaran cincin tsb bahkan seorang ilmuwan dan pencari jejak tentang hilangnya keturunan Guang Xu memiliki separuh tali makhota yg terbuat dari mutiara !.Dan pencari jejak tsb percaya bahwa benda2 milik Guang Xu masih ada dan dimiliki oleh keturunannya ?.Jadi selama sejarah masih buram qta tidak bisa sembarang menjudge seseorg bohong atau tidak ?.Apakah anda memiliki data berapa keluarga bangsawan yang lari ke Indonesia disaat pergolakan terjadi ?.Disaat Kuomintang membasmi keluarga bansawan dengan alasan jangan sampai ada balas dendam ?.Apakah anda tahu Ananknya Pu Yi jadi apa setelah orangtuanya rontok dari singasananya ?.Apakah anda tahu semuanya pada mencar kemana ?.Apakah disejarah ada buktinya ?. Masalah saya cicit atau bukan itu bukan paksaan !,.Terserah lue Bro.Mo percaya ato nga !. Sejarah negara manapun sampai saat ini simpang siur.Nga usah jauh2.Soekarno PKI ato bukan juga sampai saat ini belom pasti.Soeharto terlibat PKI ato nga juga simpangsiur. Jadi kita hanya mengklarifikasi jika ada yg baru tapi tidak memaksakan atau menolak sebuah informasi yg baru.Yang ada kita kaji. Xie Xie --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Bro.Gw seneng orang kritis kayak lue cuma kasian kalo lue nga bisa ngebuka otak lue demi sebuah hal baru.Karena kalo nga hidup lue nga berkembang2.Hidup lue jadi kayak orang2 yg fanatik ama kuomintang.Ingat bro lue udah hidup di indonesia bukan di china.Sodemi sebuah hal yang baru...buka otak dan belajar sabar. Kesabara adalah kunci kesuksesan buat lue. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
hehehehehehehe kenapa ame kuomintang ? dendem ya ? pantes dukung taiwan merdeka wakakakakakakakakakakaka btw emang apa urusan hidup di indonesia bukan di china ? kalu getu ente jg ngapain ngaku2 cicit guangxu ? ini Indonesia boenk. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Bro.Gw seneng orang kritis kayak lue cuma kasian kalo lue nga bisa ngebuka otak lue demi sebuah hal baru.Karena kalo nga hidup lue nga berkembang2.Hidup lue jadi kayak orang2 yg fanatik ama kuomintang.Ingat bro lue udah hidup di indonesia bukan di china.Sodemi sebuah hal yang baru...buka otak dan belajar sabar. Kesabara adalah kunci kesuksesan buat lue. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
begini ya, pernah baca buku catatan harian Pu Yi belon ? baca sono Bini2 Puyi, Wen Xiu, Wanrong, Tan Yuling, Li Yuqing, Li Shuxian. Tapi belakangan ini ada yg jadi model ngaku2 keturunan puyi, ternyata keturunan sdrnya puyi , pujie. Semua catatan keluarga kerajaan itu pasti dicatat, biar bagaimana jg itu faktor kelahiran itu paling penting dan PASTI DICATAT. Contoh Huo Dongge yg kabur2an dari tangan jepang , kabur ke indonesia ada catatan. Sun Yatsen yg lage diuber2 jg ada catetannya, Kang Youwei jg ada catetannya. Org2 Taiping yg kabur ke NanYang alias Hindia Belanda aja ada bbrp yg dicatat dan diverifikasi kebenarannya dong. Nah kalu alesannya anak kembar, mesti jg ada catetannya, itu namanya jia pu, apalage nenek lu begitu antusiasnya urusan Zhen Fei pasti ditulis semua data2nya. Ebay ? hehehehehe barang2 antik bersejarah dijualnya di balai lelang sekelas Christie lar. Sebelon dilelang itu pasti diverifikasi. Cari di Ebay jg ada yg jualan pedangnya Hua Mulan tuh. BTW emangnya istana terlarang itu ukurannya 1000 meter persegi ya ? Trus abis jatohnya dinasti Qing, berapa banyak yg nyolong harta kerajaan dijualin disekitar Beiping sono ? Sampe Pu Yi jg terpaksa jualan apalage waktu 1917 hak kekaisaran dia dicabut. Ngomong2 semarang, jadi inget ada yg bawain pedang katanya milik bangsawan Qing hehehehehehehehehehe Begini aja, keturunan bangsawan Man masih ada di RRT sono, gimana lu usulin test DNA aja ama keturunannya ? Daripada debat princess Anastasia. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Bro...Lue kan Moderator room ini.Harusnya karakter dan pinternya lue keliatan bahwa lue berpendidikan.Tapi dengan comment lue begitu nga bijaksana bgt.Keliatan bgt bahwa lue orangnya nga sabaran bgt dan ketidaksabaran itu sering bikin lue repot.Gw nga berbelit belit tapi gw memang gaptek dalam komputer ataupun milis.Karena gw nga mo terlalu pusing ama hal2 tsb.Gw emang belom join karena faktor gaptek.Percaya ato nga terserah lue Bro. Kedua tentang tahun lahir nenek gwpun gw nga terlalu hafal.Jangankan thn lahir nenekku !.Tahun lahir bokap ato kakakku gw juga suka lupa.Maklumlah bro karena buat ngafalin sesuatu yg nga terlalu penting buat gw nga harus dan wajib. Trus masalah anaknya Zhen Fei koq bisa 8 ?.Bro..lue sekolahkan ?.Emangnya anak kembar nga ada dalam sejarah ?.Bahkan bokap gw anak kembarnya ada 16 orang !. Masalah lukisan qian long emangnya cuma 1 ?.Makhota kaisar cuma 1 ?.Bro buka wawasan juga.Ada berapa makhota kaisar china yg dikembalikan oleh ebay karena palsu ?.Ada berapa cincin kaisar yang dikembalikan karena semuanya palsu ?.Ada berapa stempel kaisar yang palsu dikembalikan oleh balai lelang diliar negeri ?.Bukankah gelang giok naga qian Longpun dikembalikan ebay karena gelang tsb palsu ?.Bahkan Bukankah di semarangpun ada orang yg mengakui bahwa mereka memiliki cincin anggrek yang menjadi milik Xi Ci ?.Kalo lue mau lue bisa menghubungi orangnya karena orang tsb sedang menyelidiki kebenaran cincin tsb bahkan seorang ilmuwan dan pencari jejak tentang hilangnya keturunan Guang Xu memiliki separuh tali makhota yg terbuat dari mutiara !.Dan pencari jejak tsb percaya bahwa benda2 milik Guang Xu masih ada dan dimiliki oleh keturunannya ?.Jadi selama sejarah masih buram qta tidak bisa sembarang menjudge seseorg bohong atau tidak ?.Apakah anda memiliki data berapa keluarga bangsawan yang lari ke Indonesia disaat pergolakan terjadi ?.Disaat Kuomintang membasmi keluarga bansawan dengan alasan jangan sampai ada balas dendam ?.Apakah anda tahu Ananknya Pu Yi jadi apa setelah orangtuanya rontok dari singasananya ?.Apakah anda tahu semuanya pada mencar kemana ?.Apakah disejarah ada buktinya ?. Masalah saya cicit atau bukan itu bukan paksaan !,.Terserah lue Bro.Mo percaya ato nga !. Sejarah negara manapun sampai saat ini simpang siur.Nga usah jauh2.Soekarno PKI ato bukan juga sampai saat ini belom pasti.Soeharto terlibat PKI ato nga juga simpangsiur. Jadi kita hanya mengklarifikasi jika ada yg baru tapi tidak memaksakan atau menolak sebuah informasi yg baru.Yang ada kita kaji. Xie Xie --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
oh Kang Xi oh Qian Long , aduh Shilang --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Masalah catatan tsb masih dalam bahasa manchu dan tersimpan utuh.Bahkan cincin penganti stempelpun masih tersimpan utuh.Semua benda2 yg dianggap hilang dan sedang dicaripun tersimpan utuh.Bahkan harta kekayaan yg tersimpanpun masih ada utuh.Jika anda mau.Saya berencana akan pulang ke kampung sekitar bulan Pertegahan Februari.Semuanya free alias no pay. Sayapun sempat tidak percaya tentang cerita nenekku bahwa beliau adalah anak seorang kaisar china.Karena menurutku tidaklah masuk diakal krn ada beberapa pertimbangan.Tapi disatu sisi saya juga ikut berpikir bahwa tidaklah mungkin seorang nenek menceritakan sebuah kebohongan terhadap 4 cucu lelakinya.Jika nenek saya berbohong tidaklah mungkin menceritakan sesuatu sambil menangis.Motivasi dari cerita tsb adalah mengharapkan kami bertiga membenci mereka yang membuat nenekku hidup dalam pelarian dan kematian orang2 yang dikasihinya.Nenekku tidaklah membeutuhkan kekuasaan itu kembali ketangannya akan tetapi maksudnya beliau hanya membutuhkan keadilan.Mengapa orang tuanya mati dengan cara yang tidak wajar.Ayahnya mati diracun dan Ibunya dipaksa bunuh diri serta Maklumat tentang pembunuhan keturunan Guang Xu dan ZhenFei ?.Ada apa ?.Apa salah Ayahnya sehingga harus dipaksa turun tahta ?.Sedangkan dalam pemerintahannya Beliau tidaklah sekejam dan sebodoh Kaisar yang lain ?. Jadi.Masalah percaya atau tidak bukanlah urusan saya !.Dan sayapun tidak akan memaksa kalian untuk percaya. Nenekkupun mengingatkan bahwa Kami bersaudara berjumlah 26 orang dengan komposisi 22 Perempuan dan 4 orang Laki2 bahwa Kami jangan lupa dengan tugas yang Kami emban. Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi...Huang Tai Ji sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan. Saya Pribadi tidaklah berambisi untuk menjadi seorang Kaisar karena saya mencintai Manado daerah kelahiran Mamaku. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u liang_u@ wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku sejarah Tiongkok baik buatan orang barat atau orang Tiongkok, itu tak pernah, karena benar-benar baru ditemukan. Jadi jangan menolak dulu, kalau memang tak percaya silahkan, tapi jangan mencap pasti bohong. Kalau belum apa-apa sudah mencap bohong, kesimpulannya menjadi subjektif. Kalau tak ada di buku referensi orang barat, belum tentu tak pernah ada. Orang baratpun manusia. CNN yang dipuja paling benar beritanya, waktu peristiwa Tibet mengambil foto di Nepal polisi membubarkan demonstran, dan dinyatakan penindasan di Tibet. Menurut konsultan kenamaan Jepang Kenichi Ohmae, jebolan MIT, mengatakan akhir-akhir ini, bahwa berita CNN tentang Asia 90% ngawur. Jangan tanya saya, tanya Kenichi Ohmae, orang sekalibier dia tak akan sembarang berkata. Jadi tinggal dua kemungkinan CNN yang ngawur atau Kenichi Ohmae yang ngawur, itu saja. Jangan fanatik. Kalau betul mereka tak dapat mengeluarkan catatan bahasa Mancunya, kita sudah 90% yakin bohong. Di Tiongkok masih ada pusat penelitian bahasa Mancu. Salam Liang U From: toyota_man save_mynit@ To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Fri, December 4, 2009 3:08:33 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
bro, kayaknya ada yg ga match disini, kok seakan2 hal yg lo katakan itu pasti benar yah, jadi yg meragukan yg harus buka pikiran, kayaknya mereka sedang mengklarifikasi keanehan n kejanggalana yg ada. kenapa kok jadi mereka yg bagai katak dalam tempurung? klo semua yg lo klarifikasi itu benar n buktinya kuat siapapun pasti akan terima pernyataan elo, tp klo bolongnya terlalu banyak yah masa dipaksa harus percaya klo ga dianggep kodok goreng mentega seh. ga usah jauh2 beberapa waktu lalu juga ada heboh supriyadi sang pejuang yg ditunggu2 hidup kembali, dengan berbagai macam kontroversinya apa yg ga percaya dia itu asli artinya pikiran ga terbuka? From: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, December 6, 2009 1:10:42 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Bro.Gw seneng orang kritis kayak lue cuma kasian kalo lue nga bisa ngebuka otak lue demi sebuah hal baru.Karena kalo nga hidup lue nga berkembang2. Hidup lue jadi kayak orang2 yg fanatik ama kuomintang.Ingat bro lue udah hidup di indonesia bukan di china.So demi sebuah hal yang baru...buka otak dan belajar sabar. Kesabara adalah kunci kesuksesan buat lue. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ardian_c ardia...@.. . wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh... ...
[budaya_tionghua] Masyarakat Tionghoa Indonesia di larang untuk menyebrang jembatan ini
Tahukah Anda? Masyarakat Tionghoa di Indonesia, terutama di Singkawang, tidak di perbolehkan untuk melewati jembatan ini. Silakan nonton video ini http://bit.ly/sukutionghoadilarang
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Gan imanuel, Kalau bro mau ikut milis budaya tionghoa memang seperti itu stylenya. Kalau mau yang adem2 aja, dan orangnya tidak seperti di milis budaya tionghoa Ya bro ikut milis otomotif aja baik motor / mobil, dijamin halus2 kata2 nya gan. Gitu aja gan. Sopannya ga seperti dibuat2, marah sesuai porsi kesalahan Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Imannuel imannuel_...@yahoo.com.sg Date: Sat, 05 Dec 2009 18:10:42 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Bro.Gw seneng orang kritis kayak lue cuma kasian kalo lue nga bisa ngebuka otak lue demi sebuah hal baru.Karena kalo nga hidup lue nga berkembang2.Hidup lue jadi kayak orang2 yg fanatik ama kuomintang.Ingat bro lue udah hidup di indonesia bukan di china.Sodemi sebuah hal yang baru...buka otak dan belajar sabar. Kesabara adalah kunci kesuksesan buat lue. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardia...@... wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
[budaya_tionghua] Link Video:Masyarakat Tionghoa Indonesia di larang untuk menyebrang jembatan ini
Sorry, link videonya salah: Masyarakat Tionghoa di wilayah Singkawang tidak boleh lewat jembatan ini http://bit.ly/jembatandilarang
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
yah mungkin dia ga tau klo dokumentasi kerajaan2 di tiongkok itu udah mulai sejak jaman dulu, dia kira cuma diceritain dari mulut ke mulut tanpa ada yg dokumentasi resmi seperti di barat sono.di dindo aja berita tiongkok merupakan salah satu rujukan buat cek kejadian dinusantara. bahkan klo ga salah inget ada tukang catet yg diberi kekebalan khusus bahwa yg dia catet itu emang yg sebenernya bukan demi kepentingan penguasa, ada yg inget siapa? btw buat test DNA engga perlu keturunan langsung, ujung rambut pu yi aja cukup kan? n kayaknya pemerintah RRC or Taiwan bahkan jepang pun rela bayarin tuh prosesnya. From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, December 6, 2009 1:20:54 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu begini ya, pernah baca buku catatan harian Pu Yi belon ? baca sono Bini2 Puyi, Wen Xiu, Wanrong, Tan Yuling, Li Yuqing, Li Shuxian. Tapi belakangan ini ada yg jadi model ngaku2 keturunan puyi, ternyata keturunan sdrnya puyi , pujie. Semua catatan keluarga kerajaan itu pasti dicatat, biar bagaimana jg itu faktor kelahiran itu paling penting dan PASTI DICATAT. Contoh Huo Dongge yg kabur2an dari tangan jepang , kabur ke indonesia ada catatan. Sun Yatsen yg lage diuber2 jg ada catetannya, Kang Youwei jg ada catetannya. Org2 Taiping yg kabur ke NanYang alias Hindia Belanda aja ada bbrp yg dicatat dan diverifikasi kebenarannya dong. Nah kalu alesannya anak kembar, mesti jg ada catetannya, itu namanya jia pu, apalage nenek lu begitu antusiasnya urusan Zhen Fei pasti ditulis semua data2nya. Ebay ? hehehehehe barang2 antik bersejarah dijualnya di balai lelang sekelas Christie lar. Sebelon dilelang itu pasti diverifikasi. Cari di Ebay jg ada yg jualan pedangnya Hua Mulan tuh. BTW emangnya istana terlarang itu ukurannya 1000 meter persegi ya ? Trus abis jatohnya dinasti Qing, berapa banyak yg nyolong harta kerajaan dijualin disekitar Beiping sono ? Sampe Pu Yi jg terpaksa jualan apalage waktu 1917 hak kekaisaran dia dicabut. Ngomong2 semarang, jadi inget ada yg bawain pedang katanya milik bangsawan Qing heheheheheheheheheh e Begini aja, keturunan bangsawan Man masih ada di RRT sono, gimana lu usulin test DNA aja ama keturunannya ? Daripada debat princess Anastasia. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Imannuel imannuel_jkt@ ... wrote: Bro...Lue kan Moderator room ini.Harusnya karakter dan pinternya lue keliatan bahwa lue berpendidikan. Tapi dengan comment lue begitu nga bijaksana bgt.Keliatan bgt bahwa lue orangnya nga sabaran bgt dan ketidaksabaran itu sering bikin lue repot.Gw nga berbelit belit tapi gw memang gaptek dalam komputer ataupun milis.Karena gw nga mo terlalu pusing ama hal2 tsb.Gw emang belom join karena faktor gaptek.Percaya ato nga terserah lue Bro. Kedua tentang tahun lahir nenek gwpun gw nga terlalu hafal.Jangankan thn lahir nenekku !.Tahun lahir bokap ato kakakku gw juga suka lupa.Maklumlah bro karena buat ngafalin sesuatu yg nga terlalu penting buat gw nga harus dan wajib. Trus masalah anaknya Zhen Fei koq bisa 8 ?.Bro..lue sekolahkan ?.Emangnya anak kembar nga ada dalam sejarah ?.Bahkan bokap gw anak kembarnya ada 16 orang !. Masalah lukisan qian long emangnya cuma 1 ?.Makhota kaisar cuma 1 ?.Bro buka wawasan juga.Ada berapa makhota kaisar china yg dikembalikan oleh ebay karena palsu ?.Ada berapa cincin kaisar yang dikembalikan karena semuanya palsu ?.Ada berapa stempel kaisar yang palsu dikembalikan oleh balai lelang diliar negeri ?.Bukankah gelang giok naga qian Longpun dikembalikan ebay karena gelang tsb palsu ?.Bahkan Bukankah di semarangpun ada orang yg mengakui bahwa mereka memiliki cincin anggrek yang menjadi milik Xi Ci ?.Kalo lue mau lue bisa menghubungi orangnya karena orang tsb sedang menyelidiki kebenaran cincin tsb bahkan seorang ilmuwan dan pencari jejak tentang hilangnya keturunan Guang Xu memiliki separuh tali makhota yg terbuat dari mutiara !.Dan pencari jejak tsb percaya bahwa benda2 milik Guang Xu masih ada dan dimiliki oleh keturunannya ?.Jadi selama sejarah masih buram qta tidak bisa sembarang menjudge seseorg bohong atau tidak ?.Apakah anda memiliki data berapa keluarga bangsawan yang lari ke Indonesia disaat pergolakan terjadi ?.Disaat Kuomintang membasmi keluarga bansawan dengan alasan jangan sampai ada balas dendam ?.Apakah anda tahu Ananknya Pu Yi jadi apa setelah orangtuanya rontok dari singasananya ?.Apakah anda tahu semuanya pada mencar kemana ?.Apakah disejarah ada buktinya ?. Masalah saya cicit atau bukan itu bukan paksaan !,.Terserah lue Bro.Mo percaya ato nga !. Sejarah negara manapun sampai saat ini simpang siur.Nga usah jauh2.Soekarno PKI ato bukan juga sampai saat ini belom pasti.Soeharto terlibat PKI ato nga juga simpangsiur. Jadi kita hanya mengklarifikasi jika ada yg baru tapi tidak memaksakan
[budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
coba kita flash back lage kata2 si abdi neh. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, save_mynit save_my...@... wrote: Selamat malam teman2 Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali. Ketika saya tanya bukti: 1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu sendiri sudah patah. 2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah) 3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan 4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada mutiara-nya) asli. 5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya 6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia sayang: Selir bermarga Chen. 7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis. 8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu. 9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah sesuai dengan kebenaran. 10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok. 11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu, mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya ceritakan di atas. 12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi sama tetapi berbeda: - Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini - Wong Huang yg artinya kuning - Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang - Bong Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis) nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah saya minta tulis di kertas) 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga. 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini. 14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif karena dipengaruhi oleh dendam. 15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri. 16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja. 17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli. 18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih efektif bertemu dalam komunitas kecil di milis ini. 19. Kalau memungkinkan, lusa saya akan mulai menuliskan penyalinan buku harian anak perempuan sulung dari Selir Chen ke milis ini. Tentunya dengan bahasa indonesia yang ejaan lama (yang saya juga susah ngertinya). 20. Bila teman2 sudah bertemu langsung dengan teman saya, biar dia yang menceritakan sendiri. Saya senang bertemu dengan teman khusus ini yang punya banyak pengetahuan dan latar belakang yang unik. Sekarang dia tidak lagi berfokus pada dendam (sebagaimana diindoktrinasi oleh sang nenek) kepada pihak2 yang memburu habis keluarga Guang Xu (Xici dan Kuo Min Tang dan Mao Tse Tung pun semangat untuk mengejar dan menghabisi mereka, menurut penuturan teman saya. Tanyanya: Kenapa) Salam Abdi Christ Boleh SMS ke no.HP saya: 0813-1559-7037 pada jam 19-21 malam.
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
gak usah jg dokumentasi kerajaan, wong keluarga aja dokumentasinya mesti ada kok. Namanya ya jia pu itu. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, agung setiawan agoeng_...@... wrote: yah mungkin dia ga tau klo dokumentasi kerajaan2 di tiongkok itu udah mulai sejak jaman dulu, dia kira cuma diceritain dari mulut ke mulut tanpa ada yg dokumentasi resmi seperti di barat sono.di dindo aja berita tiongkok merupakan salah satu rujukan buat cek kejadian dinusantara. bahkan klo ga salah inget ada tukang catet yg diberi kekebalan khusus bahwa yg dia catet itu emang yg sebenernya bukan demi kepentingan penguasa, ada yg inget siapa? btw buat test DNA engga perlu keturunan langsung, ujung rambut pu yi aja cukup kan? n kayaknya pemerintah RRC or Taiwan bahkan jepang pun rela bayarin tuh prosesnya. From: ardian_c ardia...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Sun, December 6, 2009 1:20:54 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu  begini ya, pernah baca buku catatan harian Pu Yi belon ? baca sono Bini2 Puyi, Wen Xiu, Wanrong, Tan Yuling, Li Yuqing, Li Shuxian. Tapi belakangan ini ada yg jadi model ngaku2 keturunan puyi, ternyata keturunan sdrnya puyi , pujie. Semua catatan keluarga kerajaan itu pasti dicatat, biar bagaimana jg itu faktor kelahiran itu paling penting dan PASTI DICATAT. Contoh Huo Dongge yg kabur2an dari tangan jepang , kabur ke indonesia ada catatan. Sun Yatsen yg lage diuber2 jg ada catetannya, Kang Youwei jg ada catetannya. Org2 Taiping yg kabur ke NanYang alias Hindia Belanda aja ada bbrp yg dicatat dan diverifikasi kebenarannya dong. Nah kalu alesannya anak kembar, mesti jg ada catetannya, itu namanya jia pu, apalage nenek lu begitu antusiasnya urusan Zhen Fei pasti ditulis semua data2nya. Ebay ? hehehehehe barang2 antik bersejarah dijualnya di balai lelang sekelas Christie lar. Sebelon dilelang itu pasti diverifikasi. Cari di Ebay jg ada yg jualan pedangnya Hua Mulan tuh. BTW emangnya istana terlarang itu ukurannya 1000 meter persegi ya ? Trus abis jatohnya dinasti Qing, berapa banyak yg nyolong harta kerajaan dijualin disekitar Beiping sono ? Sampe Pu Yi jg terpaksa jualan apalage waktu 1917 hak kekaisaran dia dicabut. Ngomong2 semarang, jadi inget ada yg bawain pedang katanya milik bangsawan Qing heheheheheheheheheh e Begini aja, keturunan bangsawan Man masih ada di RRT sono, gimana lu usulin test DNA aja ama keturunannya ? Daripada debat princess Anastasia. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Imannuel imannuel_jkt@ ... wrote: Bro...Lue kan Moderator room ini.Harusnya karakter dan pinternya lue keliatan bahwa lue berpendidikan. Tapi dengan comment lue begitu nga bijaksana bgt.Keliatan bgt bahwa lue orangnya nga sabaran bgt dan ketidaksabaran itu sering bikin lue repot.Gw nga berbelit belit tapi gw memang gaptek dalam komputer ataupun milis.Karena gw nga mo terlalu pusing ama hal2 tsb.Gw emang belom join karena faktor gaptek.Percaya ato nga terserah lue Bro. Kedua tentang tahun lahir nenek gwpun gw nga terlalu hafal.Jangankan thn lahir nenekku !.Tahun lahir bokap ato kakakku gw juga suka lupa.Maklumlah bro karena buat ngafalin sesuatu yg nga terlalu penting buat gw nga harus dan wajib. Trus masalah anaknya Zhen Fei koq bisa 8 ?.Bro..lue sekolahkan ?.Emangnya anak kembar nga ada dalam sejarah ?.Bahkan bokap gw anak kembarnya ada 16 orang !. Masalah lukisan qian long emangnya cuma 1 ?.Makhota kaisar cuma 1 ?.Bro buka wawasan juga.Ada berapa makhota kaisar china yg dikembalikan oleh ebay karena palsu ?.Ada berapa cincin kaisar yang dikembalikan karena semuanya palsu ?.Ada berapa stempel kaisar yang palsu dikembalikan oleh balai lelang diliar negeri ?.Bukankah gelang giok naga qian Longpun dikembalikan ebay karena gelang tsb palsu ?.Bahkan Bukankah di semarangpun ada orang yg mengakui bahwa mereka memiliki cincin anggrek yang menjadi milik Xi Ci ?.Kalo lue mau lue bisa menghubungi orangnya karena orang tsb sedang menyelidiki kebenaran cincin tsb bahkan seorang ilmuwan dan pencari jejak tentang hilangnya keturunan Guang Xu memiliki separuh tali makhota yg terbuat dari mutiara !.Dan pencari jejak tsb percaya bahwa benda2 milik Guang Xu masih ada dan dimiliki oleh keturunannya ?.Jadi selama sejarah masih buram qta tidak bisa sembarang menjudge seseorg bohong atau tidak ?.Apakah anda memiliki data berapa keluarga bangsawan yang lari ke Indonesia disaat pergolakan terjadi ?.Disaat Kuomintang membasmi keluarga bansawan dengan alasan jangan sampai ada balas dendam ?.Apakah anda tahu Ananknya Pu Yi jadi apa setelah orangtuanya rontok dari singasananya ?.Apakah anda tahu semuanya pada mencar kemana ?.Apakah disejarah ada buktinya ?. Masalah saya cicit atau bukan itu bukan paksaan !,.Terserah lue
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
sejarah itu bukannya dihafalin, tapi dianalisa jg mencari data2 pendukung. Setiap ada org yg ngajuin hal2 baru , mesti siap menjawab POINT2 PENTING yg berkaitan dgn time line kejadian itu, bukan ngawur2an. pernah baca paper cornell ? pernah baca papernya ben anderson ? pernah baca memoar omar dhani ? semua data2 itu mesti dicross check, kalu udah bolong ya gimana ? noh ada yg ngaku2 anak soekarno, ada yg ngaku soekarno, supriyadi, keturunan puyi segala. toh itu mesti diklarifikasi dgn data2 pendukung, bukan sekedar ngetik2 trus bawa2 mahkota segala. wong dari sejak puyi jatoh, itu berapa banyak harta2 istana lenyap keluar ? taon 1860 aje berapa banyak yg dijarah ame tentara inggris perancis ? 1901 berapa banyak yg dijarah ame 8 negara ? Sejarah negara manapun sampai saat ini simpang siur.Nga usah jauh2.Soekarno PKI ato bukan juga sampai saat ini belom pasti.Soeharto terlibat PKI ato nga juga simpangsiur. Jadi kita hanya mengklarifikasi jika ada yg baru tapi tidak memaksakan atau menolak sebuah informasi yg baru.Yang ada kita kaji. Xie Xie --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
Re: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
Bgmn suruh orang percaya, kalau banyak lobang2nya gitu Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Sat, 05 Dec 2009 17:05:04 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanph...@... wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_r...@... wrote: From: east_road east_r...@... Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa ilmu pengetahuan)
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
begini ya, pernah baca buku catatan harian Pu Yi belon ? baca sono Bini2 Puyi, Wen Xiu, Wanrong, Tan Yuling, Li Yuqing, Li Shuxian. Tapi belakangan ini ada yg jadi model ngaku2 keturunan puyi, ternyata keturunan sdrnya puyi , pujie. Semua catatan keluarga kerajaan itu pasti dicatat, biar bagaimana jg itu faktor kelahiran itu paling penting dan PASTI DICATAT. Contoh Huo Dongge yg kabur2an dari tangan jepang , kabur ke indonesia ada catatan. Sun Yatsen yg lage diuber2 jg ada catetannya, Kang Youwei jg ada catetannya. Org2 Taiping yg kabur ke NanYang alias Hindia Belanda aja ada bbrp yg dicatat dan diverifikasi kebenarannya dong. Nah kalu alesannya anak kembar, mesti jg ada catetannya, itu namanya jia pu, apalage nenek lu begitu antusiasnya urusan Zhen Fei pasti ditulis semua data2nya. Ebay ? hehehehehe barang2 antik bersejarah dijualnya di balai lelang sekelas Christie lar. Sebelon dilelang itu pasti diverifikasi. Cari di Ebay jg ada yg jualan pedangnya Hua Mulan tuh. BTW emangnya istana terlarang itu ukurannya 1000 meter persegi ya ? Trus abis jatohnya dinasti Qing, berapa banyak yg nyolong harta kerajaan dijualin disekitar Beiping sono ? Sampe Pu Yi jg terpaksa jualan apalage waktu 1917 hak kekaisaran dia dicabut. Ngomong2 semarang, jadi inget ada yg bawain pedang katanya milik bangsawan Qing hehehehehehehehehehe Begini aja, keturunan bangsawan Man masih ada di RRT sono, gimana lu usulin test DNA aja ama keturunannya ? Daripada debat princess Anastasia. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Bro...Lue kan Moderator room ini.Harusnya karakter dan pinternya lue keliatan bahwa lue berpendidikan.Tapi dengan comment lue begitu nga bijaksana bgt.Keliatan bgt bahwa lue orangnya nga sabaran bgt dan ketidaksabaran itu sering bikin lue repot.Gw nga berbelit belit tapi gw memang gaptek dalam komputer ataupun milis.Karena gw nga mo terlalu pusing ama hal2 tsb.Gw emang belom join karena faktor gaptek.Percaya ato nga terserah lue Bro. Kedua tentang tahun lahir nenek gwpun gw nga terlalu hafal.Jangankan thn lahir nenekku !.Tahun lahir bokap ato kakakku gw juga suka lupa.Maklumlah bro karena buat ngafalin sesuatu yg nga terlalu penting buat gw nga harus dan wajib. Trus masalah anaknya Zhen Fei koq bisa 8 ?.Bro..lue sekolahkan ?.Emangnya anak kembar nga ada dalam sejarah ?.Bahkan bokap gw anak kembarnya ada 16 orang !. Masalah lukisan qian long emangnya cuma 1 ?.Makhota kaisar cuma 1 ?.Bro buka wawasan juga.Ada berapa makhota kaisar china yg dikembalikan oleh ebay karena palsu ?.Ada berapa cincin kaisar yang dikembalikan karena semuanya palsu ?.Ada berapa stempel kaisar yang palsu dikembalikan oleh balai lelang diliar negeri ?.Bukankah gelang giok naga qian Longpun dikembalikan ebay karena gelang tsb palsu ?.Bahkan Bukankah di semarangpun ada orang yg mengakui bahwa mereka memiliki cincin anggrek yang menjadi milik Xi Ci ?.Kalo lue mau lue bisa menghubungi orangnya karena orang tsb sedang menyelidiki kebenaran cincin tsb bahkan seorang ilmuwan dan pencari jejak tentang hilangnya keturunan Guang Xu memiliki separuh tali makhota yg terbuat dari mutiara !.Dan pencari jejak tsb percaya bahwa benda2 milik Guang Xu masih ada dan dimiliki oleh keturunannya ?.Jadi selama sejarah masih buram qta tidak bisa sembarang menjudge seseorg bohong atau tidak ?.Apakah anda memiliki data berapa keluarga bangsawan yang lari ke Indonesia disaat pergolakan terjadi ?.Disaat Kuomintang membasmi keluarga bansawan dengan alasan jangan sampai ada balas dendam ?.Apakah anda tahu Ananknya Pu Yi jadi apa setelah orangtuanya rontok dari singasananya ?.Apakah anda tahu semuanya pada mencar kemana ?.Apakah disejarah ada buktinya ?. Masalah saya cicit atau bukan itu bukan paksaan !,.Terserah lue Bro.Mo percaya ato nga !. Sejarah negara manapun sampai saat ini simpang siur.Nga usah jauh2.Soekarno PKI ato bukan juga sampai saat ini belom pasti.Soeharto terlibat PKI ato nga juga simpangsiur. Jadi kita hanya mengklarifikasi jika ada yg baru tapi tidak memaksakan atau menolak sebuah informasi yg baru.Yang ada kita kaji. Xie Xie --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
bener yong, ada abdi dalem yg nulisin kejadian zhen fei dilempar kesumur, trus ada jg dialognya yg dicatet waktu kejadian itu. si cixi itu ngkale masih inget berapa banyak gadis2 istana yg diperkosa waktu kejadian 1860 kale ya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita Putri Sulung Selir Chen (nenek si teman saya) yang dalam foto diapit 2 pembantu berpose duduk. 2. gambar masa remaja Putri Sulung Selir Chen - Satu dari foto tersebut adalah: 1. foto Selir Chen mengenakan mahkota yang SAMA dengan mahkota yang kini dimiliki teman saya di rumahnya di Indonesia. -- Paman Liang U, saya minta alamat email Bapak untuk di-add. Mohon mengirimkan alamat email ke: abdi_toyota@ Saya perkenalkan Bapak langsung dengan teman saya, dan boleh berbincang2. Sekitar jam 10 WIB malam ini saya ajak dia Online lagi. Sebab ada beberapa hal, yang LEBIH BAIK dikemukakan langsung oleh Orangnya ketimbang dari saya sendiri. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u liang_u@ wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Untuk yg belum tahu - Marga dari emperor Qing adalah Aisin Gurun [berasal dari
suku Jurchen] Aisin dlm bahasa ini berarti emas. Setelah PuYi jatuh keturunan
dari keluarga ini mengganti clan name Aisin dgn Jin {Emas dlm bah. mandarin]
Contohnya adiknya Puyi mengganti namenya dari Aisin-Gioro Puren
(愛新覺羅溥任) menjadi Jin Youzhi (金友之)
Engkongnya PuYi adalah Chun Wang [醇賢親] dia dari marga Aisin Goro. Papanya PuYi
adalah ZaiFeng juga dari marga Aisin Gioro. Mamanya adalah suku Han dari maga
Liu yg dirubah menjadi Lingiya. Semua keluarga emnperor diberikan pangkat
Wang,[= Wong, Ong, Bong tergantung dari dialect chinese yg berarti raja] dan
tidak ada Huang, [=Oey kuning] Cixi daiho marga keluarganya adalah Yehe-Nara.
PuYie punya 2 saudara yg tidak meninggalkan China. Pu Ren =Jin youzhi [masih
hidup diPRC] dan Pu Xuezhai Pujie juga ada sdrnya yg kawin dgn sepupu dari
emperor Hirohito.
Andreas
--- On Sat, 12/5/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id
Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu
bukan tipuan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Saturday, December 5, 2009, 10:38 AM
coba kita flash back lage kata2 si abdi neh.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, save_mynit save_my...@... wrote:
Selamat malam teman2
Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di
milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang
sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu
bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang
melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali.
Ketika saya tanya bukti:
1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu
sendiri sudah patah.
2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa
tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah)
3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan
4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada
mutiara-nya) asli.
5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya
6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman
saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia
sayang: Selir bermarga Chen.
7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan
saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis.
8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu.
9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin
keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah
sesuai dengan kebenaran.
10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok.
11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu,
mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya
ceritakan di atas.
12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya
kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi
sama tetapi berbeda:
- Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini
- Wong Huang yg artinya kuning
- Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang
- Bong
Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis)
nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah
saya minta tulis di kertas)
13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang
meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus
memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya
keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang
XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga.
14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan
marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan
baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit
hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule
khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika
berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap
menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini.
14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada
beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia
bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif
karena dipengaruhi oleh dendam.
15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di
media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri.
16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja.
17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli.
18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu
dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih
Re: [budaya_tionghua] Ajakan Kongkouw
Xiexie ni. Btw, kaisar yang mana? ini hoax atau mau bikin kejutan buat ngeramein biar pada datang? Gua juga mau ngaku turunan kaisar juga. Kaisar Kuning. Ni juga kan? Salam juga. --- On Fri, 12/4/09, henyung heny...@yahoo.com wrote: From: henyung heny...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Ajakan Kongkouw To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, December 4, 2009, 2:07 PM Rekan-rekan semua, Barusan ada ajakan kongkouw-kongkouw bersama dari ko Erik Eresen, bermula dari ajakan bung Abdi. Daripada kongkouw di Mangga Dua Square, ko Erik ngajak ketemuan saja di Galangan VOC. Biayanya lebih minim dan tempatnya lebih nyaman. Jadi, begini saja undangan kongkow-kongkow nya Tempat: Galangan VOC, Jl. Kakap No. 1, sebelah restoran Raja Kuring, Pasar Ikan, Jakarta Utara Tanggal: hari Minggu, 20 Desember 2009, karena sangat mungkin saudara saudari kita yang muslim tidak bisa datang kalau tanggal 18 Topik: kongkow-kongkow, kalau bung Abdi dan temannya yang turunan kekaisaran hadir, yah kita bisa saling mengenal Biaya: minim, tempat dan makanan ringan disubsidi Waktu: belum ditentukan, kemungkinan besar pagi menjelang siang, atau siang hari. Peserta: siapa saja boleh datang, mau sesepuh, sepuhan, anggota baru, anggota lama, tua muda pria wanita :) Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Re: Ajakan Kongkouw
eh suma, jgn suka2 ngaku kaisar kuning,kualat ame gw lu. kalu ngaku turunan kaisar kuning ya masih bolehlar. jadi ente mo dateng ? mo bawa sape ? anak2 CCS UI ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Suma Mihardja sumamihar...@... wrote: Xiexie ni. Btw, kaisar yang mana? ini hoax atau mau bikin kejutan buat ngeramein biar pada datang? Gua juga mau ngaku turunan kaisar juga. Kaisar Kuning. Ni juga kan? Salam juga. --- On Fri, 12/4/09, henyung heny...@... wrote: From: henyung heny...@... Subject: [budaya_tionghua] Ajakan Kongkouw To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, December 4, 2009, 2:07 PM Â Rekan-rekan semua, Barusan ada ajakan kongkouw-kongkouw bersama dari ko Erik Eresen, bermula dari ajakan bung Abdi. Daripada kongkouw di Mangga Dua Square, ko Erik ngajak ketemuan saja di Galangan VOC. Biayanya lebih minim dan tempatnya lebih nyaman. Jadi, begini saja undangan kongkow-kongkow nya Tempat: Galangan VOC, Jl. Kakap No. 1, sebelah restoran Raja Kuring, Pasar Ikan, Jakarta Utara Tanggal: hari Minggu, 20 Desember 2009, karena sangat mungkin saudara saudari kita yang muslim tidak bisa datang kalau tanggal 18 Topik: kongkow-kongkow, kalau bung Abdi dan temannya yang turunan kekaisaran hadir, yah kita bisa saling mengenal Biaya: minim, tempat dan makanan ringan disubsidi Waktu: belum ditentukan, kemungkinan besar pagi menjelang siang, atau siang hari. Peserta: siapa saja boleh datang, mau sesepuh, sepuhan, anggota baru, anggota lama, tua muda pria wanita :) Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
anak ke 14 dirubah jadi anak ke 4 huehehehehehe btw jadi zhenfei disuruh bunuh diri gara2 menjual jabatan diistana ? hm menarik neh, pejabat sapa aja yg beli jabatan ame zhenfei ? yuan ? li ? gong ? ape jgn2 feng xifan ya ama wu shangui yg beli jabatan ame zhen fei ? wu shan gui punya jabatan ping xi wang beli brp ama zhen fei ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita Putri Sulung Selir Chen (nenek si teman saya) yang dalam foto diapit 2 pembantu berpose duduk. 2. gambar masa remaja Putri Sulung Selir Chen - Satu dari foto tersebut adalah: 1. foto Selir Chen mengenakan mahkota yang SAMA dengan mahkota yang kini dimiliki teman
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
abdi harus tahan mental lah eike percaya di setiap konfrontasi apapun pasti ada hikmahnya masing2 jadi rajin buka buku , untuk menyanggah , akhirnya tambah ilmu 2009/12/4 toyota_man save_my...@yahoo.com Terima kasih untuk tanggapan Anda. Jika menurut Anda isi posting saya hanya bersifat sensasi, baik mulai saat ini tidak akan saya lanjutkan lagi posting tentang cicit Kaisar Guang Xu di milis Budaya Tionghoa ini. Toh, saya juga tidak untung apa2. Mungkin kebetulan saja saya sedang sial ketemu dengan orang yang mengaku cicit kaisar, terkejut lalu menuliskannya di milis ini. Anggap saja itu cuma angin. Salam Abdi Christ --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, Erik rsn...@... wrote: Setuju banget Kian kalo mau bikin gathering, memang udah lama juga neh kita gak copy darat. Tapi ngajak si cicit Guang Xu? apa iya perlu? Apa manfaatnya kecuali kalo memang tujuannya buat hiburan ya ok-ok lah!! Mengikuti testimoni dia yang disampaikan oleh bung Abdi Christ, saya bener-benar dibikin bingung dan sekaligus juga geli. Mungkin moderator perlu ngasih saran, laen kali kalo ada member yang mau bikin sensasi baiknya luangkan sedikit waktu buat pelajari sejarah dan budaya. Agar dongengnya bisa sedikit lebih rapih dan masuk akal. Jangan kaya' si cicit Guang Xu ini, bocornya ke mana-mana!!! Salam, Erik -- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: ya ketemu seh boleh aja, tapi numpang tanya itu neneknya lahir taon brp ? neneknya itu 8 bersaudara ya ? 6 mati di tiongkok, yg 1 mati waktu mendarat di batavia khan ? Minta taon lahirnya khan hal yang simple getu lho. kalu liat ngetik2 buat pak Abs seh lumayan fasih gak ada salahnya, hehehehehehehehehe ya itung2 latianlar. kata2nya apa seh ? btw temenmu ini mongol ya ?
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
iyah betul sekali sejarah bukan untuk di hapal , klo main hapal hapalan mah anak kecil lebih pandai loh , karena memorynya masih kosong dan fresh sejarah itu akan selalu ada bentrokan klaim , karena konflik , perang , dll juga aksen dari setiap sejarah , dan hasilnya adalah menang dan kalah , seberapa objektifnya sejarah tentu akan lebih memberi peran terhadap si pemenang dan pemenang - pecundang ini bergerak berirama , dan pada akhirnya setelah jauh dari masanya akan mendekati objektivitas , semakin dekat pada masanya , semakin subjektif , dimana pemenang sebagai rejim , bisa mempengaruhi media selain sisi kronologis , tumpang tindih klaim (misal korban nanking di mata jepang , tiongkok dan barat) . sejarah juga lebih bersifat pembelajaran , karena repetisinya yang selalu mengulang diri walau tidak persis sama 2009/12/6 ardian_c ardia...@yahoo.co.id sejarah itu bukannya dihafalin, tapi dianalisa jg mencari data2 pendukung. Setiap ada org yg ngajuin hal2 baru , mesti siap menjawab POINT2 PENTING yg berkaitan dgn time line kejadian itu, bukan ngawur2an. pernah baca paper cornell ? pernah baca papernya ben anderson ? pernah baca memoar omar dhani ? semua data2 itu mesti dicross check, kalu udah bolong ya gimana ? noh ada yg ngaku2 anak soekarno, ada yg ngaku soekarno, supriyadi, keturunan puyi segala. toh itu mesti diklarifikasi dgn data2 pendukung, bukan sekedar ngetik2 trus bawa2 mahkota segala. wong dari sejak puyi jatoh, itu berapa banyak harta2 istana lenyap keluar ? taon 1860 aje berapa banyak yg dijarah ame tentara inggris perancis ? 1901 berapa banyak yg dijarah ame 8 negara ? Sejarah negara manapun sampai saat ini simpang siur.Nga usah jauh2.Soekarno PKI ato bukan juga sampai saat ini belom pasti.Soeharto terlibat PKI ato nga juga simpangsiur. Jadi kita hanya mengklarifikasi jika ada yg baru tapi tidak memaksakan atau menolak sebuah informasi yg baru.Yang ada kita kaji. Xie Xie --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, ardian_c ardian_c@ wrote: eh gw seh gak suka ama org yg belat belit, die bilang belon join dsbnyta, suruh inpait tapi wekekekekekekekeke mana udahlah, itu org jg belat belit, gak pernah jawabin pertanyaan yg paling to the point. KAPAN SAUDARA NENEKNYA YG JUMLAHNYA 8 ITU LAHIR ? TAHUN BERAPA ? berhubung zhen fei tjoema 12 taon diistana, so perutnya hampir setiap tahun selalu terisi khan ? Or dia ada jurus halimunan yang bisa keluar lolos dari tatapan mata elang li lian ying dan anak buahnya ? Bisa keluar getu aja ? Coba aja kalu lu bisa mikir sedikit, jawaban yg diberi selalu muter2. BTW lukisan Qian Long kalu gak salah ada di museum Louvre prancis, so yg di prancis itu palsu apa asli ? seinget gw dijarah waktu taon 1860, waktu itu jg zhen fei belon berojol jadi org. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, jackson_yahya@ wrote: Bro ardian kebanyakan makan daging kambing akhir2 ini. Budaya china adalah budaya luhur yang sangat menjunjung tinggi sopan santun dalam bicara dan menyindir dengan kata2 halus tetapi dalem maknanya. Hanya tahu tetapi tidaK memahami Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: toyota_man save_mynit@ Date: Sat, 05 Dec 2009 17:19:57 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Boleh, gua ajak dia main ke toko loe yah? tolong sms ke gua aja kapan bisa (sori one-liner) Btw, bro Ardian orangnya panasan ya? sebel gua ama dia. Pake bahasa yang santun gitu lho.. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_me2@ wrote: Gue ikut! Apalagi kalau di Manggadua Square. Di restoran mana? Jam berapa? Tanggal 18 desember tuh hari apa sih? Kalau hari sabtu/minggu, gue ajukan jam 11.30 ya, pas jam makan siang dan pas jam gue buka toko, kalau malam sih gue ada tanggungan di rumah euy. Tapi kalau mau malam malam, harap harap tidak hujan, di Pagoda lebih enak, itu bisa sampe jam 2 pagi tuh bisa kongkow disitu. Tapi gue sih pasti pulang duluan ya, maklum udah punya ekor sih. Yongkii, tanyain sama temen lu, yang cicit kaisar itu, boleh nggak gue wawancara, dicatet n direkam. Sapa tau gue bisa bikin kisahnya jadi novel kayak Da Vinci code getoh, heheheheh..
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
bijimana dari segi logicnya yah ? wong kekuasaan guang xu di lucuti seantero istana , dimana Ci XI mencengkram kuat tapi kok selir guang xu bisa ada otoritas menjual jabatan ? 2009/12/6 ardian_c ardia...@yahoo.co.id anak ke 14 dirubah jadi anak ke 4 huehehehehehe btw jadi zhenfei disuruh bunuh diri gara2 menjual jabatan diistana ? hm menarik neh, pejabat sapa aja yg beli jabatan ame zhenfei ? yuan ? li ? gong ? ape jgn2 feng xifan ya ama wu shangui yg beli jabatan ame zhen fei ? wu shan gui punya jabatan ping xi wang beli brp ama zhen fei ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua yang dia ingin saya upload ke moderator. *(Namun, karena secara pribadi saya merasa cerita si cicit dikomentari dengan berbagai bantahan oleh beberapa member milis ini, saya berubah pikiran untuk membawanya HANYA PADA SAAT KOPDAR saja - lagi pula sangat mudah meng-copy-paste foto tersebut) - Dua dari foto tersebut adalah: 1. gambar masa balita
Re: [budaya_tionghua] Fw: Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
gimana bisa jual kekuasaan klo lakinya ajah dah gak ada kekuasaan? maaf one liner 2009/12/6 agoeng_...@yahoo.com Busyet, jual jabatan dalam istana cuma dianggap hanyalah kesalahan itu kunci dr keruntuhan dinasti sendiri. Btw ada catetan tentang chen jia lo n chien leung gak? Beneran kakak adik atau hanya gosip? Klo chien leung punya anak homo aja dicatet harusnya yg begini ada catetan juga. Oh iya buyut anda cerita gak kenapa waktu disaat quang xu mau diculik ama org2 Kang n S
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
1. bukti peninggalan bisa jadi bukti , tapi tidak absolut . dengan anekdot , cicit robin hood bisa mengklaim kerajaan inggris . 2. anda ingin menuntut keadilan apa , guang xu korban dari intrik politik , jika anda ingin melampiaskan dendam yah berarti harus menggulingkan dinasty qing itu sendiri 3. Apa urusan Qing dengan membela Taiwan terus dalam rangka apa ? membela Kuo Min Tang ? Apa pemerintah RRT sekarang terlibat dalam menjungkalkan dinasti Qing itu sendiri? Dinasti Qing sendiri merebut Taiwan dari Koxinga (yg mengklaim sebagai penerus Dinasti Ming) 4. Jadi masa lampau (itupun jika betul hasil DNA mengatakan anda masih berdarah bangsawan Man) , anda jangan lupa siklus hegemoni itu sendiri . Yagyu Munenori di era Tokugawa mengatakan , daun akan gugur di musim gugur jika waktunya tiba , pedang akan menumpahkan darah , tapi pedang juga akan memberikan kehidupan. Anda jangan lupa , Qing sendiri di bangun dari apa ? dari menjungkalkan dinasti Ming ? Nanti anda diskusi saja jika ada klaim dari pewaris dinasti Ming dalam perlombaan ayam dan telur hompimpah alaikum gambreng 5. Nenek anda tentu sayang dengan cucunya , tapi dia tidak mengajarkan cara memandang sejarah dengan arif . --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Masalah catatan tsb masih dalam bahasa manchu dan tersimpan utuh.Bahkan cincin penganti stempelpun masih tersimpan utuh.Semua benda2 yg dianggap hilang dan sedang dicaripun tersimpan utuh.Bahkan harta kekayaan yg tersimpanpun masih ada utuh.Jika anda mau.Saya berencana akan pulang ke kampung sekitar bulan Pertegahan Februari.Semuanya free alias no pay. Sayapun sempat tidak percaya tentang cerita nenekku bahwa beliau adalah anak seorang kaisar china.Karena menurutku tidaklah masuk diakal krn ada beberapa pertimbangan.Tapi disatu sisi saya juga ikut berpikir bahwa tidaklah mungkin seorang nenek menceritakan sebuah kebohongan terhadap 4 cucu lelakinya.Jika nenek saya berbohong tidaklah mungkin menceritakan sesuatu sambil menangis.Motivasi dari cerita tsb adalah mengharapkan kami bertiga membenci mereka yang membuat nenekku hidup dalam pelarian dan kematian orang2 yang dikasihinya.Nenekku tidaklah membeutuhkan kekuasaan itu kembali ketangannya akan tetapi maksudnya beliau hanya membutuhkan keadilan.Mengapa orang tuanya mati dengan cara yang tidak wajar.Ayahnya mati diracun dan Ibunya dipaksa bunuh diri serta Maklumat tentang pembunuhan keturunan Guang Xu dan ZhenFei ?.Ada apa ?.Apa salah Ayahnya sehingga harus dipaksa turun tahta ?.Sedangkan dalam pemerintahannya Beliau tidaklah sekejam dan sebodoh Kaisar yang lain ?. Jadi.Masalah percaya atau tidak bukanlah urusan saya !.Dan sayapun tidak akan memaksa kalian untuk percaya. Nenekkupun mengingatkan bahwa Kami bersaudara berjumlah 26 orang dengan komposisi 22 Perempuan dan 4 orang Laki2 bahwa Kami jangan lupa dengan tugas yang Kami emban. Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi...Huang Tai Ji sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan. Saya Pribadi tidaklah berambisi untuk menjadi seorang Kaisar karena saya mencintai Manado daerah kelahiran Mamaku. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, liang u liang_u@ wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul lagi peninggalan Jinsha, yang sampai sekarang kelompok yang memberikan peninggalan itu orang apa, belum ketemu, Han, atau minoritas, tapi bendanya ada, musiumnya sudah dibuat. Apa ada yang pernah ke sana? Dalam buku sejarah Tiongkok baik buatan orang barat atau orang Tiongkok, itu tak pernah, karena benar-benar baru ditemukan. Jadi jangan menolak dulu, kalau memang tak percaya silahkan, tapi jangan mencap pasti bohong. Kalau belum apa-apa sudah mencap bohong,
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? 2009/12/5 toyota_man save_my...@yahoo.com Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu).
Re: [budaya_tionghua] OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Abdi Christ dan kawan2 yb, Kalau sudah bisa dituliskan dalam bentuk laporan atau berita , boleh juga kami turut menyiarkan berita ini di Indonesia Media. akhir December ini mungkin kita bisa ketemu di Jakarta untuk interview singkat dan pengambilan gambarnya. Apakah itu mungkin. Yang pasti saya akan ketemu Pak David Kwa di kawasan Bogor. salam, Dr.Irawan. 2009/12/2 save_mynit save_my...@yahoo.com Selamat malam teman2 Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali. Ketika saya tanya bukti: 1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu sendiri sudah patah. 2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah) 3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan 4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada mutiara-nya) asli. 5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya 6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia sayang: Selir bermarga Chen. 7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis. 8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu. 9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah sesuai dengan kebenaran. 10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok. 11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu, mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya ceritakan di atas. 12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi sama tetapi berbeda: - Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini - Wong Huang yg artinya kuning - Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang - Bong Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis) nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah saya minta tulis di kertas) 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga. 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini. 14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif karena dipengaruhi oleh dendam. 15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri. 16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja. 17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli. 18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih efektif bertemu dalam komunitas kecil di milis ini. 19. Kalau memungkinkan, lusa saya akan mulai menuliskan penyalinan buku harian anak perempuan sulung dari Selir Chen ke milis ini. Tentunya dengan bahasa indonesia yang ejaan lama (yang saya juga susah ngertinya). 20. Bila teman2 sudah bertemu langsung dengan teman saya, biar dia yang menceritakan sendiri. Saya senang bertemu dengan teman khusus ini yang punya banyak pengetahuan dan latar belakang yang unik. Sekarang dia tidak lagi berfokus pada dendam (sebagaimana diindoktrinasi oleh sang nenek) kepada pihak2 yang memburu habis keluarga Guang Xu (Xici dan Kuo Min Tang dan Mao Tse Tung pun semangat untuk mengejar dan menghabisi mereka, menurut penuturan teman saya. Tanyanya: Kenapa) Salam Abdi Christ Boleh SMS ke no.HP saya: 0813-1559-7037 pada jam 19-21 malam.
[budaya_tionghua] Re: Ajakan Kongkouw
Kalau Yanhuang Zisun sih udah pasti bang :) Tapi katanya, orang selatan itu turunan barbar. Karena saya orang selatan sangat mungkin juga turunan barbar. Apalagi kalau dilihat dari batang hidung, garis keturunan saya kayaknya ada dari ras Kaukasia, bisa itu Persia, Arab, India. Maklum banyak pedagang dari daerah tersebut yang campur aduk di daerah selatan. Semua itu toh tidak mengubah asal mula marga saya, yang katanya perdana menteri jaman Qin Mu Gong. Jadi kalau untuk keturunan kaisar sih ngai gak berani dah. Cukup jadi keturunan perdana menteri saja. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Suma Mihardja sumamihar...@... wrote: Xiexie ni. Btw, kaisar yang mana? ini hoax atau mau bikin kejutan buat ngeramein biar pada datang? Gua juga mau ngaku turunan kaisar juga. Kaisar Kuning. Ni juga kan? Salam juga. --- On Fri, 12/4/09, henyung heny...@... wrote: From: henyung heny...@... Subject: [budaya_tionghua] Ajakan Kongkouw To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, December 4, 2009, 2:07 PM Â Rekan-rekan semua, Barusan ada ajakan kongkouw-kongkouw bersama dari ko Erik Eresen, bermula dari ajakan bung Abdi. Daripada kongkouw di Mangga Dua Square, ko Erik ngajak ketemuan saja di Galangan VOC. Biayanya lebih minim dan tempatnya lebih nyaman. Jadi, begini saja undangan kongkow-kongkow nya Tempat: Galangan VOC, Jl. Kakap No. 1, sebelah restoran Raja Kuring, Pasar Ikan, Jakarta Utara Tanggal: hari Minggu, 20 Desember 2009, karena sangat mungkin saudara saudari kita yang muslim tidak bisa datang kalau tanggal 18 Topik: kongkow-kongkow, kalau bung Abdi dan temannya yang turunan kekaisaran hadir, yah kita bisa saling mengenal Biaya: minim, tempat dan makanan ringan disubsidi Waktu: belum ditentukan, kemungkinan besar pagi menjelang siang, atau siang hari. Peserta: siapa saja boleh datang, mau sesepuh, sepuhan, anggota baru, anggota lama, tua muda pria wanita :) Hormat saya, Yongde
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi tidak berkuasa menghadapi tuntutan fetishme foot binding. Jadi ini area abu-abu. Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah jijik dan setengah heran. Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? 2009/12/5 toyota_man save_my...@... Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu).
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
hahahahaha rasanya semakin lama cerita sang cicit semakin lier, bener kata si erik kalu mau cari sensasi pake otak dikit. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi tidak berkuasa menghadapi tuntutan fetishme foot binding. Jadi ini area abu-abu. Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah jijik dan setengah heran. Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? 2009/12/5 toyota_man save_mynit@ Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu).
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Lama² jadi makin pusing ngikutin alur cerita nya :) -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Sun, 06 Dec 2009 00:42:41 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu hahahahaha rasanya semakin lama cerita sang cicit semakin lier, bener kata si erik kalu mau cari sensasi pake otak dikit. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung heny...@... wrote: Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi tidak berkuasa menghadapi tuntutan fetishme foot binding. Jadi ini area abu-abu. Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah jijik dan setengah heran. Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mitshui@ wrote: apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? 2009/12/5 toyota_man save_mynit@ Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: budaya_tionghua-dig...@yahoogroups.com budaya_tionghua-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: budaya_tionghua-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Footbinding adalah tradisi suku Han. Jadi mereka yg bukan keturunan suku Han direct tidak mengenal deformation kaki ini. Tradisi ini sudah kira2 seribu thn jadi sudah mulai dari jaman Sung. Mereka yg ket. Yuan = Mongol dan mereka yg keturunan Manchu tidak kenal system ini dan mereka tidak pernah ikat kaki. Sewaktu KangSi berkuasa dia mengeluarkan edict pelarangan ikat kati utk suku Manchu. Diselatan suku Hakka yg menurut sejarah bukan suku Han tetapi asal suku Uygur [SiungNu] tidak kenal system ini. Mungkin di Indonesia masih ada yg tahu bahwa wanita Hakka terkenal dgn istilah kaki besar - sebab kaki mereka tidak pernah di-ikat. Jadi jikalau ada yg berkata bahwa mereka ket. suku Manchu dan kaki wanita mereka di-ikat saya terus terang menganggap ini tidak mungkin. Ingat kalau dulu mereka yg ket. Min-nan-ren selalu diajar jangan kawin dgn perempuan hakka sebab mereka bossy - lihat kakinya saja sudah segede kapal. Perempuan Manchu yg tinggal di istana memang harus memakai semacem bakiak utk berjalan tetapi tidak di-ikat, Cizi daiho juga melarang ikat kaki tetapi tidak digubris oleh wanita Han. Didalam istana forbidden city atau summer palace tidak ada satu wanitapun yg kakinya di-ikat dan memang seperti ditulis yg melanggar bisa kehilangan kepala mereka. Andreas --- On Sat, 12/5/09, henyung heny...@yahoo.com wrote: From: henyung heny...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 4:40 PM Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi tidak berkuasa menghadapi tuntutan fetishme foot binding. Jadi ini area abu-abu. Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah jijik dan setengah heran. Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? 2009/12/5 toyota_man save_my...@... Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Storynya makin lama makin ruwet. Didalam sejarah yg saya tahu dgn pasti: Memang Guangxu secara resmi mempunyai Huang ho - LongYu -daiho dan kedua sister Zhenfeifei dan Jinfeiei. Mereka bertiga semua mati didalam forbidden city Zhen feifei bunuh diri dan yg lainnya secara biasa, Mereka tidak pernah bisa keluar forbidden city. Andreas --- On Sat, 12/5/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 12:11 PM anak ke 14 dirubah jadi anak ke 4 huehehehehehe btw jadi zhenfei disuruh bunuh diri gara2 menjual jabatan diistana ? hm menarik neh, pejabat sapa aja yg beli jabatan ame zhenfei ? yuan ? li ? gong ? ape jgn2 feng xifan ya ama wu shangui yg beli jabatan ame zhen fei ? wu shan gui punya jabatan ping xi wang beli brp ama zhen fei ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, henyung henyung@ wrote: Wajah dalam fotonya sama dengan yang di sini bukan ? http://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Concubine_Zhen Seingat saya kalau level selir, tidak memakai mahkota. Mahkota hanya untuk level permaisuri / ratu. Banyak data yang tidak cocok, misalnya Zhen Fei punya 8 anak. Sedangkan dia meninggal resminya pada usia 24 tahun. Dan resminya sama sekali tidak ada catatan mengenai keturunan Qing Dezong (nianhao Guangxu). Menurut beberapa catatan Zhen Fei meninggal karena dilempar ke dalam sumur di belakang istana terlarang, sesuai perintah ibu suri Cixi ketika pasukan 8 negara menyerbu ke Beijing. Kalau tidak salah sumurnya masih ada. Nah apakah benar kejadiannya begitu, ada yang berpendapat tidak demikian. Pendapat lain itu adalah Zhen Fei dihabisi para kasim sendiri atau bunuh diri sendiri dengan cara gantung diri demi menjaga kehormatan keluarga kekaisaran. Seorang selir kaisar diperkosa adalah penghinaan yang tidak terkira, apalagi oleh tentara asing. Tapi biar nanti kita bahas bersama nantinya. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, toyota_man save_mynit@ wrote: Paman Liang U, terima kasih untuk responsnya yang santun. -Catatan yang dikemukakan pada saya adalah catatan harian yang dibuat saat nenek teman saya (Prince Lie Chen - Putri Sulung Selir Chen), berada di Indonesia. Nenek teman saya ini juga fasih berbahasa Indonesia dan catatan berbahasa Indonesia ejaan lama yang ditinggalkan dalam buku biru (buku tulis jaman dulu yang berwarna biru) berisi catatan mengenai sejarah yang almarhum ingin agar diingat oleh generasi2 setelah almarhum. Istilah teman saya, buku tersebut adalah makanan sehari2 mereka para cucu-cicit Kaisar Guang Xu. -Belum saya tanyakan tentang peninggalan catatan berbahasa Manchu/ Mandarin. -Peninggalan yang dia miliki adalah: 1. Lukisan Qian Long yang diduga hilang dan dicuri oleh salah satu kasim. Namun setelah dicek ke kasim tersebut pun tidak ditemukan. Itu karena ada dibawa oleh si nenek ke Indonesia. 2. Cincin Anggrek, atau cincin berukir yang berfungsi sebagai stempel dengan ludah sebagai tintanya (dipakai dengan cara dijilat dan distempelkan) * cincin ini, adalah cincin Asli milik Guang Xu dan selir Chen. 3. Mahkota selir dengan bulu merak dan mutiara 4. Foto2 asli yang karena usia- maka sempat di-scan lalu disimpan dalam disket sebagai kenangan. - Lima di antara foto tersebut ada pada saya, dan waktu itu saya berinisiatif mengupload-nya ke moderator. Atas saran si cicit, hanya dua
[budaya_tionghua] Yang aneh dari cerita cicit kaisar dan temannya. Coba baca dan pikir.
Saya iseng2 mengumpulkan cerita cicit dimilis ini yang sdh bikin heboh. Ada bbrp yg sy bold warna biru itu yg aneh dan lucu. Bbrp tulisan yg isinya beranggapan org lain tidak tahu, seolah2 hanya sang cicit yang tahu. Contohnya kuburan Cixi, istri Guangxu dll Biar saya tahu jawabannya atau utk mengcounter, tapi saya tidak tulis dimilist ini. Rekan2 dan moderator semua yg memahami sejarah, saya sarankan jangan berkomentar apapun. Tapi memang simalakama, kasihan banyak teman2 yg tidak paham sejarah jadi terpana dan ada yg percaya membuta. Tapi saya sangat yakin mrk yg paham sejarah akan bingung dan pasti tanya2 lebih mendalam.Sayangnya sang cicit menjawabnya ngawur. Semoga saja sang cicit saat pertemuan bisa menjelaskan dengan benar hal2 yg saya bold. Saya mohon rekan2 menuliskan semua sanggahannya atau penjelasannya. Selamat malam teman2 Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali. Ketika saya tanya bukti: 1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu sendiri sudah patah. 2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah) 3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan 4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada mutiara-nya) asli. 5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya 6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia sayang: Selir bermarga Chen. 7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis. 8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu. 9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah sesuai dengan kebenaran. 10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok. 11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu, mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya ceritakan di atas. 12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi sama tetapi berbeda: - Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini - Wong Huang yg artinya kuning - Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang - Bong Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis) nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah saya minta tulis di kertas) 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga. 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini. 14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif karena dipengaruhi oleh dendam. 15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri. 16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja. 17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli. 18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih efektif bertemu dalam komunitas kecil di milis ini. 19. Kalau memungkinkan, lusa saya akan mulai menuliskan penyalinan buku harian anak perempuan sulung dari Selir Chen ke milis ini. Tentunya dengan bahasa indonesia yang ejaan lama (yang saya juga susah ngertinya). 20. Bila teman2 sudah bertemu langsung dengan teman saya, biar dia yang menceritakan sendiri. Saya senang bertemu dengan teman khusus ini yang punya banyak pengetahuan dan latar belakang yang unik. Sekarang dia tidak lagi berfokus pada dendam (sebagaimana diindoktrinasi oleh sang nenek) kepada pihak2 yang memburu habis keluarga Guang
Re: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Makin teliti dibaca ulang, makin kelihatan amburadul ceritanya, masak kaisar Qing aslinya bermarga Wang! Kalau buat fiksi sejarah juga perlu riset dulu yg bener. Masak amburadul begini. Paling si mongol mungkir: itu kan temennya yg salah nulis! Tapi memang lebih baik nunggu lihat catatan harian yg anehnya dlm bhs indonesia! Dari situ pasti juga bisa dilihat bolongnya kok. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Sat, 05 Dec 2009 18:38:36 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan coba kita flash back lage kata2 si abdi neh. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, save_mynit save_my...@... wrote: Selamat malam teman2 Barusan saya ngobrol lagi, dan saya bilang cerita dia telah saya tulis di milis. Dia bilang its OK, dia malah tertarik untuk meluruskan sejarah. Yang sementara katanya, di generasi2 yang lalu banyak kalangan Cina tidak tahu bahwa Guang xu mati diracun. Tetapi belakangan ini ada orang Barat yang melakukan penyelidikan dan mengemukakan kembali. Ketika saya tanya bukti: 1. semua stempel kerajaan baik yang punya Puyi sudah hilang. Punya Guang xu sendiri sudah patah. 2. Tetapi, ada rule yang menyatakan bahwa ketiadaan stempel tersebut bisa tetap sah, bila ada cincin (cincin ludah) 3. Dia memiliki cincin tersebut karena diwariskan 4. Dia memiliki mahkota empress dan selir (mahkota dengan bulu merak yang ada mutiara-nya) asli. 5. Lukisan Kian Long ada di rumahnya 6. Ada sebuah buku harian yang ditulis oleh nenek teman saya ini: Nenek teman saya ini tidak lain adalah putri sulung Guang xu dari selir yang paling dia sayang: Selir bermarga Chen. 7. buku harian tersebut ditulis dalam bahasa indonesia terjemahan lama, dan saya telah diberi izin untuk menyalinnya ke dalam milis. 8. isi buku tersebut adalah kejadian sebenarnya seputar Guang Xu. 9. Si Nenek tidak bertujuan untuk mengembalikan kekuasaan, tetapi dia ingin keadilan dan teman saya ini senang bila bisa mengutarakan kembali sejarah sesuai dengan kebenaran. 10. 6 dari 8 anak GUang Xu dari selir Chen mati di bunuh di daratan Tiongkok. 11. 2 dari 8 anak selir Chen berhasil masuk Indonesia. Yang paling bungsu, mati di Sunda KElapa karena kelelahan dan trauma. Yang sulung sudah saya ceritakan di atas. 12. Koreksi, nama marga teman saya bukan Huang karena Huang artinya kuning. Dia menjabarkan sebagai berikut, ada 5 marga Huang yang punya bunyi sama tetapi berbeda: - Wang (Wang 3 garis) -- semua orang mongol memakai nama marga ini - Wong Huang yg artinya kuning - Ong -- marga Hokkian/ marga pedagang - Bong Jadi koreksi, marga dia adalah Wang (3 garis) nama lengkap: Wang Thien Chen (gua kaga bisa nulis mandarinnya- tapi udah saya minta tulis di kertas) 13. Kenapa dia memakai marga Wang? Kaisar Guang Xu sebenarnya bermarga Wang meski dari Dinasti Ching. Tidak semua kaisar dari dinasti yang sama harus memiliki nama yang sama dengan nama dinastinya. Guang xu tidak punya keturunan laki2. Nenek si teman saya yang adalah anak sulung perempuan Guang XU mempunyai marga Chen, karena perempuan tidak terhitung penerus marga. 14. Namun akhirnya ayah dari teman saya dan teman saya sendiri diturunkan marga Wang. Karena Nenek teman saya ini menganggap adalah suatu keadilan baginya untuk menurunkan marga meski dari pihak perempuan. Kedua ada sakit hatinya kenapa keturunan dia dan ayah dia dibunuh. Maka menurut dia, ada rule khusus dalam penurunan marga yang bisa dilakukan. Itulah mengapa meski ketika berada di Indonesia si nenek mengubah marga menjadi Ong, dia tetap menurunkan marga Wang pada anak laki2 dan cucunya ini. 14. Dia bersedia ditemui, dan dia senang untuk meluruskan sejarah. Karena ada beberapa sejarah yang tidak terungkap di khalayak. Tetapi, dengan jujur dia bilang, ada kemungkinan cerita dari neneknya tidak sepenuhnya objektif karena dipengaruhi oleh dendam. 15. Guang Xu sebenarnya memiliki 1 istri dan 2 selir. Sejauh yang ada di media baru2 ini, selalu ditulis Guang xu memiliki 2 istri. 16. Makam Xici berada di luar kompleks makam raja. 17. Ching Pertama ada buyut dari Xici - Orang Mongolia asli. 18. No. Handphone teman saya sudah ada pada saya. Bila tertarik untuk bertemu dia siap bertemu. Tapi menurut saya lebih efektif bertemu dalam komunitas kecil di milis ini. 19. Kalau memungkinkan, lusa saya akan mulai menuliskan penyalinan buku harian anak perempuan sulung dari Selir Chen ke milis ini. Tentunya dengan bahasa indonesia yang ejaan lama (yang saya juga susah ngertinya). 20. Bila teman2 sudah bertemu langsung dengan teman saya, biar dia yang menceritakan sendiri. Saya senang bertemu dengan teman khusus ini yang punya banyak pengetahuan dan latar belakang yang unik. Sekarang dia tidak lagi berfokus pada dendam
[budaya_tionghua] Yang aneh dari cerita cicit kaisar dan temannya. Part 2
Bro. 1.Yang mengakui saya orang mongol siapa ?.Saya hanyalah dipanggil setiap hari dengan nama Mongol.Tapi saya bukan orang Mongol.Karena menurut orang asal nyokap gw Manado bahwa saya mirip ama orang Mongol.Jadilah saya dipanggil Mongol.Sayapun kalo ditanya orang apakah saya orang Mongolia saya selalu menjawab bahwa saya orang Manchu.Dan intinya bahwa saya lebih mencintai Manado bukannya Chinanya atau Manchurianya !.Sayapun lebih memilih kewarganegaraan Indonesia bukannya China.Biarkanlah orang tuaku dan saudara2ku yang lain memilih RRC sebagai kewarganegaraan mereka. 2.Istri Guang Xu tercatat hanya 1 orang dan selirnya 2 orang dalam sejarah tetapi aslinya lebih.GuangXu mandul tidaklah terbukti. 3.Zhen Fei adalah selir kesayangan GuangXu dan musuh bebuyutan Xi Ci.Karena ada beberapa alasan kenapa Xi Ci melakukannya. 4.Masalah Guang Xu matinya dibunuh dengan diracun berlaku setelah thn 1970an lebih karena merosotnya kekuatan Kuomintang.Dan kepastian tentang pembalasan dendam oleh pihak2 tertentu.Dan sejarah dulu tentang matinya GuangXu diracunpun hanya berbentuk desas desus doang. Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu Makhota juga dipakai oleh para selir istana.Hanya berbeda bentuk dan ukurannya.Karena lewat makhotalah level seseorang perempuan dalam istana ketahuan apakah selir atau hanya dayang2 atau petugas rumah tangga kekaisaran.Bahkan seorang kaisar mempunyai hak untuk memberikan gelang kekaisaran yg telah turun temurun dipakai.Dan kadang2 permaisuri tidak memiliki gelag tsb judtru diberikan terhadap selir utama.Qian Long memiliki gelang giok pemberian Mamanya dan gelang tsb bukanlah diberikan terhadap permaisuri akan tetapi terhadap selir kesayangannya.Bahkan Kaisar Qian Long juga mempunyai anak seorang homoseksual yang seharusnya menjadi seoarang Kaisar penganti akan tetapi anak tsb dihilangkan dan tidak tercatat dalam sejarah masa kini. Masalah Makhota,gelang dan Cincin adalah hal lumrah dalam sebuah kerajaan dan Hak seorang Kaisar diberuikan kepada siapa !. Zhen Fei tidaklah mati karena sakit akan tetapi disuruh !.Matinyapun terpaksa karena sumur yang digunakan tidaklah mencukupi besarnya karena bobotnya terlalu besar dibandingkan besarnya lubang sumur tsb.Kesalahan terbesar nenek buyut saya hanyalah menjadi selir kesayangan dan menjual jabatan dalam istana. Sun Yat Sen dan Yuan Si Kai dianggap bapak reformasi.Itu adalah anggapan menurut rakyat banyak tetapi menurut keluarga Kerajaan mereka adalah biang kerok dan pengkhianat. Disaat Kuomintang membasmi keluarga bansawan dengan alasan jangan sampai ada balas dendam ?.Apakah anda tahu Ananknya Pu Yi jadi apa setelah orangtuanya rontok dari singasananya ?.
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Yg paling saya tunggu: Tulisan si nenek dalam bhs mancu! Masak seorang yg mau memperjuangkan keadilan dari bapak ibunya tak fasih bebahasa ibunya? Kan ajaib! Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: shinmen takezo hisashi.mits...@gmail.com Date: Sun, 6 Dec 2009 03:36:41 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu 1. bukti peninggalan bisa jadi bukti , tapi tidak absolut . dengan anekdot , cicit robin hood bisa mengklaim kerajaan inggris . 2. anda ingin menuntut keadilan apa , guang xu korban dari intrik politik , jika anda ingin melampiaskan dendam yah berarti harus menggulingkan dinasty qing itu sendiri 3. Apa urusan Qing dengan membela Taiwan terus dalam rangka apa ? membela Kuo Min Tang ? Apa pemerintah RRT sekarang terlibat dalam menjungkalkan dinasti Qing itu sendiri? Dinasti Qing sendiri merebut Taiwan dari Koxinga (yg mengklaim sebagai penerus Dinasti Ming) 4. Jadi masa lampau (itupun jika betul hasil DNA mengatakan anda masih berdarah bangsawan Man) , anda jangan lupa siklus hegemoni itu sendiri . Yagyu Munenori di era Tokugawa mengatakan , daun akan gugur di musim gugur jika waktunya tiba , pedang akan menumpahkan darah , tapi pedang juga akan memberikan kehidupan. Anda jangan lupa , Qing sendiri di bangun dari apa ? dari menjungkalkan dinasti Ming ? Nanti anda diskusi saja jika ada klaim dari pewaris dinasti Ming dalam perlombaan ayam dan telur hompimpah alaikum gambreng 5. Nenek anda tentu sayang dengan cucunya , tapi dia tidak mengajarkan cara memandang sejarah dengan arif . --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, Imannuel imannuel_...@... wrote: Masalah catatan tsb masih dalam bahasa manchu dan tersimpan utuh.Bahkan cincin penganti stempelpun masih tersimpan utuh.Semua benda2 yg dianggap hilang dan sedang dicaripun tersimpan utuh.Bahkan harta kekayaan yg tersimpanpun masih ada utuh.Jika anda mau.Saya berencana akan pulang ke kampung sekitar bulan Pertegahan Februari.Semuanya free alias no pay. Sayapun sempat tidak percaya tentang cerita nenekku bahwa beliau adalah anak seorang kaisar china.Karena menurutku tidaklah masuk diakal krn ada beberapa pertimbangan.Tapi disatu sisi saya juga ikut berpikir bahwa tidaklah mungkin seorang nenek menceritakan sebuah kebohongan terhadap 4 cucu lelakinya.Jika nenek saya berbohong tidaklah mungkin menceritakan sesuatu sambil menangis.Motivasi dari cerita tsb adalah mengharapkan kami bertiga membenci mereka yang membuat nenekku hidup dalam pelarian dan kematian orang2 yang dikasihinya.Nenekku tidaklah membeutuhkan kekuasaan itu kembali ketangannya akan tetapi maksudnya beliau hanya membutuhkan keadilan.Mengapa orang tuanya mati dengan cara yang tidak wajar.Ayahnya mati diracun dan Ibunya dipaksa bunuh diri serta Maklumat tentang pembunuhan keturunan Guang Xu dan ZhenFei ?.Ada apa ?.Apa salah Ayahnya sehingga harus dipaksa turun tahta ?.Sedangkan dalam pemerintahannya Beliau tidaklah sekejam dan sebodoh Kaisar yang lain ?. Jadi.Masalah percaya atau tidak bukanlah urusan saya !.Dan sayapun tidak akan memaksa kalian untuk percaya. Nenekkupun mengingatkan bahwa Kami bersaudara berjumlah 26 orang dengan komposisi 22 Perempuan dan 4 orang Laki2 bahwa Kami jangan lupa dengan tugas yang Kami emban. Dikala dilakukan pertemuan rahasia Keluarga besar dinasty Qing di Manhattan Hotelpun semuanya sepakat untuk membangkitkan kembali kekuasaan dengan membela Taiwan.Dinasti Qing dimulai sejak Kaisar Nurbaichi...Huang Tai Ji sampai XuanTong sepakat akan mendukung Kemerdekaan Taiwan. Saya Pribadi tidaklah berambisi untuk menjadi seorang Kaisar karena saya mencintai Manado daerah kelahiran Mamaku. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, liang u liang_u@ wrote: Sdr. Abdi, Saya koq tak setuju statement anda yah, meskipun belum pasti tapi karena ada hubungan dengan sejarah Tiongkok , sesuai tujuan milis ini, boleh saja dibicarakan. Terlalu cepat menyebut bohong, sama salahnya dengan terlalu cepat menyebut betul. Segala kemungkinan bisa terjadi. Tak mungkin berani tanpa ada kaitan, meskipun bisa saja bukan anggota kerajaan tapi minimal tahu situasi, misalnya bekas tukang sapu. Oleh karena itu mengenai kepastiannya, saya kan usulkan minta copy catatan bahasa Indonesianya, Mandarinnya dan bahasa Mancunya. Sedikit orang yang bisa bahasa Mancu, maka akan kelihatan dari sana, bohong tidaknya. Saya tak bisa bahasa Mancu, tapi punya akses untuk mencek. Kalau menurut para ahli di sana bohong, yah sudah, apa ruginya? Bahkan kita bisa membelejet penipu besar, tapi siapa tahu ada benarnya? Jadi bukan kita yang menentukan bohong tidaknya, tapi para ahli. Di kampung yang sepi sedikit orangnya bisa ditemukan benda kuno yang bersejarah, misalnya sanxingdui di Sichuan, kemudian muncul
[budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan
Cicitnya tidak tahu kalau kakek buyut mereka selalu mengeluh kepada seseorang di istana, dan kekhawatiran kakek buyut mereka akan kelangsungan keluarga mereka. Hal itu sdh saya beritahu kpd bbrp rekan. Dan tidak akan dituliskan disini. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: Makin teliti dibaca ulang, makin kelihatan amburadul ceritanya, masak kaisar Qing aslinya bermarga Wang! Kalau buat fiksi sejarah juga perlu riset dulu yg bener. Masak amburadul begini. Paling si mongol mungkir: itu kan temennya yg salah nulis! Tapi memang lebih baik nunggu lihat catatan harian yg anehnya dlm bhs indonesia! Dari situ pasti juga bisa dilihat bolongnya kok. Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Sat, 05 Dec 2009 18:38:36 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT: sekarang percaya: cicit Kaisar Guang Xu bukan tipuan coba kita flash back lage kata2 si abdi neh.
[budaya_tionghua] Foto altar selir Zhen [1 Attachment]
Re: [budaya_tionghua] Re: Ajakan Kongkouw
Wah kalo g lebih tinggi donk, keturunan raja kecil yg gagal memberontak sehingga harus ganti nama di saat dia kabur, klo ga salah jaman tang. So sebelum cicit guang xu, g lebih berhak claim tahta donk. Hehehe, -Original Message- From: henyung heny...@yahoo.com Date: Sun, 06 Dec 2009 00:35:19 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Ajakan Kongkouw Kalau Yanhuang Zisun sih udah pasti bang :) Tapi katanya, orang selatan itu turunan barbar. Karena saya orang selatan sangat mungkin juga turunan barbar. Apalagi kalau dilihat dari batang hidung, garis keturunan saya kayaknya ada dari ras Kaukasia, bisa itu Persia, Arab, India. Maklum banyak pedagang dari daerah tersebut yang campur aduk di daerah selatan. Semua itu toh tidak mengubah asal mula marga saya, yang katanya perdana menteri jaman Qin Mu Gong. Jadi kalau untuk keturunan kaisar sih ngai gak berani dah. Cukup jadi keturunan perdana menteri saja. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Suma Mihardja sumamihar...@... wrote: Xiexie ni. Btw, kaisar yang mana? ini hoax atau mau bikin kejutan buat ngeramein biar pada datang? Gua juga mau ngaku turunan kaisar juga. Kaisar Kuning. Ni juga kan? Salam juga. --- On Fri, 12/4/09, henyung heny...@... wrote: From: henyung heny...@... Subject: [budaya_tionghua] Ajakan Kongkouw To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Friday, December 4, 2009, 2:07 PM Â Rekan-rekan semua, Barusan ada ajakan kongkouw-kongkouw bersama dari ko Erik Eresen, bermula dari ajakan bung Abdi. Daripada kongkouw di Mangga Dua Square, ko Erik ngajak ketemuan saja di Galangan VOC. Biayanya lebih minim dan tempatnya lebih nyaman. Jadi, begini saja undangan kongkow-kongkow nya Tempat: Galangan VOC, Jl. Kakap No. 1, sebelah restoran Raja Kuring, Pasar Ikan, Jakarta Utara Tanggal: hari Minggu, 20 Desember 2009, karena sangat mungkin saudara saudari kita yang muslim tidak bisa datang kalau tanggal 18 Topik: kongkow-kongkow, kalau bung Abdi dan temannya yang turunan kekaisaran hadir, yah kita bisa saling mengenal Biaya: minim, tempat dan makanan ringan disubsidi Waktu: belum ditentukan, kemungkinan besar pagi menjelang siang, atau siang hari. Peserta: siapa saja boleh datang, mau sesepuh, sepuhan, anggota baru, anggota lama, tua muda pria wanita :) Hormat saya, Yongde
Re: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
1. walaupun edict KangXi sukses mencegah praktik itu dalam bangsa Man , wanita Man tetap meniru fashion tersebut , dengan memakai sepatu yang memberikan ilusi bahwa kaki mereka kecil . 2. Suku Hakka gimana mau praktekkan ini , wong cowo bak sastrawan , cewe cangkul di sawah (siul2 ) 3, Ada istilah lama , MEN SUBMIT BUT WOMEN DO NOT ini bisa jadi thread baru , kepala cowo (QIng ) , kaki cewe (Ming) , why why why hihihihi 4. Asal muasal foot binding bervariasi dari berbagai sumber Ada yang mengatakan berasal dari SUNG , MING , BAHKAN before century On 12/6/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: Footbinding adalah tradisi suku Han. Jadi mereka yg bukan keturunan suku Han direct tidak mengenal deformation kaki ini. Tradisi ini sudah kira2 seribu thn jadi sudah mulai dari jaman Sung. Mereka yg ket. Yuan = Mongol dan mereka yg keturunan Manchu tidak kenal system ini dan mereka tidak pernah ikat kaki. Sewaktu KangSi berkuasa dia mengeluarkan edict pelarangan ikat kati utk suku Manchu. Diselatan suku Hakka yg menurut sejarah bukan suku Han tetapi asal suku Uygur [SiungNu] tidak kenal system ini. Mungkin di Indonesia masih ada yg tahu bahwa wanita Hakka terkenal dgn istilah kaki besar - sebab kaki mereka tidak pernah di-ikat. Jadi jikalau ada yg berkata bahwa mereka ket. suku Manchu dan kaki wanita mereka di-ikat saya terus terang menganggap ini tidak mungkin. Ingat kalau dulu mereka yg ket. Min-nan-ren selalu diajar jangan kawin dgn perempuan hakka sebab mereka bossy - lihat kakinya saja sudah segede kapal. Perempuan Manchu yg tinggal di istana memang harus memakai semacem bakiak utk berjalan tetapi tidak di-ikat, Cizi daiho juga melarang ikat kaki tetapi tidak digubris oleh wanita Han. Didalam istana forbidden city atau summer palace tidak ada satu wanitapun yg kakinya di-ikat dan memang seperti ditulis yg melanggar bisa kehilangan kepala mereka. Andreas --- On Sat, 12/5/09, henyung heny...@yahoo.com wrote: From: henyung heny...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 4:40 PM Foot binding bahkan pada awal Qing hendak dilarang oleh pemerintahan. Tetapi tidak berkuasa menghadapi tuntutan fetishme foot binding. Jadi ini area abu-abu. Yang jelas orang Man seharusnya memandang foot binding ini dari sudut yang berbeda dengan mayoritas Han. Tentu saja tidak tertutup kemungkinan ada orang Man yang juga mempraktekkan foot binding. Menurut pendapat saya pribadi, mereka-mereka itu minoritas. Mayoritas Man melihat foot binding antara setengah jijik dan setengah heran. Apalagi ada TITAH KAISAR sejak awal Qing bahwa perempuan Man tidak boleh mengikat kaki (chanzu). Lu berani melanggar TITAH KAISAR ? Bisa dipenggal 7 keturunan ke bawah, 5 keturunan ke samping. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: apa betul tradisi foot binding di praktekan di kalangan bangsa MAN ? 2009/12/5 toyota_man save_my...@... Jadi memang sangat kejam. Saya sampai sedih mendengarnya. Juga waktu, si nenek kabur ke Indonesia, kaki yang dibalut kecil akhirnya harus berdarah2 berlari sekian jauh (karena biasa kehidupan istana - menggunakan tandu). .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: budaya_tionghua-dig...@yahoogroups.com budaya_tionghua-fullfeatu...@yahoogroups.com * To unsubscribe from this group, send an email to: budaya_tionghua-unsubscr...@yahoogroups.com * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
[budaya_tionghua] Re: Pengajuan Kopdar 18 Desember di Mangga Dua Square bersama cicit Kaisar Guang Xu
Zhou xiong ngerti bahasa Man tidak ? Saya sih tidak mengerti. Jadi kalaupun dikeluarkan catatan berbahasa Man, siapa yang bisa verifikasi ? Kalau ada teman yang kebetulan paham bahasa Man, bisa minta tolong diajak juga ? Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zho...@... wrote: Yg paling saya tunggu: Tulisan si nenek dalam bhs mancu! Masak seorang yg mau memperjuangkan keadilan dari bapak ibunya tak fasih bebahasa ibunya? Kan ajaib! Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT
[budaya_tionghua] Chanzu
Walaupun demikian, harus diakui jaman Qing adalah permulaan peniadaan praktek Chanzu ini. Memang kalau dilihat dari kacamata kuda jaman sekarang praktek ini tidak manusiawi. Tetapi kalau coba melihat dari kacamata jaman dulu, ini adalah soal fethisme dan prestise. Hanya kalangan berpunya yang bisa melakukan praktik ini. Jadi kaki kecil menjadi lambang status sosial dan status fisik. Para wanita yang menjalaninya juga lebih banyak bangga dengan kaki kecil mereka. Contoh: almarhum nai nai salah satu teman kita di milis. Sama seperti jaman sekarang, hanya orang berpunya yang sanggup melakukan operasi plastik ini itu atau apa lah untuk memperbesar payudara, buang lemak dll. Kalau pakai kacamata kuda jaman dulu di Tiongkok, wanita berdada besar = pelacur :) hue hue hue. Makanya jaman dulu itu dada kalu perlu di-stagen. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo hisashi.mits...@... wrote: 1. walaupun edict KangXi sukses mencegah praktik itu dalam bangsa Man , wanita Man tetap meniru fashion tersebut , dengan memakai sepatu yang memberikan ilusi bahwa kaki mereka kecil . 2. Suku Hakka gimana mau praktekkan ini , wong cowo bak sastrawan , cewe cangkul di sawah (siul2 ) 3, Ada istilah lama , MEN SUBMIT BUT WOMEN DO NOT ini bisa jadi thread baru , kepala cowo (QIng ) , kaki cewe (Ming) , why why why hihihihi 4. Asal muasal foot binding bervariasi dari berbagai sumber Ada yang mengatakan berasal dari SUNG , MING , BAHKAN before century
Re: [budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar
sebaiknya anda ikut menyanggah atau mendukung , sejauh apa yang anda tahu bukan komentar yang jauh dari esensi , ini sama saja anda berusaha menggurui buku sejarah pun lum tentu benar , itu benar adanya , tapi bagaimana anda bisa tau buku itu lum tentu benar , kalau anda tidak tahu yang mana benar (menurut anda) ..? adakah anda menawarkan opsi sejarah yang lain ? dengan argumen tertentu ? atau anda yakin klaim si cicit benar , yah keluarkan lah argumen2 anda , masalah ntar siapa yang benar siapa yang salah , itu lain soal .. 2009/12/6 jackson_ya...@yahoo.com Harusnya dengerin dulu baru, tanya2, kesimpulan baru komentar. Yang tertulis di buku sejarahkan belum tentu benar. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -- *From: * ardian_c ardia...@yahoo.co.id *Date: *Sat, 05 Dec 2009 17:05:04 - *To: *budaya_tionghua@yahoogroups.com *Subject: *[budaya_tionghua] Re: Renungan minggu ini - cicit kaisar hehehehehehehe soalnya rada2 aneh ceritanya getu lho. paham gak ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, iwan kustiawan iwanph...@... wrote: ini baru budaya tiong hoa...he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar..orang2 yang mentertawakan  orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc..selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On Sat, 12/5/09, east_road east_r...@... wrote: From: east_road east_r...@... Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM  Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa ilmu pengetahuan)
Re: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini - cicit kaisar
betul sekali bung iwan , ilmu bisa berkembang , sejarah bisa berganti . tapi ntar ente suruh anak anda jangan belajar atau baca buku sejarah di sekolah , atau baca koran , karena semua itu lum tentu benar hihihi sepandai apapun anda , kalau tidak mempublikasikan apa yang anda ketahui (terlepas apa yang anda ketahui itu benar atau salah ) sama saja tidak berguna bagi orang lain lebih baik si cicit kaisar itu , terlepas dari klaim2nya , dia berani mempublikasikan apa yang dia yakini 2009/12/5 iwan kustiawan iwanph...@yahoo.com ini baru budaya tiong hoa... he...he..he..jadi teringat subjek cicit kaisar.. orang2 yang mentertawakan orang lain itu seperti botol penuh tak bisa diisi lagi...sudah penuh dengan kesombongannya sendiri...ilmu pasti (science) saja berkembang dan bisa digantikan apalagi sejarah yang banyak dipengaruhi oleh politik, religi, etc.. selayaknyalah jika merekalah dari segi moral tiong hoa yang menjadi subjek tertawaansepandai apapun orang yang sombong sama saja tak berguna bagi orang lain. --- On *Sat, 12/5/09, east_road east_r...@yahoo.com* wrote: From: east_road east_r...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Renungan minggu ini Jika kalau murid Baru bisa kencing berdiri, Guru kencing ??? To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, December 5, 2009, 9:13 AM Dulu waktu kita SD, Selalu pas pelajaran Bahasa Indonesia, selalu ada pelajaran bagian belajar pepatah. Anda tentu ingat pepatah yang satu ini sering sekali, kita harus menghapal pepatah yang satu ini Guru kencing berdiri, murid kencing berlari. Nah sekarang saya merenung dan mendapat sebuat ide untuk membuat saduran baru Dari pepatah ini bagaimana kalu Si murid baru bisa kencing berdiri si guru kencing gimana ?. Simak alkisah berikut ini : Pada suatu saat si Murid dengan bangganya dia memberi tahukan teman temannya yang masih kencing berlari lari, dia berkata Loe pada tuh masih GOBLOK, liat g udah pintar G aja sekarang Kencing aja udah berdiri, Loe pada masih lari- lari , Dengan sombongnya si murid baru bisa kencing berdiri, menantang semua orang sekitar dirinya, tak ada yang mampu kencing berdiri sebaik dirinya. Karena kesombongan si murid dia menantang Gurunya sendiri dan berkata Guru sekarang saya bisa kencing berdiri, gimana dengan anda pas anda tidak bisa melampaui diri saya. Sang guru tersenyum dan muridnya berkata Ayo kita adu kencing, siapa kencingnya lebih jago saya atau anda, pastilah saya karena saya sudah bisa kencing berdiri tidak seperti yang lainnya?. Dan sang guru menjawab tantangan muridnya. Maka mereka beradu kencing , Simurid ternyata si murid kalah oleh sang Guru dia bingung kok bisa ???. Padahal tehniknya sama sama berdiri. Anda mau tau kenapa si murid bisa kalah, jawabnya ternyata eh ternyata siGuru mampu kencing berdiri dan mengeluarkan air kencing dengan tegak lurus dan teratur, sehingga tidak mengotori badannya, dan simurid mengeluarkan air kencing dengan masih air kencingnya mencar mencar ketangannya, celananya, dan pula ke bajunya. Bertanya sama gurunya kok bisa air kencingnya lancar ?. Si guru berkata dirimu masih baru mempelajari kencing berdiri, sementara aku sudah makan asam garam dari kencing berdiri, sehingga aku tau Air kencing ternyata juga sama penting daripada cara posisi kencing, cara mengeluarkan air kencing juga sama penting mempelajari cara posisi kencing Arti dari kisah ini adalah janganlah kita sombong ketika kita berhasil mempalajari sebuah pengetahuan, menantang semua orang, Guru kita dgn diri kita masih lebih baik guru kita, karena dia sudah lama mempelajari ilmu pengtahuan tersebut dan fasih akan adanya, dia tidak perlu mencari lagi karena dia sudah tau mesti cari dimana, sementara orang yang baru bisa tahu ilmu masih mencari kesana kemari jawabannya apa lewat internet, buku dan sebgainya, itu lah bedanya dengan guru yang telah lama belajar dia tanpa mencari pun tau mesti bagaimana mengarahkan yang lebih baik ( lebih berpengalaman dari kita yang baru bisa ilmu pengetahuan)
