[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Ini mah mau cerita doank, asyiknya piknik di kuburan rame-rame sama keluarga. Hari Minggu kemaren noh, jatah keluarga cengbengan ke Bong(batu nisan) nya Ama. Masing-masing keluarga bawa sajen nya sendiri sendiri. Terutama mah Kim-Gin Coa, buah-buahan dan kue-kue jajan pasar yang disukai Ama semasa hidupnya, dan berbagai atribut tambahan mulai dari rumah-rumahan, mobil-mobilan, sampai ke handphone dan kreditcard. Kita mah udah nggak pake Samseng, kepala babi apa segala, soalnya udah mulai cari yang praktis-praktis aje. Lagian Ama juga nggak doyan kepala babi, hehehe. Nyampe di Bong Ama jam setengah delapan pagi, matahari nggak begitu terik. Begitu datang kita pasang dulu itu kertas lima warna, di pasang di seputar kubur, sambil masing-masing keluarga beresin bawaannya di taruh di altar Bong, baru kelihatan deh kalau keluarga nggak ada lauta, nggak ada yang atur siapa bawa apa sehingga bawaan kok sama semua, tiga cawan teh, buah apel, jeruk, anggur, siang li, dan kue mangkok, jajanan pasar. W kita langsung ketawa ketiwi, tahun depan mustinya diaturin nih siapa bawa apa. Setelah semua kumpul baru dimulai acara sembahyang, mulai dari keluarga tuapek, yang terhitung paling tua, sampai ke keluarga sicek, yang paling bontot. Permulaan tuh musti sembahyang dulu sama ti-kong, Dewa Bumi. Minta ijin mau sembayang Ama, mau mengundang Ama kumpul makan sama keluarga. Kata cici sepupu, itu Ti Kong yang pegang kunci pintu kubur, kalau enggak ijin, kaga dibukain pintu, Ama mana bisa datang. Untuk Ti-Kong kita kasih sesaji berupa hasil bumi, semangkok beras, tiga cawan teh, dan sepiring buah isi 3 macam, salah satunya nanas.. Sembayang Ti-Kong pakai hio tiga batang. Setelah itu kita sembayang di pintu belakang dulu. Jadi di samping kubur Ama agak ke belakang, di rerumputan kita kasih semangkok beras, sama kembang 7 rupa, sama cerutu linting, sama sirih, dan sepiring buah dan satu cawan teh. Katanya ini minta ijin sama 'penunggu' disana, sama datuk, kata Engkong. Jadi ceritanya kita mau sembayang cara sendiri juga harus minta ijin sama penunggu setempat, harus permisi dulu, sopan, jangan slonongan, pakai hio tiga batang. Habis itu baru deh sembahyang di altar Bong nya Ama. Nah kalau sembahyang di depan Bong, ini hio nya paling dua atau satu. Dua kalau pasangan suami/istrinya sama-sama sudah meninggal, satu kalau pasangannya masih hidup. Setelah semua selesai sembayang lalu piknik sambil sarapan. Keluar deh sajian buat yang hidup, kalau di tempat Ama biasa nya yang dikeluarin itu makanan ringan, bakpao la, siomay la, pokoknya yang cocok buat sarapan. Sementara anak anak yang cowok mulai bakar bakaran, bukan Barbeque,tapi bakar segala kiriman ke dunia sana. Barang-barang yang dikirim nih sekarang modelnya bagus-bagus. Kalau dulu kan dibuat dari kertas minyak, modelnya juga simpel aja, cuman masalah gede kecilnya. Yang sekarang modelnya udah keren keren, pakai kertas yang bagus, modelnya juga kayak rumah modern. Ada rumah minimalis segala, hehehe. Tyus Mobilnya, masyaampun, mobil kertas mulai merk Merci, BMW, sampai Ferrari! Tyus pernak-pernik yang kecil-kecil, baju luar, baju dalam, perhiasan, kacamata, dompetsandal, sepatu, handphone sampai kreditcard. Asyik banget liat barang-barang tiruan dunia akhirat ini. Sambil bercanda ketawa-ketawa karena Ama dikirimin BH sexy warna merah muda, lalu handphone nokia, yang ditanya sim card dan nomornya. Siapa tahu Ama mau sms-an, hehehe. Lalu soal kreditcard, kita jadi mengkhayal soal Bank of Hell, dan soal Gin Coa yang dikirim, bahkan ada DOLLAR juga lhoh. Apalagi sekarang harga dolar dunia khan lagi naik, jadi siapa tahu di dunia lain harga dollar juga lebih bagus. Hehehe. Setelah selesai, semua anak cucu mantu lalu pay lagi, mohon pamit sama Ama, lalu beresin bawaan masing masing ada yang dibawa pulang lagi, ada yang dibagikan ke penduduk setempat yang sudah ngantri mengharap jatah. Satu orang yang biasa mengurus kuburan Ama, dikasih gaji tahunan, plus bonusnya, untuk dibagikan ke yang minta. Ini salah satu trik, tunjuk satu jadi kepalanya, beri dia agak besar, sekian gepok uang recehan seribuan, sambil gemboran agak kenceng, ini buat dibagiin ya Pak nah begitu ada penduduk sekitar yang minta minta sama kita, tinggal tunjuk sama sang kepala ini, supaya kita nggak di recokin, mintanya sama dia aje, getoh. Setelah sembahyang Ama, kita ngider ke kuburan tuapek. Masih di daerah situ, tapi beda komplek. Ritual yang sama dilakukan lagi. Atur bawaan di altar Bong, sembahyang, tapi kali ini dilanjutkan acara piknik makan siang. Kalau di tempat Ama bawanya makanan untuk sarapan, di tempat tuapek makanannya lain lagi. Ada yang bawa nasi prang, ada yang bawa lontong, sambil bakar bakaran sambil menikmati es GANEFO, itu tuh es sirop yang dimasukin ke dalam kantong kantong plastik. Hmmm enaknya makan es di saat hawa panas panas. Nah, yang kali ini, sebelum pulang, ada yang mau tanam nanas di puncak kuburnya
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
wekekekeke iya tuh merlion heuehehehe sempet iseng2 kongtai ame temen temin disono cari mana itu yg disebut siling. btw yg namanya digusur ya rata2 pasti nolaklar apalage tempat ibadah getu. gak segampang ngegusur rumah2 liar. nah urusan fanatik or wat, ginilar budaya itu identitas suatu etnis. Getu aje khan gampang huehehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, melani chia chiamel...@... wrote: Rasanya cara begitu lebih baek, jadi sperti main layang2 tarik dulu,sudah waktunya baru diulur,tapi bukan berarti rakyat di sini senang sama dia,saban hari masih tuh dengar dia dimaki2,..hehehe,...terlalu lama duduk juga tdk baek jadinya mndingan kayak mahathir,buru2 mundur dulu,sbelum terlanjur dibongkar org minus nya. Sekalian jawab buat yg lain soalnay keburu didelete, fengshui dinegara yg namanya mayoritas chinese pasti selalu ada tdk peduli beragama atau tdk, hanya saja untuk mau buka bisnis fengshui harus ada ijin,ada juga yg tdk pake ijin sperti disudut pertokoan,yg datang ya nene,lah,soalnya ilmunya nekat,kalau yg ada ijin memang ahli fengshui yg pernah mendapat pendidikan yg kredible,...Merlion salah satu yg pake fengshui. Junior Lee pernah ngalami cancer getah bening,(tolong diralat kalau salah) berobatnya ke US,..tuh kan org Indo,dana asia tengara lainya serta arab datang ke sini,..tapiya suka2 org lah ya??? Rupanya Ardian,salah tangkap,yg saya maskud penguisuran mesjd dan klenteng bukan tanpa alsan, jadi aneh aja kalau ada yg memaki,soalnya banyak temapt ibadah tdk diganggu,gugat,termasuk Kwan Im di Si Beh Lo,...yg kamu sebutkan,...keluarga mereka.memang khatolik,dan mereka ngakunya juga BABA,dari Malaka,saya sendiri tdk pusing dg hal2 semacam ini. Kalau ditanya apakah masih buta agama,rasanya bathin saat ini memilih untuk tdk beragama,juga tdk terlalu mempermasalahkan lagi kulture,palingan hanya menjalani ngikuti tradisi keluarga,soalnya tdk pernah berpikir bahwa kulture tionghoa adalah yg paling hebat,..tdk mau kebablasan,...dulu juga pernah fanatik, tapi lihat org lain fanatik tdk senang kembali lagi harus introfeksi diri,ternyata saya juga sama buruknya,..jadi sekarang lagi belajar,..semua kalau bisa dijadikan biasa-biasa saja..hehehe,sorry kalau ada kekurangan,...kadang dlm postingan ada selip lidah,bagi saya diangap bercanda bagi org lain belum tentu, jadi maaf saja kalau ada silap-silap lidah. --- On Mon, 30/3/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, 30 March, 2009, 3:20 AM LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong, kebetulan aye sempet ketemu ama bbrp org yg bisa dibilang ya bukan org kelenteng or jg org buddhist yg nyeselin itu kelenteng dipindah. padahal itu pertanda bahwa tenglang itu bangsa yg menghargai kepercayaan laen. Soalne di luoyang toapekong itu ada ganesha segala macem. Gak usah Singapore, Hongkong ama Taiwan aja ada yg digusurlar. Yang dah gede2an en modal kuat plus bangungan baru ya gak bakalan digusurlar, kayak Fo Ya Si trus jg San Qing Gong khan gak digusur plus gedenya minta ampun tuh. Trus jg yg Kwan Im jg gak digusur khan. ngomong soal gusur
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
mau nanya cc melani, itu merlion yang kena samber GLEDEK, fengshui nya bagus apa kagak yach ? atau cuma rumor doang merlion kena samber GLEDEK :D. salam --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, melani chia chiamel...@... wrote: Rasanya cara begitu lebih baek, jadi sperti main layang2 tarik dulu,sudah waktunya baru diulur,tapi bukan berarti rakyat di sini senang sama dia,saban hari masih tuh dengar dia dimaki2,..hehehe,...terlalu lama duduk juga tdk baek jadinya mndingan kayak mahathir,buru2 mundur dulu,sbelum terlanjur dibongkar org minus nya. Sekalian jawab buat yg lain soalnay keburu didelete, fengshui dinegara yg namanya mayoritas chinese pasti selalu ada tdk peduli beragama atau tdk, hanya saja untuk mau buka bisnis fengshui harus ada ijin,ada juga yg tdk pake ijin sperti disudut pertokoan,yg datang ya nene,lah,soalnya ilmunya nekat,kalau yg ada ijin memang ahli fengshui yg pernah mendapat pendidikan yg kredible,...Merlion salah satu yg pake fengshui. Junior Lee pernah ngalami cancer getah bening,(tolong diralat kalau salah) berobatnya ke US,..tuh kan org Indo,dana asia tengara lainya serta arab datang ke sini,..tapiya suka2 org lah ya??? Rupanya Ardian,salah tangkap,yg saya maskud penguisuran mesjd dan klenteng bukan tanpa alsan, jadi aneh aja kalau ada yg memaki,soalnya banyak temapt ibadah tdk diganggu,gugat,termasuk Kwan Im di Si Beh Lo,...yg kamu sebutkan,...keluarga mereka.memang khatolik,dan mereka ngakunya juga BABA,dari Malaka,saya sendiri tdk pusing dg hal2 semacam ini. Kalau ditanya apakah masih buta agama,rasanya bathin saat ini memilih untuk tdk beragama,juga tdk terlalu mempermasalahkan lagi kulture,palingan hanya menjalani ngikuti tradisi keluarga,soalnya tdk pernah berpikir bahwa kulture tionghoa adalah yg paling hebat,..tdk mau kebablasan,...dulu juga pernah fanatik, tapi lihat org lain fanatik tdk senang kembali lagi harus introfeksi diri,ternyata saya juga sama buruknya,..jadi sekarang lagi belajar,..semua kalau bisa dijadikan biasa-biasa saja..hehehe,sorry kalau ada kekurangan,...kadang dlm postingan ada selip lidah,bagi saya diangap bercanda bagi org lain belum tentu, jadi maaf saja kalau ada silap-silap lidah. --- On Mon, 30/3/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@... wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@... Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, 30 March, 2009, 3:20 AM LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong, kebetulan aye sempet ketemu ama bbrp org yg bisa dibilang ya bukan org kelenteng or jg org buddhist yg nyeselin itu kelenteng dipindah. padahal itu pertanda bahwa tenglang itu bangsa yg menghargai kepercayaan laen. Soalne di luoyang toapekong itu ada ganesha segala macem. Gak usah Singapore, Hongkong ama Taiwan aja ada yg digusurlar. Yang dah gede2an en modal kuat plus bangungan baru ya gak bakalan digusurlar, kayak Fo Ya Si trus jg San Qing Gong khan gak digusur plus gedenya minta ampun tuh. Trus jg yg Kwan Im jg gak digusur khan. ngomong soal gusur menggusur kuburan ama tempat ibadah ya itu tergantung keperluan ekonomilar. BTW waktu ke SICC diajak kongtai ama temen2( singapore island country club ) kok seinget aye ngelewatin
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Kalu kata Engkong, Cengbeng tuh festival yang dirayakan petani tuh mula-mulanya. Biasanya mah setelah musim tanam, para petani kurang kerjaan, jadilah piknik ke kuburan, rame rame bersihin kuburan, merawat Bong, sembahyang leluhur, sekalian berharap hasil panen ntar bagus, gitu. Nggak tahu juga nih jadi mana yang bener nih, cengbeng SEBELUM menanam, atau cengbeng SESUDAH menanam? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Anton Widjaja pempe...@... wrote: Bagiku, ceng beng yang merupakan bagian dari kaledar petani adalah ucapan syukur karena sudah masuk musim semi, besok mulai bertani, minta berkat dari para leluhur agar musim tanam yang akan datang sukses. Jadi timbul tanda tanya, apakah kalendar petani Tiongkok itu relevan dengan keadaan alam di Indonesia ? apakah cuma ikut ikut kebiasaan orang di Tiongkok sana tanpa pernah memahami latar budayanya lalu ditambah tambah dengan bumbu yang bombastis. Memang perkuburan orang Tionghoa kaya menjadi masalah besar bagai pertanian di negeri ini. Tanah yang bagus bagi perkuburan adalah yang subur, didepan ada air dan dibelakang ada gunung, sejuk. Lalu setelah jadi kubur dibeton akhirnya malah hongsuinya jadi jelek, karena daerah tersebut jadi tidak subur dan panas. Salam, Anton W
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Benar itu beritanya disamber GLEDEK , padahal baru gak lama ngikuti arahan FENG SHUI HARUS menghadap kearah yg sekarang ini Soal bagus atau tdk saya tdk ngerti,soalnya belum pernah belajar elmu feng shui,lagian tdk begitu tertarik dg yg namanya fengshui,ramalan,kecuali ramalan cuaca soalnya kalau mau lihat fengshui buat rumah,khawatir kalau ternyata tdk sesuai dg dg arah fengshui,bukan apa2 takut keluar duit aja,soalnya duit kagak punya,kalau buat jalan-jalan ya boleh lah,abis jalan2 hati senang. --- On Mon, 30/3/09, pinklotus3000 pinklotus3...@yahoo.com wrote: From: pinklotus3000 pinklotus3...@yahoo.com Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, 30 March, 2009, 3:43 PM mau nanya cc melani, itu merlion yang kena samber GLEDEK, fengshui nya bagus apa kagak yach ? atau cuma rumor doang merlion kena samber GLEDEK :D. salam --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, melani chia chiamelani@ ... wrote: Rasanya cara begitu lebih baek, jadi sperti main layang2 tarik dulu,sudah waktunya baru diulur,tapi bukan berarti rakyat di sini senang sama dia,saban hari masih tuh dengar dia dimaki2,..hehehe, ...terlalu lama duduk juga tdk baek jadinya mndingan kayak mahathir,buru2 mundur dulu,sbelum terlanjur dibongkar org minus nya. Sekalian jawab buat yg lain soalnay keburu didelete, fengshui dinegara yg namanya mayoritas chinese pasti selalu ada tdk peduli beragama atau tdk, hanya saja untuk mau buka bisnis fengshui harus ada ijin,ada juga yg tdk pake ijin sperti disudut pertokoan,yg datang ya nene,lah,soalnya ilmunya nekat,kalau yg ada ijin memang ahli fengshui yg pernah mendapat pendidikan yg kredible,... Merlion salah satu yg pake fengshui. Junior Lee pernah ngalami cancer getah bening,(tolong diralat kalau salah) berobatnya ke US,..tuh kan org Indo,dana asia tengara lainya serta arab datang ke sini,..tapi. ...ya suka2 org lah ya??? Rupanya Ardian,salah tangkap,yg saya maskud penguisuran mesjd dan klenteng bukan tanpa alsan, jadi aneh aja kalau ada yg memaki,soalnya banyak temapt ibadah tdk diganggu,gugat, termasuk Kwan Im di Si Beh Lo,...yg kamu sebutkan, keluarga mereka.memang khatolik,dan mereka ngakunya juga BABA,dari Malaka,saya sendiri tdk pusing dg hal2 semacam ini. Kalau ditanya apakah masih buta agama,rasanya bathin saat ini memilih untuk tdk beragama,juga tdk terlalu mempermasalahkan lagi kulture,palingan hanya menjalani ngikuti tradisi keluarga,soalnya tdk pernah berpikir bahwa kulture tionghoa adalah yg paling hebat,..tdk mau kebablasan,. ..dulu juga pernah fanatik, tapi lihat org lain fanatik tdk senang kembali lagi harus introfeksi diri,ternyata saya juga sama buruknya,..jadi sekarang lagi belajar,..semua kalau bisa dijadikan biasa-biasa saja..hehehe, sorry kalau ada kekurangan,. ..kadang dlm postingan ada selip lidah,bagi saya diangap bercanda bagi org lain belum tentu, jadi maaf saja kalau ada silap-silap lidah. --- On Mon, 30/3/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@.. . Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Monday, 30 March, 2009, 3:20 AM LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Memang engkong mu correct = setiap festival berhubungan dgn pertanian Capgomeh tandanya kita haru nyebar bibit padi utk bisa dipindahkan dlm 1-3 minggu. Waktu juga dipergunakan utk mulai macul dan mempersiapkan ladang. Jadi sampai achir bulan maret petani sibuk dgn penaneman padi yg akan makan 5 bulan. Jadi memang bulan april padi sudah ditanam dan petani dpt melakukan pekerjaan lain dan antaranya membersihkan kunuran keluarga. Juga pehchun atau duanwu biasanya padi sudah mulai bunting dan perlu pupuk dan aer tetapi hama belum datang - petani juga ada waktu bebas yg disisi dgn pesta pehchun ini. Beras lama masih banyak dan dipakai utk bikin segala macem makanan utk waktu ini Kalau bulan 7 [yin li] disini padi sudah mulai jadi dan hama mulai sangat banyak sekali - karena itu pesta rebutan waktu itu biasanya disebut paceklik [padi/beras sudah mulai habis] Biasanya kalau diladang anak2 dikirim keladang dan bikin ribut utk mengusir burung , hama tikus etc. Yg menjadi kuli pertanian biasanya juga waktu ini melarat kurang makanan. --- Jadi ada tradisi pembagian makanan dan pengusiran malapetaka dikelenteng. Achirnya panen dan bulan delapan panen masuk dan semua happy dan pesta bulan 8 tgl 15. Sesudahnya ini tidak dilakukan diIndonesia - biasanya juga dlm bulan 9 kuburan dikunjungi lag. Andreas --- On Mon, 3/30/09, ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg wrote: From: ulysee_me2 ulysee_...@yahoo.com.sg Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, March 30, 2009, 9:03 AM Kalu kata Engkong, Cengbeng tuh festival yang dirayakan petani tuh mula-mulanya. Biasanya mah setelah musim tanam, para petani kurang kerjaan, jadilah piknik ke kuburan, rame rame bersihin kuburan, merawat Bong, sembahyang leluhur, sekalian berharap hasil panen ntar bagus, gitu. Nggak tahu juga nih jadi mana yang bener nih, cengbeng SEBELUM menanam, atau cengbeng SESUDAH menanam? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Anton Widjaja pempe...@.. . wrote: Bagiku, ceng beng yang merupakan bagian dari kaledar petani adalah ucapan syukur karena sudah masuk musim semi, besok mulai bertani, minta berkat dari para leluhur agar musim tanam yang akan datang sukses. Jadi timbul tanda tanya, apakah kalendar petani Tiongkok itu relevan dengan keadaan alam di Indonesia ? apakah cuma ikut ikut kebiasaan orang di Tiongkok sana tanpa pernah memahami latar budayanya lalu ditambah tambah dengan bumbu yang bombastis. Memang perkuburan orang Tionghoa kaya menjadi masalah besar bagai pertanian di negeri ini. Tanah yang bagus bagi perkuburan adalah yang subur, didepan ada air dan dibelakang ada gunung, sejuk. Lalu setelah jadi kubur dibeton akhirnya malah hongsuinya jadi jelek, karena daerah tersebut jadi tidak subur dan panas. Salam, Anton W
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
musim tanam itu dari mulai chun fen ampe guyu itu waktunya menanam non. kalu pake tanggal barat itu mulai dari tgl 21 maret ampe 20 april, itu bulan musim tanam, makanya disebut jg dikitab2 kuni pra dan pasca qingming menanam. nah cengbeng ini ada diantaranya en dibbrp tempat ada yg jaraknya or rentang waktunya bersihin kuburan ampe guyu alias 20 april. But kaitan Qingming yg banyak kegiatan gerak/olahraga diluar bukan masalah kurang kerjaan but terkait sama makanan dingin yg ada pada hari sebelon qingming or hanshi jie. Itu hari dimana dapur/tungku dibersihin ( dimasa jaman dulu bisa ada yg sampe 1 bulan itu dapur dibersihin ) en jadinya makan makanan dingin, nah menurut prinsip chinese kalu makan makanan dingin itu kurang baik bagi tubuh jadi mesti diimbangi ama kegiatan yg menaikkan suhu tubuh alias olahraga. tradisi bersihin kuburan baik kuburan keluarga, kerabat, teman or kuburan umum yg lu gak kenal itu berasal dari tradisi kerajaan yg menghormati leluhurnya Nah chingming ini perayaan yg sebenernya berkaitan ama 2 festival laen yg dah lenyap, yaitu shangshi dan hanshi. dus festival 2 itu digabung jadi 1 festival en dimulai kira2 jaman tang. hari shangshi itu hari dimana para petani , peajbat kerajaan berdoa sembayang memohon agar menanam itu bisa menghasilkan hasil panen yg melimpah. Nah selaen sembayang ada tradisi laen yg ngkale gak ada kaitan ama pertanian tapi kebersihan kale ya. Hari itu hari mandi rame2 huehehehehehehehe ya barangkali jaman dulu gak isa mandi setiap hari apelage musim dingin , bisa mati beku kale kalu mandi di salju. so sebenernya kalu mo ngebahas cheng beng gak sesimple bicara pertanian ama kuburan doank huehehehehehehe isinya bisa jadi 10 lembar kale kalu ditulis. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_...@... wrote: Kalu kata Engkong, Cengbeng tuh festival yang dirayakan petani tuh mula-mulanya. Biasanya mah setelah musim tanam, para petani kurang kerjaan, jadilah piknik ke kuburan, rame rame bersihin kuburan, merawat Bong, sembahyang leluhur, sekalian berharap hasil panen ntar bagus, gitu. Nggak tahu juga nih jadi mana yang bener nih, cengbeng SEBELUM menanam, atau cengbeng SESUDAH menanam? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Anton Widjaja pempekd9@ wrote: Bagiku, ceng beng yang merupakan bagian dari kaledar petani adalah ucapan syukur karena sudah masuk musim semi, besok mulai bertani, minta berkat dari para leluhur agar musim tanam yang akan datang sukses. Jadi timbul tanda tanya, apakah kalendar petani Tiongkok itu relevan dengan keadaan alam di Indonesia ? apakah cuma ikut ikut kebiasaan orang di Tiongkok sana tanpa pernah memahami latar budayanya lalu ditambah tambah dengan bumbu yang bombastis. Memang perkuburan orang Tionghoa kaya menjadi masalah besar bagai pertanian di negeri ini. Tanah yang bagus bagi perkuburan adalah yang subur, didepan ada air dan dibelakang ada gunung, sejuk. Lalu setelah jadi kubur dibeton akhirnya malah hongsuinya jadi jelek, karena daerah tersebut jadi tidak subur dan panas. Salam, Anton W
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Semua berpulang lagi kepada ketegasan pemerintah, Org Sg juga dulu sangat susah diatur,ada pemugaran klenteng untuk peruntukan umum,tentu saja senior Lee Kwan Yew abis dimaki2 org, bahasa Inggris dijadikan bahasa officila itu juga kontroversial,tentunya semua dilakukan demi kebaikan negara,saat itu siapa yg mau datang bangun negara kecil yg tdk ada apa2nya??,ada juga mesjid yg gusur didaerah Orchad,juga pemerintah dimaki,..tdk mudah untuk merubah,..karna beliau khatolik,tentu saja agamanya dibawa2 sama tenglang yg marah bio digusur, disini tersebar banyak gereja,bio chinese,temple hindu,mesjid kalau sampe ada yg maki kafir dll,rasanya ada yg salah dg org2,kecuali gusur krn semena2 tanpa alasan,kalau buat kepentingan yg lebih luas kenapa tdk? Begitu juga dg praktek dukun,entah itu malay atau chinese,sampe yg namanya boleh ngider bawa kliningan buat cari pelangan, juga ini akhirnya dilarang ,krn ada beberapa kasus pemerkosaan,persis sama didaerah di Indo,bermula dari praktek dukun,patien perempuan disuruh nginep,lagi tidur lelap diperkosa,...lagian pemimpin di sini lebih berpikir kedepan, hanya pendidikan bisa bikin org idup lebih baek. 9 th lalu,org malay ,masih pegang teguh,tdk boleh memberi donor organ mereka bertentangan dg ajaran islam,tapi boleh terima dari org lain,HARAM dong ya??? mereka akhirnya sadar,buka mata lebar-lebar,sekarang sudah mau sudah keluar yg namanya FATWA,boleh donor organ,...itukan lebih baek daripada hanya alasan agama yg tdk jelas,mendingan buat nolong org yg sangat membutuhkan,egois amat boleh trima tdk boleh memberi. Begitu juga dg kasus SARS(severe acute respiratory syndrome),..yg bukan muslim begitu meninggal langsung dibungkus plastik,dikremasi,tdk ada kesempatan buat keluarga untuk melihat,mengingat virusnya begitu ganas,yg malay islam tetap berpegang alasan agama harus dikebumikan,..kurang tau apakah 50 th akan datang itu virus sudah mati atau malah timbul MUTASI VIRUS baru,kalau terjadi gusur kubur,...sangat sulit mendidik mereka. --- On Sun, 29/3/09, gsuryana gsury...@indo.net.id wrote: From: gsuryana gsury...@indo.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, 29 March, 2009, 1:45 AM From: melani chia Di Indonesia akan selalu ngalami hal seperti ini,selama pemerintah tdk tegas mengatur yg namanya fasilitas umum,termasuk perkuburan untuk negara yg sudah teratur,harus ikut atruan tdk bisa suka2 bikin kuburan dlm ukuran besar ditempat pemakaman umum,tdk peduli kaya nya sampe menakutkan. +++ Pemerintah sebenarnya sudah membuat aturan khusus untuk pemakaman dimana luasnya tidak boleh lebih dari 1 x 2 M² dan polanya tersusun rapi mirip taman makam pahlawan. Yang repot yah para Tenglang, mana mau kuburannya kicit, bila dibolehkan gunung Gede juga dibeli buat kuburan keluarga. Untuk ini maka solusinya ada istilah yayasan pengelola tanah, yang peruntukan awal adalah rumah/resapan air dan berganti menjadi beton dan hutan bangke. Di kota kecil makam masih ditanami tanami tanaman keras semodel Randu, Ketapang dll, dan demi uang maka tanaman besar tidak disarankan oleh para ahli hongsui, sehingga ntu isi makam pasti kepanasan deh. Mengapa demikian ?, semua kembali ke bisnis.ada pohon gede repot ngurusnya belum lagi ditakut takuti akar akan nembus peti mati. ( padahal sudah betonisasi ). Ada satu warga Bogor dari daerah Darmaga, beliau semasa hidupnya sangat dikenal masyarakat sekitar karena kedermawaannya, ketika meninggal terpaksa di kubur dibelakang rumahnya dibawah pohon pisang. Ketika ditanya mengapa tidak di makam kan di Gunung Gadung ?, dijawab enteng berapa puluh juta perak harus keluar ?, demikian juga dengan para cina bokek di belakang Surken dan Lebak Pasar dan lainnya, aku perkirakan para cina tersebut akan sama prinsipnya dengan akubuang ajah ke Cisadane/Ciliwung, buang duitnya gak ketahan booo. Ada sih pekuburan murah masih disekitar Cipaku sebelum gunung gadung, hanya milik umumnya milik Kristen, mirip TPU Jati Petamburan di Jakarta. Aku punya kisah unik, mendapat tugas untuk memugar salah satu nenek moyang pemilik kota Bogor, lokasi di Ciampea, data hanya ada bong dengan tulisan mandarin ( ada 2 kuburan berdempetan ) yang satu tulisannya jelas ( istri ) sedang yang satunya tidak dikenal . Luasnya kurang lebih 200 M², ketika aku kelilingi, dibelakangnya sudah kecaplok beberapa makam, akhirnya aku kasih patok dan pohon bambu sekelilingnya ditambah nama terbuat dari marmer. Dalam hati sih koq repot amat nyari sampai Ciampea, padahal di daerah Parung banyak banget Bong yang tanpa nama, kenapa gak itu ajah dipatok dan dikasih plang nama, bila perlu semua bong yang tanpa nama di kasih nama, biar nanti ada yang ndut bisa gratis dapat tanah... .. Aku tanya mengapa bong tsb tanpa nama, dijawab dulu ketika perang melawan kompeni banyak yang mati, dan supaya kuburannya tidak dibongkar untuk dijadikan alat bukti maka bong nya tanpa nama.dan luasnya rata
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong, kebetulan aye sempet ketemu ama bbrp org yg bisa dibilang ya bukan org kelenteng or jg org buddhist yg nyeselin itu kelenteng dipindah. padahal itu pertanda bahwa tenglang itu bangsa yg menghargai kepercayaan laen. Soalne di luoyang toapekong itu ada ganesha segala macem. Gak usah Singapore, Hongkong ama Taiwan aja ada yg digusurlar. Yang dah gede2an en modal kuat plus bangungan baru ya gak bakalan digusurlar, kayak Fo Ya Si trus jg San Qing Gong khan gak digusur plus gedenya minta ampun tuh. Trus jg yg Kwan Im jg gak digusur khan. ngomong soal gusur menggusur kuburan ama tempat ibadah ya itu tergantung keperluan ekonomilar. BTW waktu ke SICC diajak kongtai ama temen2( singapore island country club ) kok seinget aye ngelewatin kuburan yah. Belon digusur kale. Kalu ekses perkosaan segala macem mah semua golongan agama jg pasti ada yg namanya pemuka yg berlaku bejatlar. Gak bocoh aja yg begitu non. Doeloe jg org2 kristen gak terima yg namanya kremasi, donor darah segala macemlar. PENDIDIKAN itu yg penting bukan buta ama AGAMA ente termasuk yg buta ama agama gak ya ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, melani chia chiamelani@ ... wrote: Semua berpulang lagi kepada ketegasan pemerintah, Org Sg juga dulu sangat susah diatur,ada pemugaran klenteng untuk peruntukan umum,tentu saja senior Lee Kwan Yew abis dimaki2 org, bahasa Inggris dijadikan bahasa officila itu juga kontroversial, tentunya semua dilakukan demi kebaikan negara,saat itu siapa yg mau datang bangun negara kecil yg tdk ada apa2nya? ?,ada juga mesjid yg gusur didaerah Orchad,juga pemerintah dimaki,..tdk mudah untuk merubah,..karna beliau khatolik,tentu saja agamanya dibawa2 sama tenglang yg marah bio digusur, disini tersebar banyak gereja,bio chinese,temple hindu,mesjid kalau sampe ada yg maki kafir dll,rasanya ada yg salah dg org2,kecuali gusur krn semena2 tanpa alasan,kalau buat kepentingan yg lebih luas kenapa tdk? Begitu juga dg praktek dukun,entah itu malay atau chinese,sampe yg namanya boleh ngider bawa kliningan buat cari pelangan, juga ini akhirnya dilarang ,krn ada beberapa kasus pemerkosaan, persis sama didaerah di Indo,bermula dari praktek dukun,patien perempuan disuruh nginep,lagi tidur lelap diperkosa,.. .lagian pemimpin di sini lebih berpikir kedepan, hanya pendidikan bisa bikin org idup lebih baek. 9 th lalu,org malay ,masih pegang teguh,tdk boleh memberi donor organ mereka bertentangan dg ajaran islam,tapi boleh terima dari org lain,HARAM dong ya??? mereka akhirnya sadar,buka mata lebar-lebar, sekarang sudah mau sudah keluar yg namanya FATWA,boleh donor organ,...itukan lebih baek daripada hanya alasan agama yg tdk jelas,mendingan buat nolong org yg sangat membutuhkan, egois amat boleh trima tdk boleh memberi. Begitu juga dg kasus SARS(severe acute respiratory syndrome),.. yg bukan muslim begitu meninggal langsung dibungkus plastik,dikremasi, tdk ada kesempatan buat keluarga untuk melihat,mengingat virusnya begitu ganas,yg malay islam tetap berpegang alasan agama harus dikebumikan, ..kurang tau apakah 50 th akan datang itu virus sudah mati atau malah timbul MUTASI VIRUS baru,kalau terjadi gusur kubur,...sangat sulit mendidik mereka. --- On Sun, 29/3/09, gsuryana gsury...@.. . wrote: From
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
*Memang masalah pemakaman perlu pemikiran dan pengaturan sesuai tata kota yang ada. Lalu di Indonesai memangnya ada tata kota??? Yang ada wali kota, bupati, camat, lurah yang jualan tanah kota kan? Yang penting ada uang masuk kantong, siapa tahu ga ke pilih lagi untuk periode selanjutnya sekalian nuat uapaya balik modal meeak diasaat kampanye sebelumnya. Satu hal lagi, coba aja minta ijin mendirikan krematorium di Indonesia - ampun sulitnya setengah mati, selain ijin dari pemda, ijin dari warga, ijin dari majeis keagamaan setempat yang ga kenal kebiasaan kremasi - wah walaupun bukan tidak mungkin - polemik dan tetek bengegnya luar biasa. Kalau ga percaya tanya aja Umat Himdu Bali yang di luar Bali seperti, jangan di bilang kalau yang mau buat krematorium yayasan dari golongan yang di kira banyak duit - abis deh seperti jeruk - di peres abis-abisan. Gimana ya cara berpikir orang-orang di negeri ini? Perlu pendewasaan lagi, rupanya hampir 400 tahun di jajah tidak mendewasakan juga ya. Tantangan buat kita semua bila mau negeri ini bisa maju dan berkembang setaraf denang bangsa lain. Padahal negara seperti Thailand dan Malaysia itu beguru ama kita sampai di tahun 90an, eh kok malah kita yang masih ketinggalan di landasan. Hayo kita berjuang bersama demi bangsa negara NKRI. * 2009/3/28 melani chia chiamel...@yahoo.co.uk Di Indonesia akan selalu ngalami hal seperti ini,selama pemerintah tdk tegas mengatur yg namanya fasilitas umum,termasuk perkuburan untuk negara yg sudah teratur,harus ikut atruan tdk bisa suka2 bikin kuburan dlm ukuran besar ditempat pemakaman umum,tdk peduli kaya nya sampe menakutkan. Kami disini tdk usah repot ngurusin makam,pemerintah yg ngeluarin dana untuk merawat,tdk ada temapt buat nanem pohon, semua tersusun rapi, tinggal lihat PATH berapa? dari th berapa?,juga ada banyak pemakaman umum yg akan digusur, ditengah kota,ada beberpa pemakaman umum milik malay, yg berada di tengah kota,sangat merusak pemandangan,tunggu punya tunggu entah kapan mau digusu,padahal sudah lama sekalikalau yg Ulysee lihat kuburan pinggir jalan yg jelek mungkin itu kali ya??? ada yg dekat mesjid malabar,telok blangah dll,bahkan ada pemakaman khusus tio chiu,sekarang dengar2 mau digusur tanah semakin sempit,yg bukan islam dianjurkan kremasi,yg islam sudah diatur dikubur dg cara susun, ke atas,tdk ada pilihan,abis mereka tdk mau kremasi,...kalau mau tegas mah apa juga bisa terjadi, kalau kebutuhan tanah sudah terdesak,tunggu saja 50 th lagi... hehehe apa sih yg tdk mungkin,semua manusia yg ciptkan manusia juga yg menuai kesulitan. --- On *Sat, 28/3/09, gsuryana gsury...@indo.net.id* wrote: From: gsuryana gsury...@indo.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, 28 March, 2009, 3:07 AM From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id ardian_c%40yahoo.co.id setau owe itu haji gak bikin rumah abu sendirianlar heuehehehe lagian jg kalu mo dipikir2 sebenernya cilincing jg ngumpetlar posisinya. Yang jelas kalah promosilar. Wong penitipan abu gak tjoema di cipaku aja tuh , di pajajaran jg ada 1 tapi ya masih sepi alias org2 lebih suka ngembat tanah dibanding dibakarlar. Cilincing dulunya tempat pesiar orang Jakarta, sebelum ada Ancol orang Jakarta berpakansi ke Cilincing. Haji Jaya gak membesarkan gunung gadunglar, wong die jg doeloe pernah kerjasama ame seorg yg dah almarhum. Yup...dan dibelakangnya ada beking kuat. BTW urusan tanah gede2an di Gunung Gadung ada point2 yg kang sur mesti pikirin bae2. 1.itu rata2 kuburan di gunung gadung ada masanyalar, per 5 taon kalu gak salah mesti bayar ame pemda. So buat Pemda itu PAD alias pendapatan asli daerah. Lewat dari itu ya siap2 aja digusur or dibongkar kuburannya. Kuburan engkong ame ema gw jg bayar tiap taon pajeknya, luas kuburanyan gak lebih dari 10 meter persegi. Yang gede2an malah rata2 boekan orang BOGOR. Biasanya sih bayar ke yayasannya, kadang didiemin oleh yayasannya dengan harapan ntu kuburan gak bayar bayar lagi, jadi bisa di jual lagi. 2.rata2 keluarga di Bogor yg punya kuburan di gunung gadung menggaji org daerah sana itu taonan buat ngurus kuburan , uniknya tiap cengbeng banyak yg mendadak jadi rajin bersihin kuburan huehehehehe. Sebelum kena serbu pendatang, masyarakat Bogor memang didatangi penduduk setempat, hanya tidak galak galak amat, dan setelah ntu kuburan melar puluhan kali lipat, wajah sangar dan memelas saling silang berdatangan, bagi pendatang sudah pasti kena serbu dan keluar biaya yang lebih besar dibandingkan dengan penduduk Bogor, apalagi sudah mengenal orang biasa mengurusnya. Contohnya ada keluarga yg jelas2 gw tau dari jaman gw kecil ngurus kuburan ngkong gw, eh tetep aja tiap mo ziarah ada muka2 gak dikenal yg minta duit en selalu ribut ngomong kalu mereka itu yg mengurusnya. + Seingatku itu setelah tahun 90-an yah
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
LKY pendidikan baratnya sangat berakar, maka dia ber cita2 ingin membaratkan Singapore. Salah satu langkahnya yg kontroversial adalah ditutupnya universitas Nanyang yg berbasis mandarin. Sekarang kemampuan bhs mandarin masyarakat singapore sangat rendah, salah satu tokoh sastra di sana sempat meramal: 50 th lagi sastra mandarin akan lenyap di Singapore! Zfy Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Date: Sun, 29 Mar 2009 12:20:38 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong, kebetulan aye sempet ketemu ama bbrp org yg bisa dibilang ya bukan org kelenteng or jg org buddhist yg nyeselin itu kelenteng dipindah. padahal itu pertanda bahwa tenglang itu bangsa yg menghargai kepercayaan laen. Soalne di luoyang toapekong itu ada ganesha segala macem. Gak usah Singapore, Hongkong ama Taiwan aja ada yg digusurlar. Yang dah gede2an en modal kuat plus bangungan baru ya gak bakalan digusurlar, kayak Fo Ya Si trus jg San Qing Gong khan gak digusur plus gedenya minta ampun tuh. Trus jg yg Kwan Im jg gak digusur khan. ngomong soal gusur menggusur kuburan ama tempat ibadah ya itu tergantung keperluan ekonomilar. BTW waktu ke SICC diajak kongtai ama temen2( singapore island country club ) kok seinget aye ngelewatin kuburan yah. Belon digusur kale. Kalu ekses perkosaan segala macem mah semua golongan agama jg pasti ada yg namanya pemuka yg berlaku bejatlar. Gak bocoh aja yg begitu non. Doeloe jg org2 kristen gak terima yg namanya kremasi, donor darah segala macemlar. PENDIDIKAN itu yg penting bukan buta ama AGAMA ente termasuk yg buta ama agama gak ya ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, melani chia chiamelani@ ... wrote: Semua berpulang lagi kepada ketegasan pemerintah, Org Sg juga dulu sangat susah diatur,ada pemugaran klenteng untuk peruntukan umum,tentu saja senior Lee Kwan Yew abis dimaki2 org, bahasa Inggris dijadikan bahasa officila itu juga kontroversial, tentunya semua dilakukan demi kebaikan negara,saat itu siapa yg mau datang bangun negara kecil yg tdk ada apa2nya? ?,ada juga mesjid yg gusur didaerah Orchad,juga pemerintah dimaki,..tdk mudah untuk merubah,..karna beliau khatolik,tentu saja agamanya dibawa2 sama tenglang yg marah bio digusur, disini tersebar banyak gereja,bio chinese,temple hindu,mesjid kalau sampe ada yg maki kafir dll,rasanya ada yg salah dg org2,kecuali gusur krn semena2 tanpa alasan,kalau buat kepentingan yg lebih luas kenapa tdk? Begitu juga dg praktek dukun,entah itu malay atau chinese,sampe yg namanya boleh ngider bawa kliningan buat cari pelangan, juga ini akhirnya dilarang ,krn ada beberapa kasus pemerkosaan, persis sama didaerah di Indo,bermula dari praktek dukun,patien perempuan disuruh nginep,lagi tidur lelap diperkosa,.. .lagian pemimpin di sini lebih berpikir kedepan, hanya pendidikan bisa bikin org idup lebih baek. 9 th lalu,org malay ,masih pegang teguh,tdk boleh memberi donor organ mereka bertentangan dg ajaran islam,tapi boleh terima dari org lain,HARAM dong ya??? mereka akhirnya sadar,buka mata lebar-lebar, sekarang sudah mau sudah keluar yg namanya FATWA,boleh donor organ,...itukan lebih baek daripada hanya alasan
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Rasanya cara begitu lebih baek, jadi sperti main layang2 tarik dulu,sudah waktunya baru diulur,tapi bukan berarti rakyat di sini senang sama dia,saban hari masih tuh dengar dia dimaki2,..hehehe,...terlalu lama duduk juga tdk baek jadinya mndingan kayak mahathir,buru2 mundur dulu,sbelum terlanjur dibongkar org minus nya. Sekalian jawab buat yg lain soalnay keburu didelete, fengshui dinegara yg namanya mayoritas chinese pasti selalu ada tdk peduli beragama atau tdk, hanya saja untuk mau buka bisnis fengshui harus ada ijin,ada juga yg tdk pake ijin sperti disudut pertokoan,yg datang ya nene,lah,soalnya ilmunya nekat,kalau yg ada ijin memang ahli fengshui yg pernah mendapat pendidikan yg kredible,...Merlion salah satu yg pake fengshui. Junior Lee pernah ngalami cancer getah bening,(tolong diralat kalau salah) berobatnya ke US,..tuh kan org Indo,dana asia tengara lainya serta arab datang ke sini,..tapiya suka2 org lah ya??? Rupanya Ardian,salah tangkap,yg saya maskud penguisuran mesjd dan klenteng bukan tanpa alsan, jadi aneh aja kalau ada yg memaki,soalnya banyak temapt ibadah tdk diganggu,gugat,termasuk Kwan Im di Si Beh Lo,...yg kamu sebutkan,...keluarga mereka.memang khatolik,dan mereka ngakunya juga BABA,dari Malaka,saya sendiri tdk pusing dg hal2 semacam ini. Kalau ditanya apakah masih buta agama,rasanya bathin saat ini memilih untuk tdk beragama,juga tdk terlalu mempermasalahkan lagi kulture,palingan hanya menjalani ngikuti tradisi keluarga,soalnya tdk pernah berpikir bahwa kulture tionghoa adalah yg paling hebat,..tdk mau kebablasan,...dulu juga pernah fanatik, tapi lihat org lain fanatik tdk senang kembali lagi harus introfeksi diri,ternyata saya juga sama buruknya,..jadi sekarang lagi belajar,..semua kalau bisa dijadikan biasa-biasa saja..hehehe,sorry kalau ada kekurangan,...kadang dlm postingan ada selip lidah,bagi saya diangap bercanda bagi org lain belum tentu, jadi maaf saja kalau ada silap-silap lidah. --- On Mon, 30/3/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, 30 March, 2009, 3:20 AM LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong, kebetulan aye sempet ketemu ama bbrp org yg bisa dibilang ya bukan org kelenteng or jg org buddhist yg nyeselin itu kelenteng dipindah. padahal itu pertanda bahwa tenglang itu bangsa yg menghargai kepercayaan laen. Soalne di luoyang toapekong itu ada ganesha segala macem. Gak usah Singapore, Hongkong ama Taiwan aja ada yg digusurlar. Yang dah gede2an en modal kuat plus bangungan baru ya gak bakalan digusurlar, kayak Fo Ya Si trus jg San Qing Gong khan gak digusur plus gedenya minta ampun tuh. Trus jg yg Kwan Im jg gak digusur khan. ngomong soal gusur menggusur kuburan ama tempat ibadah ya itu tergantung keperluan ekonomilar. BTW waktu ke SICC diajak kongtai ama temen2( singapore island country club ) kok seinget aye ngelewatin kuburan yah. Belon digusur kale. Kalu ekses perkosaan segala macem mah semua golongan agama jg pasti ada yg namanya pemuka yg berlaku bejatlar. Gak bocoh aja yg begitu non. Doeloe jg org2 kristen gak terima yg namanya kremasi, donor darah segala macemlar. PENDIDIKAN itu yg penting bukan buta ama AGAMA ente
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Kalau Indonesia menerapkan ajaran/aliran apa?? --- On Mon, 30/3/09, ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net wrote: From: ANDREAS MIHARDJA mihar...@pacbell.net Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Monday, 30 March, 2009, 3:20 AM LKY adalah orang yg pragmatik = dia mempergunakan ajaran riuchiao utk membangun negara - dimana no opposition diberikan kesempatan melawan authority - Kurang lebih system yg dipergunakan diPRC sekarang dan juga di Taiwan[ROC] sewaktu jaman president Chiang. Hanya setelah level pendidikan dari penduduk sudah cukup tinggi utk menerima system demokrasi system Kungtze dilepas slowly but surely. LKY sekarang dirumah sakit karena persoalan jantung dan kidneynya - Harap dia bisa cepat sembuh/ Andreas --- On Sun, 3/29/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote: From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id Subject: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com Date: Sunday, March 29, 2009, 11:34 AM Li KwanYew agama katolik ? hmmm curious aja ya soalnya ada issue die pake ahli fengshui tuh buat ngebangun kota Singapore, malah katanya setiap org singapore bawa bagua hueheheheheheheheh buat atasin fengsuinya yg katanya amburadul gara2 mrt, saluran air segala macem. pernah denger cerita itu ? btw katanya jg di taon 80 kalu gak salah ya majalah FAR Eastern Economic Review pernah nulis kalu Li itu pernah nahan org2 gereja Katolik. Trus jg khan BG Lee kena kanker ya hehehehe ktnya belajar qigong trus jg ada guru spiritualnya yg bhiksu. Trus jg taon 80an akhir itu sempet adain pertemuan ama para pakar Ruisme yg mo rancang sistem pendidikan Singapore yg dah kebablasan, salah satu orgnya itu namany Du WeiMing yg diundang. Bener gak ya itu issue ? BTW penggusuran kelenteng2 di singapore emang banyak en rata2 mereka dipindah en digabung jadi beberapa kelenteng. misalnya di deket Bedok road. Waktu penggusuran Luoyang toapekong, kebetulan aye sempet ketemu ama bbrp org yg bisa dibilang ya bukan org kelenteng or jg org buddhist yg nyeselin itu kelenteng dipindah. padahal itu pertanda bahwa tenglang itu bangsa yg menghargai kepercayaan laen. Soalne di luoyang toapekong itu ada ganesha segala macem. Gak usah Singapore, Hongkong ama Taiwan aja ada yg digusurlar. Yang dah gede2an en modal kuat plus bangungan baru ya gak bakalan digusurlar, kayak Fo Ya Si trus jg San Qing Gong khan gak digusur plus gedenya minta ampun tuh. Trus jg yg Kwan Im jg gak digusur khan. ngomong soal gusur menggusur kuburan ama tempat ibadah ya itu tergantung keperluan ekonomilar. BTW waktu ke SICC diajak kongtai ama temen2( singapore island country club ) kok seinget aye ngelewatin kuburan yah. Belon digusur kale. Kalu ekses perkosaan segala macem mah semua golongan agama jg pasti ada yg namanya pemuka yg berlaku bejatlar. Gak bocoh aja yg begitu non. Doeloe jg org2 kristen gak terima yg namanya kremasi, donor darah segala macemlar. PENDIDIKAN itu yg penting bukan buta ama AGAMA ente termasuk yg buta ama agama gak ya ? --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, melani chia chiamelani@ ... wrote: Semua berpulang lagi kepada ketegasan pemerintah, Org Sg juga dulu sangat susah diatur,ada pemugaran klenteng untuk peruntukan umum,tentu saja senior Lee Kwan Yew abis dimaki2 org, bahasa Inggris dijadikan bahasa officila itu juga kontroversial, tentunya semua dilakukan demi kebaikan negara,saat itu siapa yg mau datang bangun negara kecil yg tdk ada apa2nya? ?,ada juga mesjid yg gusur didaerah Orchad,juga pemerintah dimaki,..tdk mudah untuk merubah,..karna beliau khatolik,tentu saja agamanya dibawa2 sama tenglang yg marah bio digusur, disini tersebar banyak gereja,bio chinese,temple hindu,mesjid kalau sampe ada yg maki kafir dll,rasanya ada yg salah dg org2,kecuali gusur krn semena2 tanpa alasan,kalau buat kepentingan yg lebih luas kenapa tdk? Begitu juga dg praktek dukun,entah itu malay atau chinese,sampe yg namanya boleh ngider bawa kliningan buat cari pelangan, juga ini akhirnya dilarang ,krn ada beberapa kasus pemerkosaan, persis sama didaerah di Indo,bermula dari praktek dukun,patien perempuan disuruh nginep,lagi tidur lelap diperkosa,.. .lagian pemimpin di sini lebih berpikir kedepan, hanya pendidikan bisa bikin org idup lebih baek. 9 th lalu,org malay ,masih pegang teguh,tdk boleh memberi donor organ mereka bertentangan dg ajaran islam,tapi boleh terima dari org lain,HARAM dong ya??? mereka akhirnya sadar,buka mata lebar-lebar, sekarang sudah mau sudah keluar yg namanya FATWA,boleh donor organ,...itukan lebih baek daripada hanya alasan agama yg tdk jelas,mendingan buat nolong org yg sangat membutuhkan, egois amat boleh trima tdk boleh memberi. Begitu juga dg kasus SARS(severe acute respiratory syndrome),.. yg bukan muslim begitu meninggal langsung dibungkus plastik,dikremasi, tdk ada kesempatan buat keluarga untuk melihat,mengingat
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
From: melani chia Di Indonesia akan selalu ngalami hal seperti ini,selama pemerintah tdk tegas mengatur yg namanya fasilitas umum,termasuk perkuburan untuk negara yg sudah teratur,harus ikut atruan tdk bisa suka2 bikin kuburan dlm ukuran besar ditempat pemakaman umum,tdk peduli kaya nya sampe menakutkan. +++ Pemerintah sebenarnya sudah membuat aturan khusus untuk pemakaman dimana luasnya tidak boleh lebih dari 1 x 2 M² dan polanya tersusun rapi mirip taman makam pahlawan. Yang repot yah para Tenglang, mana mau kuburannya kicit, bila dibolehkan gunung Gede juga dibeli buat kuburan keluarga. Untuk ini maka solusinya ada istilah yayasan pengelola tanah, yang peruntukan awal adalah rumah/resapan air dan berganti menjadi beton dan hutan bangke. Di kota kecil makam masih ditanami tanami tanaman keras semodel Randu, Ketapang dll, dan demi uang maka tanaman besar tidak disarankan oleh para ahli hongsui, sehingga ntu isi makam pasti kepanasan deh. Mengapa demikian ?, semua kembali ke bisnis.ada pohon gede repot ngurusnya belum lagi ditakut takuti akar akan nembus peti mati. ( padahal sudah betonisasi ). Ada satu warga Bogor dari daerah Darmaga, beliau semasa hidupnya sangat dikenal masyarakat sekitar karena kedermawaannya, ketika meninggal terpaksa di kubur dibelakang rumahnya dibawah pohon pisang. Ketika ditanya mengapa tidak di makam kan di Gunung Gadung ?, dijawab enteng berapa puluh juta perak harus keluar ?, demikian juga dengan para cina bokek di belakang Surken dan Lebak Pasar dan lainnya, aku perkirakan para cina tersebut akan sama prinsipnya dengan akubuang ajah ke Cisadane/Ciliwung, buang duitnya gak ketahan booo. Ada sih pekuburan murah masih disekitar Cipaku sebelum gunung gadung, hanya milik umumnya milik Kristen, mirip TPU Jati Petamburan di Jakarta. Aku punya kisah unik, mendapat tugas untuk memugar salah satu nenek moyang pemilik kota Bogor, lokasi di Ciampea, data hanya ada bong dengan tulisan mandarin ( ada 2 kuburan berdempetan ) yang satu tulisannya jelas ( istri ) sedang yang satunya tidak dikenal . Luasnya kurang lebih 200 M², ketika aku kelilingi, dibelakangnya sudah kecaplok beberapa makam, akhirnya aku kasih patok dan pohon bambu sekelilingnya ditambah nama terbuat dari marmer. Dalam hati sih koq repot amat nyari sampai Ciampea, padahal di daerah Parung banyak banget Bong yang tanpa nama, kenapa gak itu ajah dipatok dan dikasih plang nama, bila perlu semua bong yang tanpa nama di kasih nama, biar nanti ada yang ndut bisa gratis dapat tanah. Aku tanya mengapa bong tsb tanpa nama, dijawab dulu ketika perang melawan kompeni banyak yang mati, dan supaya kuburannya tidak dibongkar untuk dijadikan alat bukti maka bong nya tanpa nama.dan luasnya rata rata puluhan M². Mohon informasi ke rekan disini apa ada Bong yang tanpa nama ?, apakah ada isinya apa memang seperti cerita diatas ? sur.
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
setau owe itu haji gak bikin rumah abu sendirianlar heuehehehe lagian jg kalu mo dipikir2 sebenernya cilincing jg ngumpetlar posisinya. Yang jelas kalah promosilar. Wong penitipan abu gak tjoema di cipaku aja tuh , di pajajaran jg ada 1 tapi ya masih sepi alias org2 lebih suka ngembat tanah dibanding dibakarlar. Haji Jaya gak membesarkan gunung gadunglar, wong die jg doeloe pernah kerjasama ame seorg yg dah almarhum. BTW urusan tanah gede2an di Gunung Gadung ada point2 yg kang sur mesti pikirin bae2. 1.itu rata2 kuburan di gunung gadung ada masanyalar, per 5 taon kalu gak salah mesti bayar ame pemda. So buat Pemda itu PAD alias pendapatan asli daerah. Lewat dari itu ya siap2 aja digusur or dibongkar kuburannya. Kuburan engkong ame ema gw jg bayar tiap taon pajeknya, luas kuburanyan gak lebih dari 10 meter persegi. Yang gede2an malah rata2 boekan orang BOGOR. 2.rata2 keluarga di Bogor yg punya kuburan di gunung gadung menggaji org daerah sana itu taonan buat ngurus kuburan , uniknya tiap cengbeng banyak yg mendadak jadi rajin bersihin kuburan huehehehehe. Contohnya ada keluarga yg jelas2 gw tau dari jaman gw kecil ngurus kuburan ngkong gw, eh tetep aja tiap mo ziarah ada muka2 gak dikenal yg minta duit en selalu ribut ngomong kalu mereka itu yg mengurusnya. ini mental bukan gara2 kuburan kang sur, coba ente sekali2 lewat jalur alternatif yg menuju cisarua, yg jelas2 jalan umum tapi banyak org yg malang melintang dijalan minta duit buat lewat. 3.mental pejabat yg konyol kasih ijin mereka2 yg rakus pengcui bagus yg embat tanah ampe rebuan meter. Itu dah mestinya Pemda yg bikin aturan BERAPA LUAS sebuah makam diijinkan dan dipegang itu aturannya. 4.cengbeng ada tradisi dari jaman purba itu menanam pohon, yg kalu jaman dulu mah sebenernya buat penanda jg ama keseimbangan alam. So mereka2 yg punya tanah gede2an mesti tanem dong hehehehehe. Padahal kalu kita mau inget mah coba kalu abis penguburan ada tabur 5 biji2an, khan ditanem lage di kuburannya khan. Bukan malah model jaman sekarang itu semua di beton abis jadi gundukan makam gak isa ditanemin apa2. 5.urusan jarah2an waktu pasca mei 98, coba kang sur berani jujur kagak ngomong ada provokatornya ? wong org2 di gunung gadung itu biar gimana tetep respek ama kuburan en mereka PAMALI membongkar KUBURAN !! 6.kemaruknya manusia ama segala sesuatu yg berlebihanlar, liat aja mulai dari cianjur yg digarap abis2an buat villa2 gede2an ampe villa2 mungil yg ngerusak daerah resapan aer ampe kuburan yg gila2an. 7.konsep pengcui titik naga huehehehehe wong kuburan tenglang aja dah dibuat seolah2 itu titik naga kok. 8.rata2 kuburan tenglang itu ada yg namanya hou tu alias bunda /ratu bumi, itu pertanda buat menghormati BUMI tempat itu org bersemayam dus cara menghormati jgn merusaklar, makanya gak aneh kalu cengbeng ada tradisi tanam POHON !! Kalu ente prihatin ayo galakin program tanam pohon diantara kuburan2 yg bertebaran. GAK SALAH ITU dan SESUAI TRADISI YG ADA --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, gsuryana gsury...@... wrote: From: ardian_c ardia...@... nah kalu getu idupin lage aja rumah abu di cipaku sono gih daripada itu sepi abis gak ada orgnya heuehehehehe khan ngirit lahanlar +++ Aku pernah ngobrol dengan haji pemilik rumah abu di Cipaku, dia heran mengapa tidak laku, aku bilang salah lokasi, siapa yang mau mendatangi lokasi tersebut. dah jalan sempit. ngumpet pula. Haji tsb sebenarnya jualan tanah kuburan, sebelumnya jadi biong tanah ketika Haji Jaya yang membesarkan Gunung Gadung ( Haji Jaya asalnya tukang jualan singkong, punya uang ber karung karung gak ngerti nyimpen di Bank, sampai akhirnya baru berani nyimpen di Bank, sekarang sudah almarhum ). Bila kita mempelajari asal usul tanah pemakaman etnis Tenlang, pada hasil akhirnya akan tetap merugikan Tenglang itu sendiri. Gunung Gadung pada dasarnya bukan untuk areal pemakaman, entah mengapa ijin nya berubah jadi pemakaman, padahal ijin awalnya adalah perumahan ( itu sebabnya ada tembok cina diantara gunung gadung dengan perumahan Rancamaya ). Keserakahan orang kota pada akhirnya merusak banyak aspek masyarakat pedesaan. Sekarang yang sedang ramai di pemakaman Cihideung, yang ini termasuk fav juga, belum lama ada boss yang meninggal dan lewat didepan rumahku, yang ngiringinnya mobil kijang inova termasuk yang paling jelek, iringannya mobil aduhai semua, aku hanya bisa ngelus dada, kebayang ratusan meter persegi kena borong lagilama lama Bogor jadi kebun tulang deh. sur. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, gsuryana gsuryana@ wrote:
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
dikite jg ada tradisi yg disebut cizhang alias penguburan ke 2, yg mana
dilakukan itu rata2 di taiwan gara2 mo digusur itu pemakaman or jg mo dimasukin
ke guci en dititip ke rumah abu bisa.
nah tradisi tenglang dari jaman ke jaman itu ada banyak macem cara penguburan ,
yg umum itu houzhang alias dikubur dlm, ada qianzhang dikubur gak dalem, ada
huozhang alias dibakar, shui zhang alias dilempar ke aer, mu zhang alias
dikburu begitu aja trus ditanem aje pohon diatasnye.
getuu so loe mo milih dikubur ala ape ?
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Liquid Yahoo liqui...@... wrote:
Oom Chan CT kemana ya?
Kata oom Chan, pemerintah RRT menganjurkan agar yang di kubur itu adalah abu
kremasi. Jadi orang meninggal di kremasi dulu baru di kubur ya paling yang di
kubur itu segede guci aja.
agama semit / semawi tidak memperbolehkan ummatnya untuk di kremasi,
bayangkan indonesia dalam waktu 100 tahun lagi, yang dikubur itu bisa 300 -
400 jutaan orang, ada tradisi yang melarang tanah kuburan tidak boleh di
pakai apapun juga sampai kiamat dunia. Lalu kalo tanah habis semua buat taman
bangke, yang hidup di suruh tinggal di atas aer?
Dalam pemakamanan, perasaan keluarga yang di tinggalkan jadi sensitip,
sentimentil, peka, dll. Untuk menghormati orang tua / kakek-nenek maka duit
seberapa pun ga perduli, ga ada hitung2an demi orang tua / kakek-nenek, rela
demi orang tua / kakek nenek yang telah melahirkan membesarkan.
Masalah ini memang serius, tapi harus di beri pengarahan kepada orang yang
tajir melintir sebelum mereka berduka, jika sedang berduka, sudah
terlambat
--- Pada Rab, 25/3/09, gsuryana gsury...@... menulis:
Dari: gsuryana gsury...@...
Topik: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Tanggal: Rabu, 25 Maret, 2009, 5:42 PM
#yiv1423408769 .ygrp-photo-title {
CLEAR:both;FONT-SIZE:smaller;OVERFLOW:hidden;WIDTH:75px;HEIGHT:15px;TEXT-ALIGN:center;}
#yiv1423408769 DIV.ygrp-photo {
BORDER-RIGHT:black 1px solid;BACKGROUND-POSITION:center 50%;BORDER-TOP:black
1px solid;BORDER-LEFT:black 1px solid;WIDTH:62px;BORDER-BOTTOM:black 1px
solid;BACKGROUND-REPEAT:no-repeat;HEIGHT:62px;BACKGROUND-COLOR:white;}
#yiv1423408769 DIV.photo-title A {
TEXT-DECORATION:none;}
#yiv1423408769 DIV.photo-title A:active {
TEXT-DECORATION:none;}
#yiv1423408769 DIV.photo-title A:hover {
TEXT-DECORATION:none;}
#yiv1423408769 DIV.photo-title A:visited {
TEXT-DECORATION:none;}
#yiv1423408769 DIV.attach-table DIV.attach-row {
CLEAR:both;}
#yiv1423408769 DIV.attach-table DIV.attach-row DIV {
FLOAT:left;}
#yiv1423408769 P {
CLEAR:both;PADDING-RIGHT:0px;PADDING-LEFT:0px;PADDING-BOTTOM:3px;OVERFLOW:hidden;PADDING-TOP:15px;}
#yiv1423408769 P SPAN {
COLOR:#628c2a;}
#yiv1423408769 DIV.ygrp-file {
WIDTH:30px;}
#yiv1423408769 DIV.attach-table DIV.attach-row DIV DIV A {
TEXT-DECORATION:none;}
#yiv1423408769 DIV.attach-table DIV.attach-row DIV DIV SPAN {
FONT-WEIGHT:normal;}
#yiv1423408769 DIV.ygrp-file-title {
FONT-WEIGHT:bold;}
Aku tidak melarang Tenglang memiliki kuburan, yang
aku tentang jangan mentang mentang punya duit segudang bikin kuburan segede
gede
nya, emang tanah di Jawa mau dijadikan kebun bangke ?
Aku sudah tulis diawal, bahwa Gunung Gadung asalnya
15 Ha, dalam kurun 6 tahun jadi 100 Ha, sekarang sudah sumpek, sedang kota
Bogor
sendiri terus berkembang dengan banyak pendatang, akibatnya ntu kuburan lama
lama ada didalam kota, akibatnya mau tidak mau kena gusur seperti Kebun Nanas
di
Jakarta.
Adat istiadat maupun budaya ritualnya tidak
mengharuskan memakai kuburan gede gede, di Hongkong, Jepang, Singapore tidak
ada
kuburan gede gede.
Peraturan Pemerintah untuk lahan pemakaman sudah
ada luasnya tidak lebih dari 3 M², dan tersusun rapi sehingga ketika ziarah
pun
tidak tumpang tindih, lha kuburan Tenglang dengan alasan hongsui bisa mencang
mencong gak puguh tergantung kontur tanah dan keinginan keluarga.
Yang jelas image kaya miskin semakin terlihat
jelas, disisi lain tenglang paling suka ber teriak diskriminasi en so on,
disisi
lain tanpa ada rasa empati memakai tanah untuk dijadikan kebun bangke siapa
yang
beradab ?
Mohon jangan bandingkan dengan kuburan keluarga,
kuburan keluarga tanahnya bersertifikat hak milik, sedang pemakaman umum
status
tanahnya HGU, hal ini harus dijadikan bahan pertimbangan.
Jangan nanti kejadian terkena penggusuran morang
maring melanggar ini dan itu, padahal sejak awal sudah salah
kaprah.
Silahkan baca dengan teliti surat surat tanah bagi
yang memiliki kuburan, apakah status tanahnya sertifikat hak milik, apa
bukan.
Di RRT sendiri umumnya kuburan keluarga, sedang
begitu masuk kekota besar maka bukan lagi kuburan keluarga melainkan Tempat
Pemakaman Umum, yang artinya tanah tersebut 'setiap saat' bisa berubah
peruntukannya, jadi mengapa harus gede gede dan
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id setau owe itu haji gak bikin rumah abu sendirianlar heuehehehe lagian jg kalu mo dipikir2 sebenernya cilincing jg ngumpetlar posisinya. Yang jelas kalah promosilar. Wong penitipan abu gak tjoema di cipaku aja tuh , di pajajaran jg ada 1 tapi ya masih sepi alias org2 lebih suka ngembat tanah dibanding dibakarlar. Cilincing dulunya tempat pesiar orang Jakarta, sebelum ada Ancol orang Jakarta berpakansi ke Cilincing. Haji Jaya gak membesarkan gunung gadunglar, wong die jg doeloe pernah kerjasama ame seorg yg dah almarhum. Yup...dan dibelakangnya ada beking kuat. BTW urusan tanah gede2an di Gunung Gadung ada point2 yg kang sur mesti pikirin bae2. 1.itu rata2 kuburan di gunung gadung ada masanyalar, per 5 taon kalu gak salah mesti bayar ame pemda. So buat Pemda itu PAD alias pendapatan asli daerah. Lewat dari itu ya siap2 aja digusur or dibongkar kuburannya. Kuburan engkong ame ema gw jg bayar tiap taon pajeknya, luas kuburanyan gak lebih dari 10 meter persegi. Yang gede2an malah rata2 boekan orang BOGOR. Biasanya sih bayar ke yayasannya, kadang didiemin oleh yayasannya dengan harapan ntu kuburan gak bayar bayar lagi, jadi bisa di jual lagi. 2.rata2 keluarga di Bogor yg punya kuburan di gunung gadung menggaji org daerah sana itu taonan buat ngurus kuburan , uniknya tiap cengbeng banyak yg mendadak jadi rajin bersihin kuburan huehehehehe. Sebelum kena serbu pendatang, masyarakat Bogor memang didatangi penduduk setempat, hanya tidak galak galak amat, dan setelah ntu kuburan melar puluhan kali lipat, wajah sangar dan memelas saling silang berdatangan, bagi pendatang sudah pasti kena serbu dan keluar biaya yang lebih besar dibandingkan dengan penduduk Bogor, apalagi sudah mengenal orang biasa mengurusnya. Contohnya ada keluarga yg jelas2 gw tau dari jaman gw kecil ngurus kuburan ngkong gw, eh tetep aja tiap mo ziarah ada muka2 gak dikenal yg minta duit en selalu ribut ngomong kalu mereka itu yg mengurusnya. + Seingatku itu setelah tahun 90-an yah. ini mental bukan gara2 kuburan kang sur, coba ente sekali2 lewat jalur alternatif yg menuju cisarua, yg jelas2 jalan umum tapi banyak org yg malang melintang dijalan minta duit buat lewat. ++ Ini juga karena dibiasakan oleh orang Jakarta, coba lewat tapos, aku jamin tak ada tuh. 3.mental pejabat yg konyol kasih ijin mereka2 yg rakus pengcui bagus yg embat tanah ampe rebuan meter. Itu dah mestinya Pemda yg bikin aturan BERAPA LUAS sebuah makam diijinkan dan dipegang itu aturannya. ++ Justru disini permainan dimulai, peruntukan awal adalah perumahan, sedang kuburan yang sudah ada memang untuk warga Bogor, akhirnya keluar ijin untuk perumahan yang entah dengan ilmu apa berubah menjadi kuburan, makanya perumahan Rancamaya yang sebelumnya tidak membuat greatwall akhirnya membuat great wall, dan pintu masuk ke perumahan elite rancamaya melalui Gunung Gadung setelah pukul 9 malam ditutup, sedang sebelumnya enak saja bebas. 4.cengbeng ada tradisi dari jaman purba itu menanam pohon, yg kalu jaman dulu mah sebenernya buat penanda jg ama keseimbangan alam. So mereka2 yg punya tanah gede2an mesti tanem dong hehehehehe. Padahal kalu kita mau inget mah coba kalu abis penguburan ada tabur 5 biji2an, khan ditanem lage di kuburannya khan. Bukan malah model jaman sekarang itu semua di beton abis jadi gundukan makam gak isa ditanemin apa2. + Ntu die aku suka bingungdi Cianjur keluarga dari ibuku masih menanam pohon gede ( randu ), jadi cengbengannya adem, bisa ngobrol sambil ketawa ketiwi, lha di gunung gadung yang ada beton doanganntah si pemilik kuburan gak ngerti entah si tukang kuburan pintar agar biaya betonisasi bisa jadi mahal, padahal yang rugi banyak orang. 5.urusan jarah2an waktu pasca mei 98, coba kang sur berani jujur kagak ngomong ada provokatornya ? wong org2 di gunung gadung itu biar gimana tetep respek ama kuburan en mereka PAMALI membongkar KUBURAN !! +++ Huehuehue..no comment, hanya bila sudah terjadi sekali, apa tidak akan terjadi kedua kali ? 6.kemaruknya manusia ama segala sesuatu yg berlebihanlar, liat aja mulai dari cianjur yg digarap abis2an buat villa2 gede2an ampe villa2 mungil yg ngerusak daerah resapan aer ampe kuburan yg gila2an. ++ Wolak walik orang kaya Indonesia memang susah ngerti ngkali yah. sur. ( aku mah sudah wanti wanti ntar ndut dibuang ajah ke cisadanehuehuehue lumayankan masuk media massa ditemukan mayat dan gak ada yang ngaku pula )
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Di Indonesia akan selalu ngalami hal seperti ini,selama pemerintah tdk tegas mengatur yg namanya fasilitas umum,termasuk perkuburan untuk negara yg sudah teratur,harus ikut atruan tdk bisa suka2 bikin kuburan dlm ukuran besar ditempat pemakaman umum,tdk peduli kaya nya sampe menakutkan. Kami disini tdk usah repot ngurusin makam,pemerintah yg ngeluarin dana untuk merawat,tdk ada temapt buat nanem pohon, semua tersusun rapi, tinggal lihat PATH berapa? dari th berapa?,juga ada banyak pemakaman umum yg akan digusur, ditengah kota,ada beberpa pemakaman umum milik malay, yg berada di tengah kota,sangat merusak pemandangan,tunggu punya tunggu entah kapan mau digusu,padahal sudah lama sekalikalau yg Ulysee lihat kuburan pinggir jalan yg jelek mungkin itu kali ya??? ada yg dekat mesjid malabar,telok blangah dll,bahkan ada pemakaman khusus tio chiu,sekarang dengar2 mau digusur tanah semakin sempit,yg bukan islam dianjurkan kremasi,yg islam sudah diatur dikubur dg cara susun, ke atas,tdk ada pilihan,abis mereka tdk mau kremasi,...kalau mau tegas mah apa juga bisa terjadi, kalau kebutuhan tanah sudah terdesak,tunggu saja 50 th lagi... hehehe apa sih yg tdk mungkin,semua manusia yg ciptkan manusia juga yg menuai kesulitan. --- On Sat, 28/3/09, gsuryana gsury...@indo.net.id wrote: From: gsuryana gsury...@indo.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, 28 March, 2009, 3:07 AM From: ardian_c ardia...@yahoo. co.id setau owe itu haji gak bikin rumah abu sendirianlar heuehehehe lagian jg kalu mo dipikir2 sebenernya cilincing jg ngumpetlar posisinya. Yang jelas kalah promosilar. Wong penitipan abu gak tjoema di cipaku aja tuh , di pajajaran jg ada 1 tapi ya masih sepi alias org2 lebih suka ngembat tanah dibanding dibakarlar. Cilincing dulunya tempat pesiar orang Jakarta, sebelum ada Ancol orang Jakarta berpakansi ke Cilincing. Haji Jaya gak membesarkan gunung gadunglar, wong die jg doeloe pernah kerjasama ame seorg yg dah almarhum. Yup...dan dibelakangnya ada beking kuat. BTW urusan tanah gede2an di Gunung Gadung ada point2 yg kang sur mesti pikirin bae2. 1.itu rata2 kuburan di gunung gadung ada masanyalar, per 5 taon kalu gak salah mesti bayar ame pemda. So buat Pemda itu PAD alias pendapatan asli daerah. Lewat dari itu ya siap2 aja digusur or dibongkar kuburannya. Kuburan engkong ame ema gw jg bayar tiap taon pajeknya, luas kuburanyan gak lebih dari 10 meter persegi. Yang gede2an malah rata2 boekan orang BOGOR. Biasanya sih bayar ke yayasannya, kadang didiemin oleh yayasannya dengan harapan ntu kuburan gak bayar bayar lagi, jadi bisa di jual lagi. 2.rata2 keluarga di Bogor yg punya kuburan di gunung gadung menggaji org daerah sana itu taonan buat ngurus kuburan , uniknya tiap cengbeng banyak yg mendadak jadi rajin bersihin kuburan huehehehehe. Sebelum kena serbu pendatang, masyarakat Bogor memang didatangi penduduk setempat, hanya tidak galak galak amat, dan setelah ntu kuburan melar puluhan kali lipat, wajah sangar dan memelas saling silang berdatangan, bagi pendatang sudah pasti kena serbu dan keluar biaya yang lebih besar dibandingkan dengan penduduk Bogor, apalagi sudah mengenal orang biasa mengurusnya. Contohnya ada keluarga yg jelas2 gw tau dari jaman gw kecil ngurus kuburan ngkong gw, eh tetep aja tiap mo ziarah ada muka2 gak dikenal yg minta duit en selalu ribut ngomong kalu mereka itu yg mengurusnya. + Seingatku itu setelah tahun 90-an yah. ini mental bukan gara2 kuburan kang sur, coba ente sekali2 lewat jalur alternatif yg menuju cisarua, yg jelas2 jalan umum tapi banyak org yg malang melintang dijalan minta duit buat lewat. ++ Ini juga karena dibiasakan oleh orang Jakarta, coba lewat tapos, aku jamin tak ada tuh. 3.mental pejabat yg konyol kasih ijin mereka2 yg rakus pengcui bagus yg embat tanah ampe rebuan meter. Itu dah mestinya Pemda yg bikin aturan BERAPA LUAS sebuah makam diijinkan dan dipegang itu aturannya. ++ Justru disini permainan dimulai, peruntukan awal adalah perumahan, sedang kuburan yang sudah ada memang untuk warga Bogor, akhirnya keluar ijin untuk perumahan yang entah dengan ilmu apa berubah menjadi kuburan, makanya perumahan Rancamaya yang sebelumnya tidak membuat greatwall akhirnya membuat great wall, dan pintu masuk ke perumahan elite rancamaya melalui Gunung Gadung setelah pukul 9 malam ditutup, sedang sebelumnya enak saja bebas. 4.cengbeng ada tradisi dari jaman purba itu menanam pohon, yg kalu jaman dulu mah sebenernya buat penanda jg ama keseimbangan alam. So mereka2 yg punya tanah gede2an mesti tanem dong hehehehehe. Padahal kalu kita mau inget mah coba kalu abis penguburan ada tabur 5 biji2an, khan ditanem lage di kuburannya khan. Bukan malah model jaman sekarang itu semua di beton abis jadi gundukan makam gak isa ditanemin apa2. + Ntu die aku suka bingungdi Cianjur
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
pengcui kuburan yg bagus itu gak mesti diatas gununglar huehehehe , yg dicari itu titik nagalar heheheheheh itu jg ada alibi or alesanlar nape pengcuinye mesti bagus. btw daripada pusing2 mikirin kuburan ngkale mikirin gimana itu kuburan2 kuno yg ada di gunung gadung dilestariin en dijadiin obyek wisata. mumpung dinegara2 laen dah mulai diembatin kuburan2 kuno kecuali philipine yg masih maen ukuran gila2an. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ulysee_me2 ulysee_...@... wrote: Belon berapa lama ini satu kerabat, meninggal. Sewaktu melayat di malam kembang ketemu saudara-saudara jauh yang biasanya ketemu nya belum tentu setahun sekali. Disitu setelah ngobrol ngalor-ngidul lalu ngomong lah soal cengbeng, ajakan untuk pergi ke kuburan bareng bareng. Maka tanpa buka tongshu, ditentukan deh hari baik, hari minggu untuk piknik di kuburan pagi-pagi sekali. Direncanakan jam 8 udah beres, getoh. Lalu berangkat ke tempat tuaku untuk sembayang meja abu. Satu ponakan iseng nanya, kenapa tuaku kita yang dikenal amat sangat modern kok masih percaya begituan sih? Tuaku cuman mesem-mesem. Itu ponakan juga nanya basa basi doank, habis komentar lalu lewat. Lalu Tuaku yang udah convert jadi katolik itu bisik-bisik sama gue, Urusan percaya-percaya an mah urusan masing-masing orang, tapi kalau nggak bikin acara cengbengan begini, kapan lagi kita kumpul kerabat. Kalau sincia gitu khan datengnya kapan sebisanya aja, kalau cengbeng, khan mau nggak mau kumpul bareng semua. Gue pun manggut manggut dengan semangat. Tuaku lalu bilang lagi, sekarang gue masih kuat, masih mau bikin beginian bisa kumpulin semua bareng, besok kalau gue mati, entah masih terus nggak tuh, terus meja abu juga nggak tahu gimana nasibnya tuh.Emang ada yang mau lanjutin Gue pun teringat Oma gue dulu, setiap kali cengbeng lalu berpesan sama gue, Inget ye, ntar 'Ma mati, dibakar aja ya, jangan dikubur. Kamu cucu satu 'ma pesenin nih. Bilangin itu semua orang tua tua yah, kalau berani kubur ntar 'ma gentayangin atu atu Gue sih ngakak aje. Gue tahu 'Ma gue orangnya nggak mau repotin orang.Tiap melayat orang mengantar sampai ke kubur, ribetnya mencapai kubur di gunung tinggi-tinggi yang hongsui nya bagus, yang menurut 'Ma nggak banyak gunanya, biarpun doi percaya banget sama hongsui dan alam gaib, setiap kali pulang 'ma selalu pesan seperti itu. Makanya sewaktu dapet kabar 'ma meninggal, yang pertama gue tanya adalah sudah diputusin belum dikremasi atau dikubur? dengan nada siap perang kalau ada yang berani nentang keinginan 'Ma. Sesudah ada keputusan yang melegakan, baru deh nangis sejadi-jadinya sambil beberes pulang kampung, hehehe. Pokoknya urusan beres dulu, kalau udah beres baru boleh nangis. Bedanya sama Engkong, yang bilang, besok kalau engkong nggak ada, putusan mau kremasi atau kubur sih terserah yang hidup, tapi kalau di kremasi itu udah nggak ada bantu nya lagi sama yang hidup, kalau di kubur, itu dengan pilih hari dan tempat yang bagus, engkong masih bisa kasih guna sama yang hidup. Pesan yang samar samar banget, menunjukkan engkong prefer dikubur daripada kremasi. Ya gue catet aja lah, toh sekarang engkong masih segar bugar. Di Singapur, bukannya nggak ada tuh kuburan. Ada, letaknya di pinggiran jalan. Jelek banget dah. Kalau menjelang cengbeng banyak juga yang ke kuburan situ. Cuman belakangan anak muda sekarang kayaknya lebih senang urus ortu pake cara kremasi aja, sebab sewa tanah kuburan katanya mahal. Kalau sewa kotak tempat taruh abu tuh lebih murah dikit, sekarang sih udah mahal juga. Jadi masalahnya cuman masalah praktis dan nggak ada lahan doank, sehingga masyarakat digiring untuk berpikir demikian. Emang iya, kuburan dengan hongsui baik, ujung ujungnya mah jadi tempat perumahan, biasanya dibangun HDB atau apartment, jel lebih berharga itu tanah di bikin perumahan ketimbang dijadiin kuburan. Sahibul hikayat, daerah Bishan tempat gue tinggal dulu, disitu juga tanahnya bekas kuburan. Maka kalau bulan tujuh tuh, nggak pernah kelewat pasti adain wayang orang khusus untuk para arwah biar ada hiburan dan nggak gangguin yang hidup. Gue pribadi ngerasa memang cengbeng ini suatu tradisi yang baik diteruskan. Paling tidak ajang ketemuan sama sepupu-sepupu, sambil piknik di kuburan, bertukar kabar berita. Soalnya kalau enggak cengbengan, susah set waktu untuk ketemuan bareng, masing masing punya sibuk sendiri. Begitu cengbeng aje, baru deh pada rela luangin waktu kumpul kumpul. Hal nya kuburan gede-gede yang harganya lebih mahal dari rumah gue, Gue bilang sih, kalau sanggup bayar, kenapa tidak?? hehehehe. Jadi gue pro kuburan mewah. Hayo, siapa yang kontra, ngomong lagi donk. Hehehehe.
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Betul, kang Sur. Hendaknya Tenglang dimanapun dia berada bisa perhatikan, untuk hormati dan tunjukkan kasih-sayang pada orang-tua terutama ketika masih hidup, bukan bikin kuburan semegah-mewahnya. Udah itu tidak pernah dipikirkan, untuk merawat dengan biaya segitu besarnya, bisa bertahan sampai berapa turunan, . Untuk apa harus begitu. Belon lagi mempertimbangkan, masih jutaan rakyat sekeliling yang belum punya rumah memadai unjtuk hidup layak sebagai manusia, kenapa harus bikin kuburan untuk orang udah mati sampai nelan entah berapa M, apa nggak gila Betul juga, saya perhatikan kuburan di HK yang konglomerat, seperti istri Lee Ka-sing juga tidak besar sekitar 3 m2 dan untuk lihat kemewahannya mungkin dari kwalitas batu marmernya saja, ya. Saya tidak mengerti. Tapi yang pasti, sudah tidak ada itu model kuburan sebesar rumah istana. Bahakn sebaliknya, karena sudah umum orang meninggal di-bakar, saya lihat penempatan abu yang hanya kotak-kotak 4 persegi, seperti tegel-tembok di rumah per-abuan, atau apa sebutannya dalam bhs. Indodnesia-nya itu? Jadi sudah lebih praktis, keluarga hanya membeli kotak itu atau menyewa untuk sekian tahun, yang dibawah malah lebih mahal dari yang diatas susun lebih 20 kotak itu. Jadi sudah tidak ada penggunaan tanah untuk kuburan lagi, itu lah arus perkembangan yang saya perhatikan di HK. Bahkan sudah dianjurkan abu tidak lagi disimpan, tapi ditebar ke pegunungan atau di laut lepas, ... pemikiran ini lebih bagus lagi dan satu penghematan luar biasa. Dan yang pasti, tidak bikin repot anak-cucu untuk ngurusin kuburan lagi. Tapi yah, bagaimanapun juga kita tidak bisa melawan tradisi yang udah berlangsung ribuan tahun. Di TIongkok daratan, Pemerintah juga tidak hendak gunakan kekerasan paksaan untuk menghilangkan kuburan. Dorongan agar orang meninggal di bakar, sebagai proses yang lebih murah dan sehat, semula kurang mau diikuti. Bagaimanapun rakyat lebih suka jenasah dikubur dalam tanah. Lalu, diambil cara jalan tengah, setelah dibakar, kotak-abu dikuburkan dalam tanah. Jadi kuburannya juga cukup lebih kecil saja, barangkali nggak ada 1/2 m2. Salam, ChanCT - Original Message - From: gsuryana To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, March 25, 2009 6:42 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah Aku tidak melarang Tenglang memiliki kuburan, yang aku tentang jangan mentang mentang punya duit segudang bikin kuburan segede gede nya, emang tanah di Jawa mau dijadikan kebun bangke ? Aku sudah tulis diawal, bahwa Gunung Gadung asalnya 15 Ha, dalam kurun 6 tahun jadi 100 Ha, sekarang sudah sumpek, sedang kota Bogor sendiri terus berkembang dengan banyak pendatang, akibatnya ntu kuburan lama lama ada didalam kota, akibatnya mau tidak mau kena gusur seperti Kebun Nanas di Jakarta. Adat istiadat maupun budaya ritualnya tidak mengharuskan memakai kuburan gede gede, di Hongkong, Jepang, Singapore tidak ada kuburan gede gede. Peraturan Pemerintah untuk lahan pemakaman sudah ada luasnya tidak lebih dari 3 M?, dan tersusun rapi sehingga ketika ziarah pun tidak tumpang tindih, lha kuburan Tenglang dengan alasan hongsui bisa mencang mencong gak puguh tergantung kontur tanah dan keinginan keluarga. Yang jelas image kaya miskin semakin terlihat jelas, disisi lain tenglang paling suka ber teriak diskriminasi en so on, disisi lain tanpa ada rasa empati memakai tanah untuk dijadikan kebun bangke siapa yang beradab ? Mohon jangan bandingkan dengan kuburan keluarga, kuburan keluarga tanahnya bersertifikat hak milik, sedang pemakaman umum status tanahnya HGU, hal ini harus dijadikan bahan pertimbangan. Jangan nanti kejadian terkena penggusuran morang maring melanggar ini dan itu, padahal sejak awal sudah salah kaprah. Silahkan baca dengan teliti surat surat tanah bagi yang memiliki kuburan, apakah status tanahnya sertifikat hak milik, apa bukan. Di RRT sendiri umumnya kuburan keluarga, sedang begitu masuk kekota besar maka bukan lagi kuburan keluarga melainkan Tempat Pemakaman Umum, yang artinya tanah tersebut 'setiap saat' bisa berubah peruntukannya, jadi mengapa harus gede gede dan petantang petenteng banyak doku, emang bangga dimana memamerkan kekayaan ke sekeliling kampung yang dilewati ?, dan bagian ada 'rusuh' morang maring gak puguh. sur. - Original Message - From: agoeng_...@yahoo.com Sorry om, anda selalu sebut kuburan ribuan hektar mlulu, di kampung g ada konglo yg beli 1 gunung buat kuburan, itu buat dia dan keluarga yg bisa sampe belasan n puluhan kuburan. Dan klo kuburan keluarga sampe ribuan hektar jg ceng li aja kayaknya, apalagi klo anggota keluarganya banyak dan apalagi klo mereka masih ikut adat lama, ga mungkin bikin 1 lubang buat disusun timpa 10 mayat. So masalahnya dimana yah? Urusan kematian dan kuburan itu adalah hal yg susah buat diajak kompromi dlm adat tenglang, suruh tenglang ga boleh bangun kuburan buat ortu or leluhurnya
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Saya lebih setuju yg meninggal dibakar saja, abunya ditabur di laut. Zfy Sent from my BlackBerry® powered by Sinyal Kuat INDOSAT -Original Message- From: gsuryana gsury...@indo.net.id Date: Wed, 25 Mar 2009 17:42:46 To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah Aku tidak melarang Tenglang memiliki kuburan, yang aku tentang jangan mentang mentang punya duit segudang bikin kuburan segede gede nya, emang tanah di Jawa mau dijadikan kebun bangke ? Aku sudah tulis diawal, bahwa Gunung Gadung asalnya 15 Ha, dalam kurun 6 tahun jadi 100 Ha, sekarang sudah sumpek, sedang kota Bogor sendiri terus berkembang dengan banyak pendatang, akibatnya ntu kuburan lama lama ada didalam kota, akibatnya mau tidak mau kena gusur seperti Kebun Nanas di Jakarta. Adat istiadat maupun budaya ritualnya tidak mengharuskan memakai kuburan gede gede, di Hongkong, Jepang, Singapore tidak ada kuburan gede gede. Peraturan Pemerintah untuk lahan pemakaman sudah ada luasnya tidak lebih dari 3 M², dan tersusun rapi sehingga ketika ziarah pun tidak tumpang tindih, lha kuburan Tenglang dengan alasan hongsui bisa mencang mencong gak puguh tergantung kontur tanah dan keinginan keluarga. Yang jelas image kaya miskin semakin terlihat jelas, disisi lain tenglang paling suka ber teriak diskriminasi en so on, disisi lain tanpa ada rasa empati memakai tanah untuk dijadikan kebun bangke siapa yang beradab ? Mohon jangan bandingkan dengan kuburan keluarga, kuburan keluarga tanahnya bersertifikat hak milik, sedang pemakaman umum status tanahnya HGU, hal ini harus dijadikan bahan pertimbangan. Jangan nanti kejadian terkena penggusuran morang maring melanggar ini dan itu, padahal sejak awal sudah salah kaprah. Silahkan baca dengan teliti surat surat tanah bagi yang memiliki kuburan, apakah status tanahnya sertifikat hak milik, apa bukan. Di RRT sendiri umumnya kuburan keluarga, sedang begitu masuk kekota besar maka bukan lagi kuburan keluarga melainkan Tempat Pemakaman Umum, yang artinya tanah tersebut 'setiap saat' bisa berubah peruntukannya, jadi mengapa harus gede gede dan petantang petenteng banyak doku, emang bangga dimana memamerkan kekayaan ke sekeliling kampung yang dilewati ?, dan bagian ada 'rusuh' morang maring gak puguh. sur. - Original Message - From: agoeng_...@yahoo.com Sorry om, anda selalu sebut kuburan ribuan hektar mlulu, di kampung g ada konglo yg beli 1 gunung buat kuburan, itu buat dia dan keluarga yg bisa sampe belasan n puluhan kuburan. Dan klo kuburan keluarga sampe ribuan hektar jg ceng li aja kayaknya, apalagi klo anggota keluarganya banyak dan apalagi klo mereka masih ikut adat lama, ga mungkin bikin 1 lubang buat disusun timpa 10 mayat. So masalahnya dimana yah? Urusan kematian dan kuburan itu adalah hal yg susah buat diajak kompromi dlm adat tenglang, suruh tenglang ga boleh bangun kuburan buat ortu or leluhurnya pa lagi yg berduit itu mah sama aja kayak suruh org muslim kremasi mayat. Sesuatu yg agak susah dilaksanakan. Jgn kan ortu or leluhur yg sama2 diindo, yayasan rumah abu keluarga g aja beberapa taon yg lalu sengaja pulang ke kampung leluhur buat perbaiki dan bangun kuburan leluhur disono, apalagi cuma disini. --
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
lihat kemewahannya mungkin dari kwalitas batu marmernya saja, ya. Saya tidak mengerti. Tapi yang pasti, sudah tidak ada itu model kuburan sebesar rumah istana. Bahakn sebaliknya, karena sudah umum orang meninggal di-bakar, saya lihat penempatan abu yang hanya kotak-kotak 4 persegi, seperti tegel-tembok di rumah per-abuan, atau apa sebutannya dalam bhs. Indodnesia-nya itu? Jadi sudah lebih praktis, keluarga hanya membeli kotak itu atau menyewa untuk sekian tahun, yang dibawah malah lebih mahal dari yang diatas susun lebih 20 kotak itu. Jadi sudah tidak ada penggunaan tanah untuk kuburan lagi, itu lah arus perkembangan yang saya perhatikan di HK. Bahkan sudah dianjurkan abu tidak lagi disimpan, tapi ditebar ke pegunungan atau di laut lepas, ... pemikiran ini lebih bagus lagi dan satu penghematan luar biasa. Dan yang pasti, tidak bikin repot anak-cucu untuk ngurusin kuburan lagi. Tapi yah, bagaimanapun juga kita tidak bisa melawan tradisi yang udah berlangsung ribuan tahun. Di TIongkok daratan, Pemerintah juga tidak hendak gunakan kekerasan paksaan untuk menghilangkan kuburan. Dorongan agar orang meninggal di bakar, sebagai proses yang lebih murah dan sehat, semula kurang mau diikuti. Bagaimanapun rakyat lebih suka jenasah dikubur dalam tanah. Lalu, diambil cara jalan tengah, setelah dibakar, kotak-abu dikuburkan dalam tanah. Jadi kuburannya juga cukup lebih kecil saja, barangkali nggak ada 1/2 m2. Salam, ChanCT - Original Message - From: gsuryana To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Sent: Wednesday, March 25, 2009 6:42 PM Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah Aku tidak melarang Tenglang memiliki kuburan, yang aku tentang jangan mentang mentang punya duit segudang bikin kuburan segede gede nya, emang tanah di Jawa mau dijadikan kebun bangke ? Aku sudah tulis diawal, bahwa Gunung Gadung asalnya 15 Ha, dalam kurun 6 tahun jadi 100 Ha, sekarang sudah sumpek, sedang kota Bogor sendiri terus berkembang dengan banyak pendatang, akibatnya ntu kuburan lama lama ada didalam kota, akibatnya mau tidak mau kena gusur seperti Kebun Nanas di Jakarta. Adat istiadat maupun budaya ritualnya tidak mengharuskan memakai kuburan gede gede, di Hongkong, Jepang, Singapore tidak ada kuburan gede gede. Peraturan Pemerintah untuk lahan pemakaman sudah ada luasnya tidak lebih dari 3 M?, dan tersusun rapi sehingga ketika ziarah pun tidak tumpang tindih, lha kuburan Tenglang dengan alasan hongsui bisa mencang mencong gak puguh tergantung kontur tanah dan keinginan keluarga. Yang jelas image kaya miskin semakin terlihat jelas, disisi lain tenglang paling suka ber teriak diskriminasi en so on, disisi lain tanpa ada rasa empati memakai tanah untuk dijadikan kebun bangke siapa yang beradab ? Mohon jangan bandingkan dengan kuburan keluarga, kuburan keluarga tanahnya bersertifikat hak milik, sedang pemakaman umum status tanahnya HGU, hal ini harus dijadikan bahan pertimbangan. Jangan nanti kejadian terkena penggusuran morang maring melanggar ini dan itu, padahal sejak awal sudah salah kaprah. Silahkan baca dengan teliti surat surat tanah bagi yang memiliki kuburan, apakah status tanahnya sertifikat hak milik, apa bukan. Di RRT sendiri umumnya kuburan keluarga, sedang begitu masuk kekota besar maka bukan lagi kuburan keluarga melainkan Tempat Pemakaman Umum, yang artinya tanah tersebut 'setiap saat' bisa berubah peruntukannya, jadi mengapa harus gede gede dan petantang petenteng banyak doku, emang bangga dimana memamerkan kekayaan ke sekeliling kampung yang dilewati ?, dan bagian ada 'rusuh' morang maring gak puguh. sur. - Original Message - From: agoeng_...@... Sorry om, anda selalu sebut kuburan ribuan hektar mlulu, di kampung g ada konglo yg beli 1 gunung buat kuburan, itu buat dia dan keluarga yg bisa sampe belasan n puluhan kuburan. Dan klo kuburan keluarga sampe ribuan hektar jg ceng li aja kayaknya, apalagi klo anggota keluarganya banyak dan apalagi klo mereka masih ikut adat lama, ga mungkin bikin 1 lubang buat disusun timpa 10 mayat. So masalahnya dimana yah? Urusan kematian dan kuburan itu adalah hal yg susah buat diajak kompromi dlm adat tenglang, suruh tenglang ga boleh bangun kuburan buat ortu or leluhurnya pa lagi yg berduit itu mah sama aja kayak suruh org muslim kremasi mayat. Sesuatu yg agak susah dilaksanakan. Jgn kan ortu or leluhur yg sama2 diindo, yayasan rumah abu keluarga g aja beberapa taon yg lalu sengaja pulang ke kampung leluhur buat perbaiki dan bangun kuburan leluhur disono, apalagi cuma disini. -- Internal Virus Database is out of date. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Aku tidak melarang Tenglang memiliki kuburan, yang aku tentang jangan mentang mentang punya duit segudang bikin kuburan segede gede nya, emang tanah di Jawa mau dijadikan kebun bangke ? Aku sudah tulis diawal, bahwa Gunung Gadung asalnya 15 Ha, dalam kurun 6 tahun jadi 100 Ha, sekarang sudah sumpek, sedang kota Bogor sendiri terus berkembang dengan banyak pendatang, akibatnya ntu kuburan lama lama ada didalam kota, akibatnya mau tidak mau kena gusur seperti Kebun Nanas di Jakarta. Adat istiadat maupun budaya ritualnya tidak mengharuskan memakai kuburan gede gede, di Hongkong, Jepang, Singapore tidak ada kuburan gede gede. Peraturan Pemerintah untuk lahan pemakaman sudah ada luasnya tidak lebih dari 3 M², dan tersusun rapi sehingga ketika ziarah pun tidak tumpang tindih, lha kuburan Tenglang dengan alasan hongsui bisa mencang mencong gak puguh tergantung kontur tanah dan keinginan keluarga. Yang jelas image kaya miskin semakin terlihat jelas, disisi lain tenglang paling suka ber teriak diskriminasi en so on, disisi lain tanpa ada rasa empati memakai tanah untuk dijadikan kebun bangke siapa yang beradab ? Mohon jangan bandingkan dengan kuburan keluarga, kuburan keluarga tanahnya bersertifikat hak milik, sedang pemakaman umum status tanahnya HGU, hal ini harus dijadikan bahan pertimbangan. Jangan nanti kejadian terkena penggusuran morang maring melanggar ini dan itu, padahal sejak awal sudah salah kaprah. Silahkan baca dengan teliti surat surat tanah bagi yang memiliki kuburan, apakah status tanahnya sertifikat hak milik, apa bukan. Di RRT sendiri umumnya kuburan keluarga, sedang begitu masuk kekota besar maka bukan lagi kuburan keluarga melainkan Tempat Pemakaman Umum, yang artinya tanah tersebut 'setiap saat' bisa berubah peruntukannya, jadi mengapa harus gede gede dan petantang petenteng banyak doku, emang bangga dimana memamerkan kekayaan ke sekeliling kampung yang dilewati ?, dan bagian ada 'rusuh' morang maring gak puguh. sur. - Original Message - From: agoeng_...@yahoo.com Sorry om, anda selalu sebut kuburan ribuan hektar mlulu, di kampung g ada konglo yg beli 1 gunung buat kuburan, itu buat dia dan keluarga yg bisa sampe belasan n puluhan kuburan. Dan klo kuburan keluarga sampe ribuan hektar jg ceng li aja kayaknya, apalagi klo anggota keluarganya banyak dan apalagi klo mereka masih ikut adat lama, ga mungkin bikin 1 lubang buat disusun timpa 10 mayat. So masalahnya dimana yah? Urusan kematian dan kuburan itu adalah hal yg susah buat diajak kompromi dlm adat tenglang, suruh tenglang ga boleh bangun kuburan buat ortu or leluhurnya pa lagi yg berduit itu mah sama aja kayak suruh org muslim kremasi mayat. Sesuatu yg agak susah dilaksanakan. Jgn kan ortu or leluhur yg sama2 diindo, yayasan rumah abu keluarga g aja beberapa taon yg lalu sengaja pulang ke kampung leluhur buat perbaiki dan bangun kuburan leluhur disono, apalagi cuma disini. --
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Cuma mau sharing saja, di banyak negara yg saka telh kunjungi, hampir tak pernah ada kejadian penggusuran kuburan. Bahkan diperthankan karean kuburan menjadi lahan terbuka hijau yang sesuai dengan konsep lingkungan hidup yang baik buat perkotaan yang pada. Selain itu, perusakan kuburan diancam pidana yang cukup berat seberat pengrusakan atas tempat ibadah dan tempat bersejarah. Mungkin itu bedanya dimana orang sudah benar-benar berpandangan luas dan 'beradab' ya. (masih belajar budi pekerti) On 3/24/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote: pamoyanan ya hmmm itu dah banyak perumahan hehehehe belon lage para penyedot air tanah yg dijualin ke jkt. kalu tanah wakaf khan terpecah2 bung tergantung lokasi si pemberi. nah kalu getu idupin lage aja rumah abu di cipaku sono gih daripada itu sepi abis gak ada orgnya heuehehehehe khan ngirit lahanlar --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com budaya_tionghua%40yahoogroups.com, gsuryana gsury...@... wrote: Pamoyanan.dijalan ke arah Sukabumi ada lagi pemakaman ( masuk Kabupaten, dan mau di perluas ke Pamoyanan ), yang ini aku ganjal sampai sampai aku di interogasi oleh serse di Polres segala macam, ditanya mengapa aku sebagai Tionghoa menolak ada nya kuburan, aku bilang aku pindah dari Jakarta bukan mau tetanggaan sama mayat, tanah subur koq dijadiin kebon tulang, ada sekitaran 7 tokoh kelurahan ditanya satu persatu, aku yang pertama ditanya, juga aku balik tanya ke serse yang meng interogasi ku, boleh ada kuburan bila di Indonesia ada sebuah areal kuburan yang masyarakatnya bisa hidup sejahtera( termasuk wartawan juga nanyarupanya duit sudah ngegelontor cukup besar ) Lha kuburan untuk masyarakat asli saja didapat dari wakaf/sumbangan luasnya tidak lebih dari 1000 M² di isi saling tumpuk, kenapa para Tionghoa yang terhormat malah gede gede ngambil tanahnya. Bisnis kuburan memang penuh dengan intrik dan saling beking, maklum bisnis yang profitnya paling besar dibandingkan bisnis lainnya, nanem pohon ajah butuh puluhan tahun agar bisa menghasilkan, lha kuburan, sekali pacul duit cash langsung masuk, kalah tuh bisnis jalan tol. sur. - Original Message - From: ardian_c ardia...@... lha lha yg ngomporin menjarah khan ada wekekekekeke malah masuk tabloid ape itu taon 98 pertengahan, kira2 bulan agustus or watlar. itu yg ngomporin jelas2 bukan org bogorlar en namanya pasti terkenal seantero kota bogor bahkan seluruh indonesia. ngkale tau ya namanya sapa ? hehehehehehehehe kalu gak tau ya ntar diingetin lage namanya sapa tuh tukang ngomporin.
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id nah kalu getu idupin lage aja rumah abu di cipaku sono gih daripada itu sepi abis gak ada orgnya heuehehehehe khan ngirit lahanlar +++ Aku pernah ngobrol dengan haji pemilik rumah abu di Cipaku, dia heran mengapa tidak laku, aku bilang salah lokasi, siapa yang mau mendatangi lokasi tersebut. dah jalan sempit. ngumpet pula. Haji tsb sebenarnya jualan tanah kuburan, sebelumnya jadi biong tanah ketika Haji Jaya yang membesarkan Gunung Gadung ( Haji Jaya asalnya tukang jualan singkong, punya uang ber karung karung gak ngerti nyimpen di Bank, sampai akhirnya baru berani nyimpen di Bank, sekarang sudah almarhum ). Bila kita mempelajari asal usul tanah pemakaman etnis Tenlang, pada hasil akhirnya akan tetap merugikan Tenglang itu sendiri. Gunung Gadung pada dasarnya bukan untuk areal pemakaman, entah mengapa ijin nya berubah jadi pemakaman, padahal ijin awalnya adalah perumahan ( itu sebabnya ada tembok cina diantara gunung gadung dengan perumahan Rancamaya ). Keserakahan orang kota pada akhirnya merusak banyak aspek masyarakat pedesaan. Sekarang yang sedang ramai di pemakaman Cihideung, yang ini termasuk fav juga, belum lama ada boss yang meninggal dan lewat didepan rumahku, yang ngiringinnya mobil kijang inova termasuk yang paling jelek, iringannya mobil aduhai semua, aku hanya bisa ngelus dada, kebayang ratusan meter persegi kena borong lagilama lama Bogor jadi kebun tulang deh. sur. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, gsuryana gsury...@... wrote:
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Iya di negara lain mana ada kuburan sampai ribuan m² untuk satu keluarga ? Tenglang Indonesia sering merasa di diskriminasi, di lecehkan dan segala macam yang jelek jelek, begitu mati makai tanah gak tahu diri. Mending kalau diurus, lha gak ada yang ngurus, sedang tanah kuburan milik yayasan, emang gak boleh yayasan menjual kuburan yang pemilik/keturunannya sudah pada tidak peduli ?, emang perawatan siapa yang bayar ? Pemda punya pemakaman sendiri, dimana luasnya tidak boleh lebih dari 3 M ², dan itu dirawat oleh Pemda.Tenglang Indonesia mana mau bertetanggaan dengan kuburan kicit, kan takut miskin.huehuehuehueaya aya wae Jadi sebenarnya siapa yang sudah ber pandangan luas dan beradab ? sur. - Original Message - From: Ning M. Widjaja Cuma mau sharing saja, di banyak negara yg saka telh kunjungi, hampir tak pernah ada kejadian penggusuran kuburan. Bahkan diperthankan karean kuburan menjadi lahan terbuka hijau yang sesuai dengan konsep lingkungan hidup yang baik buat perkotaan yang pada. Selain itu, perusakan kuburan diancam pidana yang cukup berat seberat pengrusakan atas tempat ibadah dan tempat bersejarah. Mungkin itu bedanya dimana orang sudah benar-benar berpandangan luas dan 'beradab' ya. (masih belajar budi pekerti) On 3/24/09, ardian_c ardia...@yahoo.co.id wrote:
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
weleh2 jangan sok tau d.. banyak juga kuburan keluarga yang gede2 bukan punya orang tionghoa, kebetulan aza lu tinggalnya di kampung yang dekat kuburan tionghua kalo ga cukup bukti n fakta mohon jangan sok tau d. thx --- On Tue, 3/24/09, gsuryana gsury...@indo.net.id wrote: From: gsuryana gsury...@indo.net.id Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Tuesday, March 24, 2009, 4:50 AM Iya di negara lain mana ada kuburan sampai ribuan m² untuk satu keluarga ? Tenglang Indonesia sering merasa di diskriminasi, di lecehkan dan segala macam yang jelek jelek, begitu mati makai tanah gak tahu diri. Mending kalau diurus, lha gak ada yang ngurus, sedang tanah kuburan milik yayasan, emang gak boleh yayasan menjual kuburan yang pemilik/keturunanny a sudah pada tidak peduli ?, emang perawatan siapa yang bayar ? Pemda punya pemakaman sendiri, dimana luasnya tidak boleh lebih dari 3 M ², dan itu dirawat oleh Pemda.Tenglang Indonesia mana mau bertetanggaan dengan kuburan kicit, kan takut miskin.huehuehu ehueaya aya wae Jadi sebenarnya siapa yang sudah ber pandangan luas dan beradab ? sur. - Original Message - From: Ning M. Widjaja Cuma mau sharing saja, di banyak negara yg saka telh kunjungi, hampir tak pernah ada kejadian penggusuran kuburan. Bahkan diperthankan karean kuburan menjadi lahan terbuka hijau yang sesuai dengan konsep lingkungan hidup yang baik buat perkotaan yang pada. Selain itu, perusakan kuburan diancam pidana yang cukup berat seberat pengrusakan atas tempat ibadah dan tempat bersejarah. Mungkin itu bedanya dimana orang sudah benar-benar berpandangan luas dan 'beradab' ya. (masih belajar budi pekerti) On 3/24/09, ardian_c ardia...@yahoo. co.id wrote:
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Bagiku, ceng beng yang merupakan bagian dari kaledar petani adalah ucapan syukur karena sudah masuk musim semi, besok mulai bertani, minta berkat dari para leluhur agar musim tanam yang akan datang sukses. Jadi timbul tanda tanya, apakah kalendar petani Tiongkok itu relevan dengan keadaan alam di Indonesia ? apakah cuma ikut ikut kebiasaan orang di Tiongkok sana tanpa pernah memahami latar budayanya lalu ditambah tambah dengan bumbu yang bombastis. Memang perkuburan orang Tionghoa kaya menjadi masalah besar bagai pertanian di negeri ini. Tanah yang bagus bagi perkuburan adalah yang subur, didepan ada air dan dibelakang ada gunung, sejuk. Lalu setelah jadi kubur dibeton akhirnya malah hongsuinya jadi jelek, karena daerah tersebut jadi tidak subur dan panas. Salam, Anton W
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
hehehehehehehe masalah kuburan ya begitulah btw urusan banjir berbanjir sebenernya semua jg ada andil dalam bikin erosi , penggundulan hutan dsbnya. Yg jadi masalah itu dimana batas kewajaran membangun kuburan ??? Neh ada satu quote yg owe bawain waktu kongtai tentang cengbeng bbrp waktu yg lalu. Gembira, marah, sedih, senang, sebelum timbul, dinamai Tengah, setelah timbul tetapi masih dalam batas Tengah, dinamai Harmonis ÞÅѧз#20048;ÄæÆÜ#21457;#35859;ÄæÄã ÎÎÈÔÒÕÄã#33410;#35859;ÄæÌÏ Kitab Zhongyong ÄãÚ« Masalah kuburan yg mesti posisi titik naga dsbnya, itu sebenernya konstruksi kuburan ala tenglang yg umumnya ada di gunung gadung dah mencakup GAYA FENGSHUI yg tepat. Model bangunan yg dibangun ala tenglang pada umumnya ( yg bukan ukuran ampe rebuan hektar, kuburan ngkong gw aje gak sampe 10 M2 )itu dah mencakup konsep penataan aliran air, fengshui bentuk yg ditransformasikan dalam bentuknya. So kalu nurut kaedahnya ya yg pake ukuran rebuan m2 seh itu mah BELAGU hehehehehehehe. Lagian jg khan salah satu kebiasaan cengbeng itu nanem pohon alias reboisasilar. SIALNYA kita2 mo kongtai urusan cengbeng ampe ke jeroannya aja GAK ADA YG TANGGEPIN ! GIMANA MAU DISKUSI BAGAIMANA BUDAYA TIONGHOA YG BENER ? ape budaya tionghoa itu sekedar maen barong doank ? lha termasuk jg cengbeng dong hehehehehe en seperti apa seh CENGBENG itu ? Gw tawarin diskusi ampe modie laen tawarin jg DIKIT YG NANGGEPIN !! boro2 mo cari 20 org huehehehehehehe bisa2 nti bunyi iramanya lu lagi lu lagi mampuslar --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, gsuryana gsury...@... wrote: From: ardian_c ardia...@... Pertanyaan yang mungkin perlu dipikirkan apakah Qing Ming hari untuk membersihkan kuburan saja ? Secara umum ada beberapa kegiatan, antara lain membersihkan kuburan, sembahyang di kuburan, berkumpul, bermain, bercocok tanam, menanam pohon. +++ Aku tinggal di gawir Bogor bersebrangan dengan pemakaman Tenglang di Gunung Gadung. Yang namanya Cheng Beng, pada akhirnya hanya umpatan tidak langsung dari masyarakat di sekitaran kearah kuburan tersebut, karena memacetkan jalan yang memang seuir, sedang jalan sudah ramai. Bila ada yang meninggal apalagi orang kaya, maka masyarakat dengan nyinyir ngomong, dasar cina mati ajah nyusahin ( ada yang sengaja menyetop angkot dengan memberi uang seratus ribuan agar kereta jenazah bisa lewat, lha penumpang morang maring ) Dan di saat Cheng Beng Dasar cina ziarah ajah nyusahin ( karena jalanan jadi macet sejak subuh sampai siang ). Yang jelas disaat Cheng Beng warga sekitar kuburan terutama anak muda dan anak anak bisa mendapatkan uang sampai juta an/hari/orang minimal 400- ribuan ( anak anak sekitaran 200 ribuan ), dan biasanya untuk anak muda dipakai untuk hura hura akibatnya disaat bukan Cheng Beng malam hari daerah tersebut menjadi menakutkan. Kuburan adu gede lahannya, bukan untuk ditanam pohon, malah dibeton, akibatnya kali Cisadane menjadi rusak, akibatnya lagi mengirim banjir kiriman ke Jakarta. Yang konyol lagi, banyak kerabat yang sengaja datang ziarah tidak mengetahui aturannya sehingga kena kibul pemilik/tuan tanah kuburan ( haji seh ), dimana sembahyangnya harus begini dan begitu, Dia cerita ke aku, bagaimana bloon nya para Tenglang bila sudah menyangkut Hongsui, lokasi kuburan jelek bisa jadi bagus dengan cerita ini dan itu, belum lagi kerja sama dengan para ahli Hongsui jadi jadi an. Beberapa tahun yang lalu, di kelurahanku pun akan di jadikan pekuburan, aku yang pertama tanda tangan protes, sedang yang membebaskan lahan sudah memiliki tanda tangan persetujuan sekitaran 400 tanda tangan, dimana tanda tangan dilakukan dimalam hari dengan iming iming uang 20 rebu perak, ketika aku gerak langsung ada 750 tanda tangan yang menolak, dan yang 400 an baru ngeh bahwa tanda tangannya buat ijin padahal sewaktu bicara untuk amal thok. Selama kelakuan para Tenglang masih bloon didalam hal per Cheng Beng an, sebaiknya jangan gede gede lahan kuburannya, jangan mentang mentang banyak uang bisa beli lahan kuburan sampai ribuan m#65533;, akibatnya cina semodel aku mampus pun mau tidak mau dibakar, maklum tanah kuburan diserbu orang kaya, orang bokek mah mampus dilempar saja ke sungai. Akibatnya ?...siapa bilang Tenglang Bokek bohong ituuu...bukti sudah nyata kuburan ajah sampai ada yang sepuncak gunung luasnya. ( lebih dari 10.000 M#65533; ). Sadarkah para Tenglang yang Kaya Raya bahwa kelakuannya sangat egois ? Huehuehuehuehuehue emang gue pikirin, sirik ajah elu elu pade. sur.
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
hehehehehehe ente nti sekali2 ikut ke Banten lama yuk, liat betapa org mau sembayang aja dipalakin mulai dari tikungan hehehehehehe. btw owe jg pengalaman lage nguburin nenek mertua tuh belon lama, uju buset org lage berduka malah dipalakin terus2an. hari ke 3 , hari ke 7 ditongkrongin wae set dah. mental begini emang mental gara2 kuburan ape mentalnya mo gampang aja ya ? jadi inget yg modal tutup botol sprite kecrek2 di lampu merah. En kalu di Jkt pernah ada liriknya gini kasih duit ataw mobil baret kasih duit ataw mobil baret Or jg kalu naek bis di UKI sering ada yg minta dana bae2 daripada ngerampok katanya huehehehehehehe --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, gsuryana gsury...@... wrote: Aku punya beberapa teman didaerah kuburan Gunung Gadung, pada intinya mereka menolak, sayang mereka rakyat kecil, sehingga terusir dari tanah yang subur nan indah, yang tadinya penuh pohon beneran sekarang berubah menjadi pohon beton, yang tadinya berhawa sejuk, sekarang menjadi panas menyengat. ( luas tanah diatas 100 HA ) Sekali waktu aku kondangan di tengah kuburan ( ada sekian kepala keluarga ogah digusur sehingga perumahan mereka berada ditengah kuburan ), turun dari mobil langsung dikerubuti anak anak kecil yang menyangka aku mau sembahyang, aku bilang kondangan tetap saja diikuti, akhirnya aku bilang aku mau pipis, masih juga diikuti, dan ngumpetlah dibelakang sebuah kuburan en pipis baru deh ntu anak anak pada kabur ( padahal waktu sudah sore ), bisa dibayangkan besarnya nanti anak anak tersebut jadi apa.peminta minta. Kakek dan Nenek ku dikubur pula disana lahannya 16 M², aku bilang ke paman dan bibiku bahwa bila orang tua ku sudah ndut, maka ntu kuburan tidak akan aku urus, aku menulis ini karena ketika dua orang paman dan bibiku datang dari RRC kaget melihat kuburan dan masyarakat sekitar dimana kaya dan miskin sangat terlihat kontras sekali, sampai akhirnya mereka bicara cas cis cus bagaimana mungkin Tenglang Indonesia tidak dibenci oleh masyarakat non Tenglang, lha kagak tahu diri begitu, dan mereka kecewa dengan situasi dan kondisi yang mereka lihat ( bisa jadi pola pikir Komunisnya sudah merasuk tulang ngkali yah ). Jadi rencana nya nanti akan di kremasi..( sayang ngeh nya nanti ) sur.
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
sistem pertanian di Indonesia biar gak 4 musim jg masih relevanlar. Liat aja kapan musim tanam kapan musim memanen. Abis cengbeng jg biasanya , ini biasanya lho cuaca di Indonesia jg mulai cerah. Gak relevannya kalu kalender pertanian (kok jadi ingetin komunis ya yg peloporin istilah kalender pertanian heuehehehehehe ) Tiongkok dipake di Australia kale. BTW cengbeng gak tjoema sekedar pertanian doanklar. Hm gak selalu ya kuburan itu posisi terbaiknya seperti itu, wong di Tiongkok aje banyak kuburan yg ditaro di gua, diatas gunung kok. Apelage kalu mereka dah ngadain cizhang getu lho. --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Anton Widjaja pempe...@... wrote: Bagiku, ceng beng yang merupakan bagian dari kaledar petani adalah ucapan syukur karena sudah masuk musim semi, besok mulai bertani, minta berkat dari para leluhur agar musim tanam yang akan datang sukses. Jadi timbul tanda tanya, apakah kalendar petani Tiongkok itu relevan dengan keadaan alam di Indonesia ? apakah cuma ikut ikut kebiasaan orang di Tiongkok sana tanpa pernah memahami latar budayanya lalu ditambah tambah dengan bumbu yang bombastis. Memang perkuburan orang Tionghoa kaya menjadi masalah besar bagai pertanian di negeri ini. Tanah yang bagus bagi perkuburan adalah yang subur, didepan ada air dan dibelakang ada gunung, sejuk. Lalu setelah jadi kubur dibeton akhirnya malah hongsuinya jadi jelek, karena daerah tersebut jadi tidak subur dan panas. Salam, Anton W
[budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
lha lha yg ngomporin menjarah khan ada wekekekekeke malah masuk tabloid ape itu taon 98 pertengahan, kira2 bulan agustus or watlar. itu yg ngomporin jelas2 bukan org bogorlar en namanya pasti terkenal seantero kota bogor bahkan seluruh indonesia. ngkale tau ya namanya sapa ? hehehehehehehehe kalu gak tau ya ntar diingetin lage namanya sapa tuh tukang ngomporin. hmm kalu liat kuburan2 tenglang di bogor yg gede doeloe itu malah yg punya princen park lar , sisanya yg org bogor mah rata2 termasuk kelas kecil. BTW selaen gunung gadung khan ada pemakaman cipaku yg bersebelahan ama perumahan huehehehehehehehhe ada haji yg kongsi ame mbahnya fengshui di bogor bikin rumah abu buat ngirit lahan malah sepi huehehehehehehehe yang jelas yg owe tau itu mbahnya pemakaman kota bogor jg ada sumbang buat yg gak mampu. btw ente di pamoyanan ape cipaku seh ? --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, gsuryana gsury...@... wrote: Ketika terjadi kerusuhan dan krisis 98/99, yang namanya kuburan banyak kena jarah, peti mati dilempar ke sungai Cisadane, sedang perhiasan digondol, dan tanahnya dijual lagi ke jenasah lain. Jadi sebenarnya seremonial Cheng Beng di Indonesia lebih banyak ke bidang ekonomi semata, biaya perawatan sebulan minimal 50 ribu perak, bila dalam 4 tahun an tidak ada yang ziarah maka makam bakalan kosong dan tanah dijual lagi. Bisnis kuburan memang bisnis full profit, tak mungkin ada istilah kredit mmacet, lha begitu selesai ritual tanah langsung dibayar kontan, untuk lokasi lumayan dengan luas 12 M² bisa mencapai 75 juta perak ( termasuk ijin, PBB dlsbnya ), bandingkan dengan membeli rumah sederhana yang luasnya 54 M² harganya masih tetap lebih murah. Pernah aku mempertanyakan ke bagian pertanahan di instasi pemerintah, dijawab ngaco belo, mulai sebagai taman, mengurangi pengangguran yang intinya muter muter tidak jelas, padahal tanah semakin mahal, masyarakat kecil semakin tergusur kepinggir, akibatnya biaya hidup menjadi lebih tinggi dibandingkan dengan yang tinggal di kota, karena biaya transportasi menjadi besar. Pada awalnya luas pemakaman Gunung Gadung sekitaran 15 HA ( khusus buat warga Bogor ), setelah Kebun Nanas Jakarta kena gusur, maka Gunung Gadung mendadak sontak luasnya menjadi 100 HA dalam kurun waktu 7 tahunan, dan para Tenglang yang tidak tahu/tidak peduli/tidak mengerti secara tidak langsung sudah menaruh bom waktuuntuk generasi penerus...memang sih cina peang semodel aku mah layak jadi korban huehuehuehue...yang kaya mah ada apa apa bisa langsung kabur keluar negeri. So, Cheng Beng di Indonesia apakah benar benar ziarah ?, apa pamer ritual ?, apa pamer kekayaan ? sur.
Re: [budaya_tionghua] Re: Chengbeng hari ziarah
Pamoyanan.dijalan ke arah Sukabumi ada lagi pemakaman ( masuk Kabupaten, dan mau di perluas ke Pamoyanan ), yang ini aku ganjal sampai sampai aku di interogasi oleh serse di Polres segala macam, ditanya mengapa aku sebagai Tionghoa menolak ada nya kuburan, aku bilang aku pindah dari Jakarta bukan mau tetanggaan sama mayat, tanah subur koq dijadiin kebon tulang, ada sekitaran 7 tokoh kelurahan ditanya satu persatu, aku yang pertama ditanya, juga aku balik tanya ke serse yang meng interogasi ku, boleh ada kuburan bila di Indonesia ada sebuah areal kuburan yang masyarakatnya bisa hidup sejahtera( termasuk wartawan juga nanyarupanya duit sudah ngegelontor cukup besar ) Lha kuburan untuk masyarakat asli saja didapat dari wakaf/sumbangan luasnya tidak lebih dari 1000 M² di isi saling tumpuk, kenapa para Tionghoa yang terhormat malah gede gede ngambil tanahnya. Bisnis kuburan memang penuh dengan intrik dan saling beking, maklum bisnis yang profitnya paling besar dibandingkan bisnis lainnya, nanem pohon ajah butuh puluhan tahun agar bisa menghasilkan, lha kuburan, sekali pacul duit cash langsung masuk, kalah tuh bisnis jalan tol. sur. - Original Message - From: ardian_c ardia...@yahoo.co.id lha lha yg ngomporin menjarah khan ada wekekekekeke malah masuk tabloid ape itu taon 98 pertengahan, kira2 bulan agustus or watlar. itu yg ngomporin jelas2 bukan org bogorlar en namanya pasti terkenal seantero kota bogor bahkan seluruh indonesia. ngkale tau ya namanya sapa ? hehehehehehehehe kalu gak tau ya ntar diingetin lage namanya sapa tuh tukang ngomporin.
