[budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: - Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? - Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk umat Katholik? - Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? - Apakah boleh makan sajian sembahyang? - Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Benar, bisa dibuktikan di gereja katolik di dekat cinteyen / toa sebio. Gerejanya mirip klenteng dan ada patung dewa2 konghucu juga. Gereja katolik juga sembayang menggunakan lilin, dupa (kemenyan) dan sembayang di depan patung juga. mungkin harus di bedakan antara katolik,protestan dan protestan kharismatik (cirinya berbahasa roh) Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@yahoo.com Date: Mon, 5 Apr 2010 23:14:55 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: - Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? - Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk umat Katholik? - Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? - Apakah boleh makan sajian sembahyang? - Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
gw ke gereja fatima gak liat ada dewa2 konghucu , emang ditaro dimana ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote: Benar, bisa dibuktikan di gereja katolik di dekat cinteyen / toa sebio. Gerejanya mirip klenteng dan ada patung dewa2 konghucu juga. Gereja katolik juga sembayang menggunakan lilin, dupa (kemenyan) dan sembayang di depan patung juga. mungkin harus di bedakan antara katolik,protestan dan protestan kharismatik (cirinya berbahasa roh) Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... Date: Mon, 5 Apr 2010 23:14:55 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: - Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? - Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk umat Katholik? - Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? - Apakah boleh makan sajian sembahyang? - Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
RE: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Setahu saya, beberapa kali ke gereja Toasebio, tidak ada patung dewa-dewa. Mungkin pak Jackson bisa menunjukkan di mana persisnya patung itu berada?. Walaupun ada toleransi sangat besar di bidang kebudayaan, rasanya gereja katolik tidak akan bertoleransi dalam hal iman. Salam, Eko -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of ardian_c Sent: Tuesday, April 06, 2010 1:48 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA gw ke gereja fatima gak liat ada dewa2 konghucu , emang ditaro dimana ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote: Benar, bisa dibuktikan di gereja katolik di dekat cinteyen / toa sebio. Gerejanya mirip klenteng dan ada patung dewa2 konghucu juga. Gereja katolik juga sembayang menggunakan lilin, dupa (kemenyan) dan sembayang di depan patung juga. mungkin harus di bedakan antara katolik,protestan dan protestan kharismatik (cirinya berbahasa roh) Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... Date: Mon, 5 Apr 2010 23:14:55 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: - Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? - Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk umat Katholik? - Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? - Apakah boleh makan sajian sembahyang? - Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Pak saya salah. Setelah saya tanya lagi patung singa. Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Eko Widjajanto ekow...@gmail.com Date: Tue, 6 Apr 2010 14:15:54 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Setahu saya, beberapa kali ke gereja Toasebio, tidak ada patung dewa-dewa. Mungkin pak Jackson bisa menunjukkan di mana persisnya patung itu berada?. Walaupun ada toleransi sangat besar di bidang kebudayaan, rasanya gereja katolik tidak akan bertoleransi dalam hal iman. Salam, Eko -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of ardian_c Sent: Tuesday, April 06, 2010 1:48 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA gw ke gereja fatima gak liat ada dewa2 konghucu , emang ditaro dimana ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, jackson_ya...@... wrote: Benar, bisa dibuktikan di gereja katolik di dekat cinteyen / toa sebio. Gerejanya mirip klenteng dan ada patung dewa2 konghucu juga. Gereja katolik juga sembayang menggunakan lilin, dupa (kemenyan) dan sembayang di depan patung juga. mungkin harus di bedakan antara katolik,protestan dan protestan kharismatik (cirinya berbahasa roh) Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... Date: Mon, 5 Apr 2010 23:14:55 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: - Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? - Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk umat Katholik? - Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? - Apakah boleh makan sajian sembahyang? - Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
RE: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
OK Pak Jackson Salam, Eko From: budaya_tionghua@yahoogroups.com [mailto:budaya_tiong...@yahoogroups.com] On Behalf Of jackson_ya...@yahoo.com Sent: Tuesday, April 06, 2010 2:30 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Pak saya salah. Setelah saya tanya lagi patung singa. Sent from my BlackBerryR smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! _ From: Eko Widjajanto ekow...@gmail.com Date: Tue, 6 Apr 2010 14:15:54 +0700 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: RE: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Setahu saya, beberapa kali ke gereja Toasebio, tidak ada patung dewa-dewa. Mungkin pak Jackson bisa menunjukkan di mana persisnya patung itu berada?. Walaupun ada toleransi sangat besar di bidang kebudayaan, rasanya gereja katolik tidak akan bertoleransi dalam hal iman. Salam, Eko -Original Message- From: budaya_tionghua@yahoogroups.com mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com [mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com ] On Behalf Of ardian_c Sent: Tuesday, April 06, 2010 1:48 PM To: budaya_tionghua@yahoogroups.com mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA gw ke gereja fatima gak liat ada dewa2 konghucu , emang ditaro dimana ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com , jackson_ya...@... wrote: Benar, bisa dibuktikan di gereja katolik di dekat cinteyen / toa sebio. Gerejanya mirip klenteng dan ada patung dewa2 konghucu juga. Gereja katolik juga sembayang menggunakan lilin, dupa (kemenyan) dan sembayang di depan patung juga. mungkin harus di bedakan antara katolik,protestan dan protestan kharismatik (cirinya berbahasa roh) Sent from my BlackBerryR smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... Date: Mon, 5 Apr 2010 23:14:55 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: - Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? - Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk umat Katholik? - Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? - Apakah boleh makan sajian sembahyang? - Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
[budaya_tionghua] Re: [tanya] Arbanat dan Erhu
OOO. TOEKANG DJUALAN AROEM MANIS TERNJATA --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Narpati Pradana kunder...@... wrote: Bung Erik, Arbanat itu nama makanan yang mereka jual, katanya semacam gulali. Saya tidak tahu sebutan istilahnya tetapi bentuknya mirip Erhu. Saya sendiri tak tahu apa saja nama alat gesek budaya Tionghua. Waktu nanya ke saudara dan bibi saya pun, saya menggunakan istilah 'biola Cina'. Saya sendiri juga penasaran, bagaimana bisa alat musik tradisional, bukan perkusi, dijadikan pengiring jualan makanan. Saya pernah melihat semacam gong kecil (bonang?) buat jualan es krim di Jakarta. Saya hanya melihatnya sekilas karena abang penjual berjalan cukup cepat (dan saya sendiri sedang menikmati rawon) dan saya tidak melihatnya dari depan. Jadi jumlah dawai tidak saya ketahui. Dari belakang, tongkat yang biasanya menahan senar kurang lebih setinggi kuping dan saya tidak bisa mengira-ngira panjangnya karena bagian badan alat musiknya tertutup oleh tubuh abang penjual. Alat musiknya sendiri dicat biru, warna yang sama dengan kotak makanan yang ia bawa dan itu sempat membuatku ragu apakah sumber suara berasal dari dia. Rumah bibi saya terletak di gang kecil dan belum puas saya melihatnya, abang tersebut sudah berbelok ke gang lain dan tidak tampak lagi. Maaf tidak bisa memberikan deskripsi yang lebih detail. 2010/4/5 Erik rsn...@... Menarik sekali bung Narpati! Apa memang alat gesek itu disebut Arbanat di Malang sana? Kalau benar itu biola Cina, kenapa namanya bukan Tehyan sebagaimana dikenal masyarakat Cina Benteng di Tangerang? Kok Arbanat yang terdengar kebarat-baratan gitu? Dan kalau memungkinkan, bolehkah tolong diilustrasikan bentuk alat musik itu? Kira-kira panjangnya 50 cm? Bagian resonannya terbuat dari tempurung kelapa atau papan atau kulit ular? Berdawai 2 atau 4? Terima kasih atas infonya. Salam, Erik -- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Narpati Pradana kunderemp@ wrote: Kemarin, saya berada di rumah sepupu di Malang. Saat menikmati sarapan (walau sudah pukul 9.00) di rumahnya, saya mendengar bunyi seperti biola tetapi nadanya seperti musik Tionghua tetapi terdengar digesek asal-asalan, seperti anak kecil yang baru belajar biola.Ketika suaranya makin lama makin mendekat dan akhirnya sumber suara melintas di depan jendela, cukup terkejut saya melihat ternyata sumber suara itu adalah penjaja makanan yang katanya bernama Arbanat. Kata sepupu dan bibi saya, semua penjaja Arbanat menggunakan 'biola Cina' seperti itu walau sekarang jarang terlihat di Malang. Ada yang tahu sejarahnya? Salam, Kunderemp R. Hardjito a.k.a Narpati W.A. Pradana
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Kalau bicara ttg katolik dr abad rasul atau abad pertengahan, ya memang beda dgn gereja katolik yang skrg. Sejak konsili vatikan kedua, gereja katolik baru membuka diri terhdap budaya2 non eropa. Cmiiw Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: pozz...@yahoo.com Date: Tue, 6 Apr 2010 07:27:23 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Katholik dinamis toleran atau dari dulu asalnya toleran? Mohon kebenarannya.. Trims. Poz Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -Original Message- From: £aureate grazi...@yahoo.com Date: Tue, 6 Apr 2010 06:48:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2...@... wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Maksudnya datang mengunjungi mesjid atau ikutan sholat beneran ? Saya juga sering dateng ke mesjid, liat-liat dalem nya, tapi ya ngga ikutan sholat :) Steve From: £aureate grazi...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, April 6, 2010 9:30:19 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 - To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, £aureate grazi...@.. . wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@.. . Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: [tanya] Arbanat dan Erhu
Bung Narpati Erik, Saya menjumpai hal yang sama di Surabaya. Tempat tinggal saya saat ini berada di dalam kampung. Kadang-kadang, masih terdengar gesekan 'biola cina' itu. Nanti kalau lewat lagi, saya coba perhatikan lebih detail alat musik tersebut. Memang sepintas mirip erhu. Kalau ditempat saya, nama makanan tersebut adalah 'rambut nenek' ataupun 'arumanis' (atau aromanis). Tersedia dalam dua warna, putih dan merah/merah muda. Bila mau, dikasih roti/biskuit tipis. Terakhir saya lihat, yang jual orangnya sudah tua. Musik dimainkan dengan melodi sedih. Sampai saat ini, saya tidak tahu lagu apa yang dimainkan oleh mereka. Ada yang tahu? salam, jimmy --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Narpati Pradana kunder...@... wrote: Bung Erik, Arbanat itu nama makanan yang mereka jual, katanya semacam gulali. Saya tidak tahu sebutan istilahnya tetapi bentuknya mirip Erhu. Saya sendiri tak tahu apa saja nama alat gesek budaya Tionghua. Waktu nanya ke saudara dan bibi saya pun, saya menggunakan istilah 'biola Cina'. Saya sendiri juga penasaran, bagaimana bisa alat musik tradisional, bukan perkusi, dijadikan pengiring jualan makanan. Saya pernah melihat semacam gong kecil (bonang?) buat jualan es krim di Jakarta. Saya hanya melihatnya sekilas karena abang penjual berjalan cukup cepat (dan saya sendiri sedang menikmati rawon) dan saya tidak melihatnya dari depan. Jadi jumlah dawai tidak saya ketahui. Dari belakang, tongkat yang biasanya menahan senar kurang lebih setinggi kuping dan saya tidak bisa mengira-ngira panjangnya karena bagian badan alat musiknya tertutup oleh tubuh abang penjual. Alat musiknya sendiri dicat biru, warna yang sama dengan kotak makanan yang ia bawa dan itu sempat membuatku ragu apakah sumber suara berasal dari dia. Rumah bibi saya terletak di gang kecil dan belum puas saya melihatnya, abang tersebut sudah berbelok ke gang lain dan tidak tampak lagi. Maaf tidak bisa memberikan deskripsi yang lebih detail.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Sptnya saya harus ralat dikit. Paus benediktus II terlihat sdg melakukan gerakan salat di masjid biru, turki. http://lenteramaya.wordpress.com/2006/12/01/cerita-dari-kunjungan-paus-ke-masjid-biru-di-istanbul-turki/ Maaf atas kesalahannya Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: Steve Haryono hay...@yahoo.com Date: Tue, 6 Apr 2010 01:03:21 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Maksudnya datang mengunjungi mesjid atau ikutan sholat beneran ? Saya juga sering dateng ke mesjid, liat-liat dalem nya, tapi ya ngga ikutan sholat :) Steve From: £aureate grazi...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, April 6, 2010 9:30:19 AM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry® From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 - To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, £aureate grazi...@.. . wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@.. . Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
yaahh.. boleh2 sajalah kalo paus sholat ke masjid mereka khan satu rumpun, rumpun Samawi, budaya yang diusung bersama agamapun juga asalnya dari sono.. Analoginya Kalo Pengikut budha mau sembahyang di kuil Tao ato KhongHucu juga boleh2 saja mereka khan satu rumpun, rumpun SamKao budaya yang diusungppun berasal dari Tiongkok.. Silakan pilih para tionghua tionghua... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
huehehehehehe budaya katolik ya , wong jelas2 mrk itu mengadopsi budaya roma, termasuk beatifikasi, jg para santo santanya. so asimilasi gimana ? coba jelasin dong bagaimana itu proses asimilasinya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG
Buat Looheng sekalian di ini tempat. Mohon tanya, ada yang tahu susunan Nama Generasi/Zibei/#23383;#36649; dari marga Zheng/The/#37165;? Saya cuman tahu nama 3 generasi di atas saya (Papah Ek, Engkong Tjiauw, dan Kongco Siem), Saya sendiri nama generasinya She. Kiongchiu The She Giam.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
beda dunk agama sih samawi , tapi secara teknis itu kek perang segitiga bermuda , contoh Paus di mesjid yah ada lagi contoh paus benediktus sempat menimbulkan kemarahan mau dirunut dari awal masehi sampe perang dunia II terakhir juga , yah itu segitiga bermuda saling berseberangan . Kristen dan Katolik contohnya , reformasi protestan berujung pada peperangan di Eropa. Yahudi di masa medieval , jadi sangsak kiri dan kanan Nah itu Arab Israel , both etnik dan agama masih serumpun sibuk derdor sepanjang masa jadi masalahnya gak sesederhana analogi tiga agama yang ente bilang itu. 2010/4/6 iie_siang iie_si...@yahoo.com yaahh.. boleh2 sajalah kalo paus sholat ke masjid mereka khan satu rumpun, rumpun Samawi, budaya yang diusung bersama agamapun juga asalnya dari sono.. Analoginya Kalo Pengikut budha mau sembahyang di kuil Tao ato KhongHucu juga boleh2 saja mereka khan satu rumpun, rumpun SamKao budaya yang diusungppun berasal dari Tiongkok.. Silakan pilih para tionghua tionghua... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Apa pentingnya seorang Paus Benediktus II sholat ataupun tidak di Turki. Itu tidak menggambarkan umat keseluruhan melainkan diplomasi pemimpin agama. 2010/4/6 £aureate grazi...@yahoo.com Sptnya saya harus ralat dikit. Paus benediktus II terlihat sdg melakukan gerakan salat di masjid biru, turki. http://lenteramaya.wordpress.com/2006/12/01/cerita-dari-kunjungan-paus-ke-masjid-biru-di-istanbul-turki/ Maaf atas kesalahannya Powered by Telkomsel BlackBerry® -- *From: * Steve Haryono hay...@yahoo.com *Date: *Tue, 6 Apr 2010 01:03:21 -0700 (PDT) *To: *budaya_tionghua@yahoogroups.com *Subject: *Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Maksudnya datang mengunjungi mesjid atau ikutan sholat beneran ? Saya juga sering dateng ke mesjid, liat-liat dalem nya, tapi ya ngga ikutan sholat :) Steve -- *From:* £aureate grazi...@yahoo.com *To:* budaya_tionghua@yahoogroups.com *Sent:* Tue, April 6, 2010 9:30:19 AM *Subject:* Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry® -- *From: * ardian_c ardia...@yahoo. co.id *Date: *Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 - *To: *budaya_tionghua@ yahoogroups. com *Subject: *[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate grazi...@.. . wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@.. . Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@ yahoogroups. combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
Re: [budaya_tionghua] TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG
Bung She Giam, Kayaknya anda mesti cari dulu leluhur THE anda datang dari mana ? Hokkian kah ? Hokchia kah ? Kemudian cari juga asal desa nya dimana (lewat bongpay), baru bisa dicari apakah ada saudaranya yang dari desa yang sama. Leluhur mami saya juga The, tapi nama generasi nya dibikin sendiri. Di daerah Bogor juga ada keluarga The, nama generasi nya tidak sama dengan keluarga mami saya. Di Surabaya ada keluarga besar The, selain itu di Malang, Solo, Magelang, Temanggung dan daerah Banyumas, ada keluarga besar The yang saya tau. Dan mereka masing-masing tidak ada hubungan satu sama lain, sehingga nama generasinya pun berbeda. Salam, Steve Haryono From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, April 6, 2010 12:02:28 PM Subject: [budaya_tionghua] TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG Buat Looheng sekalian di ini tempat. Mohon tanya, ada yang tahu susunan Nama Generasi/Zibei/ #23383; #36649; dari marga Zheng/The/# 37165;? Saya cuman tahu nama 3 generasi di atas saya (Papah Ek, Engkong Tjiauw, dan Kongco Siem), Saya sendiri nama generasinya She. Kiongchiu The She Giam.
[budaya_tionghua] Re: TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG
Klo Bongpay sudah digusur pemerintah! Mangkanya saya lempar kesini. Asal kampung sich Hokkian, tapi tepatnya sebelah mana, sudah nggak bisa ditanyain lagi, yang tahunya dah pada ngumpul kongkow di Surganya Thai Iet Tian Cun ^^ Rumah keluarga besar sich di Tanjung. Kita sekeluarga besar Cucu-cucunya Ema Keker. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Steve Haryono hay...@... wrote: Bung She Giam, Kayaknya anda mesti cari dulu leluhur THE anda datang dari mana ? Hokkian kah ? Hokchia kah ? Kemudian cari juga asal desa nya dimana (lewat bongpay), baru bisa dicari apakah ada saudaranya yang dari desa yang sama. Leluhur mami saya juga The, tapi nama generasi nya dibikin sendiri. Di daerah Bogor juga ada keluarga The, nama generasi nya tidak sama dengan keluarga mami saya. Di Surabaya ada keluarga besar The, selain itu di Malang, Solo, Magelang, Temanggung dan daerah Banyumas, ada keluarga besar The yang saya tau. Dan mereka masing-masing tidak ada hubungan satu sama lain, sehingga nama generasinya pun berbeda. Salam, Steve Haryono From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@... To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, April 6, 2010 12:02:28 PM Subject: [budaya_tionghua] TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG Buat Looheng sekalian di ini tempat. Mohon tanya, ada yang tahu susunan Nama Generasi/Zibei/ #23383; #36649; dari marga Zheng/The/# 37165;? Saya cuman tahu nama 3 generasi di atas saya (Papah Ek, Engkong Tjiauw, dan Kongco Siem), Saya sendiri nama generasinya She. Kiongchiu The She Giam.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
sebenernya lebih berpengaruh budaya yunani , dan yunani secara tidak langsung diadopsi juga oleh Roma salah satu indikasinya adalah pengaruh aristoteles yang seolah menjadi kebenaran tunggal dalam gereja selama ribuan tahun , sebelum tumbang oleh kopernikus dan kemudian galileo... kalau santo dan santa itu suka2 otoritas gereja yang menentukan seseorang itu suci dan gak jadi namanya juga versi manusia bisa ajah salah bisa ajah benar , klo joan of arc waktu pasca perang 100 tahun antara inggris dan prancis yah dianggap bida'ah , tukang sihir bla bla bla yah termasuk ranah politik , Jadi selama 500 tahun menurut versi manusia , joan berada di neraka tentunya hehehe , 500 tahun kemudian di rubah lagi , joan diangkat menjadi santa..dia di pindahkan ke surga oleh vatican setelah 500 tahun kepanasan di neraka? nah btw , gilles de rais , salah satu anak buah joan of arc saat mengusir inggris dari prancis , malah termasuk serial killer , diduga pengikut setan , di inkuisisi , dan masuk daftar serial killer dengan korban terbanyak event lain , peristiwa boxer itu khan juga masalah agama , klo versi kristen atau katolik , yang tewas dalam insiden itu adalah martir , ada yang menjadi santo juga , sementara di belahan timur , amerika serikat , mark twain kecam perilaku misionaris protestan yang turut ambil bagian dalam serangkaian kejahatan perang , Beberapa santo dan santa juga diduga homo dan lesbi., misalkan thomas aquinas Jadi agama sih sebenarnya masalah pribadi ybs dengan apa yang di yakini , tapi jangan lupa , di tingkat atas , otoritas tertinggi yang bermain adalah politik , kepentingan politik event lain , bumi amerika latin , peru dan meksiko habis di jarah kekuatan spanyol , sambil menyerap kekayaan lokal , dan juga membaptis penduduk lokal , sebagai bagian dari 3G lagian agama klo di seragamkan juga malah melenceng dari niat universal yang semula ingin di capai ,. Nilai universal yah sebenarnya yang di sebut golden rule , dengan kemiripan satu sama lain dengan dengan nilai universal agama lain , Bukannya ritualnya yang harus di seragamkan , khan jadi aneh ...kostum , pantangan bermakanan masak mau di seragamkan , wong berbeda iklim dan kondisi Saat Katolik masuk jepang , Jesuit sudah akrab dengan Nobunaga , bahkan ada satu daimyo , takayama ukon (musti gw cek lagi ) beragama nasrani . Tapi naiknya Hideyoshi dan kemudian Tokugawa mengakhiri kaum nasrani di Jepang . Yah mau tidak mau , gak mungkin lah aturan diseragamkan , mana bisa laku itu ajaran . Apalagi klo sudah bawa2 budaya katolik , (budaya + agama) ? di Tiongkok , Jesuit masuk juga menyesuaikan dengan budaya setempat , bukan budaya setempat harus menyesuaikan dengan budaya katolik (hal yang berbeda dengan meksiko yang di jajah spanyol , mau gak mau manut apa kata penjajah) . Di Tiongkok Jesuit pandai menyesuaikan diri , sebagai agen dari transfer ilmu timur ke barat juga , dan juga pada akhirnya menyumbangkan solusi bagi masalah gontok2an agama di Eropa saat itu. Tapi Ordo lain keknya tidak suka dengan kesuksesan Jesuit , terjadilan Rites Controversy , (lagi2 masalah ritual ) . Paus mengeluarkan edict , berkonotasi klo Tiongkok negara pagan . Yah jelas di balas oleh Tiongkok dengan mem banned kristen dari Tiongkok .. Apa istilahnya Liturgi ? dibawah satu aturan Vatican yang seragam itu ? Konsili Vatican II juga salah satu produk buatan manusia , belum tentu alkitabiah bisa jadi hanya sarana untuk mempertahankan pangsa pasar .. 2010/4/6 ardian_c ardia...@yahoo.co.id huehehehehehe budaya katolik ya , wong jelas2 mrk itu mengadopsi budaya roma, termasuk beatifikasi, jg para santo santanya. so asimilasi gimana ? coba jelasin dong bagaimana itu proses asimilasinya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com
Re: [budaya_tionghua] Re: TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG
Bung She Giam, Mungkin bisa dikasih tau ke saya, Tanjung itu daerah mana ? Di daerah dekat Cirebon juga ada desa yang namanya desa Tanjung, cuman saya tidak yakin kalau ini yang dimaksud. Salam, Steve From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuan...@hotmail.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Tue, April 6, 2010 12:27:58 PM Subject: [budaya_tionghua] Re: TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG Klo Bongpay sudah digusur pemerintah! Mangkanya saya lempar kesini. Asal kampung sich Hokkian, tapi tepatnya sebelah mana, sudah nggak bisa ditanyain lagi, yang tahunya dah pada ngumpul kongkow di Surganya Thai Iet Tian Cun ^^ Rumah keluarga besar sich di Tanjung. Kita sekeluarga besar Cucu-cucunya Ema Keker. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Steve Haryono hay...@... wrote: Bung She Giam, Kayaknya anda mesti cari dulu leluhur THE anda datang dari mana ? Hokkian kah ? Hokchia kah ? Kemudian cari juga asal desa nya dimana (lewat bongpay), baru bisa dicari apakah ada saudaranya yang dari desa yang sama. Leluhur mami saya juga The, tapi nama generasi nya dibikin sendiri. Di daerah Bogor juga ada keluarga The, nama generasi nya tidak sama dengan keluarga mami saya. Di Surabaya ada keluarga besar The, selain itu di Malang, Solo, Magelang, Temanggung dan daerah Banyumas, ada keluarga besar The yang saya tau. Dan mereka masing-masing tidak ada hubungan satu sama lain, sehingga nama generasinya pun berbeda. Salam, Steve Haryono _ _ __ From: Kawaii_no_Shogetsu fenghuang82@ ... To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Tue, April 6, 2010 12:02:28 PM Subject: [budaya_tionghua] TANYA SOAL NAMA GENERASI/ZIBEI MARGA THE/ZHENG Buat Looheng sekalian di ini tempat. Mohon tanya, ada yang tahu susunan Nama Generasi/Zibei/ #23383; #36649; dari marga Zheng/The/# 37165;? Saya cuman tahu nama 3 generasi di atas saya (Papah Ek, Engkong Tjiauw, dan Kongco Siem), Saya sendiri nama generasinya She. Kiongchiu The She Giam.
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
bener seh kata lu, but selaen aristoteles jg aliran dionysiuslar ama helenism yg kuat dikalangan yunani ampe ngerambah ke india segala. ya itu dia rites controversy dah lima abad ribut2nya hahahahahahaha ampe waktu org2 barat yg waktu itu ngerasa superior bikin cerita2 yg aduhai , henry dorze yg sj aje bisa bilang chinese superstious alias tahayul org chinese, ampe sipenterjemah aje bisa kasih koment yg rada gak enak waktu terjemahin tulisan doi ke bahasa dewa, dibilang seenaknya sebut org lain tahayul, sebenarnya apa yg dipercaya ama henry jg bisa disebut tahayul. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Dada wrw@... wrote: sebenernya lebih berpengaruh budaya yunani , dan yunani secara tidak langsung diadopsi juga oleh Roma salah satu indikasinya adalah pengaruh aristoteles yang seolah menjadi kebenaran tunggal dalam gereja selama ribuan tahun , sebelum tumbang oleh kopernikus dan kemudian galileo... kalau santo dan santa itu suka2 otoritas gereja yang menentukan seseorang itu suci dan gak jadi namanya juga versi manusia bisa ajah salah bisa ajah benar , klo joan of arc waktu pasca perang 100 tahun antara inggris dan prancis yah dianggap bida'ah , tukang sihir bla bla bla yah termasuk ranah politik , Jadi selama 500 tahun menurut versi manusia , joan berada di neraka tentunya hehehe , 500 tahun kemudian di rubah lagi , joan diangkat menjadi santa..dia di pindahkan ke surga oleh vatican setelah 500 tahun kepanasan di neraka? nah btw , gilles de rais , salah satu anak buah joan of arc saat mengusir inggris dari prancis , malah termasuk serial killer , diduga pengikut setan , di inkuisisi , dan masuk daftar serial killer dengan korban terbanyak event lain , peristiwa boxer itu khan juga masalah agama , klo versi kristen atau katolik , yang tewas dalam insiden itu adalah martir , ada yang menjadi santo juga , sementara di belahan timur , amerika serikat , mark twain kecam perilaku misionaris protestan yang turut ambil bagian dalam serangkaian kejahatan perang , Beberapa santo dan santa juga diduga homo dan lesbi., misalkan thomas aquinas Jadi agama sih sebenarnya masalah pribadi ybs dengan apa yang di yakini , tapi jangan lupa , di tingkat atas , otoritas tertinggi yang bermain adalah politik , kepentingan politik event lain , bumi amerika latin , peru dan meksiko habis di jarah kekuatan spanyol , sambil menyerap kekayaan lokal , dan juga membaptis penduduk lokal , sebagai bagian dari 3G lagian agama klo di seragamkan juga malah melenceng dari niat universal yang semula ingin di capai ,. Nilai universal yah sebenarnya yang di sebut golden rule , dengan kemiripan satu sama lain dengan dengan nilai universal agama lain , Bukannya ritualnya yang harus di seragamkan , khan jadi aneh ...kostum , pantangan bermakanan masak mau di seragamkan , wong berbeda iklim dan kondisi Saat Katolik masuk jepang , Jesuit sudah akrab dengan Nobunaga , bahkan ada satu daimyo , takayama ukon (musti gw cek lagi ) beragama nasrani . Tapi naiknya Hideyoshi dan kemudian Tokugawa mengakhiri kaum nasrani di Jepang . Yah mau tidak mau , gak mungkin lah aturan diseragamkan , mana bisa laku itu ajaran . Apalagi klo sudah bawa2 budaya katolik , (budaya + agama) ? di Tiongkok , Jesuit masuk juga menyesuaikan dengan budaya setempat , bukan budaya setempat harus menyesuaikan dengan budaya katolik (hal yang berbeda dengan meksiko yang di jajah spanyol , mau gak mau manut apa kata penjajah) . Di Tiongkok Jesuit pandai menyesuaikan diri , sebagai agen dari transfer ilmu timur ke barat juga , dan juga pada akhirnya menyumbangkan solusi bagi masalah gontok2an agama di Eropa saat itu. Tapi Ordo lain keknya tidak suka dengan kesuksesan Jesuit , terjadilan Rites Controversy , (lagi2 masalah ritual ) . Paus mengeluarkan edict , berkonotasi klo Tiongkok negara pagan . Yah jelas di balas oleh Tiongkok dengan mem banned kristen dari Tiongkok .. Apa istilahnya Liturgi ? dibawah satu aturan Vatican yang seragam itu ? Konsili Vatican II juga salah satu produk buatan manusia , belum tentu alkitabiah bisa jadi hanya sarana untuk mempertahankan pangsa pasar .. 2010/4/6 ardian_c ardia...@... huehehehehehe budaya katolik ya , wong jelas2 mrk itu mengadopsi budaya roma, termasuk beatifikasi, jg para santo santanya. so asimilasi gimana ? coba jelasin dong bagaimana itu proses asimilasinya. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
yah kalu nurut kata si arnold toynbee boekan kata gw lho, itu agama samawi ada peran besar dalam peperangan diperadaban manusia, bisa ampe 50% perannya wekekekekekekekekekekekee --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Dada wrw@... wrote: beda dunk agama sih samawi , tapi secara teknis itu kek perang segitiga bermuda , contoh Paus di mesjid yah ada lagi contoh paus benediktus sempat menimbulkan kemarahan mau dirunut dari awal masehi sampe perang dunia II terakhir juga , yah itu segitiga bermuda saling berseberangan . Kristen dan Katolik contohnya , reformasi protestan berujung pada peperangan di Eropa. Yahudi di masa medieval , jadi sangsak kiri dan kanan Nah itu Arab Israel , both etnik dan agama masih serumpun sibuk derdor sepanjang masa jadi masalahnya gak sesederhana analogi tiga agama yang ente bilang itu. 2010/4/6 iie_siang iie_si...@... yaahh.. boleh2 sajalah kalo paus sholat ke masjid mereka khan satu rumpun, rumpun Samawi, budaya yang diusung bersama agamapun juga asalnya dari sono.. Analoginya Kalo Pengikut budha mau sembahyang di kuil Tao ato KhongHucu juga boleh2 saja mereka khan satu rumpun, rumpun SamKao budaya yang diusungppun berasal dari Tiongkok.. Silakan pilih para tionghua tionghua... --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Skrg sdh jadi budaya katolik khan? Slh satu bukti lg ttg kemampuan katolik dlm asimilasi. Hehehehe Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:51:43 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA apa yg saya tau sih itu identitas budaya roma, misalnya natal itu trus jg simbol darah dan anggur katanya berasal dari budaya romawi getu, sebelon budaya romawi aslinya diabisin --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Identitas katolik, bung ardian.. Krn setau sy, dlm agama katolik, tata cara beribadat sdh diatur.. Sehingga seragam sedunia.. Tp kita lihat skrg agama katolik sdh asimilasi sekali. Bahkan paus yohanes paulus II (cmiiw) jg sempat sholat di masjid khan.. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 07:09:15 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli.
[budaya_tionghua] Re: (Pro bung Poz) Imlek Agama atau Budaya?
Dear saudara Hariadi dalam kasih! Sebagai saudara seiman yang kebetulan sama-sama keturunan naga pula, saya merasa wajib mengamini pendapat anda itu. Benar sekali, Lain ladang lain belalang begitu kata pribahasa! Sebuah simbol yang sama bisa mengandung makna yang berbeda bila simbol itu digunakan oleh kelompok budaya yang berbeda. Demikianlah simbol-simbol agama sering menjadi pemicu pertentangan yang melebar ke peperangan gara-gara penafsiran yang berbeda terhadap simbol itu oleh kelompok yang berbeda. Secara semiotis, penjelasannya adalah adanya pertentangan antara penanda (signifier) dan petanda (signified). Simbol adalah penanda (signifier) sedangkan isi makna yang terkandung dalam simbol itu adalah petanda (signified). Bangsa India tidak makan sapi, karena bagi mereka Sapi sebagai penanda (signifier) adalah simbol kesucian, namun tidak demikian bagi bangsa lain. Warna putih bagi bangsa barat adalah penanda (signifier)kesucian, tetapi bagi bangsa Tionghoa warna putih justru adalah penanda (signifier) berkabung, karena itu ada orang Tionghoa yang merasa tidak nyaman melihat mempelai wanita barat yang bergaun putih, emangnya hari perkawinan bagi si mempelai wanita hari berkabung ya? begitu kira-kira si Tionghua itu bergumam dalam hati. Demikianlah, sebuah penanda (signifier) yang persis sama bisa mengacu pada petanda (signified) yang berbeda, bahkan tak jarang saling bertolak belakang. Contohnya adalah warna putih di atas. Bagi bangsa barat putih simbol kesucian, tapi bagi bangsa Tionghoa justru simbol kedukaan. Itu tidak jadi masalah, sebagaimana anda katakan perbedaan penafsiran itu cuma soal perbedaan budaya. Tapi, bagaimana jika penandanya (signifiernya) sebenarnya tidak sama, tapi dipaksa untuk disama-samakan? Itulah yang terjadi pada Long/Liong dan Dragon yang disama-samakan oleh misionaris barat dulu! Beda dengan warna putih yang memang sama-sama warna putih tapi mengandung makna yang beda di mata bangsa barat dan bangsa Tionghoa, long/liong dan dragon yang sama-sama mahluk imaginer tidak ada sangkut-paut satu sama lain, tidak ada kesamaan antara keduanya, dan kedua-duanya juga berakar pada budaya yang berbeda. Anda katakan, Secara Chinese, memang Liong itu lambang keberanian, keperkasaan, sedangkan secara Kristiani (ada ayat2nya di alkitab), naga dan ular adalah simbol dari iblis, setan. Mohon maaf bung Hari dalam kasih! yang secara Kristiani merupakan simbol dari iblis dan setan bukan naga, tapi DRAGON. Dan DRAGON itu bukan Long/Liong ataupun NAGA! Tidak ada kesamaan sama sekali antara Liong/Long dengan DRAGON baik secara antropologis maupun teologis!! Bahkan, wujud Long/Liong pun sangat beda dengan wujud DRAGON, walau dua-duanya adalah mahluk imaginer. So, kenapa ada pihak yang seenak jidatnya menterjemahkan dan menyamakan Long/Liong (yang kata anda merupakan lambang keberanian dan keperkasaan dari bangsa Chinese) itu dengan DRAGON (yang menurut anda pula adalah simbol dari iblis dan setan dalam Kristiani)?? Sekali lagi, Long (atau Liong) bukan DRAGON, keduanya adalah mahluk imaginer yang berbeda dan tidak ada sangkut paut satu sama lain. Kalau keduanya adalah entitas yang sama (seperti contoh warna putih di atas) namun dijadikan simbol dengan kandungan makna yang berbeda oleh budaya yang berbeda, itu adalah masalah perbedaan budaya, dan tentu saja no problem sebagaimana anda katakan. Lain ladang, lain belalang! Tapi, yang menjadi masalah adalah bahwa Long/liong tidak sama dengan DRAGON, tapi disama-samakan oleh para misionaris kita dulu ketika bangsa timur (termasuk Tiongkok) masih sangat terpuruk waktu itu. Menurut saya, perbuatan menyamakan sesuatu yang suci pada bangsa lain dengan ssuatu yang dikutuk pada bangsa sendiri merupakan penistaan dan pelecehan terhadap budaya orang lain. Dan itulah yang dilakukan oleh para misionaris kita dulu bung!! Demikian dari saya, mudah-mudahan anda bisa mengerti! Salam dalam kasih, Erik \ In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Hariadi hariadi.tjahj...@... wrote: Dear members, ijinkan saya sumbang pendapat. Kebetulan nama saya ada Liongnya, shio ular, dan beragama nasrani. Secara chinese, memang Liong itu lambang keberanian, keperkasaan. Dijaman doeloe, yg boleh pake nama Liong hanya kaisar. Sedangkan ular bagi chinese adalah simbol kebijaksanaan. Sedangkan secara kristiani (ada ayat2nya dialkitab), naga dan ular adalah simbol dari iblis, setan. Dan dibudaya barat memang simbol dari kejahatan, banyak cerita satria memerangi naga. Buat saya not a problem, ini hanya perbedaan budaya. Gak ada yg bener atau salah. Dibudaya barat, ortu dipanggil nama saja, di chinese bisa dimaki anak puthau. Dikebanyakan budaya, menjulurkan lidah itu penghinaan, dinepal (kalo gak salah) itu penghormatan. Kita di indo boleh makan sapi, di India sapi itu suci dan merupakan sesembahan, mereka gak makan sapi so ini cuman perbedaan budaya, gak usah dibesar2kan.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
sepertinya om Ardian benar.. yaitu budaya Roma(wi) Arti kata Katolik diambil dari Katolikos (bahasa Yunani) yang artinya untuk umum atau universal.. jadi kalau ada romo/pastor melakukan sembahyang pakai hio, sebetulnya tidak aneh kalau dipandang dari sisi Katolikos tapi mungkin dari budaya Romawi atau sekarang jadi Roma/Vatikan agak melenceng Vatikan jaman WW2 dulu pernah tidak sepaham dengan Katolik Rusia yang ibadatnya tidak mau menggunakan pernak-pernik Romawi/Gregorian. Imam Katolik Rusia mengatakan bahwa Yesus dilahirkan sebagai orang Timur Tengah, bukan orang Romawi atau Italia sekarang, jadi mengapa harus mengacu kepada kebudayaan Romawi. Namun pada era Paus Yohannes Paulus II (mulai era paus dari non Italian) hal2 yang tidak sepaham ini tidak ada lagi dan dianggap toleransi. Mungkin dari Paus/Vatican nya sendiri bisa menerima toleransi besar ataupun perubahan besar, tapi yang tidak bisa menerima kadang hanya segilintir umatnya sendiri ardian_c wrote: identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Kalau yang saya lihat di BBC Knowledge (acara Extreme Pilgrim) sepertinya Katolik Timur Tengah pun cara berdoanya seperti umat Muslim, diyakinkan oleh pembawa acaranya namun saya juga kurang paham betul karena saya baca terjemahan subtitle bahasa Indonesianya, mungkin jika disiarkan ulang di Indovision bisa lebih menyimak kata-kata yang diucapkannya dalam bahasa Inggris.. sebab kadang penerjemahan kata monk yang seharusnya jadi rahib atau biarawan oleh Indovision diterjemahkan sebagai biksu -- agak membingungkan jika mengacu kepada subtitle terjemahan Indovision £aureate wrote: Sptnya saya harus ralat dikit. Paus benediktus II terlihat sdg melakukan gerakan salat di masjid biru, turki. http://lenteramaya.wordpress.com/2006/12/01/cerita-dari-kunjungan-paus-ke-masjid-biru-di-istanbul-turki/ Maaf atas kesalahannya Powered by Telkomsel BlackBerry® *From: * Steve Haryono hay...@yahoo.com *Date: *Tue, 6 Apr 2010 01:03:21 -0700 (PDT) *To: *budaya_tionghua@yahoogroups.com *Subject: *Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA Maksudnya datang mengunjungi mesjid atau ikutan sholat beneran ? Saya juga sering dateng ke mesjid, liat-liat dalem nya, tapi ya ngga ikutan sholat :) Steve
[budaya_tionghua] OOT [Fwd: 奉茶-Chinese Teapots] [1 Attachment]
Original Message Subject:奉茶-Chinese Teapots Date: Mon, 5 Apr 2010 20:39:15 -0700 (PDT) From: Yohanes Wiraharja */Look at the CHINESETEA POTs and hear the music./* */Enjoy it please ! GB /*
[budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
itu russia katolik orthodox yg beda perayaan natalnya. bulan september kalu gak salah seh. itu pecahan dari katolik roma dan byzantium, juga ada kristen koptik syria. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Ong Bun ayam_o...@... wrote: sepertinya om Ardian benar.. yaitu budaya Roma(wi) Arti kata Katolik diambil dari Katolikos (bahasa Yunani) yang artinya untuk umum atau universal.. jadi kalau ada romo/pastor melakukan sembahyang pakai hio, sebetulnya tidak aneh kalau dipandang dari sisi Katolikos tapi mungkin dari budaya Romawi atau sekarang jadi Roma/Vatikan agak melenceng Vatikan jaman WW2 dulu pernah tidak sepaham dengan Katolik Rusia yang ibadatnya tidak mau menggunakan pernak-pernik Romawi/Gregorian. Imam Katolik Rusia mengatakan bahwa Yesus dilahirkan sebagai orang Timur Tengah, bukan orang Romawi atau Italia sekarang, jadi mengapa harus mengacu kepada kebudayaan Romawi. Namun pada era Paus Yohannes Paulus II (mulai era paus dari non Italian) hal2 yang tidak sepaham ini tidak ada lagi dan dianggap toleransi. Mungkin dari Paus/Vatican nya sendiri bisa menerima toleransi besar ataupun perubahan besar, tapi yang tidak bisa menerima kadang hanya segilintir umatnya sendiri ardian_c wrote: identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, £aureate graziazz@ wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardian_c@ Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Memangnya . Jaman WW II dulu bagaimana eksistensi gereja timur era Soviet - Stalin ? Lagi jamannya Gulag itu masih... 2010/4/6 Ong Bun ayam_o...@yahoo.com.sg sepertinya om Ardian benar.. yaitu budaya Roma(wi) Arti kata Katolik diambil dari Katolikos (bahasa Yunani) yang artinya untuk umum atau universal.. jadi kalau ada romo/pastor melakukan sembahyang pakai hio, sebetulnya tidak aneh kalau dipandang dari sisi Katolikos tapi mungkin dari budaya Romawi atau sekarang jadi Roma/Vatikan agak melenceng Vatikan jaman WW2 dulu pernah tidak sepaham dengan Katolik Rusia yang ibadatnya tidak mau menggunakan pernak-pernik Romawi/Gregorian. Imam Katolik Rusia mengatakan bahwa Yesus dilahirkan sebagai orang Timur Tengah, bukan orang Romawi atau Italia sekarang, jadi mengapa harus mengacu kepada kebudayaan Romawi. Namun pada era Paus Yohannes Paulus II (mulai era paus dari non Italian) hal2 yang tidak sepaham ini tidak ada lagi dan dianggap toleransi. Mungkin dari Paus/Vatican nya sendiri bisa menerima toleransi besar ataupun perubahan besar, tapi yang tidak bisa menerima kadang hanya segilintir umatnya sendiri ardian_c wrote: identitas katolik or identitas budaya roma ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, £aureate grazi...@... wrote: Grj katolik emg lebih toleran.. Pernah liat foto kalo romo yg bule bikin misa imlek, sembayang pake hio yg gede2 gitu. Lama2 identitas katolik bakal tidak baku lg nih. Powered by Telkomsel BlackBerry� -Original Message- From: ardian_c ardia...@... Date: Tue, 06 Apr 2010 06:41:16 To: budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com Subject: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA oom itu yg namanya toleran terhadap budaya tionghoa mah belon jg 1 ABAD, wong ributnya aja dah lima abad kok. swt dah --- In budaya_tionghua@yahoogroups.combudaya_tionghua%40yahoogroups.com, Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ wrote: Dear member, Agama Katholik adalah agama yang paling toleran terhadap budaya tempat berpijak. Bila Anda ingin tahu pandangan agama Katholik terhadap budaya Tionghoa ikutilah seminar ini: SEMINAR PANDANGAN IMAN KATHOLIK TERHADAP TRADISI ADAT ISTIADAT TIONGHOA Dibawakan oleh: -Pastur Yandhie Buntoro, CDD �������������������������� � - Edwardus Kristofani Mengupas tentang: �- Apa itu hoe, kwepang boleh dilakukan oleh umat Katholik? �- Apakah sembahyang Ceng Beng, Peh Chun, pegang hio boleh untuk� umat Katholik? �- Apakah boleh memelihara abu dan sembahyang leluhur? �- Apakah boleh makan sajian sembahyang? �- Dan beragam topik menarik lainnya. Diadakan: Sabtu, 24 April 2010, pukul 9.30 (pagi) hingga selesai Bertempat di aula Keluarga Nazareth, Gereja Regina Caeli, Bukit Golf Mediterania, Pantai Indah Kapuk (masuk dari pintu gerbang air mancur Kuda Laut). Hubungi Sekretariat Regina Caeli, telp (021) 55964379. Biaya Rp 50.000 /orang termasuk snack minuman dan hadiah 10 handphone. Terbuka untuk warga Tionghoa Katholik atau non Katholik. Penyelenggara: Seksi H.A.K Regina Caeli. .: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Website global http://www.budaya-tionghoa.net :. .: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua:. .: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :. Yahoo! Groups Links
Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA
Indonesia selain persoalan yg disebut [yg juga dpt diketemukan diChina dan Vietnam] --- yg paling utama - security dari invested capital. DiIndonesia berdasarkan sejarah dari Jaman Sukarno dan dari pemerintahan Megawati - kapital tidak dpt ditanggung securitynya dan dpt melayang dlm waktu satu hari satu malam berdasarkan emosie nasionalisme pemerintah. Andreas From: Tarto Waseto twa...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, April 5, 2010 10:59:10 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Iya, untuk negeri kita tercinta ini, samai sekarang tidak bisa berkembang menjadi negara industri, karena masalah2 internal yg sampai sekarang tidak ada solusinya, mis : birokrasi, UU tenaga kerja, korupsi, dll dsb. Disini kalau mau bikin pabrik katanya blm apa2 sudah ditodong kiri kanan. dan yg sudah punya pabrik juga di tekan atas bawah, shng beberapa investor memindahkan investasi mereka ke LN, yg katanya kemarin negara tujuan pemindahan investasi adalah China (terutama) dan ke dua adalah Vietnam (contoh : Sony Corp.) Jadi mungkin kita disini harus mencontoh China sekitar 10 - 15 thn kebelakang , yaitu : 1. membersihkan akar2 korupsi dgn memberlakukan hukum yg ketat dan pasti tanpa pandang ekor. 2. menyediakan sistem birokrasi yg support kpd investor DN dan LN dan menyediakan segala cara dan kemudahan yg support iklim investasi. Jgn terlalu mikirin terlebih dulu negara dapat apa, karena semuanya itu akan datang sendiri. 3. Mengenai pajak, diberikan insentif pajak bagi sektor industri dan membersihkan akar2 korupsi dalam badan perpajakan negara. (sial ni, lagi semangat byr pajak malah ada kasus markus pajak cape dee) --- On Mon, 4/5/10, djoko santoso yodj...@yahoo.co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo.co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, April 5, 2010, 9:02 PM Iya betul, soal narang yang masuk harusnya punya standart tertentu, Akan tapi mengenai teknologi kereta api China tidak menciptakannya sendiri mereka masih dibawah lisensi, produck Asal kereta Apinya, tetapi dengan tenaga murah mereka bisa survive bersaing di kancah dunia. Sepertinya mereka juga sudah membuatnya sendiri, tapi hanya dipakai setahun lalu masuk kandang. Masalah automotip China mereka sangat cepat dalam alih teknologi, saat2 sekarang China seperti Jepang pada era tahun 70 an, banting harga alias dumping. Pada sepuluh tahun yg lalu China membeli pabrik besi baja usang dari Jerman, dan sekarang kelihatan hasilnya, munculnya part kereta/motor/mobil dan barang2 besi lainnya. Kapan ya di Indonesia, pengusahanya mo bisa maju seperti China, padahal mengenai kereta api Indonesia punya pengalaman semenjak jaman penjajahan Belanda dulu. mudah2 an di Butiong ada yg bisa menjadi pionirnya From: Fy Zhou zho...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Mon, 5 April, 2010 20:14:24 Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Tahu mengapa jelek? karena importir kita yang tidak profesional. mereka maunya cari barang murah, bila perlu ciptain merk sendiri, barangnya ya hasil rakitan onderdil dari berbagai sumber, seperti komputer jangkrik lah, pnderdilnya kebanyakan hasil industri rumahan di Tiongkok sana. jadi tak ada pabrik di Tiongkok yang mau bertanggung jawab. Pola ini di Amerika dan Eropa saya lihat lain, mereka mengimport barang2 dng standart mutu yang sudah digariskan. makan bisinisnya bisa langgeng. From: pozz...@yahoo. com pozz...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 8:00:43 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA =DHuahaha:DHuahahah a=D .. Btw tp motor china kemarin memang masih jelek kualitas pada kenyataannya. . Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! From: zho...@yahoo. com Date: Mon, 5 Apr 2010 11:36:40 + To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Katanya Tuhan menciptakan bumi dalam 7 hari, selanjutnya Mede in China. Haha Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: jackson_yahya@ yahoo.com Date: Mon, 5 Apr 2010 09:26:06 + To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Berarti orang2 ga bisa mandang sebelah mata lagi terhadap produk china, seperti di indonesia barang china dipandang kualitas rendah cth motor china Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! From: Tjandra Ghozalli ghozalli2002@ yahoo.com Date: Mon, 5 Apr 2010 02:22:08 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Kurang paham juga, bu Dada.. Saya cuma tahu sedikit bahwa di Rusia (kalau Eropa Timur lebih kurang paham lagi bu) menganut paham Ortodox, tidak mengikuti Vatikan (maaf kalau salah) Gulag sepertinya produk non agama bu.. kalau tak salah, kamp kerja paksa buatan partai/negara/politik, yang saya tau bukan produk gereja/agama mereka Dada wrote: Memangnya . Jaman WW II dulu bagaimana eksistensi gereja timur era Soviet - Stalin ? Lagi jamannya Gulag itu masih...
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
yang saya tanyakan adalah bagaimana eksistensi gereja di Russia di WW II padahal saat itu adalah masa pemerintahan Stalin , dan Gulagnya yang merupakan kelanjutan dari Lenin sebelumnya dan memang gulag itu kamp konsentrasi , bukan produk gereja . rohaniwan (termasuk suster) juga menjadi target utama agen2 pemerintah 2010/4/6 Ong Bun ayam_o...@yahoo.com.sg Kurang paham juga, bu Dada.. Saya cuma tahu sedikit bahwa di Rusia (kalau Eropa Timur lebih kurang paham lagi bu) menganut paham Ortodox, tidak mengikuti Vatikan (maaf kalau salah) Gulag sepertinya produk non agama bu.. kalau tak salah, kamp kerja paksa buatan partai/negara/politik, yang saya tau bukan produk gereja/agama mereka Dada wrote: Memangnya . Jaman WW II dulu bagaimana eksistensi gereja timur era Soviet - Stalin ? Lagi jamannya Gulag itu masih...
[budaya_tionghua] Re: PERNIKAHAN SPEKTAKULAR DI SHAN XI
Bung ABS dan TTM semuah, Hai, apakabar? Sudah makan? Hehehe ternyata sudah banyak buktinya bahwa mereka tidak lagi (mau) menjalankan prinsip samarata-samarasa dalam ideologi Komunis ya? Jadi, ibarat berrakit-rakit ke hulu, berenang-renang ke tepian. Dulu mereka bersusah-susah, sekarang bersenang-senang. Kalau saja dulu mereka tidak saling gebuk saling bunuh antara sesama raja (kecil) dan bangsawan, saling intrik menghasut kaisar, mungkin mereka tidak pernah kenal paham Komunis yang diadaptasi dari kaum proletar Rusia(?). Dan, kiblat dunia sejak dulu malah ke timur (orient, oriental) dan benar-benar menjadi negara sentral dunia (Zhung-guo), bukannya ke barat tuh, jeh! Lha, kabarnya (saya lupa lagi baca di mana), pada time line yang sama, ketika kerajaan Inggris mengadakan pesta pernikahan sang raja, perjamuannya cuma makan roti dan air tawar, di Tiongkok sana pesta ulang tahun satu kaisarnya bisa berlangsung beberapa malam, dengan makanan berlimpahan (o, jelas ada daging 4 'angkatan' terwakili di meja makan: darat, laut, udara dan.. kepulisian?) dan 'mandi' arak boleh minum sepuasnya. Andaikan mereka menjadi pusat dunia beneran, mungkin sekarang kita memakai windows dan internet yang berbasa Tionghua berhuruf Hanzi ya? Peta dunia juga mungkin beda dari yang sekarang tuh? Tapi, yah... rupanya sejarah memang mesti berjalan seperti sekarang. Sudah takdir-kah? Seperti takdir kaisar terakhir yang di'pinjam' dari orangtuanya untuk diangkat jadi kaisar waktu masih kecil, karena mesti pisah dari ibunya, dia nangis keras, lalu ayahnya yang 'tidak tahu nasib baik' konon lantas bilang: jangan nangis, nak. Jangan kuatir, gak lama koq kamu di'pinjam' mereka. Haiyya.. Salam makan enak dan sehat, Ophoeng BSD City, Tangerang Selatan --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Akhmad Bukhari Saleh absa...@... wrote: He he he, masih mau membantah kalau saya bilang RRT sudah menjadi negara kapitalis yang sesungguhnya, bukan lagi negara sosialis, apalagi negara komunis? Wasalam.
Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA
Pa Tjandra, Dengan adanya kereta api express semuanya menjadi semakin mudah...tapi orang tionghoa itu sudah keseluruh penjuru dunia sejak orang2 belum tau apa yg dinamakan pakaian (padahal di tiongkok sendiri putri rajanya sudah mengenakan gaun full mutiara) dan dari sejarah jalur sutra saat itupun sudah exist hehehe ramalan nostradamus telat banget tuh... :-) --- Pada Sel, 6/4/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net menulis: Dari: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Judul: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Selasa, 6 April, 2010, 8:57 AM Indonesia selain persoalan yg disebut [yg juga dpt diketemukan diChina dan Vietnam] --- yg paling utama - security dari invested capital. DiIndonesia berdasarkan sejarah dari Jaman Sukarno dan dari pemerintahan Megawati - kapital tidak dpt ditanggung securitynya dan dpt melayang dlm waktu satu hari satu malam berdasarkan emosie nasionalisme pemerintah. Andreas From: Tarto Waseto twa...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 10:59:10 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Iya, untuk negeri kita tercinta ini, samai sekarang tidak bisa berkembang menjadi negara industri, karena masalah2 internal yg sampai sekarang tidak ada solusinya, mis : birokrasi, UU tenaga kerja, korupsi, dll dsb. Disini kalau mau bikin pabrik katanya blm apa2 sudah ditodong kiri kanan. dan yg sudah punya pabrik juga di tekan atas bawah, shng beberapa investor memindahkan investasi mereka ke LN, yg katanya kemarin negara tujuan pemindahan investasi adalah China (terutama) dan ke dua adalah Vietnam (contoh : Sony Corp.) Jadi mungkin kita disini harus mencontoh China sekitar 10 - 15 thn kebelakang , yaitu : 1. membersihkan akar2 korupsi dgn memberlakukan hukum yg ketat dan pasti tanpa pandang ekor. 2. menyediakan sistem birokrasi yg support kpd investor DN dan LN dan menyediakan segala cara dan kemudahan yg support iklim investasi. Jgn terlalu mikirin terlebih dulu negara dapat apa, karena semuanya itu akan datang sendiri. 3. Mengenai pajak, diberikan insentif pajak bagi sektor industri dan membersihkan akar2 korupsi dalam badan perpajakan negara. (sial ni, lagi semangat byr pajak malah ada kasus markus pajak cape dee) --- On Mon, 4/5/10, djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Monday, April 5, 2010, 9:02 PM Iya betul, soal narang yang masuk harusnya punya standart tertentu, Akan tapi mengenai teknologi kereta api China tidak menciptakannya sendiri mereka masih dibawah lisensi, produck Asal kereta Apinya, tetapi dengan tenaga murah mereka bisa survive bersaing di kancah dunia. Sepertinya mereka juga sudah membuatnya sendiri, tapi hanya dipakai setahun lalu masuk kandang. Masalah automotip China mereka sangat cepat dalam alih teknologi, saat2 sekarang China seperti Jepang pada era tahun 70 an, banting harga alias dumping. Pada sepuluh tahun yg lalu China membeli pabrik besi baja usang dari Jerman, dan sekarang kelihatan hasilnya, munculnya part kereta/motor/ mobil dan barang2 besi lainnya. Kapan ya di Indonesia, pengusahanya mo bisa maju seperti China, padahal mengenai kereta api Indonesia punya pengalaman semenjak jaman penjajahan Belanda dulu. mudah2 an di Butiong ada yg bisa menjadi pionirnya From: Fy Zhou zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, 5 April, 2010 20:14:24 Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Tahu mengapa jelek? karena importir kita yang tidak profesional. mereka maunya cari barang murah, bila perlu ciptain merk sendiri, barangnya ya hasil rakitan onderdil dari berbagai sumber, seperti komputer jangkrik lah, pnderdilnya kebanyakan hasil industri rumahan di Tiongkok sana. jadi tak ada pabrik di Tiongkok yang mau bertanggung jawab. Pola ini di Amerika dan Eropa saya lihat lain, mereka mengimport barang2 dng standart mutu yang sudah digariskan. makan bisinisnya bisa langgeng. From: pozz...@yahoo. com pozz...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 8:00:43 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA =DHuahaha:DHuahahah a=D .. Btw tp motor china kemarin memang masih jelek kualitas pada kenyataannya. . Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! From: zho...@yahoo. com Date: Mon, 5 Apr 2010 11:36:40 + To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Katanya Tuhan menciptakan bumi dalam 7 hari, selanjutnya Mede in China. Haha Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT From: jackson_yahya@ yahoo.com Date: Mon, 5 Apr 2010 09:26:06 + To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA
Setuju. Mungkin krn itu hampir di seluruh penjuru dunia ada chinatown ya? Krn orang tiongkok sudah beredar kemana-mana sejak dulu. :) Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: hermawati wiriadinata herma...@yahoo.com Date: Tue, 6 Apr 2010 19:29:58 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Pa Tjandra, Dengan adanya kereta api express semuanya menjadi semakin mudah...tapi orang tionghoa itu sudah keseluruh penjuru dunia sejak orang2 belum tau apa yg dinamakan pakaian (padahal di tiongkok sendiri putri rajanya sudah mengenakan gaun full mutiara) dan dari sejarah jalur sutra saat itupun sudah exist hehehe ramalan nostradamus telat banget tuh... :-) --- Pada Sel, 6/4/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net menulis: Dari: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Judul: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Selasa, 6 April, 2010, 8:57 AM Indonesia selain persoalan yg disebut [yg juga dpt diketemukan diChina dan Vietnam] --- yg paling utama - security dari invested capital. DiIndonesia berdasarkan sejarah dari Jaman Sukarno dan dari pemerintahan Megawati - kapital tidak dpt ditanggung securitynya dan dpt melayang dlm waktu satu hari satu malam berdasarkan emosie nasionalisme pemerintah. Andreas From: Tarto Waseto twa...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 10:59:10 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Iya, untuk negeri kita tercinta ini, samai sekarang tidak bisa berkembang menjadi negara industri, karena masalah2 internal yg sampai sekarang tidak ada solusinya, mis : birokrasi, UU tenaga kerja, korupsi, dll dsb. Disini kalau mau bikin pabrik katanya blm apa2 sudah ditodong kiri kanan. dan yg sudah punya pabrik juga di tekan atas bawah, shng beberapa investor memindahkan investasi mereka ke LN, yg katanya kemarin negara tujuan pemindahan investasi adalah China (terutama) dan ke dua adalah Vietnam (contoh : Sony Corp.) Jadi mungkin kita disini harus mencontoh China sekitar 10 - 15 thn kebelakang , yaitu : 1. membersihkan akar2 korupsi dgn memberlakukan hukum yg ketat dan pasti tanpa pandang ekor. 2. menyediakan sistem birokrasi yg support kpd investor DN dan LN dan menyediakan segala cara dan kemudahan yg support iklim investasi. Jgn terlalu mikirin terlebih dulu negara dapat apa, karena semuanya itu akan datang sendiri. 3. Mengenai pajak, diberikan insentif pajak bagi sektor industri dan membersihkan akar2 korupsi dalam badan perpajakan negara. (sial ni, lagi semangat byr pajak malah ada kasus markus pajak cape dee) --- On Mon, 4/5/10, djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Monday, April 5, 2010, 9:02 PM Iya betul, soal narang yang masuk harusnya punya standart tertentu, Akan tapi mengenai teknologi kereta api China tidak menciptakannya sendiri mereka masih dibawah lisensi, produck Asal kereta Apinya, tetapi dengan tenaga murah mereka bisa survive bersaing di kancah dunia. Sepertinya mereka juga sudah membuatnya sendiri, tapi hanya dipakai setahun lalu masuk kandang. Masalah automotip China mereka sangat cepat dalam alih teknologi, saat2 sekarang China seperti Jepang pada era tahun 70 an, banting harga alias dumping. Pada sepuluh tahun yg lalu China membeli pabrik besi baja usang dari Jerman, dan sekarang kelihatan hasilnya, munculnya part kereta/motor/ mobil dan barang2 besi lainnya. Kapan ya di Indonesia, pengusahanya mo bisa maju seperti China, padahal mengenai kereta api Indonesia punya pengalaman semenjak jaman penjajahan Belanda dulu. mudah2 an di Butiong ada yg bisa menjadi pionirnya From: Fy Zhou zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, 5 April, 2010 20:14:24 Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Tahu mengapa jelek? karena importir kita yang tidak profesional. mereka maunya cari barang murah, bila perlu ciptain merk sendiri, barangnya ya hasil rakitan onderdil dari berbagai sumber, seperti komputer jangkrik lah, pnderdilnya kebanyakan hasil industri rumahan di Tiongkok sana. jadi tak ada pabrik di Tiongkok yang mau bertanggung jawab. Pola ini di Amerika dan Eropa saya lihat lain, mereka mengimport barang2 dng standart mutu yang sudah digariskan. makan bisinisnya bisa langgeng. From: pozz...@yahoo. com pozz...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 8:00:43 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA =DHuahaha:DHuahahah a=D .. Btw tp motor china kemarin memang masih jelek kualitas pada kenyataannya. . Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss... ! From: zho...@yahoo. com Date: Mon, 5 Apr
Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA
Mudah2an semua bisa menjadi kenyataan. Kita harus berbangga kalau Tiongkok sudah bisa dapat kepercayaan utk membangun LINTAS Florida - Pantai Timur maupun Los Angeles - Las Vegas - berarti impian LEWAT DARAT ke EROPA bukanlah satu Impian/ ANGAN-ANGAN yang masih di awang2 namun akan jadi kenyataan ! SEMOGA; Cheers; Tony S From: £aureate grazi...@yahoo.com To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, April 7, 2010 10:01:34 Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Setuju. Mungkin krn itu hampir di seluruh penjuru dunia ada chinatown ya? Krn orang tiongkok sudah beredar kemana-mana sejak dulu. :) Powered by Telkomsel BlackBerry® From: hermawati wiriadinata herma...@yahoo. com Date: Tue, 6 Apr 2010 19:29:58 -0700 (PDT) To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Pa Tjandra, Dengan adanya kereta api express semuanya menjadi semakin mudah...tapi orang tionghoa itu sudah keseluruh penjuru dunia sejak orang2 belum tau apa yg dinamakan pakaian (padahal di tiongkok sendiri putri rajanya sudah mengenakan gaun full mutiara) dan dari sejarah jalur sutra saat itupun sudah exist hehehe.. .. ramalan nostradamus telat banget tuh... :-) --- Pada Sel, 6/4/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net menulis: Dari: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell. net Judul: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Tanggal: Selasa, 6 April, 2010, 8:57 AM Indonesia selain persoalan yg disebut [yg juga dpt diketemukan diChina dan Vietnam] --- yg paling utama - security dari invested capital. DiIndonesia berdasarkan sejarah dari Jaman Sukarno dan dari pemerintahan Megawati - kapital tidak dpt ditanggung securitynya dan dpt melayang dlm waktu satu hari satu malam berdasarkan emosie nasionalisme pemerintah. Andreas From: Tarto Waseto twa...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 10:59:10 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Iya, untuk negeri kita tercinta ini, samai sekarang tidak bisa berkembang menjadi negara industri, karena masalah2 internal yg sampai sekarang tidak ada solusinya, mis : birokrasi, UU tenaga kerja, korupsi, dll dsb. Disini kalau mau bikin pabrik katanya blm apa2 sudah ditodong kiri kanan. dan yg sudah punya pabrik juga di tekan atas bawah, shng beberapa investor memindahkan investasi mereka ke LN, yg katanya kemarin negara tujuan pemindahan investasi adalah China (terutama) dan ke dua adalah Vietnam (contoh : Sony Corp.) Jadi mungkin kita disini harus mencontoh China sekitar 10 - 15 thn kebelakang , yaitu : 1. membersihkan akar2 korupsi dgn memberlakukan hukum yg ketat dan pasti tanpa pandang ekor. 2. menyediakan sistem birokrasi yg support kpd investor DN dan LN dan menyediakan segala cara dan kemudahan yg support iklim investasi. Jgn terlalu mikirin terlebih dulu negara dapat apa, karena semuanya itu akan datang sendiri. 3. Mengenai pajak, diberikan insentif pajak bagi sektor industri dan membersihkan akar2 korupsi dalam badan perpajakan negara. (sial ni, lagi semangat byr pajak malah ada kasus markus pajak cape dee) --- On Mon, 4/5/10, djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Monday, April 5, 2010, 9:02 PM Iya betul, soal narang yang masuk harusnya punya standart tertentu, Akan tapi mengenai teknologi kereta api China tidak menciptakannya sendiri mereka masih dibawah lisensi, produck Asal kereta Apinya, tetapi dengan tenaga murah mereka bisa survive bersaing di kancah dunia. Sepertinya mereka juga sudah membuatnya sendiri, tapi hanya dipakai setahun lalu masuk kandang. Masalah automotip China mereka sangat cepat dalam alih teknologi, saat2 sekarang China seperti Jepang pada era tahun 70 an, banting harga alias dumping. Pada sepuluh tahun yg lalu China membeli pabrik besi baja usang dari Jerman, dan sekarang kelihatan hasilnya, munculnya part kereta/motor/ mobil dan barang2 besi lainnya. Kapan ya di Indonesia, pengusahanya mo bisa maju seperti China, padahal mengenai kereta api Indonesia punya pengalaman semenjak jaman penjajahan Belanda dulu. mudah2 an di Butiong ada yg bisa menjadi pionirnya From: Fy Zhou zho...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, 5 April, 2010 20:14:24 Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Tahu mengapa jelek? karena importir kita yang tidak profesional. mereka maunya cari barang murah, bila perlu ciptain merk sendiri, barangnya ya hasil rakitan onderdil dari berbagai sumber, seperti komputer jangkrik lah, pnderdilnya kebanyakan hasil industri rumahan di Tiongkok sana.
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Dear All;
Sangat menarik kalau BUDAYA TiongHoa dapat di ADOPT oleh Katholik - karena
seingat saya : ADA yang pernah menulis ; Waktu JESUIT masuk ke Tiongkok -
begitu tahu bahwa TAO-ism dalah falsafah yang snagat mendasar di Tiongkok -
lalu para PADERI/ {pastor2) dapat WARNING dari Roma - apa betul ??
Padahal Taoism akan mengarah pada HARMONISASI dan selalu dapat menyesuaikan dgn
adat maupun aturan yang bagaimana PUN !!
Barangkali ada PAKAR yang nimbrung ?
From: Ong Bun ayam_o...@yahoo.com.sg
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, April 6, 2010 22:12:11
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Kalau yang saya lihat di BBC Knowledge (acara Extreme Pilgrim)
sepertinya Katolik Timur Tengah pun cara berdoanya seperti umat Muslim,
diyakinkan oleh pembawa acaranya namun saya juga kurang paham betul
karena saya baca terjemahan subtitle bahasa Indonesianya, mungkin jika
disiarkan ulang di Indovision bisa lebih menyimak kata-kata yang
diucapkannya dalam bahasa Inggris..
sebab kadang penerjemahan kata monk yang seharusnya jadi rahib atau
biarawan oleh Indovision diterjemahkan sebagai biksu -- agak
membingungkan jika mengacu kepada subtitle terjemahan Indovision
£aureate wrote:
Sptnya saya harus ralat dikit. Paus benediktus II terlihat sdg melakukan
gerakan salat di masjid biru, turki.
http://lenteramaya. wordpress. com/2006/ 12/01/cerita- dari-kunjungan-
paus-ke-masjid- biru-di-istanbul -turki/
Maaf atas kesalahannya
Powered by Telkomsel BlackBerry®
- - - - - -
*From: * Steve Haryono hay...@yahoo. com
*Date: *Tue, 6 Apr 2010 01:03:21 -0700 (PDT)
*To: *budaya_tionghua@ yahoogroups. com
*Subject: *Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA
TIONGHUA
Maksudnya datang mengunjungi mesjid atau ikutan sholat beneran ?
Saya juga sering dateng ke mesjid, liat-liat dalem nya, tapi ya ngga
ikutan sholat :)
Steve
Get your new Email address!
Grab the Email name you#39;ve always wanted before someone else does!
http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/
Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Sharing sedikit,
Cici saya yang katolik pernah cerita kalau di gerejanya pernah diadakan seminar
ttg katolik dan budaya tionghoa. Dlm seminar tsb dijelaskan ttg pertanyaan2 yg
biasa sering ditanyakan oleh masyarakat tionghoa: apakah blh cengbeng? Apakah
blh megang hio? Blh makan makanan bekas sembahyang?
Dr cerita yang disampaikan cici saya, tampaknya hal2 tsb boleh dilakukan,
selama dlm menjalankan ritual tionghoa tsb tidak membuat kita melakukan
perbuatan2 yg bertentangan dgn iman-iman katolik.
Thanks
Powered by Telkomsel BlackBerry®
-Original Message-
From: Tony Setiabudhi sbudhi8...@yahoo.com
Date: Tue, 6 Apr 2010 21:18:36
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Dear All;
Sangat menarik kalau BUDAYA TiongHoa dapat di ADOPT oleh Katholik - karena
seingat saya : ADA yang pernah menulis ; Waktu JESUIT masuk ke Tiongkok -
begitu tahu bahwa TAO-ism dalah falsafah yang snagat mendasar di Tiongkok -
lalu para PADERI/ {pastor2) dapat WARNING dari Roma - apa betul ??
Padahal Taoism akan mengarah pada HARMONISASI dan selalu dapat menyesuaikan dgn
adat maupun aturan yang bagaimana PUN !!
Barangkali ada PAKAR yang nimbrung ?
From: Ong Bun ayam_o...@yahoo.com.sg
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, April 6, 2010 22:12:11
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA TIONGHUA
Kalau yang saya lihat di BBC Knowledge (acara Extreme Pilgrim)
sepertinya Katolik Timur Tengah pun cara berdoanya seperti umat Muslim,
diyakinkan oleh pembawa acaranya namun saya juga kurang paham betul
karena saya baca terjemahan subtitle bahasa Indonesianya, mungkin jika
disiarkan ulang di Indovision bisa lebih menyimak kata-kata yang
diucapkannya dalam bahasa Inggris..
sebab kadang penerjemahan kata monk yang seharusnya jadi rahib atau
biarawan oleh Indovision diterjemahkan sebagai biksu -- agak
membingungkan jika mengacu kepada subtitle terjemahan Indovision
£aureate wrote:
Sptnya saya harus ralat dikit. Paus benediktus II terlihat sdg melakukan
gerakan salat di masjid biru, turki.
http://lenteramaya. wordpress. com/2006/ 12/01/cerita- dari-kunjungan-
paus-ke-masjid- biru-di-istanbul -turki/
Maaf atas kesalahannya
Powered by Telkomsel BlackBerry®
- - - - - -
*From: * Steve Haryono hay...@yahoo. com
*Date: *Tue, 6 Apr 2010 01:03:21 -0700 (PDT)
*To: *budaya_tionghua@ yahoogroups. com
*Subject: *Re: [budaya_tionghua] Re: SEMINAR IMAN KATHOLIK THD BUDAYA
TIONGHUA
Maksudnya datang mengunjungi mesjid atau ikutan sholat beneran ?
Saya juga sering dateng ke mesjid, liat-liat dalem nya, tapi ya ngga
ikutan sholat :)
Steve
Get your new Email address!
Grab the Email name you#39;ve always wanted before someone else does!
http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/aa/
Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA
Dan kalau cari makan yg murah tapi nikmat di Paris, ya pergilah ke china town. China town paris ada dua, yg satu di selatan kota, bersebelahan dng litel italy, ini yg lama dan terbesar. Yg satu di di timur kota, banyak pendatang baru dari mainland. Sayang nama2 tempatnya sudah lupa. Yg diselatan samar2 ada cinois nya, yg ditimur mirip2 vista bella Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: david_ap...@yahoo.com Date: Wed, 7 Apr 2010 03:09:48 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Dear ÂŁaureate Iya sepertinya seluruh dunia ada chinatown. Salah satu kawan sy pernah cerita mengenai kehidupan tenglang prancis di china town. Dia cerita disana juga bisa ada tahu, gara2 ada orang tenglang. Sepertinya tidak jauh berbeda dengan chinatown yg di singapore, kawasan yang sibuk sbg pusat perbelanjaan dan pariwisata. Sent from BlackBerry® on 3 -Original Message- From: £aureate grazi...@yahoo.com Date: Wed, 7 Apr 2010 03:01:34 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Setuju. Mungkin krn itu hampir di seluruh penjuru dunia ada chinatown ya? Krn orang tiongkok sudah beredar kemana-mana sejak dulu. :) Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: hermawati wiriadinata herma...@yahoo.com Date: Tue, 6 Apr 2010 19:29:58 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Pa Tjandra, Dengan adanya kereta api express semuanya menjadi semakin mudah...tapi orang tionghoa itu sudah keseluruh penjuru dunia sejak orang2 belum tau apa yg dinamakan pakaian (padahal di tiongkok sendiri putri rajanya sudah mengenakan gaun full mutiara) dan dari sejarah jalur sutra saat itupun sudah exist hehehe ramalan nostradamus telat banget tuh... :-) --- Pada Sel, 6/4/10, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net menulis: Dari: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Judul: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com Tanggal: Selasa, 6 April, 2010, 8:57 AM Indonesia selain persoalan yg disebut [yg juga dpt diketemukan diChina dan Vietnam] --- yg paling utama - security dari invested capital. DiIndonesia berdasarkan sejarah dari Jaman Sukarno dan dari pemerintahan Megawati - kapital tidak dpt ditanggung securitynya dan dpt melayang dlm waktu satu hari satu malam berdasarkan emosie nasionalisme pemerintah. Andreas From: Tarto Waseto twa...@yahoo. com To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Sent: Mon, April 5, 2010 10:59:10 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA Iya, untuk negeri kita tercinta ini, samai sekarang tidak bisa berkembang menjadi negara industri, karena masalah2 internal yg sampai sekarang tidak ada solusinya, mis : birokrasi, UU tenaga kerja, korupsi, dll dsb. Disini kalau mau bikin pabrik katanya blm apa2 sudah ditodong kiri kanan. dan yg sudah punya pabrik juga di tekan atas bawah, shng beberapa investor memindahkan investasi mereka ke LN, yg katanya kemarin negara tujuan pemindahan investasi adalah China (terutama) dan ke dua adalah Vietnam (contoh : Sony Corp.) Jadi mungkin kita disini harus mencontoh China sekitar 10 - 15 thn kebelakang , yaitu : 1. membersihkan akar2 korupsi dgn memberlakukan hukum yg ketat dan pasti tanpa pandang ekor. 2. menyediakan sistem birokrasi yg support kpd investor DN dan LN dan menyediakan segala cara dan kemudahan yg support iklim investasi. Jgn terlalu mikirin terlebih dulu negara dapat apa, karena semuanya itu akan datang sendiri. 3. Mengenai pajak, diberikan insentif pajak bagi sektor industri dan membersihkan akar2 korupsi dalam badan perpajakan negara. (sial ni, lagi semangat byr pajak malah ada kasus markus pajak cape dee) --- On Mon, 4/5/10, djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk wrote: From: djoko santoso yodj...@yahoo. co.uk Subject: Re: [budaya_tionghua] TIONGKOK MENYATUKAN ASIA-EROPA To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Monday, April 5, 2010, 9:02 PM Iya betul, soal narang yang masuk harusnya punya standart tertentu, Akan tapi mengenai teknologi kereta api China tidak menciptakannya sendiri mereka masih dibawah lisensi, produck Asal kereta Apinya, tetapi dengan tenaga murah mereka bisa survive bersaing di kancah dunia. Sepertinya mereka juga sudah membuatnya sendiri, tapi hanya dipakai setahun lalu masuk kandang. Masalah automotip China mereka sangat cepat dalam alih teknologi, saat2 sekarang China seperti Jepang pada era tahun 70 an, banting harga alias dumping. Pada sepuluh tahun yg lalu China membeli pabrik besi baja usang dari Jerman, dan sekarang kelihatan hasilnya, munculnya part kereta/motor/ mobil dan barang2 besi lainnya. Kapan ya di Indonesia, pengusahanya mo bisa maju seperti China, padahal mengenai kereta api Indonesia punya pengalaman semenjak jaman penjajahan Belanda
