Re: "Tue Gutes und rede darueber"
Hallo, jetzt hat auch Pro-Linux darüber berichtet: http://www.pro-linux.de/news/1/24227/openoffice-200-millionen-downloads-%C3%BCberschritten.html Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Naechste Eventauftritte
Hallo, ich wollte Euch über die nächsten Events informieren, auf denen Apache Office durch einen Stand vertreten ist: OpenRheinRuhr Die OpenRheinRuhr http://openrheinruhr.de/ ist eine Messe mit Kongress rund um das Thema "Freie Software". Die OpenRheinRuhr 2016 findet am 5. und 6. November 2016 im Rheinischen Industriemuseum in Oberhausen statt. Öffnungszeiten: Samstag, 05. November 2016 - 09:30 bis 18:00 Uhr Sonntag, 06. November 2016 - 09:30 bis 18:00 Uhr T-DOSE Schon eine Woche später geht es in den Niederlanden weiter. Die T-DOSE http://t-dose.org/ ist ein kostenloses und jährliches Treffen in Eindhoven zur Förderung der Nutzung und Entwicklung Freier Software. Dieses Jahr findet sie am 12. und 13. November wieder in Eindhoven statt. Der genaue Ort ist die "Fontys University of Applied Science" in Eindhoven. http://t-dose.org/location Die offizielle Adresse dieser Hochschule ist: Rachelsmolen 1, 5612 AM Eindhoven. Der Beginn dürfte wieder an beiden Tagen um 10:00 Uhr sein. Eindhoven ist jedes Jahr eine Reise wert. Das Standteam freut sich über Euren Besuch. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
Am 07.10.2016 um 12:11 schrieb Jörg Schmidt: >> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > >> Der Entwurf der Release Notes findet sich hier: >> >> https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.1.3 >> +Release+Notes >> >> Gesucht werden also nun freiwillige Übersetzer. Da es sich um >> einen eher >> technischen Text handelt, ist ein Anglistikstudium keine >> Voraussetzung. > > ja, ich mache das wieder. Fertig bis spätestens Sonntag Abend. > Vielen Dank für Deine Bereitschaft. Ich möchte Dich sehr vertraulich noch darauf hinweisen, dass es - wenn ich dies richtig verstanden habe - noch Ergänzungen der Release Notes geben wird, die aus nachvollziehbaren Gründen erst in engem zeitlichen Zusammenhang mit dem Release veröffentlicht werden sollen (können). Mit freundlichen Grüßen Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Uebersetzung Release Notes fuer 4.1.3 - Freiwillige gesucht
Hallo, die Veröffentlichung der Version 4.1.3 nähert sich mit großen Schritten. Es wäre schön, wenn es von den Release Notes auch eine deutsche Übersetzung gäbe. Es gibt bislang nur eine niederländische. Der Entwurf der Release Notes findet sich hier: https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/AOO+4.1.3+Release+Notes Gesucht werden also nun freiwillige Übersetzer. Da es sich um einen eher technischen Text handelt, ist ein Anglistikstudium keine Voraussetzung. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: entstellender Beitrag zu OpenOffice
Hallo, ich sehe das etwas gelassener, denn der Autor dieses Beitrages hat derart seine Ahnungslosigkeit demonstriert, dass es fast wehtut. Microsoft Office und OpenOffice in einen Topf zu werfen, ist schon einmal wenig aufklärend. Als "Alternative" zu Apache OpenOffice kommt allenfalls LibreOffice in Betracht. Google Drive findet in der Cloud statt, sodass man die Herrschaft über seine Daten verliert, was unschön enden kann. FreeOffice ist zwar kostenlos, aber proprietär, also allenfalls eine "Alternative" zu Microsoft Office. Es hat darüber hinaus wohl erhebliche Einschränkungen hinsichtlich der Funktionen gegenüber dem kostenpflichtigen Produkt aus gleichem Hause. Gnumeric und Abiword hat er erst garnicht erwähnt, was die Weite seines Horizonts demonstriert. Und schaut man einmal, welche Office-Versionen sich noch in der "freien Wildbahn" befinden, ist ein Jahr fast nichts. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Neuer Bericht auf Pro-Linux
Hallo, erfreulicherweise stehen wir nicht nur bei der ASF unter einer gewissen "Beobachtung". Auch Pro-Linux hat erneut über die Entwicklung im Projekt berichtet: http://www.pro-linux.de/news/1/23996/openoffice-k%C3%BCndigt-neue-ver%C3%B6ffentlichungen-an.html "Stop the lazy season, start changing" - Gutes Motto für die nächste Zeit! Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Recruitment mailing list arbeitet
Hallo, auch pro-linux hat nun die Nachricht gebracht: http://www.pro-linux.de/news/1/23940/apache-openoffice-wirbt-um-entwickler.html Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Recruitment mailing list arbeitet
Am 06.09.2016 um 12:44 schrieb Dave: > Ich schreibe eine Mail an Masoud Kemali, mein Neffe und Herausgeber der > Zeitschrift Der Entwickler. Aber bevor ich sie schreibe, bitte ich um eine > Vorlage. Möchte ja nichts falsches schreiben. Wahrscheinlich sogar könnte > ich ein Interview oder einen Artikel platzieren. Ich bin gerne bereit, das > Interview zu führen, so was habe ich öfter gemacht, wenn auch eher für > politische Zeitschriften. Aber Opensource ist auch was Politisches :) Vor > vielen vielen Jahren hatte ich auch im Entwickler eine Anleitung zu Writer > veröffentlicht. Diese Zeitschrift erreicht vor allem Programmierer, wäre > also für unsere Zwecke genau das Richtige. > > Ich halte das für eine sehr gute Idee. Inzwischen hat auch - auf meine Anregung hin - Heise berichtet: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mailingliste-fuer-neue-OpenOffice-Entwickler-eingerichtet-3314692.html Meine Mitteilung sah wie folgt aus: """ URL zur Quelle: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev/201609.mbox/%3Cce0f323b-8a0b-b11e-8419-ac7a9f584185%40acm.org%3E Ihre Mitteilung in einem Satz: Apache OpenOffice hat Mailingliste für neue Entwickler eingerichtet Ihre ausführliche Mitteilung: Nach den jüngsten Diskussionen über das Ende von Apache OpenOffice haben sich beim Projekt vermehrt Entwickler gemeldet, die bei der Weiterentwicklung helfen wollen. Um Freiwillige künftig noch besser betreuen zu können, hat das Projekt nun eine Mailingliste recruitm...@openoffice.apache.org eingerichtet. Jeder, der Apache OpenOffice helfen will, kann diese Liste durch eine E-Mail an recruitment-subscr...@openoffice.apache.org abonnieren. Zweck dieser Liste ist es, einen Ort zu schaffen, an dem sich neue Entwickler einfinden und vorstellen können, wo sie von erfahreneren Entwicklern Vorschläge für ihre nächsten Schritte erhalten und ihre Fragen beantwortet werden. """ Da wir unsere Entwickler nicht bei der Arbeit stören sollten ;-) , stehe ich für Rückfragen oder ein Interview zur Verfügung. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Recruitment mailing list arbeitet
Am 06.09.2016 um 10:41 schrieb Jörg Schmidt: > Es wäre gut wenn Du Dich dahinterklemmst das Apache dazu auch eine > Pressemeldung verbreitet. > Sobald Apache das tut werde ich mich gerne um die Übersetzung dieser PM ins > Deutsche kümmern das wir sie hier im deutschsprachigen Raum anschliessend > auch verbreiten können. Ich habe schon einmal pro-linux und Heise über die neue ML (unter Hinweis auf Patricias Posting) informiert. 'Mal sehen, ob sie etwas bringen. Wenn es um schlechte Nachrichten geht, beachten sie die dev@ ja auch. Es sollte auch dafür gesorgt werden, dass die ML auf "Get involved" (und der entsprechenden deutschsprachigen Seite) erwähnt wird, sofern noch nicht geschehen. > [OT] @Michael: > Woher stammt die 'ukrainische' Mail auf die Du auf der internationalen dev > geantwortet hast? Sie ging (um 9:16 Uhr) an private@ (der ML des PMC), an dev@ und an secur...@openoffice.apache.org. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Dennis denkt über Ende von Openoffice nach
Am 02.09.2016 um 15:28 schrieb Josef Latt: > > Am 02.09.2016 um 14:15 schrieb Dave: >> Extrem traurig. Ich wünschte IBM beispielsweise würde wieder einsteigen. >> Ich meine die Suite ist einfach zu wertvoll um einfach zu verschwinden... > > +1 Noch ist nichts entschieden. Es wird eine Diskussion geführt, die Dennis anzustoßen richtig fand. Diese ist recht lebhaft. Man kann es auch als vorteilhaft ansehen, dass wir nun recht unabhängig von den Plänen oder zukünftigen Plänen von Unternehmen sind und deren Interessen nicht zu berücksichtigen und zu bedienen brauchen. Trotzdem ist das natürlich jetzt keine erfreuliche Situation. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Dennis denkt über Ende von Openoffice nach
Hallo, es wird schon darüber berichtet (weil auf öffentlicher Liste gepostet) http://www.linux-magazin.de/content/view/full/106599 der Vorsitzende unseres Project Management Commitees denkt laut über ein Ende von AOO nach: http://www.mail-archive.com/dev@openoffice.apache.org/msg28186.html Wer den Thread verfolgt, wird feststellen, dass er mit seinen Ideen nicht nur Zustimmung erntet. Tatsächlich ist die Situation im Projekt alles andere als einfach. Nach dem Wegfall der Unterstützung durch IBM brauchen wird nicht nur fähige Entwickler, sondern mussten auch eine neue Umgebung zum Bauen der Binär-Pakete aufbauen, was nicht ganz trivial ist. Dennoch bin ich der Meinung, dass AOO trotz anderer Freier Officesuiten für den Fortschritt Freier Software derzeit unentbehrlich ist. Es hat (leider?) einige Alleinstellungsmerkmale, die für einen professionellen und produktiven Einsatz einer Officesuite notwendig sind. Auch ist eine verlangsamte Entwicklung - sofern sicherheitsrelevante Fehler zügig angegangen werden - gut vertretbar, AOO ist eine bewährtes Produkt, dass seine reife für einen professionellen Einsatz seit langem bewiesen hat. Auch sind in diesem Umfeld lange Updatezyklen üblich, denn dort wechselt man nicht alle halbe Jahre auf eine neue Officeversion (Never change a running system (without a good cause)). Dies heißt natürlich nicht, dass es keine "Baustellen" mehr gäbe, auf denen neue Entwickler ihr Können demonstrieren können. Jeder von uns hat da sicherlich seine eigene persönliche "Wunschliste". AOO muss seit kurzem Apache monatlich Bericht erstatten. Ich habe neulich mit einer Person gesprochen, die diese Berichte liest. Sie meinte, wir sollten dies nicht als Belastung verstehen, sondern als Chance begreifen. OpenOffice ist in mehrfacher Hinsicht ein "eigenartiges" Apache-Projekt, welches auch in "Apache-Kreisen" Aufmerksamkeit und Sympathie erfährt. In manchen Dingen können wir sogar vorbildlich wirken. Dies sollten wir auch bei der Bewältigung der gegenwärtigen Krise, die nicht zu leugnen ist, unter Beweis stellen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Bericht von den Chemitzer Linux-Tagen 2016
Hallo, mein Bericht von den Chemnitzer Linux-Tagen 2016 findet isch mit Bildern vom Apache-OpenOffice-Stand unter: http://blogs.fsfe.org/stehmann/?p=1740 Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Deutschsprachige Flyer
On 20.03.2016 12:50, Detlef Nannen wrote: > Hallo Mechtilde, > > ich habe noch Reste des Flyers. Es fehlen die Icons, und ich habe die > Überarbeitung mittendrin gestoppt, nachdem "Apache" meine Motivation > bremste. Dies ist sehr bedauerlich. Es ist weder Ziel noch Aufgabe von "Apache" im Allgemeinen, noch von Apache OpenOffice im Besonderen die Motivation von Beitragswilligen zu "bremsen". Als PMC-Mitglied von Apache OpenOffice kann ich mich hierfür nur entschuldigen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
FOSDEM 2016 - Bericht
Hallo, mein Bericht über die FOSDEM 2016 und den dortigen Apache-Stand findet sich unter: http://blogs.fsfe.org/stehmann/?p=1703 Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Chemnitzer Linux-Tage 2016
Hallo, am 19. und 20. März 2016 finden im Zentralen Hörsaal- und Seminar-Gebäude der Technischen Universität Chemnitz, Reichenhainer Straße 90, 09125 Chemnitz, wieder die Chemnitzer Linux-Tage statt. Auch Apache OpenOffice wird wieder mit einem Stand vertreten sein. Wir vom Standpersonal würden uns freuen, Euch am Stand begrüßen zu dürfen. Zugleich nehmen wir die Gelegenheit wahr, Euch und dem Publikum das neue Apache-Logo zu präsentieren. Wir sehen uns in Chemnitz! Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: FOSDEM
On 26.01.2016 14:27, Jörg Schmidt wrote: > Hallo Michael, > >> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > >> P.S. an meine Mitmoderatoren: Da ich noch einen Termin wahrzunehmen >> habe, bin ich schon ab Donnerstag unterwegs. Ich werde frühestens am >> Montag wieder zum Moderieren kommen. Ich verlass' mich auf Euch. > > Ich glaube nicht das etwas passiert, zumal ich die reinkommenden zu > moderierenden > Emails regelmässig lese und notfalls auch mit unkonventionellen Mitteln > weiterhelfen würde (ich würde schlichtweg selbst eine Mail verfassen und dort > die > zu moderierende Mail reinkopieren), bin ich doch technisch, nach wie vor, > leider > nicht in der Lage die de-dev-Liste zu moderieren. > > Ursache: > Irgendwas ist nicht richtig eingestellt und/oder ich bin nicht richtig > angemeldet. > > > Vielleicht sollten wir das in Zukunft einmal klären, mir war das seit Langen > unwichtig da es ja praktisch für die dev-Liste nichts zu moderieren gibt, > denn es > kommt überwiegend nur Spam, der ja nicht gesondert durchmoderiert werden muss > bzw. > gerade nicht durchmoderiert werden soll. > (Ob man ggf. diesen Spam explizit abweisen sollte, weil dadurch Apache sieht > das > diese Mails bearbeitet wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.) > Ich pflege Spam-Mails zu rejecten. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
FOSDEM
Hallo, auf der FOSDEM, die am kommenden Wochenende stattfindet, wird es zum ersten Male einen Apache-Stand (also der Gesamtheit aller Projekte) geben. Dem sehe ich mit freudiger Erwartung entgegen. Natürlich freue ich mich auch schon auf ein Wiedersehen mit Freunden aus unserem Projekt und aus der Freien-Software-Community. Wer auch kommen will: Eintritt ist frei (wie in Freibier) und eine Registrierung o.ä. ist nicht erforderlich. Und sowohl die FOSDEM als auch Brüssel sind sehenswert. Die FOSDEM muss man 'mal erlebt haben! Gruß Michael P.S. an meine Mitmoderatoren: Da ich noch einen Termin wahrzunehmen habe, bin ich schon ab Donnerstag unterwegs. Ich werde frühestens am Montag wieder zum Moderieren kommen. Ich verlass' mich auf Euch. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Ein gutes neues Jahr
Hallo, allen wünsche ich, obwohl wir schon mittendrin sind ;-) , ein gutes neues Jahr. Ich muss feststellen, dass diese Liste eine "low traffic"-Liste geworden ist. Ich habe manchmal fast den Eindruck, dass mehr Spam-Mails abzuwehren sind, als Postings auf dieser Liste erscheinen. Dennoch bin ich für Ihren Erhalt. Kein Grund hierfür ist, dass es bei einer anderen Äußerung Stress geben könnte. Ein Grund hierfür ist aber, dass die users-de erfreulich aktiv ist, sodass die Gefahr besteht, dass Postings, die auf der dev-de "on topic" sind, dort untergehen könnten. Auch trägt der Erhalt dieser Liste nur unerheblich zur Erderwärmung bei, und der Aufwand der Spam-Abwehr ist noch vertretbar. Natürlich ist jeder Freund dieser Freien Office-Suite aufgerufen, zu überlegen, wie der deutschsprachige Teil des Apache OpenOffice-Projektes in nützlicher Weise wieder aktiver werden kann. Gerne kann man für die Publikation dieser Ideen auch diesen Thread verwenden. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Fwd: Ihre Praesentation bei den Chemnitzer Linux-Tagen 2016
Hallo, wir haben einen Stand für die Chemnitzer Linux-Tage 2016 am 19. und 20. März 2016 angemeldet. https://chemnitzer.linux-tage.de/2016/de Sollten wir den Stand erhalten, wäre es nett, wenn sich noch Helfer fänden. Im letzten Jahr gab es dort keinen Stand für Apache OpenOffice, weil sich niemand fand, der ihn betreut hätte. Gruß Michael Forwarded Message Subject: Ihre Praesentation bei den Chemnitzer Linux-Tagen 2016 Date: Thu, 3 Dec 2015 17:58:18 +0100 (CET) From: CLT2016 Live-Team To: anw...@rechtsanwalt-stehmann.de Hallo! Vielen Dank fuer Deinen Beitrag zu den Chemnitzer Linux-Tage 2016. Weitere Informationen erhaeltst du im Januar per E-Mail. Bitte kontaktiere das Live-Team bei Fragen und Problem per E-Mail: l...@linux-tage.de Viele Gruesse, das CLT-Team 2016 Hier nochmal die wichtigsten von Ihnen übermittelten Daten: Anzahl gemeldeter Personen: 2 Die gemeldeten Personen sind: Anrede:m Titel: Dr. Vorname: Michael Nachname: Stehmann Email (intern):anw...@rechtsanwalt-stehmann.de Email (extern): Webseite (privat): http://canzeley.de Beruf: Rechtsanwalt Firma: Webseite (Firma): http://rechtsanwalt-stehmann.de/ Anrede:w Titel: Vorname: Mechtilde Nachname: Stehmann Email (intern):o...@mechtilde.de Email (extern): Webseite (privat): Beruf: Firma: Webseite (Firma): Beitragstitel: Apache OpenOffice Abstract: Apache OpenOffice ist die Freie und offene Büro-Software für Textverarbeitung, Tabellenkalkulationen, Präsentationen, Grafiken und vieles andere mehr. Als Freie Software implementiert es einen weltweit anerkannten offenen Standard. Apache OpenOffice, derzeit in der Version 4.1.2, ist das Ergebnis mehr als zwanzigjähriger professioneller Softwareentwicklung. Diese Software gibt es nicht nur für die gängigen Plattformen, sondern auch in zahlreichen Sprachen. Es wird besonders für den produktiven Einsatz in Büros und Verwaltungen entwickelt. Apache OpenOffice ist aber nicht nur ein ausgereiftes Softwareprodukt, sondern auch eine großartige, weltweite Gemeinschaft von Entwicklern, Autoren von Dokumentation, Übersetzern, ehrenamtlichen Helfern für Anwender und auch Menschen, die Apache OpenOffice auf Veranstaltungen präsentieren. Webseite (Beitrag): http://www.openoffice.org/de/ Aufsteller: 2 Tische: 1 Stehtische: 1 Sonstiges: Laptops: 3 PCs: 1 Monitore: 1 Beamer:0 Sonstiges: Switch, Kabel etc. Bemerkungen: signature.asc Description: OpenPGP digital signature
OpenRheinRuhr 2015
Hallo, mein Bericht über unseren Stand auf der OpenRheinRuhr 2015 in Oberhausen findet sich unter: http://blogs.fsfe.org/stehmann/?p=1602 Es hat Spaß gemacht, z.B. einmal die Macher der ProOO-Box persönlich kennen zu lernen. Denn nächsten Stand haben wir am 28. und 29. November 2015 auf der T-DOSE http://www.t-dose.org/ in Eindhoven. Und dann hoffen wir auf einen tollen Apache-"Gemeinschafts-"Stand Anfang nächsten Jahres auf der FOSDEM in Brüssel. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Startseite
Hallo, http://www.openoffice.org/de/ verkündet noch immer: "Apache OpenOffice 4.1.1 ist verfügbar!" Das ist zwar nicht falsch, aber vielleicht etwas überholt. Im Downloadbereich ist die "Neuste Version" zutreffenderweise die 4.1.2. Kann das jemand korrigieren? Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: ProOO-Box am 07./08.11. auf OpenRheinRuhr
On 18.10.2015 10:01, Jörg Schmidt wrote: > Hallo, > > Am 07./08.11.2015 wird die ProOO-Box [1] (http://prooo-box.org/) mit eigenem > Messestand auf der OpenRheinRuhr (https://www.openrheinruhr.de/) vertreten > sein. > Selbstverständlich ist dort auch Apache OpenOffice vertreten. Wir freuen uns auf die "Verstärkung". Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Freiwillige vor!
Hallo, es ist kein Geheimnis mehr, dass ein neues Release bevorsteht. http://www.pro-linux.de/news/1/22794/apache-openoffice-bereitet-veroeffentlichung-von-412-vor.html Wie in dem Artikel zutreffend berichtet wird, werden für Qualitätskontrolle, Erstellung und Übersetzung der Release-Notes und anderer Arbeiten noch Freiwillige gesucht. Bei der Qualitätskontrolle, für die eine Anleitung zusammengestellt wurde, http://openoffice.apache.org/orientation/intro-qa.html (in Englisch) geht es hauptsächlich darum, auf verschiedenen Plattformen und mit unterschiedlicher Hardware festzustellen, ob geschlossene Fehler nicht doch noch irgendwo Fehler verursachen. Originalblogpost: https://blogs.apache.org/OOo/entry/coming_soon_apache_openoffice_4 Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
kurzbericht von der FrOSCon
Hallo, Auf der diesjährigen Jubiläums-FrOSCon war Apache OpenOffice leider nicht mit einem eigenen Stand vertreten. Mechtilde und ich haben dieses Event im Rheinland am Sonntagnachmittag besucht. Wir erfuhren, dass Apache OpenOffice von den Besuchern vermisst wurde. Ganz abwesend war OpenOffice aber nicht, denn am Sidux-Stand wurde u.a. Werbung für die PrOOoBox gemacht. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum braucht die Welt AOO?
On 02.07.2015 08:27, Jörg Schmidt wrote: Zu den vorherigen Punkten halte ich mich zunächst noch einmal zurück, um das "Brainstorming" nicht zu stören. > > Habe ich mich dran gehalten, aber ich bashe jetzt mal Dich: Damit habe ich kein Problem. > Es führt nicht zu mehr Einigkeit innerhalb der Community sich nicht klar zu > sagen > was man für falsch hält und es bringt auch LO und AOO nicht näher zusammen. > Z.B. Unterschiede zwischen Apache und TDF kann man, nicht exakt aber ziemlich > eingängig, erkennen wenn man sich den Querschnitt der unterstützenden Firmen > absieht und deren Interessen. Ich mag hierzu nichts linken weil entsprechende > Seiten bei beiden Stiftungen verschieden zusammenfassen und etwas andere > Perspektiven in den Fokus stellen. > > Über Eines sollten wir uns alle völlig im Klaren sein: AOO und LO zusammen > haben > nicht die Bedeutung wie einst OOo und es sieht auch überhaupt nicht danach > aus das > sie Diese in absehbarer Zeit (wieder) erlangen könnten. > Es geht mir um Folgendes: Wir müssen, was offensichtlich ist, unterstützende Unternehmen und Entwickler einwerben. Und insoweit erscheint mir eine Argumentation in dem Sinne, wir sind die Besten, weil die anderen in diesem oder jenem Punkte so schlecht sind, nicht zielführend. Wir sollten insoweit unsere eigenen Stärken, von den Du ja auch welche benannt hast, herausstellen. Also eine "positive" Kampagne fahren. (Natürlich sagen wir implizit, wenn wir unsere Stärken herausstellen, dass andere diese nicht, zumindest nicht in dieser Kombination haben. Aber das kann und soll der Adressat selber denken.) Auch hilft es insoweit wenig, der ruhmreichen Vergangenheit nachzutrauern. Allerdings können wir derzeit durchaus noch auf unsere bekannte und gut angesehene Marke verweisen. (Upps, jetzt habe ich doch noch etwas zur Sache ausgeführt.) Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Warum braucht die Welt AOO?
Hallo; in einer Diskussion im PMC habe ich vorgeschlagen, einmal die alleinstellungsmerkmale von AOO herauszuarbeiten. Zwar weiß ich, warum ich bei AOO und nicht in einem der anderen Projekte mitarbeite, welche Freie Officesuiten schaffen. Aber ich würde gerne auch einmal Eure Ideen zu diesem Thema erfahren (die sogenannte Schwarmintelligenz nutzen). Gegenüber proprietären Officesuiten unterscheidet sich AOO wesentlich durch die Lizenz, welche den Anwendern Rechte einräumt, die ihnen durch proprietäre Lizenzen vorenthalten werden. Aber was sind die Alleinstellungsmerkmale gegenüber anderen Freien Officeprogrammen (z.B. LO, abiword, gnumeric, Calibra, KOffice etc.)? Was macht AOO einzigartig gegenüber diesen Projekten und deren Prudukten? Warum braucht die Welt gerade (auch) AOO? Was ist die Existenzberechtigung von AOO? Warum sollte ein Unternehmen gerade uns unterstützen, ein Entwickler gerade bei uns mitarbeiten? Bitte basht nicht die anderen Projekte oder Produkte, sondern benennt bitte positive Aspekte, die für AOO und unser Projekt sprechen! Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: AOO auf der LUGA 2015
Hallo Detlef, vielen Dank für Dein Engagement in Augsburg und Deinen Bericht hier auf der Liste. Apache OpenOffice lebt mehr denn je vom Engagement der Freiwilligen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Bericht FOSDEM 2015
Hallo, mein Bericht von der diesjährigen FOSDEM findet sich unter http://blogs.fsfe.org/stehmann/?p=1325 Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Massnahmen zur Meidung fehladressierter Postings
On 25.01.2015 10:15, Jörg Schmidt wrote: > Hallo *, > > So, ich hoffe das genügt zunächst: > > http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html > https://openoffice.apache.org/get-involved-de.html > Danke! Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Massnahmen zur Meidung fehladressierter Postings (War: Re: Text aus Calc Dokument kopieren ohne Zellumrandung)
Hallo, Dave schrieb am 20.06.2014 um 01:32 Uhr: " So, geschafft: Werde Teil des Apache OpenOffice Projekts! Viele begnügen sich damit, eine kleine Spende für Apache OpenOffice und die Apache Software Foundation zu leisten, was wir übrigens sehr begrüßen, aber manche Anwender wollen darüber hinaus mehr tun und ihre Zeit und ihr Wissen in das Projekt einfließen lassen. Es gibt vielfältige Gründe für Menschen, sich in ein Open Source-Projekt wie OpenOffice einzubringen. Einige sind: - dazu beizutragen, die »digitale Trennwand« durch die weltweite Zurverfügungstellung hochwertiger, freier Produktivitätsplattformen zu überwinden - die Vorzüge von OpenOffice auch deinem Land oder deiner Region zugänglich zu machen - nachdem man selbst von Open Source profitiert hat, der Idee war zurückzugeben - selbst eine neu erlernte Fähigkeit in der Praxis umzusetzen - ein Resümee oder Portfolio, an dem man gearbeitet hat, zu publizieren - einen Kunden oder ein junges Unternehmen, das mit OpenOffice arbeitet, zu unterstützen - sich einen Ruf auf dem Gebiet der Unternehmensberatung im Bereich OpenOffice zu verschaffen - neue Funktionalitäten in OpenOffice zu installieren, die man selbst schon lange vermisst hat - Spaß zu haben bei der Zusammenarbeit mit einem engmaschigen Team von Freiwilligen im Rahmen eines der ältesten und bekanntesten Open Source-Projekten Ein multidisziplinäres Open Source-Projekt Du musst kein Programmierer sein, um zum Erfolg von Apache OpenOffice beizutragen. Unser Projekt verlangt nach den vielfältigsten Fähigkeiten und ganz unterschiedlichen Ebenen der Beteiligung und der technischen Expertise. Wenn du mitmachen willst, gibt es auch für dich eine Aufgabe deiner Wahl. Wir suchen nach Menschen für: - das Schreiben und Updaten der Dokumentation - Hilfestellung für neue User - Testen der Software und Benachrichtigung über Softwarefehler - Fixen von solchen Fehlern - Entwicklung neuer Programmelemente - Design von Kunstprodukten und anderen Marketing-Materialien - Übersetzung in verschiedene Sprachen - Pflege der Website und Entwicklung neuer Lernmaterialien - die Bewerbung von OpenOffice und die Darstellung seiner Vorzüge - alles anderen, was getan werden muss All diese verschiedenen Beiträge zusammengenommen tragen dazu bei, das Projekt lebendig zu halten und die Community zu stärken, Wir begrüßen jede Unterstützung und ermuntern zum Mitmachen. Wir sind auch bemüht, die ersten Schritte zu einer Beteiligung möglichst zu vereinfachen. Was zu tun ist: OpenOffice ist ein großes, komplexes Open Sourec-Projekt. Es wurde über viele Jahre als unabhängiges Projekt entwickelt und gepflegt, und jetzt mit unseren Erfahrungen im Rahmen von Apache zusammengeführt. Wenn dir die Entwicklung von Open Source projekten im Apache-Styl bereits geläufig ist, dann kannst du gleich mitmachen. Du musst lediglich die Mailing-Liste eines Projekts abonnieren und dich dort vorstellen. Wir helfen dir bei diesem ersten Schritt. Wenn du aber zum ersten Mal hier bist oder eine systematischere Heranführung wünschst, dann haben wir für dich ein Paket von Modulen für die Orientierung neuer Helfer vorbereitet, das dich durch die wichtigsten Aspekte von Apache OpenOffice und unserer Arbeitsweise führt. Welchen Weg du nimmst, bleibt deine persönliche Entscheidung – beide Wege bleiben dir jeder Zeit offen. Wir haben auf der Seite »Hilfe gesucht« auf Wiki auch eine Liste von konkreten Arbeitsaufgaben, die in Angriff genommen werden sollten. Wenn du Student bist und zum Projekt im Rahmen deines Studiums beitragen möchtest, werfe einen Blick auf unsere Seite »Empfehlungen für Studenten«. " Er schrieb am gleichen Tage um 09.21 Uhr: "schaut sich jemand meine übersetzung an?" Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Massnahmen zur Meidung fehladressierter Postings (War: Re: Text aus Calc Dokument kopieren ohne Zellumrandung)
On 22.01.2015 10:39, Jörg Schmidt wrote: > > Zweitens: > - > Ich hätte wirklich gerne einen Link zu einer Quelle wo _dieser_ Vorschlag in > der > Vergangenheit bereits gemacht wurde. Schau einmal in den Thread: "Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten" (beginnend am 19.06.2014) und beachte bitte auch mein Posting von 19.06.2014 18:39 Uhr. Aus dem weiteren Thread ergibt sich, dass Dave schon eine Übersetzung gefertigt hat (Posting vom 20.06.2014 um 01:32). Leider ist man dann der von Günter vorgeschlagenen Vorgehensweise nicht gefolgt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Massnahmen zur Meidung fehladressierter Postings (War: Re: Text aus Calc Dokument kopieren ohne Zellumrandung)
Hallo, solange beide Listen auf dieser Seite http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html untereinander aufgeführt werden, brauchen wir uns nicht zu wundern, dass Menschen, die "Ich brauche Hilfe" angeklickt haben und auf diese Seite gelangt sind, sich an die dev-de wenden. (Ja, es steht dort der Zweck der dev-de beschrieben, aber jemand, der ein dringendes Problem mit Apache OpenOffice hat, neigt eventuell zu einem eher flüchtigen Lesen und wendet sich an die Liste, deren Namen am eindruckvollsten klingt.) Vorgeschlagen worden war, die dev-de (nur) hier https://openoffice.apache.org/get-involved.html aufzuführen. Meiner Erinnerung nach, die ich nicht anhand des Mailarchivs verifiziert habe, hat sich auch bereits jemand bereit erklärt, dieses Seite ins Deutsche zu übersetzen, was ohnehin tunlich erscheint. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Linux-Infotag 2015 in Augsburg
On 21.01.2015 14:08, Detlef Nannen wrote: > Hallo liebe OpenOffice-Gemeinde, > > am 28. März findet in Augsburg der Linux-Infotag statt. > Ich würde für AOO/PrOOo-Box gerne teilnehmen. Hat jemand Interesse mich > zu begleiten? Wenn Du neben der PrOOo-Box noch weiteres Material brauchst, schreibe mich bitte vorher noch einmal an. Nach der FOSDEM (31.!./1.2.), wo wir wohl (hoffentlich) neues Material erhalten werden, kann ich sehen, was zur Verfügung steht. Wie bereits geschrieben, werden wir dieses Jahr keinen Stand in Chemnitz (Chemnitzer Linux-Tage) und in St.Augustin (FrOSCon) machen. Der Stand zur ORR (Oberhausen) im Herbst ist bereits angemeldet. T-Dose (Eindhoven) im Herbst ist ebenfalls ins Auge gefasst. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Text aus Calc Dokument kopieren ohne Zellumrandung
Dieses Posting habe ich einmal weitergeleitet, um auf ein weiterhin ungelöstes , aber lösbares Problem hinzuweisen. Es sind hier seinerzeit im Zuge einer längeren Diskussion, die einen erheblichen Teil der letztjährigen Postings auf dieser Liste ausmachte,Vorschläge unterbreitet worden, wie man Nutzer davon abhalten kann, fälschlicherweise auf diese Liste hier (statt auf die users-de) zu posten. Obwohl insoweit -soweit ersichtlich -Einwände nicht erhoben worden sind, harren diese Vorschläge weiterhin der Umsetzung. Die zusätzliche Arbeit mit diesen falsch adressierten Postings bleibt bei mir hängen (gut, dafür bin ich auch auf der users-de durch einen weiteren Moderator erheblich entlastet worden, aber vermeidbare Mühen sind halt ärgerlich). Gruß Michael On 16.01.2015 22:36, Hans-Heinrich Fehn wrote: > Liebe Helfer aus dem Unbekannten, > > aus einem Calc-Dokument, 3Zeilen max 4 Zeilen steht eine Adresse. Diese > Adresse, also Name, Straße, +Ort, > möchte ich kopieren ohne daß die Zellumrandung beim Einfügen in ein > anderes Dokument (hier Adressaufkleber) > mit kopiert wird. Also nur die Schrift kopiere. > Seit Tagen, stundenlange Versuche haben zu nichts geführt. Können Sie > mir den Weg zeigen, um Text aus einem Calc- > Dokument in irgendein anderes zu kopieren? > > Danke. > > Herzliche Grüße, > > Hans-Heinrich Fehn, > Lebenswirt. > > > > > - > To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org > For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org > signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Fwd: [CLT-News] Adventsbegleiter und Anmeldetermine
Bezug nehmend auf mein Posting vom 19.11.2014 übersende ich beigefügt die Email der Orga der Chemnitzr Linux-Tage mit der Bitte um Beachtung der bekanntgemachten Deadlines. Gruß Michael Original Message Subject: [CLT-News] Adventsbegleiter und Anmeldetermine Date: Tue, 09 Dec 2014 13:22:41 +0100 From: Antje Schreiber Reply-To: t...@linux-tage.de To: n...@linux-tage.de Das Wichtigste in Kürze: * Deadlines im Januar Einreichung von Vortrags- oder Workshopthemen https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/programm/anmeldung/beitrag Anmeldungen für Aussteller bis zum 07.01.2015 https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/programm/anmeldung/live Tagungsbandbeiträge bis 16.01.2015 https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/programm/tagungsband * Postkarten eingetroffen https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/presse/mitteilungen/news01 * Überraschungen hinter 24 Türchen https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/addons/advent --- und ausführlich: Unsere Datenbank füllt sich und wir können jetzt schon verraten, dass auch 2015 den Besuchern die Entscheidung bei der Erstellung des persönlichen Vortragsplans schwer fallen wird. Noch bis zum 7. Januar können Beiträge für die Vortragsslots, Workshops oder der Wunsch nach einem Stand im Foyer angemeldet werden. Wer sich für eine zusätzliche Veröffentlichung im Tagungsband der CLT entscheidet, hat bis zum 16. Januar 2015 Gelegenheit, das Paper einzureichen. Hinweise zur Erstellung sind auf unserer Webseite zu finden. Druckfrisch, noch pünktlich vor Weihnachten sind unsere Postkarten eingetroffen. Die Rückseite bietet viel Platz für herzliche Festtagsgrüße, die sich auf diese Weise prima mit einer Einladung für den März verbinden lassen. Zu finden sind sie ab sofort an verschiedenen Orten in der TU Chemnitz und ab März in diversen Postkartensammlern der Innenstadt. Wer keine Möglichkeit hat, an die Postkarten zu kommen, kann uns einen ausreichend frankierten und adressierten Briefumschlag zusenden und die Karten auf diese Weise erhalten. Einige haben es sicher schon entdeckt: Dieses Jahr hat das Team der Chemnitzer Linux-Tage 24 kleine Adventsgrüße vorbereitet, um die Wartezeit bis zur Veranstaltung zu „versüßen“. Auch ein paar Schätzaufgaben sind darunter, für deren korrekte Beantwortung kleine Preise winken. Auf dem Adventskranz erstrahlt bereits die zweite Kerze und die Festtage sind nicht mehr weit. Wir wünschen unseren Lesern, Besuchern, Helfern und Sponsoren eine besinnliche Weihnachtszeit und ein frohes Fest. Herzlich grüßt das Team der Chemnitzer Linux-Tage ___ CLT-News mailing list clt-n...@linux-tage.de https://mailman.linux-tage.de/listinfo/clt-news signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Chemnitzer Linux-Tage und FrOSCon 2015
On 19.11.2014 10:21, RA Stehmann wrote: > Hallo, > > wir, Mechtilde und ich werden 2015 nicht an den Chemnitzer Linux-Tagen > teilnehmen. Soll Apache OpenOffice dort mit einem Stand vertreten sein, > müssen ihn daher andere organisieren. > > Sie finden am 21. und 22. März 2015 im Zentralen Hörsaal- und > Seminargebäude der TU Chemnitz statt. > > Gerne stelle ich hierfür die notwendigen Texte zur Verfügung. > > Zu beachten ist, dass Anmeldeschluss für die Standanmeldung bereits am > 07.01.2015 ist. > > https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/programm/anmeldung/live > Nachtrag: Voraussichtlich können wir wegen einer Terminkollision auch den Stand auf der FrOSCon 2015 nicht betreuen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Chemnitzer Linux-Tage und FrOSCon 2015
Hallo, wir, Mechtilde und ich werden 2015 nicht an den Chemnitzer Linux-Tagen teilnehmen. Soll Apache OpenOffice dort mit einem Stand vertreten sein, müssen ihn daher andere organisieren. Sie finden am 21. und 22. März 2015 im Zentralen Hörsaal- und Seminargebäude der TU Chemnitz statt. Gerne stelle ich hierfür die notwendigen Texte zur Verfügung. Zu beachten ist, dass Anmeldeschluss für die Standanmeldung bereits am 07.01.2015 ist. https://chemnitzer.linux-tage.de/2015/de/programm/anmeldung/live Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Hunspell Implementation?
On 05.09.2014 13:54, Maria Hartmann wrote: > Hallo Jörg, > > vielen Dank für die Infos, dann werde ich mich mal an die internationalen > Entwickler wenden. > Ich habe das Thema gewählt, weil es gut umzusetzen ist. Als praktischen Teil > habe ich einen Spell Checker geschrieben, nur jetzt muss ich eben auch noch > was drüber schreiben und da gehört das irgendwie dazu, dass man beschreibt, > wie es funktioniert. Nur die Dateien alleine funktionieren ja nicht. > In welcher Sprache hast Du den Spellchecker geschrieben? Möglicherweise lässt er sich als Extension "packen". Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
FrOSCon 2014
Hallo, am 23. und 24. August 2014 findet in der Hochschule Bonn-Rhein-Sieg in St. Augustin die FrOSCon statt. Auch Apache OpenOffice wird in diesem Jahr wieder mit einem Stand vertreten sein. http://www.froscon.de/programm/aussteller/ Weitere geplante Termine sind die T-Dose Ende Oktober in Eindhoven und die OpenRheinRuhr Anfang November in Oberhausen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
Die Zeit und Energie, die Ihr hier fruchtlos nutzt, ist doch überhaupt nicht adäquat zu Eurer bisherigen Leistung in diesem Projekt. Ich nehme dies hinsichtlich meiner Person zur Kenntnisse und betrachte dies als persönliche Herabwürdigung durch eine Person, die einmal Co-Lead dieses Projektes gewesen ist. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
On 23.06.2014 11:42, Jörg Schmidt wrote: > Es gibt keine reale Chance alle Fälle vorher zu beschreiben und so ist jede > Einzelbeschreibung immer nur eine Beruhigung für den der sie fordert. > Z.B. ist auch Deine jetzige Beschreibung ungenau (Du kannst nämlich objektiv > garnicht festellen ob da jemand schreibt der mit anderer Emsail > eingeschrieben ist, weswegen das Ganze ein Einfallstor für Dritte sein kann), > nur ist mir das an dieser Stelle egal (weil ich Vor- und Nachteile gewichte), > weshalb ich trotzdem zugestimmt habe. > Wenn hier ein onnotombro...@abc.de bisher ohne Moderation gepostet hat und nun eine Mail von onno.tombro...@xyz.com zu moderieren ist, würde ich davon ausgehen, dass es sich um diesselbe Person handelt. Natürlich kann es Fälle von Identitätsdiebstahl geben. Aber der, der hier unter fremdem Namen trollen will, braucht dafür nicht die Moderatoren zu bemühen, sondern kann sich einfach unter einer entsprechenden Mailadresse einschreiben. Solltest Du dann tatsä#chlich konkrete Zweifel daran haben, ob onno.tombro...@xyz.com der Onno tomBrooke ist, der hier schon unter onnotombro...@abc.de gepostet hat, kannst Du die Mail ja erst einmal nicht weiterleiten, sondern zunächst unter onnotombro...@abc.de nachfragen. >> Wobei ich mir die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass IMO >> die Vernunft >> nicht in Regeln gegossen werden muss; > > WARUM tust Du es dann? Du brauchst Regeln, daher sollten es -wenn schon - brauchbare sein. > Der ganze Streit seit 2 Jahren hätte garnicht stattgefunden wenn Du zu unser > aller Zufriedenheit moderiert hättest, ich habe nämlich nichts gegen Dich > persönlich sondern nur gegen den Zustand der (ursprünglich users-)ML, den ich > als schlecht (verglichen mit früheren Zeiten bei de-ooo) ansehe. Außer Dir hat sich hier bisher - soweit mir bekannt - niemand gefunden, der ebenfalls behauptet hätte, ich hätte die users-de durch meine Moderation "kaputt" gemacht. Ja ich habe die users-de nicht zu "aller" Zufriedenheit moderiert (zumindest Du bist erklärtermaßen nicht zufrieden), aber die Anzahl derer, die hier Unzufriedenheit geäußert haben, ist mir derzeit noch zu gering, als dass ich Anlass sähe, um meine Entbindung von der Aufgabe des Moderators nachzusuchen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
On 23.06.2014 07:55, Jörg Schmidt wrote: > Ergänzung/Bitte zur, bereits laufenden, Abstimmung > > > Hallo Zusammen, > > um meinerseits das Mögliche zu tun das wir nicht nochmal neu eine Abstimmung > beginnen möchten möche ich hier anregen, das diejenigen die bereits abgestimt > haben quasi nachgträglich zur Kenntnis nehmen das die in meiner Aussage: > > "-Ausnahmen sind nicht ausgeschlossen jedoch nur in wirklich nur in > wohlbegründeten Fällen zu machen" > > benannten "Ausnahmen" zumindestens in folgenden 2 Fällen als gegeben > anzusehen sind: > > "1. Postings von Menschen, die hier angemeldet sind, aber unter einer > nicht angemeldeten Mailadresse posten (Fall Günter M.). Es wäre in der > Regel sinnfrei, solche Postings an die users-de weiterzuleiten. > > 2. Postings von Menschen, die hier nicht angemeldet sind, aber konkret > auf ein hiesiges Posting antworten (Fall Günter M.). Es wäre sinnfrei, > solche Postings an die users-de weiterzuleiten." > > Außerdem wird gesondert betont das: > > "Spam ist nicht an die users-de weiterzuleiten" > > > > Mein Vorschlag wäre das ihr diese Dinge nachträglich aktzeptiert, denn ich > sehe auch nicht das außerhalb dessen liegen was der Begriff "wohlbegründeten > Fällen" beschreibt. > > > Sollte jemand (auch Michael) gegen diese stille Anerkenntnis sein, werde ich > die Abstimmung neu starten unter expliziter Ergänzung dieser Punkte. > Wenn jörg als Moderator Regeln braucht, dann sind diese zunächst auch meiner Ansicht nach brauchbar. Ich bitte allerdings, zur "Entschärfung" der Situation und der Entlastung der Moderatoren die vorgeschlagenen Maßnahmen hinsichtlich der Gestaltung der WWW-Seiten bezüglich der dev-de, die soweit ersichtlich bislang keinen Widerspruch erfahren haben, baldmöglichst umzusetzen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Einen ersten Punkt abstimmen (was: Vorschlag zum weiteren Vorgehen)
On 23.06.2014 07:38, Jörg Schmidt wrote: > > Alle diese Ausnahmen sind imho von meinem Abstimmungvorschlag erfasst, denn > es handelt sich um 'wohlbegründeten Fälle', das ist doch völlig > offensichtlich. > Hättest Du diese "wohlbegründeten Fälle" explizit benannt oder Deinen Regelvorschlag von vornherein auf die Postings, die Nutzerfragen enthalten (alle anderen haben nämlich auf der users-de eigentlich nichts zu suchen), beschränkt (was auch Gunter F. zuvor in seinem Posting getan hat), hättest Du ohne Weiteres meine Zustimmung erhalten. > Und nun? > > Dürfen wir jetzt auf Deine Zustimmung rechnen oder verweigerst Du Dich > weiterhin einer klaren Regelung. Dein Regelvorschlag war alles andere als klar, aber wenn wir Deine nunmehrigen Ausführungen zur Auslegung heranziehen dürfen, kann ich damit leben. Wobei ich mir die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass IMO die Vernunft nicht in Regeln gegossen werden muss; es sei denn, man ist als Moderator nicht bereit, für sein vernunftgeleitetes Handeln die Verantwortung zu übernehmen, sondern braucht eine Mehrheitsentscheidung, hinter der man sich "verstecken" kann. > > Oder soll ich die Abstimmung formal erneut starten, weil Du der Meinung bist > das bereits abgegebene Stimmen deshalb nicht zählen weil die Gefahr bestünde > das diese mit Deinen Ergänzungen nicht einverstanden sind? > Ich starte die Abstimmung neu wenn Du das verlangst, dann sage aber klar das > das der Fall ist. (Ich selbst halte es für überflüssig.) > Bitte nicht! Es ist genug! (s. Postinmg von Jürgen Schmidt) >> Es sollte für die dev-de aus gegebenen Anlass eine weitere >> Regel geben: >> >> Antwortet ein Moderator dem Poster auf ein Posting, sind grundsätzlich >> die übrigen Moderatoren ins Bcc zu nehmen, um sie zu unterrichten. > > Ja, völlig sinnvoller Vorschlag, passt genau zu dem Punkt: > > "-über die technische Umsetzung haben sich die Moderatoren > (noch) zu verständigen" > > Und ich gebe dafür sofort mein +1 und werde das selbst genauso handhaben, > sobald feststeht das die von mir initierte Abstimmung mehrheitlich Zuspruch > findet und damit dann in Kraft gesetzt wird. Das habe ich zur Kenntnis genommen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
On 20.06.2014 13:08, Josef Latt wrote: >> Ich gebe in dieser Situation nicht den Hofnarren, denn es ist bereits einmal >> passiert das ich einen Nutzer informiert habe wie er vorgehen soll und >> Michael dann kurz danach die Mail durchmoderiert hat so das natürlich beim >> Nutzer der Eindruck bleibt wir wüssten untereinander nicht was wir tun. > > Das Durchmoderieren solcher Mails sollte konsequenterweise komplett > unterbunden werden. > Das Problem ist, dass, wenn keine Abstimmung unter den Moderatoren erfolgt, der eine nicht weiß, was der andere tut bzw. getan hat. In Falle einer Mail an den Poster könnte das Problem dadurch gemindert werden, dass die Mitmoderatoren ins Cc. bzw. Bcc. gesetzt werden. Dies ist in dem einen Fall, um den es hier geht, offenbar nicht geschehen. Ob ein vorheriges Reject eines Moderators ein nachfolgendes Accept eines anderen Moderators "blockiert", habe ich noch nicht ausprobiert (dieser Fall wurde bislang auch noch nicht praktisch). Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschlag zum weiteren Vorgehen
On 20.06.2014 10:58, Dave wrote: > Hallo Jörg, hallo Michael, ich hatte doch gestern Abend auf Bitte eine > Seite übersetzt. Könntet ihr bitte darauf schauen, ob das OK ist so? Vielen > Dank! > Wenn meine Fähigkeiten als Übersetzter so wären, dass ich in der Lage wäre, Dein Werk kritisieren zu können, hätte ich die Übersetzung selbst erledigt. Aber da die Übersetzung noch eingepflegt werden muss und es auch Vorschläge zu Änderung des Textes gibt, die nichts mit Deiner Übersetzung zu tun haben, werde noch einige kundige Augen über Deinen Text schauen. Von mir nochmals Dank für Deine bereitwillige und zügige Arbeit. Ich hoffe, dass sie baldmöglichst in unseren WWW-Auftritt einfließen wird. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschlag zur Verbesserung der Situation hinsichtlich der Mailinglisten
On 20.06.2014 09:56, Günter Feierabend wrote: > > > Jetzt müsste jemand mit den entsprechenden Rechten die Seite(n) mit Deiner > Übersetzung so gestalten, dass zukünftig Anwender nicht mehr aus Versehen auf > der dev-Liste posten. Dann könnten wir uns wieder ruhig und friedlich > miteinander unterhalten und miteinander ebenso konstruktiv arbeiten. +1 > Ich sag mal für alle stellvertretend "Vielen Dank, Dave!". +1 Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
On 18.06.2014 15:27, Dave wrote: > "Die Demokratie, die Dir vorschwebt ist offenbar eine Diktatur der > Mehrheit, möglicherweise geführt von einem Populisten." > > Also, ich finde Michaels Wortwahl einfach unerträglich, schlimmer noch, > diffamatorisch. > Ich möchte ihn auffordern, ein paar Wochen lang gar nichts mehr zu posten > hier. > 1. Ich lasse mir von Dir nicht den Mund verbieten! > Demokratie hat in der Tat was mit Mehrheitsentscheidung zu tun. Und auch in > einem > Freiwilligenprojekt muss man sich entweder unterordnen oder aussteigen (und > sich > ein anderes Projekt aussuchen, das zu einem besser passt). 2. Wenn das Deine Auffassung ist (Unterordnen oder Aussteigen), dann hast auch Du keine Ahnung, wie ein Freiwilligenprojekt funktioniert und wie es zum Erfolg geführt werden kann. Außerdem verkennst Du, dass Demokratie nicht nur etwas mit Mehrheitsentscheidungen zu tun hat, sondern auch mit Freiheit. Wer Unterordnung braucht, kann sich gerne unterordnen. Ich ziehe es vor, mich meines Verstandes zu bedienen und auch die Verantwortung für mein Handeln zu übernehmen, statt mich hinter einer Mehrheitsentscheidung zu verstecken. Und ich gestehe dieses Recht auch jedem anderen zu, mit dem ich auf freiwilliger Basis zusammenarbeite. Gruß Michael P.S: gab es da nicht einmal eine Mehrheitsentscheidung wegen Tofu? signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
On 18.06.2014 13:35, Jörg Schmidt wrote: > Hallo Günter, > >> From: Guenter Marxen [mailto:guenter.mar...@gmail.com] > >> ich schätze Dich und Deine Arbeit für OpenOffice, hab' ich >> doch selbst >> früher davon profitiert. Aber die Rigorosität, mit der Du vorgehst, >> finde ich bedenklich und ans "Diktatorische" grenzend. > > Das ist leider nicht wahr, denn ich bin es der sich konsequent nach der > Meinung > der Mehrheit der Community richten will, hingegen ist es Michael der versucht > hier > Druck zu erzeugen indem er einseitig ankündigt sich an diese Mehrheitsmeinung > nur > halten zu wollen wenn es ihm gefällt. > > Zitat: > "Ich behalte mir allerdings vor, abhängig vom Inhalt der Entscheidung, > das Apache OpenOffice-Projekt um meine Entpflichtung als Moderator zu > bitten." > Das "Diktatorische" an Deinem Verhalten ist, dass Du mich zwingen willst, gegebenenfalls nach Regeln zu arbeiten, die ich nicht für sinnvoll, ja sogar schädlich für das Projekt halte. Das funktioniert aber in einem Freiwilligenprojekt nicht. Wenn ich gesagt hätte, beschließt doch, was ihr wollt, ich mache meinen Kram so, wie ich das für richtig halte, weil ich am längeren Hebel sitze, könntest Du mich zurecht einer antidemokratischen Gesinnung zeihen. Habe ich aber nicht. Die Demokratie, die Dir vorschwebt ist offenbar eine Diktatur der Mehrheit, möglicherweise geführt von einem Populisten. Zu einer Demokratie gehören aber auch Bürger- und Menschenrechte. Demokratie und Freiheit schließen eben nicht einander aus, sondern bedingen, ergänzen und begrenzen einander. Auf unser Projekt bezogen bedeutet dies, dass jeder sich seine Aufgaben selbst (aus-)suchen und natürlich auch jederzeit einzelne oder alle Tätigkeiten für das Projekt einstellen kann. Es kann keine Zwangsarbeit geben. Wenn wir jedem, der Tätigkeiten für das Projekt einstellen will, deswegen einen moralischen Vorwurf machen, wie das hier geschehen ist, wird hier bald niemand mehr mitarbeiten wollen. Dies ist nämlich ein freies Projekt und keine Sekte! Es gibt sicherlich in unserem Projekt Menschen, die eine Vorstellung haben, wie man ein solches Freiwilligenprojekt auf der Basis "gleicher Augenhöhe aller Beteiligten" erfolgreich "managen" kann. Du, Jörg, gehörst offensichtlich nicht dazu! Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste
On 17.06.2014 21:22, Dave wrote: > Mag sein, aber warum gibt es dann eine dev- und eine > users-liste? Sollte wir deiner Meinung nach sie wieder zusammenführen? > Ich denke, niemand ist derzeit der Ansicht, die beiden Listen sollten wieder zusammengeführt werden. Es ist IMO ein sinnvoller Service für die durch die users-de adressierten Nutzer, dass wir unsere projektinternen Diskussionen auf einer gesonderten Liste führen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
On 17.06.2014 10:09, Jörg Schmidt wrote: > > >> -Original Message----- >> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] >> Sent: Tuesday, June 17, 2014 9:41 AM >> To: dev-de@openoffice.apache.org >> Subject: Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der >> dev-de-Liste - Verständnisfrage >> >> On 16.06.2014 23:34, Jörg Schmidt wrote: >> >>>> Was bedeutet "konkretes Interesse des Projekts"? Dieser Begriff >>>> erscheint mir recht unbestimmt. >>> >>> Für die anderen Mitleser hier meint "konkretes Interesse >> des Projekts", das was dasteht. >> >> Wenn einer der ältesten Mitstreiter für unsere Sache konkret und >> sachbezogen auf ein Posting auf dieser Liste antworten will, >> ist das für >> mich ein eindeutiger Fall, in dem dieses Posting im >> "konkreten Interesse >> des Projekts" ist. >> >> Du aber hast Deine Weiterleitung dieses Postings von Günter später als >> Fehler bezeichnet. >> >> Hieraus ergibt sich mein Aufklärungsinteresse. > > So, hier ist jetzt Schluss, eine derartige Diskussion werde ich nicht mehr > führen, letzmalig erkläre ich auch dieses Detail, nämlich: > > Ich hatte das so gehandhabt um sehr klar zu machen das ich keine > Sonderregelungen für mich verlange sonderen die 'regelkonforme' handhabung > die ich von Anderen einfordere auch mir zum Maßstab setze. > Das erklärt zwar nichts, außer dass Du Regeln brauchst, statt Dich Deines Verstandes zu bedienen. Das ist zwar leider "ad personam", aber wer so austeilt wie Du in der Vergangenheit, muss auch einmal eine persönliche Kritik einstecken können. Ich habe auf eine solche Diskussion wahrlich keine Lust. > Und fordere Dich auf: > > Höre mit deinem destruktiven Handeln (sowohl beim Moderieren als auch beim > Diskutieren) endlich auf. > Destruktiv haben hier diejenigen gehandelt, die permanent "ad personam" argumentierten, statt zur Sache - und zwar auch dann noch, nachdem ihnen naheliegende Konsequenzen ihres Handelns vor Auge geführt wurden. Respektvoller Umgang miteinander geht anders. Die Konsequenzen, die sich im Übrigen daraus ergeben, dass dies eine öffentlich archivierte Mailingliste ist, mag sich jeder selbst vorstellen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
On 16.06.2014 23:34, Jörg Schmidt wrote: >> Was bedeutet "konkretes Interesse des Projekts"? Dieser Begriff >> erscheint mir recht unbestimmt. > > Für die anderen Mitleser hier meint "konkretes Interesse des Projekts", das > was dasteht. Wenn einer der ältesten Mitstreiter für unsere Sache konkret und sachbezogen auf ein Posting auf dieser Liste antworten will, ist das für mich ein eindeutiger Fall, in dem dieses Posting im "konkreten Interesse des Projekts" ist. Du aber hast Deine Weiterleitung dieses Postings von Günter später als Fehler bezeichnet. Hieraus ergibt sich mein Aufklärungsinteresse. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorschläge zur zukünftigen Handhabung der dev-de-Liste - Verständnisfrage
On 16.06.2014 12:47, Jörg Schmidt wrote: > 2. > Es obligatorisch das man auf der Liste angemeldet sein muss, Posts von > nichtangemeldeten Schreibern sind von den Moderatoren abzuweisen. > Über Ausnahmen entscheiden die Moderatoren selbst, hierbei gilt das Ausnahmen > nur in wirklich begründeten Fällen zu machen sind. > Maßstab für die Begründung ist hierbei das konkrete Interesse des Projekts > und nicht das Interesse des nichtangemeldeten Schreibers, d.h. das > 'Durchmoderieren' einer Mail muss als Mindestvorausetzung erkennbar konkrete > Vorteile für das Projekt bringen. Allgemeine Aussagen, z.B. das es dem > Ansehen des Projekts schade wenn man eine unangemeldete Frage nicht > durchlässt, gelten hierfür nicht. Bedeutet dies, dass auch Postings durchzumoderieren sind oder zumindest durchmoderiert werden dürfen, die von auf der Liste angemeldeten Personen herrühren, aber nicht unter der Emailadresse versandt worden sind, unter der die Person angemeldet ist? Was bedeutet "konkretes Interesse des Projekts"? Dieser Begriff erscheint mir recht unbestimmt. Ist die Auslegung dieses Begriffes Sache des einzelnen Moderators oder soll eine Abstimmung unter den Moderatoren erfolgen? Soll vom Moderator tatsächlich eine Begründung in jedem Einzelfall und gegebenenfalls an wen (Liste, Mitmoderatoren) verlangt werden? Muss in jedem Fall eine explizite Abweisung (Rejecten) erfolgen (wenn Ja in welcher Frist?) oder reicht ein Nichtapproven aus? Was soll mit Nicht-Spam-Postings geschehen, die nicht approved werden? Liegt in einem solchen Fall eine Mitteilung an den Poster und gegebenenfalls deren Inhalt in der Verantwortung des einzelnen Moderators oder soll zumindest bei einem expliziten Rejecten eine Begründung gegenüber dem Poster erfolgen? Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Ergebnis Meinungsbefragung
On 16.06.2014 12:41, Günter Feierabend wrote: > Hallo, > > Am 16.06.2014 um 12:12 schrieb Jörg Schmidt: > >> ...Damit steht jetzt fest: >> Wir, die deutschsprachige Community von AOO, halten es für richtig gemeinsam >> zu entscheiden wie mit den deutschsprachigen ML umzugehen ist und sehen es >> als richtig an das jeder von uns sich an diesbezügliche Übereinkünfte in >> Zukunft hält. > > > Mein Vorschlag im Umgang mit den beiden mail-Listen lautet ganz einfach: > > 1. Die users-Liste soll für jeden und alle Themen offen sein, die mit > OpenOffice zu tun haben. +1 > > 2. Die dev-Liste soll nur zum internen Austausch der am Projekt Beteiligten > dienen und folglich keine users-Anfragen enthalten. > +1 > An Jörg: Vielen Dank, dass Du diese Abstimmung ins Leben gerufen hast, damit > wir zukünftig wieder Ruhe zum Thema bekommen werden. +1 Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
On 12.06.2014 12:44, Dave wrote: > zu Michael: > > das empfinde ich überhaupt nicht als "Kampfabstimmung", sondern als ganz > normaler demokratischer Vorgang. Mehr nicht. > Du vergisst, dass dies ein Freiwilligenprojekt ist. Jeder, dem etwas nicht passt, kann ohne Weiteres seine Mitarbeit reduzieren oder ganz "gehen". Es liegt sowohl in Jörgs als auch in meiner Hoffnung, dass nach einer Entscheidung möglichst wenige Community-Mitglieder - am Besten niemand - hierzu einen Anlass sehen bzw. sieht, denn andernfalls würde dem Projekt Schaden zugefügt. Daher wünsche ich mir einen möglichst breiten Konsens. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Bitte eure Meinung - Weil Dauerstreit keine Probleme löst
On 12.06.2014 11:50, Jörg Schmidt wrote: > > > Ich bin dafür das die de-AOO-Community gemeinsam entscheidet > wie mit den Mailinglisten umgegangen werden soll und sich alle > (auch die Moderatoren) an diesen gemeinsamen Beschluß halten. > Ich halte eine Entscheidung, die von einer möglichst breiten Mehrheit aller getragen werden sollte, für sinnvoll. Eine "Kampfabstimmung" würde der Community und dem Projekt wahrscheinlich Schaden zufügen, was sowohl Jörg als auch ich zu meiden trachten. Ich behalte mir allerdings vor, abhängig vom Inhalt der Entscheidung, das Apache OpenOffice-Projekt um meine Entpflichtung als Moderator zu bitten. Da Jörg und ich als Opponenten in dieser Diskussion stark involviert sind, schlage ich vor und trage diese Bitte an ihn heran, dass der dritte Moderator dieser Liste, um Schaden vom Projekt abzuwenden, aktiv die Moderation der einer Entscheidung vorausgehenden Diskussion übernimmt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support
On 12.06.2014 10:02, Jörg Schmidt wrote: > Hallo *, > >> From: RA Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] >> On 11.06.2014 14:08, Jörg Schmidt wrote: >> >>> Prima, nur scheint da etwas ganz ganz Wichtiges zu fehlen, >> nämlich der Link wo ich draufklicken kann um unangemeldet an >> die Liste zu schreiben, oder übersehe ich den nur? >>> >> Wie bereits geschrieben, bin ich bei der dev-de damit einverstanden, >> dass der Link "unter" dem Text (nicht aber der Text selbst) entfernt >> wird, um dort ein bloßes Posten durch "Draufklicken" auszuschließen. > > Und wie ich mich hier bemühe deutlich zu machren misst Du mit zweierlei Maß, > denn die Debian-Liste bzw. deren beschreibenden Webseite(n) enthält keinen > Hinweis wie man direkt eine Email schicken kann (oder ich übersehe den), hier > jedoch verkaufst Du uns diesen Hinweis als essentiell. Debian hat ein etwas anderes Publikum als Apache OpenOffice. Für "essentiell" halte ich den Link nicht, aber für sinnvoll. Derjenige der ihn seinerzeit eingerichtet hat, hat sich dabei sicherlich etwas gedacht, nämlich die Kontaktaufnahme zu erleichern. Diesen Gedanken halte ich hinsichtlich der Users-Liste weiterhin für sinnvoll. Es ist auch nicht erkennbar, dass die Users-Liste so stark frequentiert wird, dass man durch Erhöhen der Barrieren der Flut Einhalt gebieten müsste. Man bedenke, dass nahezu alle, die sich an die Users-Liste wenden, ein gravierendes Problem haben und sich daher und damit vertrauensvoll an uns wenden. Es stellt sich die Frage, ob wir uns wirklich diese Leute oder zumindest einen Teil derselben "vom Hals halten" wollen. Dies wäre nämlich die bewusste Folge jeder Zugangserschwerung. Niemand, der auf der users-de freiwillig Support leistet, ist gezwungen oder auch nur moralisch verpflichtet, alle Anfragen zu beantworten. Bisher gab es noch keine Schwierigkeiten, sich mit allen Anfragen zu befassen. Da die dev-de ein andere Zielgruppe als die users-de hat, halte ich es für vertretbar, zwecks einer gewissen Selektion die "Ein-Klick-Lösung" durch Entfernen des Links abzuschaffen. > Niemand hat etwas gegen die Handhabung ausnahmsweise unangemeldete Mails > durchzulassen, ... Ich werde auf der users-de nicht nur "ausnahmsweise" unangemeldete Mails durchlassen, sondern alle die eine - soweit ersichtlich - ernsthafte Anfrage enthalten. Und ich werde bei den Postings, die ich durchlasse, weiterhin den Poster in der Regel in der bereits bekanntgegebenen Art und Weise informieren. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support
On 11.06.2014 14:08, Jörg Schmidt wrote: > Prima, nur scheint da etwas ganz ganz Wichtiges zu fehlen, nämlich der Link > wo ich draufklicken kann um unangemeldet an die Liste zu schreiben, oder > übersehe ich den nur? > Wie bereits geschrieben, bin ich bei der dev-de damit einverstanden, dass der Link "unter" dem Text (nicht aber der Text selbst) entfernt wird, um dort ein bloßes Posten durch "Draufklicken" auszuschließen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
On 11.06.2014 08:36, Jörg Schmidt wrote: > > >> -Original Message- >> From: Mathias Röllig [mailto:mroellig.n...@gmx.net] >> Sent: Wednesday, June 11, 2014 1:12 AM >> To: dev-de@openoffice.apache.org >> Subject: Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der >> 'Mailinglisten-Seite' >> >> Hallo Regina! >> > Wie wäre es > > *ganz einfach* > > die Tabellenzeile > > | Mail schreiben | Schicken Sie ... | > > von der Webseite zu streichen? > > Und das in allen Listenbeschreibungen! >>> >>> Meinst du auch im Abschnitt "Anwenderfragen"? >> >> Ja, einfach *alle* Mailinglisten. >> >> Entweder man möchte Teil der Mailingliste sein oder nicht. >> >> Damit nutzt er die gegebene Möglichkeit nur zu seinem eigenen >> Vorteil aus. > > So ist es. Ich habe dazu bereits mehrfach gesagt das ich überhaupt keinen > Grund für das einseitige Herangehen sehe denn mit der 'Begründung' das es > Normalanwendern nicht zuzumuten sei bestimmte Dinge zu beachten werden > dauerhaft eingeschriebene Listenmirglieder dazu verurteilt Beschwernisse zu > ertragen, warum eigentlich? > >> Wer (was zum Gegenstand dieser Diskussion erklärt wurde) aus >> "Unwissenheit" diesen Weg nutzt, dem wird dieser Zugang einfach nicht >> mehr auf dem goldenen Tablett serviert. > > So sehe ich das auch bzw. das war der Hintergrund auch meines Vorschlags. Das ist eben der Unterschied zwischen Jörgs Auffassung und meiner. Ich möchte, dass auch unerfahrene Nutzer mit Problemen, einen einfachen, niedrigschwelligen Zugang zum Support erhalten, wie dies auch bei anderen Projekten (Debian) durchaus üblich ist. Jörg möchte diese Nutzer vorher erst einmal dazu erziehen, eine Mailingliste "richtig" zu benutzen, und erst dann, wenn sie diese Lektion gelernt haben, dürfen sie dort auch Hilfe in AOO-Fragen erfahren. Übrigens: Meine Email, die ich an (fast) alle schicke, deren Postings ich auf die users-de durchleite, lautet wie folgt: Betreff: "Ihre Eingabe an die Mailingliste users...@openoffice.apache.org" "Hallo, ich bin ein Moderator dieser Mailingliste. Die Antworten auf Ihr "Posting" werden alle an die Mailingliste users...@openoffice.apache.org gehen. Leider haben Sie sich dort nicht angemeldet. Sie können aber die Antworten im Archiv dieser Mailingliste nachlesen: http://www.mail-archive.com/users-de@openoffice.apache.org/ Weitere Hinweise zu unserer Mailingliste sind unter http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html zu finden. Mit freundlichen Grüßen Michael Stehmann" Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Der Unterschied zwischen ML und individuellem Support (was: Webseitenänderung ...)
On 11.06.2014 08:27, Jörg Schmidt wrote: > Hallo, > >> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > >> Bei der users-de widerspräche dies aber dem Zweck, für den diese Liste >> existiert, nämlich gerade auch unerfahrenen, nicht IT-affinen Nutzern >> von Apache OpenOffice Hilfe zu leisten. > > Nein, das täte es nicht, denn den Nutzern wird dadurch keine Hilfe > verweigert. Es entspricht lediglich Deiner Phantasie das die > de-users-Mailingliste von AOO die einzige Mailingliste der Welt ist wo es als > normal gelten soll sich nicht anmelden zu müssen. Also ich kenne zumindest die Liste eines großen Freiwilligenprojektes, wo nicht einmal zum "Durchposten" eine Anmeldung erforderlich ist (die haben allerdings wohl auch einen guten Spamfilter im Einsatz): debian-user-ger...@lists.debian.org s.a. http://www.debian.org/MailingLists/index.de.html Ich habe vielleicht auch Phantasie, aber auf jeden Fall ein wenig Weltwissen im Bereich Freier Software. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
On 10.06.2014 20:21, Regina Henschel wrote: > Ihr meint von dieser Seite > http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html im > Abschnitt "Interne Projektdiskussion"? > Ja dort sollte man die Zeile streichen. Dann kann auch keiner einfach > auf den Mailto-Link zu klicken. Wer mitmachen möchte und technische > Probleme hat, kann ja problemlos auf der users nachfragen. > Würde es nicht ausreichen, um den einfachen Weg Richtung dev-de (Klicken auf den Mailto-Link) auszuschalten, bei diesem Eintrag lediglich den Link, nicht aber den (Link-)Text wegzunehmen. Bei der users-de sollte der Link erhalten bleiben, denn die Benutzer sollen IMO möglichst einfach an Hilfe bei ihren Problemen gelangen können. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Vorstellung
Hallo Günter, jetzt hat es geklappt (ganz ohne Moderation oder Forwarding). Vielen Dank für Deine kurze Vorstellung. Jörg hat Dich uns schon als einen "der ältesten Mitstreiter für OO (und Staroffice)" bekannt gemacht. QA und Übersetzungen sind wichtige Aufgaben der deutschsprachigen Community, sodass bei diesen jeder erfahrene Mitarbeiter hoch willkommen ist. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Lazy Consensus] Webseitenänderung der 'Mailinglisten-Seite'
On 06.06.2014 12:10, Jörg Schmidt wrote: > Hallo, > > wegen der anhaltenden Probleme/Diskusionen zur Moderation der dev-ML werde > ich auf der Seite: > http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html > > Die Tabelle "Interne Projektdiskussion der deutschsprachigen Community" wie > folgt ändern: > > Beschreibung: > Die deutschsprachige Community betreibt eine Mailingliste zur internen > Projektkommunikation, deren Archiv Sie hier[*] einsehen können. > Diese Mailingliste dient nicht der Beantwortung von Anwenderfragen oder > Fragen zum AOO-Projekt, bitte nutzen Sie dafür die vorstehend beschriebene > Mailingliste users...@openoffice.apache.org. > Einverstanden. > Abonnieren: > Sollten Sie als Nichtprojektmitglied Interesse haben diese, projektinterne, > Liste zu abonnieren, wenden Sie sich bitte an joe...@apache.org. > > Archiv anschauen: > mail-archives.apache.org[*] > > [*] > Jeweils Links zu http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/ > > > Die Punkte "Liste", "Mail Schreiben", "Abmelden" werde ich ersatzlos > streichen. Nicht einverstanden. Dies ändert den Charakter der Mailingliste wesentlich. > > Grund/Ziel? > Ein Großteil der Probleme der dev-ML entsteht dadurch das sich Unberechtigte > unbeabsichtigt fälschlich an diese Liste wenden statt an die users-Liste. Dies wird durch den obigen Zusatz, den ich unterstütze, klargestellt. > Vorstehende Änderungen verringern diese Gefahr ohne Außenstehenden > grundsätzlich die Möglichkeit zu versperren sich für die Liste anzumelden, > wobei gleichzeitig für 'Insider' auch ohne Rückfrage klar ist wie sie die > Liste direkt abonnieren können (denn die Listenadresse ist aus dem Archiv > direkt erkennbar). > Praktisch wird der Zugang vielen Außenstehenden versperrt. Es wird eine weitere Hürde zum Zugang zu dieser Mailingliste errichtet, die manche Menschen abschrecken dürfte. Es wird eine weitere Hürde zu dieser Mailingliste eingebaut, deren Notwendigkeit nicht einsichtig ist. Bisher war diese Mailingliste weder "überbevölkert", noch durch übermäßigen Traffic gekennzeichnet. Viele Neulinge wird dies dann sehr umständliche Verfahren, das sich deutlich vom Zugang zu anderen ML unterscheidet, abweisend erscheinen und abschrecken. Unser Projekt ist keine "gated community". > Die angegebene Emailadresse (joe...@apache.org) ist meine Adresse, In der Tat! Es ist bezeichnend, dass Du diesen Vorschlag nicht zunächst im Kreise der Moderatoren (derer gibt es IMO drei) zur Diskussion gestellt hast. Daher sehe ich mich - zu meinem Bedauern - zum öffentlichen Widerspruch gezwungen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?
On 05.06.2014 15:33, Dave wrote: > Ai Michael, es ist doch nicht falsch, eine sinnvolle Regelung strikt zu > handhaben. Wenn eine Regelung sich im Lauf der Zeit als verfehlt erweist, > muss man die Regelung ergänzen oder korrigieren, aber doch nicht > unterlaufen.2 Korinther > Du hast mich leider nicht verstanden, aber das zu erläutern ist hier sicherlich Off-Topic. Daher nur soviel: Eine sinnvolle Regelung sinnvoll anzuwenden, heißt sie entsprechend ihrem Sinn und Zweck anzuwenden. Ein striktes Festhalten am Wortlaut verfehlt diesen Sinn und Zweck manchmal und und führt dazu, dass eine an sich sinnvolle Regel unsinnig angewendet wird (s.a. 2 Korinther 3:6). Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?
On 05.06.2014 09:50, Jörg Schmidt wrote: > 'Warum es besser ist Regeln zu mißachten statt sinnvolle Regeln gemeinsam > aufzustellen' > Auch ich bin an weiterer Diskussion nicht sonderlich interessiert, daher nur soviel: Wenn es gelingen könnte, Regelwerke aufzustellen, die jeden zukünftigen Einzelfall ausdrücklich gerecht regelten, wäre das in der mehrtausendjährigen Rechtsgeschichte längst geschehen. Über dieses Problem haben sich schon viele große Geister den Kopf zerbrochen. Deshalb ist es stets geboten, nach dem Sinn und und Zweck einer Regel zu fragen und ihr gegebenenfalls im Einzelfall die Anwendung zu versagen (s.a. Markus 2:27). Eine Regel ist nur dann "sinnvoll", wenn sie ihrem Sinn und Zweck entsprechend angewandt wird. Hierzu bedarf es Wertungen. Auch deshalb gibt es hier menschliche Moderatoren und kein Moderationsskript. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hier schon wieder Emails durchmoderiert?
Hallo Jörg, Zu einigen Punkten könnte ich lange Ausführungen machen. Ich beschränke mich auf zwei: 1. On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote: > Ja, Michael, ich sehe das für meine Person genauso wie Du es hier andeutest, mein Tun war hier einmal nicht regelkonform und war auch nicht durch andere Dinge gerechtfertigt, sondern es war ein eigentlich falsches Eingreifen, was ich nur beging weil ich mir nicht anders zu helfen wusste. > > Ich versuche jetzt aber nicht mein Fehlverhalten als richtig umzuinterpretieren sondern gebe es zu. > Würdest Du den Unterschied verstehen wäre schon viel für unsere Diskussion gewonnen. > Du entschuldigst Dich hier für etwas, was richtig gewesen ist, nur weil es einer gewissen Regel nicht entsprach. Dabei verkennst Du, dass es eine Hierarchie von Regeln gibt und Regeln auch kein Selbstzweck sind. Deine Handlung war richtig, weil sie einer höherrangigen Regel zum menschlichen Umgang miteinander entsprach, deren Verletzung dem Projekt und der Community wahrscheinlich mehr Schaden zugefügt hätte, als die Hintanstellung der Regel, die es Dir scheinbar verbat, richtig zu handeln. Blinder Gesetzesgehorsam ist nicht das, was ich von einem Moderator erwarte, sondern Menschlichkeit und Augenmaß. Nach diesen Maßstäben war jedoch Dein Handeln sicherlich richtig. Wenn diese Liste für die Kommunikation des Projektes und der Community ist, dann kann man sicherlich von jemanden, der öfter hier posten will, erwarten, dass er sich einschreibt. Dies gebietet schon der Respekt gegenüber den Moderatoren, denen unnütze Arbeit erspart werden sollte. Wenn jedoch ein OO-Mitstreiter (ob alt oder nicht) sich im Einzelfall an einer hiesigen Diskussion (ausnahmsweise und punktuell) beteiligen möchte, dann entspräche es nicht dem Sinn und Zweck dieser Liste, sondern könnte berechtigterweise als Schikane empfunden werden, ihn darauf zu verweisen, er solle sich zunächst einschreiben und dann nochmals sein Posting absetzen. 2. On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote (in Re: Die Meinung eines alten OO-Mitstreiters): > Ich schreibe sehr bewusst "wir", weil es um unsere Liste geht und wir alle mitverantwortlich sind. Das 'Angebot' zum 'Konsequenzen ziehen' Einzelner mag nämlich für den Bundestag passen für eine ML passt es nicht. On 04.06.2014 09:54, Jörg Schmidt wrote: > Warum ich es nicht als völlig optimal sehe kann ich auch sagen, weil optimal > wäre wenn ein menschlicher Moderator (und ebend kein automatisches Skript) > Ausnahmefälle _angemessen_ berücksichtigen würde. > Wenn ich diesem Vorgehen inzwischen mit 'Misstrauen' gegenüberstehe dann nur > dann weil mir inzwischen das Vertrauen fehlt das Du diese, eigentlich > richtige, Vorgehensweise mißbrauchst indem Du Ausnahmefälle zur Regel erhebst. > Das hat nichts mit Politikergehabe, sondern mit Selbstachtung zu tun: Wenn man mir nicht mehr vertraut, sondern sondern mir Misstrauen entgegenschlägt, dann will ich kein Moderator mehr sein. Wenn das, was ich freiwillig tue, nicht mehr als nützlich, sondern recht pauschal als schädlich apostrophiert würde, entspräche es meinem Gefühl von Anstand, aufzuhören. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Die Meinung eines alten OO-Mitstreiters
On 03.06.2014 10:43, Jörg Schmidt wrote: > > Theoretisch ja, praktisch nein, denn exakt so fing es auf der users-Liste > auch an und je mehr toleriert wurde desto mehr wurde Fehlerverhalten zum > Normalfall. > > Inzwischen sind wie soweit das wir uns die Moderation praktisch sparen > können, weil sie garnicht mehr stattfindet sondern nur darin besteht das, > außer offensichtlichem Spam, jeglicher Verstoß toleriert und jegliche > nichtangemeldete Mail auf die Liste durchgelassen wird. Dazu braucht es aber > keinen Moderator, das schafft auch ein Script. > Wie bereits geschrieben: Wenn auch genügend andere auch der Meinung sind, die users-de wäre "kaputt" und ich hätte dies zu vertreten, werde ich ohne Weiteres die entsprechenden Konsequenzen ziehen. Ich bin aber nicht der Meinung, dass diese Liste "kaputt" ist, denn um Unterstützung Suchenden wird dort - soweit ich es nachvollziehen kann - in Regel kurzfristig und in angemessener Weise geholfen. Natürlich kann man - wie immer - das eine oder andere kritisieren und sicherlich auch verbessern. Ich bin der Meinung, dass man weder diese Liste, noch die nützliche Arbeit, die auch derzeit von Freiwilligen dort geleistet wird, "kaputt reden" sollte. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Die Meinung eines alten OO-Mitstreiters
On 03.06.2014 10:43, Jörg Schmidt wrote: > Inzwischen sind wie soweit das wir uns die Moderation praktisch sparen > können, weil sie garnicht mehr stattfindet sondern nur darin besteht das, > außer offensichtlichem Spam, jeglicher Verstoß toleriert und jegliche > nichtangemeldete Mail auf die Liste durchgelassen wird. Dazu braucht es aber > keinen Moderator, das schafft auch ein Script. Mit diesem Script könntest Du viel Geld verdienen und/oder großen Ruhm erwerben. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hierr schon wieder Emails durchmoderiert?
On 03.06.2014 10:32, Jörg Schmidt wrote: > Seit Kurzem hatten wir auch eine 'Regelung' für dev-de@openoffice.apache.org, > weil eine Diskussionsmehrheit der Meinung war hier sollten eben keine Mails > durchgelassen werden die nicht von Beteiligten stammen. Wenn wir uns nun alle > daran hielten käme es auch nicht mehr zum Streit. Dies bedeutet in der Konsequenz, wie Du selbst erkannt hast, dass es die einzige Aufgabe der Moderatoren im Rahmen der Moderation von Postings ist, alles zu rejecten und allenfalls noch die Poster (per PM) auf die users-de zu verweisen oder bei alten "Mitstreitern für OO" ganz ausnahmsweise eine Weiterleitung vorzunehmen. Zwingende Eingangsvoraussetzung für diese Liste (Ausnahme: alte "Mitstreitern für OO") ist also nach dieser Policy, dass man sich hier einschreibt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hierr schon wieder Emails durchmoderiert?
Hallo Jörg, unter Berücksichtigung der vom Poster übersandten Fehlermeldung und der Ausführungen von Mathias muss ich nach Lektüre Deines Postimgs zu dem Schluss gelangen, dass QA offenbar nicht Thema dieser Mailingliste ist. Dies wirft allerdings dann die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser nicht allzu stark frequentierten Mailingliste auf. Oder brauchen wir noch eine dritte deutschsprachige Mailingliste für alle Themen, die weder (reiner) Usersupport, noch Deiner Ansicht nach Thema dieser Mailingliste sind? Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hier Anwenderfragen durchmoderiert?
On 19.05.2014 03:48, Jörg Schmidt wrote: >> Aber da auch Du Moderator dieser Liste bist, werde ich mich hier in >> Zukunft zurückhalten. Du kannst uns und mir dann zeigen, wie man die in >> Rede stehenden Postings richtig behandelt. > > Ich kann das nicht allein, nur die Gemeinschaft kann das, aber ich werde Dich > beim Wort nehmen und hier den Diskussionsprozesss zur Frage der Netikette der > Liste (im weitesten Sinne) anstossen und anschliessend das umsetzen was wir > beschliessen - bitte etwas Geduld. > Nur zur Klarstellung: Ich meinte (ausschließlich) die Behandlung zu moderierender Postings und die Korrespondenz mit deren Absendern. Nicht nur als Moderator, sondern auch auch Listenteilnehmer kannst Du im Übrigen - wie jeder andere hier auch - selbstverständlich jede Diskussion in Gang setzen, die Du für wichtig und richtig erachtest. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hier Anwenderfragen durchmoderiert?
Hallo Jörg, ich möchte einmal die Frage aufwerfen, wozu das Projekt und seine deutschsprachige Community dient. Weder Projekt noch Community sind meine Ansicht nach Selbstzweck. Dies entspricht IMO nicht unseren Ansprüchen und auch nicht der Realität. Wir machen eine Freie Officesuite, damit sie von Menschen verwendet wird. Auch wenn sie professionellen Ansprüchen genügen soll, ist sie doch nicht nur für Profis bestimmt, sondern für jedermann. Leider sind diese Menschen oft keine IT-Profis, sondern Mewbies und DAUs. Manche sind auch schlicht nicht in der Lage zu erkennen, dass ein Problem nicht im Code von Apache OpenOffice begründet, sondern zwischen ihren Ohren beheimatet ist. Wer sich User-Support für Apache OpenOffice machen will, muss sich auf solche Menschen einlassen. Wenn er dies nicht kann oder will, gibt es sogar oder vor allem unter dem Apache-"Dach" genügend Projekte, die sich an IT-Profis richten, denen man mit einem fröhlichen "RTFM" antworten kann. Du hast auch die Entscheidung mitgetragen, dass diese Liste "dev-de@ ... " heißt, was Missverständnisse über den Sinn und Zweck dieser Liste bei denen hervorrufen muss, die die historische Entwicklung der OpenOffice-Projektes, vor allem seiner deutschsprachigen Community, nicht so kennen wie Du und ich. Da nicht nur für unsere deutsche Bundeskanzlerin das Internet "Neuland" ist, müssen wir auch mit Menschen umgehen, die bevor sei eine Frage an die users-de@ richten oder einen vermeintlichen Fehler an die dev-de@ melden wollen (die hierfür ja gar nicht so falsch ist, wie die Reaktionen auf Daves Posting zeigen), nicht Foren, den Bugtracker, die Listenarchive etc. abgesucht haben, bevor sie sich melden. Wer z.B. zu "dumm" ist, Apache OpenOffice unter seinem Betriebssystem zu installieren, es aber nutzen will, der hat subjektives ein gewaltiges Problem, mit dem er sich vertrauensvoll an uns wendet. Ihm dann mitzuteilen, wie unfähig und lästig er sei, scheint mir keine adäquate Reaktion zu sein. Ich bin der Ansicht, dass wir auch diese Menschen freundlich behandeln sollten, ohne dass hierdurch zwangsläufig unsere Listen "kaputtgemacht" werden. Klar ist es lästig, die gleiche Frage zum x-ten Male zu beantworten, aber dafür gibt es Copy-and-Paste. Das Gleiche gilt für die notwendigen, immer wiederkehrenden Fragen nach dem Betriebssystem etc.. Ich bin der Meinung, dass Freundlichkeit und Höflichkeit weder unserem Projekt noch der Community schaden. Beides sind nämlich Ausdruck der Respekts gegenüber anderen Menschen - auch in seiner Begrenztheit. Auch auf Regeln kann freundlich aufmerksam machen, wenn man in der Lage ist ihren Sinn und Zweck zu vermitteln. Gerade den IT-Profis unter uns kann es doch nicht zum Schaden sein, wenn sie neben Seriösität und Kompetenz auch Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft ausstrahlen. Auch Arroganz und überzogenes Anspruchsdenken kann freundlich in seine Schranken gewiesen werden. Natürlich kann nicht jeder zu jeder Zeit und zu jedem Anlass freundlich sein. Es braucht aber auch nicht jeder auf jedes Posting zu beantworten. Gerade bei den DAU- und Newbiepostings finden sich doch meist mehrere Leute, die bei dem angesprochenen Problem weiterhelfen können. Ja, ich bin dafür, dass wir untereinander zu gegebenem Anlass auch "Klartext" miteinander reden, auch das kann Ausdruck unseres Respekts sein, aber Newbies und DAUs sind halt noch nicht "satisfaktionsfähig". Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Warum werden hier Anwenderfragen durchmoderiert?
On 12.05.2014 00:03, Jörg Schmidt wrote: > Hallo liebe Mitmoderatoren, > Hallo liebe Mitleser, > > Diese Liste ist ausdrücklich für Diskussionen der Community _zur Koordination > unserer Arbeit_ eingerichtet worden! > > Warum wird hier jetzt wieder eine Anwenderfrage (="Update 4.1 (Outlook > Adressen)") durchmoderiert? > > Und hört bitte auf von Ausnahme zu reden, denn damit ist die users-Liste > bereits scheibchenweise ins Chaos gestürzt worden. > > Wir alle verbanden mit der Einrichtung dieser neuen Liste hier auch die > Hoffnung das es endlich eine Liste gäbe auf der wieder ein vernünftiges > Arbeiten möglich wäre WEIL es jedem der im Projekt aktiv mitarbeiten will > auch zumutbar ist sich anzumelden. > > > Ich möchte deshalb nochmal bitten zu beachten das diese Liste hier zur > Projektarbeit gedacht ist und das auch so eingehaltenb werden sollte, weder > gehören hier Anwenderfragen drauf, noch posts von nichteingeschriebenen > Nutzern. > Wie Du als Moderator dieser Liste wissen wirst, ist leider ein "Umleiten" eines Postings an eine andere Liste nicht vorgesehen. Man kann nur entweder Weiterleiten an die Liste, an die das Posting adressiert ist, oder es zurückweisen. Nachvollziehbarerweise sind manche Menschen der Auffassung, sie müssten einen vermeintlichen Fehler an die Entwickler melden. Ein Neuling kann aber nicht wissen, dass sich hinter "dev-de" gerade nicht die deutschsprachigen Entwickler von Apache OpenOfffice "verbergen", sondern dies eine Liste ist, die für Diskussionen der deutschsprachigen Community zur Koordination unserer Arbeit eingerichtet worden ist. Im Übrigen ist es einer der fundamentalen Beiträge zur Förderung Freier Software, gefundene Fehler zu melden, also durchaus eine förderungswürdige Aktion. Es spricht nichts dagegen, den Poster dann freundlich darauf hinzuweisen, 1. was der wahre Zweck dieser Liste ist und 2. welche Liste für sein Anliegen geeigneter ist. Natürlich kann man ihm auch sachlich antworten und diese Hilfe dann mit den vorgenannten Hinweisen verbinden. Man kann sein Posting, wenn man diese Mühe nicht auf sich nehmen kann oder will, auch einfach ignorieren. Wenn ich manche Postings auf den deutschsprachigen Listen lese, gewinne ich manchmal den Eindruck, es scheint leider nicht mehr das Anliegen aller zu sein, sich als (nutzer-)freundliche Community zu präsentieren. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Testmail
Hallo, zunächst bitte ich um Verständnis und Entschuldigung für diesen Test. Leider scheint der Mailer-Demon zu spinnen, sodass ich seit heute keine Mails für an die deutsche Users-ML approven kann. Unser User wollte ich jedoch mit einer Testmail nicht belästigen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Eine Benutzerfrage aus meinen Freundeskreis
On 14.04.2014 17:19, Oliver-Rainer Wittmann wrote: Film und Klang klingt klangvoll! Ich weiß zwar nicht, wozu man derartige Medien in ein Writer-Dokument einbetten sollte, aber diese Bezeichnungen sind eindeutig und verständlich. Und wer sie einmal gelesen hat, wird nie wieder vergessen, dass man auch solche Medien in ein Writer-Dokument einfügen kann (wenn man will). Ich stelle mir gerade vor, wie beim Öffnen eines Schreibens ein Jingle ertönt und muss grinsen. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Chemnitzer Linux-Tage
Hallo, morgen brechen wir nach Chemnitz auf, um für Apache OpenOffice dort einen Stand zu "besetzen". Die Chemnitzer Linux-Tage sind ein toller Event; der Besuch lohnt sich. Wir würden uns sehr freuen, dort einige von Euch begrüßen zu dürfen und einen kleinen Schwatz mit Euch zu halten. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Dream Mod on: Zukunft von Apache OpenOffice
On 17.02.2014 10:54, Raphael Bircher wrote: > Hallo zusammen > > Ja, ich weiss, ich bin vielleicht ein Träumer. Aber so hätte man auch > Leute genannt die vor kapp drei Jahren nach dem Oracle Rückzug behauptet > hätten, dass wir heute an der 4.1.0 arbeiten. Wir dürfen zurecht stolz > auf das geleistete sein. Doch ich glaube dass wir mehr können, viel mehr > sogar. Die Idee die ich vorstelle ist weder neu noch in kurzer Zeit > umsetzbar. Es ist ein Prozess den ich jetzt anzuschieben versuche. > > Aktuell ist AOO eine "friss oder programmier mit" Software, wie die > meiste Open Source Software. Wir gehen auch allgemein davon aus, dass > die meisten AOO User kein Geld für AOO in die Hände nehen würden. > Dennoch müssen wir davon aus gehen, dass ein kleiner Prozentsatz unserer > Anwender bereit währen, Geld zu in AOO zu investieren. Nur ist das > leider nicht so einfach (um es mal harmlos auszudrücken), es gibt kaum > Möglichkeiten das zu tun. > > Beginnen wir also mal zu träumen. Angenommen, es gäbe eine hübsche > kleine spannende Crowdfunding Projekte für AOO. Angenommen, es würden > sich tatsächlich auch noch Leute finden die da Geld rausrücken würden. > Und das ganze würde dann auch noch in nützlicher Zeit umgesetzt. > Angenommen das Modell würde Schule machen, wo stünden wir dann im Jahre > 2020? > > Jaja, träumerei beendet, aber es lässt mich nicht los. Wie kriegen wir > es hin, dass Leute die nicht programmieren aber zahlen wollen, sich > indirekt an AOO beteiligen können, welche Schritte sind nötig. > Ich denke, nachdem Crowdfunding "normal" geworden ist, sollten wir schon einen Versuch starten. Vielleicht sollten wir nicht direkt mit Features für AOO einsteigen, sondern mit einer sinnvollen Extension den Markt sondieren (mir fällt da zunächst nichts Konkretes ein, es gibt aber noch die "Schwarmintelligenz" des hiesigen Listenpublikums). Wichtig erscheint mir, dass es um ein Feature geht, das im Business-Bereich als fehlend, aber wichtig erachtet wird. Bei einer Extension kann man auch die Lizenz sinnvoll wählen, während es beim Arbeiten am Code von AOO - will man nicht einen weiteren Fork - keine Auswahl gibt. (Damit soll nicht gesagt werden, dass nicht auch die Apache Lizenz eine gute Entscheidung sein kann.) Ansonsten bin ich sehr dafür, dass wir auch langfristige Ziele (oder Utopien) verfolgen, denn wir müssen erfreulicherweise nicht auf die Quartalsergebnisse achten. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Mehr AOO-downloads bei Heise
On 11.02.2014 09:52, Jürgen Schmidt wrote: > > Schade ist nur, das eine kleinere Gruppe von Leuten scheinbar jegliche > Form der Zusammenarbeit blockiert und andere auch mit beeinflusst. > Selbst Bugfixes am Core Code werden nicht zurück contributed, wie es > eigentlich in OpenSource Projekten üblich ist. Das ist aus meiner > Sicht das größte Problem und moralisch verwerflich und schadet dem > OpenSource Gedanken ganz massiv. Aber die so genannten OpenSource > Gurus finden das auch noch cool und in Ordnung und deshalb ist das > leider sehr schwierig. > Ich habe dieses Konkurrenzdenken, dessen extreme Auswüchse Du dargelegt hast, bewusst als Dummheit bezeichnet, denn damit schaden sie nicht nur dem Ansehen Freier Software, sondern im Endeffekt auch ihrem eigenen Projekt. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Mehr AOO-downloads bei Heise
On 10.02.2014 22:50, Jörg Schmidt wrote: > In der Liste der meist heruntergeladenen Programme, im > Heise-Softwareverzeichnis, verbesserte sich 2013 AOO von Platz 10 auf Platz 9 > und LO verschlechterte sich von Platz 16 auf Platz 28. > > siehe: > http://www.heise.de/download/special-top-downloads-2013-151131.html > Schade, dass LibreOffice so abgesunken ist, Ich finde, mehr Leute sollten unseren guten Code nutzen ;-) . Schön ist es natürlich, dass sich immer mehr Leute für das Original entscheiden ;-) . Aber einmal ernsthaft: Derartige Statistiken sind nur von einer sehr begrenzten Aussagekraft, was an den Besonderheiten (Freiheiten) Freier Software und deren Distribution liegt. Außerdem bin der Meinung, wir sollten nicht die Dummheit begehen, in gleicher Weise in Konkurrenzkategorien zu denken, wie manche bei LibreOffice. Damit würden wir nämlich die Erwartung des Publikums - unserer potentiellen Nutzer - enttäuschen. Angesichts einiger wesentlicher gemeinsamer Ziele und gemeinsamer Werte sollten wir vielmehr, soweit es geht, einem kooperativen Denken verhaftet bleiben. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Probleme mit downloads von der deutschen Seite
On 07.02.2014 11:13, Jürgen Schmidt wrote: > Hi, > > ein User behauptet 2x OpenOffice von www.openofficelorg/de runter > geladen zu haben und 2x ein Virus bekommen zu haben. > > Ich wage es zu bezweifeln, das es an unserer Seite liegt... Hat jemand > schon mal ähnliches gehört? > Da die Seite über https erreichbar ist und Hashes und Signaturen zur Verfügung gestellt werden, könnten eigentlich nur die Binaries Viren enthalten (oder der User entsprechende Vorsichtsmaßnahmen unterlassen haben). Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Hilfe bei Moderation
On 23.01.2014 13:57, Jörg Schmidt wrote: > Nicht so recht verstehe. Ich habs nun noch dreimal gelesen und mir dämmert > das sich technische Arbeit dann darauf beschränkt zur Moderation ankommende > Mail einfach an andere Adressen weiterzuleiten? > Im Prinzip und für den Normalfall ist es das. Die Mail, mit der die zu moderierende Mail vom System vorgelegt wird, enthält bereits eine "Handlungsanweisung", wie Du zu verfahren hast, wenn Du "approven" oder "rejecten" willst. Die Gestaltung einer Mail an den Poster (wenn Du "approven" willst), ist dann allerdings Dir überlassen (Ich habe meinen Entwurf für die Users dort offengelegt). Gleiches gilt für eine evt. folgende Korrespondenz mit dem Poster. Auch wenn Du evt. unter Hinweis auf die Users die Mail an die Dev rejecten willst, solltest Du mit dem Poster Kontakt aufnehmen. Auch hier bleibt die konkrete Form Deinem "Fingerspitzengefühl" überlassen. Ich denke aber Moderationsfälle werden auf dieser Liste nicht allzu häufig vorkommen. Ich hoffe, ich konnte mit diesen Ausführungen Deine Fragen beantworten. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Hilfe bei Moderation
On 21.01.2014 10:31, Jörg Schmidt wrote: > Hallo Raphael, > Hallo Michael, > > Wahrscheinlich habt ihr es nur überlesen, aber ich brauchte bitte eure > Unterstützung, da ich bei Apache zum ersten Mal eine Mailimgliste moderiere: > > (a) > Bitte gebt mir Hilfestellung wo ich mich technisch anmelden/eintragen muss um > Moderationszugriff zur Liste zu bekommen. > Ich habe bisher gelesen: > http://apache.org/dev/committers.html#mail-moderate > > werde aber nicht schlau daraus. > > (b) > Ich brauchte von Euch ggf. Hinweise wie allgemein die Moderation gehandhabt > wird, damit wir keine doppelte Arbeit haben. Müssen wir eine Reihenfolge > abstimmen oder habt ihr das bisher so gemacht, 'wer als erster eingreift > gewinnt'? Was ist bei vorhersehbaren Abwesenheitszeiten? Wer zuerst kommt, moderiert. Ist eine Mail schon älter, erst einmal auf die Liste schauen, ob sie schon moderiert worden ist. Aber wir können uns hier auch auf ein anderes Verfahren verständigen. Abwesendheiten waren bisher kein Problem, soweit ich das überblicken kann. Hinzu kommt, dass der Moderationsbedarf auf dieser Liste sicherlich viel geringer sein dürfte als auf der users. Hier geht es mehr um Spamabwehr, und die hat im Zweifel Zeit. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Chemnitzer Linux-Tage 2014
Hallo, am 15. und 16.03.2014 finden die Chemnitzer Linux-Tage 2014 im Hörsaal- und Seminar-Gebäude der Technischen Universität Chemnitz, Reichenhainer Straße 90, 09126 Chemnitz statt. http://chemnitzer.linux-tage.de/2014/de Die Chemnitzer Linux-Tage sind eine Veranstaltung rund um das Thema GNU/Linux und Freie Software für jedermann. Da Apache OpenOffice bereits eine "Vorzusage" für einen Stand erhalten hat, werden wir aller Voraussicht nach dort vertreten sein. Wer uns also einmal "live" erleben möchte, sollte sich diesen Termin vormerken. Im Namen des Standteams: Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Vorstellung
Hallo, ich bin ein Moderator dieser neuen Mailingliste. Die Liste ist eine Liste vor allem für deutschsprachige Projektmitglieder. Themen sind Entwicklung, QA, Marketing, Dokumentation und alles, was Apache OpenOffice voranbringt. Nutzerunterstützung (User-Support) wird hier nicht geleistet. Gruß Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature
