Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
GeantJones a écrit: C'est clair que ca nous dit hein les gars ? @++ _ _ _ | ___) ___ ___ __ _| |_(_) __ __ __ ___ ___ | |_ |/ _ \/ __ | \ | | _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __| | (_| | __/ (_| | \| | |_| | (_)| \| | ___/\__ \ |_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/ |___/ Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus. Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué Enfin si ça vous dit ? Pierre Lo Cicero Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé, mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un copier coller dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les recherches. www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip Pierre Lo Cicero Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé, mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un copier coller dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les recherches. www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip cool Pierre, merci ! ;o) par contre faut lancer wine pour nous autres ?? sinon, ceux qui sont encore bloqués sous winchose vont apprécier je pense ... c'est sous licence GPL ton prog ? bon, trève de blabla, fokjel'teste ! ;o)) -- Seal20. La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm, http://www.newchumpchange.com ___ Independent Media Center : http://www.indimedia.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Seal20 a crit: Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas trs optimis, mais a marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous slectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un copier coller dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les recherches. www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip cool Pierre, merci ! ;o) par contre faut lancer wine pour nous autres ?? sinon, ceux qui sont encore bloqus sous winchose vont apprcier je pense ... c'est sous licence GPL ton prog ? bon, trve de blabla, fokjel'teste ! ;o)) Sous aucune licence, z'en faite ce que vous voulez .-) S'il fallait pour une dizaine de ligne de code de Visual Basic faire une licenceh Je commencerais me sentir ?mal. Faut pas charrier. Pierre Lo Cicero
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Sous aucune licence, z'en faite ce que vous voulez .-) oki, merci, personellement, je vai pas y apporter grand chose ... mais je vai le tester ;o)) S'il fallait pour une dizaine de ligne de code de Visual Basic faire une licenceh Je commencerais à me sentir mal. Faut pas charrier. hé hé ! .. c'est sûr, mais à l'heure ou les brevets sont rois @+ -- Seal20. La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm, http://www.newchumpchange.com ___ Independent Media Center : http://www.indimedia.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Woow! quel homme de parole!!! Merci Pierre ;) Me reste plus qu'a tester tous ca. Dés que je fait un tour sous windows.-- Faut vraiment etre motivé, lol ;) Je vais aussi le distribuer a tous ceux qui on win/word dans mes amis. @++ _ _ _ | ___) ___ ___ __ _| |_(_) __ __ __ ___ ___ | |_ |/ _ \/ __ | \ | | _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __| | (_| | __/ (_| | \| | |_| | (_)| \| | ___/\__ \ |_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/ |___/ Le sam 05/04/2003 à 22:44, Pierre Lo Cicero a écrit : GeantJones a écrit: C'est clair que ca nous dit hein les gars ? Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus. Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué Enfin si ça vous dit ? Pierre Lo Cicero Bon comme promis, je vous ai refait le parseur. C'est pas très optimisé, mais ça marche. Pour le gros fichier, faut un peu de temps. Vous sélectionnez simplement le fichier a parser. Une fois fini faites un copier coller dans un traitement de texte, ce sera plus simple pour les recherches. www.cryptos.ch/temp/sp/simpleParser.zip Pierre Lo Cicero __ Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Seal20 a crit: S'il fallait pour une dizaine de ligne de code de Visual Basic faire une licenceh Je commencerais me sentir mal. Faut pas charrier. h h ! .. c'est sr, mais l'heure ou les brevets sont rois + ...brevet roi ? Comme je suis Suisse, un pays ou l'on est encore libre, les brevet il les enrouleset et puis non je? ne le dirais pas, pour pargner les oreilles innocentes. Pierre Lo Cicero
Re: [debutant] Libre ou gratuit
Le Vendredi 4 Avril 2003 03:38, Seal20 a écrit : c'est vraiment open en rtf ?? Je ne crois pas: c'est de l'IBM. Mais les spéc sont claires et le codage est en mode texte, pas en binaire, donc beaucoup plus simple à coder décoder. -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou PowerPoint, mais plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci. Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] Libre ou gratuit
Le Vendredi 4 Avril 2003 02:20, lamigal a écrit : !DOCTYPE html PUBLIC -//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN html head meta http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1 title/title /head body tu prends OPENOFFICE br si si , faut essayerbr br Pierre-Yves Claitte wrote:br blockquote type=cite cite=[EMAIL PROTECTED] meta http-equiv=Content-Type content=text/html; meta content=Word.Document name=ProgId Merci d'envoyer du texte et pas du html (regarde la config de ton logiciel de messagerie) A+ -- [EMAIL PROTECTED] http://astuce.linux.free.fr Veuillez ne pas me joindre de textes aux formats Word ou PowerPoint, mais plutôt aux formats «html», «pdf», «rtf» ou «txt». Merci. Cf: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
[debutant] Libre ou gratuit
Je suis allé voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit ceci: «La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer.» Et plus loin, on peut lire ceci: «Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. » Jaimerais bien que la personne qui a écrit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant quà y être! Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il la popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. On ne peut même pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé quelle naura aucun impact. Je suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent lévolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne lédition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir sapproprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre: «Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ? » je répondrai: le financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à branler. Manu
RE : [debutant] Libre ou gratuit
Title: Message adobe a créé PDF , je croyait que ca existait deja avec TeX ? on peut toujours se tromper , honte à moi. gilles -Message d'origine-De: Emmanuel Potvin [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoyé: jeudi 3 avril 2003 16:34À: Débutants LinuxObjet: [debutant] Libre ou gratuit Je suis allé voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit ceci: «La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer.» Et plus loin, on peut lire ceci: «Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. » Jaimerais bien que la personne qui a écrit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant quà y être! Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il la popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. On ne peut même pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé quelle naura aucun impact. Je suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent lévolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne lédition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir sapproprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre: «Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ? » je répondrai: le financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à branler. Manu
Re: [debutant] Libre ou gratuit
Emmanuel Potvin a crit: Je suis all voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de srieuses questions quant la crdibilit du logiciel libre aprs en avoir lu le contenu. Au dbut, on dit ceci: La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propritaire, et prive donc ses utilisateurs de la libert de l'tudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer. Et plus loin, on peut lire ceci: Vous m'avez envoy un attachement au format Microsoft Word, format propritaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. Jaimerais bien que la personne qui a crit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant qu y tre! Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est en fait un volution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu auras certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de crer un document au fomat PDF. Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL de plus Je me demande si certaines personnes ne mlangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a invent le format PDF, il la popularis principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. Non mais il est devenu du domaine public On ne peut mme pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format PDF n'est pas fait pour tre ditable, a priori mais pour tre portable. Un document PDF est un document fini, lisible par tous les systmes. C'est son rle. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est ditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office taient beaucoup plus fidles loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprvisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est compltement bidon, mais je suis persuad quelle naura aucun impact. Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un format dangereux au niveau de la scurit. Si cela t'intresse, je pourrais te donner les dtails Je suis compltement pour le logiciel libre, et je dplore compltement les standards propritaires. Ils ralentissent lvolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dpenses injustifies. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne ldition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher Microsoft de vouloir sapproprier le march (et de le faire de surcrot), mais des propos du genre: Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se rduit seulement 27 133 octets ? C'est quand mme une bonne question. Et puisque l'on parlait de scurit, que penses-tu que soientles 820 000 octets restant ? Pose toi la question, paerce que l il y'a de quoi frmir. je rpondrai: le financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des entreprises, et des arguments comme celui l, elles en ont rien branler. Manu Pierre Lo Cicero
RE : [debutant] Libre ou gratuit
Title: Message Le format pdf est peut etre propriétaire, mais il me semble qu'Acrobat fournit l'intégralité des spécificatoins du format des fichiers. Libre à n'importe qui de créer une application qui lit, écrit les pdf. http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs.html http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/filefmtspecs/PDFReference.pdf(PDF 1.4 - 9 Mo) http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/filefmtspecs/PDFReference.zip(PDF 1.4 - 4,5 Mo) http://partners.adobe.com/asn/developer/acrosdk/docs/filefmtspecs/PDFReference13.pdf(PDF 1.3 - 5 Mo) Alors oui c'est un format peu être propriétaire, mais ouvert !! C'est bien là l'essentiel en ce qui concerne les formats d'échanges et de parution. et pour plus de détails sur la license : http://partners.adobe.com/asn/developer/legalnotices.jsp Jerome. -Message d'origine-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Emmanuel PotvinEnvoyé: jeudi 3 avril 2003 16:34À: Débutants LinuxObjet: [debutant] Libre ou gratuit Je suis allé voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit ceci: «La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer.» Et plus loin, on peut lire ceci: «Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. » Jaimerais bien que la personne qui a écrit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant quà y être! Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il la popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. On ne peut même pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé quelle naura aucun impact. Je suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent lévolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne lédition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir sapproprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre: «Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ? » je répondrai: le financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à branler. Manu
RE : [debutant] Libre ou gratuit
Je suis parfaitement daccord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employés que des méga compagnies aux chiffres daffaire dépassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? -Message d'origine- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Pierre Lo Cicero Envoyé: 3 avril, 2003 09:50 À: [EMAIL PROTECTED] Objet: Re: [debutant] Libre ou gratuit Emmanuel Potvin a écrit: Je suis allé voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit ceci: «La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer.» Et plus loin, on peut lire ceci: «Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. » Jaimerais bien que la personne qui a écrit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant quà y être! Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est en fait un évolution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu auras certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de créer un document au fomat PDF. Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL de plus Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il la popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. Non mais il est devenu du domaine public On ne peut même pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format PDF n'est pas fait pour être éditable, a priori mais pour être portable. Un document PDF est un document fini, lisible par tous les systèmes. C'est son rôle. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé quelle naura aucun impact. Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un format dangereux au niveau de la sécurité. Si cela t'intéresse, je pourrais te donner les détails Je suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent lévolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne lédition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir sapproprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre: «Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ? » C'est quand même une bonne question. Et puisque l'on parlait de sécurité, que penses-tu que soientles 820 000 octets restant ? Pose toi la question, paerce que là il y'a de quoi frémir. je répondrai: le financement des logiciels, libres ou pas, provient principalement des entreprises, et des arguments comme celui là, elles en ont rien à branler. Manu Pierre Lo Cicero
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Emmanuel Potvin a crit: Je suis parfaitement daccord avec tout a. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employs que des mga compagnies aux chiffres daffaire dpassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me rserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? L je comprend mieux. Bon reprenons. Un essai a t fait dans notre entreprise, afin de savoir quoi correspondait ces octets apparemment inutiles. On a crit un logiciel trs simple qui permet de parser le fichier word et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractre texte. Et oh surprise, nous avons retrouv dedans ple mle, un mot de passe en clair, un numro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant rien voir ainsi que plusieurs bout de mail. Aprs les recherches d'usages, il s'avre qu' la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu dtermer fait carrment un dump de la mmoire. Et voil une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise Pierre Lo Cicero
RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit
Ça cest un argument! Sauf que cest un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser les logiciels libres Mais je suis quand même bien content de le savoir, et je pense que je vais faire le même exercice. Manu -Message d'origine- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Pierre Lo Cicero Envoyé: 3 avril, 2003 10:16 À: [EMAIL PROTECTED] Objet: Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit Emmanuel Potvin a écrit: Je suis parfaitement daccord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employés que des méga compagnies aux chiffres daffaire dépassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? Là je comprend mieux. Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles. On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte. Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle, un mot de passe en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail. Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire. Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise Pierre Lo Cicero
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle, un mot de passe en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail. Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire. Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise tres fort là, tres fort. Vous pouvez toujours faire suivre ça aux accrocs du tout word, ça peut en faire reflechir qq uns ... (mon carnet en a déjà pris connaissance) -- Seal20. La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm, http://www.newchumpchange.com ___ Independent Media Center : http://www.indimedia.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Emmanuel Potvin a crit: Je suis parfaitement daccord avec tout a. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employs que des mga compagnies aux chiffres daffaire dpassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me rserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? Maintenant, il faut, en entreprise aussi aller plus loin. Au autre test que j'ai fait de manire personnelle cette fois : Installation de XP hors de toute connection un rseau (carte rseau prsente nanmoins). Impeccable pas de problme. Ensuite installation immdiate d'un Personnal Firewall (en l'occurence Sygate) et d'un Nettoyeur de spyware (Ad Aware). Recherche de spyware : trouv 1 Alexa (je rappelle que cette machine n'avait pas de connection au rseau- cable dbranch ) Reboot avec connection au rseau. Tiens le kernel32 veut se connecter. Ou ? sur le port 80, avec une adresse qui dbouche sur un noeud de serveur (Verio UK). Impossible de savoir a qui elle appartient. Mais c'est bien une adresse externe. Je n'ai certainement pas demand au kernel de se connecter sur le port 80. Bon on coupe par le firewall en lui faisant un deny. Tout fonctionne parfaitement connection au netetc... Connection d'un des disques partags du rseau, et hop reconnection sur le port 80 au mme DNS. Bien nouveau c'est non...et hop une autre connection sur un autre DNS par le port 80. Je connecte un lecteur rseau interne je prcise. Et une troisime fois encore mais sur un autre port et sur un DNS externe ausi. Scuritfaudrait pas voir pour prendre les gens pour des cons. Toutes ces adresses et port coup, la machine fonctionne parfaitement en rseau interne et externe. ( signaler que certain personnal firewall laisse quand mme passer ces informations.) Tant que les codes sources de ce systme ne serons pas publis, aucune scurit possible. Pour les applications qui sont installe d'office, ou qui sont installe par la suite, je vous laisse le soin de dcouvrir tout cela. un vritable florilge. Faite le test vous mme. a prend deux jours pour faire cela correctement, pour rsoudre les DNS. Mais vous allez tre surpris. Pierre Lo Cicero
Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit
et je pense que je vais faire le même exercice. et n'hesite pas à nous informer des résultats que tu obtiendras Emmanuel. ça m'interesse grandement. amicalement, -- Seal20. La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm, http://www.newchumpchange.com ___ Independent Media Center : http://www.indimedia.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Encore une prcision toutes ses connections interviennent de manire alatoire. Pierre Lo Cicero Pierre Lo Cicero a crit: Emmanuel Potvin a crit: Je suis parfaitement daccord avec tout a. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employs que des mga compagnies aux chiffres daffaire dpassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me rserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? Maintenant, il faut, en entreprise aussi aller plus loin. Au autre test que j'ai fait de manire personnelle cette fois : Installation de XP hors de toute connection un rseau (carte rseau prsente nanmoins). Impeccable pas de problme. Ensuite installation immdiate d'un Personnal Firewall (en l'occurence Sygate) et d'un Nettoyeur de spyware (Ad Aware). Recherche de spyware : trouv 1 Alexa (je rappelle que cette machine n'avait pas de connection au rseau- cable dbranch ) Reboot avec connection au rseau. Tiens le kernel32 veut se connecter. Ou ? sur le port 80, avec une adresse qui dbouche sur un noeud de serveur (Verio UK). Impossible de savoir a qui elle appartient. Mais c'est bien une adresse externe. Je n'ai certainement pas demand au kernel de se connecter sur le port 80. Bon on coupe par le firewall en lui faisant un deny. Tout fonctionne parfaitement connection au netetc... Connection d'un des disques partags du rseau, et hop reconnection sur le port 80 au mme DNS. Bien nouveau c'est non...et hop une autre connection sur un autre DNS par le port 80. Je connecte un lecteur rseau interne je prcise. Et une troisime fois encore mais sur un autre port et sur un DNS externe ausi. Scuritfaudrait pas voir pour prendre les gens pour des cons. Toutes ces adresses et port coup, la machine fonctionne parfaitement en rseau interne et externe. ( signaler que certain personnal firewall laisse quand mme passer ces informations.) Tant que les codes sources de ce systme ne serons pas publis, aucune scurit possible. Pour les applications qui sont installe d'office, ou qui sont installe par la suite, je vous laisse le soin de dcouvrir tout cela. un vritable florilge. Faite le test vous mme. a prend deux jours pour faire cela correctement, pour rsoudre les DNS. Mais vous allez tre surpris. Pierre Lo Cicero
Re: [debutant] Libre ou gratuit
A propos de [debutant] Libre ou gratuit, le Jeudi 3 Avril 2003 10:33, vous avez écrit : Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire d'ailleurs que les fichiers Word que j'ai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à l'original que les fichiers PDF dans Mozilla On t'a déjà répondu pour pdf, quant au format .doc, il s'agit d'un format binaire que tu ne peux lire qu'avec word ou dans une certaine mesure avec open office, mais simplement parceque des hackers ont décodé sans aide de Microsoft, certains aspects du format. Tu avoueras que ce n'est pas ce qu'on peut appeller un format universel... Les spécifications du format word sont secrètes, on ne peut que le pirater pour le lire. troll C'est justement tout ce que refuse la free software foundation qui n'est pas, comme tu sembles le croire, un défenseur de l'open source mais un défenseur du libre... /troll Enfin chacun fait ce qu'il veut, mais tu devrais relire un peu mieux le texte de Stallman, qui est certes un personnage folklorique, mais en aucun cas un petit rigolo qui simplement ne veut pas payer... A+ -- Je vous serai reconnaissant de ne pas m'envoyer de pièces jointes aux formats Microsoft Word ou Microsoft PowerPoint. Utilisez des formats universels et connus comme rtf ou texte. Merci. Lisez ceci : http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Que j'aimerai avoir tout ce que tu viens de dire en clair sur une feuille afin de le divulger au plus grand nombre possible de lecteurs. Et j'en connais qui ne jurent que par M$ pour la scurit!! Pierre Lo Cicero wrote: Encore une prcision toutes ses connections interviennent de manire alatoire. Pierre Lo Cicero Pierre Lo Cicero a crit: Emmanuel Potvin a crit: Je suis parfaitement daccord avec tout a. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employs que des mga compagnies aux chiffres daffaire dpassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur dire quutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me rserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? Maintenant, il faut, en entreprise aussi aller plus loin. Au autre test que j'ai fait de manire personnelle cette fois : Installation de XP hors de toute connection un rseau (carte rseau prsente nanmoins). Impeccable pas de problme. Ensuite installation immdiate d'un Personnal Firewall (en l'occurence Sygate) et d'un Nettoyeur de spyware (Ad Aware). Recherche de spyware : trouv 1 Alexa (je rappelle que cette machine n'avait pas de connection au rseau- cable dbranch ) Reboot avec connection au rseau. Tiens le kernel32 veut se connecter. Ou ? sur le port 80, avec une adresse qui dbouche sur un noeud de serveur (Verio UK). Impossible de savoir a qui elle appartient. Mais c'est bien une adresse externe. Je n'ai certainement pas demand au kernel de se connecter sur le port 80. Bon on coupe par le firewall en lui faisant un deny. Tout fonctionne parfaitement connection au netetc... Connection d'un des disques partags du rseau, et hop reconnection sur le port 80 au mme DNS. Bien nouveau c'est non...et hop une autre connection sur un autre DNS par le port 80. Je connecte un lecteur rseau interne je prcise. Et une troisime fois encore mais sur un autre port et sur un DNS externe ausi. Scuritfaudrait pas voir pour prendre les gens pour des cons. Toutes ces adresses et port coup, la machine fonctionne parfaitement en rseau interne et externe. ( signaler que certain personnal firewall laisse quand mme passer ces informations.) Tant que les codes sources de ce systme ne serons pas publis, aucune scurit possible. Pour les applications qui sont installe d'office, ou qui sont installe par la suite, je vous laisse le soin de dcouvrir tout cela. un vritable florilge. Faite le test vous mme. a prend deux jours pour faire cela correctement, pour rsoudre les DNS. Mais vous allez tre surpris. Pierre Lo Cicero -- Amicalement vOOo http://fr.openoffice.orgtre Troumad alias Bernard SIAUD troumad.free.fr http://troumad.free.fr : ADD, mathmatiques, WEB, et sectes. Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Salut Le Jeudi 3 Avril 2003 17:16, Pierre Lo Cicero a écrit : [zap] Là je comprend mieux. Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles. On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte. Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle, un mot de passe en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail. Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire. C'est quand on programme dans Word l'enregistement automatique d'un document en tâche de fond (tous les n minutes en même temps qu'on travaille sur le document). Comment voulez vous autrement que l'on enregistre un document sur lequel on est en train de travailler si ce n'est qu'en allant taper dans la mémoire qui n'est pas utilisée à ce moment là ;-)) Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise Pierre Lo Cicero A+ Yann -- Les news du logiciel libre http://it.mondelinux.org Les news des CMS libres http://www.boomtchak.net Un Intranet/Extranet Open Source http://yann.services-virtuavision.com/intralibre/ Independant Technologies est membre du réseau E-toiles http://www.e-toiles.coop Yann, Morlaix (Finistère, le bout du monde), 02 98 78 60 02 Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
- Original Message - Que j'aimerai avoir tout ce que tu viens de dire en clair sur une feuille afin de le divulger au plus grand nombre possible de lecteurs. Et j'en connais qui ne jurent que par M$ pour la scurit!! - Faire des requetes externes sur le port 80 n'est pas en soi un problme de scurit, mais c'est trs clairement une atteinte la vie prive puisque ce n'est en aucun cas indispensable. Ceci dit, ceux qui utilisent des outils comme Realplayer savent que c'est la mme chose sous linux, il faut tout dcocher pour ne pas se retrouver pist. Mais la scurit sera bientt assure grace Palladium Co :) Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Je vous envoie le rsultat des deux installation XP teste dans les conditions que je vous ai dcrites. Je rapelle que ce genre de connexion est alatoire, une fois une, une fois l'autre. Ensuite rgulirement il tentera de se connecter sur une adresse ou une autre. Note : je n'ai pas tudi les paquets TCP envoy. Donc je ne sais pas ce qu'il envoie. Pour moi, le simple fait qu'il y aie des connections non sollicit est suffisant. Tout est permis ds cet instant. Fichier 1 'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to send UDP datagram to 239.255.255.250, port 1900 c:\windows\system32\svchost.exe 'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\windows\system32\svchost.exe 'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\windows\system32\svchost.exe 'Generic Host Process for Win32 Services' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\windows\system32\svchost.exe Instalation Media Player 9.0 'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\documents and settings\titoune\local settings\temp\ixp000.tmp\setup_wm.exe 'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer wants to connect to microsoft.com [207.46.249.222], port 80 c:\documents and settings\titoune\local settings\temp\ixp000.tmp\setup_wm.exe Media Player se lance 'Windows Media Player' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\program files\windows media player\wmplayer.exe Media encoder 'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\documents and settings\titoune\local settings\temp\ixp001.tmp\setup_wm.exe Installation d'un patch externe midi le Steingerg Midex 8 Lors de la connection du cable USB pour une interface MIDI: 'Excuter une DLL en tant qu'application' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\windows\system32\rundll32.exe Fichier 2 D'entre de jeux aprs avoir supprim l'aide de XP AntiSpy , attention il faudra s'y reprendre deux fois,? Des espions sont prsents : Alexa Related: What's related link (Remplacer le fichier) ? related.htm Internet Explorer: Data source object exploit (Modification du registre) ? HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings\Zones\01004=W=3 MS Media Player: Client ID (Modification du registre) ? HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\MediaPlayer\Player\Settings\Client ID= --- Installation du driver video XFX Nvidia MX400 : 'InstallShield (R) Setup Engine' from your computer wants to connect to windowsupdate.com [207.46.134.30], port 80 c:\program files\fichiers communs\installshield\engine\6\intel 32\ikernel.exe Aprs un reboot : 'Excuter une DLL en tant qu'application' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80c:\windows\system32\rundll32.exe Installation Drivers de la carte son Xamaha DS2416 : 'Microsoft Management Console' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\windows\system32\mmc.exe --- Installation de Media Player 9.0 'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\documents and settings\titoune\local settings\temp\ixp000.tmp\setup_wm.exe - installation de WMencoder 'Microsoft Windows Media Configuration Utility' from your computer wants to connect to 213.130.63.233, port 80 c:\documents and settings\titoune\local settings\temp\ixp001.tmp\setup_wm.exe -- Aprs un lancement de SpyBot : MS Media Player: Client ID (Modification du registre) ? HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\MediaPlayer\Player\Settings\Client ID= -- Dans les services activs par dfaut : Accs distance de la base de registre : lanc automatiquement..p Aide au support??? ??? Configuration automatique sans fil : qui le lui a demand ?
Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit
Le Jeudi 3 Avril 2003 17:21, Emmanuel Potvin a écrit : Ça cest un argument! Sauf que cest un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser les logiciels libres C'est pas forcément un argument pour utiliser les logiciels libres, mais c'est déja un argument pour utiliser des formats ouverts aux spécifications connues. Donc non seulement contre Word mais pour des formats libres -- Nicolas DEGAND Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit
DEGAND Nicolas a crit: Le Jeudi 3 Avril 2003 17:21, Emmanuel Potvin a crit : a cest un argument! Sauf que cest un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser les logiciels libres C'est pas forcment un argument pour utiliser les logiciels libres, mais c'est dja un argument pour utiliser des formats ouverts aux spcifications connues. Donc non seulement contre Word mais pour des formats libres Trs bien dit, c'est pas contre mais Pour ! C'est presque de la posie Pierre Lo Cicero
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Le jeu 03/04/2003 à 15:16, Pierre Lo Cicero a écrit : Là je comprend mieux. Bon reprenons. Un essai a été fait dans notre entreprise, afin de savoir à quoi correspondait ces octets apparemment inutiles. On a écrit un logiciel très simple qui permet de parser le fichier word et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractère texte. Et oh surprise, nous avons retrouvé dedans pêle mêle, un mot de passe en clair, un numéro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant rien à voir ainsi que plusieurs bout de mail. Après les recherches d'usages, il s'avère qu'à la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu détermer fait carrément un dump de la mémoire. Et voilà une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise Pierre Lo Cicero bon'jour serait-il possible d'avoir accès à ce logiciel ? ... je testerais bien qq fichiers word datant d'avant ma migration vers Open Office et linux et cela pourrait aussi servir à montrer ailleurs que l'utilisation de word peut ne pas être un bon choix merci Manu -- 11 440 PEYRIAC DE MER (AUDE) - 06.11.61.56.35 *** Posté depuis le monde LIBRE ! sur un PC enfin affranchi de Micro$oft Windows --- Sytème d'exploitation LINUX Mandrake 9.0 Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
manu11clic a crit: Le jeu 03/04/2003 15:16, Pierre Lo Cicero a crit : L je comprend mieux. Bon reprenons. Un essai a t fait dans notre entreprise, afin de savoir quoi correspondait ces octets apparemment inutiles. On a crit un logiciel trs simple qui permet de parser le fichier word et de supprimer tout ce qui n'est pas un caractre texte. Et oh surprise, nous avons retrouv dedans ple mle, un mot de passe en clair, un numro de carte Visa , des bouts de texte d'autres document n'ayant rien voir ainsi que plusieurs bout de mail. Aprs les recherches d'usages, il s'avre qu' la sauvegarde d'un fichier word, ce bon logiciel, dans certaine circonstance que nous n'avons pas pu dtermer fait carrment un dump de la mmoire. Et voil une bonne raison de ne pas l'utiliser et surtout en entreprise Pierre Lo Cicero bon'jour serait-il possible d'avoir accs ce logiciel ? ... je testerais bien qq fichiers word datant d'avant ma migration vers Open Office et linux et cela pourrait aussi servir montrer ailleurs que l'utilisation de word peut ne pas tre un bon choix merci Manu L je suis au chmage, donc je ne l'ai plus. Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqu Enfin si a vous dit ? Pierre Lo Cicero
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
C'est clair que ca nous dit hein les gars ? @++ _ _ _ | ___) ___ ___ __ _| |_(_) __ __ __ ___ ___ | |_ |/ _ \/ __ | \ | | _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __| | (_| | __/ (_| | \| | |_| | (_)| \| | ___/\__ \ |_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/ |___/ Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus. Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué Enfin si ça vous dit ? Pierre Lo Cicero Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit
Sauf que c'est un argument pour ne pas utiliser Word, pas pour utiliser les logiciels libres Ah bon, parce qu'il faut des arguments pour ne pas utiliser Word ? Je croyais qu'il suffisait de se demander si on en avait vraiment besoin ;-) Contrairement ce que certains imaginent, si des millions de personnes utilisent Word, ce n'est pas parce que c'est un super outil. Un peu de lucidit devrait permettre tous d'en convenir, partisans ou dtracteurs. Il suffit de constater que mme ce qui n'est pas trop mal dans Word (et dans d'autres) n'est utilis que par 0,1% des utilisateurs. S'ils utilisent Word, c'est parce qu'avant mme de se poser la question de savoir quels sont leurs besoins, on leur donne dj la rponse : Word. La force de M$ c'est qu'on n'a, souvent, mme pas besoin de le leur dire. Ils ne savent pas de quoi ils ont besoin, mais ils savent que a s'appelle word (ou office). L'enjeu, s'il y en a un qui dpasse les querelles de chappelles (ou de boutiques !), est plutt de rappeler aux utilisateurs que c'est eux de dfinir leurs besoins et qu'il n'est anormal qu'il ne s'en sentent ni les moyens, ni la lgitimit. Bref, le logiciel libre n'a d'intrt que s'il est un instrument de l'exercice du libre arbitre, *radicalement* l'oppos de la dmarche de M$, d'une stratgie base sur le pouvoir disproportionn de l'argent, sur la contrainte et sur la dpendance. -- Bleck Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Le jeu 03/04/2003 à 21:02, Pierre Lo Cicero a écrit : Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus. Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué Enfin si ça vous dit ? Pierre Lo Cicero oui j'pense que ça peut intéresser du monde ... merci Manu -- 11 440 PEYRIAC DE MER (AUDE) - 06.11.61.56.35 *** Posté depuis le monde LIBRE ! sur un PC enfin affranchi de Micro$oft Windows --- Sytème d'exploitation LINUX Mandrake 9.0 Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: RE : RE : [debutant] Libre ou gratuit
Le jeu 03/04/2003 à 22:09, Bleck a écrit : Contrairement à ce que certains imaginent, si des millions de personnes utilisent Word, ce n'est pas parce que c'est un super outil. Un peu de lucidité devrait permettre à tous d'en convenir, partisans ou détracteurs. Il suffit de constater que même ce qui n'est pas trop mal dans Word (et dans d'autres) n'est utilisé que par 0,1% des utilisateurs. S'ils utilisent Word, c'est parce qu'avant même de se poser la question de savoir quels sont leurs besoins, on leur donne déjà la réponse : Word. La force de M$ c'est qu'on n'a, souvent, même pas besoin de le leur dire. Ils ne savent pas de quoi ils ont besoin, mais ils savent que ça s'appelle word (ou office). L'enjeu, s'il y en a un qui dépasse les querelles de chappelles (ou de boutiques !), est plutôt de rappeler aux utilisateurs que c'est à eux de définir leurs besoins et qu'il n'est anormal qu'il ne s'en sentent ni les moyens, ni la légitimité. Bref, le logiciel libre n'a d'intérêt que s'il est un instrument de l'exercice du libre arbitre, *radicalement* à l'opposé de la démarche de M$, d'une stratégie basée sur le pouvoir disproportionné de l'argent, sur la contrainte et sur la dépendance. -- Bleck Ha ben alors ... je souscris pelinement ! c'est bein dit, merci manu -- 11 440 PEYRIAC DE MER (AUDE) - 06.11.61.56.35 *** Posté depuis le monde LIBRE ! sur un PC enfin affranchi de Micro$oft Windows --- Sytème d'exploitation LINUX Mandrake 9.0 Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] Libre ou gratuit
Le problème n'est pas de dire que Word est de la merde ou pas. Word est un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs. Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé. - Original Message - From: Emmanuel Potvin To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, April 03, 2003 5:03 PM Subject: RE : [debutant] Libre ou gratuit Je suis parfaitement daccord avec tout ça. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employés que des méga compagnies aux chiffres daffaire dépassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui à leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me réserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? -Message d'origine-De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Pierre Lo CiceroEnvoyé: 3 avril, 2003 09:50À: [EMAIL PROTECTED]Objet: Re: [debutant] Libre ou gratuit Emmanuel Potvin a écrit: Je suis allé voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de sérieuses questions quant à la crédibilité du logiciel libre après en avoir lu le contenu. Au début, on dit ceci: «La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propriétaire, et prive donc ses utilisateurs de la liberté de l'étudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer.» Et plus loin, on peut lire ceci: «Vous m'avez envoyé un attachement au format Microsoft Word, format propriétaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. » Jaimerais bien que la personne qui a écrit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant quà y être! Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est en fait un évolution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu auras certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de créer un document au fomat PDF.Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL de plus Je me demande si certaines personnes ne mélangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a inventé le format PDF, il la popularisé principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. Non mais il est devenu du domaine public On ne peut même pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format PDF n'est pas fait pour être éditable, a priori mais pour être portable. Un document PDF est un document fini, lisible par tous les systèmes. C'est son rôle. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est éditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office étaient beaucoup plus fidèles à loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprévisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est complètement bidon, mais je suis persuadé quelle naura aucun impact. Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un format dangereux au niveau de la sécurité. Si cela t'intéresse, je pourrais te donner les détails Je suis complètement pour le logiciel libre, et je déplore complètement les standards propriétaires. Ils ralentissent lévolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dépenses injustifiées. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne lédition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher à Microsoft de vouloir sapproprier le marché (et de le faire de surcroît), mais à des propos du genre: «Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se réduit à seulement 27 133 octets ? » C'est quand même une bonne question. Et puisque l'on parlait de sécurité
Re: [debutant] Libre ou gratuit
tu prends OPENOFFICE si si , faut essayer Pierre-Yves Claitte wrote: Le problme n'est pas de dire que Word est de la merde ou pas. Word est un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs. Le problme c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le problme est rgl. - Original Message - From: Emmanuel Potvin To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, April 03, 2003 5:03 PM Subject: RE : [debutant] Libre ou gratuit Je suis parfaitement daccord avec tout a. Je vais clarifier mon point par un exemple. Je travaille pour une firme de consultants et nos clients sont autant des petites entreprises de 15 employs que des mga compagnies aux chiffres daffaire dpassant le 100 millions. Quand un client menvois un document au format Word, je me vois mal leur direquutiliser Word est mauvais pour eux pour des raisons qui leurs yeux (et aux miens aussi pour la plupart) sont aberrantes. Je pourrais me rserver ces signatures pour des messages provenant de mes amis, mais quel impact cela aurait-il? Et supposons quon me convainc que Word cest de la merde, quest-ce que je prend? -Message d'origine- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] De la part de Pierre Lo Cicero Envoy: 3 avril, 2003 09:50 : [EMAIL PROTECTED] Objet: Re: [debutant] Libre ou gratuit Emmanuel Potvin a crit: Je suis all voir cette page pro-opensource: http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.fr.html Et je me poses de srieuses questions quant la crdibilit du logiciel libre aprs en avoir lu le contenu. Au dbut, on dit ceci: La plupart des utilisateurs d'ordinateurs utilisent Microsoft Word. C'est bien dommage pour eux, puisque Word est un logiciel propritaire, et prive donc ses utilisateurs de la libert de l'tudier, de le modifier, de le copier et de le redistribuer. Et plus loin, on peut lire ceci: Vous m'avez envoy un attachement au format Microsoft Word, format propritaire et tenu secret, ce qui fait que je ne peux le lire. Si vous me l'envoyez au format texte brut, HTML ou PDF, je serai alors en mesure d'en prendre connaissance. Jaimerais bien que la personne qui a crit ce texte menvois le code source dAdobe Acrobat Et celui de Photoshop tant qu y tre! Bon, faut pas pousser. Le format PDF est Public. C'est en fait un volution du format PostScript. En installant une Mandrake, tu auras certainement vu que tu peux installer Ghostscript. Qui te permet de crer un document au fomat PDF. Ainsi qu'il te permet de le lire. Et en GPL de plus Je me demande si certaines personnes ne mlangent pas technologie libre et technologie gratuite. Quand Adobe a invent le format PDF, il la popularis principalement en distribuant gratuitement son logiciel de lecture. Cela nen fait pas une technologie open source. Non mais il est devenu du domaine public On ne peut mme pas modifier le fichier si on na pas la version commerciale du logiciel. Dans le fond, lauteur de ce texte ne veut pas encourager lessor du logiciel libre, il veut se servir de son ordinateur sans payer. Le format PDF n'est pas fait pour tre ditable, a priori mais pour tre portable. Un document PDF est un document fini, lisible par tous les systmes. C'est son rle. Le format Word est lisible par KOffice et Open Office, et contrairement aux fichiers PDF, il est ditable. Je dois dire dailleurs que les fichiers Word que jai ouvert dans Open Office taient beaucoup plus fidles loriginal que les fichiers PDF dans Mozilla. Pour ce qui est des autres arguments (grosseur du fichier, virus, changements imprvisibles), je les trouve sans fondements et facilement contestables. Non seulement cette tentative de salissage est compltement bidon, mais je suis persuad quelle naura aucun impact. Le format Word est un mauvais format. C'est de plus un format dangereux au niveau de la scurit. Si cela t'intresse, je pourrais te donner les dtails Je suis compltement pour le logiciel libre, et je dplore compltement les standards propritaires. Ils ralentissent lvolution des technologies et occasionnent aux compagnies et aux particuliers des dpenses injustifies. Mais le monde choisira toujours ce quil y a de mieux, et actuellement, en ce qui concerne ldition de texte, le format de Microsoft Word est ce quil y a de mieux. On peut reprocher Microsoft de vouloir sapproprier le march (et de le faire de surcrot), maisdes propos du genre: Je suis surpris. Pourquoi avez-vous choisi de m'envoyer 876 377 octets dans votre dernier message, alors que le contenu utile se rduit seulement 27 133 octets ? C'est quand mme une
Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit
C'est clair que ca nous dit hein les gars ? N'est ce pas ?? ;o)) -- Seal20. La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm, http://www.newchumpchange.com ___ Independent Media Center : http://www.indimedia.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] Libre ou gratuit
Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé. c'est vraiment open en rtf ?? -- Seal20. La musique adoucit les moeurs, RDV sur http://www.sealmanagement.fr.fm, http://www.newchumpchange.com ___ Independent Media Center : http://www.indimedia.org Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] Libre ou gratuit
Pierre-Yves Claitte wrote: Le problème n'est pas de dire que Word est de la merde ou pas. Word est un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs. Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé. Faux : introduit un objet dessin, p.ex, ou une image et tu verras que même enregistré en rtf, tu ne retrouve pas un document correct dans OO. Et c'est bien là tt le pb! Rosaire Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
RE: RE : [debutant] Libre ou gratuit
Pour sûr ! -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] la part de GeantJones Envoyé : jeudi 3 avril 2003 22:19 À : Liste linux.mandrake [debutant] Objet : Re: RE : [debutant] Libre ou gratuit C'est clair que ca nous dit hein les gars ? @++ _ _ _ | ___) ___ ___ __ _| |_(_) __ __ __ ___ ___ | |_ |/ _ \/ __ | \ | | _| |/ _ | \ | |/ _ \/ __| | (_| | __/ (_| | \| | |_| | (_)| \| | ___/\__ \ |_|\___|\__ _|_|\__|___| |\___|_|\__|\___||___/ |___/ Là je suis au chômage, donc je ne l'ai plus. Mais je peux le re-programme c'est pas trop compliqué Enfin si ça vous dit ? Pierre Lo Cicero Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
Re: [debutant] Libre ou gratuit
effectivement sur la norme rtf créer par microsoft certain spécifité sont décrite de manière obscure ce qui ne permet pas de bien les implémenter dans d'autre programme . de ce fait le RTF fait par Word n'est compatible qu'avec Word. cf login N°101 il me semble, il contient un article sur le format rtf. Christophe ROUSSEAU De : AMORE Rosaire [EMAIL PROTECTED] Répondre à : [EMAIL PROTECTED] Date : Fri, 04 Apr 2003 08:04:24 + À : [EMAIL PROTECTED] Objet : Re: [debutant] Libre ou gratuit Pierre-Yves Claitte wrote: Le problème n'est pas de dire que Word est de la merde ou pas. Word est un tres bon programme, certainement l'un des meilleurs. Le problème c'est que tu ne peux pas toujours ouvrir les documents avec d'autres progs. Si tes clients on Word ils ont juste a faire enregistrer-sous monfichier.rtf et le problème est règlé. Faux : introduit un objet dessin, p.ex, ou une image et tu verras que même enregistré en rtf, tu ne retrouve pas un document correct dans OO. Et c'est bien là tt le pb! Rosaire Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com; Vous souhaitez acquerir votre Pack ou des Services MandrakeSoft? Rendez-vous sur http://www.mandrakestore.com;
